Free-lance.ru сошёл с ума

    В 4 часа утра, без объявления войны… Нет, не так: проверяю почту с утра, вижу непрочитанные сообщения с фриланса. Лезу на сайт отвечать — там меня встречает огромный баннер во весь экран «Вся работа только через сделку без риска! Обмен личными контактами запрещён!» — по привычке закрыл такой баннер, практически не читая, кликаю на ссылку сообщения и вижу вот такую вот картину:



    Для тех, кто free-lance.ru не пользуется, поясню: «Сделка без риска» — это их функционал проведения сделок через сайт, подразумевающий обязательный %, который отстёгивается им за эту работу + бюрократизацию всего процесса, включая проверку обстоятельств работы, тз и прочего. Теперь, значит, фриланс решил сделать это обязательным для всех.

    Что же получается:
    1. новшество, кардинально меняющее всю механику взаимоотношений на сайте, было внедрено без консультаций с аудиторией — оно и понятно, любой опрос на эту тему дал бы результат «99% против»
    2. новшество было внедрено без предупреждения — просто поставили перед фактом. Т.е. я, пользователь, который уже платит фрилансу деньги за аккаунт pro регулярно сейчас лишён возможности пользоваться сайтом — вот так завис над этой формой с предупреждением и не решаюсь ставить галочку, потому что
    3. фриланс официально заявляет, что не только читает ЛИЧНЫЕ сообщения на сайте, но и считает себя вправе их модерировать. До такой наглости даже признанные империи зла и добра не доходили.
    4. ну и на закуску, ещё раз, повторюсь: будучи пользователем фриланса с оплаченным аккаунтом, я сейчас не могу зайти в личные сообщения под угрозой того, что туда сунут свои носы их модераторы и начнут чикать приватные беседы, содержание которых является, по сути, коммерческой тайной.

    «Особенности» фриланса знакомы всем, кто давно пользуется этим сайтом (я на нём то ли с 2008, то ли с 2007 года, по-моему). Тренд тоже был давно очевиден — например, с полгода или год назад на сайте нельзя стало оставить отзыв пользователю, не заполнив страничку с финансовой информацией. Я с этим столкнулся, когда несколько человек мне пожаловались, что не могут оставить мне свой отзыв как работодателю, не отдав фрилансу свой скан паспорта. Но сегодня фриланс.ру просто перешёл грань.

    Фактически, администрация фриланса требует, чтобы вся работа обсуждалась на их сайте. Опции «не будем об этом писать, давайте обсудим лично/в скайпе/на почте» больше нет. Много ли будет желающих обсуждать конфиденциальные, в большинстве своём, дела на сайте, который так явно положил свой болт на прайваси? Даже так: много ли будет новых желающих, которые к фрилансу ещё не прикипели, а зашли в первый раз и прочитали эти правила? Как зайдут, так и уйдут, по-моему.

    Privacy? Бизнес-этика? Уважение пользователей? Не, не слышали. Жадность рулит.

    UPD Воспользоваться личкой, не принимая условий фриланса можно следующим образом: выбираете просмотр кода элемента, ищете строчку и и удаляете их. Или юзайте адблок, как советуют в комментариях. Всем удачи.

    UPD2 Шифроваться бесполезно, реакция модераторов практически моментальная:



    - очевидно, все сообщения (ответы к проектам и личные тоже) у них идут одной лентой. Так что они, получается, читают ВСЕ сообщения подряд. О прайваси на отдельно взятом сайте можете забыть, фриланс.ру его отменил (:

    UPD3 В соседнем топике начали делать список ресурсов, альтернативным фрилансу. Пользуйтесь, пополняйте

    UPD4 Два месяца спустя после этого уже исторического поста free-lance.ru откатил изменения, вернув возможность обмена контактами для pro-пользователей. За это время произошло многое - в частности, Mail.ru Group вышла из проекта, продав свою долю, а "Тематические медиа" запустили freelansim.ru

    Учитывая тот факт, что для фрилансеров, не оплачивавших pro-аккаунт и до нововведений возможности отвечать на проекты и видеть контакты были крайне ограничены, выходит, что практически полное обнуление нововведений 2 октября. С одной важной оговоркой: администрация фри-ланс.ру официально задекларировала и не намерена отказываться от своего права совать нос в личные сообщения пользователей на сайте. Так что тем, кто остаётся у них, это надо иметь в виду.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 827
    • +1
      пииичалька ;(
      • +96
        Да это не просто пичалька. Сайт free-lance — самая крупная биржа. А вот их политика, ИМХО, нацелена на то, чтобы стать самой мелкой. Хрен его знает, на новый сервер у них денег чтоль не хватает (всякие там «ололо фрилансер айда бухать» денег тоже стоят), или просто жадность неуемная. Но факт остается фактом — фриланс превращается в компанию, прибравшую к рукам и взимающую мзду за каждый чих, который может привести к старту проекта.

        Предлагаю бойкотировать их к монахам, совсем зажрались, скоты.
        • 0
          Может ребята сели, посчитали что несмотря на массовое бегство исполнителей, это нововведение повысит их прибыль за счет большего доверия заказчиков и привлечения более крупных заказчиков за счет, например, более высоких гарантий?

          Я не берусь оценивать правильность такого решения, но в подобной мотивации я уверен.
          • +22
            Если бы они так считали, то хотя бы предупредили о таких переменах заранее. Их пойнт вовсе не в том, чтобы избавиться от мелочи, как тут пишут — наоборот, они хотят пользователей взять в заложники, без объявления войны, как я и написал.

            Ну и потом, о каких крупных заказчиках может идти речь с такой политикой? Я не говорю даже о манерах тупого кидалова, которые они демонстрируют. Речь о том, что чем крупнее компания — там параноидальнее онав плане защиты коммерческой тайны. А тут, получается, нельзя связаться с фрилансером напрямую и обсудить детали проекта до того, как ты его выберешь и начнёшь с ним эту пресловую «сделку без риска». Т.е. нужно объяснять детали проекта в личке на фрилансе, которую официально теперь будут читать не пойми кто вообще. Крупные заказчики на таких условиях просто плюнут на этот фриланс.
            • –4
              Не думаю что они такие идиоты, чтобы пытаться кого-то «брать в заложники». Фрилансовых бирж много, конкуренция высокая. То что они крупнейшие в инете легко исправить за какие-то месяцы.

              Хотя все это гадание на кофейной гуще, без инсайдерской информации. Может там и правда дураки встали у руля.
              • +23
                >Не думаю что они такие идиоты

                Есть простая жизненная мудрость: «Никогда не приписывайте злому умыслу то, что вполне можно объяснить глупостью»
                • +1
                  Понятно что решение глупое. Но мотивация может быть вполне рациональной.
                  • +2
                    Есть предложение.
                    Сделать небольшой сервис, в котором совмещается логин на фрилансе с контактными данными исполнителя.
                    Каждый, кто хочет чтобы его нашли заказчики — просто вносит туда свои данные.
                    • +1
                      К сожалению, никак автоматически не подтвердить то, что логин действительно принадлежит человеку, заполняющему на этом сайте данные.
                      • 0
                        Просто вывесить предложение прислать на почту/аську/… последний отправленный в личке пост.
                        • +3
                          Дается хэш, который надо написать на странице своего профиля вместе с остальным текстом о том, какой ты классный. А сервис приходит на страницу профиля и проверяет наличие хэша.
                          • +3
                            Есть такой вариант — сервис просит пользователя модифицировать свой профиль на free-lance.ru, чтобы там появилось некое ключевое слово. После того, как пользователь это сделает, сервис проверяет профиль пользователя и если там появилось это слово, значит пользователь имеет контроль над аккаунтом.
                            • 0
                              Извините, не обновил перед ответом.
                              • +19
                                Если я не ошибаюсь, Василий Воропаев Основатель проекта фриланс и Генеральный директор, на своей странице www.free-lance.ru/users/vvvv/info/ в разделе Компания указал ссылку на сайт где есть его контакты. По правилам сайта фриланс его профиль надо немедленно заблокировать, а то к нему могу обратиться в обход сайта фриланс.
                  • +2
                    Плюнут, плюнут. Так и будет. Ибо с каждым обсуждать все параметры да ещё и зная, что все эти подробности известны непонятным модераторам, которые с этой инфой будут делать непонятно что. Могут продать кому-нить. например…
                  • 0
                    Ваша логика понятна, но зачем терять тысячи мелких клиентов ради десятка крупных? Можно же зарабатывать и на тех и на других, достаточно создать благоприятные условия, а не закручивать гайки. Очень жаль что руководство компании это не осознает и делает столько дибильные поступки.
                    • +1
                      Да какой нормальный «крупный» заказчик пойдет на распространение инфы, если очень часто еще NDA подписывают.)
                      • 0
                        Вот именно
                      • 0
                        Я же говорю, что не берусь оценивать правильность этого решения.
                      • +1
                        Мне это напомнило известный комикс про «программу уменьшения лояльности».
                        • –1
                          Может быть смысл «революции на рынке» в том, что иметь доступ к личной переписке?

                          Мы можем допустить, что у товарища Василия, наверняка найдется денег, что бы содать с 10 студий по производству, и «легально» перехватываямодерируя переписку делать более интересные предложения заказчику.

                          Как теория жизнеспособна.
                          • +2
                            Если так, то переписку они бы читали скрытно
                            • 0
                              Читать они и так могли. Теперь же введена премодерация.
                          • +1
                            Думаю давно стоит подтягивать английский (если не подтянут уже) и перебираться на одеск, благо и там можно найти сделки с фиксированной платой
                            • –9
                              Нищебродство, вот как это называется.
                              Уже 5 лет работаю только на зарубежных биржах (расценки там в разы выше), так вот, абсолютно все биржи запрещают обмен контактами в приглашении (bid) и абсолютно все биржи работают только через Escrow (безопасная сделка). Да, приходится платить проценты, 6% с каждого проекта. Да, приходится покупать платный аккаунт ($10 в месяц). Но поверьте — всё это ничто по сравнению с защитой от мошенничества, которую это даёт.
                              • 0
                                В приглашении — да, а в личных сообщениях?
                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                  • 0
                                    То, что они свободно размещают еще не значит, что это разрешено. Вы пользовательское соглашение почитайте.
                                  • +1
                                    а так же возможность арбитража, предоплаты, гарантии того, что заказ буде оплачен и вывод на карточку, по чесноку мне и не нужны с такими условиями личная информация заказчика. единственное, что через скайп общаться удобнее, но все сделки все равно проводил через ескроу.
                                    • –2
                                      Я ожидал, что моё сообщение будет заминусовано. К сожалению, очень многие люди ещё не понимают, что за всё надо платить, в том числе и за сервис, который предоставляют НОРМАЛЬНЫЕ фриланс-биржи.
                                      • 0
                                        Так лишают выбора платить за качественный сервис или не платить за его отсутствие. Когда СБР опционально каждый сам решает стоит ли риск этих денег или нет.
                                    • +3
                                      на odesk.com ничего не надо платить, обмениваться контактами можно (хоть и не рекомендуется). чего я должен обсуждать детали своего проекта (а если это стартап и я не хочу что бы идея попала другому в руки?) под надзором дядьки?
                                      • +1
                                        А если юзеру не нужна эта ваша «защита»? Сервис должен давать выбор, а не заставлять делать так, чтобы человек платил как можно больше в не зависимости от того надо это ему или нет. И с каких это пор обмен контактами надо убирать чтобы предупредить мошенничество? Что это за бред?
                                        • –6
                                          Обмен контактами необходимо запрещать только до пополнения Escow, в противном случае поставщик сервиса останется без прибыли.
                                          Если на этом вашем free-lance обмен контактами запретили полностью, то это явно перебор, так как работе мешает. Хотя существует миллион способов обойти этот запрет (например, выдать доступ к как бы хостингу, а на нём в корне FTP выложить все контакты) или присылать картинку с информацией о контактах. Но на мой взгляд, такой запрет не нужен, да и толпу человеко-модераторов сервис долго держать не будет, это всё на период перехода.

                                          • +2
                                            Ну не хотят люди пользоваться Escow, им нужна площадка чтобы найти друг друга, за это они даже готовы заплатить (про-аккаунты, поднятие проектов и заявок и т. п.), нашли — больше в услугах сервиса они не нуждаются.
                                            • +3
                                              Я считаю тут проблема даже не в СБР, а проблема в том, что free-lance итак уже очень много просит денег. Была бы СБР — практически единственным средством монетизации — я думаю большинство бы терпимо на это отреагировали. Но на данный момент они закрутили так гайки, что без Pro работать уже практически не возможно, там дичайшие ограничения. Фрилансеры на это покртивились, но довольно спокойно восприняли. Да, сервис есть сервис, и за него надо платить, и 500р в месяц с одного фрилансера — по-моему достаточная сумма, чтобы оплатить долю хостинга, который он занимает + услуги модераторов + тот мизер, который делали программисты по улучшению сервиса. Я бы даже назвал это жирнючей суммой, судя по профилю habrahabr.ru/company/freelance/profile/ (Численность: 51–100 человек). Далее они взяли, и сделали платными отзывы. Wtf? Вот почему они сделали платными отзывы? В чем тут заключается ихняя услуга? В строке хранящейся в базе? При этом уже честно заработанные отзывы стали практически ничего не значащими.

                                              Но нам мало денег, мы делаем обязательным СБР, причем сервис насколько я понял на уровне г. Так что проблема не в том, что надо платить, проблема в том что ну слишком много надо платить, да еще при этом получая неудобства, в форме «нельзя обмениваться контактами».
                                              • 0
                                                Если где-то перебор получился, то это рано или поздно аукнется. Сейчас free-lance снимает сливки с того, что они так здорово раскрутились, но счастье не вечно — скоро как грибы появятся другие сайты, предлагающие аналогичные услуги за меньшие цены, а то и за бесплатно.

                                                Будет то же самое, что было недавно с социальными сетями — помните, сколько подобных «стартапов» появлялось каждый день? И где они сейчас?

                                                В итоге выживут наиболее лояльные и наиболее надёжные. Борьба начинается. Конкуренция — великая вещь, её никто не отменял :)
                                        • +2
                                          Самая крупная база без перспективы развития => отжим денег по максимуму => гори-всё-огнем
                                          Монетизация как в одноклассниках.
                                          Скорее всего поняли, что прошли пик и дальше по-любому спад.
                                          • 0
                                            приведёт к минусу большому как и раньше соц.сеть Одноклассники. когда они вели платную регистрацию и подорбные услуги как бы боролись со спамом, и к чему же это привело?!
                                            Сам шифровал сообщения на фрилансе таким образом, писал сообщение в поисковике, потом URL с поисковика преобразовал в короткую URL на одном из сервисов и отправлял ссылку к тексту моего сообщению к заказчику.
                                          • +13
                                            От любви до ненависти…
                                            Яснеет разум,
                                            Сердце стынет.
                                            Покорный ум
                                            Забыл его отныне.
                                            Замерз и взор,
                                            Глаза остыли;
                                            Любой укор
                                            Отныне стал бессилен.
                                            Хладеет кровь,
                                            Замерзли руки.
                                            Прощай free-lance,
                                            Прощайте жмоты.
                                          • +1
                                            А есть копия прошлых Terms & Conditions?
                                            Есть ли там про возможность модерирования?
                                            • +1
                                              а толку? заметьте, что они предлагают подписаться под новыми правилами в этом окне. Об изменениях они проинформировали.

                                              P.s. а как же тайна личной переписки?
                                              • +2
                                                Ну так должна быть возмжность отказаться, а тут ее нет, я так понимаю.
                                                • 0
                                                  я про что и говорю, по идеи должна быть, но тут наверно идея такая, если не согласен — не пользуйся.
                                                  • +8
                                                    Она есть. :-) Закрыть сайт и не открывать его больше. :-)))
                                                  • 0
                                                    Тайна переписки многими юристами трактуется несколько иначе чем обывателями. По нашему мнению, любая переписка должна быть тайной, а по их — нет. Плюс зачастую работники оператора под неё не попадают. Пример: отправление телеграммы — вроде переписка, но с её текстом знаком минимум один человек, кроме отправителя и получателя.
                                                    • +1
                                                      Потому что технологический процесс это подразумевает. НО отправляя письмо в закрытом конверте — никто не должен его вскрывать или даже просвечивать перед лампой. То что есть техническая возможность посмотреть любое сообщение любого пользователя вовсе не означает, что нужно этим пользоваться.
                                                      • –1
                                                        Вот они и уведомили пользователей, что их технологический процесс требует теперь апрува от модератора. Не нравится — не пользуйся.
                                                    • +4
                                                      Переименуют личку в публичку, и все.
                                                      • +3
                                                        Уже. Теперь это называется «обсуждение проекта».
                                                    • +6
                                                      Боюсь, что там можно обнаружить модное нынче «правила могут быть изменены в одностороннем порядке».
                                                    • +55
                                                      Бывает Хабросуицид, а тут сайтосуицид. Есть же и другие сайты для Фрилансеров, теперь начнётся утечка мозгов туда.
                                                      • +26
                                                        Так каждый раз пишут после изменений на этом сайте…
                                                        • +46
                                                          До какого-то момента всё было терпимо, но это уже похоже на край.
                                                          • +5
                                                            Это не похоже на край, — это КРАЙ!
                                                            • +38
                                                              Это и не край; это за краем!
                                                              • +9
                                                                как показывает практика в частности власть в России, никакого края не существует.
                                                            • +13
                                                              После первых драконовских изменений перестал активно пользоваться сайтом, только контактные данные оставил в профиле. Теперь просто удалил аккаунт.
                                                              Думаю, я не один такой.

                                                              Печально, был приятный сервис, который всем знакомым советовал…
                                                              • +6
                                                                Аналогично, испоганили фриланс до невозможного.
                                                                PS какие еще есть нормальные сайты кроме одеска для фрилансеров?
                                                                • 0
                                                                  5 лет назад я на rentacoder.com оседал. Меня все устраивало
                                                                  • +6
                                                                    Я на вебланс ушел
                                                                  • 0
                                                                    Как удалить аккаунт? Не нашел такой кнопочки.
                                                                    • 0
                                                                      Никак. Ее там лет 5 как нет.
                                                                      • +2
                                                                        Есть. В настройках аккаунта есть удаление аккаунта. Но резервная копия останецца…
                                                                        • +5
                                                                          Спасибо!
                                                                          Нашел и удалился. Все равно я им уже больше года не пользовался и все письма валились в спам =)

                                                                          Надеюсь, их порадует статистика удалений сегодня.
                                                                      • +1
                                                                        Зайти в настройки, там есть ссылка (в списке со ссылками на редактирование портфолио, профайла и т.п. — точно не скажу, ибо сайт лежит)
                                                                      • +3
                                                                        Аналогично. Удалили свой аккаунт. Даешь протест в массы!
                                                                      • +24
                                                                        Лет 5-6 назад что-то аналогичное (даже вроде с потерей данных клиентов) сделал на тот момент самый главный сайт по поиску персонала — job.ru. Это действительно означало его самоубийство. Жена тогда работала HRом и тут же перешла на более мелкие, но растущие сайты вроде hh.ru. И кто теперь главный?!

                                                                        Заботится надо о своих лояльных клиентах, дорогой free-lance.ru, а не… (цензоред) портить им все.
                                                                        Вы же не Apple :) Вам не простят! :)
                                                                        • +13
                                                                          Юмор в том, что free-lance.ru давно принадлежит Хэдхантеру. Да и сам HH.ru те ещё гении монетизации.
                                                                          • +27
                                                                            free-lance.ru принадлежит Mail.ru Group, что думаю многое объясняет.
                                                                            • +3
                                                                              Раньше там была ссылочка типа «Входи в группу HeadHunter», а Хэдхантер принадлежит Мэйлу. Но в общем — да, преемственность чувствуется.
                                                                              • +3
                                                                                *входит, в смысле. входить я туда не призываю (:
                                                                                • +2
                                                                                  Даа, это многое объясняет. Теперь вопросов нет :)
                                                                                  Мне сабж давно не нравился, как однажды зашёл посмотреть насчёт переводческой работы, ужаснулся повальному демпингу и толпе… так и забыл про него.
                                                                                  • 0
                                                                                    Mail.ru многие игры испоганили, сделали так что без вливаний в игру играть не возможно! До них все было нормально!
                                                                                    • 0
                                                                                      Какие игры? Они начали покупать игры?
                                                                                      • 0
                                                                                        Например, они выкупили компанию Astrum Nival.
                                                                                        • 0
                                                                                          А-а-а, вы об этом. Я думал об их «маркете приложений».
                                                                                  • +5
                                                                                    hh еще тот гений, прислал уведомление — чтобы продолжать пользоваться бесплатными услугами нужно заплатить.
                                                                                • +5
                                                                                  Я где-то с 2010 слежу за разложением этого ресурса, и вроде как после каждой новинки думаешь — «Блин, вот теперь они реально ухнулись окончательно».

                                                                                  Но у парней безграничная фантазия по ходу.

                                                                                  Интересно, что будет следующим ходом абсурда. Предрекаю обязательную привязку своих кошельков и карточек к аккаунту на сайте, чтобы модеры могли проверять ваш баланс и там.
                                                                                  • +3
                                                                                    А в случае превышения счёта, потратить то, что сверху по своему усмотрению (:
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • –7
                                                                                    Утечка может быть, мозгов — очень врядли
                                                                                    • +1
                                                                                      Забавное, такое, сэппуку.
                                                                                    • –2
                                                                                      прогнулись под будущее законодательство и повернулись к фрилансерам одним известным местом.
                                                                                      реально пичалька…
                                                                                      • +4
                                                                                        Под какое законодательство они прогнулись? Они давно уже шли известным курсом.
                                                                                        • 0
                                                                                          обсуждение поправок идет уже давно
                                                                                          вот тут кратко
                                                                                          • +34
                                                                                            Я вас уверяю, ничего общего с этим законом их действия не имеют. Это банальное желание стричь больше бабла. Нормальные сервисы, когда возникают законодательные инициативы, ограничивающие их пользователей — вступаются за них. Даже, простите, Вконтакте.ру, когда в связи с митингами возникла инициатива блокировать группы и пользователей, призывающих идти на улицу, не побоялось показать фак ФСБ. Сайт free-lance.ru не является работодателем, а только площадкой — соцсетью, по сути. Его этот закон волновать не должен — это касается тех, кто непосредственно нанимает фрилансеров.
                                                                                            • –14
                                                                                              Так ведь руководству страшно, вдруг «позвонят оттуда»…

                                                                                              ps. за Вами уже выехали
                                                                                            • +1
                                                                                              Насколько я понял, к фрилансу эти поправки имеют отношение весьма отдаленное. Речь в них о штатных удаленных работниках.
                                                                                              • 0
                                                                                                Кстати, летом проскакивала новость, что на осенней сессии будет внесен законопроект, который будет регламентировать всю работу (с доходом) в Интернете, даже продажу ссылок на блогах. Но пока, 3хтьфу, не видно.
                                                                                                • 0
                                                                                                  На самом деле был бы рад такому законопроекту, который позволил бы мне легально работать в Интернете без заключения договоров, регистрации ИП, открытия р/с, ведения кассы и т. п. Максимум прикладывание к налоговой декларации распечаток отчётов от ЭПС и банка (лицевой или карточный счёт). Один раз я попытался сдать налоговую декларацию НДФЛ с честным указанием своих доходов. Мне предложила инспектор или принести все подтверждающие документы с личной подписью плательщика, или пойти нафиг. У половины своих плательщиков я даже фамилии не знал… Рассказать что я выбрал? :)
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Возможно такой законопроект порадовал бы и меня (хотя по-моему мнению, что в идеальном случае «работа не себя», не связанная с перепродажей товаров, добычей ресурсов и подобными вещами, не должна облагаться налогом, но все же надо исходить из реалий), зная, как все делается у нас, я не думаю, что подобный законопроект может принести пользу (хотя бы потому, что не обойдется без бюрократии. Я знаю не по наслышке, как происходит сдача отчетности в налоговые органы и в ПФР). Да и сама налоговая ставка, по уже существующим примерам может быть весьма высокой (есть одна известная биржа для купли\продажи ссылок, которая с 2008 года требует от резидентов РФ уплаты налога, так вот, там он составляет аж 49%, почти половину). Впрочем проблема тут даже не в процентах, а в том, что на мой взгляд, такая ставка никак не коррелирует с качеством предоставляемых государством услуг, за которые, в идеале, и уплачивается налог.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Если экстраполировать ваше мнение, то работа «на дядю» тем более не должна облагаться налогом, но тем не менее общепринятая мировая практика — облагать, и Россия в этом отношении одна из самых либеральных стран с нашей ставкой 13%. Но при этом умудряется так усложнить процедуру уплаты, что даже если есть искреннее желание заплатить (а не страх не заплатить), то оно быстро пропадает. А главное, на практически все виды дохода физических лиц плательщик этих доходов должен платить взносы в фонды (пенсионный, медицинский и соцстрах), и получается 49,4% того, что получает гражданин на руки должно быть уплачено в бюджет и внебюджетные фонды, причём в бюджет меньше 15%, а 35% на пенсии, инвалидам, матерям, льготникам и даже на больничные (мне кто, сапа будет больничный выплачивать, если я завтра заболею, или заказчик на фрилансе, с которым я в январе работал)? Мне больше всего не нравятся эти внебюджетные фонды. Ну сказали бы налог 50% и вся пенсия и социалка финансируются из бюджета. Нет же, лицемерно утверждают, что 13%, одна из самых низких ставок. И, да, вы правы, ладно бы этими деньгами действительно распоряжались с умом, выплачивали бы их пенсионерам, инвалидам и калекам, но нет же ремонты, строительства, машины, командировки и зарплаты высокому начальству. И ещё одно лицемерии — пенсионеры уверены, что им платит пенсию государство, а не их же дети.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Да, я в курсе того, что если обобщить все выплаты, выйдет около 50%. Хотя я считаю, что взносы в ПФР, оплата полиса ОМС должно быть делом добровольным, все же я коплю себе на пенсию (ну по идее, не вдаваясь в подробности текущего устройства пенсионной системы) и вправе сам распоряжаться этими средствами.Но суть не в этом.

                                                                                                        Если человек работает «на дядю», то и платит за него этот «дядя». Понятно, что из его же зарплаты, но все же (по аналогии биржа бы могла брать налог с оптимизатора, а не вебмастера). Если человек имеет бизнес в офлайне (например, небольшой магазин), он может оплачивать по ЕНВД+взносы в ПФР (которые фиксированы), т.е. по сути он отдает не некий фиксированный процент, а все зависит от его непосредственной прибыли. Та же веб-студия может работать по упрощенной схеме налогообложения и платить 6% с оборота (что для такого рода бизнеса выгоднее, нежели 12% с прибыли)+опять же, фиксированные взносы в ПФР. И почти во всех случаях выходит меньше 50%. Однако в обоих случаях требуется сдача отчетности и ведение бухгалтерии (во втором), что уже несколько усложняет задачу.

                                                                                                        Мое мнение — это всего лишь мнение, то есть я не имею ввиду реальное применение, а всего лишь некоторый свой собственный идеал (минархизм).

                                                                                                        Про сложность уплаты налогов и взносов, а так же о последующей судьбе этих средств, я с Вами полностью согласен.
                                                                                                        • +1
                                                                                                          Хотел написать о добровольности в предыдущем комментарии, о том, что я готов подписать отказ об отказе от государственного пенсионного, медицинского и социального страхования взамен на выплату уходящих в фонды денег мне наличными, но потом всё же вспомнил, что от государства я получил, мягко говоря, немало (и от этого немного, но очень много, фактически жизнь как минимум, от его предшественника, и именно по медицинской и социальной части — на дорогу до межрегионального центра кардиохирургии и последующие санатории и оздоровительные лагеря родители мои деньги бы нашли, но вот на операцию вряд ли), а эти деньги формировались в том числе и за счёт нынешних пенсионеров.

                                                                                                          Но вот люди, родившиеся уже не в СССР, имеют, по-моему, моральное право отказаться от обязательного «сотрудничества» с этими внебюджетными фондами в обмен на отказ от материальных гарантий от государства. Имхо, исключительные случаи государство может оплачивать и индивидуально за счёт бюджета. Может небольшой сбор во внебюджетные фонды на минимальную пенсию (буквально на еду и на крышу над головой — дом престарелых?). Но не более.

                                                                                                          А что больше всего бесит, что чиновники (как класс) своей бюрократией сами же препятствуют пополнению своей кормушки. Пытаются увеличить налоговую базу, но уменьшают собираемость намного, субъективно, сильнее.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я считаю, что медицина должна быть основана на системе страховок. По примеру Западных стран. Просто т.н. бесплатная медицина по факту не очень бесплатная, то есть или нет специалистов, или оборудования и так далее. С таким финансированием это логично. Но и оплачивать услуги напрямую слишком уж накладно. Поэтому идеальным вариантом я считаю, когда человек платит некоей компании не слишком высокую сумму раз в определенный период, а эта компания уже оплачивает услуги врачей в случае его болезни. Причем оплачивает достойно, что бы у клиник была возможность закупать современное оборудование, платить хорошую зарплату врачам и так далее. Конечно, де-юре это похоже на то, что мы сейчас обсуждаем, но де-факто не очень, на мой взгляд.

                                                                                                            С остальным я просто не могу не согласиться.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Вот вам кстати прекрасный перл о бесплтаной медицине. Живу в городе Ростове-на-Дону. Сегодня ходил записывать ребенка к невропатологу. Мы прикреплены к поликлинике центральной городской больнице. Записаться к невропатологу можно только по пятницам и только в 7 утра. В 7:10 записаться уже не выйдет, номерков не будет. Надо занимать очередь в идеале в 6:30 или раньше, чтобы получить номерок. Я не записался, мне не хватило сегодня номерков. Прошлую и позапрошлую пятницу записи не было, (врач была на осмотрах в школе), позапозапрошлую я не смог сходить, чтобы записаться, а до этого она была месяц в отпуске. То есть мало того что только по пятницам, так еще из последних 4-х пятниц 2 пятницы приема не было. Выдают примерно 10 номерков каждую пятницу. Некоторые люди (которым далеко добираться) ночуют в парках, чтобы в 6 утра занять очередь. Как вам? Зато бесплатная медицина.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                У нас такой же бред, да и в добавок, платная поликлиника славится некомпетентностью своих врачей настолько, что лучше сходить в бесплатную или найти вариант «по знакомству».

                                                                                                                Я так делал свое второе ФГДС (в народе — лампочку глотать). Позвонил в платную, уточнил как нужно подготовиться (сказали — утром не есть, с вечера не наедаться, но поесть вечером можно). Пришел за 20 мин до открытия кабинета, оплатил процедуру (990р 2 года назад было) и дождался своей очереди. А врач радушно послал меня подальше и сказал, что кушать нельзя было с 6 вечера. На вопрос «почему мне сказали иначе» никто ответа дать не смог.

                                                                                                                Очень повезло, что город курортный (Пятигорск) и есть куча санаториев. Через час я уже делал процедуру у врача в военном санатории.

                                                                                                                А летом, под окончание призыва, военкомат занялся мной и направили в ЦГБ, после чего я понял, что в больницу постараюсь больше никогда не ходить. Тот же ФГДС мне сделали так, что 2 месяца у меня заживал ЖКТ. И в итоге мне не дали консультацию по дальнейшему лечению, а только часть заключений, и то, после того как я надавил.

                                                                                                                В нашей стране либо никогда не болеть, либо самому учиться на врача.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я в курсе данной ситуации, поэтому пользуюсь услугами частных клиник. Но если вдруг случится что-то серьезное, денег на тот же стационар может не хватить. Поэтому я и говорю, что должна существовать система страхования. В принципе есть ДМС, но есть одно «но»: частных больниц (не клиник и центров, а именно больниц) у нас в городе, к сожалению, нет.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Есть категория людей, которые не могут или не хотят оплачивать медицинскую страховку. Их вообще не лечить? А не дай бог заразное что-то — пристреливать и сжигать, чтобы эпидемии не было?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Необходимо предоставлять бесплатную скорую медицинскую помощь, конечно. Ну и вполне могут существовать бесплатные клиники, которые живут на пожертвования от различных фондов или государства. Просто, к превеликому моему сожалению, медицина может быть или качественной или бесплатной. Даже в развитых странах, где есть бесплатная медицина, хотя ее уровень лучше нашей, но при этом значительно хуже платной.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      В такой трактовке согласен. ДМС и бесплатная (за счёт бюджета и пожертвований) для тех, кто ДМС не пользуется. Но вот идея ОМС не нравится кардинально, не говоря её конкретной реализации. Бесплатное лечение всех за счёт работающих, причём получающий 40 т. р. и 100 т. р. платят одинаково, а полугосударственные компании, исчисляющие чистую прибыль в триллионах рублей, платят за бесплатную медицину максимум 5% от ФОТ, а налога на прибыль ни копейки на медицину не идёт, как-то слабо связывается у меня с социальным государством. У меня в голове как-то сложилось мнение, что в социальном государстве обычные работающие граждане и собственники мелкого бизнеса (условный средний класс) должны платить за себя, а собственники и топ-менеджмент крупных бизнесов (условный богатый класс) за безработных, инвалидов и т. п. (условный бедный класс). У нас же получается, что миллиардеры отдают на лечение стариков и инвалидов в абсолютных индивидуальных цифрах столько же сколько какой-нибудь слесарь, а в сумме меньше чем рабочие лишь одно из из завода. Социальная справедливость в самом лучшем виде!
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Гарантии государства, хаха. Моя бабушка мне на совершеннолетие сделала вклад. Так уж вышло что мое совершеннолетие наступило после дефолта. Угадайте сколько там на счету у меня накопилось к моему совершеннолетию? :)
                                                                                                                  Я лично к этому пенсионному страхованию вообще надежд не питаю. Практически уверен что получу фигу с маслом просто фигу к моменту наступления моего пенсионного возраста. Даже если к тому моменту эти деньги не обесценятся, то изменятся законы. Так что наивно полагать, что в будущем нас будут кормить наши же сбережения, а не зарплата потомков.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Ну а я практически уверен, что выжить на минимальную пенсию можно будет.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Я вообще то про то, что эту самую пенсию мы будем получать не со своих сбережений, а с налогов тех кто работает (с наших потомков), ровно так же как и сейчас :)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Это да, собственно на этом система и работает, даже официально накопительная индивидуальная часть отчислений составляет лишь малую часть отчислений в ПФ, которые делает за нас работодатель.
                                                                                                • +3
                                                                                                  Законодательство ни при чём. Просто желание зарабатывать деньги на пользователях.
                                                                                                • +4
                                                                                                  Интересно, как это скажется на количестве работающих/заказывающих.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    думаю, что много мелочи отсеется и перейдет на другие ресурсы.
                                                                                                    • +12
                                                                                                      «Мелочи»? Это про какую мелочь идёт речь, десятки тысяч человек, которые им платят 20 баксов в месяц за аккаунт? Крупные клиенты, как и крутые специалисты фриланс.ру всегда обходили стороной. Кроме этой «мелочи» у них ничего и нет.
                                                                                                      • –1
                                                                                                        речь про совсем мелочь с заказами до пары тысяч рублей.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          Кстати, да. Крупные клиенты шли сразу в агентства. Крупные фрилансеры зачастую тоже на несколько агентств завязаны…

                                                                                                          Так что роют себе могилку своими новыми заморочками.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Кстати, а какой там процент сервису при этой сделке без риска? Он такой большой?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            3%, если не ошибаюсь
                                                                                                            • +1
                                                                                                              если память не подводит, то 7% от суммы сделки.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Из сегодняшнего письма
                                                                                                              >> Комиссия за использование сервиса составляет 7% от общей суммы сделки.

                                                                                                              Здравствуйте!

                                                                                                              Мы стремимся сделать работу на сайте максимально комфортной и безопасной. В связи с этим с сегодняшнего дня вся работа на сайте будет осуществляться только через сервис «Сделка Без Риска». Теперь вы можете быть уверены в том, что работа будет выполнена фри-лансером в срок и согласно техническому заданию.

                                                                                                              Расскажем коротко о преимуществах сервиса.

                                                                                                              Исполнитель не пропадет и не получит гонорар до тех пор, пока вы не примете его работу.
                                                                                                              Если вас не устраивает результат сотрудничества, то вы можете обратиться в независимый Арбитраж Free-lance.ru и вернуть деньги.
                                                                                                              Вы можете работать по модели аккредитива, в этом случае весь документооборот происходит онлайн, а налоги вы выплачиваете самостоятельно по завершению сделки.
                                                                                                              При работе по договору подряда все необходимые налоги мы заплатим за вас.
                                                                                                              Комиссия за использование сервиса составляет 7% от общей суммы сделки.

                                                                                                              Подробности читайте в соответствующем разделе «Помощи».

                                                                                                              Пожалуйста, обратите внимание на то, что с сегодняшнего дня на сайте запрещен обмен контактными данными в личных сообщениях, блогах и сообществах.

                                                                                                              Вы можете отключить уведомления на странице странице «Уведомления/Рассылка» вашего аккаунта.
                                                                                                              • +3
                                                                                                                7% от сделки + контроль за процессом сделки их менеджерами и, как следствие, его бюрократизация. И это всё при том, что из-за ряда искусственных ограничений уже приходится платить фрилансу за аккаунт PRO.
                                                                                                                • +3
                                                                                                                  + где-то ещё проценты по дороге снимут. Накладненько.

                                                                                                                  Могли бы уж сразу сделать себя налоговым агентом и ещё 13% подоходного налога вычитать по сделкам. Ну чтобы наверняка ухнуться. :-)
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    При работе по договору подряда все необходимые налоги мы заплатим за вас.

                                                                                                                    Не оно?
                                                                                                                    • +4
                                                                                                                      О, так ещё и налоги снимут. :-)))
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Мистика. У меня, в том же письме:

                                                                                                                  >> Комиссия за использование сервиса составляет от 3% от общей суммы сделки

                                                                                                                  У вас аккаунт работодателя?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    да, это на аккаунте работодателя.
                                                                                                                    • +10
                                                                                                                      У меня на аккаунт работадателя пришло письмо с 7% комиссии. То есть, вполне возможно они 7% берут комиссию с заказчика и 3% берут комиссию с исполнителя. Итого получается 10%.

                                                                                                                      Да, у них большая база фрилансеров, но ставить обязательную комиссию за посредничество больше 5% — не самый лучший путь (в перспективе) увеличить монетизацию. И к тому же лицемерно прикрывать это заботой о пользователях. Если я работаю уже давно с каким-то человеком, зачем мне каждый раз проводить с ним сделки без риска?
                                                                                                                      • +4
                                                                                                                        Ну если вы уже давно работаете с каким-то человеком, то вам и фриланс.ру не нужен :)
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Так теперь контактов он вам дать не сможет, гы.
                                                                                                                          • +4
                                                                                                                            Два умных человека всегда найдут выход. Невозможно полностью контролировать поток информации, тем более если это люди особого склада ума как IT-сообщество (в большей степени это и есть клиенты free-lance).
                                                                                                                            Самое простое — передать контакты через проект, который разрабатывается, хотя бы в бета-версии.

                                                                                                                            p.s. сдается мне что free-lance.ru активно тестируют клиентскую базу на прочность, Информация о действительной реакции клиентов (реальная статистика известна будет только им) на такие кошмары может позволить в будущем планировать еще более страшные изменения, закручивания гаек и т.п.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ссылку на репозиторий на гитхабе дать например, там контакты есть.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ссылку давать нельзя, а выход есть, передать свои данные можно, было бы желание ;)
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  Что значит нельзя давать ссылку на репозиторий? Как, простите, результат работы передать?
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Пакуйте в архив и передавайте прикрепленным файлом :)
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      Вариант.

                                                                                                                                      git init project
                                                                                                                                      cd project
                                                                                                                                      git config user.email "user@example.com"
                                                                                                                                      touch .gitignore
                                                                                                                                      git add .
                                                                                                                                      git commit -m "Add .gitignore"
                                                                                                                                      cd ..
                                                                                                                                      tar -pczf project.tar.gz project
                                                                                                                                      
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        Ну, а если мне ссылку на проект, на сайт нужно дать?
                                                                                                                                        Тоже паковать его в архив? Уникальный у них подход)
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Да, но корреспондент же должен догадаться искать контакты в архиве)
                                                                                                                                      • –3
                                                                                                                                        Да. Смысл в том, что биржа выступает гарантом.
                                                                                                                                        Хорошая система, если по-человечески реализовывать.
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      Хех, а если в профиле опубликовать свой публичный ключ, например, вы пишите мне в личке фриланса свои контакты, зашифровав сообщение, и я его расшифровываю своим закрытым ключом :)
                                                                                                                              • +3
                                                                                                                                Стоп, так получается как — они не только процент берут, но и держат какое-то время эти деньги у себя?
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  Совершенно верно. Это и есть «гарантия».
                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                    Банки за то что бы подержать деньги у себя, платят вам проценты между прочим, даже если деньги пролежали сутки, они эти деньги не один раз прогонят по своим нуждам. А тут черти че
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Как сказать. За перевод банки берут процент, даже если перевод три дня идёт.
                                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                          Не по техническим, а по организационным, административным.
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      Тогда у меня есть очень большая уверенность, что у них либо есть, либо в самом скором времени появится договор с неким банком о том, что с ними поделятся прибылью за овернайты.

                                                                                                                                      Но тогда получается ещё один интересный вопрос: а как у них с гарантированием, собственно, вкладов. У банков на такие случаи имеются выделенные фонды, без которых никто заниматься банковской деятельностью не даст. Тут же получается очень интересная ситуация — положим, завтра тот же фрилансру решит сказать «извините, мы закрываемся» — кто в таком случае материально ответственный за возвращение неперечисленных средств?
                                                                                                                                • +3
                                                                                                                                  Посмотрел их калькулятор, выбрал вариант с самой мелкой переплатой:
                                                                                                                                  Исполнитель получит 5000 рублей
                                                                                                                                  Вы заплатите 5515,46 рублей.

                                                                                                                                  Так что итоговый процент при выводе на банковский счет — больше 10%.

                                                                                                                                  Если фрилансеру выводить деньги на WebMoney — то заказчик заплатить уже 5691,03 рублей, то есть почти 14%.
                                                                                                                            • +8
                                                                                                                              мда, рейтинг жалко…
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                И это тоже. А ещё деньги. Контакты. Избранное.
                                                                                                                              • +39
                                                                                                                                Это праздник для всех альтернативных сервисов такого рода. Если фриланс не пойдёт на попятную — то пойдут на дно.
                                                                                                                                • +3
                                                                                                                                  Для всех это очевидно, почему для администрации фриланса это не понятно? Наверное они употребляют какую то особенную траву…
                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                    Есть одно объяснение: зажрались.