0,0
рейтинг
3 октября 2012 в 05:12

Разработка → Открытое интервью с Василием Воропаевым (Free-Lance.ru) [UPD]

Вчерашние изменение правил сайта free-lance.ru вызвало широкий резонанс у общественности, особенно у специалистов IT области. Многие задаются вопросами, чем вызвана подобная политика биржи и к чему это приведет.

Новость не обошла стороной даже популярные издания вроде Lenta.ru.

Вычитав всю ленту обсуждения в теме Free-lance.ru сошел с ума я решил аккумулировать самые задаваемые вопросы и в виде открытого интервью направить их администрации сайта, в надежде получить ответы.

Спустя сутки мы получили ответы от генерального директора free-lance.ru


Доброго утра, дня, вечера.

Ваше решение о смене правил проекта от 2 октября 2012 года вызвало широкий общественный резонанс. И аудитория сайта в своем большинстве задается вопросами, чем именно это было вызвано, и на что рассчитывает администрация проекта во главе с Воропаевым В., идя на подобные меры.

Хотелось бы услышать официальную позицию администрации по ряду вопросов, которые приведены ниже, что бы у людей появились ответы и уверенность в выборе своих будущих действий. Ответ администрации будет опубликован в соответствующей теме на сайте habrahabr.ru и будет представлен его аудитории, той самой в которой со своей стороны мы надеемся, заинтересован и Free-lance.ru

1. Вопрос первый. Разумеется, что подобная мера была взвешенной и продуманной со стороны администрации проекта. И наверняка предполагалось, что введение новых правил вызовет недовольство и отток посетителей с сайта. Намерена ли компания заинтересовать «развернувшихся» специалистов в использовании сервисов free-lance.ru и как?

Воропаев В.: Естественно, мы заинтересованны, чтобы все кто «ушел» или ушел с Free-lance.ru вернулись. Хотим попробовать это сделать Заказчиками. Если у нас получится, то я буду рад всех видеть опять.

2. Второй вопрос напрямую связанный с первым. Новые жесткие ограничения в глазах большинства выглядят как «вымогательство» со стороны администрации проекта. В том числе и благодаря комментарию генерального директора на своей странице в facebook:

image.

Что же происходит на самом деле и чем вызваны такие ужесточения правил?

Воропаев В.: Расставьте в том порядке, как вам кажется правильным:
а. Мы хотим другого (не такого как был до 2 октября) рынка Фри-ланса в русскоязычном сегменте интернета;
б. Хотим на этом рынке заработать.

3. Третий вопрос. Ваше заявление во всплывающем модальном окне о том, что «все сообщения будут проходить модерацию» не идет каким либо образом в разрез со статьями конституции о праве на частную переписку (статья 23 Конституции РФ)?

Воропаев В.: Я не юрист. Не готов комментировать этот вопрос с деталями, которые вы, похоже, хотите. Раз мы это сделали, значит, наши юристы сказали, что в разрез не идет.

4. Следующий вопрос. Введение подобных мер было одобрено советом акционеров или это были действия Воропаева Василия?

Воропаев В.: Не буду комментировать нашу внутреннюю кухню, видимо, за меня это может сделать кто-ниубдь другой.

Все акционеры знали и знают, что мы делаем, как мы делаем и почему мы делаем, а также, почему мы делаем это сейчас, а не год назад. Какие-то детали того или иного сервиса, я допускаю, кто-то мог пропустить/не знать/ не захотеть знать/ другое, но глобально все знали, поддерживали генеральную линию и даже пытались советовать, как сделать лучше или хуже.

На мое заявление, если это не устраивает, работайте так, а не так, мне сказали нет, продолжаем работать с тобой.

5. Ещё вопрос вдогонку к предыдущему. В феврале 2012 года по инициации А.Мажирина был созван совет акционеров Free-lance.ru на котором инициатор поднимал вопросы по ряду действий со стороны действующего генерального директора, с просьбой пересмотреть его полномочия в виду ряда обстоятельств изложенных в повестке собрания (ссылка). Сегодня зародилось мнение, что ужесточение правил вызвано желанием действующего генерального директора провести сбор средств до квартальных выплат для приобретения контрольного пакета акций компании. Имеют ли подобные догадки что-нибудь общее с действительностью? Или как считает другая половина аудитории, данные действия направлены акционерами против действующего генерального директора?

Воропаев В.: Нет, не имеют эти догадки (я бы назвал это другим, более жестким словом, но ладно…) ничего общего с действительностью.

Если второй вопрос звучит, как был тот СД направлен на то, чтобы сместить меня с ГД. Мое мнение – да.

6. Такой вопрос. В свете изменений политики free-lance.ru ИТ сообщество активно обсуждает возможные места заработка за пределами вашей компании. На текущий момент конкуренты уже реагируют (например Elance.com планирует русифицировать свой интерфейс для привлечения русскоязычной аудитории) и даже появляются стартапы (например сайт www.freelansim.ru запущенный компанией «Тематические Медиа»). Что на этот счет думает администрация проекта и каковы будут её действия?

Воропаев В.: Я очень рад, что мы привлекли столько внимание к рынку «Фри-ланса». Если у кого-то получится сделать что-то лучше нас, для рынка это будет только большой плюс. Я за конкуренцию. Если мы не выживем в этой конкуренции, значит грош нам цена.

7. Седьмой вопрос. По первоначальной реакции пользователей и их действиям (за последние сутки многие аккаунты стали недоступны) администрация Free-lance.ru уже может спрогнозировать некоторые показатели будущих конверсий. Насколько оптимистичны эти показатели по расчетам вашей компании и будут ли введены какие либо корректировки в заявленную политику отталкиваясь от этой первоначальной реакции?

Воропаев В.: Прогнозов, пока, никаких не готов давать. Корректировки в процессы, в том числе в бизнес-процессы вводим постоянно и будем вводить дальше. Все, что вы видите, это не последняя/окончательная версия продукта.

8. Вопрос несколько технического и юридического характера. С помощью простейших утилит можно проигнорировать всплывающее окно с требованием принять новые правила и продолжить пользоваться сайтом. Во всяком случае, на текущий момент. То есть с юридической точки зрения пользователь не давал согласия на модерацию его личных сообщений. В данном случае проводится ли модерация сообщений пользователей, не согласившихся с новыми условиями? Если да, то какое у данных действий обоснование? И будут ли введены более серьезные меры технического характера для ограничения пользователей в пользовании ресурсом?

Воропаев В.: Да, модерация проводится всего контента, но не личных сообщений, а сервиса, который позволяет обсудить проект. Обоснование – ПС.Про более серьезные методы… Если вы про то, как обойти систему – конечно. Если вы про введение каких-то новых революционных идей/сервисов/чего-то еще, то в ближайшее время, не будет этого. Только развитие сервиса СБР и других сервисов на Free-lance.ru.

9. Вопрос. После информации о том, что генеральный директор при старой редакции правил получал по 600 тысяч заработной платы в месяц (а кстати рублей или долларов?), какой станет его заработная плата при новой редакции правил? Потому что в глазах фрилансеров сумма в 600 тысяч даже рублей это весьма солидная сумма, на которую в месяц может трудится 5-7 классных специалистов по программированию, которые могут способствовать развитию проекта весьма существенно. Отсюда и вопрос, если действия администрации проекта, направлены на извлечения большей выгоды, во что она будет перераспределяться? В улучшение сервисов или в заработную плату генерального директора?

Воропаев В.: Спасибо за ваш вопрос, но я оставлю его без комментариев. Так как чья-либо зарплата, это дело не публичное, в данной компании, а в улучшение сервисов мы реинвестируем 100 процентов нашей прибыли.

10. Серьезный вопрос. Как сервис Free-lance.ru при своем официальном праве на чтение частной переписки, может гарантировать пользователям проекта, что полученные модераторами, администраторами и иным персоналом конфиденциальные данные о деловой переписки не будут использоваться в иных целях. Например, для создания конкурентных предложений заказчикам со стороны студий или производств принадлежащих администрации или акционерам компании? Для насильного регулирования ценовой политики (с помощью манипуляций с процентами сервиса или демпингом цен)?

Воропаев В.: Гарантировано договором, который каждый пользователь подписал с Free-lance.ru.

11. Ещё вопрос. Каким образом ваша компания может гарантировать честность всех сделок проходящих в рамках вашей биржи? Ведь арбитраж компании действует в рамках коммерческой, а не государственной структуры. А по конституции РФ выносить регулирующие решения в спорных ситуациях может только государственная судебная машина. На какие юридические основания, как на столпы, компания будет опираться в вынесении вердиктов по спорам между заказчиком и исполнителем, беря на себя роль судей и насколько это аргументированно и подкреплено (лицензиями) с юридической точки зрения?

Воропаев В.: Мы не берем на себя роль судей.

12. И последний вопрос: Планирует ли ваша компания ужесточать ещё какие либо меры по работе с вашими сервисами и какие?

Воропаев В.: В ближайшее (да, вроде бы и не в ближайшее) время, нет.

UPD 10:14 3.10.12
После отправки заявки от них приходит письма и можно вести переписку.
Только что отправил им вот такое вот сообщение:
Спасибо, что приняли заявку.
Нам в свою очередь хотелось бы получить ответы на изложенные вопросы.
И мы справедливо считаем, что поскольку вы заинтересованы в нас как в работодателях, информировать нас с вашей стороны было бы делом достойным.

Ссылка на открытую публикацию интервью. habrahabr.ru/post/153277/#comments
Материал полученные от вас будет изложен «как есть» без исправлений.
UPD 16:04 3.10.12
Заявление Василия Воропаева не для нас
www.roem.ru/2012/10/03/addednews55046/?c#message143901
Вчера, 2 октября, мы полностью изменили рынок фри-ланса в России, сделав его стабильным и безопасным. Естественно, мы ожидали реакцию наших пользователей, в том числе и негативную. Любые кардинальные перемены всегда вызывают страх и недоверие.

Однако даже меня удивило пристальное внимание к обновлениям как со стороны СМИ, блоггеров, пользователей социальных сетей, так и со стороны и бывших друзей и партнеров. Вчера посещаемость нашего сайта зашкаливала, и он был подвергнут сильнейшей ddos атаке. Наш аккаунт на habrahabr был кем-то взломан, в результате чего в сети появилось письмо Антона Мажирина, отправленное им акционерам Free-lance.ru в феврале этого года. Я не хочу обсуждать мотивы, побудившие Антона написать это письмо тогда, и факт и причины его появления в сети сейчас. Не правильно смешивать бизнес и личные отношения, этот урок я усвоил давно.

Несмотря на все трудности, с которыми мы столкнулись и продолжаем сталкиваться, новая бизнес-модель Free-lance.ru и новая модель взаимоотношений фри-лансеров и заказчиков в России уже показала себя как успешная. На сайте постоянно заключаются новые «Сделки Без Риска», и их количество растет. Я искренно уверен в том, что многие из пользователей, которые сейчас возмущены нововведениями, в течение месяца вернутся на сайт и будут работать удобно, комфортно и безопасно.

Василий Воропаев


Из ответа данного Воропаевым В. мы видим несколько ответов на вопросы. Но как водится далеко не на все. И судя по тому, что рабочий день близится к концу, врядли нас удостоят ответом.

Отдельное спасибо, DonkeyHot который нашел этот материал.
UPD 18:00 03.10.12
Видимо это единственный ответ, которого мы удостоимся. Генеральный директор free-lance.ru отписался на своем проекте следующим образом:
Я вижу по сети много вопросов и просьб лично ко мне.

Естественно, я не готов давать ответы где-то, а, тем более, не готов давать ответы анонимам.

Поэтому предлагаю уважительно (именно такой ресурс мы строим все 7 лет) относится друг к другу и задать ваш вопрос мне здесь.

Пожалуйста, прежде, чем задавать вопрос, прочитайте наши ответы здесь: Ответы на часто задаваемые вопросы по новой «Сделке Без Риска»

Что же касается дальнейшего развития компании, то СБР был наш приоритет, а значит, дальше мы будем развивать компанию (сайт Free-lance.ru) без мошенников и прозрачно в этом направлении. В ближайшее время никаких кардинальных и принципиальных изменений в развитии сайта не планируем – будем идти по намеченному пути и улучшать качество СБР.


Источник: www.free-lance.ru/commune/klanyi/1008/nash-nekorporativnyiy-blog/2364019/otvetyi.html

Например вопрос от одного из пользователей:
1. Будут ли введены «сильноплатные» аккаунты фрилансеров и работодателей у к-х были бы видны контакты? Если да – когда?

2. Будут ли открываться офиц. представительства ООО «Ваан» в странах СНГ, в частности, на Украине? Если да – когда?

3. Как заказчику дать ссылку мне на образец стиля, в к-м требуется иллюстрация или сайт ДО СБР, чтобы понять. будем ли работать вообще, ведь ссылки запрещены? Аттач не всегда возможен.

С уважением, Лариса.

И ответ Василия:
1. Не готов ответить на этот вопрос. Мы обсуждаем разные варианты развития.

2. Думаем об этом. Сроков нет.

3. Это возможно и проходит модерацию.


Итог. Никакой конкретики мы не получим. В указанной теме есть вопросы сродни «а будет ли конкретика». Подобные вопросы Василий обходит стороной.
UPD 21:47 03.10.12
Ни на один серьезные вопрос, как и ожидалось Воропаев ответа не дал. Неудобные для него вопросы, он не замечал. Но все же на некоторые вопросы ответы он дал, хоть и крайне размытые. Но как это сейчас принято говорить «они как бы характеризуют».

Диалог пользователей free-lance c Воропаевым В.

Далее изложение в в виде диалога:

Пользователь: Как уже говорилось, далеко не всегда можно обсудить с заказчиком все в письменной форме, чтобы решиться на сотрудничество, многие из них не привыкли письменно выражать свои мысли, особенно когда речь идет о далекой от них области. Тогда решение о сотрудничестве принимается после телефонных переговоров. Сейчас, чтобы получить возможность полноценно и всесторонне обсудить сделку, обе стороны должны сделать вид, что уже сотрудничают и заказчик обязан внести всю сумму за данный проект. Но часто именно на этапе телефонных переговоров выясняется, что за проект браться не стоит, а как быть при новых правилах? Если после, при общении в скайпе, тлф, почте выяснится, что проект много сложнее или путанее, чем заказчик заявлял вначале и он сам на тот момент не знал об этом? Исполнитель теперь обязан отработать или можно дать задний ход и после решения арбитража заказчик сможет наконец получить свои деньги? Возмущаясь ресурсом, исполнителем и вообще?)
Воропаев В.: а. заключаем сделку на минимум и меняемся контактами; б. будет видео и аудио в «Обсуждениях»; в. мы прямо сейчас понимаем, что еще мы можем предложить, чтобы этот момент решить; г. Исполнитель может отказаться от СБР на любом шаге и Заказчик получит свои деньги обратно;
П.: а. заключаем сделку на минимум и меняемся контактами;
Т.е. вы сейчас этим сообщением разрешили серые схемы работы?
Ну что ж, имеет право на существование…

Ответа нет...

П.: Личные сообщения теперь вовсе не личные, а место для обсуждения проектов. Но при этом фрилансер с фрилансером продолжают дружить вне работы, ведь их не связывают деловые отношения. И приходит время, когда хочется с новым товарищем перейти в скайп, мыло и и не только. Но теперь это невозможно. Планируется ли как-то этот побочный эффект ликвидировать и восстановить справедливость?
В.: Этот эффект решен до нас фейсбуком и вконтактом;

П.: Новые условия СБР – это замечательное нововведение, тогда как ликвидация контактов вызвала настоящую бурю эмоций. Заказчики, приходящие со стороны и далекие от нашего сайта, которые, не вникая в детали, искали исполнителя и уходили ( а это, зачастую, были самые дорогие и серьезные клиенты), теперь вынуждены изучать правила, разбираться с интерфейсом, испытывать ряд неудобств технических и за это платить 7%. Или же, альтернативой, искать понравившегося исполнителя через поисковики, потратив лишние 5 минут, и заключая с ним сделку по старинке.
Сами исполнители, много лет работавшие в свободном полете, тоже морально не готовы к переменам, тем более, что они явно снизят количество заказчиков. А ведь, оставив в покое контакты и убрав рекомендации, можно было сделать новую СБР хитом сезона. Во-первых, простота ее использования неизменно служила бы всем тем, кто пришел после ликвидации отзывов, шикарным инструментом продвижения и уберегала бы от мошенников. Начиная с небольших заказов, они бы постепенно набирали солидные рейтинги и рекомендации, подвигая нонешний ТОП. И нам, жителям первых страниц, вслед за ними пришлось бы взяться за СБР, чтобы не сдавать позиции. А количество отзывов – дело азартное и соревновательное:)) Кому такая схема мешала бы жить? Мы же имеем тысячи обиженных пользователей, у которых отнимают привычный рабочий ритм, налаженный быт и которым в очередной раз показывают, что они – пустышка, чье мнение не учитывается. Раз явились на сайт, извольте кушать, что дают)) Конечно, платить ресурсу – это святое. Но ждать, что с каждой сделки в копилку сайта пойдут 10% прибыли – смешно, потому что заказчики быстро подстроятся, при желании, под СБР, как под возможность установить контакт с исполнителем на тестовом проекте, а далее предпочтут вести дела вне сайта. Почему бы не прислушаться к гласу народному, который на этот раз точно не утихнет, как ранее?
В.: Удалять ранее поставленные отзывы мы не будем. Такой мысли не было никогда. Мы обсуждали очень много развитий события, но остановились на опыте наших англоязычных коллег.

П.: Каким образом текст в профиле типа «Вы легко найдете меня в интернете по моему имени» нарушает новые правила сайта?
В.: Мы запрещаем этот текст. Если дословно этого нет в правилах, то мы это исправим.

П.: Чую я, что имеются ввиду наши ответы, а не наши вопросы и их ответы. Администрация продолжает молчать. Зачем тогда было создавать очередной топик?
В.: Вам лично прокомментирую, чтобы вы не сомневались.

Но ответов автор вопрос так и не получил.

П.: Будут ли введены «сильноплатные» аккаунты фрилансеров и работодателей у к-х были бы видны контакты? Если да – когда?
В.: Не готов ответить на этот вопрос. Мы обсуждаем разные варианты развития.

То есть нам как бы намекают. Отжим бабла не закончится на этом.

П.: Будут ли открываться офиц. представительства ООО «Ваан» в странах СНГ, в частности, на Украине? Если да – когда?
В.: Думаем об этом. Сроков нет.

П.: Как заказчику дать ссылку мне на образец стиля, в к-м требуется иллюстрация или сайт ДО СБР, чтобы понять. будем ли работать вообще, ведь ссылки запрещены? Аттач не всегда возможен.
В.: Это возможно и проходит модерацию.

П.: нет ли ощущения, что чтение личной информации на сайте нарушает не только законы РФ, но и с чисто этической точки зрения просто некрасивы? Хотя, я понимаю, иначе по вашей схеме перевода на СБР, Василий, другой вариант невозможен.
В.: Ответил ниже.

П.: Как вы объясните нарушение конституций РФ и Украины о тайне переписки?!!! Да и по сути переписка между заказчиком и исполнителем является комерческой тайной!
В.: У нас нет личной переписки, у нас есть два инструмента, чтобы вы могли обсудить с заказчиком проект. Один – внутри проекта, другой – в сервисе Сообщения.
П.: А деловая переписка не нуждается в конфиденциальности?

Нет ответа

П.: насколько обусловлен столь жесткий перевод пользователей на белую схему?
В.: Марина, не понимаю вопрос. Что значит «насколько обусловлен». Переформулируйте, пожалуйста.

Мне непонятно, что тут непонятного.

П.: при рассмотрении конфликтов по СБР существует арбитражная комиссия, но, как ответили одному пользователю, состав арбитражной комиссии не разглашается. Разве в таком случае не нарушается вами же пропагандируемая прозрачность работы? Кто подтверждает квалифицированность арбитража? Проще говоря, кто проверит проверяющего?
В.: Ну да, я не готов предоставлять ФИО и паспортные данные даже свои. Точно так же, я не готов раскрывать какие-то данные людей, которые работают со мной.
П.: Паспортные данные не нужны, но если вы получаете доступ к ФИО исполнителя и заказчика, то разве не имеют стороны права знать, кто входит в арбитражную комиссию? Или, скажем так, кто может гарантировать профессионализм и компетентность комиссии?

Опять без ответа

П.: Не планируется ли снижение процента СБР? 10% это высокий процент.
В.: Процент с Работодателя – 7, процент с Исполнителя от 3, в зависимости от способа вывода.

Он сделал вид, что не понял вопроса.

П.: Цитата:
Естественно, я не готов давать ответы где-то, а, тем более, не готов давать ответы анонимам
А почему естественно? Вас смущает только анонимность пользователей, задающих вопросы, или, просто предпочитаете играть только по своим правилам и на своей территории?
В.: Только по одной причине. Тут я вижу с кем я говорю. Если бы я мог это видеть на другой территории – ок.

ИМХО: Потому что тут Вася вас может забанить. Потому что тут Вася уверен, что не из МВД. Потому что тут Вася если вдруг что, сможет исправить свои ответы или даже(!) вопросы.

П.: Фриланс стал полностью платным проектом.
Для публикации проекто «в офисе» стало платным
Контакты скрыты, общаться только на фрилансе не удобно! у вас нет видео и аудио связи, скайп есть у всех так же как и почту с сотовым телефоном. Зря вы ввели запрет на публикацию контактных данных. Этим самым вы еще больше дадите шансов мошенникам!
не все согласятся работать через СБР так как вы берете не маленький процент, а все всегда хотят подешевле.
В.: Если вы хотите работать с мошенником, да, у нас это не получится.
Видео, аудио будет. Что делать с контактами – думаем. Прямо сейчас контактами можно обменяться, заключив СБР на минимум

П.:Почему, простите за наивный вопрос, я не могу дать коллеге ссылку на полезный, не конкурирующий с этой биржей ресурс?
Каким образом фрилансер может понять, стоит ли ему браться за определенный проект, не обсудив предварительно деталей? Вы прекрасно знаете, что многие заказчики имеют привычку показывать ссылку и говорить «Хочу как здесь».
И неужели Вам все равно, что команда Фри-ланса превратилась в Зондер команду???
В.:Елена, если ссылка требуется, чтобы обсудить проект – она проходит модерацию.

И снова Вася сделал вид, что не понял вопроса.

П.: Василий, почему вы допустили всплытие в сети информации о вашей зарплате? Я как не хотел считать чужие деньги, так и не хочу. А мне навязывают. Вот.
А если серьезно, то как теперь конкурсы будут проводиться? Если по системам СБР, то надо с заказчика сразу же после прикрепления ТЗ конкурса требовать РЕЗЕРВИРОВАНИЯ на сайте всего призового фонда, и получается этот фонд хотябы частично кому-то достанется. Гарантии – так гарантии, а не сопли по тарелке размазывать.
В.: К сожалению, я не контролирую голову других людей, поэтому эта информация всплыла.
Конкурсы будут через СБР. Не успели ко 2 октября.

К сожалению!?..

П.: Допустим… я организовал СБР. Все согласовали, средства заморозили и т.д. Исполнитель в середине говорит: «Я устал, я ухожу. Выполнить ничего не смогу. Все подпишу. Ваша правда. Пардон.»
Два вопроса:
1. Как быстро вернуться ко мне деньги?
2. Комиссия уже потеряна?
Спасибо!
В.:1. Согласно договору, там есть все сроки. Насколько я помню, это на следующий день, после того, как исполнитель подписал «отказ».
2. Процент с Работодателя мы возьмем в любом случае. Это оплата работы с сервисом СБР. В том числе за гарантию возврата ваших денег вам.

Василий, вам говорили, что вы очень жадный?

П.: «Василий Воропаев, генеральный директор Free-lance.ru, готов ответить на все ваши вопросы лично.»
Почему Вы так не ответили ни на один вопрос? Почему за Вас отвечает Ира Котова [Djeid], а не лично Вы?
Конкретно вопрос: Что Вы можете ответить по поводу: «2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.» Я писал этот вопрос в службу поддержки еще вчера, но мне так ни кто и не ответил.
Уважаемый Василий Воропаев, жду ответ лично от Вас. Игнорирование вопроса, будет означать как ложная информация предоставленная администрацией и не умение соблюдать свои же обещания.
В.: Михаил, попробуйте сменить тон и не ставить условие. Если Ира отвечает на какие-то вопросы, это значит, что ей проще и быстрее это сделать. Я подписываюсь под каждой ее буквой.
Я только за про то право, что вы пишите. Я не лезу в вашу переписку и так далее, у нас обсуждение условий проектов. У нас не социальная сеть, а профессиональный ресурс.
П.: В контактах может быть какая-либо информация, связанная с моей профессиональной деятельностью.
Я не понимаю Вашего примера, сравнения с соц. сетью, к чему это вообще было?
Вы откровенно нарушаете законодательства России, не просто нарушая «тайну переписки», но и считает себя вправе их модерировать.
П.: Василий, тайна деловой переписки тоже охраняется законом, в котором не уточнен характер этой самой переписки. ЛЮБАЯ переписка не подлежит ознакомлению третьими лицами без согласия сторон. А некоторые действия могут быть квалифицированы как принуждение к согласию, после чего согласие может быть признано недействительным (как данное под принуждением).
П.: я согласен с Михаилом, «Я не лезу в вашу переписку» лично вы нет, вопросов нет, но модераторы лезут, я не хочу чтобы читали мои личные сообщения, т.к. там может быть информация которая третьим лицам не должна быть показана, вы нарушаете закон о переписке.
Статья 23 Конституция РФ
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров,
почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права
допускается только на основании судебного решения.

Нет ответа...

П.: Высокооплачиваемый «белый аккаунт» с контактами будет?
При условии, если пользователь предоставит данные о гос регистрации ИП, или ооо к примеру?
В.: Мы как раз сейчас понимаем, что делать с этим моментом. Вот прямо супер-про с контактами – не уверен. Но, что-то делать будем. Это развитие. Ближайшее.

П.: Что делать, если оценка стоимости проекта невозможна без личного контакта с заказчиком? Примеров могу привести массу. В некоторых сециализациях это в принципе не реально (ландшафтный дизайн, к примеру, требует ориентации на местности ДО оценки проекта в 100% случаев).
В.: Если ТЗ требует ссылку – ее можно дать и она пройдет модерацию. б. Можно заключить СБР на минимальную сумму и внутри обменяться контактами.

Money, money, money… У Васи на почве денег оторвало чердак. Уж простите за метафоры.

П.: Как вы намерены гарантировать заказчикам сохранение их коммерческой тайны? Как вы вообще объясните заказчику (серьезному, крупному, вы же на них ориентированы), что он должен разместить конфиденциальную информацию на обозрение неуточненным лицам. Готовы ваши модераторы заключать именные договора о неразглашении с каждым клиентом? И нужно ли это клиенту?
В.: Клиенту это не нужно, по моему мнению. Все модераторы работают в компании Free-lance.ru. Free-lance.ru, с вами и с каждым заказчиком подписала договор, в котором написано, что мы не разглашаем никакие данные третьим лицам.

П.: И наконец, объясните уже людям (сколько можно игнорировать вопрос), как констатация факта «гугл не отменили» и тому подобные нарушают пункт правил о запрете передвать и запрашивать контакты? Если вам неприятно существование интернета и поисковых систем, то либо пункт добавьте к правилам с запретом упоминать о них, либо ведите себя в рамках правил а не измышлений.
В.: Если Работодатель нашел ваши контакты не у нас на сайте – ок. Давать ссылку на сайт, где есть ваш контакт, в тот момент, когда это требует ситуация (кроме пункта выше) – не ок

Э-э-э… И это ответ?

Там прозвучало куда больше вопросов. И куда больше по существу. Но ответов на них не появилось.
орфография и пунктуация сохранена в первоначальном виде.


Спасибо, всем, кто комментировал этот пост и принимал участие в дискуссиях.

P.S.S. Спасибо пользователям: Genome_X shpaker ruskar denswor за вычитку и поиск ошибок.
Александр Белов // alex Roosso @Roosso
карма
29,2
рейтинг 0,0
PHP Coder
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (270)

  • +5
    То есть с юридической точки зрения пользователь не давал согласия на модерацию его личных сообщений.

    Это как раз с технической точки зрения он не давал. Интересно давал ли ли с юридической.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Есть вот такие интересные пункты в пользовательском соглашении (текущая версия, включая согласие на модерацию переписки):

        10.3. Настоящее Соглашение распространяет свое действие на Заказчиков, осуществивших регистрацию до даты опубликования настоящего Соглашения на Сайте.

        10.4. Заказчик обязуется самостоятельно знакомиться с условиями Соглашения. Если
        Заказчик не согласен с условиями настоящего Соглашения, то он должен немедленно удалить свой Профиль с Сайта, в противном случае продолжение использования Заказчиком Сайта означает, что Заказчик согласен с условиями Соглашения.


        Вероятно в предыдущей версии было аналогично. То есть по сути мы должны постоянно мониторить изменение соглашения, тарифов и правил и если что-то не нравится — немедленно удалять аккаунт.
        • 0
          Встречал подобные формулировки, но немного в другом варианте, там явно указывалось что соглашение может меняться, и надо мониторить. Не могу сказать сходу правомерна ли данная форма той же идеи.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Обычно пишут более явно, что-то вроде «Исполнитель вправе вносить изменения в настоящее Соглашение, публикуя новые варианты по адресу example.com/agreement. Заказчик обязуется постоянно проверять указанный адрес и в случае несогласия с новым вариантом немедленно удалить аккаунт.» А тут же как-то не описано, что знакомиться нужно не один раз при акцепте оферты, а постоянно.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Значит надо пользоваться другим сайтом!:) Но на фрилансе куча заказчиков… Задача: как пользоваться заказчиками с фриланса не нарушая никаких правил? Идея решения: держать все контакты фрилансеров на отдельном сайте. Можно даже сделать плагин к браузерам, который автоматом добавлял бы в нужные места основного сайта контакты. Сообщество большое — распиарить тему можно, особенно по горячим следам — та же лента напишет:) Контакты сами фрилансеры забьют, ну или из кэша гугла какнить попарсить.
        • +2
          А что с удалением делать, если, чтобы войти на сайт, и что-то удалить, надо, как ни странно. со всем согласиться. Т.е. принципиально не согласный человек не имеет возможности выполнить даже действие, прямо предписанное п. 10.4.
    • 0
      Наверное подобное согласие с юридической точки зрения должно быть данно в письменой форме.
      • 0
        Электронные документы считаются письменной формой. В данном случае оферта в электронном виде, которую мы акцептуем производя регистрацию.
        • –2
          В данном случае оферта используется для совершения мошенничества. Размер такового зависит от размера аудитории, затронутой скандалом.
          • +1
            Какие признаки мошенничества вы видите? Вроде ресурс не отказывается возвращать деньги за неиспользованные платные услуги, если вы решили прекратить сотрудничество с ним.
  • +74
    Скриншот поражает.
    Ответ Василия напоминает разговор с типичным фрилансером:
    — А почему так дорого?
    — Да просто деньги очень нужны.

    Нет разумных обоснований вообще. В то же время Вася лукавит, говоря, что он работает. На самом же деле Вася и его команда который год доят изрядно загнанную лошадь. За это время не было сделано по сути ничего для совершенствования проекта.
    Год назад как сделали СБР, так весь этот год процветает мошенничество с ней. Попадают невинные люди, администрация разводит руками, мол, у нас же офигенская иконка «team» рядом с аватаром — разве недостаточно, чтобы наивные заказчики заподозрили обман и не переводили свои кровные на вебмани-счета каким-то мошенникам? Формы и буквы на сайте как были убогими и мелкими, так и остаются. Между тем, веб пережил уже пару этапов становления интерфейсов за это время. Кто мешает сделать отдельный трекер наподобие Elance Tracker/oDesk Team, который позволил бы людям работать на почасовых условиях по той же СБР, как это сделано у всех в мире нормальных бирж? А вот этот замечательный факт, кто свои деньги с закрытой СБР я могу забрать лишь после того, как ООО «ВААН» получит по почте (!) распечатанную и подписанную мной версию акта и договора, и ладно бы сразу — так нет же, «переводы осуществляются только по вторникам и четвергам». Вы их руками что ли в банк носите? Почему «Личный менеджер» сайта периодически продолжает спамить меня предложениями проектов на Java/C++, если в профиле у меня явно указаны совершенно другие технологии? В задачу этого недешевого, кстати, менеджера тупо входит вбить в форму текст проекта и нажать кнопку «Отправить»? Зачем он нужен вообще?
    Вася не работает — Вася который год пинает говно. Хочется верить, что он еще может исправиться. Со своей стороны всегда готов делиться деньгами за хорошую работу. Покажите мне ее.
    • +9
      Мало того что они не хотят модернезироваться как вы описали, так и помогать другим совершенствовать их сервис не дают.
      Например у них есть API которое используется их программой FreeTray. Так вот не так давно задума л я написать приложение для андроид, и присмотрелся к их апи проснифиф свой трафик с запущенной программой. Перерыл весь их сайт на предмат информации об API, но так ничего не нашел. Обратился в их тех поддержку с объяснением того что я хочу сделать для публики, и попросил документацию. В ответ я мало того что не получил документацию, так еще и угрозу блокировки аккаунта. А ведь программа полностью аналогична по функциональности с их офф программой FreeTray только для андромда, что бы мониторить проекты когда отлучаешься из-за компьютера!
    • +1
      Безотносительно всего остального, но:
      " А вот этот замечательный факт, кто свои деньги с закрытой СБР я могу забрать лишь после того, как ООО «ВААН» получит по почте (!) распечатанную и подписанную мной версию акта и договора, и ладно бы сразу — так нет же, «переводы осуществляются только по вторникам и четвергам»."

      В новой редакции СБР это полностью отсутствует. Деньги сразу, документы не нужны. Так, для объективности.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Может быть, хотя бы маленьким шрифтом, объясните что случилось, а то из вопросов ничего не понять?
    • +2
      В начале топика есть ссылка на тему «что случилось», а вообще зайдите на фриланс, а там в личную переписку и сразу увидите что случилось.
    • +1
      Ввели обязательное использование СБР, убрали публичные контакты и ввели запрет на указание контактов в предложениях и переписке. По сути сделаи почти всё возможное, чтобы ни одна сделка мимо них не проходила.
      • +3
        ввели запрет на указание контактов в предложениях и переписке

        — тут важное дополнение: для контроля соблюдения этого запрета, сотрудники free-lance.ru читают всю переписку.
    • –1
      То, что случилось обходится со стороны пользователей биржи очень просто:
      1) На своем сайте или еще где создается web-страница с описанием услуг
      2) Добавляется строка типа «мой профиль на free-lance.ru: »… и ссылка на профиль
      3) Собственно всё. После этого заинтересованному заказчику после выбора кандидата останется загуглить ссылку на профиль понравившегося исполнителя
      • +2
        Объясни это заказчику. Ему думаешь интересно во все это вникать и прыгать через обручи!?
        • 0
          С остальными я связываюсь через контакты на сайте, над которым работаю.
          Нововведения и амбиции Воропаева нежизнеспособны
          • 0
            Время покажет.
            Будем сидеть и бездействовать и они очень даже выживут, ещё и другие компании последуют примеру.
            • 0
              Судя по скандальной переписке, 70% компании в лице владельцев вполне заслуживают выживания. Если Воропаева сместят, будет хорошо. А иначе он с нами или без нас задушит биржу изнутри. Очевиден бездарный менеджмент
    • 0
      Кстати, сегодня и немного вчера, кто-то интенсивно правил статью про Free-lance.ru на википедии.

      ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Free-lance.ru&action=history
      • 0
        Война правок. Кто-то решил донести свою обиду через Википедию, пожертвовав для этого своим аккаунтом…
      • 0
        Да, еще вчера читал — там про нововведение было написано негативно. Сегодня этой правки нет. Вот тебе и свободный инет. Хотя написано было там предельно корректно и объективно
  • +1
    Кстати, очень интересный вопрос по поводу своего согласия/несогласия с новыми правилами.

    Зарегистрировавшись на сайте более 6 лет назад, я подписывалась под совсем иными правилами. В новой редакции окна о принятии или не принятии новых условий у меня не было, ничем для этого специально я не пользовалась. Видела лишь ознакомляющий ролик. Интересно, приняла ли я по мнению free-lance их правила, или нет )
    • +11
      Ну и еще меня очень сильно интересует вопросы относительно графических портфолио.

      Администрация просит удалить, или переделать все копирайты на работах, которые имеют контактную информацию. К этому относится подпись в виде адреса личного сайта. В моей практике это удивительное нововведение, когда нельзя свою работу подписать адресом своего сайта, а лишь своим именем. Особенно удручающий характер это носит если имя мое не говорящее, а я один из миллиона Вась Пупкиных. Получается, заботясь о нашей безопасности, через free-lance открывается большая такая дыра для тыринга не подписанных работ, или работ подписанных так что это можно вытереть, или просто проигнорировать.
      • +3
        Они всеми силами пытаются перекрыть способ прямого контакта между заказчик-исполнитель, отсюда и все эти нелепые требования. Тоталитарный сайт за наши-же деньги.

        Сегодня смотрю, рассылка по ежедневному списку заказов в 3-4 раза меньше, чем была ранее. Посмотрю, что будет через месяц.
      • +11
        в связи с этим есть вариант подставы для фриланс.ру — я подписываю свою работу своими ФИО, для пущей важности ставлю год и дату рождения и вот тебе возможность подвести фриланс под сьтатью о нарушени 152-ФЗ.

        А еще этот запрет на указание в портфолио адреса сайта, тоже спорный, так как в ИТ широко используется практика именования брэнда созвучным имени сайта. В этом случае флиланс нарушает закон, препятсвуя честной конкуренции и нивелируя право на рекламу, а следовтельно нарушает личные имущественные права неограниченного круга лиц.
        Так же, учитывая тот факт, что изображение в портфолио, помимо рекламного характера является результатом интеллектуальной деятельности, а следовательно охраняемо законом об интеллектуальной собственности и законом об авторских правах и следовательно требование об изменении объекта интеллектуальной собственности и авторского права законно лишь в том случае, если данный объект противоречит законодательству РФ, тое сть является незаконным. А законность/незаконность определяется судом. Пусть судятся за каждую пикчу, признают ее незаконной.

        В общем они себе очень много геморроя наживут еще, мне кажется.

        • 0
          Нажили бы… А так все будет как обычно. Откупятся.
          Если конечно, против кто нибудь сильный не выступит. Вот тогда да…
          • +2
            Ну, здесь есть один нюанс — от нас нельзя откупиться! Мы — целевая аудитория. Если сбегут (не важно по какой причине) исполнители, то заказчикам там нечего делать будет.
            Они нам, что, платить начнут за регистрацию?
            • 0
              Хорошо бы если бы все так было. Но это как в фильме «12» Михалкова скорее всего получится. Повозмущались-повозмущались, потрендели, но дальше громких слов не ушли. Или помните возгласы «верни стену, Дуров!»? Толку то! Максимум кричащие создали себе еще страничку на фейсбуке. Все равно пользуются. И каким бы жадным не был фриланс, каким бы мудаком вася не был — все равно пользоваться будете. Потому что хлеб. Потому что заказчики. ИМХО лучшее что можно сделать — альтернативую площадку, которая будет давать 10-20 процентов заказов. Ну и подать пару исков просто по приколу, просто чтоб душу отвести.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +1
        Хм. А если я по имени и никнейму легко нахожусь через поисковик — меня и авторскую подпись с примеров работ потом попросят убрать? Т.е. мне предлагают убрать все подписи, а потом смотреть, как мои портфолио превращается в «картинки из Интернета»…

        Какая интересная глупость!
        • +2
          Как бы застрелиться не попросили.

          А то вдруг Вы лично, вслух, с кем-то договоритесь, выполните работу, и (шепотом!) *что-то за это заработаете*, и Василий опять будет вынужден написать в стиле «вы зарабатываете каждый раз, а я — нет»?!
        • 0
          я выше примерно об этом и говорить. как быть если моя компания называется «мыделаемсайты.рф» или developer.ru? — это мои зарегистрированные товарные знаки + официальное зарегистрированное название.
    • 0
      Приняли. Заказчик обязуется самостоятельно знакомиться с условиями Соглашения. Если
      Заказчик не согласен с условиями настоящего Соглашения, то он должен немедленно удалить свой Профиль с Сайта, в противном случае продолжение использования Заказчиком Сайта означает, что Заказчик согласен с условиями Соглашения.
    • 0
      Если изменения вами не были приняты — вы ничего не принимали.
      • 0
        Изменения могут быть приняты путем осуществления конклюдивных действий.
  • +16
    В жизни как в Хабре. Годами зарабатывали репутацию, а тут слили за полтора дня. И искренне не понимают почему.
    • +15
      Фигово еще и то, что и мы годами зарабатывали репутацию на этом ресурсе. И теперь получается также сольется всё за полтора дня.
  • +5
    И при это сохранили обязательную оплату «pro»-аккаунта. Обязательную, потому как с 3 разрешенными предложениями в месяц на обычном аккаунте работать нельзя.
    • 0
      3 в месяц? Издевательство.
      • 0
        Уже давно.
      • 0
        вау. на одеске 25 в неделю кажется.
  • +1
    Пронумеруйте вопросы по-человечески, пожалуйста.

    Если на них отвечать, или их комментировать — гораздо удобнее ссылаться, например, на п. 10, нежели к «Серьёзному вопросу».
    • +1
      Сделал.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –1
      То есть вас послушать, получается следующим образом.
      Стоит только нашему правительству предупредить нас о том, что оно читает нашу переписку и им сразу это становится разрешено.

      Вы правда считаете, что одного предупреждения достаточно, для того, что бы попирать законы конституции?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          С юридической точки зрения, конституционные права нельзя отменить ни договорами ни чем иным. Конституция и константа по странному стечению обстоятельств имеют одинаковое происхождение. Может это и совпадение, я точно не знаю. Но факт в том, что ни один коммерческий или государственного образца договор не в силах изменить конституцию или её часть.

          В нормальным фирмах подписываются нормальные договора. Что в рабочее время вы не будете использовать личную почту и аську, ибо для этого у вас есть корпоративная, по которой вы обязуетесь вести только деловую переписку, которая является коммерческой тайной компании и является её собственностью.

          Вас могут предупредить, что в случае нарушение этих правил с вашей стороны, контора всю ответственность возложит на вас. И все.

          Так должно быть по закону, в той вымышленной стране, в которой мы мечтаем когда нибудь жить, в той, где законы соблюдаются. Увы, в реальности мы живем в другой стране.

          Касательно предмета обсуждений. Тут все просто. Ставишь галочку — и ты сам виноват, что позволил попирать свои права как гражданина. А они не виноваты, ибо тебя предупредили. Права в контексте того, как они сделали заявление — выглядит как вызов конституции.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +2
            С юридической точки зрения, конституционные права нельзя отменить ни договорами ни чем иным.

            Какое-то конституционное право вовсе не означает обязанность всех предоставлять остальным возможность его использовать. Скажем, есть у меня право на труд. Оно вовсе не означает, что любой работодатель должен взять меня на работу. Так и здесь, право на тайну переписки вовсе не означает, что я должен охранять тайну вашей переписки ни со мной, ни с третьими лицами. Есть лица, на которые законом возложена обязанность её соблюдать. Есть лица, на которые такая обязанность возложена вашим с ними добровольным договором. А вот ни я, ни free-lance.ru на себя такие обязательства не брали. Хотите воспользоваться конституционным правом на тайну переписки — переписывайтесь с помощью Почты России или другими лицами, которые такую возможность вам предоставят на договорных началах.
            • –2
              Выдержка из конституции РФ.
              Читать внимательно каждый пункт. Особо я заострил внимание на некоторых деталях.

              Статья 15

              1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.

              2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.

              3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

              4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
              • +7
                И к чему? Это чуть ли не в первом классе проходят.

                Вы, по-моему, не понимаете сути юридического понятия «право на что-то». Оно не означает обязанности всех и каждого оказывать содействие при конкретной попытке реализации права. Оно означает запрет на принципиальное лишение возможности его реализовать.
                Никто у вас конституционное право на тайну переписки не отнимает, просто free-lance.ru не предоставляет вам возможности им воспользоваться. Он предоставляет вам в числе прочего услугу обмена сообщениями с третьими лицами, но с вашего согласия оставляет за собой право их модерировать согласно своим правилам. Такая модерация нарушением тайны переписки являться не будет, вы с этим согласились.

                Или вот пример. Мы с вами обмениваемся сообщениями посредством возможностей habrahabr.ru — формально это переписка, конституционным правом на тайну которой мы обладаем. Но и я, и вы согласились путем заключения соглашения с ООО «Тематические Медиа», что эта переписка
                будет моментально опубликована, то есть доступна не то, что сотрудникам ТМ, но вообще неопределенному кругу лиц. ТМ нарушает наше право на тайну переписки? Подадим иск и заявление о привлечении к уголовной ответственности?

                Замечу, что Конституция не разделяет переписку на личную, служебную, публичную и т. п. Она предоставляет право на тайну переписки вообще, пользоваться этим правом или нет личное дело каждого. Иначе никакой публичный обмен сообщениями был бы невозможен, являлся бы антиконституционным. Если кто-то хочет воспользоваться этим правом, то он должен найти того, кто ему предоставит такую возможность. Free-lance.ru не предоставляет. Хотите тайны переписки — не пользуйтесь его системой обмена сообщений, вы предупреждены, что там она соблюдается не в полной мере. Как и, например, при отправке телеграммы. Или почта тоже Конституцию нарушает, раз как минимум один сотрудник ознакамливается с текстом телеграммы и, между прочим, вправе отказать в её отправке, то есть осуществляет такую же премодерацию? И это оператор связи, на которого законом прямо возложена обязанность соблюдать тайну переписки.
                • –1
                  Кратко отвечу по причине отсутствия времени.

                  Мы с вами выбрали ведение публичной переписки. И ведем её как публичную. Мы согласились с рядом правил принятых на ресурсе. Все так как вы сказали.
                  А теперь ответьте на вопрос, вы станете вести здесь деловую переписку? Вы захотите посвятить всех окружающих в тонкости вашего бизнеса? Сильно сомневаюсь.
                  Вернемся в фрилансу. Что они сказали? Они сказали «мы будем вычитывать всю вашу переписку. Которая формально является частью вашей коммерческой или личной тайны. И вы либо соглашаетесь, либо сваливаете с ресурса»

                  Надеюсь, мне надо пояснять разницу.

                  А теперь смотрим далее. До определенного момента переписка была тайной. И пока я не принял соглашение она таковой и остается. Но как же мне получить доступ к моей переписке? А никак, пока не согласишься с новыми правилами. А согласившись, ты теряешь свое право на ту тайную переписку которая у тебя была. Даже забрать ничего не можешь.

                  Вы человек грамотный. Думаю дальше сами поймете все выводы.
                  • 0
                    Скорее всего деловую переписку в паблике я вести не буду, но дать руку на отсечение — не дам. Собственно на том же фрилансе это неоднократно делал выставляя публичные «ставки» на проект, просто потому что не вижу смысла скрывать за сколько я готов сделать тот или иной проект.

                    А с тайной есть нюанс — обладатель конфиденциальной информации должен принимать меры к её защите, в том числе использовать защищенные каналы и средства её передачи и не может навязывать режим её сохранения в уведомительном порядке («вот тебе инфа, но распространять её ты не имеешь права»), только в согласительном («сейчас я тебе дам инфу, ты её разглашать не имеешь права, согласен?»). Вы же настаиваете чтобы третье лицо (фриланс) в вашей переписке с кем-то добровольно принимало меры к защите канала от себя же («вот вам инфа в открытом виде, но вы её не читайте, а просто передайте»). Вы имеете право потребовать такие условия переписки, но они имеют право вам отказать, даже рискуя тем, что для вас от критичное условие для продолжения сотрудничества.

                    Насчёт правомерности перехода я свои сомнения высказывал. С другой стороны наверняка и раньше они за собой оставляли право читать сообщения, но выборочно, а сейчас просто заявили, что будут всё подряд. С другой стороны, не исключено, что они не брали на себя обязательство в любой момент предоставлять вам доступ к истории переписки. Это как я на почту приду и начну требовать копию письма, которое пять лет назад отправил. Важна история — делайте бэкапы.
        • 0
          С письмами большая сложность — даже если притянуть за уши ознакомление с перлюстрацией работника, то его адресата как уведомлять прикажете?

          Споры о законности перлюстрации переписки на работе все еще идут, сформировавшейся судебной практики нет.
          • 0
            Логично предположить, что если работник предоставил для неслужебных контактов служебный адрес, заведомо зная, что он может просматриваться работодателем, то претензии о разглашении переписки его контакт должен направлять работнику. Это как я любовнице дам адрес, не предупредив её, что почту у меня её муж может читать — в скандале виноват буду я прежде всего.
            • 0
              В делах такого рода приоритетны все-таки не логика, а нормативные акты и разъяснения Конституционного суда.
              Насколько я знаю, судебная практика на данный момент не сформирована.

              Претензии все равно могут предъявляться читающему — потому как у него нет согласия _обоих_ корреспондентов на чтение переписки.
              • 0
                Вот вчера опубликовали в комментах письмо одного из акционеров фриланса, сегодня он выразил недоумение откуда оно взялось в паблике. Все мы, кто его прочитал, виновны в нарушении Конституционных прав и подлежим уголовной ответственности?
                • 0
                  Вопросы к тому, кто выкладывал. Кстати, если акционеры в курсе всего этого, то " Мошеничество, совершённое группой лиц по предварительному сговору".
                  • 0
                    Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

                    Не вижу пути обмана или злоупотребления доверия в приобретении права на чужое имущество. Никто не утверждал, что соглашение, принимаемое при регистрации, не может изменяться. Более того, это давно сформировавшийся обычай делового оборота, как минимум. Хотя, конечно, у вас остаётся право обратиться в суд с иском о признании изменений ничтожными и требования обязать владельцев ресурса продолжать выполнять условия соглашения, которое вы принимали в изначальном виде.
                    • 0
                      Мне не надо в Суд — я незаинтересованная сторона, просто мимо проходил. Но имею представление о заработке и посредниках. Этот случай не первый и к сожалению не последний. Увы.
                • 0
                  Виновен тот, кто его выцепил из переписки и опубликовал.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +2
          «Во-первых, по закону переписка (переговоры, интернет) могут прослушиваться. Неужели Вы об этом не знаете?»

          Покажите мне такой закон. Знаю, что по решению властей в случае обоснованного запроса в отношении гражданина или группы граждан по постановлению суда, в случаях оговоренных в том или ином кодексе РФ и… бла-бла-бла такие мероприятия могут проводится. Но не более того.

          А так же сайт претендует на авторские права ваших работ. И что с того? Да ведите переписку только по работе, но разве будут фрилансером рабочая и личная переписка сильно отличаются? А если с коллегой по цеху проект обсуждаете? Теперь только на фрилансе и ни-ни. Идиотизм? Наверное есть немного.

          И в последних двух абзацах я с вами согласен. Мы фиг выиграем у них что. Единственное, что им и другим аналогичным ресурсам может дать пример — это наши действия в виде бойкотирования ресурса. Просто если это получиться у free-lanc'a то и другие начнут делать то же самое. Так всегда бывает.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –1
              Ничего я не передергиваю. Государство как раз и должно действовать в рамках закона (в нормальной стране опять таки уточняю). По постановлению, по решению и тд и тп. А не так «Друзья, мы вас теперь всех вычитываем».
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Это как?

              Читайте их оферту. Там все написано.

              А зачем обсуждать свои сексуальные предпочтения с клиентами и коллегами по работе на этом сайте?

              Причем тут это? Вот о таких мелочах беспокоится надо меньше. А больше о том, что у вас уведут клиента, или украдут идею. Да мало ли…

              Потому никто не мешает в исходниках указывать свой github, например, а там дальше — пошло, поехало.
              Во вчерашних обсуждениях, администрация сайта назвала такой подход «хитрым» и сказала, что будет за это банить.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Вы случаем не сотрудник free-lance.ru!?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –1
                      Вы оправдываете мошенничество, подписываясь на соучастие. Копирайт принадлежит автору, возникает с момента опубликования произведения и прекращается спустя 50 лет после смерти автора.
                      • 0
                        Причём тут копирайт вообще? И что, есть решение суда, о признаннии действий администрации free-lance.ru мошенничеством? Или, хотя бы, уголовное дело, возбужденное по признакам мошенничества?
                • +1
                  >Обратите внимание жесткие ограничения только до заключения сделки.
                  >А до заключения сделки обсуждать гениальную идею с непонятно кем мне не кажется разумным

                  А как заключить сделку, не имея подробностей проекта? Как минимум для заключения сделки надо определиться с суммой, а сумму не получится определить, не зная всех подробностей.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +1
                      Да дело тут не в гениальности идей, а в том что заказчик например не хочет показывать детали проекта кому-то кроме потенциальных исполнителей, вот просто не хочет и все. Я считаю что это его право, причем обоснованное.

                      P.S. да, пошел на одеск
              • 0
                > Потому никто не мешает в исходниках указывать свой github, например, а там дальше — пошло, поехало.
                > Во вчерашних обсуждениях, администрация сайта назвала такой подход «хитрым» и сказала, что будет за это банить.

                Как насчет довольно стандартной практики указывать свой ник-емейл-сайт в заголовке файла класса в исходном коде??
    • 0
      Угу.

      Тогда представим — идете Вы по темной подворотне. Подходит группа гопников, говорит хором «осторожно, мы можем вас ограбить» — и грабит.
      После этого Вы не можете сдать их в полицию?

      Частная переписка имеет право перлюстрироваться только в соответствии с законом. А там нет формулировки «но если предупредили, можно!».
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Ладно.
          Родная контора говорит в день зарплаты — «внимание, можем кинуть на деньги» — и кидает.
          Ну или там для фрилансеров — заказчик.

          Договорные отношения в полный рост.

          Предупреждение о незаконном действии не может являться его оправданием.

          Вопрос же о законности перлюстрации (имеется в виду — не с санкции суда) крайне дискуссионен.
          • 0
            Договор предполагает согласие сторон (за редким исключением) на изменения условий, а не уведомление об изменении в одностороннем порядке без права расторгнуть договорные отношения. Если вы в день зарплаты ответили «да ради бога», то может и кинуть (утрируя конечно, трудовое законодательство имеет свои нюансы).
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              В каких нормативных актах (не внутренних документах компании) сие записано?

              Я не спорю с логикой — мне интересны крепкие правовые аргументы защиты перлюстратора.
              • +1
                Хотя бы ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение

                2. Исключительное право на служебное произведение принадлежит работодателю, если трудовым или иным договором между работодателем и автором не предусмотрено иное.
                • 0
                  Кто из пострадавших был нанят на работу в эту контору официально? Контора — посредник при заключении сделок, не более. Как ни жаль это констатировать — существует огромный законодательный пробел в части установления размера вознаграждения при посредничестве в совершении сделок.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  А Вы относите письма к произведениям науки, литературы или искусства?
                  Просто под служебным произведением в статье понимается именно это.
    • –2
      Если переписка не нарушает Закон её читать нельзя!
      В случае нарушения Закона для чтения переписки необходима санкция судьи!
      Василий Воропаев — Закон? Докажите.
      • 0
        Её нельзя читать без согласия гражданина. И далеко не всегда это согласие должно быть выражено явно. Я напишу кому-нибудь сообщение, например, на двери в квартиру. Любой, кроме адресата, кто её прочтёт автоматически считается нарушителем конституции и уголовным преступником?
      • +1
        Ваша трактовка законодательных актов напоминает мне законотворческую деятельность депутатов нашей Думы в области IT.

        Вот, предположим, я для своих институтских однокурсников поднял форум на phpBB и его админю, а однокурсники в нём переписываются, в том числе в личных сообщениях. Вдруг, представим, в phpBB находят уязвимость, благодаря которой личные сообщения кого угодно может читать кто угодно, даже без аккаунта на форуме. Что теперь, всё, мне сидеть как злостному нарушителю конституции, обнародовавшему личную переписку 500 человек?

        Правильный ответ: нет, не сидеть, потому что я не гарантировал им тайну общения посредством данного конкретного инструмента. Заметьте, право на тайну переписки у этих 500 человек никто не отбирал, они могут тайно переписываться через почту России, например. Просто лично я им сохранение тайны при общении через мой наколенный форум не гарантирую, вот и всё. Пользуйтесь на свой страх и риск.

        Другой пример: подходит ко мне Марк Цукерберг и просит отвезти его другу в Ереван письмо, в котором написано, как заработать миллиард долларов за день. Сам Марк в Ереван ехать боится, почте не доверяет, а вот мне почему-то поверил. Я в принципе ехать не боюсь, но и не то чтобы хочу, поэтому выдвигаю условие: я вскрываю конверт, читаю письмо, зарабатываю миллиард и потом еду в Ереван. В этот момент, согласно вашей трактовке закона, Марк бежит в Конституционный суд и выигрывает дело. Очевидно, что это абсурд, правда?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      ну во-первых все акции ему не нужны. Достаточно будет скажем контрольного пакета. А учитывая, что у него и так весьма крупный опцион. А Мажирин уже второй год муссирует слухи о продаже своей доли. И тот факт, что на сегодняшний день из-за его действия цена на акции падает ввиду недоверия к компании и её будущей политике. То шансы есть.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Мы в том числе не знаем и зачем рисковать. Поэтому предметно мы тут ничего не обсудим. Единственное, что нам остается это теоретизировать на эту тему.

          Может кредит не дают. А может дают, но мало. А может что то назревает и нужно очень срочно, что то сделать. А может это и правда саботаж для обвала цен. Мы можем только строить догадки. Вот поэтому я и озвучил эти вопросы. Идея вообще не мне пришла. Но прежде чем написать я её обдумал, а стоит ли вообще заикаться на эту тему.
        • 0
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              да текст непонятно откуда, и мы можем только догадываться, что у них там происходит, но согласитесь, что он прекрасно ложится на картинку в топике вопроса номер два
              а мне вы хотите платить через раз
              image
            • 0
              Судя по тексту предварительное согласие акционеры дали, но официального предложения так им и не поступило.
            • 0
              Источник подтвердили www.roem.ru/2012/10/03/addednews55046/
  • 0
    Василий Воропаев ответил на все озвученные вопросы в блогах, в обсуждениях темы про новые правила

    • –1
        • 0
          Кстати вот интересный момент:

          3)Почему мои личные сообщения будет кто-то читать?
          Сообщения на сайте больше не носят характер личной переписки, а расцениваются как обсуждение проектов…

          То есть с начала новой редакции. А до этого момента все это носило такой характер. Иными словами, если вы галочку не поставили, то с вас не спросить.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Противоречит, противоречит.
              Можете даже с юристами поговорить на эту тему.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Давайте вы начнете с пруфлинков. Ибо ваши утверждения куда больше спорности вызывают.
                  Мне достаточно указать ссылку на конституцию и гражданский с уголовным кодексы. А вам!?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • –1
                        Я хочу положить конец нашей переписки, потому что мы с вами правды таким путем все равно не узнают. В основе своих высказываний мы во всем согласны, включая даже тот факт, что мы живем там, где закон на нашу сторону встанет в последнюю очередь. И по сути уже с час мы «льем воду», признаться мне эта дискуссия уже малость наскучила. Поэтому я, благодарю, вас за беседу и иду по своим делам.

                        Вы видимо очень увлеченный человек, раз вам «как постороннему» не лень столько обсуждать эту тему.

                        И я все равно подозреваю, что эту переписку вам заказали из free-lance.ru

                        Удачи. вам.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Есть постановление правительства по которому налоговые или иные учредительные документы не подпадают под действие законов 182 и 183 УК РФ (Ком.тайна).

                      Давайте последний раз вернемся к вопросу о том, что все это считается незаконным если пользователь не дал на это явного согласия. В нашел случае не акцептировал офферту. Если кто нажал на галочку «я согласен» то он фактически попал. А если не нажал, то администрация free-lance.ru просит его удалить свой аккаунт и прекратить пользоваться сервисом.

                      И тут в тему вопрос за номеров 8 из публикации выше.

                      И все таки был остается законным вопрос, а насколько правомерны в данном случае требования компании, требовать от пользователя согласия с правилами, которые противоречат в основополагающих статьях конституции РФ?

                      А есть ещё вопрос. Что в случае когда я не дал согласия, моя информация включая и ту переписку которая без моего согласия остается личной, они сохраняют у себя. А будут ли они её просматривать? А как они планируют её использовать!?

                      P.S. В оферте там все сильно запутано. Важно лишь одно «исполнитель не несет ответственности».
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Вы точно с фриланс.ру

                          Слушайте. Что вы сравниваете чтение корпоративной почты и переписки на сайте фриланса? С Фирмой я договор подписываю и она платит за мое время и проф, плюс платит за интернет. Фрилансу только мы платим. Не сравнивайте две разные вещи. Это все равно, что сравнивать кофеварку с кофе машиной. Вроде похоже, но сравнить бессмысленно.

                          Ваши пруфлинки, это увлекательная и полезная инфа, найденная вами за 10 минут через поиск хабра, но не имеющая отношения к делу.

                          И судя по тому как вы отчаянно барахтаетесь и пытаетесь дискредитировать меня как автора темы перед аудиторией читающих эту тему, уже всерьез наводит на мысли о вашей какой то странной заинтересованности.

                          Верх моей глупости, в том, что я продолжаю с вами палемику. А посему, прощаюсь с вами в последний раз, ибо беседа начинает напоминать дерганье каната. Спросите у любого человека, который учил в школе правоведение «Конституция незыблема и не может попираться никакими офертами», а от вас только и слышно. Власть это правительство, что хотят то и творят (вплоть до того, что вы даже умудрились высказать, что правительство имеет право на свободное чтение личной переписки). Вы ещё теорию глобального заговора сюда приплетите.

                          Все. Закончили.
                          Хватить бредить. Давайте жить ближе к реальности. А в ней факты таковы, что нас пытаются отыметь. Вопрос этот юридический или нравственный пусть решают другие. Нам самое главное понять в данной ситуации, что делать? как быть? и куда теперь податься?..

                          Точка.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • –2
                              *проходя"

                              Да вы на Хабре можете быть 5 лет. Вас могли нанять именно на пару недель. Такая практика водится в рекламной среде.

                              *и бумерангом*
                              Ваши домыслы имели бы юридическую силу, только если бы Вы были судьей, которому поручено принять решение по данному делу.
                              Простите, а у вас не домыслы? Вы судья по этому делу?
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  Успокойтесь уже.
                                  Серьезно.

                                  Я вас игнорирую с этого момента в этой теме. А то вы ведете себя как обиженный ребенок.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • +1
                                  Классический представитель своей группы населения. Тут всё прекрасно — и вольные трактовки законодательства при демонстративном отсутствии юридического образования, и «мы живем там, где закон на нашу сторону встанет в последнюю очередь», и «вас могли нанять именно на пару недель», а фраза «судя по тому как вы пытаетесь дискредитировать меня, уже всерьез наводит на мысли о вашей какой то странной заинтересованности» практически достойна стать притчей во языцех. Человека окружают враги и жулики, и только враги и жулики могут не соглашаться с его неполживой аргументацией.

                                  Прости меня, Хабр, мне стоило промолчать, но я «не смог пройти мимо» ©.
                                  • 0
                                    Не стесняйтесь.

                                    Паранойя тут правда не причем. Паранойя это такое искусство.
                                    • 0
                                      Параноик никогда не доверит тайну своей переписки ни левому Интернет-сайту, ни всемирно известному и уважаемому сервису, ни государству. Что бы там ни было написано в пользовательском соглашении и конституции.

                                      Претензии к людям, отобравшим удобный инструмент для зарабатывания денег, я могу понять. Но ваши конституционные претензии — это полная лажа.
                                      • 0
                                        Насчет лажи это вопрос споров.

                                        А насчет всего остального. Я и не доверял.
                                        И не буду доверять.
                            • 0
                              Люди занимаются посредничеством. Возникает вопрос о том, сколько налогов было уплачено за предшествующие периоды. И господину Воропаеву стоит задуматься над этим.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • –1
                                  Очень непосредственно относится, дорогой вы мой. Потому что он, как посредник, занимается незаконным обогащением. Если закона нет — это не значит, что каждый может творить всё, что хочет. И вам пора прекратить писать тексты, согласованные с юротделом господина Воропаева. Ни Вам, ни ему это не поможет.
                                  • 0
                                    С каких это пор посредническая деятельность у нас не просто вне закона, а прямо им запрещена?

                                    Напомню первую статью ГК РФ

                                    2. Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.
                                    • 0
                                    • 0
                                      Вдогонку:
                                      Вместе с тем, как подчеркивается в судебной практике, принцип свободы договора предполагает добросовестность действий сторон, разумность и справедливость договор ных условий, в частности их соответствие действительному экономическому смыслу заключаемого соглашения, соблюдения принципа равенства участников гражданских правоотношений (постановление Президиума ВАС РФ от 12 июля 2011 г. № 17389/10). Принцип свободы договора не исключает при определении его содержания соблюдение правил добросовестности, разумности и справедливости (постановление ФАС Волго-Вятского округа от 26 сентября 2006 г. № А43-3546/2006-4-74). Не допускаются действия, направленные исключительно на причинение вреда другому лицу или злоупотребление правом в иных формах (ст. 10 ГК РФ).

                                      Пруф
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Пробел в законодательстве — я это не отрицал, не отрицаю и не буду отрицать.
                                      Хотя про пробел я могу быть неправ. тык!
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Ничего изложено, но инфе лет очень много. Ещё когда начинал свою карьеру, уже все это было отжевано 100 раз. Кругозор это только совсем юным расширит. Плюс в том что там все просто и ясно изложено. Я в свои годы, потратил пару дней, что бы все собрать в голове и осмыслить.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Странные условия получаются, раньше это была моя личная переписка, теперь не согласившись, чтобы ее прочитали другие, я не могу ее даже сам посмотреть.
      • +2
        Спасибо. Там кончно много воды.
        Но по сути конкретно от Варапаева можно услышать лишь несколько ответов:

        — Вы не понимаете. Но все будет классно и вы ещё спасибо нам скажите.
        — Я хочу бабла с каждой сделки.
        — Не ведите тут личную переписку. Мы только проекты обсуждаем тут.

        И так по кругу…

        Я именно по его переписке пробежался. Потом переписки администрации.
        Там не лучше все тоже самое.

        Информативности ноль. Конкретики тоже ноль.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –1
            Боюсь что вы неправы хотя бы потому, что там речь об акционерах идёт. А по закону АО должно публиковать отчёты в открытом доступе.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Тогда у них не может быть акционеров и совета директоров (!)
                Такое предусмотрено только в ОАО. По Закону. Про понятие не в курсе.
                • +1
                  Совет директоров может быть. Необязательный орган управления, но допустимый.
              • 0
                Учредители могут быть. Кто-то где-то немножко соврамши (с)
                • 0
                  Участники, если уж на то пошло.
  • +11
    Просто Василий копит на iPhone 5
    • +5
      Для всей родни
    • 0
      С зарплатой в 600 тыс. рублей? Есть мнение, что он копит на 70% акций ресурса, которые ему пока не принадлежат. Принципиальное согласие других акционеров на продажу он, вроде, получил, ресурс оценен в 7 млн. долларов, но у него их нет.
      • 0
        Больше. В прошлом году его оценивали вроде в 40 млн. фунтов стерлингов или евро. Где то читал уже не помню где.
        Хотя после такой выходки… Думаю акции сегодня резко снизились в цене.
        • 0
          Внешняя оценка и внутренняя может сильно различаться. Один из акционеров подтвердил, что в конце прошлого кода они согласись продать Василию свои пакеты исходя из общей оценки в 7 млн. долларов.
          • 0
            Акционеры в ООО? Что-то новое, неизведанное. Предмет пристального рассмотрения, товарищи.
            • 0
              Акционеры, дольщики, пайщики, соучредители или прочие участники — не имеет значения в данном контексте. Лучше свое определение мошенничества дайте.
              • 0
                Введение условий, которые нельзя отклонить без риска потерять заработанное, искуственное затягивание (или блокирование) выплат, навязывание сервисов (инструментов), уменьшающих доход (делающих невозможным получение такого дохода или создающих существенные препятствия к его получению)

                Хорошая цитата (источник):

                Настоящая цель преступника-работодателя (англ. job-scammer) — вымогательство денег из жертвы путём взымания выплат за возможность начать работу или принуждение жертвы вкладывать деньги в продукты, чья стоимость преувеличена


                Я всё внимательно прочёл. В этой теме я сижу последние 3 часа 8 часов .
                • +1
                  Как ограничение на сделки только на сделки с СБР вызывают риск потерять заработанное? Наоборот, они его уменьшают. Об условиях выплат все уведомлены и, вроде, даже с этим нововведением они улучшились в лучшую сторону, то есть нет ситуаций (кроме спорных случаев, инициированных одной из сторон) я думал полчу деньги тогда-то, а они введя меня в заблуждение заплатили позже.

                  Причём тут работодатель? Вы же сами утверждали, что фриланс — это посредник.

                  Я не оправдываю действия фриланса с точки зрения морали: раскрутить продукт «халявой», а потом начать его жестко монетизировать — не очень хорошо выглядит с неё. Но не вижу в и действиях особых нарушений даже гражданского законодательства, не то, что уголовных преступлений типа мошенничества или нарушения тайны переписки.
                  • 0
                    А условия, при которых дальнейшее пользование сервисом не представляется возможным?
                    • 0
                      Ввели повышенную безопасность, запретили обмениваться контактными данными до оплаты СБР, для контроля этого запрета ввели тотальную модерацию. Что из этого исключает дальнейшее пользование сервисом юридически? А даже если исключает, то причём тут мошенничество?
                    • 0
                      Как вы считаете, имеет ли сабж право (с согласия соучредителей) выключить сервер, ударить по жёсткому диску молотком, выбросить осколки и пойти домой? Ведь при этом дальнейшее пользование сервисом не представляется возможным.
                  • 0
                    Или вот — улетевшая часть заработка.
  • +1
    Ох, заходил в топик, думал у вас и ответы уже есть ;) Ну будем надеяться, что они обратят на эти вопросы внимание.
  • +1
    Что то я сомневаюсь, то Василий снизойдет до нас.
    • +1
      Я признаться тоже сомневаюсь. Но вчера он очень активно принимал участие в обсуждениях. Может и снизойдет.
      В конце-концов он в нас заинтересован. Без нас его ресурс пустой звук.
      • +2
        Да ну, он заинтересован чтобы ему платили не через раз, а не в имидже на хабре. Здесь тяжко совсем ему придется если ввяжется отвечать.
        • 0
          Ему уже тяжко. Видели бы вы профиль их компании.
          • 0
            На текущий момент карма -324 ещё ни у кого такой не видел.
            • +2
              Прошелся по списку всех их сотрудников. Всех жестоко в минус ушла карма. Видимо хабраэффект на хабре. Впрочем я не понимаю, почему из глупости руководителей должны страдать сотрудники. Поберегу свою и их карму. Их жизнь рассудить, как сказал Владимир Семенович Высоцкий.
            • +1
              Так как вы хотите, чтобы он вам на вопросы отвечал, если вы ему карму слили до уровня «один комментарий в день»?
              • +1
                Мы ему и на почту писали (не спам. одно письмо)
                Он даже тему у себя на сайте завел «Мол спрашивайте, я буду отвечать» когда его спросили, Вася сделал вид, что не увидел сообщения…
  • –9
    Что за дет. сад развели
  • 0
    А вот то, что характеризует скажем так сегодняшнюю политику Free-lance.ru
    Это явно черновик съемки. Но местами руководители там явно высказываются.
    www.youtube.com/watch?v=c5VY6zOLQF4
    • 0
      Они там оба себе чуть носы не стёрли на этом видео, так в глаза бросается. Полез гуглить, а это:

      Когда человек бессознательно трогает свой нос, этот жест свидетельствует о том, что у него есть что скрывать. Это признак того, что человек лжет или недоговаривает. Сболтнув лишнее, он собирался прикрыть себе рот рукой, но вместо этого коснулся своего носа.

      • 0
        Алан Паркер. Чтение жестов.
        Прочитал когда мне было 12 лет.

        Меня не жесты больше зацепили. А те «мимо» брошенный высказывания. И мат за камерой.
        • 0
          Мат не услышал. А что за высказывания «мимо»?
          • 0
            Ну из мата там было «прекратите эти сме****и».
            А высказывания «мимо» это завуалированный стеб над аудиторией фриланса.
          • +2
            Цитата из видео:
            "- У нас вообще все хорошо…
            — А у вас?"

            Как бы характеризует. Особенно в свете вчерашних событий.
            • 0
              А, на это обратил внимание. Ну, как у всех всё хорошо можно читать сегодня на самом фрилансе в комментариях к постам администрации. Реакция примерно как при сгорании сбережений 20 лет назад.
            • 0
              Там еще на 1:44 доставляет:
              — В этом году мы запустили сделку без риска.
              — Сделка без риска, сделка без риска!
              — 10% очень мало! (если я правильно услышал).
      • 0
        У меня травма хряща носа и хронический насморк. Судя по видеозаписям, я правды вообще не говорю. Вру, даже когда представляюсь.
        • 0
          Это называется ложным жестом.

          Например: потирание рук это жест коварства. И другой пример: Человек зимой на автобусной остановке потирает руки. Второе это лже жест. В книге откуда взята цитата, жирным текстом автор написал «Учитесь различать одно от другого»
  • +5
    Я просто удалил свой 6-ти летний аккаунт и сплю спокойно ;) Очень слабо верится, что люди, принявшие такие решения, смогут развивать ресурс.
    • 0
      ага, у меня 6 с половиной. Но я его держку только чтобы подтвердить кому то что я не просто мошенник а человек. Как доказательство 6 летний аккаунт.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –3
    С чего столько шуму?
    Не нравится ресурс — найдите и используйте устраивающую альтернативу. Зачем владельца ресурса учить, что и как ему делать на своём сайте?
    • +4
      Мы там как бы себе репутацию строили
      • 0
        Понимаю и сочувствую.
        Но до тех пор, пока вы будете цепляться за эту прошедшую любовь и увядшие помидоры, ваш Василий будет продолжать беспределить. Еще годик, и вы будете ему мочу в баночке на анализ носить.
        Звоночки звонили уже давно, изменений к лучшему не будет — по-моему, это очевидно. Поэтому рано или поздно уйти придется. Так лучше раньше, разве нет?
      • +5
        Теоретически они вообще вправе закрыть ресурс в любой момент. Начиная «строить репутацию» вы должны были это понимать, как и остальные сопутствующие риски. Мне не нравятся нововведения, но формально они вправе устанавливать (почти) любые правила, они не давали никаких гарантий, что правила, с которыми вы согласились при регистрации, будут неизменны.
        • 0
          Ими нарушен кредит доверия, который дал повод фрилансерам строить там себе репутацию. Вы после покупки земли будете наверняка очень удивлены, если рядом поставят шумную фабрику.
          • +2
            Несомненно буду, и даже где-то в интернетах могу публично заявить, что продукцию этой фабрики никогда не куплю. Но вот требовать от владельца прекращения строительства, если законов он им не нарушает, несколько странным нахожу.
      • +2
        репутацию желательно не привязывать к этому сайту :) для этого есть разные методы.
        с фриланс.ру все стало ясно стало давно — когда всех загоняли на платный акаунты. Тогда и нужно было диверсифицировать поток заказов.
        За клиентскую базу с сайта конечно обидно, но акк можно оставить, просто не платить и не пользоватся, а если будет нужно — дать линк на него. Так что тихо забиваем пользоватся этим ресурсом и переходим на другие. Подобное жлобство, плохо прикрытое показушной заботой о клиентах, нужно наказывать.
    • +1
      Интернет — это относительно свободная зона
      И если компания, которая сделала весь бизнес по сути на фрилансерах и заказчиках вдруг поворачивается к ним спиной, причем без предупреждения и консультаций, то это сильно задевает интересы всех участников в том числе и финансовые
      Поэтому все участники, пользуясь своим правом на свободу мнения и защищая свои права имеют право задать вопросы ее руководителям и попытаться защитить свои интересы. Они имеют на это право
    • 0
      Ты пользуешься сервисом, которому платишь деньги. Сегодня правила такие — платишь больше сервису, выходишь в топ.
      Платишь долго и много. Завтра правила говорят плати в два раза больше. У меня 6,5 лет аккаунт но два года назад после введения СБР я забил окончатильно на сайт потому что понял к чему это приведет в будущем. Все обновления последние 3 года делались исключительно для вымогательства.
    • +3
      Шум в данном случае показывает, насколько заинтересованы в нем были люди и что им не наплевать на будущее проекта. И с позиции владельца, к этому шуму лучше прислушаться.
    • +1
      Вот так просто может сделать только тот, кто имеет бесплатный аккаунт или редко использует данный ресурс. Например мне фиолетово что там за нововведения, но братьев (ну и сестер тоже) по заработку очень жалко. Ведь владельцы ресурса вертят ими как хотят и на чем хотят. Ситуация очень похоже на ту, когда работал «на дядю», тот тоже мог под идиотскими лозунгами взять и урезать всем з/п, возразить не получается, он хозяин-барин, феодал, можно только сбежать, потеряв стаж работы и небольшие привилегии.
  • 0
    А при чем тут пункт №9 о размере зарплаты? А тем более куда будет распределяться прибыль. Эти вопросы некорректные как по мне. Хотя адекватности в поступках Василия немного но ненужно ему уподобляться.
    • 0
      Возможно. Но в свете того, что ресурс получает огромные прибыли, а развивается слабо, аудитории все таки интерес ответ на него.
  • +7
    Не претендую на перемещение своего вопроса в пост, но всё же интересно, почему мне вчера вечером на почту пришло письмо о «Нововведении», хотя ещё днём я полностью удалил свой аккаунт?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Мы тут все такие ;)
      • 0
        Это может означать только одно: ваши аккаунты фактически не удалялись.
    • 0
      Это значит, что кто-то невнимательно читал советы по email-рассылкам в блоге UniSender. А проще говоря — спамит (:
    • +1
      Мне тут из одной игрушки приходят каждую неделю просьбы вернуться к ним. На вопрос как больше не получать писем — предложили сменить почту)
  • 0
    А у меня вопрос немного в сторону: как сейчас Free-lance.ru соответствует вошедшему в силу N 161-ФЗ?
  • +3
    То, что в СССР говорили про социализм — оказалось неправдой. То, что в СССР говорили про капитализм — оказалось правдой :)
  • +3
    www.free-lance.ru/users/Roosso/
    Аккаунту было 6 лет и 1 месяц.
    • 0
      Аккаунт удалён. Всё правильно сделали!
    • 0
      Такая же фигня ) Хотя и отзывы и рейтинг был в своё время:

  • 0
    И что имеем в итоге? Ответов конкретных нет, есть только, ну, да, дорого, дёшево, политика. Директор, как выше писали копит деньги на iPhone 5 себе, родне, его манагеры или те, кто вынес на рассмотрение эту идею тоже копят на iPhone 5, а страдают простые работяги, которые честно программируют, верстают, пишут, эх жизнь :(
    • 0
      Пока что все так. Надеюсь все таки хоть какой нибудь ответ получить.
  • +1
    Вы его потроллить хотите или действительно получить ответы? Я бы на вопросы в таком тоне отвечать бы не стал вне зависимости от их справедливости.

    Тем более, что ответы содержаться в переписке — фриланс считает, что слишком много денег «проходит мимо» и пытается захавать их с помощью гаечного ключа.
  • +2
    Мысли вслух: последний проект именно через сайт (искал сам) брал года полтора-два назад. С тех пор фактически просто держу там портфолио, оплачивая ПРО на год вперед.

    Казалось бы — вот она отличная бизнес-модель: повышайте цену ПРО, разрешайте публикацию прямых контактов только для ПРО («платников»), подключение ПРО делайте только на год вперед, а не по месяцам. А кто-то не готов оплачивать фактически рекламное место (ПРО) — может работать без прямых контактов, через СБР, и платить процент с каждой сделки — т.е. за реальное использование сервиса.

    И все останутся вполне счастливы. Каждый сможет выбрать наиболее удобную схему «делиться» с фри-ланс.ру.

    P.S. Лучше бы новую системы публикации портфолио ввели — более гибкую и удобную, чтобы по разные части проектов не приходилось составать по несколько отдельных записей. Уже года два новая система обещается.
    • 0
      Ещё лучше ввести аккаунт SuperPro, поскольку простой сейчас можно рассматривать как весьма урезанную демку. Для сколь нибудь активной работы его явно недостаточно.
      • 0
        Да хоть SuperPuperPro. Главная общая идея — выводить через СБР только тех, кому она действительно нужна. Потому что в текущем виде СБР очень топорная и не отвечает многим реалиям.
  • +1
    Давно пора развивать альтернативу фрилансу здесь на хабре.
  • 0
    Ответ Василия Воропаева
    www.roem.ru/2012/10/03/addednews55046/?c#message143901
    Вчера, 2 октября, мы полностью изменили рынок фри-ланса в России, сделав его стабильным и безопасным. Естественно, мы ожидали реакцию наших пользователей, в том числе и негативную. Любые кардинальные перемены всегда вызывают страх и недоверие.

    Однако даже меня удивило пристальное внимание к обновлениям как со стороны СМИ, блоггеров, пользователей социальных сетей, так и со стороны и бывших друзей и партнеров. Вчера посещаемость нашего сайта зашкаливала, и он был подвергнут сильнейшей ddos атаке. Наш аккаунт на habrahabr был кем-то взломан, в результате чего в сети появилось письмо Антона Мажирина, отправленное им акционерам Free-lance.ru в феврале этого года. Я не хочу обсуждать мотивы, побудившие Антона написать это письмо тогда, и факт и причины его появления в сети сейчас. Не правильно смешивать бизнес и личные отношения, этот урок я усвоил давно.

    Несмотря на все трудности, с которыми мы столкнулись и продолжаем сталкиваться, новая бизнес-модель Free-lance.ru и новая модель взаимоотношений фри-лансеров и заказчиков в России уже показала себя как успешная. На сайте постоянно заключаются новые «Сделки Без Риска», и их количество растет. Я искренно уверен в том, что многие из пользователей, которые сейчас возмущены нововведениями, в течение месяца вернутся на сайт и будут работать удобно, комфортно и безопасно.

    Василий Воропаев
    • 0
      Спасибо, это цитирование.
      Добавлю его в топ. Но на ряд вопросов, ответа все равно нет.

      И врядли уже будет.
    • +2
      > мы полностью изменили рынок

      О себе — только скромно :)

      > их количество растет

      Оно не может не расти: других просто нет. Вот становится ли число СБР большим, чем сумма ранее совершавшихся сделок (всех, с и без риска) — тут, верно, не все так радостно.

      Альтернативные сервисы, уверен, радуются, видя такие обтекаемые ответы. Чем меньше конкретики, тем меньше доверия к когда-то приличному партнеру остается у его пользователей, и тем больше шансы на их уход к конкурентам.
    • +3
      мы полностью изменили рынок фри-ланса в России, сделав его стабильным и безопасным.

      Вспомнилось: Тот, кто готов променять свободу на безопасность, не достоин ни свободы, ни безопасности.

      Почему бы не оставить пользователя свободу выбора? Кто не готов рисковать — пусть платит за безопасность.
      • 0
        Энергия закончилась плюсовать. Завтра жестко отплюсую. А пока просто хочу высказать свой респект.
    • 0
      Вчера посещаемость нашего сайта зашкаливала, и он был подвергнут сильнейшей ddos атаке.

      Интересно, это он про хабрэффект? :)
      • 0
        Нет их реально DDOS'ом вырубили на пару часов.
        • 0
          Будем знать, спасибо.
  • +1
    Писал уже в паре мест, кину и сюда:

    «Отдельно отмечу распространенную сейчас практику менять соглашения с пользователем на сайтах. Например, возьмем yatv.ru/ru/eula.
    — мало того, что многие пользователи изначально их не читают,
    — мало того, что соглашение изначально может ограничивать авторские права на контент, п 2.6
    — мало того, что создатели сервисов объявляют о возможности блокировать ваш контент в любой момент п.2.10
    — отказываются от всяких гарантий стабильной работы сервиса и снимают с себя всю ответственность, п.5 в целом
    — мало того, что вы отказываетесь защищать себя, п.5.8
    — приняв соглашение, вы обязуетесь защищать компанию! п.5.9
    — собирает кучу персональных данных о вас, п.6
    — которую может использовать для рекламы, спама, анализа и пр.6.7
    — а также передать собранную информацию «в РФ или другие страны» 6.13
    Но и эти правила могут быть изменены без уведомления! п.2.8

    Отобрать при этом авторские права на контент, выложенный пользователями, поменяв соглашение и применив его положения «задним числом» (о чем имеется пометка «вступает в силу немедленно» или «продолжение использования сервиса означает ваше согласие») становится проще, чем отобрать конфетку у младенца. И ВСЕ ЛЕГАЛЬНО ПО ЗАКОНУ.

    Где-то тут free-lance.ru что-то подобное сделал, ограничив пользователей против их желания. „
    • 0
      Было бы неплохо провести подробный юридический анализ пользовательских соглашений многих популярных сервисов. Это бы реально помогло многим людям понять, чего в действительности хотят их создатели.
      • 0
        К сожалению, это бы не помогло понять, чего хотят создатели сервисов В БУДУЩЕМ.

        У меня вообще БОЛЬШОЙ ВОПРОС о правомерности
        — применения соглашений ЗАДНИМ ЧИСЛОМ к существующим аккаунтам
        — обязывания пользователей самостоятельно следить за изменениями в соглашении (и постепенном сворачивании практики вывода чекбокса, обязывающего пользователя согласиться с новой редакцией изменений, в пользу формулировочки «продолжение использования означает ваше автоматическое согласие с новыми правилами»)
        — отсутствия ссылок на старые редакции соглашения.
        • 0
          1. Согласен. Большой вопрос. Ладно когда «продолжение использования означает ваше автоматическое согласие с новыми правилами», но если аккаунт не используется.
          2. Имхо, правомерно, но с оговорками и не очень этично.
          3. А ещё лучше подробный diff :) Но по сути это добрая воля, улучшающая имидж, но её отсутствие не должно ухудшать.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Формально, если не предусмотрели в договоре возможность изменения без соглашения сторон, то да, нельзя, разве что через суд обязать контрагента, например, платить за ваши услуги меньше :)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Авторские права неотчуждаемы, любое соглашение об обратном ничтожно.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        > без мошенников

        Ловко этим ответом причислил всех, кто против нововведений, к мошенникам.

        P.S. Если буча не затихнет, озвученная цель будет достигнута: качество СБР станет отменным. Но число пользователей оного, увы, станет совсем небольшим.
  • –2
    Честно говоря, не понял, из-за чего такая буча. Сервис решил скорректировать бизнес-модель, уйдя от фримиума к обычным платным услугам. Видимо у них есть свой расчет, с бодуна это не делается. Все остальные «ужесточения» — лишь средства для обеспечения новой модели (других ведь пока не придумали).

    Можно рассуждать о перестройке рынка, строить прогнозы, предлагать альтернативы, — но зачем так по-детски обижаться? Напоминает «Дуров, верни стену!»

    Чисто психологически конечно можно понять. Для фрилансера с большим стажем сервис стал чуть ли не домом родным. Стал чем-то сродни государству. Чем дольше в нем живешь, тем больше растет ощущение, что государство тебе многим обязано. Заботиться там, защищать твои интересы и т.д. Но не наоборот.
    • 0
      P.S. Не фрилансер (за мелкими исключениями).
      • 0
        Ну, в этом ваша беда. Вы пытаетесь рассуждать о проблеме, в которой толком даже не разобрались, натянув на себя белую тогу.
    • +2
      С людьми по-хамски себя повели — люди обиделись. Что тут неясно? Это раз.
      У многих (включая меня) предоплаченный период PRO, у некоторых до августа-сентября следующего года. Покупали один товар — впарили другой, без предупреждений, объяснений, компромиссов. Это два.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Решает тот, чьи права были нарушены. Про описанный вами случай: суд будет на стороне квартиросъёмщика в случае, если повышение арендной платы было не предусмотрено заключаемым договором.
          • 0
            Увы, но тут у Арендодателя, «вдруг», появилась возможность в одностороннем порядке, задним числом, без уведомления, менять договор. Кто теперь решает?
            • 0
              Закон, который в данном случае не на стороне арендодателя.
    • 0
      По сути он навязывает одну услугу (СБР) ко второй (установление контактов с заказчиком/исполнителем). Фримиумом по сути он уже давно не является (3 отклика на проекты в месяц — очень сильноограниченная демка, полноценно работать с ней могут очень немногие). То есть фрилансеры регулярно платили за вторую услугу (насчёт заказчиков не в курсе), и лишь иногда и/или лишь немногие использовали первую. Теперь нет смысла платить за вторую, если не хочешь использовать первую.

      P.S. Интересно, можно ли считать free-lance.ru занимающим доминирующее положение на рынке организованного фриланса в России и обратиться в ФАС с просьбой рассмотреть нововведения на предмет злоупотребления таким положением.
      • 0
        Навязывание услуг: запреты и санкции
        Не совсем наш случай, но в глаза бросается интересный абзац:
        Не допускается навязывание потребителю какой-либо дополнительной услуги любого рода и свойства за плату, ставить в зависимость получение услуги от заказа дополнительной услуги и ее оплаты, возлагать на потребителя какие-либо обязанности, не предусмотренные законом.

        А выводы делайте пожайлуста сами.
  • +1
    Это ппц.
  • 0
    Давно хотел удалить с фриланса аккаунт, да все мотивации не хватало :D
  • +2
    Ребята, написать парсер портфолио и профиля всех юзеров — делов пары дней. Дальше создаётся новый сайт и все переходят туда, сайт фри-ланс.ру спокойно забывается. Сейчас большая конкуренция. Хотят они работать так — найдут свою аудиторию. Бог с ними.

  • +4
    Я не могу понять, как такой огромный ресурс может принять настолько провальное решение?
    У них там массовый гипноз или что?

    И это при том, что фрилансеры ГОТОВЫ платить за услуги это сайта, хоть они и убогие во многом!
    Наверное, ни одному нормальному серьезному специалисту не жаль эти 5 процентов.
    Но зачем же столько гемора с этой безопасной сделкой делать?

    Я сегодня общалась со своими заказчиками, никто из них не воодушевлен переменами и если резюмировать их мнение, то можно сказать, что ради 20-30 т. рублей они не готовы ипать свой мозг, разбираясь в сбр, высылая документы, оплачивая непонятные услуги, а имея бюджет в 100-150 т. рублей во-первых, не хочется не хочется доверять деньги третьему лицу, а во-вторых — можно найти массу более удобных и безопасных способов оплаты, гарантий, заключения договора.

    И это самое печальное для меня в данных обновлениях — эти условия не подходят заказчикам.
    Я — фрилансер, я привыкла адаптироваться к переменам, но если не готов заказчик — вот это трагедия.
    Почти всё, что вводили до этого времени, касалось фрилансеров — нам создавали трудности, да. Но сейчас с сайта вытесняют Заказчика, а без него мне там делать нечего.
    • –1
      Ваши слова, да богу в уши, как говорится. Не вытесняют они заказчика, к сожалению. Будь так – было бы славно. Схему СБР обновили 2 октября. Насколько я понял, теперь количество хлопот с ней сократилось.

      Именно потому, что заказчик теперь может навсегда забыть о страхе расстаться с деньгами за недоделанный (несделанный) проект – никуда он не сбежит. Именно в этой части решение не провальное и очень даже обдуманное.

      Сбежит тот заказчик, который был готов рискнуть за экономию в 10%. Тем более, что, обращаясь к топам каталогов, риск натолкнуться на мошенника весьма невелик. Вот таких заказчиков сдует, да. Много ли их было? Мы не знаем.
  • 0
    Приношу извинения за временное отключение поста. Я при редактировании наверное ошибочно, его в черновики переключил.
    • 0
      Василий ответил на все вопросы из письма к нему — вот начало www.free-lance.ru/commune/klanyi/1008/nash-nekorporativnyiy-blog/2364019/otvetyi.html#c_2365037, можно писать апдейт.
      • 0
        Его подход к ответам на вопросы и отношение пользователям можно охарактеризовать его же словами: «моего ответа, где я попытался вам рассказать о ваших заблуждениях».

        Напомнило мне давнишний вебинар, проведенный после очередных нововведений с ограничением ответов: вопросы в пустоту, а от ВВ ничего вразумительного.

  • 0
    Оюсь мне карму спустят, но накипело. Василий (Вася, Васёк) уж очень обнаглел и уверен в своей безнаказаности. А ведь мы фриоансеры в большей части своей скорей всего скушаем их атвратное нововведение. Но ответы его меня простр перевернули внутри. С****ка. Эх прощай часть заработка и Кармааа!!! Б
    • 0
      Меня больше всего напугало мы фриоансеры. Уж не знаю как вы… но точно не это. =)

      Вас скорее за ошибки отминусуют, чем за «накипело»
      • 0
        С планшета писал. Сори за ошибку, у меня на планшете почему то это систематически. Просто перечитал ответы его на вопросы, и сильно возмутился!
  • +1
    P.S.S.S отвратителен.
  • +1
    Они попали в замкнутый круг.

    10 Нужно зарабатывать Х денег в месяц 
    20 Поднимем цены 
    30 Часть людей уходит
    40 Доход падает
    50 GOTO 10
    

    Те, кто там сейчас останутся, скоро будут платить еще больше.
  • 0
    Нам все таки удалось получить ответы от генерального директора free-lance.ru
    Топик обновлен.
  • 0
    ой, меня засветили на скрине :)
    • 0
      Поздравляем. А откуда мне ваше имя, фамилия знакомы. Не просветите?
      • 0
        ох уж этот вопрос… композитор есть такой.
        • 0
          Не знал. Спасибо.
  • 0
    " «Вы легко найдете меня в интернете по моему имени» нарушает новые правила сайта?
    В.: Мы запрещаем этот текст. Если дословно этого нет в правилах, то мы это исправим."

    Это просто прекрасно, ящетаю…
    • 0
      Там и посильней были отжиги…
  • +1
    Интересно было бы узнать насколько сократилась база пользователей фриланса, но врядли бы на этот вопрос ответили честно.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.