Пользователь
0,0
рейтинг
19 октября 2012 в 08:25

Разное → Поселок программистов в российской глубинке

Сейчас многие айтишники подходят или уже подошли к тому возрасту, когда пора заводить детей и выбирать место для жизни. Многих, наверное, вполне устраивает Москва, но недостатки такого решения очевидны. На хабре время от времени публикуются идеи собрать побольше программистов и переехать на природу, но дальше обсуждения такие идеи пока не продвинулись. Я решил зайти чуть дальше и подобрал подходящий вариант, который хотел бы обсудить.

Пара слов о проблеме


Нужно такое место, в котором:
  • Все в порядке с экологией;
  • Есть интернет;
  • Здоровая социальная среда;
  • Много айтишников;
  • Приемлемые цены;

При этом место должно находиться в России.

Нечто подобное пытаются сделать в Татарстане, но этим занимается государство, поэтому там движется как-то не очень бодро. Возможно, менеджеры заняты более традиционными для бюджетного дела вещами. Есть еще экопарк «Суздаль», но там, видимо, все еще печальней. У них даже на нормальный сайт здравого смысла не хватило.

Что мы сделали


Мы подготовили презентацию, выбрали районный центр в провинции, договорились с администрацией на встречу и попросили их подобрать нам участок. Тут нам конечно повезло – мы встретились с людьми, которые действительно заботятся о своей земле, стараются сделать город лучше и прекрасно понимают, что может дать такой поселок региону.

Нам подобрали отличный участок и обещали полное содействие во всех вопросах подключений, согласований и т.п.

Участок


  • Дорога из Москвы – вечером садитесь на поезд, на следующий день к 10 утра можно добраться до этого участка. Далековато, согласен;
  • Размер участка – 24 гектара;
  • Один край участка – песчаный пляж на берегу огромного пруда плошадью несколько квадратных километров;
  • Второй край участка – небольшой лес и берег реки, впадающей в пруд;
  • По участку проходит двухполосная федеральная трасса, которая отделяет берег пруда от основной части. Над рекой, понятно, мост. Трассу планируется переносить подальше от пруда после 2014 года.
  • На участке есть точки для подключения электричества и водоснабжения. По краю участка проходит оптика Ростелекома, с которыми достигнуто принципиальное соглашение о подключении;
  • В нескольких километрах от участка находится горнолыжный курорт;
  • На другом берегу пруда есть школа парусного спорта и несколько яхт;
  • в нескольких километрах строится большой аквапарк.
  • Регион – край дремучих лесов. Кроме красоты природы это означает доступные цены на строительство. Например, при строительстве из элитного материала – клееного бруса – один квадратный метр обходится около 15 т.р. при сдаче дома с отделкой.
  • До районного центра со всей необходимой инфраструктурой – меньше 5 минут езды на машине. Рядом с участком есть остановка автобуса;


В сети удалось найти фотку участка с высоты птичьего полета. Видно только маленький кусочек – сам участок находится справа внизу.
image

Ездили мы туда в дождливую погоду, поэтому было не так красиво. Вот вид на сам пруд.
image

Вот вид на речку:
image

А вот более-менее профессиональная фотка этого пруда:
image

Цена вопроса


К сожалению, кадастровая собственность такого участка оказалась намного выше, чем мы рассчитывали. Услышав цифру, мы поняли, что приобрести в собственность его не удастся. Зато администрация предложила довольно приемлемый вариант аренды. За право аренды нужно заплатить 2 млн. рублей, и затем — 40 т.р. ежемесячно (2 рубля на квадратный метр в год).

Мы изначально планировали взять небольшой кредит и попытаться сделать это все так сказать на карманные деньги, но, видимо, так не удастся.

Суть предложения


То, что мы не можем сделать одной семьей, вполне доступно для нескольких. Сначала я думал в сторону поиска инвестора, но у этого подхода больше недостатков, чем преимуществ. Инвестору важно поскорее отбить деньги и заработать – и, по большому счету, нет дела до социальной среды, которая будет в результате. Поэтому наличие в таком проекте инвестора, который сам не живет в этом поселке, может оказать пагубное влияние на принимаемые решения.

Поэтому, возможно, здесь может сработать некая форма кооператива. Я не силен в юридической стороне, но уверен, что при наличии определенного интереса со стороны сообщества этот вопрос можно каким-то образом решить.

Если вы можете работать удаленно, не привязаны к Москве и вам близки требования, сформулированные в начале поста, поделитесь – что вы по этому поводу думаете? Если действительно интересно, пишите в личку на хабре.

UPD
Место – г. Белая Холуница, Кировская область.

UPD2
Если вам хотелось бы именно поучаствовать в проекте, а не только поговорить – пишите в личку, а не в комментарии. Нас уже собирается несколько человек, планируем собрать встречу, обсудить детали и план.
Алексей Конышев @alevkon
карма
139,3
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разное

Комментарии (500)

  • +68
    К списку требований к месту должно быть еще:
    — где учить детей
    — где культурно развлекаться
    Особенно первое
    • 0
      Да, это чертовски важное замечание. Как несколько более отдаленную часть этого проекта мы планировали детский лагерь программирования с постепенной перспективой апгрейда в полноценную школу. Это конечно занимает время – но пока у детей будет возможность ходить в обычные школы, расположенные в городе.
      • +3
        В то и дело, не уверен в качестве «обычных школ» на расстоянии поезда от Москвы:)
        Для меня, как для отца 2 школьников, это в общем, главный фактор, который заставляет меня жить в полноценной городской среде.
        • +63
          Знаете, я вот общаюсь с айтишниками в Москве – и большинство умных квалифицированных людей заканчивало совсем не московские школы. Так что фактор Москвы/региона совсем не влияет на качество школы.
          • –11
            Фактор Москва/регионы, как минимум, влияет на количество ресурсов, доступных школе, на зарплату учителей и т.д. Глупо предполагать, что это не влияет на наличие учителей в школе, обеспеченность учебного процесса, и, в целом, на общее качество образования (исключения конечно есть, но в целом оно так).

            А поводу «большинство умных квалифицированных людей заканчивало совсем не московские школы» — так ведь

            большинство просто людей в России заканчивало совсем немосковские школы и
            умные квалифицированные люди из остальной России тяготеют к Москве (ну, перед тем как вообще из нее уехать)

            так что это не показатель, что везде одинаковые школы
            • +15
              Не знаю насчет «умный я или нет», но мне уже дважды предлагали должность начальника отдела в центральном офисе ФБУ, я отказываюсь в силу множества разумных причин и аргументов, так что не надо всех, кто не тяготеет к Москве, считать «глупыми и неквалифицированными». Тем более, что при логике «умные квалифицированные люди из остальной России тяготеют к Москве», если «умные квалифицированные» приедут в Москву, то им потом скажут «понаехали» :)
              • +5
                Какие мои слова позволили сделать вам вывод, что я считаю «всех, кто не тяготеет к Москве, считать «глупыми и неквалифицированными»»?
                Я сказал, что большинство умных и квалифицированных тяготеет к Москве, тупо потому что тут выше уровень жизни и выше доходы (это в целом, не надо сейчас говорить про исключения).

                Какое-то тут нарушение логики, нет?

                Например, процентов 70% моих сокурсников по университету приехало в Москву из провинции, из них я не знаю никого, кто бы поехал после учебы обратно. Ну, и половина уже за границей — но это тема другого разговора.
                • 0
                  я бы сказал — выше уровень проектов и они интереснее. Для меня это основной фактор, нежели материальный
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +7
              не забывайте про государство, которое будет требовать чтобы ребенок обучался в настоящей школе, входящей в систему государственного образования, с учебными планами и педагогами с дипломом. Получить аккредитацию частной среднеобразовательной школы будет очень очень непросто. Вариант, что ребенок ходит в среднюю школу для галочки + в школу коммьюнити за знаниями, но ребенок это просто не потянет физически. Остается купить школу с «учебными планами и педагогами с дипломами» :)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +2
                  о! спасибо!
            • 0
              У меня трое детей, двое школьников (старшие и младшие классы).
              В первую очередь все зависит от человека, но это просто факты: те учтеля, которые еще работали в конц 80х — нач. 90х и продолжают работать сайчас учат хорошо, остальным (молодым) на уч. процесс похер. Очень повезло, что их большая часть педсостава.

              Школа: Лицей, одна из лучших в нашем районе Питера. Так что, от месторасположения школы образование мало зависит. Тон подготовки учеников определяет педагогический коллектив и его настрой на конкретную работу.
        • +1
          >не уверен в качестве «обычных школ» на расстоянии от Москвы (Питера добавил от себя)
          согл как отец трех детей и двоих школьников. По этому я и живу в городе, а не за городом (хотя есть где).
        • 0
          Ох зря вы так говорите, очень большую роль в образовании ребенка играют сами родители. Да и в школах, за пределами мегаполисов, обычно остаются старые учителя, потому что молодежь не охотно едет в глушь.
      • +2
        Плюс к этому добавлю вопрос, где работать жёнам? Если жена допустим детский врач офтальмолог.
        • +1
          Врачей в поликлиниках/больницах районных центров Кировской обл. очень не хватает! И это не ирония.
          • 0
            Лучше в какое-нибудь местное село, там тогда дадут миллион рублей за контракт в 5 лет. Детали вероятно немного могут отличаться по регионам, но примерно так.
            • +4
              Миллион за контракт на 5 лет — это примерно 16.5 тысяч в месяц. Квалифицированному офтальмологу, за то, что он поедет в жопу мира. Вы издеваетесь? Я думаю, если государство хочет этим кого-то заинтересовать, сумму надо увеличить на порядок.

              Или речь идёт просто о стартовом бонусе кроме основной зарплаты? Тогда это ещё куда ни шло.
              • 0
                10 миллионов подъемных, просто так? Вы шутите надеюсь?
                А для села и миллион очень даже прилично, тем более что для многих это не в жопу мира поехать, а банально вернутся в родные края. Да еще и порой не у всех вообще есть хоть какой-то стартовый капитал в жизни. В общем, это офтоп в ключе топика, тем более что в программе уже принимают участие тысячи специалистов, а значит заинтересовать получилось. Да и вообше, радоваться нужно, через несколько лет, что грозит студентам, планируют сделать распределение — куда направят, туда и нужно будет ехать, и без всяких миллионов за просто так.

                p.s.
                не совсем правильно делить эту сумму на месяцы, ведь она дается сразу в руки на любые нужды (жилье как правило в селе предоставят). И их можно вложить, например в акции, пифы, да что угодно.
                • 0
                  А, ну то есть, как я понял из пост-скриптума, эта сумма не отменяет зарплаты, а дополняет её в качестве «подъёмных» средств. Тогда это имеет право на жизнь.
                  • 0
                    Ну да, просто грубо говоря куча денег с неба за то, что 5 лет будешь работать в селе. Плюс жилье, плюс обычный оклад.
                    • 0
                      Тогда я просто изначально вас неправильно понял, прошу прощения. В таком варианте это действительно может быть весьма интересным для многих.
              • 0
                У нашего государства есть программа, если переезжаешь в сельскую местность то ему даются деньги на строительство или покупки дома. Только одно но — надо заключать контракт на пять лет на работу по специальность.

                Но идее если кто-то выступит работодателем, которого примет «государство» и раздаст работу, то идея имееть место жить.
      • +4
        Так вот потихоньку вырастет IT-городок… Уже хочу :)
        • +10
          К этому городку рано или поздно придется докупить забор из колючки, капониры и пару танков. В противном случае судьба его незавидна.
        • 0
          А там и до Эврики недалеко
      • 0
        На эту тему посмотрите идеи Виталия Сундакова — Славянский кремль. У него очень интересный взгляд на образование детей.
    • +12
      Добавлю:
      — Где лечить детей? К примеру у кого-то есть «груднячки» в таком возрасте детей возить на дальние расстояния не рекомендуется.
      — Насколько быстро сможет в случае чего добраться скорая помощь?
      • +2
        Как я уже говорил, город — буквально в паре минут езды на машине. С медициной в области все в порядке. В самом Кирове есть крупный медицинский институт, куда приезжают учиться из других регионов, так что с кадрами проблем тоже нет.
        • +2
          У нас в городе иногородние перед каждым приемом толкутся перед кабинетом заведующей, чтобы получить разрешение на обслуживание в этой больнице. Там так же?
          • +2
            Не был в самой больнице, врать не буду. Надеюсь, что не так :)
        • 0
          далеко не пара минут
    • +2
      Не забудьте про медицину еще.
    • +8
      — Где учить детей?
      ITшники не всегда женятся чётко между собой. С бОльшой вероятностью — среди вторых половинок будут и учителя, и врачи и т.д.

      По работе меня периодически заносит в военные «анклавы», отстоящие от «цивилизации». Вполне себе люди живут: в магазинах работают свои, на почте — свои, в гостинице для приезжих — свои, в кафе, клубе, школе, мед-пункте…
      • +4
        чтобы это заработало, надо чтобы комьюнити набрало достаточно большую критическую массу.
        То есть даже если будет 10-20 семей, это работать не будет.
        • 0
          Как вариант можно попробовать повыпрашивать денег. Я вот сейчас подумал. Пару тысяч я готов дать. Переезжать пока страшновато; пол года ребенку только.
          Наверняка будут еще такие же люди.
          • +1
            Даже если всё это заработает ударными темпами, то вряд-ли готовые для заселения дома появятся «прямо завтра». И на их постройку, и на разворачивание инфраструктуры уйдет какое-то время, и ребенок успеет немножко подрасти.
            • 0
              а точнее год-два на постойку
    • +2
      У меня в этом плане удачно получилось — жена педагог дошкольного образования. Так что сразу 2-х зайцев — персонал для дошкольного учебного заведения и работа для жены :)
    • 0
      туда же медицина/пожарная охрана/пункт милиции/аптека.
      маленькие дети + зима ~= болячки + проблемы с транспортом на «вот срочно лекарство такое, такое»

      сам рассматривал переехать из киева куда-то под киев в частный сектор, но пока зоны где была бы нормальная структура из списка выше — только микрорайоны с домами за не очень вменяемые суммы для конечного гражданина
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Не писал специально. Хотелось достичь некой объективности оценки и сохранить интригу, но вы конечно все заспойлерили :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          С вами нельзя не согласиться. Поправил.
    • 0
      Скажите, а по каким признакам вы смогли за 30 секунд найти адрес участка? Научите, я тоже так хочу =).
      • 0
        Смею предположить, что это гуглопоиск по той фотографии, что «с высоты птичьего полёта» :)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          А ларчик просто открывался, однако =).
          Методику поиска по фото я знаю, но ваш комментарий рисовал куда более лихие скиллы. Типа знания ресурсов, которые могут за непродолжительное время по желаемому набору критериев выдать подходящие участки. Увы, реальность оказалась проще и суровее =).
  • 0
    Так где находится этот участок?
    • +1
      • 0
        Судя по данным росреестра, кадастровая оценка стоимости этого участка не проводилась. Вам какую стоимость сообщили?
        • 0
          Участок, который вы показали – огромен, это совсем не 24 Га. Конкретно этот я на карте найти не могу, видимо его в кадастре пока нет. Кадастровая стоимость = 105 млн р.
          • 0
            Это, так сказать, родительский участок. Ваш там появится когда вы его оформите.
          • 0
            Т.е. выход 44к рублей сотка? Ну скажем не дешево за голую землю.
            • 0
              Да, именно по этой причине я и написал пост. Оказалось намного дороже, чем мы рассчитывали — очевино, из-за непосредственной близости к водохранлищу. Не так далеко оттуда мы недавно смотрели участок 8 Га всего за 450 тр, тоже на берегу реки. Если бы вот этот участок стоил сравнимых денег – мы бы сами купили и на свои деньги начали строительство.
              • 0
                за 450 т.р. назначение земли будет явно не ИЖС, так что строиться на нем нельзя
                • 0
                  Строится можно, но с пропиской могут быть проблемы.
      • 0
        Да это безумно далеко от цивилизации. Есть центрально-черноземный регион, есть ленобласть. Почему Киров?
        • +1
          приятный для айтишника климат, привычные многим зима (со снегом) и лето (с солнцем), плюс на данный момент в Кирове достаточно вменяемый губернатор. Ну и еще область редко фигурирует в каких-нибудь мрачных новостях (теракты, наркотики, насилие по типу Кущевской и пр.) Опять же — инфраструктура имеется (дороги, интернет, электричество).
          • +2
            Очень далеко. В белгородской области тоже зима со снегом, губернатор нормальный, университеты сильные, инфраструктура очень хорошая, дороги идеальные. (бывал там ранее). Рядом(относительно) граница с Украиной (доступные цены на товары), с РБ, к Москве ближе и с транспортом проблем нет (любым)

            * ИМХО климат сильно менять можно только на климат вроде Майами
            • 0
              Белгородская обл. — хорошая идея. Я через нее только на поезде проезжал, но мне понравилось — чище, чем в других местах, по Белгороду видно, что город не бедный, новые дома выглядят лучше, чем в Питере и Москве (по ощущению — не спрашивайте, что в них лучше, я там был 8 лет назад).
              • 0
                Вот нужное слово: «чище», действительно там чище. Для сравнения: Яндекс — «фотографии города Губкин», Wikipedia — «Губкин» (город «промышленный», но обратите внимание на качество… всего)
              • +4
                Белгород — насильно заставляют детей учить ОПК, город «переправославлен» благодаря стараниями губернатора и РПЦ. Читайте СМИ.

                Вообще выбирать место жительства по критерию «вменяемый губернатор» — это купить дом на колесах и перейти на кочевой образ жизни :)
                • 0
                  Кстати интересный момент, вы очевидно «очень атеист», а я бы например там часовню поставил. Нужно автору и про эту сторону жизни не забыть, дабы не было конфликтов. А то в последнее время уровень толерантности к верующим резко так упал, порой можно и в зубы получить за крестик на груди.
                  • +5
                    Я к тому, что в Белгородской навязывается определенное вероисповедание определенной организации.

                    Религию я уважаю, но при этом никому не навязываю своих религиозные и духовные взгляды, особенно насильно. Более того — чему учить моего ребенка — решать мне и с женой, но никак не «дядьке с Бригетом» или какому-нибудь «недоизбранному» губернатору.
                    • +5
                      Согласен.
                      «Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around… and PLEASE don't try to shove it down my child's throat.»
                      • 0
                        Согласен на 100%. У меня есть друзья, которые мне рассказывали, что они верят в Бога. Единственная тема, которая в наших многочисленных беседах связана с Богом — я иногда спрашиваю их что-нибудь про обряды, если захочу что-то уточнить. Религия должна быть внутри человека, а окружающим до нее не должно быть никакого дела — ни с их точки зрения, ни с его.
                    • 0
                      Бреге́, хосспади, Бреге́, а не «бригет». Или хотя бы «Брегет», если вы хотите использовать ошибочный вариант русского произношения, использованный Пушкиным, видимо, в художественных целях.

                      Часовщики, в отличие от того самого дядьки, ни в чём не виноваты.
                      • +1
                        Спасибо за уточнение и прошу прощение за мою безграмотность.
                  • +1
                    Ну, против часовни никто не будет. Пока в часовню никого не гонят и не смотрят волком на тех, кто туда не ходит, я лично только рад часовне буду. Так и было в советское время — я с интересом заходил посмотреть в немногочисленные католические и православные храмы, воспринимая их как музеи: красиво, интересно, но моей жизни отношения не имеет.

                    Аналогично — по поводу мечетей, синагог, дацанов и прочих культовых сооружений.
                • 0
                  спасибо за уточнение. Что ж, ничто не совершенно под луною. Но если выбирать между местом с агрессивной пропагандой религии, где грязно, и таким же, но где чисто, я выберу то, где чисто.
            • 0
              Относительно Белгородской области — согласен. Возвращался в этом году с моря на машине, проезжал через разные области, в том числе и Белгородскую — самое приятное впечатление было от нее — дороги хорошие, города и поселки, через которые мы проезжали — чистые и ухоженные, чуствуется, что в инфраструктуру деньги вкладываются. Зато Воронежская область следом за ней — это совсем другая картина — дороги сильно уставшие, в деревнях освещения уличного почти нет, грустненько как-то. Ехали мы не по федеральной трассе (М какая-нибудь), а по областным дорогам.
        • +3
          Ой да ладно. Мы тут живём и в вашу «цивилизацию» нас не заманишь.
          • 0
            Не обижал я Киров, но далеко же от центра… Это может быть удобно только тем, кто родом оттуда.
            * Большая часть населения сконцентрирована в европейской части России, у многих есть родители (в возрасте) — оставить нельзя, забрать проблема
  • +12
    Дороги, канализация, отопление, водоснабжение, вывоз мусора, магазины, школы, детские сады, скорая помощь/больница/поликлиника — есть?

    • +4
      Дороги в самом районе на очень неплохом уровне. Как я уже говорил, по краю участка проходит федеральная трасса. Водоснабжение – да, тоже вроде в посте написано. Школы, магазины, детские сады, скорая помощь, медицина – тоже да. В нескольких километрах – крупный районный центр, в котором есть цивилизация. Точки подключения канализации на самом участке нет, но сейчас на рынке полно вполне приемлемых автономных решений. Вывоз мусора – предстоит организовать.

      Кстати, в Кировской области сейчас развивается раздельный сбор мусора. В самом Кирове, например, везде уже стоят разноцветные контейнеры для разных типов отходов.
      • +1
        Тогда все не так страшно :)
      • +1
        И это не так — была проведена показушническая акция по размещению сотни контейнеров на весь город, после которой все благополучно заглохло.
        По поводу школы, больницы и т.п. — надо чаще ездить по райцентрам, качество ужасающее по сравнению даже с областным центром (не говоря уже о городах-миллионниках).
        • +1
          Ты видимо не был ни разу в обычной бесплатной больнице в городе-миллионнике. А мне вот есть с чем сравнивать. Полнейший отстой в обоих случаях. Платные клиники по качеству тоже примерно одинаковы, но стоит региональная в разы меньше.
          • 0
            Бывал, но в случае деревянных изб в райцентрах (по большей части области) требовать уровень оказания услуг именно лечения (а не сюсюкания) как минимум глупо. К тому же сейчас все идет в одном направлении — закрытие местных предприятий, уменьшение рабочих мест, местные спиваются / уезжают в областной центр или другую область, школы и прочие образовательные учреждения закрываются / укрупняются из-за небольшого количества школьников / студентов. Инфраструктура медленно, но верно умирает, местные власти ничего для поддержания не делают / не могут сделать, но деньги за аренду будут брать исправно.
            • 0
              Ага. Именно поэтому в Белой Холунице куча инвесторов вложилась в новый огромный аквапарк — потому что там все закрывается, уменьшается и спивается.
              • 0
                gazeta.aif.ru/_/online/vyatka/528/03_02

                belayakholunitsa.ru/news.php?readmore=530

                «По поводу проекта аквапарка, о котором спрашивает уже вся область (даже лично мне поступали звонки от кировчан) вопрос Андрею Алексеевичу я задала лично.

                — Нужно понимать, что такие проекты очень непросты. Сейчас в стране 6 аквапарков, всего шесть. Не в каждом городе-миллионнике они есть! Стоимость такого комплекса по предварительным подсчетам 22 миллиона евро, а окупаемость проекта — более десяти лет. Конечно, в таких обстоятельствах легко найти способ вложения денег с более „быстрые“ проекты. Тем не менее, постепенно ведутся разработки, уже вложены значительные средства, и все-таки у меня есть надежда, что аквапарк в Белой Холунице появится. Но говорить о конкретных сроках пока рано. Еще бы наша местная нерасторопность не мешала...»

                No comments.
      • 0
        По поводу цивилизации вы сильно преувеличиваете, вот, наверное, лучшие фото города , но на деле все окажется примерно так. Без резиновых сапог не прожить. В Белой Холунице (в окрестностях) много грибов, ягод, обалденный сосновый бор, воздух, пруд прикольный, отдохнуть пару недель хорошо, но цивилизации там нет, через месяц все программисты сбегут из поселка, а их жены и того раньше.

        По правде говоря, никак понять не могу, зачем программистам надо куда-то ехать, какие-то поселки организовывать? Обалденный плюс профессии — можно работать где угодно, дома, в съемной квартире, в любом офисе (по ситуации).
  • +25
    Лично мне идея нравится, уже пора организовываться и все брать в свои руки, но, думаю, что в таком виде проект не взлетит, как-то уж совсем аскетично получается, голый участок в N Га, больше похоже на какой-то downshifting. Мне кажется мыслить и организовывать нужно более шире, в масштабах города, и населения порядка 30-50 тыс. человек. Нужен проект, с полной инфраструктурой (дороги, транспорт, школы, садики, магазины). Отстроить все заново намного дешевле и проще, чем поддерживать или перестраивать существующую и устаревшую инфраструктуру какого-либо города. Многие факторы в перспективе (удаленная работа + скорость транспорта) лишают смысл существования мегаполисов, в пользу небольших комфортных городов. Поэтому идея обьединения по каким-либо критериям (например по роду деятельности программистам) очень не плоха, если все таки взлетит, то хочу пожелать лишь удачи, так как все всегда начинается с малого.
    • +6
      да-да, вот так всегда, того нет, этого нет, клубешника не хватает, лунапарка… все сразу и чтоб ничего не делать…
    • +8
      Я не совсем понимаю вашу позицию. Сами же говорите, что нужно брать все в свои руки – а с другой стороны, вам не нравится, что на усастке сейчас ничего нет. То есть вы готовы взять все в свои руки, когда администрация даст готовый участок с построенными пустыми домами, офисами, школами, кинотеатрами, подготовит контракты с 50 50,000 человек и вот тогда можно будет взяться за дело?
      • +3
        Вовсе нет, я о размерах. Сам задумываюсь о перспективах жизни, в том числе, как житель подмосковья о жизни в Москве. В результате все чаще прихожу к выводу, что Москва (со всеми пробками, толпами, нерусскими лицами) все менее подходит как город, в котором мне хочется жить. Но, переезжать на переферию не готов, в основном из-за людей (в Москве люди интереснее и образованней). Ко всему этому я для себя определил, что мне не очень комфортно ни в маленьких городах, ни в больших, наиболее сбалансированными мне кажутся города с населением в 150 тыс человек.

        Но, если все таки рассматривать создание комфортного места для жилья как проект, а не идеал, то в результате получается численность порядка 50 тыс. (конкретных подсчетов не проводил). По моим наблюдениям сколько населения должно быть в городе, чтобы он был самодостаточен (развита инфраструктура).

        При наличии 50 000 человек можно вообще наплевать на администрацию, и просто организовываться как город (или как минимум хватит денег, чтобя выкупить участок земли). Сюда же я отношу гарантии в отношении реализации проекта, которые впрочем соизмеримы со со сложностью организации, т.е. больше проект, больше средств, меньше зависимости от внешних факторов (в соседнем городе сломалась котельная/очистные сооружения, в результате поселок разъехался). Если рассматривать такой проект именно как вариант для жилья, а не просто как место на выходные, нужно быть уверенным, что все это как-нибудь просуществует, и не будет в числе первых, кто падет (в случае котельной/очистных сооружений в приоритете на ремонт окажется город, а не рядом стоящий поселок).

        Скажу, что если действительно будет проект, по постройке современного города, населенного программистами или учеными, в соответствии описаным мною масштабам, то я соглашусь туда переехать/ буду готов вложиться и помочь в его реализации.

        Ко всему прочему берут верх шкурные интересы, я не программист, и удаленную работу мне искать несколько сложнее, поэтому нужен запасной вариант, где я смогу реализоваться и работать.
    • +1
      Этот проект реальнее, чем то, что вы описали. Такую стройку себе могут позволить только очень крутые застройщики с миллиардами денег.
      • 0
        Я наблюдаю массу людей тратящих свои силы не на реализацию своих идей, а на ремонт/постройку жилья. Их действительно много, мне кажется, что есть идея, есть масса людей неправильно расставившая жизненные приоритеты (неправильно выбрав подход к решению проблемы, например взяв ипотеку). все это на фоне того, что у нас самые лучшие дороги/дешевая земля под застройку/ и самое лучшее качество строительства, я не согласен, что эти факторы — русский менталитет, или судьба начертанная богом, я хочу верить, что можно послать всех в жопу и начать самому строить свою жизнь. Я наблюдаю массу молодых людей, стесненных стереотипами и обстоятельствами, и, одновременно из-за их количества считаю возможным проект таких масштабов. На поселок можно согласиться лишь в том случае, если имеется запасной вариант для жизни, т.е. возможность вернуться к прежней жизни.
        • +2
          Я — ипотечник, любопытно, чем же ипотека неправильный подход к решению проблемы?
          * Жил в Долгопе, добирался на работу 3 часа, теперь — 20 минут. Если сейчас продам квартиру с частью непогашенного кредита, то доходность операции за счет роста цен на недвижимость будет 35-40% с учетом «переплаты» по кредиту. В месяц уходило 30к, сейчас платеж — 20к/мес
          • 0
            А как юридически оформляется продажа ипотечной квартиры? Вы же не собственник ее.
            • +1
              Собственник и могу делать с ней все что угодно, продажа отличается на одной строчкой в договоре(есть, конечно, еще пара телодвижений, но проблем с продажей нет). Юридически это недвижимость с обременением
    • +1
      И еще вопрос — медицина. Иногда бывает оч. надо — времени ехать в Киров не будет. А в таком городке в 10 тыс. населения — просто может не быть нужной техники и мед. персонала.
      • +2
        Да, сейчас это недостаток. Как я уже говорил, в администрации района проекту обещали полную поддержку. Если дело пойдет, то у района появятся основания просить в бюджете денег на новую клинику. В правительстве Кировской области процент единоросов поменьше, так что и денег пилят на порядок меньше. Поэтому такие вещи вполне реальны.
    • +2
      город Симплекс из «Энциклопедии профессора Фортрана»?
      • 0
        Я уже после ответил, что сам не программист, и само собой любому городу нужны остальные отрасли и сферы жизнедеятельности человека. Завязку на программистах, я бы назвал лишь одним из критериев отбора в такой город, все кого я бы хотел видеть в своих соседях так или иначе применяют интернет (имею в виду не facebook, а пррофессиональные общение и публикации), и программисты по этому критерию в первых рядах.
  • +2
    Существенный минус — нет международного аэропорта в зоне доступности

    Я в свое время на карелию смотрел, там за 3-5 ляма можно не плохой участок взять, но интернет — это проблема.
    Зато 2 часа до финки.

    Бурятия мне нравится близостью Китая и Байкалом.

    Алексин не смотрели?
    • +1
      Я так же рассматривал бы в Карелии, ближе к Финке.
    • 0
      Вы когда последний раз в Бурятии были и в какое время года?
      • 0
        бываю периодически и летом и зимой.
        а в чем вопрос?
        • 0
          Ну просто Бурятия для айтишников, наверно, наименее подходящее место.
          • 0
            Вы рассматриваете удаленную работу с достойной оплатой и даже официально оплачиваемой возможностью время от времени выезжать «в свет» или чисто локальную? Или соображения не экономические, типа, буряты очень не любят айтишников?
            • 0
              Столица Бурятии по сути единственный настоящий город в крестьянской республике, причем, довольно небольшой. Все это накладывает определенный отпечаток.

              Для ознакомления с природой, колоритом и расстояниями рекомендую посетить Бурятию с туристическими целями. Вот по этой части там много интересного.
          • 0
            знаю лично людей уехавших из Мск на ПМЖ в Улан-Уде.
            Для дизайнеров вообще рай — вторая чуйская долина
            • 0
              А я знаю переехавших даже в Ольхонский район, и это тоже ни о чем не говорит :)
              Вообще, когда из Москвы уезжают куда-то пожить это не единичные случаи, но и тенденцией это не назовешь. Насчет рая для дизайнеров вообще ничего не понял, где это там Чуйская долина? :)
    • 0
      Согласен насчет аэропорта. На самом деле есть два, до которых не так далеко — в Перми и Казани, до них намного ближе, чем до Москвы. Если вы мониторили какие-то участки, может быть, поделитесь опытом? Где искали, есть ли контакты с администрацией и т.п.
      • 0
        администрация — вопрос в 90% случаев решаемый.

        10% решаемый немного сложнее(через Москву)

        Участков много. Я бы выбирал по требованиям:
        1. Тепло
        2. Вода
        3. Транспортные коммуникации(Аэропорт, ЖД, дорога)
        4. Удаленность от промышленности
        5. Удаленность от проблемных регионов

        На выходе:
        1. Ставропольский, Краснодарский край — п. 1,2,3,4, но много по п.5
        2. Астраханская область — не мониторил
        3. Дальний восток — не мониторил

        по п.1 — лучше Краснодарский край, в ставропольском только КМВ — а туда вся Чечьня погулять мотается сейчас.
        Краснадарский край — только не побережье, лучше горы.
        Горячий ключ говорят не плох.

        Да это дороже, но зато более комфортно для Семьи.
        • 0
          Только в Краснодарском почти все леса скупили или под Олимпиаду, или скупили те, кто хочет на ней заработать — свободного места мало и стоимость земли высокая (см. начало предложения, рекурсия, однако :) ).
          • 0
            Я высказал свои мысли несколько летней давности.
            Теперь я смотрю район 2-3 часа (на электричке) от Москвы, чисто, не загажено.
            Предположительно север, ленинградская железная дорога.
          • 0
            Олимпиада вокруг Сочи. А КК очень большой — от Керченского пролива до Абхазии.
        • 0
          Весь юг, к сожалению, по п.5 сильно проигрывает. Если вы всерьез занимались этим вопросом — может быть, объединим усилия?
          • +1
            я против анклавов, выделенных поселений и прочего — сектанством попахивает.

            Теперь я смотрю на район 2-3 часа (на электричке) от Москвы.
            Предположительно север, ленинградская железная дорога.
            • 0
              По некоторым комментариям мне тоже показалось, что тут секту айтишников предлагают создать :)
          • +1
            Съездите в Анапу. Там сотни лет бок о бок живут греки, армяне, русские, адыги. Ну да, славянская внешность не преобладающая, но эти люди умеют друг с другом уживаться, не так все плохо.
        • +1
          В Краснодарском Крае хорошее место — Анапский район. Есть международный аэропорт, до Мск — менее 2 часов лёту, или 15-20 часов на машине по хорошим дорогам. Тепло, море, хороший климат. Развитая инфраструктура. Но довольно дорогая земля. Впрочем, зависит от конкретных участков и удаленности от моря/города. Идея автора давно бродит в моей голове.
          Из эко-минусов — практически нет лесов. Только дальше в горах. Из плюсов — развитая медицина, сфера услуг, море, пляжи.
          • 0
            В Анапе есть минус — воздух, климат и аллергенная растительность, особенно плохо для аллергиков, у меня после 10 дней отдыха в Анапе в детстве бронхиальная астма появилась (началось с аллергического ренита в Анапе, переросло в астматически бронхит, а затем в астму). Не советую Анапский район.
            • +1
              А что воздух и климат? Практически средиземноморье.
              А растительность, да, есть такой момент, я в детстве тоже попал под раздачу с аллергией в Анапе. Тут нужно индивидуально смотреть. Сейчас например потерял чувствительность к этим растениям.

              Как вариант — смотреть дальше на юго-восток в сторону Геленджика. Там степной компонент воздуха практически отсутствует — остается только горный и морской.
              • +1
                А в Краснодарском крае цены на землю какие? Просто как-то общался с местным экологом — их удручало то, что творится последние года у них с ценами на жилье и экологией в целом из-за плотной застройки (Краснодар + Адыгея).
                • 0
                  Краснодар да, степной мегаполис, очень душно, пыльно жарко и плотно. Некомфортный город.

                  Сейчас посмотрел цены в розницу на участки в Анапском районе — от 100 000р сотка в наименее приятных местах в >10км от моря. В хороших местах до бесконечности.
                  Сельскохозяйственные участки подешевле. Но там крупную сумму отдашь за перевод в ИЖС.

                  Да, подрасли цены. Помню 10 лет назад там можно было дачный дом с участком за 50 000р купить.
                  • 0
                    В Краснодарском крае не стоит суваться на побережье, там будет слишко дорого. Да и море, в сезон, там не будет радовать. Куча народа и грязно. Да и со всей страны едут на море к нам!

                    А вот не далеко от Краснодара — можно найти хорошие места. Единственное, в КК много земли используется под посадку. Получится ли найти большой участок, чтобы его не использовали?

                    А вообще, регион у нас отличный и море не самый большой плюс!
                    • 0
                      Я родился в Анапе и регулярно там бываю, может поэтому и тянет на историческую родину :) А толпы туристов они только в приспособленных местах. Съездите в ту же Благовещенку — полкилометра пляжа с людьми, а далее в обе стороны пусто на километры. Да, земля дорогая, но не обязательно в видимости моря селиться. Там полно садовых товариществ в 10-15 км от моря. Тихие места с готовыми домами.
            • 0
              Как так, я наоборот в детстве ездил в Анапу от этой самой астмы лечиться…
              • 0
                В Анапе есть сильные аллергены, но если они на Вас не действуют, то приступа не будет. На меня анапский аллерген (кажется, амброзия) действовал.
                • 0
                  Занятно. Сочувствую, конечно.
                  На меня белорусские полевые травы действовали аналогичным образом. Так что в Минске — астматический бронхит, бронхиальная астма, — а в Анапе счастье и здоровье :)
            • 0
              А у меня наоборот, на юге аллергия пропадает.
              • 0
                Везёт :) Тут каждому своё — у меня стойкая нелюбовь к югу, морю и солевым озерам после этого :)
                К примеру, от солевых озер начинаются приступы астмы, причем уже на психологическом уровне.
                • 0
                  Как раз с понедельника собираюсь пойти на курс лечения. 6 месяцев. первый месяц 3 раза в неделю введение аллергена, потом 2 раза в неделю и раз в 10 дней. Говорят действенно. На три года спасает. И вот кстати скорее всего в том месте о котором говорит ТС, аллергологов нет, и спасать нас будет некому. А ведь есть еще такая беда как Отек Квинке, можно задохнуться за пол часа, и врядли кто-то приедет и обколет в тех краях…
                  • 0
                    По себе скажу: введение аллергена у меня снижало чувствительность к аллергену. Если аллергия на домашних животных (у меня была на любых кошек, жуткая — сопли из носа, отек глаз и гортани), то советую завести стерилизованную кошку дома — у неё меньше гормонов-алеергенов после стерилизации, а примерно за год-полтора аллергия на мою кошку пропала, а позже — даже на некастрированных котов и их запах.
                    Ещё — не знаю почему — приступы астмы пропали когда яначал курить, возможное объяснение — при курении идет высушивание и сжигание микропыли в носоглотке и пыльцы, которые для меня аллергены. Пусть нелюбители курения трижды меня отругают — но мне реально почему-то помогло курение от приступов. Сейчас приступы раз в несколько лет от запаха краски, резких запахов типа духов (почему минздрав их не запрещает?) или запаха серы (ингалятор уже лет 12-14 не брал в руки), а раньше особенно весной и летом приступы были практически еженедельно продолжительное время.
                    Кто-нибудь может объяснить парадокс, кроме моего неразумного объяснения?
                    • 0
                      Курение снижает чувствительность из-за того что смолами забиваются рецепторы. И другие составляющие табачного дыма на них действуют. У меня на пыльцу аллергия, когда курил было легче. Несколько месяцев назад бросил, посмотрим что будет весной.
                      • 0
                        Обещайте в личку переслать что будет, пожалуйста, меня пока от того чтобы бросить курить останавливает боязнь астматических приступов.
        • 0
          А Ростовскую область не рассматривали?
      • 0
        Про Казань не знаю, но в Перми, вроде бы, нет регулярных международных рейсов.
    • 0
      Ближе к Нижнему Новгороду можно поглядеть
      • 0
        Да
        … страна большая, много в ней полей и рек, я другой такой страны не знаю…
    • +3
      Вот, кстати, да. Почему не Алексин? До Москвы 2 часа на машине, до аэропорта Домодедово — 1,5. Берег Оки, всё такое. Для ИТ всё-таки близость к Москве очень много значит.
      • 0
        Мне там тоже понравилось
      • 0
        там где «крутые дискотеки» © Алексин?
    • 0
      +1 За карелию
      Граница рядом — в Лаппенранте можно сесть на самолет и за 20-30Eu оказаться в европе.
      мега-вариант
    • 0
      Во! поддерживаю.
      Можно Тарусу. Купили там в дачном поселке земли. Из плюсов — исторический город, кайфовый климат. Новый поселок. Участок — 300 к. стоит. Будем пробовать.

      В Кирове холодно!!!
  • +23
    Не увидел информации о газофикации. А газ Вам не нужен?

    Позволю себе как айтишник и работник лесного хозяйства дать Вам советы и прокомментировать Ваш пост.

    Аренда на 49 лет? Тогда это аренда леса: нельзя строить здания, кроме того, берег озера это водоохранная зона, где нельзя вырубать лес (уголовная ответственность), а иначе экологический баланс будет нарушен — пересохнет озера и вымрут деревья.

    Более того, на Вас как на арендатора ляжет ответственность по уходу за лесом: проведения санитарно-оздоровительных мероприятий, лесовосстановления, предупреждения пожаров и т.п.

    Вывод: выбирайте для покупки земли поселений или сельхоз земли. При этом если Вам нужен лес — выбирайте сельхоз земли (по-русски: «колхозые поля»), которые сейчас уже заросли лесом. Такой лес даже на Рублевке видел ;)
    • +13
      Посмотрел внимательнее: отлично видна лесная квартальная сеть, то есть это однозначно лес. Проверил по базе в разрезе регионов РФ (тупо территория России нарезана по лесничествам) — это Белохолуницкое лесничество Кировской области. То есть моё мнение, высказанное выше, с вероятностью 99% верно.
    • +2
      Да, газ есть в близлежащей деревне. Насчет аренды – да, на 49 лет, сам участок выделен администрацией под жилищное строительство, т.е. строить можно. Части участка, которые выходят на реку и пруд, действительно арендуются на отдельных условиях и без права вырубки и возведения капитальных сооружений. Лес только по краям участка, так что вопрос ухода за ним не так сложен.

      Как видите, с этих точек зрения вариант в порядке :)
      • +3
        Ну не знаю, например у меня в регионе участок: maps.yandex.ru/-/CVq2BG3y
        Близость от города — 15 минут езды. До аэропорта минут 20-30 ехать. Экологичный район. Лес вокруг переведен в городские леса. Цены на готовые коттеджи — от 1,5 миллионов. Есть детский сад, газ, Интернет и вся инфраструктура. Не надо покупать целый участок. Дешевле квартир в городе при большем участке земли.
        Коплю деньги :)
        • +2
          А, да, минут 10-15 до Икеи-Ашана-Меги, при этом не заезжая в город (в аэропорт тоже не заезжая в город) :)
        • +2
          В городе много вузов, включая один «айтишный» (авиационный) и один нефтяной. При этом через станцию на краю города проходят все жд-ветки по пути «европейская Россия-Урал-Сибирь», то есть можно развивать выход поставок или продаж на всю Россию.
          • 0
            А я-то думал, что ветки в Сибирь проходят через Казань-Пермь-Екатеринбург-Тюмень, даже близко от Уфы не проезжая…
        • +2
          А, да, за 60 рублей туда и обратно (полуофициально) с туристическим рюкзаком можно доехать от Уфы (Башкирия) до Сима (Уральские горы, Челябинская область) за каких-то 4 часа и прекрасно отдохнуть на дикой природе, попить воду из чистых источников или набрать воды из тающего ледника.
          Правда я в Уфе из окна своей работы (она в 30 минутах ходьбы от исторического центра) города видел: ёжика, куницу, белок (не «белую горячку» :) ), стрижей, сокола-сапсана. То есть экология в одной части города прекрасная (во второй выбросы превышают допустимые нормы иногда в 100-100 раз, по данным местных СМИ). Впрочем, горы у нас и в самом городе есть. Так что вариант «за тридевять земель и стопицот километров от цивилизации» не самый лучший вариант, мой вариант — родной город :)
          • +1
            Вы прям так всё расписали, что в Уфу захотелось:)
            • +2
              Ну только там свои местные национальные «приколы» с региональным образовательным компонентом, двуязычными табличками и двуязычным местным тв и радио (в Татарстане тоже самое), требование третьего «государственного языка» (в национальных республиках местный региональный язык называется «государственным»), споры «Уфа русский или башкирский город», «кого больше в Башкирии — татар или башкир», но зато религиозного гнета меньше (есть мусульмане, но они с православными живут мирно — русские празднуют мусульманские праздники — лишний выходной, а мусульмане на Крещение ходят в церковь «за святой водой»), невозможно построить метро (карстовые породы, планируют монорельс).

              Я привел плюсы «по заявленному ТЗ», а минусов тоже много, но они другие, в отличии от большинства регионов.
              Но мне роднее «родные и милые сердцу минусы», чем другой регион со своими минусами, роднее горная местность, нежели, к примеру, «степная» московская. Просто много айтишников в угоду прибыли и карьере (не рассматривая цены на жилье, транспорт, минусы экологии, психологическое напряжение и тп) забывают о быте, а это плохо скажется в старости и на детстве и психике детей.
              • 0
                >Ну только там свои местные национальные «приколы»
                Это понятно, я свой комментарий написал в контексте «побывать», а не «переезжать».

                >Просто много айтишников в угоду прибыли и карьере (не рассматривая цены на жилье, транспорт, минусы экологии, психологическое напряжение и тп) забывают о быте, а это плохо скажется в старости и на детстве и психике детей.
                Согласен. После универа думал, не переехать ли в Москву и сейчас каждый раз, как пообщаюсь с друзьями/родственниками оттуда, радуюсь, что не поехал.
                • 0
                  Приезжайте! :)
                  А вообще по долгу командировок медленно объезжаю Россию. Понравился неурбанизированный Ульяновск — советская застройка части города, а другая современная. За неделю командировки видел одну пробку, да и ту из сотрудников местной полиции. При этом дороги — по одной полосе в каждую сторону, благодаря этому город весьма еленый, много старинных зданий — глаз радуется. Конечно всё это разбавлено коммунистической пропагандой (мне чужды идеи коммунизма), но город оставил весьма и весьма приятное впечатление, хоть там и низкие уровни зарплат, говорят.
                  • +1
                    где ж вы нашли в ульяновске коммунистическую пропаганду) поделись — специально доеду посмотреть) пробки есть, на старом мосту (пользуйтесь новым), еще на паре улиц можно затор минут на 10 встретить, в общем, по самарским меркам это не пробки ))
                    город активно обустраивают сейчас, много новых памятников и просто обустроенных мест.
                    программистам тут хорошо — достаточно конкурентноспособные зарплаты, интересные компании, развитая(активно развивающаяся ит-тусовка).
                    из минусов — зарплаты не ит достаточно низкие
                    • –1
                      Для меня две площади Ленина и объекты в честь Ленина и Ульяновых, учитвая его недолгую жизнь в городе — это пропаганда :)
                      • +1
                        вы бы взглянули на это не как на «памятник Ленина», а как на памятник «старому городу», тем более, что по большей части оно так и есть ;)
                        а то, что оно прикрывается именем Ленина — так это, чтобы денег собираться на музеи, как я понимаю. Плюс, Ленин — это история города, как ни крути.
                        • 0
                          У нас экскурсия была «галопом», очень понравилась гимназия, парк с видом на Волгу и вообще старый город. Город у Вас отличный!
                          • 0
                            а вы «на подольше» приезжайте) экскурсию организуем )
                            • 0
                              Ну я участвовал в проведении полевых тренировок по организации на уровне двух федеральных округов как один из организаторов, ладно вообще из леса выпустили город увидеть и прекрасный музей гражданской авиации.
          • 0
            Я родился в Уфе, но мы от туда уехали как раз из-за технологической аварии примерно в 89-90 году.
            Тогда у пол города в воду попала какая-то гадость. Воду привозили. Мне было примерно 5 лет.

            Но я бы хотел попасть в Уфу. Хотябы посмотреть, как там все изменилось. Об этом городе только положительные воспоминания. (детство)
            • 0
              А я финольчика-то напился в детстве, да.
              • 0
                Было такое да. Подтверждаю.
          • 0
            Всю жизнь прожил в Уфе и видел только белок и стрижей. А вот остальных не видел.
            Может Вы работаете рядом с парком, что около 21ой больницы? Или может зеленая роща?
            • 0
              Бывшее здание «Миндесхоза» на одноименной остановке :)
        • 0
          есть примеры коттеджей?
          • 0
            Наберите в гугле «Уфа Нагаево», там вариантов много, но дешевле выбрать землю (в сторону аэропорта земля дороже, привел пример южнее аэропорта, поскольку там земля дешевле и есть упомянутые мною плюсы), а затем выбрать у строителей проект и заказать строительство. Готовые коттеджи стоят дороже.

            По идее кроме Уфы много подходящих городов, просто я в других городах не жил, а привожу пример, что в провинции расстояния меньше от центра до экологически чистого района и меньше пробок. Просто не понимаю логику, когда «и московских зарплат, и экологии, и без пробок, и близко, и дешево». Надо расставлять грамотно приоритеты и чем-то жертвовать из списка «хотелок».
            • 0
              У меня есть хороший друг, через которого я познакомился с директором совхоза Шаймуратово (60км от Уфы по хорошей дороге). Он(друг) мне говорил, что совхоз предлагал за свой счет строить дома на его территории и брать к себе на работу. Может я что-то путаю конечно, но в любом случае я завтра собирался ехать в это самое Шаймуратово по другому вопросу.
              Но я поинтересуюсь у директора насчет этой темы. И вообще там рядом с этим населенным пунктом есть магистральная линия интернетов. И даже есть заочная договоренность с Башинформсвязью на прокладывание в это село канала.

              Вопщем поспрашиваю чего и как. Может что-нибудь интересное узнаю и напишу.
        • 0
          maps.yandex.ru/-/CVq2ZZ2R
          Вот тут предприниматели купили часть земли и продают. Другая ещё продается.
          Есть газ, электричество, вода. Плюс будут своя школа и детсад. До города 15 минут. Если надо посерьезней то 2 часа до Ижевска. Кругом лес.
          • 0
            Вот! О чем я и писал, приводя пример свой город; — в регионах намного лучше предложения для жизни айтишников рядом с природой, чем в столице! :)
          • 0
            А где контакты?
            • +1
              Это местные предприниматели, стоят небольшой коттеджный городок. Называется Медный лог. стоимость сотки около 45к рублей. Могут построить коттедж сразу.

              chaiknet.ru/company/2767/ или www.chaik.info/?orgId=5519 Код города 34241

              Могу сфоткать объявление (чтобы показать) заодно и телефон точно узнаю
      • +1
        Про уход за лесом — как раз за краем леса намного сложнее ухаживать: нужно убирать упавшие стволы и ветки и тп («уборка захламленности»), при этом всё это можно проводить только после проведения лесопатологического обследования (услуга платная), согласовывая работы, при этом отчетность по арендованному участку ежемесячная, также необходимо делать минполосу (иначе если загорится опушка — загорится лес и Ваш поселок; или если загорится лес — перекинется опять же на Ваш участо; — именно из-за отсутствия этого бушевали пожары в 2010 году).
        • +2
          Кроме того это хвойный лес — он горит быстро и сильно, на фото видно куча опавшей хвои — из айти Вам придется стать лесником или нанимать бывшего лесника для ухода за территорией и написания отчетности в лесничество, управление лесами и филиал Рослесозащиты, а также иногда нанимать лесоустроителей.
    • 0
      Человека-практика видно сразу. Ушёл плюс в карму за сэкономленное время.
  • +5
    Поскольку имею личный положительный опыт по некоторым из затронутых вопросов могу коротко перечислить ключевые моменты и заблуждения:

    — программистов, как таковых, в обществе необходимо довольно мало в процентном соотношении
    — у программистов тоже бывают дети, и далеко не всегда они соласны ходить в детский сад, как телекомьютеры :)
    — для жилья первично хорошее место и наличие энергии, потом дороги и вода, а уж потом прочие блага цивилизации типа магазинов и вывоза мусора
    — реальное (не виртуальное) общение с остальным миром может оказаться куда более значимым, чем это кажется на первых порах

    Для сомневающихся в моих выводах могу в качестве аргументов привести вид из окна моего кабинета, сказать сколько соседей-ИТшников живут в радиусе 1 км и сколько минут ехать от моих ворот до нашего местного научного центра.
    • 0
      Приведи. Можно написать в личку где это, я из Иркутска, пойму о чём речь.
      • 0
        Новоиркутский, Сергиев Посад, Николов Посад.
        А теперь и Березовый, но это несколько другое.

        twitter.com/mpenzin/status/259216553353039872/photo/1 — Деревья мои! :)
  • +1
    А ещё в Москве/СПб есть доставка из всех магазинов, инфраструктура, социальные сервисы, развлечения.
    Симфонический оркестр к вам в деревню не поедет и специфический магазин (я о тех, которых один-два на крупный город) не откроется, поэтому всё будет медленно, с доставкой из крупных городов, а не в часовой доступности на метро.
    Я от благ большого города никогда не откажусь, но проекту желаю удачи: интересно, что получится. Но если честно, то мне кажется идея профессионального городка совком.
    • –1
      Как часто вы ходите в магазины, которых 1-2 в городе?
      • 0
        Раз в месяц примерно.
    • +1
      Я вас понимаю. У всех людей разные приоритеты. Мы тоже живем в Москве, и когда весной моем окна в кваритре, снаружи можно провести по стеклу пальцем и обнаружить черный слой сажи от автомобильных выхлопов. При этом у нас вобщем-то спальный район и никаких крупных дорого поблизости. В легких, наверное, такой слой постепенно накапливается.

      Не знаю, как для вас, а для меня здоровье куда важнее доставки из магазинов и симфонических оркестров.
      • –2
        Сейчас вы спрячетесь в лес, потом построите себе заводик, электростанцию, построите дороги, привлечёте ещё какие-нибудь предприятия — и будет со временем вобщем-то так же.
        Мне кажется, что нам (человечеству всмысле) надо не сдаваться и прятаться в леса, а работать над тем, чтобы сделать существующие города чище (хотя да, понимаю, насколько это трудновыполнимо).
        • +13
          Проблема скорее не в городах, а в какой-то безумной централизации. В тех же США есть десятки разных центров для всех областей дейтельности: Сан-Диего — айтишники, Вашингтон — политика, Лос-Анджелес — кино, Детройт — машины, Нью-Йорк и Чикаго — бизнес и т.п.

          А у нас для всех Москва и Питер, которые нифига не резиновые.
      • 0
        Переезжайте в Зеленоград =)
  • +4
    Тогда лучше такой поселок делать на краю города. Чтобы до города можно было добраться за пол часа. У нас так примерно Академгородок был построен. Так что идея совсем не нова
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      К Чёрному? Нет уж, увольте. Там грязно. И дорого. Очень. Уж лучше тогда к адриатике — и горы, и море. И экология.
  • +1
    В Нижегородской области довольно много предложений земельных участков со стоимостью порядка 5000 рублей за сотку, при желании можно выкупить целиком всю территорию будущего поселка. При покупке непосредственно в районной администрации участка сразу в несколько гектаров, цена может упасть еще на порядок. Речь идёт об участках, расположенных в 1...10 км от ближайшего населенного пункта и в пределах 50-100 км от НН, а это город-миллионник со всей цивилизацией, включая международный аэропорт и от него всего 450 км до Москвы.
    • 0
      А вы поможете с контактами администрации?
      • 0
        Постараюсь, я знаю, где их получить. Что конкретно требуется, ФИО и телефон человека, раздающего землю?
        • 0
          Ага, примерно так. Нужны контакты или главы администрации, или человека, ответственного за земельные ресурсы. Желательно бы еще какое-то минимальное знакомство или как-то уже ввести человека в курс дела, но это уже не так важно.
  • 0
    Идея хорошая, но просто мне нужно продолжать работать программером, а не заниматься обустройством этого участка… Тут может быть какой-то краудфандинг помог, чтобы появились люди, которые будут заниматься всеми вопросами обустройства, а вложившиеся смогут приехать на готовое.
    • +1
      Да, именно это я и пытаюсь организовать. Вы лично были бы готовы вложиться?
      • +2
        На данный момент нет, но у меня свои заморочки. Был бы программером «попроще» может быть и вложился, но перед этим изучив все плюсы и минусы, по вашему посту пока не ясно, чем это лучше, чем скажем перебраться куда-нибудь в тайланд и арендовать домик за 15К руб.
      • 0
        Даже скажу так, когда достигну текущих целей, я даже скорее всего сам буду форсировать нечто подобную идею.
      • 0
        А мне вот интересно, я бы вложился, но смотря в каких масштабах. Интересуют цифры.
        • 0
          Напишите в личку, я вам сообщу о подробностях.
          • +2
            Пока дочитал комменты до этого места. У меня есть несколько вопросов. Вот Вы говорите, и показываете, что там лес.

            — Вопрос один. Какие затраты предпологаются от каждого желающего от момента заключения договора до момента, когда я буду качать торенты и есть пиццу в теплом доме?

            — Вопрос два. У меня нет машины, и покупать я ее не планирую ввиду того, что считаю это лишней тратой денег. Как я буду добираться до города? (65 км) Автобус? Маршрутное такси?

            — Вопрос три. Даже скорее не вопрос а некое отступление. Для своих детей в Мск я могу ВЫБРАТЬ школу с нужным уклоном, которая будет находится в 10-15 минутах хотьбы (без пересечения магистралей). Это важно.

            — Четыре. Безопасность. На этом у меня галочка. В Мск я могу набрать три номера и меня приедут спасать. (РОВД, 112, Участковый), я могу так-же позвонить в 01, 03, 04. И, например ночью, приедут менее чем за 10 минут. Это важно.

            — Пять. Я криворукий и «не могу и гвоздя забить», в Мск, я могу вызвать электрика в 3 ночи, заплатить и мне все сделают.

            И в итоге. Я всеми тентаклями ЗА. Но есть одно НО. Не многих айтишников отпустят работать на удаленку. Это печально. Идея отличная, но увы, скорее всего, не выполнимая.
  • +9
    А в российских реалиях не лучше ли будет приобрести землю на нейтральной территории и организовать государство?
    • +10
      Идея отличная. Организовать государство. В качестве валюты взять bitcoin.
    • +1
      У берегов Ирландии за символические деньги продаётся остров, принадлежавший когда-то Джону Леннону, прекрасное место для создания нового государства :)
      • 0
        Почём и что конкретно за остров?
    • +14
      Государственным языком признаем C++.
      • +4
        И легализовать наркотик PHP
        • +2
          а Perl разрешить только в медицинских целях :)
      • +3
        Лучше Java :)
      • 0
        И очередной холивар перерастет в вооруженный межэтнический конфликт.
    • +7
      1. вся земля на Этой Планете находится в чьей-то юрисдикции. Нейтральными бывают только воды, но для предотвращения создания плавучих городов-государств в прошлом веке были разработаны какие-то юридические положения в международном праве.

      2. организовать «государство» не проблема, проблема в том, чтобы его хоть кто-то признал. Узнайте у жителей Косово, Приднестровья, Абхазии, Южной Осетии и прочих Сомалилендов о том, как у них устроен выезд за границу.
  • +1
    Скомуниздили мою идею ))))
    Я когда-то, лет 5 назад, когда работал еще в моем родном Нижнекамске, это в Татарстане при разговоре с коллегами в шутку сказал про «Было бы здорово, если бы была деревня программистов. С нашим так сказать русским фольклором и валенками, где вечерами программеры отдыхая играуют на балалайке или гуслях, пьют самогон, а днем в избах на печи пишут и дебажут код». Мои коллеги очень долго смеялись )
  • +1
    Идея не плохая, но есть большое количество моментов, о которых стоит подумать заранее. Если коротко — мне кажется более правильной идеей сделать современный город на 30 т человек рядом с Сочи. Хочется российский Пало-Альто))
    • +9
      Вы цены на землю в Сочи не смотрели? В преддверии Олимпиады?
  • +4
    место должно быть в автомобильной доступности от города-миллионика, в идеале от одной из столиц.

    навскидку

    — Дубна
    — Волоколамск
    — пригород Калуги ( с юга или запада )

    — Сестрорецк
    — Стрельна
    — Ломоносов
    — Шлиссельбург

    почему? — в нескольких часах должны быть аэропорты/моллы/вузы/театры и т.д. — т.е. иметь возможность получать преимущества мегаполиса, не получая его недостатков.

    А пилить из Москвы на поезде 10 часов ( а там еще наверняка с двумя пересадками до дома добираться ) — для совсем уж отшельников.
    • –1
      Часов? Не многовато ли, постами выше привел пример в минутах :)
      Почему вообще Москва, если можно работать удаленно? Или «цивилизация», аэропорты/моллы/вузы/театры за пределами Московской области заканчиваются? :))
      • 0
        в минутах — возможно только если речь идет о городе 0.5-1 млн.

        Или, другими словами, если речь идет о переезде из Уфы — ваш вариант интересен, а если из Москвы/Питера — скорее всего мои.
        • 0
          Вообще в посте, судя по фразе из Москвы «вечером садитесь на поезд, на следующий день к 10 утра можно добраться до этого участка», речь шла о тысяче километров.
          В посте не поставлено ТЗ на поиск места проживания, следовательно Уфа или Владивосток настолько же подходят, как и упомянутый в посте поселок в Кировской области.
          Я привел пример города миллионника, имеющего полную инфраструктуру, упомянутую Вами, и экологичность, которую автор поста хочет найти на примере, который я знаю.
          Более того: «МЕГАПОЛИС, а, муж. Город с многомиллионным населением. | прил. мегаполисный, ая, ое. Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова», то есть из перечисленного Вами списка городов только Санкт-Петербург и Москва являются городами-милионниками, учите матчасть.
          • 0
            Многим это неважно, но инфраструктура Москвы/Питера не сравнится с инфраструктурой Уфы, взять хотя бы критерии аэропорты/вузы/театры/концертные площадки

            • 0
              Согласен, я привел пример того, что инфраструктура той же Уфы лучше Белой Холуницы при подобной же экологии и том, что не надо лес в аренду брать :)
    • +1
      Калуга хороша, по качеству дорог, по крайней мере. Но Оку вдоль берегов уже всю застроили.
  • +2
    Интересно, когда государство не хочет заниматься конкретными проблемами, люди пытаются самоорганизоваться самостоятельно.
    • 0
      а в чем вы видите конкретную проблему?

      или вы считаете, что государство должно напрячься и построить по спец. поселку программистам/нефтяникам/страховщикам/банкирам/строителям/юристам/сантехникам и т.д.?

      на деньги других налогоплательщиков?
      • +1
        Нужно делать профессию преподавателей-программистов хорошо оплачиваемой. А города все должны быть пригодны для проживания разнокалиберного населения. А тематические поселения — это, мне кажется, не комфортно.
        • +1
          кто должен делать профессию программиста хорошо оплачиваемой?

          и какое отношение к этому имеют преподаватели?
      • +1
        Ну Сколково они же построили на деньги налогоплательщиков… Да и поселки нефтяников не вымысел. А про сантехников — передергивать не надо.
        • +1
          ну, насчет того, что Сколково уже построили — это вы перечитали желтых газет.

          Я каждый день езжу мимо _будущего_ Сколкова, там еще 2 месяца назад бурьян рос, а сейчас бульдозеры глину месят.

          Поселки нефтяников обусловлены суровой производственной необходимостью, как и все моногорода за пределами средней полосы. А Сколково — это не поселок, это скорее бизнес-инкубатор и современная реализация академ-городка в одном лице.
          • 0
            Ну строят, суть от этого меняется?

            >суровой производственной необходимостью
            Т.е. переход страны из пост-индустриального общества в информанционное не считается суровой необходимостью? Живем одним днём?
            • 0
              С точки зрения государства «город программистов» блажь либо программистов, либо их ярых ненавистников. Какие нам нужны особые условия по сравнению с рядовым рабочим или даже ИТР? Хороший канал разве что, нет?
              • 0
                Да так и есть, взвесив всё, в построении города программистов особого смысла нет…
                • 0
                  Ни для кого кроме программистов или их ярых ненавистников :)
  • +1
    Тут же возник вопрос: а где учиться/работать семье?
  • +3
    Мне кажется это должен быть экологически чистый район либо ближайший пригород довольно крупного города.
    В этом городе должны быть сильные школы и университеты, чтобы у детей была возможность получить хорошее образование.
    Вряд ли ваши дети оценят сельскую школу.
    Также в глубинках плохо с мед-помощью. Да со всем плохо:)
    Конечно, найти идеальное место практически не возможно :(

    Лично я смотрю в сторону Краснодара, где потеплее, до моря можно добраться. Потом, крупный город, довольно дешёвая недвижимость, интернет развит. Работы там, скорее всего, мало, но можно работать удалённо.
    Если кто-то может написать что-то про жизнь и быт в Краснодаре, буду благодарен.
    • 0
      Ещё Краснодар лучший город России, хотя местные жители сильно удивлены этому факту:) и лучший город России для ведения бизнеса.
    • +2
      Ёе-маё пригласите учителей из Москвы/Питера, скинемся им на хорошие зарплаты :) А хорошеньких актрис можно из регионов в местные театры позвать, а то кто-то там про культурную составляющую тоже интересовался :)
    • +3
      Краснодар? Кущевская в Краснодарском крае, забыли уже?
      • 0
        В Москве из пневматики автобусы расстреливают. Да и свадебные картежи стреляют по полиции.

        Для многих в Краснодарском крае — Кущевка прогремела как гром среди ясного неба.
        • +1
          Это к тому, что спокойно у нас в Краснодаре.
          • 0
            Или я что-то путаю, или у вас там Крымск, отряды казаков, двухпартийный парламент и много других интересных вещей. Другой вопрос, что их и в других регионах хватает.
            • 0
              Крымск у нас. Казаки тоже у нас. Двухпартийный парламент — не в курсе.
              В Крымсе случилась трагедия и очень страшная трагедия. Более того, регион часто подтапливает.

              А что не так с казаками и парламентом? Я так понимаю, вы это перечислили как минусы края?!
    • –2
      Краснодар, поддерживаю.
    • 0
      С интернетом в Краснодаре очень туго. До недавнего времени хуже и дороже инет был только на Дальнем Востоке.
      Сейчас ситуация потихоньку выправляется, но на мой взгляд, после Воронежа(я ещё недавно там жил) на порядок хуже.
      Для примера — 20мбит безлимита за 1700 рублей — это очень быстро и очень недорого и вообще просто невероятно круто.
      Есть Ёта и зачастую она спасает.

      По сравнению с Москвой недвижимость дешевая. По сравнению с другими миллионниками (а Краснодар до миллиона человек немного не дотягивает) — довольно дорогая.

      Автомобилей в городе очень много, занимает то ли второе, то ли третье место по количеству на душу населения. Пробки не как в Москве, но значительны.
      Туча торгово-развлекательных центров.
      В центре города довольно интересно, есть где погулять. В городе много электротранспорта. Мало велосипедных дорожек, но много велосипедистов.
      До моря недалеко, до гор ещё ближе. К сожалению, всю прелесть этого пока ещё не успел полностью оценить.
      В Краснодаре даже сейчас очень тепло, вчера было в районе 25 градусов в тени днем. Это радует)
      В городе часто всякие праздники, выставки, концерты наших и зарубежных музыкантов

      Жена-филолог говорит что люди говорят на очень смешном и неправильном языке:)
      • 0
        Спасибо за информацию! Сам всё детство прожил в Воронеже. Как у вас по ощущениям жизнь в Краснодаре по сравнению с Воронежем, где комфортнее жить?
        • 0
          Я пока не могу сказать — ещё мало тут живу и ещё не до конца обустроился.
          Но думаю, что в Краснодаре мне в итоге понравится больше:)
        • 0
          Добавлю минусы Воронежа(лично для меня) — более холодный климат(фактически в Краснодаре зима на месяц позже начинается и на месяц раньше заканчивается), практически полное отсутствие электротранспорта(есть пара-тройка троллейбусных маршрутов, трамвайные рельсы почти полностью демонтированы и закатаны асфальтом). Сильные пробки.
          Очень далеко до гор и моря (зато есть прекрасные реки и меловые холмы).
      • 0
        Смешной и неправильный язык часом не украинский суржик? :)
        • 0
          На суржике разговаривают, как правило, люди, которым за 60. Кроме того, его в городе вообще редко услышишь, по станицам больше.
          В Краснодаре просто дикая смесь людей — коренные краснодарцы, переехавшие из сибири, люди с юга, переехавшие станичники.
          В генетическом плане, вероятно, это неплохо — девушки тут красивые) В плане речи все гораздо хуже)
  • 0
    Мне кажется смотреть надо южнее что бы был более мягкий климат. Тогда расходы на строительство и обслуживание будут меньше.
    • +2
      Юг = социальные проблемы из-за близости Кавказа, плюс практически все уже расхватано.
      • 0
        Таганрог — никаких «социальных проблем из-за близости Кавказа». 60 км от миллионного Ростова. Сам перебрался из Ростова и живу здесь уже 5 лет — прекрасный город. Недвижимость от мизера до 3 млн. в за двушку в новостройке. Много it-фирм, где зарплата выше, чем по региону. Также здесь находится известный вуз, бывший ТРТУ.
        • 0
          Если поставить выбор Краснодар vs Таганрог, что бы Вы выбрали?
          • 0
            В Краснодаре не жил и даже не был. Но миллионники (хотя Краснодар почти миллионник) с их транспортными проблемами — это ад. Когда я уезжал из Ростова там уже было не сладко, а сейчас весь город в пробках. Тем более в маленьких городах все под рукой — 30 минут с одного конца города на другой. Так что мой выбор за Таганрогом :)
            • 0
              Да мне после МСК любые местные пробки кажутся временным затруднением + заставляю себя пересаживаться на экономичный и вездепролазный скутер. Теперь, где на машине ехать час, на драндулете 40 минут. В добавок, в южной полосе сезон не 3 месяца в году, а до 6-7.

              Спасибо, поставлю себе галочку напротив еще одного города для эвакуации.
          • 0
            Насчет Краснодара, там летом может быть за полтинник, прибавьте сюда лютую влажность до 90% и подумайте, оно вам надо?

            Уважаемыйе eLBeatzzz в описание Тагана не упомянул о климате.
            Зима почти вся слякотная, но на пару недель/месяц мороз и такой какчественный, какчественный. Этой зимой пик был -30.
            При этом +40 в июле и августе норма.
            Годовой перепад температур от 60 градусов, плюс влажность(хотя и не такая как в Краснодаре), от недоразумение что принято называть морем(я в нем купаюсь, только если детвора затянет).
            Ну и месяцев 5 в году хмурое небо как в игрушках про сталкера.
            • 0
              В Краснодаре мне вполне нравилось. Был, конечно достаточно малое время.
              Зато почти год мотался и жил южнее, на Кавказе — отличная погода. — 25 было как-то. Зато в конце марта больше +15.
      • +1
        Отбросить стереотипы. Социальные проблемы что на Кавказе, что в близости, что вдали — совершенно одинаковые.
        Ваши стереотипы создали дураки, которых везде полно.
  • +2
    Айда на северный кипр! Тут русских уже хватает. Недвижимость доступная. Интернет нормальный. Экология хорошая, климат — отличный. Аэропорт есть, правда в данный момент летать можно только трансфером через Турцию.

    Часто строят здесь небольшие деревушки. На этапе строительства можно купить за вполне приемлимую цену. Можно хоть всю деревушку выкупить. Сами же застройщики предлагают кредит (7-12%) / рассрочку. Первый взнос — 25%.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Имхо дорогое место + конфликт с греко-киприотами на перспективы недвижимости влияет нехило.

        Насчет дорогого места, смотря с чем сравнивать. Если с Болгарией и Тайландом, то да. Но вот с Европой и крупными городами СНГ — не думаю.

        А конфликт… уже 40 лет как-никак. Я неоднократно слышал мнение, что объединения не будет, и Турция будет добиваться признания независимости ТРСК. Остальное в личку.
  • 0
    Вам нужно более серьезно просчитать плюсы, минусы, затраты на одного участника, грамотно составить faq, ответить почему это круче, чем забугор. Может быть даже какой-то простенький сайт поднять под это дело. Так с наскока проблема не зарешается и вам сразу вот так не скинутся.
    • +3
      Цель поста – понять, есть ли конкретный интерес вообще. Сайт, бизнес-план, юридические дела — это время и ресурсы. Я готов этим заняться, если наберется определенное количество людей, у которых будет позиция — «окей, я принципиально готов, мне нравится, вот мои контакты, когда ты собираешься проработать все это подробнее и каков следующий шаг?»

      Сейчас количество таких заявок == 0. Видимо, идея на самом деле неактуальна. Желание пообсуждать, как обычно есть, а желание шевельнуться и что-то сделать — отсутствует.

      Повторюсь, основная цель поста была — изучить спрос и найти единомышленников. Не формат «Купи готовый участок с домом за 700тр», а формат «Я готов это сделать, кому интересно и кто хочет поучаствовать?»
      • +4
        Есть ощущение, что мало кому хочется так сильно морочиться, чтобы остаться в холодной и вредной России, где люди мало улыбаются, а солнце два с половиной месяца в году.
      • +3
        На данном этапе вы не найдете людей, которые вот так вот вам скажут давай, окей, вкладываюсь. Потому что банально нет ясности, нет детальной проработки, нет понятия можно вам доверять или нет. Да даже, сможете вы это потянуть или завалите дело. С людьми работать нужно, убеждать их в правильности своей идеи.
      • +2
        Это же решение, которое повлияет на всю жизнь, мы не форму зубной щетки выбираем, поймите правильно. Конечно все стараются не совершить чего-то непоправимого не только для себя, но и для своих близких.
        Я сознательно отказался от удаленной работы в пользу интересной и, можно сказать, привязал себя к городу.

        Мне, например, нравится город Тольятти, а семья хорошего друга строит себе дом в посёлке Ягодный (также Самарской области).

        Сейчас активно раскупают там землю, и всё чаще приходилось видеть в этом районе московские номера автомобилей.

        Не торопитесь, подождите — может в комментариях вы найдёте для себя много полезной информации, которая заставит вас подумать о других местах.
      • 0
        Судя по количеству комментариев интерес очень даже есть. Но нет от Вас, как уже сказали, четкого плана и лично вашей уверенности в проекте. Да, это должен быть именно проект.
  • +1
    Не знаю, конечно, как в России и в частности около Москвы, но около того же Киева полно котеджных городков, многие на этапе постройки — договаривайся и покупай. Цены — соизмеримы, а то и ниже чем цена квартиры. И даже если далеко не все в городке будут IT-специалистами, то всё равно это будет приимущественно средний класс (тоесть, на мой взгляд наиболее вменяемая прослойка общества). Во многих городках есть неплохая инфраструктура…

    так я к чему — зачем велосипед изобретать?
  • +1
    В Татарстане хотят реализовать похожую тему, но на более официальном уровне. Не знаю, правда, чем это закончится :)
    • +2
      В самом начале поста есть ссылка на этот проект.
      • –1
        Блин, действительно. Не заметил именно этот абзац почему-то.
  • 0
    Автор, если хотите это провернуть, а я верю что это реально, надо браться засучив рукава за эту работу, нанимать профессионалов, делать конкретные заманчивые предложения будущим поселенцам. И, боюсь, без инвесторов не обойдется. На голом энтузиазме и демократии это не взлетит.
    • 0
      Не взлетит. Должен быть один энтузиаст, обладающий достаточным влиянием и средствами, чтобы основать поселок и приглашать новых жителей не в чистое поле, а в место, уже обеспеченное хотя бы минимальными бытовыми условиями.
      • 0
        Так я о том и говорю. Деловой подход нужен. Возможно, не без помощи так нелюбимых нами властей.
  • +8
    Возможно будет полезно:
    Особая экономическая зона «Дубна»
    г. Дубна, улица Программистов
    www.dubna-oez.ru/

    — 120 км от Москвы (на комфортабельной электричке-«Спутнике» 2 часа до Савеловского вокзала).
    — Городок программистов – 330 га, 595 тыс.кв.м жилья
    — В городе 5 операторов широкополосного интернета
    — Полное покрытие мобильной связью
    — в ОЭЗ Дубна зарегистрировано 82 компании-резидента, из них 34 специализируется в информационных технологиях, 33 – в ядерно физических и нанотехнологиях и био- и медицинских технологиях, 15 – в проектировании сложных технических систем.
    • 0
      Присоединяюсь. Сам родом из Дубны.

      Если вы программист и ищете сочетания отличной инфраструктуры (образование, медицина, безопасность), природы и возможности в разумное время добраться до столицы — то это идеальный вариант.
  • 0
    Не довелось побывать в Кирове, но сдается что климат там не сильно отличается от Московского. Я бы предпочел немного южнее поселиться, хотя бы где то в районе Брянск — Орел — Курск — Воронеж. Выбор Кировской области осознанный, или Киров выбран просто потому что так сложилось?
    • 0
      А чем черноземье конкретно привлекает? Зима там ничуть не теплее, лето жаркое, леса в основном лиственные, много промышленности, экономика в целом в упадке.
      • 0
        В Воронеже сплошные сосны везде и вокруг:)
      • 0
        Тем что в Москве большую часть времени солнце отсутствует как таковое. В описанном регионе с этим вроде получше.
        • 0
          В Москве да. Но бывал я в Белгородской области (Старый Оскол) и Курске. Честно говоря непривлекательные места, да простят меня местные жители.
      • 0
        Родом из Тамбова: зима также, лето мягче (средний градус выше, но не мучает духота), леса хвойные(70%) + смешанные (30%), промышленность загнулась ) экономика так себе, градообразующее предприятие — ВУЗ
    • 0
      Родился в Воронеже. По климату хорошее место… летом после работы можно на речку сгонять, речки очень чистые(те, что за городом), гораздо более солнечный город чем Москва. Зимой, правда, тоже мороз бывает ещё тот:)
      Из основных проблем это транспорт, те же пробки… в маршрутках давки в час пик.
      Есть много частных домов прямо в городе, целые районы, в тоже время есть и современные многоэтажки(то же районами)… иногда это нелепо пересекается:)
      Присутствует сильный университет ВГУ.
  • 0
    Иннополис вот только-только начал строится. Сейчас в зачаточном состоянии. Планируется город-спутник численностью 150 тыс. человек со всей инфраструктурой. В том числе там будет свой ит-университет, который уже подписал соглашение о сотрудничестве с американским университетом Карнеги. По-моему достаточно перспективный проект. Статья в вики об Иннополисе.
  • +6
    Был несколько раз в Белой Холунице — унылое зрелище, я вам скажу. Не знаю почему автор так ею восхищается.

    С хорошим дешёвым интернетом при переезде туда можно попрощаться — проводить хороший интернет в районы никто не будет.
    Железной дороги нет, аэропорта нет, пара автобусов в день до областного центра Кирова.
    Качество мед услуг отвратительное как и во всех районных центрах. Знаю как чесловек проживший в соседнем районном центре 15 лет. Чуть что — придётся в Киров пилить. Без собственной машины там не прожить. Причём с такими дорогами как там нужен не обычный автомобиль а трактор.
    Федеральная трасса — да, проходит, двухполосная и разбитая фурами, из-за этих фур постоянно пробки такие что 80 км до областного центра вываливаются в полтора часа езды из-за невозможности обгона.

    Неужели нет возможности найти участок в пригороде того же Кирова? Многие проблемы сразу бы решились
  • 0
    Если вы планируете что-то вроде кооператива, думаю, вам нужно заранее проработать юридическую сторону этого вопроса. Что-бы у тех, кто захочет в это вложиться была хоть какая-то юридическая защита. Только поймите меня правильно — вы все красиво пишите, но лично вас, думаю, никто из читателей не знает. И желание вложиться в такой проект может остановить осторожность. Не стоит у людей требовать доверия в такой ситуации. Нужно им обеспечить юридическую защиту.
    • 0
      Как я уже говорил, это вопрос решаемый. Я конечно не жду, что кто-то немедленно прибежит с деньгами. Все, что сейчас нужно – три-четыре семьи, которые могли бы объединить усилия и сделать это следующей весной. Кооператив, юридическая защита и т.п. — это само собой разумеющийся вопрос. Главное — наличие интереса.
      • +1
        Прикиньте расходы:
        — Строительство небольшого дома, от 2 млн (примерно)
        — Подъездная дорога (??? млн)
        — Электроподстанция с высоковольтной линией (??? млн)
        — Подключение к волокну Ростелекома (??? млн)

        Так навскидку каждой семье нужно иметь лишних хотя бы 4 миллиона денег в течение 1-2 лет.

        Вот если 30-40 семей найти, коллективная нагрузка снизится существенно.
        • 0
          Как я уже говорил, в Кировской области построить дом намного дешевле. Возможны вполне приемлемые варианты до 1 млн рублей (это, конечно, не из клееного бруса). Дорога — это не миллионы. Доучастка доходит шоссе, непосредственно до дома — можно обойтись пока проселочными дорогами. Там не глина, а песок, так что грязи даже в дождь не будет. С электричеством я не сильно в курсе технических подробностей, но по участку проходят две линии, и с точками подключения проблем не будет. Так что дорога и эл-во — это вопрос скорее десятков тысяч рублей, но никак не миллионов. Оптика — да, может обойтись подороже, но тоже не миллионы. Я думаю, с семьи вполне достаточно 2 млн рублей для старта.
          • +1
            Хорошо бы прояснить вопрос с местными энергетиками. Потому как обычно это стоит очень очень дорого (проект, тех.условия, столбы, трансформатор). Разве что местные власти посодействуют.
            По опыту дачного строительства в Тульской области — подключиться к 380В линии в 200 метрах от участка нам предлагали за примерно 300 000р
            • 0
              Башкирия — примерно также. Так что лучше готовый поселок и проведение коммуникаций при строительстве в договор включать.
  • +3
    Имхо, программисты достаточно избалованный, придирчивый и привередливый народец — нам подавай концерты, большие магазины, пицот сортов пива на выбор и т.п. Возможно, найдется какая-то часть «уставших» от города, в частности, от Москвы — от нее действительно устать легко, для жизни город ужасный.

    Я сам тоже «уставал», снимали мы очень хороший домик в часе езды до центра, неважно в какой стране. Через месяца три мы выли и рвали на себе волосы от того, что даже поехать погулять по набережным или по улицам — это целый час (туда, и еще час обратно). Вокруг уже все было исхожено, искатано и испробовано. В итоге в последние месяцы мы тупо сидели дома, проклиная эту затею. Пообещали себе, что нигде, кроме центра, не будем больше селиться.

    Все люди разные, конечно. Но города это не только грязь и шум и т.п. Согласен с одним из комментаторов выше — надо делать города более жилыми, а не плодить деревни, которые при росте инфраструктуры начнут так же дымить и шуметь. Не из святой воды же вы будете электричество и тепло качать.

    Централизоваться — это действительно полезно, но это так же можно делать и в пределах города — крупные коворкинг-центры и формат SOHO для этого отлично подходят.

    Хотя, деревня программистов на 30 000 человек — это было бы забавно :)
    • +3
      Оффтоп на «деревня программистов на 30 000 человек», просьба не воспринимать в серьез или как оскорбление:
      идилия:… спустя 50 лет постаревшие программисты в заношенных косухах и берцах, и потертых свитерах собираются у местного клуба интернет-кафе, «админ дядя Лёша» закладывает в местном сельпо маркете айфон25 за бутылку водки, дизайнер баба Маня лупит его витой парой. С криками пробегает стадо одичавших котов, нападающих на кухни и грабящих жителей на пельмени, а председатель виллейдж-менеджер Аркадий Потапыч_100500 Метелин собирает совещание по вопросам модернизации высоких технологий по вопросу кражи 1000 метров витой пары товарищества поселения. :)
  • 0
    Не. В те же широты, что и Москва не хочу. Хочу либо южнее либо сильно севернее.
  • –1
    да езжайте в Тайланд… или в Болгарию
  • –1
    Вот товарищи с подобной идеей, но она выглядит намного более проработанной: www.facebook.com/groups/205482779562248/
  • +2
    Как город назовете? Хабраровск?)
    З.Ы: Удачи, надеюсь взлетит, а там гляди и сам к вам переберусь.
  • 0
    сизифов труд просто. я вот в болгарии недавно жил — многим посоветую вариант купить квартиру в бургасе или варне. дети и инфраструктура в норме, русских не мало, цены копеечные.
    ну а сам как не обремененный семьей отправляюсь в ЮВА
    • 0
      А как там с визами и т. п.? Можно приехать как турист, прийти в мэрию/полицию, сказать «я тут буду жить», получить бумажку «местный» и забыть о всей официальщине на годы, если на работу в местные фирмы устраиваться не собираешься?
  • 0
    Нет смысла ехать строить город с нуля, гораздо полезнее переехать в какой-нибудь существующий провинциальный городой.
    Выбор – достаточно большой чтобы выбрать вменяемый.
    • 0
      Как это нет смысла? В том то и суть что это будет город где одни только айтишники. А не так что понаехали айтишники в какую-то деревню и станет половина поселка айтишники а остальные колхоз и гопота деревенская.
      • +1
        Это иллюзия.
        Любой даже самый специализированный город состоит из градообразующего предприятия не более чем наполовину (по населению).
        Никто не выживет без дворников, поваров, водителей, строителей, врачей и т.д.
        Я сам из такого городка.
        Инфраструктура необходима всем и я предлагаю воспользоваться уже существующей.
        Если посмотреть на Мировой опыт создания таких поселений, всегда в качестве базы используются уже существующие городки: Silicon Valley, Bellevue, МФТИ, Новосибирск и т.д.
        А «гопота» (и городская и деревенская) везде одинакова и привезём туда мы её сами – это наши же дети.
        • 0
          Здесь кстати тоже есть база. Участок официально входит в территорию г. Белая Холуница, хотя фактически находится в паре клилометров от него.
        • +1
          Ставим как идеальную цель 50% «программистов» в городке в 50 000 населения возле какого-нибудь заброшенного с советских времен асбестообогатительного комбината. работники этого комбината как-то устроились, ездят по 2-3 часа на электричка в областной центр, половина городка занята обеспечением этих работников. И тут приезжает 25 000 «программистов», да с семьями, покупая квартиры у местных, пускай даже по московским областного центра и с учетом резкого роста спроса, ценам. Для начала, вообще найдётся 25 000 семей желающих свое жильё продать и уехать, пускай и в близкий и знакомый облцентр? Плюс какого качества это жильё будет? Плюс супруги «программистов» захотят ли брать на себя обеспечение инфраструктуры?

          Имхо, лучше построить небольшой городок вблизи от существующего центра с нуля, чтоб люди из центра в очереди стояли, чтоб устроиться в него тем же дворником или продавцом, чем неизвестно какими методами вытеснять проблемную часть местного населения и оставлять полезную.
    • 0
      Кстати, сейчас уже достаточно примеров когда программисты живут эдакой кодлой вдали от центра: Гоа, Тайланд, Вьетнам…
      Никто не строит город в чистом поле, это неэффективно и не соответствует по затратам решаемой задаче: жить на природе можно гораздо проще, чем путём построения своего города.
      В конце концов, даже дачный посёлок подойдёт гораздо больше, чем голый лес.
      • 0
        Не понимаю, откуда взялось мнение про «голый лес». Участок в паре километров от города с населением 10к.
        • –1
          Не проще ли снять или купить квартиру в городе?
          А там, если дело пойдёт, уже можно и строиться.

          Начинать сразу с постройки домов – как-то стремновато.
  • 0
    Я с начала августа живу в коттедже в 15км от Новгорода. На берегу озера Ильмень. От питера ~ 150 км(хотел приехать на пару недель а так и торчу тут).
  • +5
    А мне идея нравится! Из нее определенно что-то получится. ;)

    image
    • 0
      И так же бесславно закончится…
    • 0
      Лучше так:

      image

      Извините.
  • +3
    Если нет возможности провести газ — то забудьте об этом месте, круглогодично жить в доме будет невозможно или ооочень дорого. Что туда будет проведено центральное отопление и горячая вода я не верю.

    А ещё многие не понимают, что жить в доме наааамного более геморойно, чем в квартире. Так что если не хотите многоэтажки возводить — то надо искать некую компанию, которая будет заниматься обслуживанием домов: водопровод, отопление, электричество, крыша — всё это требует регулярного обслуживания и ремонта, и всё это многим не под силу делать самостоятельно.

    Кстати, а как там с уровнем грунтовых вод на участке, не будет ли постоянно затопленных подвалов, особенно по весне?

    А пока вам нужны семьи, готовые заплатить 2-3 миллиона за первый год, ну и дальше расходы тоже будут высокие. В принципе, они могут немного поднатужиться и купить квартиру в ипотеку в Питере. Или недалеко за мкадом, в часе езды на транспорте до центра Москвы. Либо вам надо искать тех, кто не хочет жить в Питере/Москве/Казани и прочих миллионниках, но при этом имеют деньги, либо предложить что-то сильно лучше. Только экология — это слишком мало. Да, и ещё: только айтишники — это минус. Особенно с учётом того, что это, в вашем случае, будут только фрилансеры.
    • +1
      С грунтовыми водами все должно быть в порядке. Берег плавно поднимается и большая часть участка выше уровня воды на несколько метров. Газ, как я уже говорил, есть в соседней деревушке, так что с подведением проблем быть не должно. Насчет аудитоии вы правы — мы ищем тех, кто ЗАКОЛЕБАЛСЯ жить в Москве и кто предпочел бы за свои 2-3 миллиона получить не тесную однушку в южном бутово, а нормальный большой дом на берегу озера.
      • +1
        Вы на счёт газа то уточните, там не всё так просто. На даче проводили лет 10 назад газ, тогда это стоило около 0.5млн рублей, и это при том, что всего в дачном товариществе около 100 домов, и около четверти к газу присоединялось. Скорее всего надо будет строить газораспределительную подстанцию, прокладывать трубы от неё до ближайшей магистрали, там делать подключение к магистрали.

        И вы забываете про дороги, которые надо будет обязательно делать. Гружёные грузовики очень быстро уничтожат любую естественную грунтовку. Надо либо плиты укладывать, либо делать песчаную подушку и гравием сверху засыпать. Через 4-5 лет, когда основная стройка закончится, надо будет обновить дорогу и засыпать её хотя бы асфальтовой крошкой, ездить по гравию не очень приятно.

        С точки зрения аудитории я пока не очень понял, какие плюсы для заколебавшегося жить в Москве по сравнению с Дубной, например. И да, построить дом удалённо невозможно. Любой человек, строивший себе дачу, подтвердит: надо постоянно приезжать и докупать материалы/надзирать. Вы сами будете строить? Или продавать уже готовые дома? Или предлагаете потенциальным жильцам жить временно в Кирове?
    • 0
      Вместо газа можно установить земляное отопление, например
      • 0
        Э… геотермальное?

    • 0
      От части соглашусь, но не все так плохо. Центрально отопление и вода поди дороже выйдут чем локальное, пока все это достается за бесплатно на деньги налогоплательщиков, но это уже уходит в прошлое. Большинство сложностей — искусственные. Коррупция в первую очередь, плюс желание наживиться здесь и сейчас не думая о завтра.
  • +10
    Сама идея у вас очень не проработана. Непонятна цель.
    Как мне кажется, целей, в первом приближении, может быть только две:
    1. Программистам-москвичам (питерцам и т.п.) — отдохнуть с хорошей экологией вдали от мегаполиса. Вероятно, это вполне реально (пример — писательские дачи).
    2. Программистам из регионов перебраться поближе к московским/питерским заказчикам так, что бы не тратить лишних денег на обустройство. Это сложнее и хитрее.

    Большинство «коммунаров» во все времена и во всём мире забывают, что как только начинаешь жить (а не отдыхать в пансионате на отраслевой конференции), сразу же возникают конфликты интересов. К примеру, если строить посёлок без подряда, то половина вообще не будет строиться, а подождёт, пока другая половина построится и нахаляву поднимет стоимость их земли. Потом, через определённое время участки (или доли) начнутся продаваться и далеко не только людям, соидейным коммунарам (в данном случае программистам), а просто людям, которым они будут по карману. Ещё у части людей поменяются планы.

    Так что если и делать что-то такое, то имеет смысл выбрать неразобранный участок под «дальние дачи», провести витую пару или оптику, заселиться туда без фанатизма (т.е. без цензов). Через лет 10, возможно, можно будет там провести первый отпуск, попутно поработав удалённо…
    • 0
      Здраво. Вообще поселения по профессиональному признаку обычно формируются под давлением обстоятельств, а не по желанию поселенцев. Военные городки, поселки газовщиков или нефтянников… люди там живут не потому что хочется, а потому что при их профессии по-другому не получается. Как правило это вынужденная мера. Странно что здесь люди сами стремятся построить поселение по профессиональному признаку «программист». Не думаю что жизнь в таком поселении будет как-то принципиально отличаться от жизни в том же военном городке (кто жил, тот знает что в целом вроде как неплохо, но многие нюансы — очень на любителя). ИМХО конечно.
  • +1
    На счет краудфандинга мыслей не было? Собирать не инвестиции, а пожертвования.
    • +4
      «Ребята, а скиньтесь-как мне на двухэтажный коттедж около озера» — так?
  • +7
    Поделюсь своим опытом. Уже переехал сам и перетащил двоих своих знакомых на берег озера.
    20 км от среднего города, 100 км от Ростова-на-Дону, в уже существующее поселение (хутор). Здесь продается еще 10 усадеб — от 500 тысяч рублей. Так что если кто захочет, добро пожаловать!
    Детей возим в городскую школу на авто (можно недорого нанять таксиста — одного на всех детей).
    И я, и мои переехавшие знакомые очень довольны выбором. Хотя денег, конечно же, надо много. Моя жена в начале года мечтала, типа взять бы где миллион рублей, чтоб быстрее все доделать. Миллион я заработал, кое-что сделали, но еще делать и делать. Однако делать дела по усадьбе можно не срочно. Появились деньги, сделал, а нет, так нет.
    Есть один недостаток — когда на улице особенно классная погода, например тихое утро и дымка над озером, или весна, солнце, и ручьи журчат — работать не хочется. Хочется сесть на лавочке и ловить кайф от красоты и умиротворения.
    P.S.: Гуляя по берегу близлежащей реки, наткнулся на частное конструкторское бюро — действующее — вот собираюсь идти знакомиться.
    • </