Пользователь
12,9
рейтинг
4 декабря 2012 в 12:11

Дизайн → Что не так с Windows 8



Так уж сложилось, что я — лояльный пользователь Windows, и «восьмёрку» поставил почти сразу, как вышел финальный релиз. То, что ось вышла, мягко говоря, неоднозначной, вы и без меня знаете — достаточно просто почитать новости и отзывы в интернете. Так как отзывы достаточно фрагментированные, составить цельную картинку по ним сложно, поэтому я написал свой разбор винов и фейлов Windows 8.

Начну я с недостатков, потому что так проще — все проблемы новой Windows имеют в корне одно слово: Metro.

Намерения дизайнеров Microsoft читаются ясно: скрестить коня и трепетную лань мобильный metro-интерфейс относительно небольшим экраном и крупными, ориентированными на пальцы, плитками-иконками с традиционным интерфейсом десктопных Windows.

Экран «Пуск»


Компактную панель старого «Пуска» заменили целым экраном. Стало больше места для приложений, но теперь тривиальная вещь — запуск ещё одного приложения — отнимает слишком много внимания. Простой пользовательский сценарий: юзер смотрит некое видео и хочет попутно запустить ещё какое-то приложение, например скайп. Пользователь Windows 7 просто нажимает кнопку «Пуск», запускает скайп, почти не отвлекаясь от видео. Пользователь Windows 8 теперь перед запуском скайпа должен сначала поставить на паузу видео — или же, во время перехода на панель «Пуск», он на пару секунд просто выпадет из просмотра.



Экран «Пуск» (он же — панель с приложениями Metro) очевидно претендует на то, чтобы заменить по функционалу рабочий стол и старый «Пуск» одновременно, при этом не дает доступа к части функционала (панель задач), а сам рабочий стол спокойно существует параллельно, хотя смысл его — когда это уже не стартовая страница — совершенно непонятен. То есть две одинаковые по назначению сущности — одна недоделанная, другая недобитая — существуют параллельно, путая пользователя. А если добавить сюда дублирование приложений — например, есть просто десктопный Skype, а есть его версия для «Пуска» — то картина попытки жестоко сношать потребительский мозг приобретает почти уголовную окраску.

Скажем, Google Chrome предлагает пользователю «перезапуск в режиме Windows 8». На практике это означает всего лишь тот же Гугл Хром в полноэкранном режиме. Это важный момент — так называемый «Metro-режим» представляет собой всего лишь полноэкранный режим без панели задач.

Истребление панели задач — второй кит, на котором держится интерфейс Win8. Разберём его поподробнее.

Панель задач


Польза панели задач очевидна — это такая статусная строка, которая показывает время, основные параметры (сеть, звук и т.д.), запущенные, либо закреплённые приложения и — раньше — кнопку «Пуск», которая давала ещё больше возможностей. Панель задач присутствует и в мобильных ОС — причём, например, на Android её возможности постоянно расширяются. В Windows Phone 7, судя по обзорам, ситуация немного иная — при запуске приложений панель задач скрывается. Решение спорное, но понятное — в мобильном интерфейсе полезная площадь на вес золота. Но для пользователей десктопов и ноутбуков нехватка полезного пространства — проблема во втором десятке списка приоритетов! И большинство приложений можно, при желании, запустить на полный экран одним нажатием клавиши F11. Получается, что Microsoft ограничивает нужный функционал в угоду стандартизации с интерфейсами мобильных устройств — по определению более ограниченными в возможностях. Это называется деградация.

В качестве альтернативы, пользователям в Metro и обычном режиме предложена усечённая копия панели задач, всплывающая по наведению курсора. Новый способ управления интерфейсом — гибрид управления пальцами и мышью — третье проблемное место интерфейса Windows 8.

Всплывающие панели


Если навести мышь в правый верхний или нижний угол — вылезет усечённый аналог панели задач, где можно залезть в поиск или перезагрузить компьютер. В нижнем левом углу вы найдёте переход к экрану Пуск", а в верхнем левом — что-то вроде списка последних запущенных приложений.

Всплывающих элементов практически не было в Windows раньше. Единственное известное мне исключение — сворачиваемая панель задач, всплывавшая по наведению мышкой обратно, но этот функционал особой популярностью не пользовался. В остальном — вот у тебя панель задач, где все основные иконки, вот кнопка «Пуск», где все остальные — нажми на кнопку, получишь результат. Однако поворот к Metro-интерфейсу ставит новые задачи — что делать юзеру, когда у него запущено полноэкранное приложение, при условии что большинство windows-юзеров сочетаниями клавиш пользоваться не умеют? Решение пришло в виде всплывающих панелей — наведи мышь туда-то, получи следующее. Классический случай решения проблемы, которую создали себе сами. И ладно бы решение было толковым.



Всплывающие менюшки — это очень плохо. Это решение пришло из веба, и оттуда же известны его слабые стороны. Управление всплывающими меню слишком зависит от точности наведения курсора — что заставляет уделять подобным действиям больше внимания, чем следовало бы.



Но к этому ещё можно приноровиться — хуже, что иногда эта панель всплывает случайно от одного неосторожного движения мышью. Это не трагедия, и даже почти не раздражает — но оставляет впечатление неряшливого, сырого решения. Вместо отточенного годами интерфейса — какие-то заплатки.

Очевидно создатели видели Windows 8 как некий переходный этап к совершенно новому интерфейсу. Вместо рабочего стола с хаосом иконок — строгая панель «Пуск», вместо панели задач — контекстное меню, вместо хаоса старых программ под Windows — запускаемые на полный экран, выполненные по гайдлайнам нового стиля Windows приложения. Хотели как лучше, короче. А в результате получился Windows 8: дитя инцеста, от рождения награждённое юзабилити–шизофренией.

Изменения к лучшему


Лёгкий переход — Windows 8 накатывается поверх «семёрки» без особых напрягов где-то за час — или быстрее, если железо позволяет. При этом можно выбрать сохранение всех пользовательские файлов, установленных программ и настроек интерфейса — и они сохранятся. Например, я переживал за свой MS Office starter — бесплатного Word MS больше не дает, поэтому мне было бы жаль потерять его при переустановке. Однако он, как и остальные программы, уцелел. Даже сохранённые пароли в браузере не слетели.

Перед обновлением установщик Windows подскажет, с какими драйверами после установки могут быть проблемы — их надо будет ставить заново. В версии релиз-кандидат были проблемы, например, с некоторыми антивирусами — но к выходу Windows 8 большинство производителей обновили софт, и проблем будет минимум. По сравнению с тем, что было раньше — это уже не просто улучшение, а качественный скачок вперёд.

Онлайнификация учётной записи пользователя. Последние годы Microsoft всеми правдами и неправдами пытался заставить меня завести Live ID, который я, в итоге, сделал просто из любопытства — толку от него для меня не было, так как я не пользуюсь почтой Windows и не пользуюсь их мессенджерами. Но наконец-то они сделали логичный шаг по связке аккаунта пользователя с учёткой Live ID. Это решение укладывается в определённую последовательность: в Windows 7 впервые признали, что ОС используют в основном для выхода в интернет — подключение к wi-fi появилось на этапе установки системы. К Windows 8 созрели и до понимания, что без полноценной интеграции в веб-сервисами выиграть конкуренцию за будущее невозможно. И, используя свои грандиозные ресурсы, быстрыми шагами сокращают отставание от Google.

Звуки Windows Звуки стали приятнее — важная мелочь. Прежние звуки Windows, особенно когда ты делаешь что-то не так, звучали звоном по яйцам ушам. Ощущение, как будто ты зашёл не в ту дверь, а тебя тряпкой по лицу: «Вон отсюда!» Теперь тревожные сигналы звучат так, словно их завернули в толстую ткань, и сообщение читается как вежливое «Извините, вам не сюда». Будучи достаточно чувствительным к акустическому комфорту, могу сказать, что это жирный плюс к ощущениям пользования системой даже несмотря на всё вышеперечисленное.

Быстродействие — ? Этот пункт под вопросом, поскольку небольшое ускорение в каких-то деталях сопровождается возросшим количеством глюков. Что касается приложений Metro, то там ситуация вообще обратная — они очень медленно и тяжело запускаются. Пока что Windows 8 напоминает мощный, но постоянно глохнущий мотор. Разгон — чихнул — тормозит — снова разгон. Но, говорят, на буках с SSD она творит чудеса. Посмотрим.

Что дальше?


Windows 8 оставляет двойственное впечатление — это шаг вперёд и прыжок в сторону одновременно. Судя по слухам о Windows Blue, в Редмонде осознали, что сделали что-то не то. Но мне бы хотелось, чтобы они также поняли, что именно сделали не так. Перекраивать десктопный интерфейс по лекалам мобильных ОС — это архитектурное безумие. Унификация — вещь полезная, если делать её с умом и использовать все возможности платформы по максимуму.

Лично я вижу два варианта развития событий:

1. Консервативный — вернуть кнопку «Пуск», оставить старый добрый рабочий стол, показывать панель задач во всех приложениях по умолчанию, отказаться от всплывающих панелек за их ненадобностью. Примерно так:



2. Прогрессивный:
  • окончательно отказаться от рабочего стола, заменив его на панель «Пуск»
  • расширить функционал экрана «Пуск»: добавить возможность создавать там папки, ярлыки файлов, менять фон и, конечно, корзину (:
  • вернуть панель задач, отказавшись от всплывающих панелек.

Если верить прогнозам, новости о том, какой будет Windows дальше, мы услышим довольно скоро.
егорро @andorro
карма
219,0
рейтинг 12,9
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Дизайн

Комментарии (318)

  • +13
    На последнем скриншоте меню «Пуск» выглядит, как по мне, очень стильно и круто. Разве что иконки приложений можно «оквадратить», чтобы они вписывались в общий стиль.
    расширить функционал экрана «Пуск»: добавить возможность создавать там папки, ярлыки файлов, менять фон и, конечно, корзину (:
    но ведь тогда меню «Пуск» превратится обратно в рабочий стол, только с плиточками вместо обычных ярлыков, не так ли?
    • +25
      Да, это кастомная версия за 5 баксов. Его разработчики нехило подзаработают, я так думаю (:
      • 0
        Согласен доплатить 5 баксов к цене восьмерки, лишь бы пользоваться удобным софтом, а не «инновационным сверхмобильным».
        • 0
          Учитывая, что она итак не бесплатная, я предпочту пинать Редмонд, требуя сделать всё по уму, без заплаток и сторонних решений. Тем более когда речь идёт о базовом функционале.
          • –1
            Блин, программисты не могут написать свое приложение. Сделать хук на клавишу и запихать его иконку первой…
            • +12
              Ну вот, программисты написали красивое приложение. И просят за это 5 баксов (:
          • 0
            я предпочту пинать Редмонд, требуя сделать всё по уму, без заплаток и сторонних решений. Тем более когда речь идёт о базовом функционале.
            А опубликуйте пжлст переписку. Очень интересно, как в редмонде смотрят на обычных пользователей.
            • 0
              Как на… пользователей?
        • +1
          Зачем платить, когда есть бесплатная Pokki!

          image
          • +7
            По дизайну он проигрывает Start8 со скрина выше. Там всё-таки 100%-ое попадание в стиль восьмёрки, а тут кастомность бросается в глаза.
            • +1
              Мне Start8 не пронравилась (попробовал ее первой). Об этой не слышал.
              Перепробовал штук 5 разных и остановился на Classic Shell — вроде она ищет лучше всего. Просто спасение! Без этого был просто ад, практически невозможно было пользоваться.
              image
              • +1
                Очень далеко Classic Shell до прежнего меню пуск…
              • +2
                Чем не понравилась, что с ней не так? Там 100% совпадение стиля Win8, начиная от значка пуска заканчивая общим плоским стилем под панель задач, выглядит как родное. Classic Shell выглядит как ампутированная часть предыдущих Windows.
                • 0
                  А почему вы уверены, что плоский стиль нужен всем?
                  меня от стиля win8 как раз тошнит.

                  самое главное — что Start8 плохо искала. Пока остановился на Classic
                  • 0
                    Простите, я просто перфекционист и я люблю нативные решения.
                    «Мыши плакали кололись...» — наверное гениальное решение делать из Win8 — WinXP, мне этого не понять.
          • +12
            Почему-то напомнило Unity :)
            • 0
              Какое там unity, наши сравнивают win8 вообще с тайловыми менеджерами.
              • 0
                Я про конкретный скриншот какой-то приблуды, А так да, согласен, что-то от тайловых менеджеров в метро есть. Первый шаг к полноценному?
                • 0
                  типа того
            • 0
              Еще больше напоминает Cinnamon.
            • 0
              ჻) толькo мнe кнoпкa Share — Oбщий дocтyп — намeкaeт на Ubuntu?
          • 0
            Выглядит классно. А как выпилить плиточный режим совсем? (чтобы лишнего не было ни на диске, ни в ОЗУ). И желательно бесплатными средствами.
            • +3
              В этом же Pokki в настройках есть такие прекрасные пункты, позволяющие:

              1. отключать «горячие углы»
              2. включать бут в рабочий стол по-умолчанию при входе в профиль
              3. вызов старт меню по кнопке Win
              4. ???
              5. PROFIT!!!1

              Это практически геноцид метрополитена в W8.
            • 0
              Эээ… а зачем вам тогда Win8? Поставьте обратно Win7 :))
              • +1
                Простите, что влезаю в ваш разговор, но например для меня один диспетчер задач после 7 многие косяки перекрывает :)
      • 0
        Я помню, когда убрали кнопку вверх в проводнике, также были платные утилиты, возвращающие ее. Тоже самое было с интерфейсом 2007-го офиса.
        К слову сказать, в 8-ке вернули кнопку вверх :) Но сейчас уже ей мало кто пользуется, хотя и убирали то не понятно зачем.
        • +3
          Я пользуюсь) И сразу заметил её возвращение.
          • 0
            Да! «вверх» это вам не «назад», нужная кнопочка)
        • +2
          Функциональный адрес бар в семерке очень неплохо заменяет кнопку вверх, особенно когда нужно перейти вверх на несколько уровней
          • 0
            Выше своего профиля винда не дает перейти с помощью функционального бара или, например, рабочего стола. Если бы не эти ограничения то да, достаточно удобно, хотя полностью и не заменяет функционал.
        • 0
          А я использую backspace — работает как кнопка «вверх». А везде, где это возможно — назначаю макрос на дополнительную кнопку мыши.
          Хотя кнопки back и forward использую уже чаще в силу их присутствтия на мыше.
          • 0
            Backspace — это вообще-то назад. Переходит по директориям по мере их использования.
            • 0
              назад — это вообще-то Alt-Left. сколько себя помню, так было.
              а backspace, как тут правильно подсказывают, это cd ..
              • 0
                Вообще-то нет. Оба сокращения — алиасы для одной функции. Попробуйте зайти, скажем, в C:\Users\Public, потом с помощью адресного бара кликните в C:\Users и нажмите Backspace. Вы удивитесь, но вас выбросит не «вверх» в C:\, а именно назад в C:\Users\Public.
              • 0
                А вверх, кстати, это Alt+Up.
    • +1
      Можно и сейчас примерно так сделать. Например при помощи утилиты Start8 от Stardock
      • +3
        По-моему это она и есть.
    • +3
      но ведь тогда меню «Пуск» превратится обратно в рабочий стол, только с плиточками вместо обычных ярлыков, не так ли?

      В принципе да, разница будет скорее стилистической — вместо разнобоя иконок будет плиточное единообразие + возможность выводить все приложения в одном месте и сразу. Десктоп больше не будет ограничен размерами одного экрана. Так сейчас, собственно, выглядят рабочие столы на смартфонах — и это как раз то, что перенять у мобильных интерфейсов нужно и полезно.
    • +3
      Дык а в чем собственно отличия от семерки?
    • +1
      Вы шутите? Это же калька с Win7!
    • 0
      А мне всегда нравились более тёмные цветовые решения. Несмотря на то, что многие говорят — они, дескать, угнетают и все такое. Никогда не замечал негативного воздействия, а вот уют там — сразу +100.

      image
  • +4
    Я думаю что в Windows Blue продолжится уход от традиционного интерфейса. Просто они постараются сделать это более мягко или с возможностью выбрать какой интерфейс тебе нужен
    • 0
      В мобильность уходят, пальце-оретированность и прочие. Мне кажется было бы правильнее, добавить в настройки функцию включающую или отключающую тот или иной интерфейс. Так же и с пуск. Они бы ни чего не потеряли.
      P.s может в реестре где и выключается планшетный интерфейс, особо не углублялся, т.к не использую данную ОС.
      • +10
        А помоему идеально было бы примерно так:

        • +8
          О боже мой…
          Вас не пугает то что все это переливаться будет + еще и сзади что-то будет эффектно взрываться?
          Мне всегда нравилось работать в полном экране и чтобы ничего не мешало, не блестело, не сверкало…
          • –1
            С чего бы это ему переливаться и взрываться? Это тот же пуск, что и сейчас в win8, с альфа каналом и не скрывающий таскбар. Помоему идея очень органично вписывается как в концепцию классического UI, так и в Metro-UI Windows.
            • +1
              Я бы умер от такого фона…
          • 0
            Ну так не ставьте обои, делов-то.
        • –1
          Это в стиле OS X. Можно на заднем фоне все окна сворачивать при вызове этого меню Start и размыть фон посильнее :)
          • +3
            Сворачивать как раз не стоит, смысл теряется, лучше фон сильнее размыть и затемнение добавить — собственно, реализовать Launchpad. Правда Apple докопается ):
            • 0
              При вызове Launchpad окна сворачиваются (в смысле, иконки все располагаются на размытом фоне рабочего стола, открытых окон не видно).
        • 0
          Задник нужно еще сильнее блюрить
  • +5
    Не знаю где они сокращают отставание от Гугла… :-)
    • +2
      Ну не скажи. Привязанная к Live ID ОС с интегрированным магазином приложений — это камень в огород ChromeOS, причём тяжёлый такой камень.
      • 0
        Постойте, а вообще пользоваться Win8 без LiveID можно будет?
        • +3
          Да, можете создать локальный профиль.
        • 0
          Да. Если установите поверх семёрки, то ваш действующий профиль сохранится.
        • +1
          На днях на хабре видел рекомендации обязательно создавать локальный профиль с админ-правами просто на всякий случай, вдруг LiveID глюкнет.
          • 0
            Для входа в систему необязательно подключение к Интернет, так что опасаться особо не за что — это обычный привычный профиль, который «расширили» в сеть.
            • +2
              Там была описана ситуация когда Интернет есть, но то ли LiveID не отвечал, то ли почему-то фэйлил.

              Ну и не надо забывать, что пароль LiveID хранится не локально и может быть изменён кем угодно в теории. Обидно будет не получить доступ к своему компу из-за того, что пароль был слабый.
              • 0
                Будет новое поколение вирусов: их даже не надо будет скачивать.
              • 0
                У Microsoft есть привязка к мобильному телефону, на который должно приходить смс с кодом при «забытии» пароля. Так что описанную ситуацию можно исключить.
                • +1
                  При целевой атаке можно и доступ к телефону на минутку получить.
        • 0
          Если не ошибаюсь, то тогда магазин Windows Store работать не будет.
          • 0
            Можно входить на комп с локальной учеткой, но при входе в Windows Store все равно потребуется ввести Live ID.
  • 0
    Что касается панели задач, то вопрос немного спорный, я согласен что она должна быть, но не всегда… Рискну быть не понятым, но как, с не дваних пор, макоюзер, вопрос с открытыми на полный экран приложениями и панелью задач для меня в макосе решен абсолютно удобно + реализация переключения между полноэкранными приложениями…
    • +2
      Что касается панели задач, то вопрос немного спорный, я согласен что она должна быть, но не всегда

      Конечно не всегда. Просто по умолчанию в большинстве приложений она должна быть, а не наоборот.

      У меня с маком отношения не сложились, поэтому буду благодарен, если расскажете, как там этот вопрос решён.
      • 0
        Ну я из недавно испеченных пользователей мака, 2 месяца как купил макбук 13"… Там в принципе немного иная политика с полноэкранным режимом. Приложение можно автоматически растянуть на всю свободную плоскость основного рабочего стола, но если в приложении есть полноэкранный режим, то он открывает его как бы отдельно от рабочего стола, при этом с помощью мултижестов можно вернутся к основному рабочему столу, или выбирать между приложениями открытыми на полный экран. В приложении открытом на полный экран по умолчанию скрыта и нижняя панель doc и панель задач. Выводится и то и другое классическим упиранием мыши вверх или вниз экрана. А еще у них есть отдельный рабочий стол для виджетов и плотная интеграция в твиттер и фейсбук, хоть ни тем ни другим я и не пользуюсь…
      • 0
        По умолчанию приложения работают в обычном оконном режиме. В некоторых есть кнопка, которая разворачивает их на весь экран (при этом интерфейс остаётся тот же). Когда приложение развёрнуто, оно находится не над рабочим столом, а справа на отдельном экране. Можно так разворачивать сколько хочешь приложений, будут просто добавляться экраны. Можно добавить ещё рабочий стол.

        В полноэкранном режиме верхняя и нижняя панели скрыты, выдвигаются они при наведении мыши. С верхней панелью это достаточно удобно, а нижнюю использовать не приходится. Но на макбуках переключение между экранами крайне удобно производится смахиванием тремя пальцами по тачпаду влева или вправо. Плюс есть режим mission control, при котором отображаются все экраны и окна и можно быстро переключиться на нужный. Включается он тоже жестом.

        Если нет тачпада, то вместо жестов приходится использовать специально выделеные кнопки на клавиатуре, либо тянуть курсор вниз, чтобы открылась нижняя панель, и там выбирать нужную программу. Не знаю, на сколько это удобно.
      • 0
        Пуска в понимании виндоуса в OS X нет. Вместо него верхняя панель, в которой располагается аналог трея и меню для некоторых действий с системой, и так называемый launchpad — список программ в виде иконок (как на iPad), который открывается на весь экран и размывает за собой фон. Для него тоже есть жест и кнопка на клавиатуре.
  • –16
    Уже в 7-ке все порезали дико… на панели задач не понятно это у тебя ярлык или запушеное висит что-то в оперативке. Пуск не возможно сделать классическим (1 столбец пунктов) Да и программы некоторые не работают, поэтому у меня старая добрая ХР, а 8-ку точно и пробовать не буду.

    А рабочий стол действительно никому не нужен, ну зачем он если все время запущен тотал коммандер. Вообще тотал коммандер самая удобная прога, ему бы свое меню пуск и панель задач сделать и все, можно им эксплорер заменить… Я разработчику тотала писал но он что-то меня не понял, мой английский «хромает». И вообще бы в тотале была возможность включать 3-ю панель файлов было бы супер.
    • +4
      Ярлык и запущенное приложение различаются наличием рамки вокруг иконки.
      По поводу TotalCommander — соглашусь. Проводник Windows я вижу только в диалогах открытия и сохранения файлов. И в момент вытаскивания ярлыка командера.
      • 0
        На правах нелюбви к стандартному проводнику Windows: Clover
        • +1
          Спасибо!
          • 0
            Сменил Clover на QTTabBar, потому как первый очень часто падал + второй гибче)
            • 0
              Тоже — хорошая альтернатива :) Правда, у меня Clover за все время 1 раз упал.
              • 0
                Вам повезло, быть может это связано с тем, что он у меня под восьмёркой вертится.
        • +1
          Вау, отличная штука. Только командер привычнее.
          • 0
            Сменил Clover на QTTabBar, потому как первый очень часто падал + второй гибче)
    • –1
      .
    • –1
      Если все время запущен тотал коммандер, то рабочий стол ясное дело не нужен. Но на тотал командере свет клином не сошелся. Если научитесь пользоваться правильно проводником — тоже будете приятно удивлены.

      К тому же он стоит недешево.
      А зачем в нем нужна панель задач мне не понятно, если есть верхняя панель и горячие клавиши. Вроде тоже самое. Ну а пуск и поиск никто вам не мешает запускать точно также из виндовса работая с тотал коммандером. Зачем он там нужен вам в самом тотал коммандере для меня загадка.
      • –1
        Про «стоит недёшего» — есть бесплатный Unreal Commander и ещё гора чуть менее функциональных аналогов.
      • +3
        Зачем вообще Total, когда есть Far?
        • +3
          Выпустили неконсольную версию Far? Видимо я что то пропустил.
          • +2
            ConEmu? И зачем вообще неконсольный файловый менеджер?
            • +3
              И зачем вообще консольный файловый менеджер?
              • +2
                Управлять файлами?
                • +1
                  Взаимно!
            • +4
              Чтобы наблюдать иконки svn или hg, например. Глядя на список папок сразу понятно, где ещё не закоммитился
    • +2
      Жуть, а вы давно пробовали что то новое? Даже не ради улучшений, а ради получения опыта, ради того что бы не стареть в своем консервативном мирке?

      Пуск в один столбец это ужас! Новый пуск который появился еще в ХР свежий глоток воздуха, во «все программы» входить нужно раз в 1000 кликов на пуск, все остальное сортируется по частоте использования и сразу запускается вторым кликом.

      Тотал командер… чьерт, а он вообще нужен? Я тоже раньше его никогда не выключал, а потом как то поленился поставить, и досих пор не могу выделить время на это, хватает того что есть и то что лучше интегрировано в ось в целом, а не является чем то обособленным и со стороны.

      Я конечно понимаю, что бывают разные патерны использования компьютера, но когда мне человек говорит верните мне старое пеню пуск созданное в w95, я начинаю на него смотреть криво, как на человека уже не способного поменять свои привычки, даже если эти привычки ни к чему доброму не приводят.
      • +2
        А когда человек говорит, что лучше пуск из win98, чем старт в win8, хотя и в том, и в другом есть плюсы и минусы, но по совокупности первое перетягивает?
        • 0
          я еще не пользовался win8 ничего субъективного от себя добавить не могу ;)
          • +2
            Я вообще про ситуацию, когда человек взвесил плюсы и минусы нового решения и старого и субъективно по совокупности решил что старое лучше в его юзкейсах, и говорит: «Дуров, верни стену!» «MS, верни „Пуск!“»
            • 0
              Он взвесил количество столбиков, а не юзабилити этих столбиков.
              Инструментом нужно уметь пользоваться, чтобы получать от него отдачу. В противном случае лучше отвертка, чем обжимник.
              • 0
                Тут уже производитель инструмента виноват, что в доходчивой форме не объяснил преимущества и не показал, что кажущиеся недостатки таковыми не являются.
                • +1
                  А попробовать пользоваться никак?
                  Или без просмотра рекламного ролика вы gui не воспринимаете?
                  • 0
                    Пробовал. В том-то и дело, что отчасти GUI это уже сложно назвать. UI с элементами G будет точнее. Какие графические элементы отвечают за показ ожидания системой текстового ввода на стартовом экране? Какие за наличие активных областей экрана в углах? Какие за наличие таких областей в верху экрана и где-то ниже в метро-приложениях? Как можно называть GUI UI, который не имеет графического представления для важных задач, таких как переключение между открытыми приложениями их закрытие?
                    • 0
                      я говорил о сравнении пусков в 98-xp и 7.
                      • 0
                        А как я должен был об этом догадаться? :) Все сравнивают в основном пуск в вин95-7 и старт в вин8.
                        • 0
                          Сложно сказать. Наверное по контексту первого сообщения в нашей ветви дерева…
                          • 0
                            Своим первым комментом в этой ветке я вроде расширил контекст.
                • 0
                  Вы фразу смешной не находите? ) Производитель инструмента виноват, что не объяснил?:)
                  Это вам нужен удобный инструмент для работы или кому? А что бы развиваться нужно пробовать новое, и не так что попробовал один раз, не привычно отключил.
                  • +1
                    Есть у меня инструмент, который меня устраивает, не без недостатков, но в целом устраивает, а тут по ТВ даже рекламируют новый инструмент того же производителя. По другим каналам предлагают поменять (доплатив) мой старый инструмент на новый. В рекламе я для себя преимуществ не увидел. Попробовал поработать — тоже не обнаружил, зато заметил, что рутинные задачи выполняются сложнее. Зачем и почему так сделали нормальных объяснений не вижу.
                    • 0
                      Итог: конкретно вам новый инструмент не нужен, так как вы привыкли делать свои задачи уже старым инструментом. Просто не ставьте Win8 :)
                    • 0
                      Я так и не понял, а в чем виноват производитель инструмента?:) И вообще по моему вы как то в своем контексте общаетесь.
      • +4
        Да я постоянно пробую «новое» Я работаю на фирме в сервисе ремонтирую компы, разгребаю кучи «говна» за людишками. Тысячи файлов на рабочем столе и в моих документах и кучи ярлыков, никто ничего не помнит где что лежит, зато у всех сбоку панелька с часами и погодой *facepalm* Я уже от этого очень устал, и дома хочу чтобы было все по проще, старая добрая ХР как в 2002 году, но тогда был комп слабый и хотелось побыстрее, сейчас 4 ядерный и все летает и я доволен.

        вот мой рабочий стол
        cs416327.userapi.com/v416327124/237/6FwX-iP03eA.jpg
        • +2
          тотал у меня в пуске сверху, не надо лишних телодвижений, когда включаешь комп, руки за клавой, нажимаем на клаве «виндовс — вниз — ентер» (действуют две руки) и вот мы уже управляем компом, не надо даже руки к мышке двигать туда-сюда. Вообще мне клавой удобнее работать, не люблю лишних телодвижений, вообще компы без тотала это не компы, не понимаю как за ними что-то можна делать, у меня 6 терабайт данных я бы с проводником повесился
          • 0
            Повесьте тотал на клавиатурный шорткат.
        • 0
          Советую попробовать Launchy :)
          • 0
            Launchy классная вещь, но некоторые программы почему-то не запускаются (напр. IPython QT, Eclipse). Последний жалуется что не находит JRE. Хотя запускает-то тот же ярлык, что и в панели «Пуск».

            Windows 7 64-bit
      • +1
        Вы прогрессист и считаете, что новое — автоматически значит лучшее?
    • –2
      Да ты просто самобытный старообрядец какой-то.
    • 0
      Похоже, тотал коммандер над вами доминирует…
  • +2
    На ноуте win 8 очень даже неплохо работает, laptop перестал греться вообще, а метро классная вещь для тачпада, плюс есть куча новых удобных фич.
    • +3
      Э-э, для тачпада?! Вот надо закрыть метро-приложение. Мышкой я передвину курсор в верх экрана, зажму левую кнопку и потащу вниз. На тачскрине просто пальцем проведу сверху вниз. И то, и другое требует только одной руки. А на тачпаде как? Левой рукой зажать левую кнопку, а правой тащить?
      • –1
        Вы просто не умеете пользоваться тачпадом. Кнопки тачпада прекрасно нажимаются большим пальцем, при этом курсор одновременно вполне комфортно двигается указательным. Еще почти во всех ОС есть функция двойного тапа для перетаскивания.
        p.s. в последних моделях от synaptics вообще весь тачпад является кнопкой — можно надавить в любом месте и тащить.
        • +1
          Большой палец у меня обычно упором для руки служит, когда приходится работать с тачпадом. Но за совет спасибо, попробую как нибудь.

          P.S. А есть тачпад-тренажеры с видео или хотя бы с фото/рисунками по правильному пользованию тачпадом? По аналогии с клавиатурными тренажерами — правильное положение рук и пальцев, что каким пальцем делать и т. п.?
          • +1
            Попробуйте упираться пальцем в кнопку — жесткости должно хватить. А по поводу инструкций по тачпаду, вроде, у apple в настройках их тачпадов было симпатичное видео о том, как делать разные жесты и т.д.
          • +1
            Я использую такую схему: большой палец на кнопках. Навигация — указательным или средним. Скролл вверх-вниз — мизинцем.
      • 0
        Открыть app — жму win и начинаю вводить название (для часто используемых есть ярлыки и панель метро)
        Открыть settings — win+w и начинаю вводить название (или просто win и начинаю вводить название кликнув справа по set.)
        Закрыть приложение метро — alt+F4 (пока что нет метро приложений которыми пользуюсь релулярно)

        Под пользованиием тачпадом имею введу что в плитку метро легче попасть чем в строку класического меню пуск.
      • 0
        > А на тачпаде как?

        У меня работает так — уводим курсор в верх экрана, быстрый двойной тап (который обрабатывается драйвером как зажатие левой кнопки), и тащим вниз.
      • 0
        А зачем вам надо его закрывать?
        • 0
          Хотя бы чтобы в новой «панели залач» не мешалось. Посмотрел я с утра погоду, зачем мне теперь целый день натыкаться на неё при переключении задач?
  • +6
    Поиск в новом меню «Пуск» в 8-ке работает отвратительно, по сравнению с поиском в меню на 7-ке.
    Попробуйте поискать в 8-ке «Administrative Tools» и то же самое в 7-ке, почувствуйте разницу. Интерфейсные споры это дело обыденное и всегда будет сторона, которой не нравится что-то новое. Но вот функционал, который в новой версии работает хуже чем в предыдущей, это уже регресс. Тем более, что MS позиционирует функционал поиска в меню «Пуск», как одну из основных его фич.
    • 0
      Win-S вам в помощь. Просто приложения, файлы и настройки теперь разделены в поиске.
    • 0
      > Попробуйте поискать в 8-ке «Administrative Tools»

      Win+W, пишем adm, давим стрелку вправо, затем ентер.
    • +1
      А вы попробуйте поискать, к примеру, «ie» в W8 и W7. Разница ощутима (;
  • +6
    На КДПВ отсутствует Win2k.
    • +7
      Если так, что good/shit/good/shit не получится
      • +4
        И я о том же.
        • +4
          Ну, вообще говоря, в линейке NT у них были подряд вины: NT 3.51, NT 4, 2000, ну и (судя по популярности) XP, хотя лично мне она не нравилась ни тогда, ни сейчас :)
    • –3
      С одной стороны, да. С другой стороны, на ней показаны только мейнстримовые ОС, предназначенные для использования конечными пользователями. Всё же Windows 2000 была достаточно сурова и не слишком дружелюбна :)
      • +9
        Не знаю.
        Тут может, конечно, начаться поток троллинга, но я довольно долго использовал эту систему на домашнем компе.
        Она висла реже, чем Win98
        • 0
          Да я тоже долго использовал. Года четыре точно.

          Правда, сравнивать её с Windows 98 как-то не совсем корректно: она и памяти жрала значительно больше (начинала худо-бедно шевелиться на 128 Мб оперативки, тогда как 98 и на 32 метрах прекрасно себя чувствовала), да и система по большому счёту принципиально другая — NT.
          • +4
            Как щас помню, 32м и она подлагивала. 64м — и она отлично работает, 256м — про оперативу не вспоминаешь.
          • +1
            XP и все, что дальше — это тоже NT.
      • +2
        Да они там вечно 95 и 98 местами меняют, что бы good/shit получилось. Даже XP после выхода не очень хорошо работала, да и Виста после SP2 нормально работает.
    • 0
      А при чем тут серверная ось? Был у нее конечно вариант для рабочих станций, но именно рабочих. На домашних компах я ее только у гиков видел, т.к. с мультимедией и гамезами там было все плохо. Расчитана была больше на корпоративный сектор, где успешно и жила до выхода XP. На домашних компах в то время жила либо 98SE, либо линолеум миллениум.
      • +1
        Win2000 серверная?.. Все у нее было замечательно. Были проблемы с совместимостью дров и древнего софта, но этого и следовало ожидать от новой для десктопа архитектуоы NT.
        • +1
          Собственно win2k была пробным шаром по переводу юзерской линейки ОС на ядро NT. Ситуация чем-то напоминала нынешнюю с 8кой.
          А по поводу мультимедии — у некоторых звуковых была только базовая поддержка, то бишь никаких родных продвинутых микшеров, тоже самое с джойстиками/геймпадами. Куча игр не работала, которая потом прекрасно под XP в режиме совместимости запускалась. Конкретные модели/наименования за давностью лет уже не вспомню, но общее впечатление за пару лет использования именно такое осталось.
      • +1
        А что там было плохо с мультимедиа и играми? А то вот я лет 5 под win2k просидел, а про эти проблемы только вот сейчас от вас слышу…
        • 0
          Емнип, аппаратное ускорение по умолчанию выключено было для большей надежности.
          • 0
            Аппаратное ускорение чего именно?
            • 0
              графики, звука
              • 0
                Почему же тогда у меня все ускорялось?
                • +1
                  Сами включили? :) Хотя, чтото я задумался, может в 2к такого и не было, а в 2к3 появилось… Склероз проклятый…
                  • 0
                    Ничего не включал, просто установил драйвера устройств :-)
    • +10
      И непонятно почему 95 — shit. Вполне нормальная ось была.
      • +1
        Первый релиз был действительно shit, OSR2 уже вполне юзабелен.
        • +3
          Да и первый релиз был ничего, если именно релиз, а не утекшие «Chicago» разной степени готовности.
          • +1
            Если юзать ее на рабочем компе, который никогда не вырубается, то синий экран можно было словить в среднем 1-2 раза за рабочий день, OSR2 уже значительно реже падала — пару раз в неделю, 98SE также примерно работала. На домашнем компе, который врубается чисто вечером на поиграть это не напрягало, а вот на рабочих доставало неимоверно. Глюк в юзерском приложении и бамц — синий экран.
            А win2k и XP стали уже просто отдыхом для души, измученной глюками линейки 9х — без серьезных проблем с железом в синий экран очень тяжело было загнать.
            • 0
              А-а, на рабочих у меня NT4 была. К разгону дюже чувствительна была. Как-то в процессе диагностики постоянных BSOD выявил что фирму надурили — вместо P-100 подсунули P-90
    • 0
      не мейнстрим ос, скорее переходной этап.

      давненько не обновлял каменты ветки…
  • +3
    Моя основная претензия к Metro интерфейсу в том, что его нужно было либо ввести полностью, либо не вводить вообще. Когда иконки «Сеть» и «Язык» выдают новое окно с жирным бортом, а «Часы» и «Громкость» — с классическим chrome'ом семерки, это выглядит просто отвратительно.

    Стандартные метроприложения тоже весьма прискорбны. Такого страшного медиаплеера я давно не видел.

    Единственное видимое преимущество восьмерки, которое я нашел для себя за месяц ее использования — очень быстро грузится и уходит в спящий режим…
    • 0
      мне еще новый диспетчер задач понравился
  • +4
    Согласен во всём. Вот разве что Charms меня конкретно выбешивали всё недолгое время пользования восьмёркой. Всё время на них натыкался не вовремя.

    Кроме того, бесят гигантские шрифты, смотрящиеся дико на нынешних мониторах, и регулярно вылезающие надписи, имеющие отношение к планшетам, уже не помню, где.

    Ну зачем мне всё это на десктопе? Зачем ТАК унифицировать интерфейс? И так ли уж нужно его вообще унифицировать? Всё таки модели и использования, и способы использования у планшетов и десктопов совершенно разные!
  • +5
    Лично я обновился на восьмерку сразу как она стала продаваться. Сначала сомневался из-за реки негатива в СМИ и блогах, связанной с пропажей кнопки Пуск и прочими «ужасностями».

    Но за все время использования не могу сказать, что чем-то сильно расстроен. Да, это явная недоработка, что сейчас есть разделение на 2 интерфейса, которые постоянно пересекаются. Но это дело времени. А пока у меня, например, это не вызывает каких-то проблем или неудобств.

    А кому не нравится Metro, можно ведь просто отключить его при помощи сторонних программ и будет вам та же семерка, только работающая и загружающаяся чуть быстрее.
    • +2
      Я нашел для себя применение новому интерфейсу. Я запускаю сбоку мессенджер и общаюсь и работаю.
      При этом вроде бы и приложение на все окно и все беседы вижу.
    • 0
      К сожалению, не увидел роста производительности. Даже чуть медленнее. Возможно, это железозависимо. Стоит на amd x64 2.9 Ghz. Памяти 8. Неужто оптимизировано только под Intel? И стартует не быстро. Так что, как и раньше есть смысл использовать гибернацию.
  • 0
    Очень хотелось бы видеть в следующем Windows дизайн похожий на последний скришнот, но без всяких прозрачностей и тд… Этакий «прокачаный» стандартный стиль Windows. И на этом все. Визуальные рюшечки это хорошо, но лучше уж пилить быстродействие системы.
    • 0
      Выше писали, что такого эффекта можно достичь установив Start8 от Stardock.
  • 0
    Неделя Windows 8 на хабре продолжается…
    • +6
      Неделя?
      • +2
        Месяц…
        • 0
          Год… Или когда там первое превью вышло…
  • 0
    Всплывающие менюшки — это очень плохо. Это решение пришло из веба, и оттуда же известны его слабые стороны. Управление всплывающими меню слишком зависит от точности наведения курсора — что заставляет уделять подобным действиям больше внимания, чем следовало бы.

    Причём тут вообще точность? Их же не просто так сделали ровно в углах экрана. Можно не задумываясь «бросить» мышь резким движением в любой угол и вуаля, вот меню. Я восьмёрку поставил чуть более суток назад и уже сейчас могу сказать, что скорость выполнения мной таких банальных задач как запуск приложения или переключение между окнами реально выросла за счёт интерфейса.
    • –2
      Можно не задумываясь «бросить» мышь резким движением в любой угол и вуаля

      Нельзя. Нужно попасть точно в площадку в пару пикселей. То, что она в углу, упрощает жизнь — «кидаешь», как вы выразились, мышь к краю экрана и потом тащишь по нему в угол. Но без этих подруливаний, сразу и одним жестом попасть точно в угол сложно.
      • 0
        Только что чисто ради интереса проверил с десяток раз. Каждый раз одним неточным движением попадал.
      • +7
        А как вы в кнопку «Пуск» попадали?
        • –1
          Нажимал клавишу Win на клавиатуре. Собственно, моя претензия даже не в том, что в угол надо попасть — это меньшая часть проблемы, хотя любое действие, которое можно совершить только с помощью мыши, а не продублированное сочетанием клавиш — это серьёзный интерфейсный косяк. Может и есть такое сочетание для вызова боковой панели, не суть.

          Главная моя претензия, и я писал об этом, что это всплывающее окошко со всеми вытекающими. Например, оно всплывает если случайно навести мышь в угол. Это не есть гуд. Традиционный «Пуск» вызывался по клику всё-таки.
          • 0
            Я вас удивлю, но горячие клавиши не отменили и спрашивал я вас о другом. Разговор был о сложности прицеливатся мышкой, но почему то вы проигнорировали тот факт, что в любую часть интерфейса любой программы и любой ОС которая работает с манипулятором мышь требуется точность прицеливания и не меньше, чем в случае с углами (я бы даже сказал больше, потому что как заметил Pe4enie всё что требуется для попадания — это сильно потянуть мышь в сторону нужного угла, о каких «подруливаниях» идёт речь я не понимаю)
            • +1
              Когда возникает непонимание — нужно возвращаться к началу разговора. В данном случае это мои слова:
              Управление всплывающими меню слишком зависит от точности наведения курсора — что заставляет уделять подобным действиям больше внимания, чем следовало бы. Но к этому ещё можно приноровиться — хуже, что иногда эта панель всплывает случайно от одного неосторожного движения мышью. Это не трагедия, и даже почти не раздражает — но оставляет впечатление неряшливого, сырого решения.

              Главная моя претензия к этим панелям — что они всплывают по наведению, а не клику. Это моветон и просто раздражающая манера.
              • +1
                Перечитайте ветку, разговор я начал после этой вашей фразы:
                Нельзя. Нужно попасть точно в площадку в пару пикселей. То, что она в углу, упрощает жизнь — «кидаешь», как вы выразились, мышь к краю экрана и потом тащишь по нему в угол. Но без этих подруливаний, сразу и одним жестом попасть точно в угол сложно.


                То, что углы могут случайно отобразится я согласен, не айс, но от вас я об этом услышал лишь в последнем комментарии.
              • 0
                Я прокомментировал исключительно Вашу фразу относительно точности. Про всплытие никто с Вами и не спорит.
          • 0
            Например, оно всплывает если случайно навести мышь в угол. Это не есть гуд. Традиционный «Пуск» вызывался по клику всё-таки.

            К слову, тут без клика тоже ничего не откроется.
      • 0
        RDP в помощь.
    • –2
      [irony]А вот как вы додумались бросить мышь в угол? А к верхнему краю экрана бросить, зажать ЛКМ и тащить довольно много вниз додумались?[/irony]

      • +2
        Когда Windows 8 устанавливается, перед первой загрузкой показываются на экране основные действия жестами.
        • 0
          Кто же читает экран при установке, если система не ждёт ввода? Ответил на всё вопросы и пошёл своими делами заниматься, пока она винтом жужит, временами полядывая, не появились ли у неё ещё вопросы. Или вы реально «садились поудобнее»?
          • +1
            Я читал, но один хрен — не запомнил всего.
      • 0
        Додумались.
    • +3
      Вы пробовали пользоваться Win8 на двух мониторах, из которых основной расположен слева? Чтобы выключить компьютер, нужно прицельно наводить мышь дважды.
      Существует ли, кстати говоря, способ вызвать то же самое меню «спящий режим-включить-гибернация» с клавиатуры?
      • –1
        На рабочем столе Alt+F4
        Это работает по моему еще с Вин95
      • +1
        Win+I
        Вообще советую пройтись по всем сочетаниям Win+. Там много интересного. Даже сочетания с кнопками < и > есть.
        • 0
          Да, это развернуть (вверх), свернуть (вниз), По левому краю, по правому, соответственно кнопкам.
      • +1
        Это не так. Там получается такой небольшой уступ, не позволяющий уходить мышке на другой монитор. Большие проблемы не создаются. БОльшие проблемы возникают на виртуальных машинах.
        • 0
          На виртуальных просто мучение, если включена интеграция курсора. Спасает только Win-I, еще одна клавиша в копилку бесполезных знаний.
  • +2
    В метро очень круто сделали программу для коннекта Windows Phone, прямо-таки не нарадуюсь. Эвернот, Оголодали и QIWI Wallet тоже отлично сделали, пользуюсь ими, аналоги на десктопе (или черезе браузер) для меня заменил полностью.
  • +1
    При покупке нового монитора, старый часто остается, если я не хочу отвлекаться от содержимого основного экрана, то могу вызвать пуск на втором экране. Но даже заполняя основной экран большим пуском есть не только недостатки. Раньше мне приходилось в пуск пихать кучу программ и потом искать их по мелкому списку. Пространственно я только помнил выше ниже и все. А сейчас отсортировал как мне удобно их на большом экране пуска и искать вроде проще стало, я точно помню где пространственно находится тот или иной значек и нажав на клаве кнопку пуск в течении секунды успеваю найти нужный значек, запустить его и пуск мигом исчезает, на него особо даже и не отвлекаюсь.
    • 0
      Новый пуск не плох. А хорош станет, если добавить панель задач и возможность запускать приложения поверх него. Те же видеоплееры, например. Сейчас «Пуск» вылезает поверх любой программы, и это не правильно — это ведь, по сути, служебная страница, у неё не должен быть такой высокий приоритет.
      • +2
        Мне кажется проблема в том, что идеология «Пуска» в Windows 8 абсолютно изменилась, а вы все еще воспринимаете его по-старому. Это больше не служебное всплывающее окошко. Это по сути замена рабочего стола.
        • +1
          Если вы дочитаете мой пост, то вы увидите, что я пишу на этот счёт: я не имею ничего против пуска-десктопа. Но его надо довести до ума, чтобы он мог стать этой заменой. Сейчас это именно что гигантская служебная панель.

          И кстати, то о чём я пишу — запуск окон поверх, панель задач — на обычном рабочем столе всегда было. В чём проблема добавить это на экран «Пуск»?
      • +1
        А раньше пуск не вылазил поверх всех окон?
        И что тут правильно? Ваше мнение?

        А панель задач можете добавить иконкой. Что угодно добавьте.
        • 0
          Раньше он не зарывал весь контент на экране. См. пример с видео, что я привёл в посте.

          панель задач можете добавить иконкой

          Какой в этом смысл? Панель нужна, чтобы видеть, какие приложения запущены, уведомления приложений, время и т.д. А в панели по клику смысла нет — сейчас можно точно так же кликнуть на иконку рабочего стола.
          • 0
            А, вы про это, простите, перепутал с панелью управления.

            Правда, я итак помню что у меня запущено.
            Панель задач вобще запихал вправо, дабы на широкоформатке место по высоте было поболее.
            Неужто вы нажимаете пуск и забываете что у вас запущено? Я обычно запускаю ПО только если вижу, что у меня его нет в запущенных приложениях.

            Какой смысл в часах, если вы до кнопки пуск не можете запомнить время на доли секунд?!

            Простите, что немного эмоционально, но я не вижу конструктивности в ваших словах.
            • 0
              Ничего страшного, я вообще смысла половины написанного вами не уловил.
              Какой смысл в часах, если вы до кнопки пуск не можете запомнить время на доли секунд?!

              Ну вот допустим у меня запущен метро-Ворд или другое полноэкранное приложение. Я работаю в нём и хочу глянуть время. Раньше я просто бы бросил взгляд в нижний правый угол экрана, практически не отвлекаясь от работы, а теперь мне нужно совершать какие-то телодвижения, связанные с вызовом боковой панели.

              А теперь усложним задачу: представим, что у меня запущены скайп и аська — раньше я видел новые сообщения по миганию значка в панели задач, сейчас мне придётся в эту панель сначала выйти, чтобы их просмотреть.

              А если предположить, что у меня ещё закачивается какой-нибудь файл в Google Chrome в это время? Ведь в Windows 7 иконки программ в панели задач можно было использовать ещё в качестве прогресс-бара. Microsoft постоянно расширял её возможности, а теперь вдруг свернул в сторону, не предложив вменяемой альтернативы. Я за нововведения, но то, о чём я пишу, меня поражает своей непродуманностью.

              Панель задач вобще запихал вправо, дабы на широкоформатке место по высоте было поболее.

              Это уже дело вкуса. Важно не где она, а есть ли она вообще.
              • +1
                Вытяните рабочий стол в часть экрана, а в остальном работайте в метро.
                Вы будете видеть все оповещения аськи, прогресс-бар хрома и т.д.
                Время? Ну, не знаю… Нажмите f5 и увидите. Другого конструктивного сказать не могу.
              • +2
                раньше я видел новые сообщения по миганию значка в панели задач, сейчас мне придётся в эту панель сначала выйти, чтобы их просмотреть.

                Мне кажется, новый «Пуск» как раз должен решать эту проблему.
                Я могу представить, что вскоре большая часть десктопных приложений будут в Immersive-исполнении. А сама суть нового подхода Майкрософт к интерфейсу довольно проста — работайте только с одной программой, убирая информационный шум вокруг себя. Если нужно — вот еще вторая. Приложения же выполняются в фоне, и текущий статус отображается на живых плитках. Система уведомлений, опять же, хороша.
                Моя продуктивность действительно несколько выросла после того, как я отказался от десктопного скайпа, например. У меня появляется, наконец, возможность абстрагироваться от информационного потока, не отключаясь от сети и не выгружая кучи приложений. Достаточно просто отключить уведомления.
  • +5
    Моя главная претензия к Win8 — во многом лишилась интуитивности за счёт того, что активные области экрана вообще никак визуально не обозначены. Те же углы, верхний край — есть ещё что-то что я не обнаружил? Просто не каждый пиксель старт скрина исследовал, вдруг пропустил пиксель с координатами (134, 48), а там диспетчер задач повешен, а на (1734, 1077) — выключение. Пускай всплывающие панели — но, блин, обозначьте как-то области, в которые надо поместить мышку, чтобы она всплыла — не хочется рисовать и писать там, так яркостью или контрастностью обозначьте активную область, полупрозрачным цветным «фоном».

    Сделали поиск с «рабочего стола» — так сделайте там поле ввода и поставьте туда текстовый курсор мигающий, чтобы я увидел, что система готова воспринимать и текстовый ввод, а не только щёлкание по плиткам.
  • 0
    Я кстати рабочим столом вообще не пользуюсь и отключаю там иконки. Делаю все через пуск->Search programms или через проводник.

    А как там с горячими клавишами? Остались ли Win+E, Win+R, просто Win, Win+[Лево/Право], Win+Shift+[лево/право]?
    • 0
      Горячие клавиши остались
    • 0
      Хоткеи вроде все на месте.
  • +1
    Пуск очень хорошо работает. Сокращает время поиска нужного приложения. Это нормально, что все принимается в штыки, однако это очень хорошо. Плюс интеграция с метро приложениями, использовать которые, лично для меня, одно удовольствие. Конечно, это в основном игры или какое-то развлечение в сети. Для работы, конечно, использовать метро приложения сложно, но для работы прекрасно используется и классический интерфейс.
    У меня сейчас нет нареканий по интерфейсу, кроме одного пункта. Нельзя из меню пуск запустить программу от имени другого пользователя. Приходится искать неудобные обходные пути. А так — мне все нравится!
    • +1
      1. winkey+R, gpedit.msc

      2. /user configuration/administrative templates/start menu and taskbar

      3. скроллим до «Run as a different user», включаем политику

      После этого по правому щелчку в метро появится пункт «run as a different user»
      • +1
        Вот блин, спасибо!) Не думал, что в ГП это будет прописано.
        Теперь мне все нравится в интерфейсе :)
    • 0
      ПКМ+шифт.
      • 0
        Да если бы. Этот метод работает только для проводника, в метро интерфейсе это не позволяет запустить приложение от другого пользователя.
        • 0
          ну тогда win-r → cmd → runas /user:pc\user [перетащить запускающий exe]
          • 0
            Я знаю различные методы запуска приложение от другого пользователя. Но мне нужен был быстрый способ, к которому привык. Изменение ГП в этом случае полностью снимает проблему.

            p.s. Расскажите, как перетащить плитку из метро интерфейса в cmd?
            • 0
              Ох. Запамятовал, что речь идёт о W8, простите великодушно. Можно перетащить с того же total'а, например.
  • +1
    Спасибо за статью. Она резюмирует то, чего я боюсь больше всего при переходе на этот кубизм.
  • –2
    из минусов я пока не смог перепрошить SSD corsair 3 официальной утилитой, пишут что в семерке шьется нормально, а режима совместимости в контекстном меню для данного момента нет(



    в остальном все супер
    • 0
      А вроде он есть, недавно пользовался…

      Запустите от администратора (Ctrl+Shift)
      • 0
        естественно запускал от администратора. не хочет и все тут
        • 0
          Странно, режим совместимости есть. И, кстати, работает он лучше чем в семерке. Ну, тогда не знаю…
  • +1
    Унификация интерфейсов — палка о двух концах.
    С одной стороны, один и тот же интерфейс на всех девайсах — может, и хорошо.
    С другой — ну нельзя, нельзя это делать одинаково на портативных 5"-11" девайсах с тачскрином, и на огромных 22"-30" экранах с мышкой и клавиатурой.
    И не только размере экрана и устройствах ввода дело. Производительность и возможности, да и вообще назначение у этих классов устройств может кардинально отличаться.

    Вообще вёл у нас на 3 курсе универа дисциплину «Проектирование интерфейсов» один очень известный и уважаемый в преподавательских кругах дядька. И вот когда вся эта каша с приездом метро на десктоп стала завариваться, мнение своё он высказал такое: «Единственная объективная причина для подобной унификации — банальная экономия. Производителю софта не нужно тратить ресурсы для адаптирования своего продукта на отдельные платформы, а достаточно клепать одну версию сразу для всех».
    Заставляет задуматься.
    • 0
      Чтобы производителю софта (не самой ОС) не нужно было адаптировать можно было бы, как минимум, сделать разные стили/профили для разных экранов и устройств. Там где управление жестами условно естественно, а место на экране мало, можно и нужно по умолчанию запускать приложения в полноэкранном режиме, а там где мышка и большой экран — рисовать элементы управления окном, панели задач и т. п. Причём если по каким-то причинам пользователю не нужны элементы управления на десктопе, то парой кликов он может их отключить, а если нужны на планшете, то парой тапов включить.
  • +7
    Мне вот не совсем понятна логика людей, которые пишут еще один срывающий покровы пост-критику Windows 8.

    Нет, ну правда?
    • 0
      Срывающие покровы комментарии-критика вроде вашего гораздо лучше, конечно же.
  • +2
    Мда, вот помню я времена когда вин95 была просто без альтернатив. Картинка не права ))
    пс: а я пользуюсь новым пуском и мне нравится. К метро приложениям не привык, но в целом нравится. И да, не покидает ощущение что в двух осях одновременно сидишь ))
    • +3
      Эта картинка всплывает в каждой теме про Windows 8. От неё просто тошнит уже. Мало того, она абсолютно безграмотна. Даже если первые версии NT отбросить как экзотику, как можно пропустить NT 4 и Windows 2000? Вот где должно быть GOOD, а вся основанная на DOS линейка — очевидный фейл. Впрочем, я сомневаюсь, что прилепивший троллфейс школьник вообще подозревает о чём-то таком.
      • +2
        Судя по всему, многие дальше картинки пост не читали — сразу комментировать отправились. Поэтому картинку я заменил.
        • +1
          Одобряю это решение.

          Множество примерно одинаковых комментариев, спровоцированных первоначальною картинкою, будет наконец пресечено.
  • +2
    А где же Windows 2000?
    • +3
      Win2k традиционно забывают в этой цепочке, иначе ну никак не вытанцовывается — два вина подряд.
      • +1
        Да-да! =)
    • +1
      Судя по всему, многие дальше картинки пост не читали — сразу комментировать отправились. Поэтому картинку я заменил.
      • +1
        Я читал пост.
  • +1
    Давайте так, по порядку.

    Во-первых, эту картинку раскритиковал уже каждый третий…
    Ну, не смешно же пихать ее везде.

    1) Скайп в метро не очень удачное решение — соглашусь. Поставил себе оконное решение. Но «мне лень поставить на паузу, когда я отвлекусь на запуск другого приложения» — глупо. Вы не отвлекаетесь на запуск другого приложения в семерке? Или вы запускаете это чисто интуитивно вслепую?

    2) Зачем вам панель уже запущенных задач в запуске программ? Или вы не помните что вы запустили (или посмотреть не можете что вы запустили)? Или время до этого посмотреть не можете? Что там еще понадобится-то?
    Это не одинаковые сущности! В рабочем столе вы работаете, в пуске вы запускаете. Удивительно, правда?!
    И зачем вам два разных скайпа ставить? Или вам не хватает логики того, чтобы поставить только один и вы хотите все и сразу? Я не понимаю данной причины. Вобще никак.
    Метро-режим — режим монопольного управления экраном. Запомните это. Это как для игр или подобного.
    А для остального есть мастеркард рабочий стол.

    3) Системные оповещения показываются всплывающим окном.
    Что еще вам надо от панели задач такого? Все остальное я объяснил в первом пункте и лить воду заново желания не имею.
    Никакая это не деградация. Это называется унификация.

    4) Кстати, Live ID еще умеет синхронизировать настройки между ОС, если вы вдруг удалили с прошлого ноутбука систему, а на новом поставили. О как…

    Все ваши аргументы выглядит как «мне не нравится — я не хочу». А мне нравится. Я хочу.

    Я помню то время, когда все мечтали о том, чтобы на каждом мобильнике была одна зарядка. Чтобы не надо было таскать с собой кучу проводов. К этому все идет и сейчас: не надо учиться новому: везде будет одинаково просто. Достаточно запомнить один интерфейс…
    • –3
      Как по мне, то будет везде одинаково сложно — «это невозможно понять, это нужно просто запомнить».
      • 0
        Я уже не знаю что тут непонятного. Мне удобно, мне понятно.
        Просто запомнить? Для кого-то это единственное действие.
        А про одинаково сложно… Ну я прям не знаю. Вот есть хороший комментарий.
        • +1
          Какая логика в том, что переключение между окнами в левом верхнем углу, а панель параметров и поиска (или как там её правильно), в правом верхнем и правом нижнем? Какая вообще логика в том, что область экрана, ничем не отличающаяся (нет ни цвета, ни границ, ни надписи, никаких подсказок) от соседних областей, обладает особым поведением? Я вот на данный момент нашёл 6 (вернее 5,5, шестая тесно связана со пятой) активных областей в Windows 8 и то, точно их границы назвать не могу — как мне быть уверенным, что нет ещё какой-то, которую я не заметил? Может мне нужно навести мышку в пиксель с координатами (343, 178) и мои претензии к Win8 сильно уменьшатся. А может в (178, 343)? А может есть какой-то зигзагообразный жест для выключения компьютера вообще без кликов? Не знаю.

          Освоение Windows 8 мне напоминает молодость, когда любил квесты. Делаешь что-то и понятия не имеешь, что за этим последует и должно ли последовать в принципе. А сделав, нужно ещё понять, а что собственно сделал и что произошло.
          • +2
            Какая логика в том, что переключение между окнами в левом верхнем углу, а панель параметров и поиска (или как там её правильно), в правом верхнем и правом нижнем?

            А какое отсутствие оной? Один функционал в одной стороне, другой функционал — в другой.

            Какая вообще логика в том, что область экрана, ничем не отличающаяся (нет ни цвета, ни границ, ни надписи, никаких подсказок) от соседних областей, обладает особым поведением?

            Сколько раз было сказано, что при установке есть гайд, который показывает вам где эти области, а забрали бы место для всего этого — кричали бы о том, что места мало.

            Я вот на данный момент нашёл 6 (вернее 5,5, шестая тесно связана со пятой) активных областей в Windows 8 и то, точно их границы назвать не могу — как мне быть уверенным, что нет ещё какой-то, которую я не заметил?

            Вам не хватает того, то есть, или у вас спортивный интерес? А может справку почитать, как вариант?

            Освоение Windows 8 мне напоминает молодость, когда любил квесты. Делаешь что-то и понятия не имеешь, что за этим последует и должно ли последовать в принципе. А сделав, нужно ещё понять, а что собственно сделал и что произошло.

            Ну почему у вас это квест, а у меня вошло в привычку и понимание?! Я вроде не гений.
            Слева? Запущенные метро, где внизу будет пуск, сверху будут запущенные.
            Справа? Настройки, поиск, даже пуск есть на всякий случай, чтобы не заморачиваться куда вести…
            Да и клавиатурой пользоваться умею.
            Что непонятного-то?
            • 0
              Сколько раз было сказано, что при установке есть гайд, который показывает вам где эти области, а забрали бы место для всего этого — кричали бы о том, что места мало.


              Далеко не все сами устанавливают ось или создают себе учётки. А из тех, кто сами, далеко не все неотрывно следят за экраном.

              Вам не хватает того, то есть, или у вас спортивный интерес?


              Не хочется искать чёрную кошку в темной комнате, заведомо не зная, что она есть. Искать всё равно пришлось, нашёл 5 кошек и одного котенка — есть ли смысл искать дальше?

              А может справку почитать, как вариант?


              То есть винда больше не претендует на интуитивно понятный интерфейс? Что и требовалось доказать.

              Ну почему у вас это квест, а у меня вошло в привычку и понимание?!/blockquote>

              Может потому что вы виндой пользуетесь добровольно и регулярно, а я эпизодически и приходится?
              • +1
                > Далеко не все сами устанавливают ось или создают себе учётки. А из тех, кто сами, далеко не все неотрывно следят за экраном.

                > То есть винда больше не претендует на интуитивно понятный интерфейс?

                Я вот даже не знаю что тут больше подходит, простое «ССЗБ» или ссылка на «Мартышку и очки»
                • +1
                  С десятком различных версий винды я разбирался без всяких мануалов. С Windows 8 мне пришлось гуглить «как закрыть приложение» и «как перезагрузить компьютер».
                  • +1
                    А я вот не поверю, что умение выключать/перезагружать компьютер пришло само.
                    • 0
                      Нет, конечно. Но были графические подсказки. Это если про Windows говорить. начиная с 95.
                  • +1
                    да ладно, скажите, что вам было очевидно, что для выключения нужно нажать кнопку «пуск»? :)
                    • 0
                      Появляется надпись «для начала работы нажмите здесь», нажал и увидел там «завершение работы».
                      • +1
                        Неужели появляется? И все её заметили, а не чай ходили пить?
                        Молодые были, выносливые…
                        • +1
                          Да эта надпись, если память не изменяет, не пропадала сама по себе.
                          • 0
                            т.е. интуитивно понятный интерфейс — это когда тыкают мануалом в лицо. Понял.
          • +3
            Обычно, если не хотят чтобы освоение напоминало квест, то читают справку и документацию…
            • –1
              То есть винда больше не претендует на интуитивно понятный интерфейс? Что и требовалось доказать.

              Все Windows начиная с 3.0 я осваивал без справок и документаций. По крайней мере на пользовательском уровне. Так же осваивал Gnome2, KDE 3 и 4, Unity. Windows 8 первая где для элементарных действий мне приходится гуглить.
              • 0
                > То есть винда больше не претендует на интуитивно понятный интерфейс?

                Винда не претендует, чтоб её перезагружали.
  • +3
    Я пользуюсь Win8 с момента выхода CP в конце февраля '12 года и за это время успел оценить все стороны этой системы.

    Первое. Я не согласен, что отсутствие пуска — это что-то на уровне катастрофы. На самом деле ничего не изменилось, меню пуск также находится в левом нижнем углу, если подвести курсор к самому краю. Целиться в средний элемент на charm панели нет никакой необходимости.
    В Win8 вообще не нужно никуда целиться, элементы стали крупнее, а большие экраны десктопных машин позволяют комфортно уместить в себе все значки. По сравнению с Windows 7 выключение, например, осталось на том же уровне по количеству телодвижений, но попасть в большую всплывающую надпись «Shut down» Win8 легче чем на её аналог Windows 7, по той причине, что она больше.

    Вторая проблема, описанная в статье, — всплывающие менюшки (Charm). За более чем пол года использования восьмёрки charm панель мне помешала только единожды — на второй день после установки системы. С тех пор я знаю, что плохой тон двигать мышь в один из правых углов и потом вести его к центру экрана.

    Третье. Запустить Skype во время просмотра фильма можно с точно такой же скоростью, а иногда даже быстрее чем в предыдущих версиях системы. Зайти в меню пуск — задача тривиальная. Найти Skype среди тайлов тоже не сложно, тем более если скайп для metro.
    Плюс ко всему, если смотреть фильм в Metro-плеере, то фильм сам встанет на паузу, пока приложение свёрнуто, а потом автоматически продолжит воспроизведение. Единственный минус в том, что сейчас в Windows Store нет хороших видео-плееров (или я их по крайней мере не видел), а стандартный не хвастается большим функционалом и стабильностью. Но это дело времени.
    И ещё кое-что. Допустим при просмотре фильма возникла ситуация запустить скайп, а его в меню пуск нет, его нужно найти среди всех приложения. В Windows 8 задача сводится к тому, чтобы набрать название приложения в меню пуск, даже не открывая поиск. Как бы я действовал в Windows 7 ума не приложу, ведь поиск по приложениям занимает N времени, которое я потеряю от просмотра фильма.

    Но, к сожалению, запуск Metro-приложений действительно очень долгий. Правда, дополнительным бонусом является то, что оповещение о событиях происходит даже если приложение не было запущено после старта системы, т.е. приложения с правами оповещения запускаются автоматически в фоне.

    P/S. Я надеюсь, что Windows 10-11 избавят нас от desktop вообще. Правда хотелось бы, чтобы к этому времени Metro смог на 100% предоставить для нас аналоги приложений, без которых работа с Windows не возможна.
    • +4
      «В Windows 8 задача сводится к тому, чтобы набрать название приложения в меню пуск, даже не открывая поиск. Как бы я действовал в Windows 7 ума не приложу, ведь поиск по приложениям занимает N времени, которое я потеряю от просмотра фильма.»
      В Windows 7 Вы бы просто нажали клавишу Win, начали печатать название программы и нажали Enter. В моём случае достаточно SK, чтобы получить Skype первым в списке. Насколько я помню, точно так же было бы и в Windows Vistaю

      (извините, но этот пример вызывает сомнения в Вашем мнении, поскольку показывает малое знакомство с Windows 7.)
      • +1
        Вы в какой-то степени правы, с Windows 7 я был знаком месяцев 6-7. Но точно помню сколько было у меня негативных эмоций, когда я пытался найти Snipping Tool (или Ножницы) в Windows 7 Basic. Мало того, что поле для ввода поиска не было активно после нажатия клавиши Super (Windows), так оказывает и ножниц в этой версии ОС вообще не было.

        Но даже если поиск такой же, то чем тогда Windows 8 уступает? Тогда получается, что негативные отзывы вызваны только внешним отличием двух систем, но как же без внешних изменений проводить внутренние?
        • 0
          «Но точно помню сколько было у меня негативных эмоций, когда я пытался найти Snipping Tool (или Ножницы) в Windows 7 Basic»

          Win7 Pro (с 7 basic не знаком). Нажимаю Win, ввожу S и N — сразу получаю Snipping Tool.

          «Но даже если поиск такой же, то чем тогда Windows 8 уступает?»
          Я где-то написал, что Win8 по этому параметру уступает? Я лишь заметил, что как минимум в семёрке это работает аналогично и Ваше сравнение было весьма некоректным. Т.е. как Вы можете писать о преимущества Win8 над Win7, если сами толком не знакомы с Win7?

          «Тогда получается, что негативные отзывы вызваны только внешним отличием двух систем, но как же без внешних изменений проводить внутренние? „
          На одном факте Вы делаете далеко идущий и неверный вывод. Это неправильно.
          • +1
            Я должен согласиться с Вами. Свою точку зрения я обосновал. Возможно, в других версиях Windows 7 данный поиск приложений работает на ура, но сейчас у меня нет возможности это проверить.
    • 0
      Вы забыли еще один отличный вариант:

      Скрытый текст

      • 0
        Если обмениваться идеями, как лучше разместить 2 приложения на экране, так, чтобы было удобно делать всё сразу, то, наверное, никто не будет против этого:

        Скрытый текст
  • –3
    Картинка про «лысый-волосатый» является враньем. 98 — был полным г.
    И нет отличного Windows 2000.
    Про NT вообще забыли
    • +2
      Судя по всему, многие дальше картинки пост не читали — сразу комментировать отправились. Поэтому картинку я заменил.
  • 0
    Я услышал этот звон по яйцам ушам, когда при первом изучении Восьмёрки искал кнопку выключения (альтернативный метод alt+f4)
    • 0
      Проще всего выключить из панельки, вылетающей в правых углах.
      • 0
        Да тоже на этом остановился. Но сколько бы времени прошло если бы выключение искал человек который с компьютерной техникой на ВЫ.
        • 0
          Подозреваю, что человек бы либо нажал Power на системном блоке, либо закрыл ноутбук.
          • 0
            Либо позвонил бы админу. Со словами «У меня пропала кнопка»
            • +1
              … и «я ничего не делал, оно само».
              • 0
                Как мне это знакомо)
  • +12
    А вот смотрите какие глупости мне лезут в голову после обеда.

    • +9
      Вторая снизу — Android на бок завалился, смешно размахивая лапками.
      • +1
        Это он сначала сдался, а потом упал в обморок))))))
        • 0
          И начал хохотать, агу )
    • +1
      А KDE тут причём?
      • 0
        Дабы оттенить умолчание об Android.
      • 0
        ну windows 95 же тоже операционная система :)

  • +2
    Еще одна важная проблема metro — невозможность работы с несколькими приложениями одновременно (вернее, нельзя их расположить на одном экране). Ну зачем мне на 30" браузер или любая другая программа на весь экран? Я даже плеер достаточно редко разворачиваю больше, чем на четверть экрана.

    Интересно, будет ли в новой винде кроме панели задач, возможность работы с несколькими окнами, например, как у тайловых менеджеров…
    • +1
      невозможность работы с несколькими приложениями одновременно (вернее, нельзя их расположить на одном экране). Ну зачем мне на 30" браузер или любая другая программа на весь экран?

      Это как раз то самое «мобильное наследство», о котором я пишу. На мобильном экране как раз негде запустить больше одного приложения. Казалось бы, для больших экранов имеет смысл пересмотреть подход — но нет, бездумно перенесли решение и всё.
      • 0
        Тот-же самсунг пытается выйти из положения (пусть и коряво, на сколько позволяет Андроид) и дает запускать 2 приложения на новых планшетах. А МС блин, совсем расстраивает.
        • 0
          Ну, пока это не такая проблема — metro-приложения не безальтернативны. Вообще-то я их просто игнорирую. Но сам факт наличия такой значительной и при этом настолько нефункциональной сущности тревожит мой перфекционистский разум.
    • –1
      Можно расположить сразу 2 окна на одном экране. Очень круто, если вы например работаете в декстопе, а плеер/чат/поиск где-то сбоку
      Примерно вот так


      • –1
        Что это за чудо? гугл всегда доступен в адресной строке браузера, зачем еще панельку цеплять? Если надо раместить 2 окна рядом, я обычно использую win + стрелки влево и вправо. Ну и часто пользуюсь там, что, например, калькулятор можно поместить рядом с браузером или скайпом и быстро что-то посчитать.
        • +1
          Это не окно — это метро-приложение. Оно прикрепляется рядом с декстопом. Вы его ничем не сможете перекрыть. По сути десктоп в 8ке — это тоже метро-приложение.
          А Гугл я взял в качестве примера, посколько я не хотел светить свою переписку в мессаджерах. Да и неперекрывающийся гугл/окно браузера весьма полезно, при например изучении какого-то приложения/яп по мануалам
          • +1
            Ну не знаю. Я бы предпочел компоновать не так. Делать общую панель задач и давать возможность и тем и тем приложениям занимать произвольные или почти произвольные (например, без перекрытия, кроме диалоговых окон) места на экране.

            А такая полоска в углу экрана… зачем она? Чтобы ей нормально пользоваться, нужно иметь сенсорный экран (иначе придется сильно целиться). Ну и многие вещи в вертикальной ориентации не смотрятся (телефон можно перевернуть, а такую панель — нет).

            Вообще напомнило тулбар из начала 2000х, их любили впаривать с софтом, как сейчас это делают с помощью яндексовских и мейлрушных малварей.
            • 0
              Полоска меняет размер приложения: есть 4 «размера»: полный экран, 80%, 20% и можно совсем спрятать.

              Полоска по размерам не меньше стандартного заголовка программ и куда больше «уголков» для изменения размера, потому прицелиться, при необходимости, не состовляет труда.
              • 0
                1. А что это вообще такое вы показали? Это какой-то софт так делает или просто концепт?
                2. Почему именно такие размеры? На большом мониторе я бы лучше на 2 части делил (по ширине) или даже на 4 (пололам и по ширине и по высоте). + основное окно лучше чтобы было в половину ширины экрана и по центру, остальные — по бокам.

                Ну и зачем кукожить панель задач? Почему бы вообще не сделать возможность метро приложениям работать в обычном окне + сделать широкие возможности по быстрому выравниванию размеров (взять win + стрелки и развить мысль)?
                • 0
                  1. Это метро-приложение Google, закрепленное сбоку нативными средствами. Вот еще пример.

                  Если у вас восьмерка, то откройте любое метро-приложение, затем переключитесь на десктоп (или другое метро-приложение). Наведите курсор на левые углы, появится панелька с выбором метро-приложений и перетащите это приложение в правую или левую часть экрана (визуально поймете, когда отпускать, чтобы закрепилось). Звучит сложно, но быстро делается и легко понимается.

                  2. Возможно такие цифры с разрешением 4:3, другой диагонали нет, что проверить.
    • +1
      Блин, дак не используйте.
      • –1
        Тогда какой смысл в 8ке? Я уже поставил, сносить лень, поставил заменитель пуска и как-то справляюсь (хоть заменитель и совсем не тот пуск, что был в 7ке). Пока мне разницы нет. А потом начнут появляться приложения, которые будут только для metro (потому, что маркет и планшеты) и если я захочу ими пользоваться, выбора у меня уже не будет.
        • +1
          Восьмерка быстрее и обладает рядом отличных десктоп-фич, без которых мне уже сложно (они дейсвительно удобны)
          • +1
            Ну быстрее мне незаметно, субъективно 7ка работает так-же. А о каких фичах вы говорите? Я пока заметил только более качественную поддержку нестандартного dpi, но на мониторе это неактуально. Удобный диспетчер задач, но для меня это не самый весомый аргумент.
            • 0
              В моем сегодняшнем топике есть мини-ответ:
              В: Есть ли что-то новое кроме метро и быстрого запуска?
              О: В проводнике, например, появилась Ribbon-лента с самыми важными и частыми настройками — в том числе чекбоксы «показывать расширения у зарегистрированных файлов» и «показывать скрытые файлы» (просто нажмите View->Show X)
              Так же сделали единый менеджер файлов. Улучшили определение времени при копирование файла, сделали график скорости.
              А еще сделали новый Task Manager. Удобный и с графиками, но и старый они никуда не удалили, его можно вызвать прописав его название в окне run (win+r).

              Еще я забыл написать, про правый щелчек мышки на плитке пуска, для быстрого доступа к настройкам системы.
              • 0
                Ясно. Ну я проводником не особо много пользуюсь. Потому его фичи мне не сильно актуальны. Пробовал на восьмерке это делать до установки ТС, но это все не то.
  • 0
    Описание Метро мне очень сильно напоминает (сам не ставил, меня 7ка и арч устраивают чуть более, чем полностью) на пропатченное меню КДЕ в РОСЕ (ставил на вмвару ради любопытства). В какой то мере достаточно удобная штука, хоть и все же сыровата.
    • 0
      А мне вот больше напоминает gnome 3 и unity. У меня такое чувство, что нас ожидает повсеместного внедрения планшетов и сейчас все к этому готовятся.
  • +1
    В 8-ке больше всего удивляет, что, если у нас экран FullHD, то часть приложений из магазина (черт-черт-черт!) открываются-то на весь экран, а контент у них подогнан максимум под полэкрана, причем под его левую часть. Стоит же поставить систему на что-то портативное, с небольшим разрешением — имеем обратную проблему: хоть и появляется прокрутка, но чувствуется, что расчет был на размер экрана побольше.

    Пока увидел в 8-ке одну радость: ребенок легко игрушки запускает, и также легко из них выходит. И, о чудо, они как бы не висят при этом незакрытые.

    Минус — во всем нужно идентифицироваться, каждый чих записывается, программу поставить можно и без пароля, а вот запустить — уже никак (надо разрешения давать), при этом для логина надо вбить email и пароль, что для ребенка уже сложно.
    • +1
      Ну это называется неследование ui-гайдам. А приложения с убогой версткой (в том числе и в вебе) были всегда, и от этого никуда не деться =(
      • +1
        Да что убогая верстка сторонних программ? Мне хватает зайти на второй уровень встроенного «Магазина». Мало что в любой категории от силы 30 программ, так еще подача их такова, что только заходя в каждое, можно хоть что-то понять. И это при том, что под восьмерку ПО уже понаписано явно больше, чем в магазине. Магазин пока — как плохой менеджер пакетов под *nix, «вроде есть там что-то, но не найдешь». И это — приложение, которому быть бы примером!

        Что же касается гайдов, то это работа цензоров, проверять-то на следование им ПО, до принятия софта в Магазин.
        • +1
          Да, магазин отвратительный, но было хуже -> поправят со временем. когда наберут критическую массу критики и исследований
  • –1
    Прикольно наблюдать, что критика постепенно спадает.
    • 0
      Привыкание срабатывает.
  • +6
    У меня одного к пуску Windows 8 нет претензий?

    Клик в левом нижнем углу, я так всегда открывал меню пуск и по этому не любил увеличивать высоту панели задач Windows XP (тогда приходилось целиться на кнопку). И это удобство.

    Что нужно еще от пуска? Поиск, он хорошо работает, нажал пуск, ввел название или команду, далее Enter или Shift+Enter. Работает как и раньше на Vista / 7.

    Использую несколько мониторов, и скорость движения мышки для комфорта увеличиваю, поэтому в новом пуске Windows 8 стало намного удобнее целиться по плиткам.

    Для меня приятным бонусом нового пуска в Windows 8 стало то что он не сворачивает полноэкранные приложения, можно посмотреть информацию на тайтлах и вернуться к приложению без лишних кликов и Alt+Tab'ов.
    • 0
      Как попасть в левый нижний угол если слева монитор (как у меня на работе)? Как попасть в правый край чтобы вызвать меню если справа монитор (как у меня дома)? Как попасть в эти углы из 5 пикселей если это окно вирутальной машины?

      Поставил start8, выключил все эти «горячкие» зоны и метро к черту, и получил быструю, современную ОС за которую не жалко 40 долларов.
      • +1
        Для этого я использую смещение рабочих столов таким образом:
      • +1
        У меня несколько мониторов, и я спокойно попадаю в активные зоны, даже не понимаю в чем там сложность? Чтобы вызвать меню справа, достаточно прокрутит мышь до упора вправо+вверх/вниз, винда сама остановит мышь в углу на мгновение, так что угол вы не проскочите ни в коем случае. Промахнуться невозможно.
  • +2
    98 — 98ME — XP — Vista — 7 — 8 — 9

    Стратегия: Что бы продать что-то, нужно сначала хорошее-старое испоганить, выкинуть на рынок, потом в следующей версии гадость убрать. В версии 9 уберут метро — и все сразу скажут: «Шедевр!»
    • 0
      Тут есть любопытная статистика по росту рыночной доли Windows Vista-7-8 Не знаю на сколько она верна, но на первый взгляд вроде бы все правдоподобно.
      linexp.ru/windows-8-povtoryaet-uspekh-windows-vista
      по графику видно, что Win8 в точности повторяет путь Windows Vista
  • +2
    Звуки стали приятнее — важная мелочь.

    Грамотного айтишника можно отличить по отключенным системным звукам. :)
    • 0
      Я отключаю звуки во всех приложениях. Системные оставляю, ибо полезны.
    • 0
      Иногда звуки имеют смысл. У вас вываливается ошибка в модальном окне, а вы не видите и думаете, что все хорошо и так теряете время. Или сложно отличить зависло приложение или модальное окно спрятано.
  • +1
    Никогда не пользовался меню «Пуск», сейчас не пользуюсь экраном «Пуск», поэтому как-то вообще не ощутил, в чем неоднозначность системы) Но, наверное, если выбирать между меню и экраном, то для десктопа меню удобнее.
  • +2
    Был когда-то старый добрый HTML desktop. Это когда окно десктопа был просто HTML со всеми плюшками.
    Я бы ничего не выдумывал и сделал бы то же самое но с «metro engine» на этот раз. И никаких проблем. Хочешь видеть плитки — сверни все окна и гори оно огнем.

    • +1
      До сих пор странно почему так мало использовался он.
      • +1
        Тормозил и глючил. Идея отличная, реализация подкачала.

        Зато сейчас он фактически везде.
      • 0
        Большинство компьютеров не имело постоянного подключения к интернету. Обновлять контент десктопа через dial-up было не самым захватывающим занятием.
        • 0
          Да даже для чисто локальных задач. Что-то вроде Конки в линуксах.
  • +2
    Вы можете сколько угодно тут спорить, но судьбу W8 решит бизнес — если компании откажутся ппереходить на W8, она пролетит фанерой мимо кассы. Многие небольшие компании, кстати, до сих пор сидят на XP. C точки зрения бизнеса, W8 — это big fail. Добавьте к этому провал с мобильной платформой — светлое будущее Microsoft вызывает у меня большие сомнения.
    Заодно хочу поправить автора, он писал:
    «Лёгкий переход — Windows 8 накатывается поверх «семёрки» без особых напрягов где-то за час — или быстрее, если железо позволяет. При этом можно выбрать сохранение всех пользовательские файлов, установленных программ и настроек интерфейса — и они сохранятся».
    Автору повезло. Из 4 машин, на которые я пытался ставить W8 апгрейдом, это получилось только на одной. Причем не помогло даже удаление несовместимого софта — установка доходила почти до самого конца, и потом откатывалась назад. Самое печальное: совершенно непонятно, почему это получилось на одной машине и не получилось на остальных.
    На Win7 такого не было: уже в самом начале установки система сообщала, что апгрейд невозможен.
    • 0
      Разве слайд из этого отчета не показателен?

      Сейчас так активно затягивают всех в облако (причем Microsoft — одной из первых), что скоро даже бизнесу достаточно будет десктопа на Андроид на столе, с каким-нибудь Firefox/Chrome, парой корпоративных приложений (поддержка которых уже появилась в Google Play), и remote desktop на всякий пожарный. Да, это время еще не пришло, но все может быстро измениться уже в течение года.

      image
      • 0
        В течение года ничего не изменится. Сначала должен завершиться кризис, а до этого еще далеко. В вашей сфере, возможно, все окей, а в моей людям сокращают зарплаты, и ни о каком техническом перевооружении даже речи не идет. И поверьте, тех, кто чувствует кризис на себе, больше, чем тех, кому кажется все хорошо.
        Что касается облака… Ну есть у меня аккаунт в SkyDrive на 25 гиг. Но я им не пользуюсь — мне он не удобен. Пользуюсь другими.
    • +1
      «Многие небольшие компании, кстати, до сих пор сидят на XP»
      Разве только небольшие? У нас в группе где-то 4 тыс. (может даже больше) машин под XP. И для большинства из них более чем хватает текущего функционала (склады, сервис-центры). Т.е. если и будет переход на семёрку/восьмёрку, то исключительно из-за окончания поддержки XP.
  • 0
    308 тысяч просмотров за полтора года! Офигеть.

    Кстати, MS за это время уже исправил почти всё, о чём я тут писал.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.