Что случилось с AMD?

http://www.theverge.com/2012/11/15/3646698/what-happened-to-amd
  • Перевод
image

В воде кровь и акулы уже нарезают круги. У AMD проблемы такие, что слухи о продаже кажутся весьма правдоподобными, даже когда оказывается что это не правда. AMD всё сложнее поставлять процессоры в компьютеры, которые хотят покупать люди. Компания теряет деньги, и некоторые сотрудники уже покидают корабль. Под новым руководством после двух волн сокращений, рыночная цена практически достигла своего минимума, который отмечен в конце 2008 когда компания пыталась избавиться от огромных долгов на фоне глобальной рецессии.

Так было не всегда.

Семь лет назад процессоры AMD обгоняли Intel в своём ценовом диапазоне. В 2005 году AMD были не просто конкурентом, они превзошли Intel в разработке чипов. AMD повела потребителей к 64-битным вычислениям представив Athlon 64, а вскоре после этого компания возглавила переход к двухъядерным процессорам. А с приобретением ATI за 5.4 миллиарда долларов, им достался не только бизнес по производству графических ускорителей и несколько талантливых сотрудников, но и целый ряд рынков в придачу: смартфонная графика, графика в игровых консолях, и возможность создания нового типа гибридного CPU-GPU процессора, который AMD назвала «Fusion APU». AMD поставляла чипы для Xbox 360, Nintendo Wii и ещё кучи компьютеров производства Dell.

Это был расцвет AMD, но не единственный славный период за последнее время. В конце 2009, AMD сумела получить компенсацию от Intel в размере 1.25 миллиарда долларов за противоконкурентные действия, и запустила GPU, одним махом обогнав соперничающую nVidia. В 2010 Sony начала устанавливать чипы AMD в VAIO, а в 2011 Apple выбрала AMD как поставщика графики и для ноутбуков и для стационарных систем. После полного трёхлетнего игнорирования рынка нетбуков, AMD сильно скатилась, выпустив в конце концов AMD Fusion APU в множестве недорогих ноутбуков. В настольном сегменте Core 2 и Core i от Intel сумели сохранить лидерство по производительности, но допустили конкуренцию от AMD, которая предлагала больше ядер за те же деньги.

Тем не менее, дни, когда AMD летела на всех парах, уходят в прошлое. Остаётся вопрос – почему?

ЗАКАТ ЭРЫ ПК
Правление AMD, в основном, ссылается на макроэкономическую ситуацию, что, грубо говоря, означает «персональные компьютеры продаются не так хорошо, как раньше». То ли это общая рецессия, то ли недостаток компонентов из-за наводнения в Тайланде, или люди стремятся приобретать планшеты и смартфоны – можно опереться на много факторов – даже не упоминая сокращение трат в преддверии запуска Windows 8, ведь люди и компании не торопятся покупать компьютеры, которые могут устареть в одночасье. Руководство AMD очень чётко указывает на эти, общие для всей индустрии, спады. Но это ещё не всё.

ОШИБКИ В УПРАВЛЕНИИ
Основным здесь стали периодические промахи AMD в попытках превзойти Intel. Компания выпустила ряд крайне невезучих продуктов. Пока процессоры Opteron используются в самом быстром суперкомпьютере в мире, их архитектура Bulldozer, не смогла впечатлить заказчиков ни обычных серверов, ни настольных систем. Когда nVidia раскручивала гибридную графику в ноутбуках, AMD не смогла вовремя выпустить соперника. Запущенные чипы Llano так и не сделали хороших продаж, отчасти из-за необходимости нового чипсета для материнских плат, с поставками которых AMD не справилась. В результате, у компании скопился большой запас Llano, который им уже не продать, потому что уже запущен её последователь – Trinity. Однако, у Trinity тоже проблемы – он не успел к запуску Intel Ivy Bridge, поэтому производители ноутбуков разрабатывали последнее поколение тонких ноутбуков и системы для Windows 8 ориентируясь на Intel, а AMD вспоминали в последнюю очередь.

ПРЕВОСХОДСТВО INTEL
В то время, пока AMD пыталась выкарабкаться, Intel идёт по накатанной. Компания не только выпускает новые чипы по прославившейся стратегии «тик-так» (редизайн, затем – уменьшение), но и добавляет новые технологии каждый год. Выпустив Ivy Bridge, они улучшили свою внутреннюю графику, наступая на поле APU от AMD, Intel сохранила хороший перевес в производительности, делая из Trinity аутсайдера. Если вам интересно, Trinity всё ещё выигрывает либо по производительности графики, либо по энергосбережению, но не в том и том сразу – как говорят, этот GPU достаточно прожорлив. Intel, к тому же, умудряется переманивать производителей на свои чипы, предлагая миллионы долларов на помощь в дизайне и продвижении своего стандарта ультрабуков, чего AMD не может, или просто не хочет себе позволить.

НЕРАЗБЕРИХА С БРЕНДАМИ
За последние пару лет AMD отвергла все свои бренды, полностью избавившиcь от значка ATI в 2010, и заменив линейки Athlon, Phenom и Sempron представив взамен серию цифро-буквенных продуктов типа C-50, Z-60 и A8-3850. Позже компания пыталась внедрить бренды вроде «AMD Vision», запустив в оборот серию словечек, слоганов и кодовых имён, следовать которым оказалось ещё сложнее чем приведённым выше брендам. Схемы именования продуктов у Intel тоже не особо дружественны пользователю, но они обладают определённой долей осмысленности, тогда как имена, продвигаемые AMD, кажутся довольно случайными.

БОРЬБА ЗА ЛИДЕРСТВО
Руководящее звено AMD в последнее время постоянно менялось. CEO Гектор Руиз, покинул компанию в июле 2008, в середине волны сокращений, а позже так и вообще оказался впутанным в инсайдерский скандал, который стал причиной его увольнения с дочки Globalfoundries в конце 2009. В январе 2010, совет директоров выгнал CEO Дирк Майер, потому что он не проявил агрессивного видения относительно планшетов и мобильных устройств. CFO Тамас Зиферт исполнял обязанности CEO в течение 7 месяцев, пока не была найдена замена. В сентябре Зиферт снова спустился на должность CFO, опустив за собой и оценку компании. Бывший президент и COO из Lenovo, Рори Рид стал CEO в августе прошлого года, однако быстрый разворот не особо поднял уверенность в компании.

До нас доходили слухи от сотрудников AMD что коллапс был похож на дорожку из домино, сразу после ухода Дирка Майера, ведь именно с ним связывали возврат компании к прибыльности за несколько лет до этого. Компания оказалась в многомиллиардном долгу после приобретения ATI, и позже признавала что переплатила за производителя графических карт. При Майере компания выделила Globalfoundries и продала часть подразделений, включая продажу Broadcom цифрового TV, и мобильную графику — Qualcomm.
image
Как бы там ни было, источник внутри AMD говорит что несмотря на большую пользу компании, Майер был слишком самодостаточным. В 2008 он сказал, что AMD «игнорирует платформу нетбуков», в результате компания потеряла целый сегмент. После покупки почти за бесценок подразделения по компьютерной графике, Qualcomm с его помощью создаёт Adreno — графическую часть своей успешной платформы Snapdragon (и недавно переманила Ерика Демерса из AMD чтобы управлять ею).

Однако, тот же инсайдер в AMD говорит что замешательство AMD последовало не из-за отсутствия лидера, а из-за отсутствия лидерства. Не смотря на характеристику Рори Рида как фанатика в крестовом походе — отправляя в отставку старые кадры AMD и заменяя их единоверцами, слепо шагающими к инновациям вроде модульных чипов — он не винит Рида за проблемы, с которыми сталкивалась AMD. Наоборот, был «разрыв в лидерстве» из-за семимесячной дыры между отставкой Майера и приходом Рида. Наш источник говорит об этом промежутке так: «много людей просто болтались в неизвестности», он считает что сегодняшняя стратегия AMD — фокусировка на серверном, встроенном и игровом рынках — на самом деле не плохая идея, и поддерживает разработку модульных чипов, но отмечает что AMD может просто не продержаться достаточно долго, чтобы достичь этих целей, не имея лучшего плана на ближайшее время.

НЕХВАТКА СРЕДСТВ
Аналитики опасались того же в прошлом месяце. Они приводили сравнивали сокращающиеся финансы компании и её расходы, вкупе с 2 миллиардным долгом, но сама компания и другие аналитики настаивают что ещё есть выходы. Не смотря на потерю контроля над Globalfoundries, у них всё ещё остаются связи через контракты на изготовление чипов, и у AMD может хватить влияния для пересмотра этих контрактов — ведь проблемы AMD скажутся и на Globalfoundries. Виджей Ракеш, аналитик агентства Sterne Agee, выпустил отчёт, в котором полагает (среди прочего) что для получения средств, AMD может продать или продать с возможность обратной аренды свой кампус, а также продать или лицензировать некоторые из принадлежащих ей патентов, оцениваемых в пределах 2.2 миллиарда долларов.

ОКАЗАТЬСЯ НА КОНЕ
Итак, мы вернулись к тому, с чего начинали: AMD вероятно предстоит принять трудные решения, включая продажу важных активов — интеллектуальной собственности — которые по их мнению окажутся критически важными для будущих стратегий. AMD хочет возглавить рынок микросерверов используя новые 64-битные ARM ядра, и предлагает выбирать понравившиеся чипы для встроенных приложений. Но чем займётся AMD в ожидании взлёта этих рынков?

Натан Бруквуд, аналитик консалтинговой компании Insight64, говорит что какое-то время может потребоваться просто вести традиционный бизнес. «Управленческие промахи имеют очень серьёзные последствия. Что на самом деле нужно AMD — так это отработать без промахов несколько следующих кварталов, тогда, если это у них получится, будет возможность вернуть часть своего влияния.»
image
«Когда AMD была в отчаянном положении в прошлый раз,»- вспоминает Бруквуд, — «приобретение [ATI] было причиной проблем в компании. В 1995, когда Pentium не оправдал ожиданий, AMD купила Nexgen чтобы приобрести талантливых инженеров для разработки своих будущих процессоров. Если AMD планирует развивать направление ARM, может помочь им снова: в августе AMD выкупила обратно Джима Келлера, который руководил разработкой систем-на-чипе Apple A4 и A5. Кроме того, не смотря на то, что многие люди ушли, не похоже что у компании кончились сотрудники. У AMD все ещё около 10 000 сотрудников. Это большая компания.»

Несмотря на веру руководству компании на слово о том, что они не ищут покупателя, по мнению Бруквуда, AMD имеет определённую ценность для правильной компании. Говорят, что покупателю AMD будет очень тяжело осуществить свои планы, из-за юристов Intel, которые воспримут продажу как возможность к расторжению особой лицензии на архитектуру x86, которая позволяет AMD разрабатывать чипы. Бруквуд также указывает что Intel тоже зависит от лицензии на 64-битные расширения AMD. Такие отношения взаимовыгодны и взаимоуничтожающие одновременно, и, по мнению Бруквуда, теоретически это может служить защитой любому покупателю компании.

Итак, мы вскоре увидим сможет ли AMD представить интересные продукты достаточно быстро, чтобы выбраться из этой ямы… или найдётся покровитель, который захочет посоревноваться с Intel и nVidia, немало заплатив за такую привилегию.
Метки:
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 278
  • +50
    Прекрасно помню время, когда казалось, что интел захватил рынок. Причём такое было не раз. И ничего, AMD снова «выныривали» с качественными продуктами и ценами «чуть ниже». Думаю всё будет в порядке!
    • +9
      intel выпускал более инновационные продукты, но и amd тогда не делала лажу и достаточно оперативно догоняла. Выпуск sandy bridge как-то слишком сильно подкосил amd, ее решения были похожи на трепызания intel в эпоху начала выпуска p4 (только не частотой берет а кукурузными ядрами). Надеюсь, выкарабкаются, но сейчас ситуация выглядит более плачевно, чем когда бы это ни было. Ни в одном сегменте процессоры АМД не являются более интересными (ну, может, кроме суперкомпьютеров).
      • +1
        По-моему, лажали и Интел и АМД: слажает Интел — АМД на коне, и наоборот. А потом пришёл лесник и всех прогнал Эппл со своими планшетами, затем подтянулись андроиды, и даже Микрософт портировал ОС на ARM, a ПК стали не в моде. У Интела, конечно, дела намного лучше, но тоже похвастать особо нечем — их процессоры покупают всё меньше, от этого падают доходы и прибыль.
        • +7
          Та как меньше. Ультрабуки, серверов опять-же покупают все больше (потому, что данных и пользователей все больше), тот-же Эппл продает не только планшеты с телефонами. Intel отлично себя чувствует. И если бы небыло Интела, хорошо бы дела шли у АМД. Они именно конкурентную борьбу проиграли, по цене/качеству их продукты уже совсем не такие, как были раньше (я был фанатом АМД еще с момента выхода гигагерцового Атлона, который они сделали первым).

          ARM может откушать долю рынка только у самых маломощных x86 решений, так что он тут не при чем.

          Эх, помню Атлон 2.5 Бартон + radeon 8500 на тряпки рвал даже существенно более дорогие решения на Intel+nvidia, а сейчас уже наоборот, скорее.
          • +1
            blogs.wsj.com/marketbeat/2012/10/16/intel-3q-earnings-slide-from-2011-top-street/:
            Intel reported earnings of $3 billion, or 58 cents a share (60 cents, non-GAAP), a comfortable beat over Street views of 49 cents (51 cents, non-GAAP), and while it’s still a drop from last year’s numbers, it’s a narrower slide than most people expected. Revenue came in at $13.5 billion, which was also above expectations of $13.22 billion, albeit below last year’s $14.23 billion.

            Despite the good-ish numbers, shares are down 2.2% in late trading at $21.87.

            Sales at the company’s PC Client Group, its largest by revenue, came in at $8.6 billion, about even with Street views, but down 8% from a year ago.


            ARM может откушать долю рынка только у самых маломощных x86 решений, так что он тут не при чем.
            Не в мощности дело — всё больше людей покупают планшеты вместо новых ПК.
            • +4
              В мощности. Планшеты это замена нетбукам в лучшем случае. И их покупают для потребления контента. Да, многие люди поменяли ПК или нетбук на планшет. Но вот для работы, часто, нужен хотя-бы ноутбук, часто ПК и довольно мощный. Т.е. компании вряд ли уменьшили закупку компьютеров, скорее дают планшет дополнительно (заменили им КПК на WM).
              А серверов так вообще стали больше продавать. А их вряд ли сильно меньше, чем десктопов (а стоят серверные процессоры дороже). Так, что не думаю, что прям так повлиял приход планшетов на производителей x86 процессоров.
              • +2
                Ну ок, дело в мощности, продажи процессоров Intel растут, и вы правы, а статья Wall Street Journal с данными квартального отчёта Intel о сокращении продаж на 8% — неправда.
                • +1
                  Так продажи может и сокращаются. Но компания получает намного больше прибыли от дорогих серверных процессоров, а не дешевых нетбучных, которые уходят почти по себестоимости. Продажи серверных процессоров, на сколько я помню, растут стабильно.
                • +1
                  Так ведь общая стагнация.
                  Планшет не замена ПК и никогда ей не будет.
                  Приятное дополнение, не более того, ну и ридер.
                  • 0
                    Для многих — замена.
                    Вот я работаю программистом.
                    Для меня планшет — замена домашнего ПК. У меня дома два или три компа. Но для своих домашних нужд (интернета) включаю я их практически только когда жена забирает планшет, а на смартфоне (с которого я набираю этот комментарий), садится батарейка.

                    • +7
                      Я не представляю как на планшете можно программировать, рисовать, играть, писать музыку, делать чертежи, 3х-мерные модели, физические расчеты.
                      Думаю этот список можно пополнить.
                      Браузинг — для этого даже мой 3х летний смарт неплох
                      • –4
                        Программирую я на работе, дома руки не доходят.
                        Рисовать и писать музыку я не умею.
                        Играл на PS3, но слишком редко, так что и её подарил, теперь изредка играю на планшете или смартфоне.
                        Чертежи, модели, расчёты — это всё работа. Дома в 95% случаев достаточно планшета. Текстового редактора на планшете с внешней клавиатурой оказалось достаточно для набора официальных писем, только распечатывать их приходится пока через комп.
                        • +4
                          Я рад за Вас, но насколько я вижу у Вас просто нет прикладного использования инструмента «компьютер» дома. Так что Вы не таргет группа. Вы из разряда бабушек, что сидят на Делле с «ядерным реактором» внутри из ммх процессора за ос Win98.
                          Без обид. Все что нужно — это браузер.
                          • +4
                            Думаю, таких бабушек как я — 90% домашних пользователей.
                            • +1
                              Это понятно, но не 90, а 80. Вы новый рынок, а не старый рынок гиков и работников ПК.

                              Вы не влияете на производства массовых процессоров, серверных процессоров и т.п.
                              Кроме как косвенно (как потребители контента, который создают на этих системах).
                            • 0
                              Поймите, я — не против компьютеров. На компьютере я пишу программы для компьютеров, чем и зарабатываю на жизнь.
                              Но «широким массам» компьютеры в виде дорогого мощного суперкомбайна умеющего всё — не нужны.
                              Печатная машинка, фильмы, музыка, игры, интернет — это всё можно делать и без компьютера в его нынешнем виде. Специализированные устройства зачастую дешевле и удобнее.
                              • +7
                                > Но «широким массам» компьютеры в виде дорогого мощного суперкомбайна умеющего всё — не нужны.

                                Так уже сказал один дядя из DEC в 1976 году про компьютеры вообще. А потом другие умные дяди в конце 90-х заявляли, что с появлением интернета ПК себя исчерпал и ему на смену для «широких масс» идут дешевые интернет-приставки типа Audrey (помните?) и прочее говно для потребления контента. Я еще тогда предсказывал, что все это говно вымрет как динозавры, а ПК будет жить, так и вышло.

                                Почему же выжил ПК и почему производители говнодевайсов его хоронили? Да потому что они рассматривали интернет как нечто готовое, застывшее и статичное и не понимали простой вещи, что Сеть непрерывно развивается усилиями самих пользователей. В данном случае пользователи привыкли, что из Сети можно, например, скачивать файлы — потреблять контент онлайн тогда было дорого или невозможно, а сейчас все чаще становится ненадежно, потому что его пытаются блокировать копирасты или цензоры. Сайты в те времена представляли собой статичные хоумпаги, а редкие блоги никто не называл блогами и не предполагал, что их можно комментить, вообще что-то писать; юзер тогда чаще тупо кликал мышью и ждал загрузки страниц. И те, кто пророчил, что вследствие краха доткомов Сеть «загнется», воспринимали ее именно как доступный уже в 2000 году функционал, а не как перспективу высоких скоростей, миллиардов пользователей, новых применений и классов устройств, — того, чего еще нет, но что будет. Так вот это самое то, чего еще нет, нередко создается на именно ПК и распространяется в первую очередь на ПК же, поскольку это самая универсальная и мощная платформа для реализации любых новых функций ИТ — даже если производительности более чем достаточно, стационарный ПК может иметь такой козырь, как диагональ монитора, с которой наиболее удобно активно работать с контентом (даже если тупо его комментить), а не только пассивно потреблять. В общем, планшету планшетово, а десктопу десктопово.
                                • 0
                                  Так вот это самое то, чего еще нет, нередко создается на именно ПК и распространяется в первую очередь на ПК же, поскольку это самая универсальная и мощная платформа для реализации любых новых функций ИТ...

                                  Что-то в этом утверждении мне не нравится. Вероятно, слова «самая универсальная и мощная». Все-таки, ПК в их нынешнем форм-факторе слабоваты. И то, что на них удаётся разрабатывать и отлаживать приложения для каких-нибудь сильно распределенных вычислений, несколько настораживает. Скорее всего, эти приложения далеко не настолько хороши, как могли бы быть, если бы разрабатывались на более подходящей платформе, с более адекватным инструментарием и интерфейсом.
                                  Программировать Метавселенную, не живя в ней, с моей точки зрения, не совсем правильно.
                                  • 0
                                    Кстати, что в своё время народ говорил про перенос разработки из пачек перфокарт для БЭСМ-6 и ЕС-10хх на «игрушечные» СМ-4?
                                    • +2
                                      Да ладно? Samsung SmartTV, у которого огромная диагональ и можно комментировать всё, что угодно. Вы не учитываете прогресс, достигнутый и в «недокомпьютерах». Раньше под потреблением контента имелось в виду именно потребление. А сейчас подразумевается Web2.0, то есть потребление в виде вконтактиков и перепостов. И народу этого хватает. Если 5 лет назад все «некомпьютерные» знакомые мучились выбором ноутбука, то сейчас их мучает выбор планшета (при чём опыт работы с ними у них есть уже), несмотря на то, что они за те же деньги могут купить очень продвинутый PC или хороший ноутбук. Постить вконтактик с iPad-а (хоть нам и не понять этого :) гораздо гламурнее, социально важнее и нужнее обывателю, чем возможность посидеть дома в Blender, подизайнить чего-нибудь. Люди в своей массе не такие продвинутые, как Вам кажется.

                                      Сейчас, фактически, единственное, для чего необходим компьютер дома, это всякий разный файлошаринг через p2p (хардкорные игры, на самом деле, интересные не такому уж и большому количеству людей, и добрая доля их играет на приставках). Но с файлошарингом справляется и компик 10-летней давности.

                                      Рынок x86-PC сужается в любом случае. То есть, либо он вообще загнётся, либо комплектующие станут дорогими, но в последнем случае, ARM в лице AMD и nVidia с удовольствием отожмёт этот кусок пирога у Intel, если сама Intel не поменяет свою политику.
                      • 0
                        И чё? А теперь посчитайте, сколько людей используют вычислительную технику для потребления, а сколько для сложной работы (для office вполне хватит ARM). Кроме того, процентов 60 нужд работы удовлетворяется тем или иным облачным способом, когда у клиента всего лишь интерфейс в браузере. Картинка для x86 крайне печальная. Небольшим рынком не окупить огромные затраты на R&D. Лично мне сложно представить, что x86 продержится ещё 5 лет, ключевые слова: энергоэффективность и цена.
                        • +3
                          Полагаю, все кто используют компьютер на работе, так или иначе, генерируют контент, а не только потребляют (хотя-бы на уровне отчетов). И тут планшет пригодится далеко не всем. Я думаю, что количество пользователей x86 особо и не уменьшается, просто сейчас софт начали снова оптимизировать и пропала нужда в регулярном апгрейте.

                          Иначе обстоят дела на серверном рынке. Тут стабильный рост и это самый вкусный рынок для производителей, ведь тут больше всего маржа. И альтернатив x86 тут вообще не заметно.
                          • 0
                            Почему не заметно? UltraSPARC, PowerPC, MIPS, ARM — всё живое, всё используется. В Китае вот вообще нельзя на предприятиях что-то, кроме отечественных MIPS использовать. В Ubuntu используют серверы на ARM. И т.д. Альтернатив много. Другое дело, что Intel могла демпенговать на серверном рынке благодаря рынку потребительскому. Но этот ресурс, как я понимаю, у них скоро закончится: AMD и nVidia сделают гибридные процессоры с ARM-ами на борту для высокопроизводительных домашних систем (им обеим просто некуда деваться: nVidia теряет рынок из-за роста мощи встроенных GPU, AMD из-за проблем с энергопотреблением процессорных ядер, консорциум для таких разработок AMD уже создала). Windows и Linux уже для этого готовы. Какова будет ниша x86 тогда? Совсем не очевидно.
                            • +1
                              Я не говорю, что нет других процессоров, я говорю что на серверах x86 нет альтернативы. Нет никаких причин сейчас менять x86 на другую архитектуру в серверах. Производительность, цена и тепловыделение на уровне, а софта написано намного больше. Да и на ПК, ноутбуках, ультрабуках альтернативы очень слабые (даже ARM). А в то, что мощные компьютеры перестанут пользоваться спросом, не особо верится. Да, теперь вместо атома некоторые берут arm (пусть даже многие). Но вот даже мобильному i7 замен нет, не говоря уже о старших десктопных процессорах.

                              Станционарные рабочие места еще долго никуда не денутся, и если даже вымрут системники для основной массы, все равно будут неттопы именно на x86 (под него есть софт и он быстрее, а прожорливость в стационарнике не критична).
                              • –1
                                Собственно, а почему обросший костылями x86 пока быстрее ARM?
                                Вылизанная архитектура с кучей микро-оптимизаций, только и всего.

                                Со временем технологии (out-of-order execution, branch prediction, etc) будут переползать на ARM, тем более последний ближе к RISC, которую эмулирует ядро x86. ARM лучше подходит на роль высокопроизводительной архитектуры, но пока находится в детском возрасте.
                                • +2
                                  Как по мне, причина та-же, что и непопулярность x86 на мобильных устройствах: arm стремится к максимальной энергоэффективности. И если отклонится от этого курса, может потерять лидерство в мобильных девайсах.

                                  ДЕтский возраст ARM продолжается уже очень давно, пока не появится процессоров, сранимых хотя-бы с средними десктопными x86 (i5 2500K, например), нет смысла даже говорить об ARM, как альтернативе x86 на рынке производительных решений. А чтобы такие процессоры начали вытеснять 86е, нужно, чтобы они работали серьезно быстрее и был смысл переписывать под них софт.
                                  • +1
                                    По моему вы не понимаете, о чем говорите.
                                    Что значит «ближе к RISC»? ARM-архитектура это надмножество RISC-архитектуры. Это не что-то другое, это просто развитие. Это не «ближе», это оно и есть.

                                    RISC, которую эмулирует ядро x86

                                    Полный бред. Открою вам глаза. Внутри x86 сидит RISC-ядро. Которое уже софтварно эмулирует CISC, на котором и основана x86-архитектура. Так конечно не всегда было.

                                    Поэтому не вижу большой проблемы, в том что бы Intel убрал эмуляцию и выпустил RISC-процессоры. Просто это пока никому не надо.
                                    • +1
                                      Это тоже бред :) Внутри и x86, и любого большого (по меркам RISC) RISC сидит потоковый процессор, это совсем другая архитектура с кучей всяких модулей, которые не видны снаружи. Никакой там программной эмуляции нет, есть аппаратные декодеры. Если Intel уберёт этот frontend у процессора, то в итоге получится железяка, которую невозможно программировать стандартными средствами. Проблем, возможно, нет в другом: заменить frontend x86 на frontend ARMv8, но Intel на такое не пойдёт, есть ощущение, у них странная нежная любовь к x86.
                                      • 0
                                        мимо
                                        • 0
                                          Нет эмуляции? Что тогда такое микрокод?
                                          • 0
                                            Так я не утверждал, что внутри сидит ARM или что-то подобное. Внутри там RISC, а как он выполнен мне не известно. RISC != ARM.
                                            • 0
                                              И да, появись ARM сегодня, его тоже бы невозможно было программировать стандартными средствами.
                                              • 0
                                                Любовь полне понятная, x86 — это интеллектуальная собственность intel, и нет опасности что кто-то потребует лицензионных отчислений и прочих патентных неприятностей.

                                                Ваше и fshp замечания вполне уместны, запутался пока писал и не сформулировал правильно. Основная мысль была — производительность core-i7 достигается не благодаря архитектуре x86, а несмотря на все её legacy-костыли. При желании, на архитектуре ARM можно сделать процессор не слабее i7 и сложность схемы будет меньше, т.к. «frontend» для ARM проще
                                          • 0
                                            Станционарные рабочие места еще долго никуда не денутся, и если даже вымрут системники для основной массы, все равно будут неттопы именно на x86 (под него есть софт и он быстрее, а прожорливость в стационарнике не критична).
                                            У нас собираются переводить всех на thin client — это такой маломощный терминал с одним или двумя мониторами, клавиатурой и мышкой, а ОС и весь софт работают в виртуальной машине на сервере. Зачем этому терминалу х86? Один х86_64 процессор на сервере тянет десяток офисных виртуализированных машин.
                                            • +1
                                              А что даст этому клиенту не-x86?
                                              • 0
                                                Энергопотребление и простоту обслуживания. Либо у вас 500 коробочек, которые тратят 10W, либо 500 коробочек, которые тратят 100W энергии. И проблема даже не в том, чтобы оплачивать потребляемую энергию, а в том чтобы сделать соответствующую проводку.

                                                Либо у Вас дырявые коробочки, которые шумят и затягивают кучу пыли из окружающего пространства, либо у Вас наглухо закрытая коробочка, которая при этом и звуков не издаёт.

                                                ARM-ы дают преимущества в физическом мире.
                                            • +3
                                              Терминалам уже более полувека. И каждый раз волна поднимается с одними и теми же лозунгами. И до сих пор терминалы — отдельная область применения, персоналки — тоже отдельная. Плюс сейчас появляются всякие планшеты и т.д.
                                            • 0
                                              Про софт я вообще не понимаю. Что означает: софта написано намного больше? Компиляторов не существует? Microsoft не перенесла .Net? Oracle отказалась от JVM? По-моему, времена, когда всё писали на ассемблере давно ушли в прошлое. Если у кого-то и остался legacy-код с тех времён, то он всяко не код для x86, скорее уж для IBM-овских мэйнфреймов всяких. Кстати, насчёт веры в мощные компьютеры… Кто там HP или Dell не поверили в то, что никому не нужны «маломощные» компьютеры Apple? Проблема в том, что все эти поделки на ARM уже достаточно мощные, чтобы решать 90% задач пользователя. Люди не думают ни о какой замене, им просто не нужен i7.

                                              Конечно, ARM пока не сравнится с i7 по мощности. Но i7 существует же не только по той причине, что Intel может разработать именно i7, продавать его по цене i7, и загружать заводы производством i7. Нет же. i7 существует благодаря сказочно массовому спросу на x86 процессоры. Спрос упадёт, и не будет никаких i7, а будет какой-нибудь аналог ARM, потому что развитие этой архитектуры будет поддерживаться массовым спросом.

                                              В этом огромная проблема. Может быть, Intel справится за счёт техпроцесса. Но верится слабо :( Чисто архитектурно гибридный ARM гораздо круче, а технологии производства можно и у IBM купить.
                                              • 0
                                                Ой. Dell или HP не поверили в то, что кому-то нужны «маломощные»...
                                                • 0
                                                  Спрос упадёт, и не будет никаких i7...

                                                  Как-то пессимистично оно звучит. Что же делать тем, кому всё-таки будет нужно что-нибудь помощнее? Или имеется в виду, что останется только ARM (маломощный) и i11+?
                                                  Хотя и сейчас за лишнюю сотню мегагерц (или циферку после «i») на ноутбуке надо готовить лишнюю тысячу долларов. Так что те времена уже пришли.
                                                  • +1
                                                    Софт для серверов далеко не всегда пишут на .net. Основная часть ПО, для которого берутся мощные сервера, это как раз нативный код, пусть и через прослойки. И далеко не весь такой код открыт и далеко не весь так уж просто переносим (во многих задачах, типа кодирования видео, до сих пор встречаются асм вставки для повышения быстродейсвтия).

                                                    Да и архитектура многих программ оптимизирована именно под x86, от простой перекомпиляции под arm, они не станут там работать сколько либо оптимально.

                                                    Я сейчас не говорю о блокнотах или оболочках для формочек. А именно о серверном софте.

                                                    Даже открытая Убунта весьма со скрипом сейчас работает на arm в плане стабильности. А что говорить о софте с закрытыми исходниками или написанном на ЯП, для которых пока нет оптимальных компиляторов под ARM в принципе?

                                                    Насчет не будет i7, я сонласен с тем, что если упадет спрос, их не будет. Вот только, не падает что-то. Всякие Атому конкурируют с arm, а i7 как продавался так и продается. Не такими большими партиями но стабильно и с большой маржой.
                                            • +1
                                              Пока что ARM для офисной работы слабоват. Комп должен откликаться максимально быстро, ибо рабочее время сотрудника стоит куда дороже, чем очень мощный x86.
                                              Офисная работа, это не только текст в Word, который, кстати, работает со стилями, проверкой орфографии, встроенными картинками и другими объектами.
                                              Я ещё не видел, чтобы на ARM какой нибудь Linux достаточно адекватно шевелился.
                                              Это будет. Потом. Через 2 года.
                                              • 0
                                                Ну, насколько я мог потрогать ARM-овский Surface на выставке — там вполне всё откликается быстро. Интернет и Офис, по крайней мере. Слабостей особо заметно не было. На PandaBoard вполне адекватно шевелится ArchLinux ARM (ну и Ubuntu тоже, вроде как).
                                                • +1
                                                  Попробуйте это всё использовать в повседневной работе.
                                                  Любые тяжелые сайты уже заставляют систему тупить. Например engadget. Я видел достаточно видео про 4х ядерные ARM A9 на 1,4-1,6ГГц, чтобы говорить, что этого не достаточно. Как бы хорошо они не показывали 3Д игры, под них заточенные.
                                                  Это пока недостаточно универсальные системы. Банально, почти никакие из них не работают с SATA или более чем 2GB оперативки (и то на низких скоростях). О чём можно дальше говорить?
                                                  Ещё рано.
                                                  • 0
                                                    Повседневно я тыкаюсь по интернету при помощи Galaxy Nexus (не 7, не 4, просто Nexus, там 2 ядра всего), тормозов с производительностью CPU вообще никаких не замечал. Конечно, я не смотрел на нём таблицы, в которых 10 миллионов записей и тысячи формул, но интернет любой сложности и PDF показывается вполне себе без тормозов, по личным ощущениям даже быстрее, чем на Atom. А люди работают на Atom-ах. Понятно, что и память не самая быстрая, и ещё куча ограничений. Но уже сносно работает и, главное, дешевле… Причин, по которым x86 сможет выжить в массовом сегменте вообще не заметно уже. Intel же не зря активно диверсифицируется.
                                                    • –1
                                                      Вы просто не юзаете фильтры рекламы. Вот если добавить AdBlock с 30 тыс. правил, то тут уже некоторые слабые ПК садятся в лужу, в планшетах все будет еще печальней.
                                                  • 0
                                                    Не знаю, как на армах, но мой HP625 не очень быстро справлялся с редактированием вордовского документа с десятком формул и вставленными изображениями. Куда там третьей тегре до двухъядерного ноутбучного процессора

                                                    Боюсь surface будет хорош для простых «домашних» документов, а не для бизнеса
                                                    • 0
                                                      Но в Tegra-3 же 9 ядер (если GPU считать, а считать надо, потому что вся отрисовка вполне может быть возложена на него). Вообще, надо просто попробовать, взять Ваш документ и попробовать редактировать его на Surface.
                                                  • 0
                                                    Ну хорошо, прошли два года. Чем еще крыть?
                                                    • +1
                                                      Наверное тем же, что и сейчас MiniITX. x86 тоже не стоят на месте. А пока, я вижу, что за одинаковые деньги можно собрать х86 систему сравнимого с ARM размера, но со в несколько раз более высокой производительностью. Причём без проблем с загрузчиками, драйверами, софтом, ограничениями и т.д.
                                                      И зачем мне ARM в качестве офисного компа? Энергопотребление у них растёт вместе с производительностью, а у х86 наоборот падает.
                                                      Вот и посмотрим, что будет через два года.
                                                  • 0
                                                    Кстати, что касается цены, то х86 вы обычно покупаете с возможностью выбора материнской платы и апгрейда. А ARM пока таких возможностей не предоставляет.
                                                    Причём, если взглянуть на стоимость процессоров ARM, то цены на них сравнимы с х86 процессорами, и дороже их.
                                                    Я пока не вижу нигде примеров низкой цены, о которой многие говорят.
                                                    Примеры высокой привести могу, а низкую мне покажете?
                                                    Мощная система — $129 без доставки
                                                    и ещё одна
                                                    крутая свежая плата, $249 без доставки
                                                    У все это с относительно сырыми дровами, которые в основном нормально работают под Android и их допиливают для обычного Linux.
                                                    • +1
                                                      Так именно в этом проблема. x86 — открытая система, и это очень большая печалька будет, если этот рынок закроется. Потому как ARM-ы будут продаваться, либо в виде потребительских SoC, в большинстве случаев залоченными под что-нибудь, либо в виде отладочных плат, но тоже на SoC. С периферией вопрос не понятен и т.д. В общем, хреново будет, если pc-экосистема не выжевет. Поэтому я и переживаю за AMD и Intel. И мне кажется, у Intel шансов мало с подходом «x86 везде», потому как да, они показывают впечатляющие результаты, но, ведь, OoO x86 очень сложный, у них R&D безумно дорогая по сравнению с ARM-ом. Плюс сложности с этой концепцией в сегменте SIMD-вычислений, а что бы там ни говорили, эта технология очень эффективна во многих приложениях и научных, и домашних. Про Xeon Phi рассказывают на конференциях по супервычислениям, и результаты, мягко говоря, не впечатляют. Поэтому мне и кажется, что у x86 будущего нет, что лично меня печалит и настораживает. Даже со всякими этими Secure Boot-ами, на x86 свободы гораздо больше всегда было.
                                                      • +1
                                                        Не тревожьтесь. Intel уже начала наступление на рынок мобильных SOC с х86. ARM очень далеко до инфраструктуры PC. Так у х86 все достаточно хорошо.
                                                        R&D стоит дорого, потому как х86 значительно сложнее чем ARM. И с ростом сложности ARM их R&D тоже будет расти.
                                                        Пока что ситуация с ARM просто в том, что они догоняющие и «все» им сочувствуют и типа болеют за них. Народ любит зрелища. И когда говорят про ARM на замену PC не учитывают выше описанного.
                                                        Так что я понимаю, что уже в следующем году Интел процессоров в мобильных устройствах станет больше и будет расти дальше, а доля ARM процессоров в десктопах если и увеличится, то за счёт некоторых энтузиастов.
                                                        • 0
                                                          А в чем особенности инфраструктуры PC и что вы понимаете вообще под этим термином?
                                                          • 0
                                                            Открытость и модульность.
                                                            Т.е. возможность выбрать отдельно материнку, процессор, память и её объём, а так же, подключить от 1го и больше SATA. Кроме этого — модульность предполагает общие шины для подключения дополнительных плат расширения. Вы можете воткнуть в комп профессиональную звучку или просто чуть лучшую, чем встроенная.
                                                            В обычном офисном компе можно элементарно сделать RAID массив.
                                                            Пока всего этого нет у ARM. А когда всё это будет, так уж сильно они будут отличаться от PC?
                                                            Это будет тот же PC, просто с другим процессором.
                                                            • 0
                                                              ARM точно такой же открытый, но пока чуть менее модульный. Правда, это не всегда и нужно. PC платформа тоже стремится к SoC, перенесли северный мост поближе к процессору, интегрировали контроллер памяти, со временем все остальное тоже туда перекочует.

                                                              Почитайте про Calxeda, занимательная платформа.

                                                              Сервер на Calxeda


                                                              А вот и техническая спецификация. Как видим, ничем особо от x86 платформы не отличается, все те же SATA, все та же память, все тот же PCIe
                                                              • 0
                                                                Я знаю про Calxeda. Как бы процессоры в PC не стремились к SOC варианту, у вас есть возможность делать то, что я написал. А когда такая возможность будет с ARM, в чём будет отличие между x86 и ARM? Только в процессоре?
                                                                Чем сейчас SOC Atom Z2760 отличаются от ARM SOC процессоров, кроме исполняемого кода?
                                                                • 0
                                                                  Ничем.
                                                                  Тогда к чему было возражение «ARM очень далеко до инфраструктуры PC.»?
                                                                  • 0
                                                                    Потому что SOC Atom Z2760 это не PC, это как раз инфраструктура мобильников, т.е. сфера ARM.
                                                                    Т.е. вы, как частный или корпоративный потребитель, не можете сейчас делать то, что я описал тут на платформе ARM.

                                                                    Ну если только вы не считаете, что покупка серверов Calxeda для офисной работы рядовых сотрудников, это подходящее решение.
                                            • 0
                                              Ну Интелу кагбе пофиг, в отличие от АМД. У Интела очень много интеллектуальной собственности на всё на свете, у них очень много бабла и всяких ликвидов, и самое главное — процы не единственная их ниша. Поэтому для Интела не так страшно облажаться. Даже два-три раза подряд. У них есть ресурсы, которые позволят всё исправить если что.

                                              У АМД ресурсов всегда было мало и теперь они почти всё израсходованы. Для АМД сейчас надо очень аккуратно действовать.
                                          • +1
                                            Люблю бренд «АМД», потому что он позволяет купить «Интел» дешевле,… теперь у «Интел...» другие конкуренты (слава Богу)
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • +2
                                              Да, с дровами от Радионов всегда какие-то сложности были.

                                              До сих пор помню что я довольно сильно мучался пытаясь завести свой радеон тогда еще под slackware.
                                              • +1
                                                Это на старых карточках. У меня новые карточки >2010 год отлично работают под Ubuntu, например. А вот старый Radeon 9550 вообще вызывает дискомфорт с Ubuntu, но на Windows XP тянет ещё игры.
                                                • 0
                                                  отлично? я не помню отлично, вечно лаги были, а вот нвидиа писала норм дрова
                                                  • +1
                                                    речь про линукс, естественно
                                                    • –12
                                                      Приберегите словечки типа «норм» для вконтактика.
                                                      • –2
                                                        Поскольку этот мой комментарий испытывает большие волнения оценок хабраюзеров (10+ и 8– — страсти кипят!), и даже с отголосками в карму, я, пожалуй, приведу ссылку на первоисточник забавную цитату с башорга.

                                                        Мы (большинство из нас) взрослые и неглупые люди. В чем проблема изъясняться подобающе?
                                                        • +8
                                                          Пока вы не написали «вконтактика», я даже не знал что там так выражаются. Зачем вы это слово сюда принесли?
                                                          • –7
                                                            Сходите по ссылке из комментария, на который вы только что ответили.
                                                          • +7
                                                            «изъясняться подобающе» это такая невероятно субъективная штука, что даже смешно.
                                                            Не вижу ничего плохого в том, что люди пытаются экономить свое и чужое время, сокращая некоторые слова, не теряя при этом ни смысловой нагрузки, ни однозначности в интерпретации этих слов.
                                                            Просто не нужно быть таким снобом, и проблема исчезнет сама собой.
                                                            • –3
                                                              Я побуду снобом. Можете сливать.
                                                              • +22
                                                                Однажды Ломоносова пригласили на приём. Когда он стоял среди вельмож, один из них обратил внимание, что шов на камзоле Ломоносова прорвался и выглядывает вата. Вельможа спросил: Что это, господин академик, — ваша учёность выглядывает? Ломоносов ответил: Нет, это дурость заглядывает.
                                                              • 0
                                                                Сливать это не ко мне. Будьте кем хотите…
                                                                Просто я считаю, что язык, это нечто более сложное и изменчивое, чем то, чему вас научили в школе 20 лет назад. И мало того, что ваше возмущение надуманно, так вы еще умудрились и контакт обухом приложить. Я просто не cмог пройти мимо :)
                                                                • –1
                                                                  Могу констатировать, что пройти мимо не смогли достаточно многие. Даже не знаю, что мне делать дальше. Держать свое мнение при себе?
                                                                  • +3
                                                                    Теперь вы из крайности в крайность бросаетесь.
                                                                    Достаточно не возводить свое мнение в абсолют, и быть готовым это мнение менять если на то есть основания.

                                                                    Лично для меня, заметное неодобрение моих действий некой аудиторией к которой я прислушиваюсь, как минимум, служит сигналом того, что возможно я в чем-то не прав и ситуация требует более глубокого анализа. Не это ли (в том числе) отличает разумного, адекватного человека, от того, кто по вашим представлениям обитает вконтакте?
                                                                    • 0
                                                                      Моё мнение, выраженное в комментариях, и мои «полуматериальные» оценки в виде плюсов/минусов к комментариям и карме пользователей — почти всегда являются моим стремлением сделать этот ресурс таким, каким я хочу его видеть.

                                                                      Кто-то хочет другой Хабр? Это нормально. Он обнаружил это, прочитав мой комментарий, и решил, что с такими, как я, нужно как-то бороться? Его право. А когда у меня не останется инструментов влияния (т.е., карма станет равной нулю) — я просто уйду.

                                                                      Только можно я сегодня не буду извиняться и «менять мнение»? Понимаю, что началось всё по пустяковому поводу, и что можно было пройти мимо, или даже подумать, что случайность и незачем обращать внимание, но настроение сегодня такое… Не хочу, в общем. Спасибо.
                                                          • +7
                                                            «норм», это скорее сокращение от «нормальные», но никак не «чмоки» вконтактика.
                                                            Приберегите желание заработать дешевую популярность для другого раза.
                                                            • –5
                                                              А «моник» — ласкательное склонение «монитор», ага.
                                                              • +2
                                                                Тогда уж «нормик», как думаете? Я просто не силен в терминологии вконтакта.
                                                                • –1
                                                                  Можете хоть обминусоваться, если вам станет легче, не держите в себе.
                                                      • +7
                                                        Это было и до слияния ATI с AMD, а вот последние как раз открыли спецификации на радеоны, в разы ускорив разработку свободных драйверов.
                                                        • 0
                                                          Посмотрел релиз slackware 9
                                                          Боже мой, как не умолимо быстро летит время…

                                                          Да скорее всего вы правы, беру свои лова обратно.
                                                      • 0
                                                        Есть пару карточек серии Radeon, они не имеют поддержки в Windows 7 и под всякими Ubuntu и ей подобные. В новых картах всё намного лучше работает. Ну и AMD всегда был, и как я понял до сих пор остался производителем «горячих процессоров».
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • 0
                                                            Как раз в те же времена занимался подобной работой, большую часть железа продавали именно с атлонами 1700+, 1800+ и дальше вплоть до Бартонов — никаких жалоб на само железо не помню. В 2003-04 они были идеальны по соотношению цена-качество, когда интел давил кукурузой. Где вы такое глючное Г умудрились доставать, из Китая?
                                                            • 0
                                                              Карточки были плохие, процессоры горячие. Но процессоры нормальные в те времена были.
                                                              • 0
                                                                Карточки AMD сейчас уже не хуже, чем у NVidia. А вот драйвера как писали индусы, так и пишут до сих пор. Реализация OpenGL у AMD настолько негуманоидная, что просто диву даёшься, как вообще можно было так интерпретировать стандарт.
                                                                Как следствие, новые демки постоянно ловят глюки: то шейдеры отвалятся, то странные вылеты…
                                                                • 0
                                                                  Драйвера AMD пишут немцы :) Там куча всякого GMBH в коде, ну и стиль тоже это подтверждает.
                                                                  • 0
                                                                    а каков же немецкий стиль написания кода? оО
                                                                  • +4
                                                                    > Реализация OpenGL у AMD настолько негуманоидная, что просто диву даёшься, как вообще можно было так интерпретировать стандарт.
                                                                    linux.slashdot.org/comments.pl?sid=3006647&cid=40776403
                                                                    > You are behind the times, and should really be firing your complaints at Nvidia. For the last couple of years I've used ATI cards for GL development exclusively. Unlike Nvidia cards they actually implement the GL spec to the letter. With Nvidia cards you can pretty much call any old combination of GL functions, and something will appear on screen. They never fail! This is a problem because you never find out errors in your GL code until after you've shipped the product. With ATI, if you pass an invalid arg, or call a method at the wrong time, they will generate the correct error. This sadly leads to a situation where a developer uses an NVidia card for development, ships, and then it won't run on ATI or Intel cards. The upshot is that people incorrectly assume that ATI drivers suck. They don't. Nvidia drivers are the ones that suck!
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • +3
                                                                    Потому что хватало в своё время жутких P4 печек, под разъёмами которых расслаивались материнские платы спустя 1-2 года. И кулеры на них шумели не меньше. У всех такие периоды были.

                                                                    А вы показали паршивое отношение к клиентам, заведомо устраивая им подлянку.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • +1
                                                                        Вы сами написали: «Мы тогда сами собирали компы».
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • +3
                                                                            Речь о том, что вы впаривали клиенту проблемы:
                                                                            «и когда покупатель заказывал AMD а менеджер не переубеждая впаривал самый простой кулер — тогда и начинались проблемы»

                                                              • +4
                                                                Поддержу Radon'ы, как пользователь всех линеек, что были доступны, начиная с 9000ой заканчивая текущим 7970.

                                                                Ни с дрвоами проблем не испытывал, не с производительностью. Хотя и на нвидии сидел одно время.
                                                                • 0
                                                                  Radeon 9000 Pro. Ностальгия.
                                                                  • 0
                                                                    Radeon 9600 Pro — вечные проблемы, даже под Windows, не говоря под Linux. Под Windows помнится куча проблем была с двухмониторными конфигурациями, как-то там очень хитро выходы определялись.
                                                                    • 0
                                                                      9600 рабочая сидит. 8800гт от нвидии сгорела сама по себе.
                                                                      Да с выходами и на нвидии проблемы были.
                                                                      Сейчас на семерке сижу с 6770 и отлично все. И выходы работают как часы без сюрпризов и параллельная работа/видео.
                                                                      • 0
                                                                        Про сейчас я ничё не говорил, сам сейчас сижу на каком-то A* с каким-то встроенным Radeon — фиг знает, в игры сто лет уже не играю

                                                                      • 0
                                                                        Долго сидел на Радеон 9600 под ХР, правда, не про. С пассивным охлаждением.
                                                                        Никаких проблем не было, в том числе с двумя мониторами.
                                                                        • 0
                                                                          Емнип, именно у про была какая-то фишка, типа чтобы они работали и под макосью и под виндой. В итоге под линуксом тольком вообще не работало.
                                                                    • +7
                                                                      В эпоху Pentium 4 производителем горячих процессоров был как раз Intel. И продолжалось это до самого выхода Core 2.
                                                                      • 0
                                                                        Но ассоциации были именно с Атлонами, на них в роликах яичницу жарили. Возможно, дело в том, что у Интелов боксовый куллер был лучше и перегрева было меньше в принципе у пользователей (хотя тепла выделялось больше)
                                                                        • 0
                                                                          У интелов была защита от перегрева. Они просто вырубались.
                                                                          • +1
                                                                            Да, это тоже важно. Помню, горели тогда именно АМД, потом уже встроили защиту и туда.
                                                                          • 0
                                                                            Помню я этот кулер. Шумел так, что на всю квартиру было слышно.
                                                                      • +12
                                                                        Это все предубеждения.
                                                                        Процессоры от AMD были начиная от am386, заканчивая стоЯщим сейчас Х3 460. Никаких проблем никогда не было. Радеонами начал пользоваться начиная с модели Radeon 7200 (это год 2002 был). Тоже особых проблем не замечалось. Впрочем Интелы и НВидии тоже стояли — все ровно.
                                                                        В студенческие годы работая продавцом в компьютерном магазине неопределившимся в основном продавал на AMD, но без фанатизма. Правда тогда серия Athlon XP была на коне, а Pentium IV был обогревателем.
                                                                        • 0
                                                                          Купите что-нибудь из новых процессоров AMD (скажем, FX-8150). Желательно с боксовым кулером, чтобы полностью прочувствовать масштабы, так сказать. И поговорим еще раз о предубеждениях. :)
                                                                          • 0
                                                                            У меня phenom x6 1100Т, боксовый куллер шумит ужасно, но вытягивает. Правда, в 1U корпусе завести его не удалось (да, я извращенец, но i7 2600 заработал без троттлинга).
                                                                            • +1
                                                                              У меня стоит FX-8120. Со штатным кулером. Работает нормально, не отрубается, почти не шумит (хотя на 65C выходит довольно быстро — надо будет все-таки поставить что-нибудь помощнее). А Интел i5, который на ноутбуке, выключается после 10 минут работы со 100% загрузкой.
                                                                              У детей на десктопе стоит Radeon X1950 (и процессор AMD 5200+). Проблема появилась только сейчас — Space Engine требует версию OpenGL, которую драйвер этой карты не поддерживает.
                                                                              Вообще, в AMD я встречал проблемы только во времена 1400+ (не помню, какой год это был — 97-й?). Тогда в одной из вычислительных программ возникала загадочная ошибка, для борьбы с которой пришлось вставить задержку «для охлаждения процессора».
                                                                              • +3
                                                                                97-й? %) В 97-м вы были бы ооочень крутым перцем, обладая каким-нибудь Pentium Pro 150MHz.

                                                                                • 0
                                                                                  Да, пожалуй в 97-м это был K6 233 (разогнанный) или что-то в этом роде. Давно было. А Pentium Pro… вот не помню у него 150. 133, 166, 200 — было. Но от 200 я уже отказался в пользу AMD.
                                                                                  • 0
                                                                                    Да, был 150. Действительно. Перепутал с каким-то P54…
                                                                                    • 0
                                                                                      У был Pentium Pro 200MHz (точнее, как внезапно оказалось — 180MHz, разогнанный до 200MHz). Приблизительно в 2000-м. Он был апгрейдом с Cyrix M2 266MHz. Разница в скорости работы была ошеломляющей. %) В следующем моем компьютере был уже AMD Duron 600MHz.
                                                                                      • 0
                                                                                        А я уже не помню, что у меня было между 233 и 1400+. Может быть, действительно, что-то в районе 500-700. Но это точно был AMD :)
                                                                                      • 0
                                                                                        У меня есть к6-2-500. на шкафу стоит.
                                                                              • 0
                                                                                Да, было дело :) Некоторые (адекватные) покупатели сами же и отшучивались по поводу отопления квартиры зимой!
                                                                                • +3
                                                                                  Не маловато ли 54W (первые Athlon) для отопления квартиры? :) Кстати, это всего на 25W больше, по сравнению с Pentium III. А Pentium 4 по тепловыделению в лучшем случае был на равных с аналогичным Athlon/Athlon XP, но в основном потреблял больше.

                                                                                  Но все упорно продолжали смешно шутить про обогрев квартиры атлоном, да. :)
                                                                                  • +1
                                                                                    Не только про отопление шутили. Были ролики, где на Дюроне яичницу жалили)
                                                                                    • +2
                                                                                      Это не более, чем последствия просмотра легендарного ролика о снимании кулеров с работающих процессоров (у AMD тогда не было эффективной термозащиты). Он хорошо включал эмоции и отключал мозги.

                                                                                      А если серьёзно — информация о тепловыделении процессоров не засекречена, есть даже в википедии. Можно посмотреть, сравнить с данными по процессорам Intel, сделать выводы. В т.ч. о ролике с яичницей. :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну эмоции или нет, ходил слушок, что АМД перегревается и прочее. И ваши данные о том, что разница была на 25Вт при общем тепловыделении 54 (т.е. почти в 2 раза) эту информацию подтверждает. Правда, скорее всего, это все нивелировалось в P4 и AthlonXP, с которых я и начал знакомство с процессорами вживую.

                                                                                        По ощущениям, Intel всегда уделял больше внимания не столько тепловыделению, сколько регулированию мощности в зависимости от задач. Потому, у них, например, всегда с ноутбуками лучше было.
                                                                                        • 0
                                                                                          Intel всегда уделял больше внимания не столько тепловыделению, сколько регулированию мощности в зависимости от задач

                                                                                          False. Не всегда. :) У Intel был забавный фэйл на заре внедрения технологии Intel SpeedStep. Идея была замечательная — понижать частоту ядра, которое не загружено вычислениями. И знаете, насколько эта частота понижалась? С 3.2 до 2.8GHz. В то время уже были Athlon64, у которых ядра при простое замедлялись до 900(?) MHz.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я не говорил что оно всегда работало идеально, я говорю что в принципе этими вопросами занимались плотнее (субъективно, создавалось такое впечатление). На десктопах это не так важно, как на ноутбуках.

                                                                                            Если даже это не совсем правда, Интел смог донести именно такую мысль до многих людей (в том числе и поклонников АМД, которым до недавнего времени был я).
                                                                                            • 0
                                                                                              Полностью согласен с вами, что на на ноутбуках Intel рулил всегда (даже во времена Pentium 4 процессоры от AMD как-то не радовали тепловыделением — тогда просто был такой период, когда все ноутбуки были шумными и горячими).

                                                                                              А также разделяю вашу жизненную позицию насчет отношения к процессорам AMD. Было время, когда они правда были вкусными и полезными. Сейчас, к сожалению, это не так. :\
                                                                                • –10
                                                                                  У меня до сих пор если процессор то интел, если видеокарта то нвидиа. Альтернатив нет. стабильность работы в целом куда лучше.
                                                                                  • +21
                                                                                    А в чем выражена нестабильность процессоров AMD?
                                                                                    Только конкретику пожалуйста, а не дешевые понты и досужие домыслы.
                                                                                    • +3
                                                                                      Да какие уж понты. Практика и не более.

                                                                                      Так уж случилось, что у меня было ровно 2 компа AMD, всегда зарекался брать, по опыту товарищей, но именно оба раза с AMD было следующее.

                                                                                      первый проц Турион работал как-то тяжело. Именно на тех же задачах аналогичей интел о 800 Мгц бегал шустрее. (Да возможно потому что кеши у интела больше, но не думаю что столь разительная разница из-за них), периодически вис без объяснения причин, дело точно не в материнке (менял дважды), точно не в памяти, планки без косяков работали на других компах. Продал забыл как страшный сон. Более 4 суток не работал, или повиснет или вылетит синий экран смерти.

                                                                                      Второй проц Атлон ХР 1800+ если память не изменяет. Вот с ним было еще грустнее. Если Турион мне достался с рук. То этот был куплен в магазине, новье. Проблемы аналогичные что и Туриона, плюс периодические перезагрузки внезапные. Я конечно же отнес по гарантии. Потестили погоняли, сказали проблема есть. Скорее всего мать. Поменяли мать. Глюки продолжились, грешил на оперативку, пошел купил которая была рекомендована производителем матери, ничего не изменилось. Всячески пытался убедить себя что это предубеждение и косяк в железе. Все планки памяти на других компах работали. Две косячные матери? Вообщем сдал по гарантии обменял на пентиум.

                                                                                      Кто-то скажет охлаждение, ан нет, ставились не дешевые залмановские кулеры на термапасту.

                                                                                      Вот я за свою жизнь сменил компов 20. Всякое было. и водой заливал так что половина слотов не работало и винты хватало ума машинально стопочкой поставить так что замыкало платы нафиг. Но все работало.

                                                                                      Всем знакомым советую обычно Интел + нвидия, все кто покупали — проблем не испытывали. С амд все как обычно или охлаждения не хватает или еще что. Ну такой вот у меня опыт. Не верю я АМД после этого. Сколько с тех пор систем собираю ни с одними системами таких проблем не было.

                                                                                      Радеоны — отдельная песня. Я не могу сказать как сейчас, но в то время у меня было два радиона, вечно глючащие драйвера, вымотали.

                                                                                      Ничего личного, просто опыт. Может я конечно криворукий..., но почему тогда системы на интеле работают как часы? вон на работе машинка уже 8 месяцев аптайма. И никаких проблем. Может конечно что то и изменилось, но амд как покупателя меня потерял абсолютно точно.
                                                                                      • +2
                                                                                        Вы что-то путаетесь в показаниях.

                                                                                        Как можно было сначала купить подержанный Turion, а потом новый Athlon XP, если Athlon XP выходил в 2001-2005 годах, а Turion в 2005 году только начали выпускать. К тому же никак не мог он конкурировать с «аналогичными интел о 800 Мгц», т.к. частоты в то время уже были порядка ~2 ГГц и тогдашние интеловские прескотты были не айс, мягко говоря.
                                                                                        • +3
                                                                                          Извиняюсь! Дюрон, а не Турион. Не разбираюсь в АМД.
                                                                                          • +2
                                                                                            Ну так сравнили ультрасупербюджетный дюрон с полноценным пентиумом.
                                                                                            По-честному нужно с продуктами той же категории сравнивать — то бишь с селероном.
                                                                                            • +2
                                                                                              Ну селероны тоже были, работали себе и работали.
                                                                                            • –2
                                                                                              Это заметно.
                                                                                          • +10
                                                                                            Вы ведь понимаете, что здесь есть тысячи людей, которые могут рассказать реальные истории из жизни, один в один как ваша? Только в них Intel и AMD поменяются местами.

                                                                                            Однако, это всё личные впечатления. Если посмотреть со стороны — получается, что вы утверждаете, что 100% процессоров AMD ломаются и глючат, а 100% процессоров Intel всегда (даже под водой!111 :) ) работают идельно.

                                                                                            Поэтому у вас просили конкретику. Выборка из 2-х неудачных попыток собрать компьютера на AMD под это определение подходит не очень хорошо.
                                                                                            • 0
                                                                                              Я могу: себе и всем друзьям (с десяток компов было куплено) всегда покупались AMD+nVidia. За это время нареканий было два: изначально дохлая мать (ASUS M3N-HT Deluxe, у неё это вообще болезнь) и какая-то полудохлая топовая видюха которая показывала снег в 3D. А во времена Pentium 4 это ещё и самое холодное решение было. А, есть ещё одно нарекание, но тут уже ATi постаралось с дровами, так что в заслуги себе не записываю.
                                                                                            • +3
                                                                                              Если вы застали эпоху материнок на базе чипсетов от via серии kt133/km133 и их собратьев, то чипсеты у них сыпались будь здоров. Чаще всего контроллеры памяти.

                                                                                              P.s. некогда владелец AMD 486 Dx4, k5 133 MHz, k6-2, duron 950, athlon 64 3000+ (socket 939, Venice), amd athlon II p360
                                                                                              Ни один из этой серии (кроме указанного дюрона) у меня не глючил и радовал своей работой
                                                                                              • 0
                                                                                                Очень может быть =) знакомые буквы по крайней мере
                                                                                              • 0
                                                                                                Когда вам захочется поставить 5 SATA III SSD в комп, у вас не останется выбора, кроме как купить ненавистную вам платформу AMD :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Это почему же?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Потому что платформа — это не только CPU, но и 3-4 полезных контроллера в чипсете. У AMD вообще-то с системной обвязкой гораздо лучше, чем у Intel, поэтому в серверном рынке Opteron-ы очень любят, вообще-то не понятно, почему в статье сказано, что на серверном рынке у AMD неудачи.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Есть наверно такие штуки, рейд контроллерами называются…
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Ну. AMD же не только по RAID-контроллерам Intel опережает. На самом деле, там много всяких приятных мелочей. Например, там есть стандартный, верифицированный HyperTransport, который на моей памяти никогда не глючил, в отличии от закрытого QPI. Есть IOMMU, который архиполезен для виртуализации. У Intel подобная технология есть, но она жутко корявая, как, собственно, и сама технология виртуализации от Intel. Есть возможность энергопотребление ограничивать программно. Есть различные сетевые контроллеры, которые подцепляются прямо к HyperTransport, минуя менее производительный PCI. И т.д. Поэтому, на самом деле, в серверном сегменте AMD любят, у них основной доход оттуда. И Buldozer тот же, прежде всего, для этого рынка делали, и он там очень хорошо себя показывает.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Ага, так любят что доля серверного рынка у них… сколько? 5%?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Зато 12% от TOP500 и ещё больше от TOP100 :)
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Любовь не измеряется в процентах! :) Понятно, что у Intel и производственные мощности больше, и политика продаж гораздо более агрессивная, но машины на AMD гораздо удобнее. Все знакомые покупают именно AMD-шные серверы, если есть такая возможность. С ними проблем намного меньше в эксплуатации.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Честно говоря, не знаю о каком именно удобстве вы говорите и проблемами во время эксплуатации, если амд и интел машинки делают одни и те же вендоры и с точки зрения эксплуатации они отличаются практически никак.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Потому что чипсеты Intel имеют только 2 SATA III порта. Даже самый модный Q77. Дополнительными контроллерами можно добить еще, но их редко ставят и они используют PCIe шину со всеми вытекающими последствиями.

                                                                                                        AMD платформа уже пару лет назад давала возможность подключать 6-8 SATA III устройств. Даже на бюджетных мамках.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          А чем плох доп.контроллер от marvell как обычно тыкают для поддержки многих SATA III?
                                                                                                          (Интересуюсь чисто для себя, сейчас выбираю систему новую и очень часто вижу 2x SATA III intel, 2x SATA III Marvell и таком духе).