@BizDev read-only
Пользователь
22 ноября 2012 в 17:30

Разное → Microsoft терпит неудачу? из песочницы

На SlashDot и других западных площадках активно обсуждается интересная статья Charlie Demerjian «Microsoft has failed». Она написана сложным английским, но поднимает актуальные вопросы, не ограничиваясь, к примеру, вопросами удобства или неудобства плиточного интерфейса. Хоть про автора говорят, что часто пишет слишком мрачно, но на мой взгляд, материал — в стиле доброго сарказма неравнодушного человека, и вполне достоин публикации и обсуждения на хабре. Переведена 1в1, без изменений.

Microsoft терпит неудачу?


Nov 14, 2012
Charlie Demerjian @ semiaccurate.com

У Microsoft большие проблемы: 2 основные продуктовые линейки терпят неудачу, и поиски виноватых ускоряются. В этот раз за провал Windows 8 винят Стива Синофского (Steve Sinofsky), но настоящая проблема заключается в модели поведения, которую иллюстрируют такие действия.
Microsoft сильно не соответствует реалиям сегодняшнего дня: те немногие рынки, на которых она играет, испаряются с поражающей воображение скоростью. Давно известная привычка компании отгораживаться от остального мира, игнорируя мнения окружающих, работает неплохо до тех пор, пока нет достойной альтернативы, и такая стратегия была для компании основополагающей настолько давно, что ничего другого не осталось. Модель работает, но с ростом стен безразличия растет раздражение клиентов, тем самым увеличивая ценность возможных альтернатив. Этот цикл повторяется до тех пор, пока альтернатив нет. Как только они появляются, то всё рушится с устрашающей быстротой.

Любая компания, которая играет в такую игру слишком долго, становится притчей во языцех, и даже шанс того, что что-то может измениться, становится невозможным. Microsoft в этой игре уже много-много времени. Сделав ставку на привязку пользователей вместо предоставления им реальной ценности, продуктовые линейки компании стагнировали, а дистрибуторские каналы управляются железной рукой монополии. Любые попытки инноваций в Windows-ПК не допускаются уже более десятилетия, и горе тем, кто пытался изменить состояние дел. Учебники истории полны примеров компаний-призраков, пытавшихся изменить «Windows Experience». Недовольство компании теми, кто пытался, было быстрым и фатальным. По крайней мере, раньше.

В итоге, развитие Windows дошло до момента, когда была устранена любая конкуренция, даже в зародыше. Правила Редмонда гласили: «Не меняйте ничего, если только это не раздавит кого-то, делающего что-то инновационное». Так и действовали. И рынок стагнировал. Спросите себя: когда в последний раз Microsoft делала что-то по-настоящему инновационное? Чем это было – плодом созидательной силы внутри компании, или копированием конкурентов?
Рано или поздно, придет тот, кто сделает что-то получше патоки, предлагаемой Microsoft. В реальности это происходит постоянно. А что, если, в какой-то момент, у кого-то получится, и по какой-то причине, Microsoft не сможет раздавить их как таракана? Вот тогда стенам безразличия появится альтернатива. Тогда накопленному за долгое время раздражению найдётся выход. И тогда Microsoft не позавидуешь.

В такой ситуации у компании 2 выхода, оба довольно мрачные. Они могут радикально изменить способ ведения дел, либо засохнуть и умереть. Перед тем, как вы покажете пальцем на Windows 8 и скажете, “но они меняются и создают инновации”, подождите минутку, это не то, что вы думаете.

У Microsoft 3 основополагающие продуктовые линейки, Windows, Windows Server, и Windows Mobile/Phone/WART/КакОниТамНазываютЭтоСегодня. Исключительно на них работают другие дойные коровы, Office и Exchange. Эти приложения используют протоколы, которые привязаны к ним подозрительными методами, и не будут выполняться где-то еще. Так у конкурентов отбирается возможность делать то, что может делать Microsoft — либо напрямую, как Novell, либо косвенно, делая издержки нерентабельными. Таким образом, стены растут, с каждым циклом, как и затраты на их преодоление, и ценность альтернатив тоже.

Проблема в том, что если вы поставлены перед выбором из 100% Microsoft или 0% Microsoft, это нетривиально, если отказываться от чего-то одного, всё остальное отпадает само. Как только вы начинаете пользоваться Google Docs и родственными продуктами, вам уже не нужен Office. Для вас, или, возможно, любой другой компании, это экономит несколько сотен долларов на пользователя. Если не нужен Office то не нужен и Exchange. Если не нужен Exchange то не нужен и Windows Server. Отсутствие необходимости в Office значит отсутствие необходимости и в Windows. Как только верхушка лавины приходит в движение, её скорость устрашающе увеличивается. И мы все именно там. Выйти сейчас намного легче, чем войти.

Если прочитать новость про увольнение Стива Синофски (по собственному желанию на пике собственных успехов вроде Windows 8), можно заметить несколько любопытных цитат. Прочтите статью в AllThingsD, особенно добавление в конце. Обратите внимание на цитату Стива Баллмера,
“Я ценю многие года работы, которые Стивен посвятил компании,”сказал CEO Стив Баллмер.“ Продукты и сервисы, которые мы вывели на рынок в последние несколько месяцев, отмечают начало новой эры в Microsoft. Мы заложили невероятный фундамент, выпустив новые Microsoft Office, Windows 8, Windows Phone 8, Microsoft Surface, Windows Server 2012 и ‘Halo 4,’ а также отлично интегрировав во все наши продукты сервисы Bing, Skype и Xbox. Чтобы обеспечить этот успех и в будущем, необходимо продолжать тесную работу между всеми группами Microsoft, а также улучшить интеграцию и скорость циклов разработки наших будущих предложений “.

Вы увидите, что одно предложение занимают обычные дифирамбы при уходе топ-менеджера. Следующие три посвящены прямой, по которой Баллмер взлетает, восхваляя уровень интегрированности и успешности продуктовых линеек. Кто-нибудь догадался, почему он так ушел в сторону?

Вспомните времена до Windows Phone 7, когда линейка мобильных ОС Microsoft терпела крах, и была посмешищем отрасли. Microsoft полностью переделала ОС и её внешний вид, парадигмы, а также сделала её несовместимой со всеми выпущенными ранее приложениями. Она потратила почти пол-миллиарда долларов на её рекламу. Она купила Nokia чтобы одновременно устранить конкурента и забрать себе его долю рынка.

В то время Microsoft занимала примерно 12% рынка ОС для смартфонов, а Nokia чуть больше 30%. Объединив усилия, Nokia и Microsoft, вместе с остальными партнёрами, продававшими Windows Phone 7.x, удалось достичь продаж в около 2% смартфонов. Уровень субсидирования высокий и только растёт, а Windows Phone 8 только выходит на рынок. По счастливой случайности, она несовместима с предшествовавшими версиями 7, так любой, кто купил такие, «устарел» без предупреждения.

Намерения Microsoft в области мобильных устройств потерпели такой поразительный крах, что это невероятно. Вместо того, чтобы устранить ограничение, которое оставляет за бортом подавляющее большинство участников рынка, у которых нет Windows phone, Microsoft удваивает ставки нового раунда, играя в те же самые игры совместимости что и раньше, чтобы оставить за бортом разработчиков, конкурентов и инноваторов. Смешно, что они сделали это во имя совместимости. С Windows 8 (имеется ввиду Windows Phone 8? – прим. переводчика), текущая доля рынка которой округляется до нуля, все уже созданные приложения для этой платформы остаются не у дел. Windows phone еще не окупил последнюю рекламную компанию, и, возможно, никогда не окупит.

Затем пришла Windows 8, с совершенно новым интерфейсом для планшетных ПК, и WART. Это печально для бизнес-пользователей, и любой, кто потратит сколь-нибудь существенное время на работу в ней, выяснит, что ореол новизны выветрится на удивление быстро. Чтобы еще больше ухудшить ситуацию, Microsoft сбросила бомбу Surface на всех своих партнёров, тех самых, которых она держала на коротком поводке и как следует связанными узами монополизма. Они жутко разозлились, и раньше боялись разозлить Рэдмонд. Как мы эксклюзивно сообщали раньше, HP отказался от WART. Теперь их гораздо больше волнует, что произойдет, если они не сделают то же.

Затем Acer отложила выпуск устройств на Windows RT до 2го квартала, Тайваньские OEMы говорят об этом как о мертвеце. Остальные ищут альтернативу, любые альтернативы, как главный приоритет. Такого массового исхода раньше никогда не было, и это улица с односторонним движением. Microsoft задрала цены на WART до невыносимого уровня, урезала цены партнёров на оборудование, сделала невозможным для любого вендора выпустить прибыльное устройство на WART, а теперь удивляется новостям. А что шокирует больше всего? Притворное удивление Microsoft тем, что всем её партнёрам не нравится выходить на рынок с урезанными ценами. В качестве умиротворяющего жеста для OEMов, Microsoft выбрала козла отпущения и уволила его, а затем вернулась к своим планам как ни в чём не бывало. Парнтёры почему-то не купились на это.

Никто не удивился, когда Стив Балмер назвал продажи Surface “скромными”. Г-н Баллмер не из тех, кто преуменьшает что-либо, скромные означает крайнюю степень провала на его языке. Говорят, что продажи Surface через месяц продаж составили 4 миллиона, что едва ли скромно. Но если посмотреть на эту цифру в песпективе, говорят, что Apple продала 5 миллионов iPhone 5 в первый день, в основном потому, что не справлялись с поставками, и еще 3 миллиона iPad Mini в первые выходные продаж. Действительно, скромно, и ни слова про возвраты, которые, как мы в SemiAccurate слышали, удивительно высоки. Surface это очередная неудача. Apple тоже не проводила широкой рекламной компании, они просто выпустили продукты.

Это значит, что на два рынка мобильных устройств, из которых вытеснили Microsoft, в полную атаку были выпущены Windows Phone 7.x и 8, Surface, WART, Windows 8, а также вся сила единой экосистемы Microsoft. Они поддерживались сотнями миллионов долларов рекламы, большим уровнем стимулирования OEM, и продавались через сеть дилеров и магазинов, подконтрольных поставщику-монополисту. После всего этого, если закрыть глаза на первоначальную пробуксовку новых продуктов, Microsoft еще даже не встала на ноги в области телефонов и планшетов. Провал даже недостаточно сильное слово для мобильных амбиций Microsoft.

И это уже приводит нас к самой Windows 8, посмешищу мира операционных систем. Ни одну операционную систему со времен Windows Vista так яростно не высмеивали, как 8ку. Поначалу она казалась забавной – но, как мы уже сказали, ощущение новизны быстро проходит. На старом компьютере с ней работать неудобно, вам нужен экран с поддержкой прикосновений. К сожалению, неудобно управлять (интерфейсом) с помощью прикосновений на вертикально расположенных поверхностях, это показывают десятки проведенных исследований. Если у вас не планшет, Windows 8 быстро становится разочаровывающим упражнением, вызывающем боль в руке. Что еще хуже, она просто не подходит для задач, к которым привыкли большинство пользователей в офисах – сделать документ, подготовить таблицу, ответить на почту. Кажется ли вам забавным постоянно перемещать руки с клавиатуры на экран и обратно каждый раз, когда нужно нажать на какой-нибудь элемент меню в Word? Прикольный угловатый интерфейс, или кошмар туннельного синдрома кисти? По счастливой случайности для тех, кто осознаёт проблему, Microsoft продумала этот вопрос и сделала так, что по-другому нельзя. Не получится избежать нового интерфейса, и это непозволительно для офисной работы.

Для разработчиков Windows 8 тоже кошмар. Лучшие игры это одна из областей, где у Windows всё ещё нет серьёзной конкуренции, но, похоже, Microsoft нет дела до этого. Даже без особых усилий, Windows 8 превзошла себя в успешном отторжении разработчиков. Сперва Valve публично выпорол Windows 8, затем Blizzard поддержала Valve. Еще несколько очень больших и влиятельных разработчиков игр в приватных беседах с SemiAccurate по поводу Windows 8 выразились намного более экспрессивно. Никому не нравится то, что сделала Microsoft, некоторые просто не говорят этого на людях.

Microsoft прошла путь от невероятного влияния на рынке ПО и игр до момента, когда они вынуждены платить разработчикам за перенос (портирование) приложений. Обычно это означает похоронный звон по платформе, и большинство разработчиков уже ищут новые пастбища, где трава зеленее. Главная привлекательность для конечных пользователей умерла с Windows 8, и если платить за каждый чих, так не протянуть даже с глубокими карманами Microsoft. Продажи продуктов никогда не покроют инвестиции на сторону на данном этапе: без Windows 7 и обратной совместимости, рынка нет.

Рынок для Windows 8 в целом тоже выглядит не радужно. OEMы, производители чипов, и Wall Street сообща пытались минимизировать сокращающиеся продажи PC в ожидании Windows 8. С выходом этой OS, в Q4 и Q1 оценивался рост продаж на 5-10%. Как только отложенный спрос удовлетворен, впереди ждут хорошие времена.
Затем пришло первое обоснованное подтверждение, Ислледование Joanne Feeney из Longbow с двумя замечаниями о здоровье рынка ПК. В нём она утверждает, что не будет изменений в продажах ноутбуков в Q4, настольные ПК упадут на 5-10%, и цифры совпадают с реальными. Вышла Windows 8 и продажи падают? Во время Рождества и Китайского нового года? Правда? Остановитесь и подумайте об этом. Когда при выходе предыдущих версий выходили статьи о людях, проводящих ночь в палатках, чтобы купить одними из первых. Свидетельствует ли это о принятии продукта рынком?

Вот мы где: у Microsoft полный провал в телефонах, полный провал в планшетах, и имидж потерявшей популярность звезды в глазах нового поколения. Компания может говорить про технологическое превосходство хоть целый день, но люди не верят. Windows 8 сама по себе, похоже, тянет вниз продажи ПК, и это ударит по продажам серверных ОС тоже, которые также теряют долю рынка с устрашающей скоростью. Чтобы остановить спад после всего лишь потери большей части своей доли рынка, Microsoft решила сделать уму непостижимый ход по принуждению к планшетному интерфейсу в серверах. Если это не открывает глаза на то, как слепа Microsoft, то ничто не сможет.

Чтобы поправить дела, Баллмер не признал, что у компании масштабные проблемы, не сказал, что их предпринятые действия не только не могут устранить их в корне, но и также разрушают рынок для других продуктов, ранее бывших в безопасности, и не анонсировал хоть что-то, что могло бы пролить на это свет. Вместо этого, он выбрал козла отпущения, уволил Стива Синофски, и сообщил, что продажи Surface оказались “скромными”. Продажи iPad не скромные. Продажи iPhone не скромные. Продажи телефонов на Android не скромные. Продажи планшетов на Android скромные только по сравнению с продуктами Apple. Продажи также Surface не скромные, они просто катастрофа.

Вернемся к хвалебной речи Баллмера о Синофски, помните? Он сказал, что этот парень отдал им всё, сделал отличную работу, даже увольнение, вместо Баллмера, скорее всего. Остальная часть цитаты посвящена тому, как едина сейчас Microsoft, вперёд коллеги. Вся работает как один. Правда, вас простят если вы будете думать об этом как едином целом, что приведёт к ещё большей интеграции в будущем. Отлично.

Если только у вас нет iPhone, iPad, телефона или планшета на Android, они не очень хорошо работают с Microsoft, как и задумано Microsoft. На них нельзя работать с Office, их нельзя как следует интегрировать с приложениями Server 2012, и они не могут выполнять то то небольшое количество приложений для Windows 8/WART, существующее сейчас. Конечно же, на них не запустится Halo 4, и никогда не будет surface, зато будет выбор приложений, по сравнению с которым Microsoft выглядит карликом, и можно не упоминать библиотеки музыки и видео, которым нет равных. Если вы откажетесь от своего iPhone, iPad, телефона или планшета на Android, вы можете быть частью 2% пользователей, лояльных Microsoft, которые поверили всем обещаниям и наслаждаются миром, в котором нет других продуктов, кроме Microsoft.

По какой-то причине, 98% рынка, похоже, не собирается отказываться от своих устройств. На самом деле, вы могли бы возразить, что происходит как раз обратное. Продажи Windows 8 усыхают, а целевая аудитория, похоже, не хочет платить больше за меньшую функциональность лишь для того, чтобы получить ОС, у которой “скромные” продажи и нет приложений. По понятной причине. Отказаться от iTunes и коллекции купленных песен, фильмов и ТВ шоу? От приложений для Android или iOS, для которых нет аналога в экосистеме Microsoft? Всё это за большие деньги и странный разочаровывающий интерфейс? Чему тут не нравиться? По какой причине хоть один пользователь может не хотеть купить все свои библиотеки повторно, только лишь чтобы перейти на Surface?

По какой-то причине люди не просто стоят в стороне; пользователи, которые раньше купили компьютер на Windows и до бесконечности ждали апгрейда, либо решили не делать его, либо уже давно сделали. Та самая смертельная спираль маленькой доли рынка обрекла Windows Phone 7 и 8 на неудачи, застопорила WART и Surface, и всё сообщество OEMов как ужаленные ищут или создают жизнеспособные альтернативы самой Windows. Говорят, что сама Microsoft внутри уже списала надежды на принятие Windows 8 среди бизнес-пользователей. Это значит, что все вкусняшки, которые есть в Server 2012, мы полагаем что какие-то могут быть, будут работать только с компьютера на Windows 8, как и предыдущие 4-5 поколений. Microsoft очень предсказуема.

Так что Android и iOS не уступают рынок Microsoft, наоборот, они отъедают куски от продаж Windows 8. Это значит, что в привлекательность Server 2012 в глазах конечных пользователей тоже снижается. У OEMов появляется стимул предлагать все что угодно, только не Microsoft, и отсюда всё начинается. Уже есть целое поколение с планшетами, на которых нет Windows. Они используют Google Docs, а не Office. Они пользуются Gmail, а не Outlook или Exchange.
Они могли бы использовать предположительно разукрашенный Microsoft Office 365, но, похоже, почему-то не хотят тратить деньги на полную лицензию Office desktop license которая вроде для этого требуется. Также можно купить сервис как отдельный продукт, но не видно желающих. Вся облачная интеграция с Windows 8 в любой форме не играет для вас особой роли, если вы не пользуетесь Windows 8. Постройте – и надейтесь, что они придут (кинотеатр? популярная на западе цитата про постройте бизнес, и надейтесь, что клиенты придут – прим. пер.) Они построили – и клиенты пришли. Microsoft построила другой, и удивляется, почему никто не хочет снова покупать дорогие билеты, в которых к тому же на обороте написано мелким шрифтом, что запрещается когда-либо ходить куда-либо еще.

В итоге, смертельная спираль для Microsoft уже вовсю крутится, и менеджмент тратит кучу усилий, чтобы раскрутить её ещё больше. Каждый, кто решит указать, что вся экосистема рушится, или – что ещё хуже – предложить альтернативу, последует за Синофским. Или может быть за Гуггенхаймером (Guggenheimer)? В любом случае, Microsoft не хочет меняться, и это ясно как божий день. Даже если они и хотели бы, на уровне корпоративной культуры они уже прошли точку невозврата. Доля рынка, ранее утекавшая тонким ручейком, превратилась в бурный поток, а менеджмент не в курсе этого, бескомпромиссный и слепой. Game over, болтанка еще проложится какое-то время, но результата это не изменит. Microsoft потерпела неудачу. S|A

Источник: semiaccurate.com/2012/11/14/microsoft-has-failed

Послесловие

Лично мне кажется, что в статье есть здравые мысли:
  • в новых продуктах (Office 2013, Windows 8) предлагается новый безальтернативный интерфейс, который многим не нравится. В Windows 7 и Office 2010 работать получается гораздо комфортней и быстрее. Пробовал, но переучиться не получается. Да и зачем?
  • windows phone: сомнительный интерфейс + мало приложений
  • те, кому не нравится плиточный интерфейс, поставлены перед выбором: либо покупать Windows 7 + Office 2010 (пока продается), либо переходить на Apple/Android/Linux (сейчас или в будущем)
  • расстраивает то, что несмотря на неприятие нового интерфейса многими пользователями, интерфейс все равно был внедрен. Те, кто пользовался поиском в Win7 start menu, знают, что приложения вроде Classic Start Menu неравноценная замена.
  • адекватных альтернатив офису и win пока не видно, но, возможно, к этому всё идет (т.к. с точки зрения пользователя, удобство интерфейса в последних продуктах Microsoft было ухудшено).

Что думаете вы?

@BizDev
карма
10,5
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разное

Комментарии (845)

  • +26
    > Что думаете вы?
    Поезд ушел…
    • +24
      У Майкрософт достаточно ресурсов чтобы даже сесть на самолёт. Вопрос в том, что они будут делать дальше.
      • +11
        лихорадочно искать топку и стоп-кран
        • +74
          Пффф, зачем? «Авторы» (я сейчас про автора оригинала) пишут такие статьи каждый год. Это как пророчество конца света, только в IT.
          Статья написана не то, что любителем, а вообще каким-то школьником, честно слово. Никакого анализа, все с потолка доморощенных специалистов.

          Давайте подумаем, как все плохо у МС:
          1) Самая мощная и популярная IDE — Visual Studio.
          Чтобы не разносить список, прям в этот пункт можно написать .NET со всеми плюшками (популярнейший язык C#, ASP.NET, WPF и т.д.)
          2) xBox. Когда-то ей тоже пророчили фатальных исход.
          3) Kinect.
          4) Поистине стабильная и надежная Windows 7.
          5) Самый функциональный и популярный офисный пакет.
          6) Самый популярный VoIP сервис — Skype.
          7) Доля Windows Server среди серверных ОС в России — 77%. В мире этот показательно ниже, но в целом очень высок.
          8) Microsoft Dynamics — крайне популярная система автоматизации бизнеса (на вики можно посмотреть, сколько и какие банки используют один из пакетов этой системы — Microsoft Dynamics CRM).
          9) Сервис электронной почты Hotmail. Самый популярный в мире, только после него идет Gmail (upd: слукавил, в октябре гмайл обогнал)
          10) МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)
          11) Популярный ныне облачный сервис Windows Azure.
          12) Входящая в тройку популярнейших коммерческих СУБД MS SQL.
          9999)… и еще дофига всего, что перечислять просто лень…

          Просто в головах некоторых людей очень крепко закрепились лишь некоторые связи: MS---Windows и MS---IE6. Теперь, как все стали специалистами в мобильном рынке, появилась MS---WP7(8).

          Но ребятки, не ими едиными.
          • +11
            Но речь же не о микрософткапеце, а о вендекапеце :) думается, что всякие кинекты, икс-боксы, azure и прочая, как раз и есть подготовка к вендекапецу, чтобы деверсификацироваться. И, видимо, они уже достаточный доход с этого всего получают, чтобы начать рискованные эксперименты с Windows.
            • –1
              Перерисовали интерфейс — не такие уж и эксперименты.

              Стоит у нас на локальном сервачке для мелких нужд windows server 2012 с метро-интерфейсом — нормально, никто проблем не испытывает.
              Вот когда они сделают ОС, на которой нельзя будет запускать приложения из старой версии — тогда будет эксперимент (мобильный рынок не в счет).
              • 0
                Было же уже. Приложения из эпохи DOS, да и игрушки некоторые 2000 года уже даже в режиме совместимости падают. Ничего, пара патчей если твое приложение востребовано не проблема.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +61
              Микрософт добавил новую фичу в виде Метро, улучшил то, что было, лучше безопасность, скорость, сохранили совместимость с предыдущими версиями. Как по мне — вполне нормальный и логичный шаг.
              А еще, как по мне — метро — это глоток свежего воздуха. Привыкаешь к нему быстро, глаза радует, возможность работы на планшетах — это гуд. Приложения со временем адаптируют, ведь, по сути, нужно лишь немного переделать интерфейс — все остальное и так прекрасно работает.

              Фотошоп на вин8-метро? Перерисовали кнопки на побольше — и все. Остальной код — копипаст.
              Старкрафт-2? Сделали поддержку сенсора, остальной код — копипаст.
              Хром, Файрфокс? Изменили глобальную веременную на размер иконок избранного. Остальной код — копипаст.

              Пока планшетов на винде немного — массово этого не будет происходить, но со временем это все таки произойдет, и чем тогда ответит Android и iOS?

              А совместимость в Windows Phone на уровне ядра(хоть и не на 100%) — разве не плюс для разработчиков?

              Магазин с сертификацией? А АппСтор — не он же? Жалуются? Нет. Гугл Плей — тоже начали шевелиться — ибо свобода создает свои проблемы.

              ВинФон с плитками — говно(ну простите)? А что, делать еще один клон iOS? Вот он уже точно никому не нужен.

              По моему, Майкрософт сделал самый правильный шаг из всех возможных. Да, сначала не все примут инновации, но направление правильное и перспективное. Я никогда не был так рад новым продуктам из Редмонда, как сейчас. А все, кому хочется свободы — всегда есть Линукс. Как однажды сказал Стив Джобс — Эпл — не Майкрософт и не должна стать Майкрософт. Так и тут. Винда — не Линукс, а Линукс — не Винда. И не обязательно везде их сталкивать лбами.
              • +1
                Плюсую в комментарии т.к. моя плюсовалка не заряжена — но ваше мнение совпадает с моим на 99% :-)
                • 0
                  Хоть за это спасибо… )))
              • +1
                Согласен со всем, кроме «Старкрафт-2? Сделали поддержку сенсора, остальной код — копипаст.»
                Неудачный пример — не нужен сенсор в ск2. Там вся фишка в клаве и мыши
              • +1
                > Старкрафт-2? Сделали поддержку сенсора, остальной код — копипаст.
                Копипаст ли? Разве Metro UI уже поддерживает DirectX 9? Когда проверял последний раз, поддерживался только DirectX 11.
                • 0
                  Да человек слабо понимает как работает (и пишутся) приложения под Metro. Вот у него и копипаст…
                  • +6
                    А зачем переписывать под Metro игру?
                    • +1
                      Хороший вопрос. Только наверное если хочется попасть в магазин.
                      На десктоп вообще это не актуально.
              • +1
                Про интерфейс я тоже согласен. Все это дело привычки. А MS не боится ломать стереотипы. Вспомните сколько вони было про новые меню пуск. А сейчас его воспринимают как само собой разумеющееся
              • +1
                Поправка:
                «Перерисовали кнопки побольше — и все» — это не совсем так, если речь идет о полноценном RT приложении, а не простой перерисовке интерфейса.
                API WinRT кардинально отличается от API Win32 и больше похож на .NET \ Silverlight (кстати говоря).

                С остальным — полностью согласен.
              • 0
                Вы столько раз упомянули священный копипаст всуе, что мне даже стало интересно: а сколько именно страниц из документации по WinRT вы прочли, и сколько перенесли приложений из Win32 в WinRT?

                Интерфейс и плиточка — это лишь вершина айсберга. Настоящий эксперимент Microsoft затеяла над девелоперами и сосредоточила силы на том, чтобы изменить всю PC-экосистему. Если бы всё было так радужно, как вы описываете, то зачем бы тогда Valve и Blizzard устраивали публичную порку Windows 8 и заявляли о своих намерениях начать поддерживать Linux? А это именно порка, когда nVidia и Valve прямо говорит, что под Linux у них FPS существенно больше, и что Linux — гораздо лучшая платформа для игр, чем Windows. Если компании такого уровня на такое решаются, для этого есть серьёзные причины: кто-то с кем-то серьёзно разосрался.

                Мне кажется, дело именно в том, что с Win32 под WinRT программы копипастом не переносятся. А Win32 поддерживается только на x86, при чём только пока, и Microsoft заявила, что берёт курс именно на WinRT. x86 при этом может перестать быть архитектурой для массовых устройств (рынок игроделателей), и вся публика может вполне переехать на ARM-ы (вероятность не нулевая, ибо и серверные ARM и десктопные мы вскоре увидим). А в WinRT невозможно использовать современные подходы к созданию игр. Например, там невозможно написать нормальный JIT-компилятор, а куча high-profile игрушек уже давным давно завязана на Lua. Или, допустим, свой специализированный менеджер памяти. И это не ограничения железа, а ограничения именно Microsoft.

                Собственно вот. Valve и Blizzard и куча других компаний терять доходы не особо хотят. И именно они в итоге и ответят через Linux. И есть очень такая хорошая вероятность того, что ответ этот будет очень серьёзным для Microsoft. Потому что модель разработки самой Windows и для Windows по сравнению с моделью разработки Linux и для Linux очень дорогая. Я уже писал: либо вы напрямую взаимодействуете с группами разработки тех или иных подсистем, чтобы жить вам было удобнее, или просто сами дописываете нужную функциональность, либо вы должны продираться через бюрократию Microsoft, чтобы починить даже самый мелкий баг.

                И эксперимент над Windows со стороны Microsoft заключается в том, что они пытаются поставить давних партнёров раком (при чём даже производителей железа) и посмотреть, что из этого выйдет.

                И это уже самый, что ни на есть явный вендекапец, если под Windows понимать ту экосистему, что сложилась вокруг за последние 20 лет.
          • +18
            Чтобы не разносить список, прям в этот пункт можно написать .NET со всеми плюшками (популярнейший язык C#, ASP.NET, WPF и т.д.)

            Все семейство WxF непереносимо и может использоваться только в корпоративе — смысла в этой инфраструктуре мало, если она не рабочая под несколько платформ (в рамках mono).
            ASP.NET сейчас полностью открыт (можно поискать по тому же хабру).
            xBox. Когда-то ей тоже пророчили фатальных исход.

            Пожалуй, это единственное, что еще стабильно живое (включая онлайн-сервис).
            Kinect.

            Его какбэ нельзя назвать успешным — сколько успешных тайлов, чей геймплей основан исключительно на использовании кинекта, были проданы? 5? 10? А на десктопе (продажи начались с февраля)? Ноль?
            Поистине стабильная и надежная Windows 7.

            Которая, возможно, станет последней десктопной «виндой», какой мы ее помним.
            Самый функциональный и популярный офисный пакет.

            Все относительно. Если для верстки хитрых таблиц офисного планктона, то возможно. Все-таки для этого стоит поглядеть LibreOffice — они постоянно допиливают как скорость работы, так и совместимость. Про гуглодоки в принципе молчу — их мне хватает с лихвой.
            Самый популярный VoIP сервис — Skype.

            Веру в который они сильно подорвали, переведя трафик на свои датацентры и обнажив кучу дыр в безопасности. К тому же с интеграцией довольно забавные вещи всплывают — скайп в 8-ке отказывался принимать файлы, отправленные из скайпа 7-ки. Понятно, что будут допиливать постепенно все, но сейчас это выглядит плохо и явно не RTM.
            Доля Windows Server среди серверных ОС в России — 77%. В мире этот показательно ниже, но в целом очень высок… Microsoft Dynamics — крайне популярная система автоматизации бизнеса (на вики можно посмотреть, сколько и какие банки используют один из пакетов этой системы — Microsoft Dynamics CRM).


            Потому что очень активно работают MS-евангелисты + практически бесплатное лицензирование пираток, которые очень любили (да и продолжают любить) в этой стране. Когда люди начинают задумываться о переходе на что-то другое, то возникает понимание, что стоимость владения текущей инфраструктурой в ближайшие пару лет будет ниже стоимости перехода на что-то новое. И так все и тянется. Пример — лицензирование школ.
            МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)

            Которое относительно адекватно работает только на windows / winphone / macos / iPhone. Адекватной замены всеядного dropbox-а сейчас нет (без проблем держу 12 гигов бесплатно, можно было набрать и больше, да незачем мне).
            Популярный ныне облачный сервис Windows Azure.

            Популярный он только у евангелистов, на самом деле — самый дорогой вариант облаков.
            Входящая в тройку популярнейших коммерческих СУБД MS SQL.
            9999)… и еще дофига всего, что перечислять просто лень…

            С этим согласен, но это наследие, как и популярность у того же оракла.
            • –20
              ваши рассуждения подкреплены только личным отношением, а рассуждения выше статистикой и деньгам.
              • +22
                Неужели? Что же я такого указал, что в корне не верно?
                • –11
                  ваши все рассуждения субъективны. Начиная от кинекта и гугл докс, заканчивая пунктами про MS SQL и Xbox, где вы сами признаёте что MS на коне.
                  • +1
                    Я вам расскажу наш опыт:

                    1 января 2009 — 100% Microsoft Office, все продукты покупаются с SA.
                    1 января 2010 — Обновление Exchange до 2010.
                    1 января 2011 — Замена 10% Office на LibreOffice
                    Мы немного промахнулись в расчета и установили чуть больше лицензий Office на ПК. При проверке Microsoft мы все исправили и так им и отписали, что ошибочные лицензии удалены и установлен LibreOffice. Они по этому поводу сожалели и требовали их все же приобрести.
                    Все почта отделение была переведена на Zimbra. Появилось часть Debian, где был или планировался Windows.
                    22.11.2012 — Обсуждается вопрос приобретения Windows 8 VUP — НО какими же надо быть идиотами, что ЗАПРЕТИТЬ downgrade на Windows 7 при покупке VUP. Результат куплено всего 3 VUP.

                    При Гейсе можно было купить апгрейд с DOS 6.2 до Windows XP. При Балмере только Software Assurance (купи что-то, что будет, но не понятно что и будет ли). Если не купил, покупай лицензию опять.

                    MS давно не коне. Мы уже ДАВНО не обновляем версии продуктов => ничего не платим Microsoft.

                    Знакомые уходят на Mac Os. Я думаю на Балмере все и закончится.
                    • +1
                      а причём тут опыт отдельной вашей конторы?
                      Вот у нас обратная история, мы перешли с никосов и опен сурс на платные продукты, и что теперь?
                      • +2
                        Думаю таких как вы просто меньше.
                        Во круг себя (знакомые, клиенты и т.д.) наблюдаю переход только MS->Nix(или MacOS ), но примеров обратного процесса в последний год не наблюдается.

                        Возможно я тоже не являюсь репрезентативной выборкой. Говорю то, что вижу.
                        • +2
                          а статистика по рынку, которую озвучивали выше не в вашу пользу.
                          Посмотрите на гос.учереждения, крупный бизнес — они делают большую часть рынка, а не ваши друзья и знакомые.
                          • –1
                            В Европе крупные структуры, в том числе государственные массово уходят от MS. Разве это не так?
                            • +1
                              • +1
                                • 0
                                  Я уже перестал следить за этой котовасией в Германии=) Они по поводу налогов то договориться не могут =). Можно еще от МС таких же ссылок накидать, типа Toyota купила 250 тыс. дицензий на Office365 и в том же духе=)
                                  • 0
                                    > Можно еще от МС таких же ссылок накидать, типа Toyota купила 250 тыс. дицензий на Office365 и в том же духе=)
                                    Вы пытались оспаривать утверждение «В Европе крупные структуры, в том числе государственные массово уходят от MS.» Причём тут Toyota?
                                    • 0
                                      Ок, заменим Toyota на Siemens =) Утверждение слишком общее, так как по сути несколько городов решили поэкспериментировать.
                            • 0
                              Скажем так, есть силы, которые это активно лоббируют, но не всегда и не везде это получается open.cnews.ru/top/2012/11/21/popytka_migracii_na_openoffice_v_germanii_priznana_neudachnoy_510433
                          • 0
                            Насчет крупного бизнеса, вы говорите тоже свои свои рассуждения. Большая часть наших продуктов «подточенна» и написана для Linux(мы woldwide лидеры в своей сфере). Все наши клиенты гиганты в своей индустрии (минимум те, чьи reqest-ы приходится выполнять) используют Linux.
                  • 0
                    Погодите, дайте угадаю. Вы работаете в Microsoft?
            • –8
              Которая, возможно, станет последней десктопной «виндой», какой мы ее помним.

              Графический интерфейс сначала называли игрушкой. Теперь — стандарт. Метро вполне может стать новым витком в проектировании интерфейсов пользователя.
              • +4
                На планшетах — да. Возможно, если тачскрины станут дико дешевыми, с малым временем отклика и во всю стену, на десктопах тоже.
                • –1
                  Я пользуюсь метро без тачскрина и доволен.
                  • +2
                    Я про разумность массового перехода на тач-идеологию в десктопах. Пока не будет набрана критическая масса (технологии подтянутся, цена будет доступной, пользователи дозреют) — не стоит мешать два диаметрально противоположных подхода в один клубок.
                    • 0
                      1. Кто мешает купить сенсорный монитор (моноблоки и так почти все с сенсорным управлением) и поставить туда Win8?
                      2. Кто сказал что работать с Win8 можно только сенсорным экраном? стандартную клавиатуру для набора текста никто не отменял и врядли отменит до интерфейсов для работы с мозгом напрямую.
                      3. Опять же про сенсорный экран — тыцнул иконку, запустил почту, тыцнул иконку нового письма и пишешь текст. тыцнул иконку = как мышкой, так и пальцем.
                      с кинектом еще проще.
                      • +1
                        Кто мешает купить сенсорный монитор (моноблоки и так почти все с сенсорным управлением) и поставить туда Win8?

                        Хотя бы жаба, которой нужно объяснить зачем это всё надо и чем не устраивает имеющийся вариант. Вы ради «плиток» потратите 1000$ на моноблок? я — нет.
                  • +1
                    Оу, заминусовали-то как. Видать не у всех получается. :) В принципе, им можно было бы пользоваться на постоянку, если бы оно все было единообразно, без постоянного переключения между старым интерфейсом и новым. Я пока не готов к такому циркачеству.
                    • 0
                      На самом деле можно представить ситуацию с другой стороны: если бы они оставили только Метро? Вон на винРТ ругаются до немогу из за отсутствия десктопных приложений. Как еще протолкнуть метро? Я думаю, что это осознанный шаг. И со временем привыкнется — комы быстрей, кому медленней.
                      • 0
                        Собственно, я уже отвечал на этот вопрос — ничего пока не готово, ни инфраструктура, ни железо, ни софт, ни коммунити:
                        Пока не будет набрана критическая масса (технологии подтянутся, цена будет доступной, пользователи дозреют) — не стоит мешать два диаметрально противоположных подхода в один клубок.


                        Вот когда все будет унифицировано… Эх, мечты, мечты…
                    • +4
                      Собственно, что хочу сказать: Последнее время меня сильно удивляют такие статьи, в которых пишут что пользователей насильно пересаживают на Metro. Лично я сижу на Win8 уже месяцев 8-9. Для меня работа на 8-ке на десктопе ничем не отличается (интерфейс подключения wi-fi, charm панель и т.п. в расчет не берем) от 7-ки, 99% времени я провожу в привычном многим пользователям интерфейсе. (upd: за исключением chrome который сегодня с утра за каким-то чертом открывается у меня только в Metro). Весь батхерт начинается с того что все почему-то считают что, в win8 есть только Metro.
                      А что касается Surface (и Win 8 RT в общем) — то это мобильная платформа которая ставится на нормальные устройства с тачем и ориентированная на работу в с ним. Десктоп — это десктоп, тач устройства — это тач устройства. Я рассматриваю Metro в Win8 как плюшку позволяющую мне работать, если я захочу, с приложениями которые разработаны для моего планшета. Еще раз повторю: если я ЗАХОЧУ, а не потому что мне не дают альтернативы. В макоси можно запускать приложения для ios? А в Win8 прекрасно работают приложения для WinRT. +1 за универсальность в копилку Microsoft и нечего тут более говорить.
                      • +1
                        Metro нельзя отключить. Кнопка пуск убрана.
                        Ряд настроек нужно делать из Start Screen — Settings.
                        Магазин приложений — в метро.
                        Даже выключение компьютера рядовым пользователям придется делать из Start Screen (гиков которые могут нажать Alt-F4 на десктопе итп, не рассматриваем).

                        поэтому пользователи справедливо считают, что их принуждают.
                        если бы оставили пуск — такой волны раздражения не было бы.
                        • +1
                          Да, соглашусь, что часть нововведений может вызвать раздражение.
                          Но давайте будем честны, автор статьи пытается убедить читателя что теперь либо метро либо win7. Это сильное лукавство.

                          ЗЫ: я выключаю комп через Settings, 2 клика как и было раньше и без переключения в метро режим.
                        • +1
                          Я не нашел в Win8 никаких [относящихся к десктопному режиму] настроек, доступных только через метро. Тот же центр обновлений, например, есть в Start Screen — Settings, а есть и точно такой же как в Win7 в панели управления — с более широкой функциональностью.
                        • +4
                          Alt+F4 — это уже гиковство!?? Ну, извините…
                          • –4
                            про это знают в основном те, кому приходилось перезагружать компьютер через remote desktop.
                        • 0
                          Как раз пользователи, судя по комментам выше, такого и не считают.
                          Так обычно рассуждают люди, которые увидели новый интерфейс на ноуте в магазине, не нашли любимой кнопки Пуск и сразу решили, что «все, Майкрософту все переделал, ему скоро конец».
                        • –1
                          Опять про пуск… ну что такого кардинального изменилось в новом пуске что всем не хватает старого?
                          По мне наоборот можно — как угодно сгруппировать ярлыки часто используемых программ, самые популярные вытащить вперед и разбить по группкам. «Старая» группировка по приложениям и поиск в них так же доступны… что еще надо от пуск?
                          • 0
                            вообще-то изменилось вообще все.
                            1) пропала кнопка вызова
                            2) меню открывается на полный экран, закрывая существующие приложения
                            3) вместо компактного списка приложений, каждое приложение выведено большой плиткой, которая не только занимает больше места, но и может менять местоположение в зависимости от результатов поиска.

                            в результате информацию найти сложнее, чем в win 7.
                            • 0
                              1. под кнопкой вызова что подразумевается? сама «пуск»? ну она теперь скрыта и при наведении на угл экрана она появляется (только по другому выглядит но надпись есть)
                              2. мм если честно не задумывался об этом — если мне надо запустить новое приложение то ткущие мне временно не интересно и разницы на полном экране или не на полном как то особо не ощущаю :)
                              3. Вот тут не согласен. Мы как раз можем сделать компактный список часто используемых приложений организована по группам (а не как раньше — ограниченное число и строго в один столбик). Не понял что меняет при поиске — так же как в 7 чем больше символов вводим тем меньше приложений остается — местами они не меняются просто список сокращается. Согласен если нужен полный список приложений то на одно действие больше — надо кликнуть на значке "-" в углу экрана.
                              • 0
                                Согласен если нужен полный список приложений то на одно действие больше — надо кликнуть на значке "-" в углу экрана.
                                Ctrl-scroll или Ctrl--.
                            • 0
                              Можно «метро» интерфейс и считать большим меню «пуск» (вызывается ведь всё по той же кнопке «win») — сгруппировать все иконки как хочется и обращаться к нему в случае необходимости.
                        • 0
                          А зачем выключать компьютер через меню, почему не делать это кнопкой, которая для этого и предназначена?
                    • +1
                      Если бы ещё эти идиотские метро-приложения не запускались в полноэкранке. Я не хочу выбирать миранда или браузер, я хочу работать сразу с двумя.
                      • –1
                        Миранду снапом на треть экрана, а браузер на остальное. Profit =)
                        • 0
                          хотелось бы самому решать, сколько экранного пространства занимать мессенджеру, и в какой части экрана ему находиться. А так — треть или полноэкранный режим — это для игровой консоли подключенной к телевизору подошло бы. И опять мы подходим к пониманию, что интерфейс не десктопный.
                          • 0
                            Используйте десктоп. Его же не забирают=) Десктопный — понятие абстрактное и весьма растяжимое.
                          • 0
                            используете тогда классический «десктопный» интерфейс. В нем можно решать сколько места отдать приложению :) некто же назаставляет пользователя использовать именно метро приложения на настольном пк
                        • 0
                          Костыль :( На маааленьком экране нетбука удобно, когда мирка проявляется только если пришло сообщение. Я же не буду постоянно сворачиваться, чтобы посмотреть пришло мне что-то или нет. Да и то, что мой браузер самовольно стал запускаться в полноэкранке раздражает.
                          • 0
                            Можно просто кнопочку Win нажать и посмотреть уведомления тайла. Не знаю просто как она для 8 реализована.
                      • 0
                        Miranda есть под Метро? Интересно посмотреть.
                  • –7
                    Вы просто фанатик и не хотите признавать обсурдности идеии…
                    • +2
                      Аргументируйте, что тач на десктопе в любом его проявлении — это абсурд.
                      • 0
                        Не вижу смысла повторять то, что уже было написано в статье, с этими аргументами я полностью согласен. И заметьте — я не имею в виду Microsoft Surface, тот Surface который стол, а не планшет. Стол меня до глубины души воодушевил и мне кажется это одна из самых прекрасных идей Microsoft и вот там 8ка как раз бы пришлась весьма кстати. И вот это кстати еще один раздражающий фактор, неужели Microsoft настолько не оригинален, что не может придумать новое название для нового продукта, вместо того, что бы переименовывать уже готовый старый?
                        • +4
                          Стол фактически умер:
                          1. Цена.
                          2. Низкая производительность базового железа.
                          3. Vista.
                          4. Silverlight.

                          Собственно, MS-овсцы сейчас готовят уберплатформу, которая будет единой для десктопов и планшетов (как андроид для смартов, планшетов и субноутов).
                          • 0
                            А в чем была проблема апгрейдить железо? Помоему сейчас это как раз совсем не проблема? В чем была проблема адаптировать под него Win8? В чем была проблема сделать адекватную цену? Я думаю если есть люди, покупающие Mac с Retina за 100 косарей, то вполне найдутся люди которые могут купить стол за тысяч 70-80, а то и за все 100 — я бы раздобрился сейчас на 70, чуть погодя может и на 100.
                            • 0
                              Проблема в необходимости стандартизации. Почему консоли так долго живут? Потому что они имеют единое железо, обновляемое поколениями. Возможно, стол после тестов показал низкий КПД в плане (заинтересованности * возможностей) / (цены * неопределенности среды исполнения) и проект просто свернули.
                              • 0
                                Компьютеры живут гораздо дольше консолей и железо у них постоянно апгрейдится. И ничего — живут живее остальных.
                                • 0
                                  Перефразирую, почему игрушки на одном поколении приставок работают быстро? Потому что железо у всех одинаково и софт можно сильно заточить под него. Меняется поколение железа через 3 года — апдейтим софт. Все просто и практично, чего не скажешь о зоопарке десктопов.
                                  • 0
                                    В то же время почему-то рынок игор на десктопах не уменьшается. Да проблема совместимости железа с играми стояла остро когда-то. Сейчас это явление проявляется значительно реже. И я что-то не видел геймеров, жалеющих деньги на апгрейд железа. Зато видел геймеров, которые купили консоли только для того, что бы поиграться в игры, которых не было на PC в природе.
                                    • 0
                                      Рынок игр на десктопах не растет, в то время как для консолей проектов выходит ГОРАЗДО больше. А в наших реалиях «не растет» эквивалентно «уменьшается».
                          • 0
                            1) вторую версию они умудрились сделать на $2000 долларов дешевле, возможно так же получится с третьей, четвертой. Это нишевое устройство, все равно.
                            3) Sur40 — windows 7
                            4) Какой к черту Silverlight вполне настоящий WPF
                      • +1
                        Да легко- протяните руку вперёд и двигайте ей в течении 20 минут туда-сюда постоянно.
                        Или поднимайте/опускайте руку со стола к монитору в течении нескольких часов с частотой раз в 15 секунд.
                        Просто вспомните школу, в которой писать что-то больше пары предложений на доске было довольно мучительно.
                        Нет, парочка маленьких фишек с тачем может и будут неплохи, но в десктопе это не может быть основным способом ввода, и затачивать интерфейс в первую очередь под тач — абсурд.
                    • –1
                      Получается что любый инновации — говно? Нет, МС сделали умно, предоставили новый интерфейс, но сохранили полную совместимость со всеми старыми приложениями и оставили десктоп. И переход будет постепенным. Рабочий стол если и умрет, то даже не в следующей винде, и врядли через одну, ибо никто не позиционирует метро как сиюминутную замену десктопу. Метро — это, в первую очередь, новый интерфейс для планшетов и платформа для архитектурно-независимых приложений(x86,x64,ARM). В МС не идиоты сидят, чтобы выкинуть десктоп вот так. Но со временем они все допилят, производители ПО потихоньку начнут все портировать на метро, пользователи привыкнут, а потом появится KDE10 с теми же плюшками, только под Линукс… И даже не сомневайтесь.

                      Я нажимаю кнопку WIN и радуюсь самому продвинутому центру уведомлений, который видел в своей жизни. На одном экране — погода, новые собщения с почты и всех мессенджеров, возможность запустить любое приложение, которое мне надо, мгновенный поиск и т. д. Там, сбоку, на плитке крутятся фотки с моим сыном — думаете, не радует глаз? Плитка с радио отображает текущую песню. И это только начало. Плюсов очень много.
                      Да, есть минусы, что-то не допилено, что-то лучше работает в десктопе, но у Метро еще все впереди. Пройдет 10 лет — и десктоп станет архаизмом, все привыкнут к жестам, плиткам, приложения подстроятся, Маркет наполнится, а остальные начнут делать то же самое.
                      • 0
                        Метро — это, в первую очередь, новый интерфейс для планшетов и платформа для архитектурно-независимых приложений(x86,x64,ARM).

                        Я что-то сказал про планшеты? Читайте комментарии повнимательнее пожалуйста. И нет — инновации не говно, но неудачные нововведения — не есть хорошие инновации.
                        • 0
                          МС затеяли поставить всю линейку устройств на одну платформу. Десктопы они на нее тоже переводят — но постепенно. ИМХО это перспектива, которая на начальных этапах непривычна, но вовсе не неудачна. Метро — это еще и платформа.
                      • 0
                        Да вот кстати центр уведомлений вроде бы и хороший, но уведомления просто не всегда видишь. Поставил приложение для сообщений ВКонтакте — все круто, но уведомления иногда просто не появляются (или появляются спустя несколько минут), и все. С дефолтным приложением почты то же самое было. А если отвернулся от компьютера, оставив его в десктопном режиме, уведомление всплывет и исчезнет, его и не увидишь. Короче, сыровато оно как-то работает :(
                  • 0
                    А я его отключил и тоже страшно доволен :-)
                • –3
                  Пфф, три месяца назад купил 21'' монитор с тачем за те же деньги что и без тача (ViewSonic какой-то, на работе стоит), ЧЯДНТ?
                  • 0
                    Будете таскать его с собой или подходить каждый раз к достаточно малой зоне в 21", когда желательно иметь зону в пару квадратных метров на стене?
                    • –1
                      Если у вас _текущий_ монитор в пару квадратных метров — я рад за вас. У большинства же пользователей он в диапазоне 17''-24'', и протянуть руку к монитору не составляет труда.
                      • +1
                        Вы читайте все подряд — неоднократно было сказано, что тач-интерфейс потребует смены всей идеологии интерфейсов на десктопах и переписыванию всего софта. Для более удобного рукоблудия потребуются большие площади, чтобы можно было тыкать не одной пятерней, а, допустим, четырьмя. Поверхность может быть как вертикальная (стена), так и горизонтальная (стол).
                        • +1
                          Вы только мне это не рассказывайте, ладно? У меня на работе стоит Win8 с тач монитором, и, не смотря на то, что 90% времени я работаю клавой и мышой (так как работаю с приложениями для обычного десктопа), меня вполне устраивает, что в оставшиеся 10% я с удовольствием тыкаю в монитор.

                          ЗЫ приложение Люди (которое тянет новости из различных социалок) прекрасно используется и мышкой, и не ставновится от этого менее удобным чем тачем.
                          • +5
                            А теперь выкиньте мышку и клавиатуру. Сколько сможете продержать руку / руки на весу (допустим, серфинг по сети)? Уверен, что не более получаса. Для более адекватного использования придется монитор наклонять и устанавливать на подобие мольберта или чертежного стола. Т.е. это уже ухищрения, которые убивают юзабилити без предварительной подготовки обычного пользователя.
                            • 0
                              Я чет не помню, что в Вин8 не поддерживается мышка. Нет, походу у меня мышка не кошерная, а кошерные теперь бьют током, чтобы не прикасаться к ним, а только пальцем по экрану…
                              • +2
                                Я прошу не начинайте парад бреда.
                            • +1
                              >>А теперь выкиньте мышку и клавиатуру
                              А вы сначала мне ответьте, а зачем? Зачем мне выбрасывать надежный, удобный и привычный метод ввода? Только ради того, чтобы вы могли свою линию гнуть? Нет, спасибо.

                              Ещё раз для вас повторю, поскольку, по всей видимости, вы просто не понимаете: тачевый ввод прекрасно _дополняет_ уже имеющийся ввод с клавы и мыши.
                              Вот когда возмьму планшет на W8P, вот тогда _там_ тач будет основным методом ввода. Но планшеты никто не ставит на приподнятую подставку на расстоянии вытянутой руки.
                              • +1
                                Это вам только кажется, что он дополняет. на самом деле очень мало такого софта, а ради чего тогда держать 2 типа ввода? Проще все переделать под тач, раз уж он в тренде.
                                • +2
                                  О да, переделайте мне AutoCAD или Photoshop под тач, не забудьте потом в Autodesk и Adobe зайти за семизначным чеком.
                                  • +1
                                    Ну так вендоры САПР-ов будут давить на MS со своей стороны, чтобы получить разделение на десктоп и метро, или уйдут на мак / линь, что MS-у будет ой как не выгодно.
                                    • +1
                                      Простите, но разделение на десктоп и Метро есть и так, зачем на кого-то давить, чтобы получить то, что и так есть?
                                      И не забывайте, что поддержка Win7 заканчивается в 2015, поддержка Win8 заканчивается в 2018.
                                      И есть сильные сомнения что десктоп в Win умрёт вообще, т.к. это просто бессмысленно, слишком много софта уже написано.
                                      Уж скорее произойдёт разделение на consumer версию и pro. Оно, кстати, уже произошло, consumer версия называется Windows RT и десктоп в ней есть, а вот необходимости в запуске на ней САПР — нет.
                                      • –2
                                        Так об этом и разговор — legacy-версию хотят ликвидировать как класс в будущем.
                                        • 0
                                          Не смешите мои тапочки, десктоп версия будет ровно столько, сколько в ней будет потребность. А потребность будет до тех пор, пока какой-либо новый интерфейс (full AR? holo? cyberspace в конце концов?) _полностью_ не вытеснит десктоп.
                                        • 0
                                          Это вам Баллмер лично на ушко шепнул? Десктоп из Windows не исчезнет никогда, ибо Windows — это прежде всего совместимость со всем возможным софтом (в том числе старым и кривым), в этом вся ее сила. Возможно, он действительно со временем останется только в Pro-версиях, но полностью он просто не может исчезнуть. Тем более что Метро под создание контента, насколько у меня сложилось впечатление, заточено плохо.
                                • –1
                                  Мне нравится идея тача на планшете в + клавиатуре, потому что в мобильном мире мышу брать с собой вообще не удобно. Я очень часто работаю в автобусе и в электричке. Да и дома на кровати не удобно с мышой. В Этом плане тач в маке очень сильно мне помог отказаться от мыши. Если честно я даже не ощущаю проблемы ее отсутсвия. Сомнительно это как раз на десктопах.
                            • 0
                              А зачем ее выкидывать? Нет, ну серьезно, зачем? Почему никто не рыдает что на iPad нет мышки и клавы? Руки не устают тыкать в iPad рукой?

                              upd: промазал habrahabr.ru/post/159809/#comment_5477051
                              • +1
                                Вообще-то ноют и производят внешнюю клавиатуру к нему вообще-то.
                                • 0
                                  Ну ОК, исправляю «никто» на «большинство», потому, что частными случаями можно до абсурда довести.
                                  • +1
                                    Какие еще частные случаи, у производителей таких гарнитур есть свой вполне вменяемый рынок. Если этим не пользуетесь вы и вас не раздражает работать на экранной клавиатуре вместо нормальной железной, это не значит, что это частный случай.
                                    • 0
                                      Это как раз частный случай. Каковы продажи этих аксессуаров по сравнению с продажами iPad?

                                      вы почему то экстраполируете мнение меньшинства на всех, ведь, согласитесь, если клавиатура была необходима ее бы производила сама apple.
                          • 0
                            Т.е. теперь придется переносить руку не только с мыши на клаву, а ещё и на экран?
                            Нет уж, спасибо. И кстати — свои мониторы из-за прихотей MS я обновлять не собираюсь.
              • 0
                А может и не стать…
              • –1
                > Графический интерфейс сначала называли игрушкой. Теперь — стандарт

                Пожалуйста, не надо использовать слово «стандарт», если не можете сослаться на конкретный документ IEEE, RFC, ГОСТ или хотя бы какой-нибудь ТУ.
                • 0
                  Да? А что это если не стандарт? Покажите мне пользовательскую ОСь без графического интерфейса? Может и нет документа, но он является стандартом де-факто. Причем суть его не менялась 25 лет — иконки и менюшки. Иконки — они остались иконками и в винде, и в линуксе, и в макоси, айос, андрод и т. п. Полосы прокрутки, статус-бары — все это есть в любом УИ, будь то тач или не тач.
                  • +1
                    «Стандарт» и «стандарт де-факто» — разные вещи. Подменять понятие «обычный» понятием «стандартный» — «стандартный» метод маркетологов этой компании. Мы же вроде бы технари, давайте не будем на маркетологов ориентироваться.

                    А ОСи без ГУИ тоже есть, да :) На почте у операторов была псевдографика, а кое-где пользователи вообще в «зелёном экране» AS400 работают.
                • +2
                  когда переходили с dos на win 3.1, основные претензии были к стабильности. т.к. альтертативой была OS/2, а там тоже графический интерфейс.

                  как раз люди видели много преимуществ, из которых, в частности:
                  1) избавление от командной строки — не нужно было вводить команды с клавиатуры, которые еще выучить требовалось перед этим
                  2) наглядное представление данных — насколько удобней был excel, чем lotus 1-2-3 для доса
                  3) улучшение структурирования и визуального предоставления информации — т.к. несколько окон можно было открывать сразу, и ЛЕГКО располагать их как хочется — это преимущество было уменьшено в windows 8
                  4) забытая уже аббревиатура wysiwyg — что на экране, то и на принтере.

                  реальных преимуществ куча.
                  в случае с windows 8, преимущества видны если у вас планшет.
                  на декстопе, в случае с плиточным интерфейсом, получается наоборот
            • +4
              Если для верстки хитрых таблиц офисного планктона, то возможно. Все-таки для этого стоит поглядеть LibreOffice

              Такой мощной программной модели, как в MS Office, нет нигде.

              Если секретарше письма набирать, то без разницы, ей хоть в ВордПаде.
              А вот для серьёзной работы — без макросов недалеко уйдёте.
              • +4
                Приведите пожалуйста пример серьезной работы с макросами, а то я не в курсе
                • +2
                  Действительно, VBA — это слабое место LO. Например, вычисление полей по хитрым формулам, сворачивание строк по определенным правилам / на основе значений, подготовка к печати, форматирование бланков — много где код используется.
                • 0
                  Самый банальный практический пример: ячейка в Экселе, список допустимых значений которой зависит от других ячеек.
                • +2
                  Я могу быть не прав, но эта сфера вычислений о которых вы говорите — с лихвой решается другими продуктами, и насколько я знаю — более удачно. А VBA — весьма уродлив по своей сути.
                  • 0
                    Какими другими продуктами? И какие есть альтернативы VBA? Или он как пресловутая демократия — «отвратителен, но все остальные ещё хуже»?
                  • +5
                    Он выполняет свою функцию, причем прямо внутри документа, без покупки / установки / настройки стороннего софта — это очень весомый плюс.
                    • –6
                      Слушайте, что значит без покупки — оффис вам все-таки надо купить ведь, правильно? Собсвтвенно я, как и говорил, могу быть не прав, но в плане всяких подсчетов и прочей оффисной волокиты уже давно существует 1C который ну вот вообще везде уже и там тоже есть все из коробки и ничего не надо докупать.
                      Внимание — я не адепт 1С, ни разу им не пользовался и надеюсь не дойду до такого состояния.
                      • 0
                        А никто не говорил про MSoffice, можно заточить код и под реализацию VBA в LO :)
                        1С — это вообще такая зыбкая тема в плане соответствия нормативке, которая меняется минимум каждые полгода. Макросы можно наговнокодить в одну портянку и знать как и что работает, в конкретной конфигурации 1С-а часто может разобраться только тот, кто ее писал (ну или переписывать с нуля).
                        • –3
                          Так вот собственно разговор начинался с фразы
                          А вот для серьёзной работы — без макросов недалеко уйдёте.
                          Мне VBA как казался всегдя недо языком, так он им посути и остался, в то время как остальные — давно уже шагнули в перед. Мне не приходится работать с подобными системами, у меня работа другого направления, но я уверен на рынке для этих нужд давно есть вполне хорошие и более дешевые решения. Оффисом для таких нужд пользуются только либо конторы экономящие на всем, либо гос учреждения, которые в большинстве своем не имеют и не стремятся иметь вменяемых специалистов.
                          • +1
                            Какие-то конкретные претензии к VBA имеются?
                            Кроме предубеждения «фу, бейсик, язык для школьников»?

                            По поводу сравнения с 1С — вне России его просто не существует.
                          • +3
                            VBA прекрасно выполняет возложенные на него задачи. Зачем танком тараканов давить?
                            • –2
                              Я не понимаю, вы пишете на VBA каждый день что ли?
            • –1
              >Пожалуй, это единственное, что еще стабильно живое (включая онлайн-сервис).

              По-моему, XBOX достойная цель развития Microsoft, а не просто «еще стабильно живое»

              >Kinect.
              >Его какбэ нельзя назвать успешным — сколько успешных тайлов, чей геймплей основан исключительно на использовании кинекта, были проданы? 5? 10? А на десктопе (продажи начались с февраля)? Ноль?

              Сразу видно что вы не играли/пользовались на Kinect (возможно, я ошибаюсь).
              Достаточно мощная система. Ее игры, хоть и в небольшом количестве, дают новый виток индустрии, когда играть можно без джойстика. Да и вобще, это непомерно весело. А уж сколько экспериментов было проведено…

              >Поистине стабильная и надежная Windows 7.
              >Которая, возможно, станет последней десктопной «виндой», какой мы ее помним.

              Возможно да, возможно нет. С каждым выпуском Windows я вижу эти пророчества, однако массовые переходы с версий на версии порой показывают статистику.

              >Самый популярный VoIP сервис — Skype.
              >Веру в который они сильно подорвали, переведя трафик на свои датацентры и обнажив кучу дыр в безопасности. К тому же с интеграцией довольно забавные вещи всплывают — скайп в 8-ке отказывался принимать файлы, отправленные из скайпа 7-ки. Понятно, что будут допиливать постепенно все, но сейчас это выглядит плохо и явно не RTM.

              Это могло произойти и без покупки. Ошибки случаются везде, просто сейчас есть цель кого винить — Microsoft.

              >МС предоставляет самое толстое бесплатное облако SkyDrive (25гб)
              >Которое относительно адекватно работает только на windows / winphone / macos / iPhone. Адекватной замены всеядного dropbox-а сейчас нет (без проблем держу 12 гигов бесплатно, можно было набрать и больше, да незачем мне).

              «Относительно адекватно» можно применить на все что угодно.
              • 0
                > Достаточно мощная система. Ее игры, хоть и в небольшом количестве, дают новый виток индустрии, когда играть можно без джойстика. Да и вобще, это непомерно весело. А уж сколько экспериментов было проведено…

                Сразу видно, что вы если и играли, то очень мало. Он довольно быстро надоедает :)
                • 0
                  Я в принципе не часто играю, но играю.
                  Мне больше нравится олдскул: активити и имаджинариум.

                  А по сути, надоедать-то надоедает, но о возможностях почему-то вы умолчали.
            • 0
              Mono и жизнь засияет новыми красками =)) Unity, новый SDK от Сони(внезапно) и даже ASP.NET под апачем.
            • +1
              Windows Azure — «Популярный он только у евангелистов, ...»
              Ха-ха.
              Забыли дописать: «и у компании Apple, со всеми пользователями ее продуктов». :)
              • +1
                тогда давайте добавим Samsung S-Cloud, оно как и iCloud хостится там. Только айклауд пополам с Amazon EC
                • 0
                  Про Самсунг — не знал. Спасибо за замечание.
            • 0
              LibreOffice меня недавно удивил. При попытке открыть RTF файл (простая книжка, 2МБ) он вылетел выжрав все 2Гига оперативки нетбука. Попробовал Word — моментально открыл. Да что там, мой смартфон на симбе с процессором в 367МГц и 93МБ оперативки моментально его открыл.
          • –1
            Windows8 без метро с помощью Start8 отличная ОС. А стоит он всего 5 долларов.
            • 0
              Таскбар по вертикали он умеет ставить? Win-key перехватывает?
              • 0
                Да и да. Также убирает все «горячие» зоны по краям экрана и логинит сразу в старый декстоп.
          • +5
            SkyDrive уже давно предоставляет 7 ГБ. 25 ГБ он предоставлял короткий период до апреля 2012 года пока еще не был выпущен десктопный клиент и можно было работать только по веб-интерфейсу. И эта политика «заманухи» у MS во всем.
            • 0
              У старых пользователей осталось 25. Если вам ограничили до 7, то залезте в нстройки хранилища, там есть пункт 25 Gb free
              • 0
                Я не старый пользователь, я как раз тот, кто не успел получить «самое большое бесплатное облачное хранилище» :) Пользуюсь DropBox'ом.
                • 0
                  Ну мне кажется, подобное ограничение оправдано. Одно дело предоставлять сервис кучке гиков, эксперементирвоать с ним и т.д. И совершенно другое выступить гарантом предоставления сервиса всем пользователям windows 8(отдельно стоит отметить, что на компе может быть сколько угодно юзеров).
                • 0
                  «самое большое бесплатное облачное хранилище»

                  После регистрирования Box на BB Playbook дали 50Гб и возможность раздавать аккаунты с 50Гб лимитом друзьям.
                  • 0
                    Есть сервис такой — adrive. Там вообще всем дают 50 ГБ. Но доступ на таких бесплатных аккаунтах только через (неудобный) web-клиент и лимит по скорости закачки.
                    • 0
                      А чем BOX плохой? И какое облачное хранилище по скорости хорошее?
                      • 0
                        BOX дает бесплатно только 5 ГБ (если верить их сайту). 50 вам дали, возможно, только за то, что у вас есть BB Playbook.
                        По скорости меня DropBox устраивает
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Подписываюсь под каждым словом.
            А по поводу MS-Windows и MS-IE6 — когда не к чему больше придраться, начинаются притензии к тому, что давно прошло и было исправленно :)
          • 0
            Дополнение:
            «Популярный облачный сервис Windows Azure», который использован Apple для построения iCloud.
            Так что чем больше пользователи iPhone/iPad пользуются облачными сервисами на этой платформе — тем больше денег в результате Apple заплатит Microsoft.
            Т.е. Microsoft'у с какой-то точки зрения пока что выгодно увеличение количества пользователей продукции Apple.\
            :)
            • 0
              Ну как бы у Microsoft вообще давние связи с Эплом. :)
              • 0
                В свое время Билл Гейтс был тем самым инвестором, который спас Эпл при возвращении Джобса…
                • 0
                  Ну я изначально подразумевал историю с 1985 года, когда под Мак выпустили первую версию MS Excel. Возвращение Джобса — это уже гораздо позже было.
          • 0
            7) Доля Windows Server среди серверных ОС в России — 77%

            А откуда эта цифра? Это процент среди проданных ОС, а не вообще ОС на серверах? То есть я думаю, что количество людей, коотрые покупают red hat намного ниже, чем установок какого-нибудь centos. И поэтому такой высокий процент.

            Я думаю на тысячах серверов Яндекса/mail.ru/еще кого-нибудь процент ОС windows server очень близок к нулю. А у них немаленькие серверные парки…
            • 0
              Угадайте на чем Яндекс.Деньги работают.
              • 0
                А сколько у них серверов? 100? 500? Думаю, что максимум 1К. Тогда думаю процент может быть близок к 1му.
                • 0
                  думаю эти вещи лучше спрашивать у сотрудников Яндекса=) У вас лишь догадки, в ответ на которые, я вам намекнул что не все так как кажется на первый взгляд =)
            • 0
              В статье это не написано прямо, но упоминают другие цифры:

              «Server makers tell SemiAccurate that less than five years ago, Microsoft had more than 70% marketshare based on server shipped, not licenses sold. Given the number of high level people telling us the same ballpark number, and what they make, we feel this is quite accurate. Today, those same folk are saying that 30% marketshare for Windows server is quite optimistic, and that trend is accelerating урл

              и кому верить?
              • 0
                где ссылки блин? semiaccurate напоминает маленьких бложик без намека на журналистику. Если allthingsd решает наехать — то они подтверждают ссылками и документами, а на semiaccurate я вообще не вижу журналистики. Учитывая количество желчи =)
          • 0
            Соглашусь.

            Анализ идет очень поверхностный. Не учитывается фактор кризиса еврозоны и подход к порогу гос.долга США, с чем траты населения сокращаются и направляются в совершенно другие русла, которые помогут сберечь кровные в преддверии разгара нового кризиса.

            Не учитывается, что мобильных приложений под Win8 очень небольшое количество, да и для многих пользователей этот продукт в новинку, поэтому, первыми всегда будут гики, а дальше при увеличении отзывов/обзоров, а также количества новых программ начнется рост продаж устройств.

            Не учитывается, что Apple уже не первый год выпускает свои мобильные гаджеты и они очень известны, но также есть данные, что количество удовлетворенных Iphone5 и «новыми» техническими решениями от Apple уменьшилось и она активно сдает позиции.

            Из практики:

            Когда первый раз поставил CP — я ужаснулся.
            Спустя уже приличное количество времени, я очень доволен новыми изменениями.
            Отсутствие «Пуск» меня совсем не расстраивает. Искать программы очень удобно в плиточном интерфейсе, нажав только одну клавишу с заглавной буквой названия программы. Группировать набор иконок и прочего также удобно.
            Удобен быстрый доступ ко всем системным утилитам с рабочего стола в 2 клика.
            Удобен RDP имерсивный и TeamViewer, а вот остальным, имерсивным, пока не проникся, так как ОС стоит на домашнем компе с обычным, 24 дюймовым экраном.

            Есть в планах взять Surface Pro или аналогичное решение, которое поможет мне решать мои рабочие вопросы, с чем, к сожалению, не смог справиться Android планшет.
            • 0
              Эх, закончил я уже бауманку, да и вовсе не на программиста :)
              За статью спасибо, улыбнуло.

              По факту, написано все также голословно, как и в топике. Из некоторого:
              1) «И где теперь этот MSIE и Office? Кому они нужны, когда есть Chrome и GoogleDocs?!»
              Где процент пользователей одного продукта и другого?
              2) «Но время традиционных приставок тоже прошло!»
              Куда оно прошло? О_о
              И следующем предложением: «Это тоже — вчерашний день: пример — только-только вышедшей Nintendo Wii U, продажи которой дают фору всем Surface вместе взятым». При чем здесь surface и wii u? Какая связь между ними?
              3) «Всё, за что не берется Microsoft в последние 10 лет, получается из рук вон плохо.»
              Я список, что, по-моему мнению, хорошо, привел. Где список плохих продуктов?
              Если все плохо, то почему плохо и почему люди не уходят на другие продукты, коих сейчас тысячи? А если уходят, то почему возвращаются?
              4) «В мире, где продажи персональных компьютеров и ноутбуков не просто падают, а погружаются в стремительном пике.»
              Не поленился и загуглил: действительно, продажи упали. На 1.2%. У Gartner получилось 8.3%.
              Да-да, «не просто падают, а погружаются в стремительном пике», я так и понял.

              Про Гейтса и Балмера даже комментировать не буду.

              А заканчивается статья вообще феерично :)
              Уважаемые журналисты, перестаньте писать о том, в чем совершенно не разбираетесь. Ну какие другие языки, базы и GUI, когда языки давно стандартизированы (да-да, C# успешно развивается вне Microsoft (Mono) и работает на других платформах, как десктопных, так и мобильных), БД работают по одним принципам (вам никогда не приходило на ум, что значит аббревиатура SQL в названии популярных БД?), а интерфейсы пишутся на кроссплатформенных фреймворках?
              Вам-то, конечно, за зарплату беспокоиться не стоит — даже совершенно ни в чем не разбираясь, всегда сможете написать несколько страничек несвязанного с реальностью текста для широкого потребителя.
      • +1
        Эти ресурсы не смогут восстановить им зрение, им нужен рулевой, рулевой уровня Стива Джобса. А где же он?
        • +5
          Помнится, Виста была такая-же как восьмерка: с непривычным и часто неудобным интерфейсом, часто не предполагающим альтернатив. Однако, затем выпустили Семерку, которая уже была той-же Вистой, но улучшеной в сотнях мелочей, за что получила очень неплохую популярность. Аналогичная история происходила и с офисом 2007.

          Как по мне, МС нужно постараться продержать 8ку максимально мало, чтобы выпустить вылизанную 9ю версию, где избавиться от рудиментов переходного периода (классического интерфейса) и доработать та самые мелочи (адаптировав планшетный интерфейс под ПК с большими мониторами и серверы), возможно, получится повторить успех 7ки.
      • 0
        Тут не поезд ушел и не самолет улетел, тут просто стали делать другие поезда и самолеты… )
    • +3
      года три пользуюсь google docs, одно время пытался вернуться в бесплатный офис, но что-то как-то он заглючил и на этом все закончилось. Так что и офис не проблема.
      • +15
        У вас, наверное, требования к офисному пакету весьма скромные. Например, достаточно объемные тексты в Word'е все еще удобнее создавать, нежели в Google Docs.
        • +16
          Да Google.Docs даже до функционала WordPad не дотягивают. Единственные преимущества: доступ откуда угодно (но нужен интернет, в оффлайн уже не поработать, на самолёте например), возможность дать доступ и совместное редактирование.
          • +7
            Ну так это и у офиса уже есть с 2010 версии.
            • 0
              Не знаю, не пользуюсь, ибо нет такой потребности. И это главная проблема: на Google.Docs можно дать ссылку, которую может открыть кто угодно. А с офисом так уже не получится.
              • +1
                Как вариант — есть SkyDrive, в котором бесплатно тоже прилично места дают.
                • +1
                  Там можно синхронно редактировать документы?
                  • 0
                    Там точно есть общий доступ.
                    • –1
                      Но в платном office 365 нету (месяц назад ещё не работал, предлагал просто посмотреть, не включили), когда в google docs есть.
                      • 0
                        У меня подключен Office 365, уже давно пользуюсь общим доступом. Вы явно что-то путаете.
                      • –1
                        В офис 365 режим одновременной работы был еще в пререлизе. Мне безумно нравятся критики, которым для критики хватает критических скриншотов.
                        • +2
                          Пожалуйста.
                          Сценарий:
                          1. создаётся документ
                          2. один пользователь открывает его и нажимает «Edit in browser»
                          3. второй пользователь открывает документ и тоже нажимает «Edit in browser» и получает сообщение


                          Соответственно я сделал вывод, что совместной работы нету.
                          • 0
                            Очень странно. Вот пример того как это работает в Excel www.techdays.ru/videos/3546.html
                            • 0
                              Красивое видео, у меня даже пункта для excel «Edit in browser» нету, либо скачать предлагает (если нет офиса) или открывает в уже установленном.
                              Возможно это в пробной версии ничего не работает, но всякое желание такое покупать отпало.
                              • 0
                                Гм. Вы делаете выводи, основываясь на возможностях и багах пробных версий продуктов? Они ведь на то и пробные.
                                • +1
                                  На данный момент мы используем Google Docs, ищем альтернативу. Да, альтернатива ищеться с помощью пробных версий (обещают полный функционал в них). Оказалось, что Office 365 не может дать то, что уже есть в Google Docs.
              • +2
                Вот вам уже ответили про SkyDrive. C 2010 Офиса началась интеграция с этим сервисом, а в 2013 развилась.
                Там вполне серьезные вебприложения (с десктопом, конечно не сравнятся). Поправить и даже написать простенький документ можно. Так же расшариваются ссылки и несколько вариантов доступа к файлу.

                Есть docs.com/ как вариант вебофиса с интеграцией в фб. Можно давать доступ обределенным людям\группам. Правдо этот сервис пока ещё в бете.

                И там и там есть совместное редактирование.
                • +1
                  А, не знал, что это одно и то же. Но главная проблема остаётся в силе. Без офиса нельзя воспользоваться. Это не только ограничение по программам, но и даже по устройствам. Как менеджеры воспользуются им со своих айпадов?
                  • +1
                    • +1
                      Ну, ок, надо загрузить 6,5 МБ, чтобы посмотреть документ, на который прислали ссылку? Плохая история для пользования на ходу. А если iOS устройства нет, обычный компьютер?

                      P.S. Причём, ещё, наверное, надо зарегистрироваться. Мне, чтобы отправить баг в IE10 пришлось зарегистрироваться аж два раза! Причём, это было совсем не интуитивно понятно.
                      • 0
                        открыть ссылку и все, Можно просматривать и редактировать в вебе. Причем не будет проблем ни с диаграммами ни с простыми анимациями.
                        • 0
                          Так что, офис уже не нужен?
                          • +2
                            У МС есть Office 365. Вроде просмотр документов бесплатный.
                          • +1
                            Сложные документы, рецензирование. Да и просто скорость работы на десктопе больше. Не говоря о том, что в офлайне надо бы тоже работать.

                            Мне кажется, они специально ограничивают веб версию, могли бы ещё больше предоставить возможностей.
                        • 0
                          Ради интереса зашёл. Да, регистрация нужна, благо есть аккаунт, оставшийся с той истории про баг. Попробовал создать документ. Браузер упал. Я бы не сказал, что нет проблем.
                          • +1
                            По правде сказать, падение больше не воспроизводится. Но почему-то, сделанные в документе, изменения пропали. Субьективно, тормозит куда сильнее Google.Docs.
                            • +1
                              Google Docs всем хорош, но с интернетом иногда бывают проблемы. И даже с сервером Google Docs могут быть. Не говоря уж о том, что некоторые документы в принципе не должны попадать в сеть, каким угодно способам, а на некоторых предприятиях выход в сеть специально ограничен по той же причине. Да и не все живут в Москве или Питере, скорость и пинги тоже могут быть не лучшими.
                          • +3
                            skydrive.live.com
                            Там не то что веб ворд, там эксель и поверпоинт. Ничего не надо скачивать и устанавливать.
                            Я там создаю документ, он автоматом синхронизируется на ноутбук, или наоборот.
                            Да что там, я могу через этот сайт с любого компа зайти в свой ноутбук хотябы в windows\system32
                            Я могу создать группу и выдать вам приглашение по емайл, на группу есть групповой емайл, скидывая письмо на который оно перешлется всей группе.
                            Ну и делаю я это всё из хрома, падений не было.
                            • 0
                              На скайдрайве есть такой анахронизм как сохранение. И насколько я понимаю, и близко нет синхронного редактирования. Если несколько человек будут одновременно править, сохранение последнего перебьёт все изменения остальных.
                              • 0
                                Технология одновременного редактирования у мсфт есть. В том же шарике или Office 365 она отлично работает. То есть ее отсутствие в скайдрайве( в котором тот же движок office web apps) это лишь маркетинговый вопрос (или вопрос времени).
                              • 0
                                Если точнее, то это сохранение редактируемого абзаца, после чего абзац становится виден всем участникам редактирования документа. Пишу или редактирую абзац и сохраняю, а если я напишу глупость, то я могу ее удалить и никто ее не увидит в процессе написания.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • –4
              Я не думаю, что прямо 90%, офис всё же профессионально используют в компаниях. Конечно могут быть тупые юзверя как у нас, но их не так много. Google.Docs очень куцие на самом деле.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • –2
                  Вы по какой стране сравниваете? В мире соотношения несколько отличаются от снг-шных. Да и это не значит, что те же учащиеся не используют функции, отсутствующие в Google.Docs. Вполне вероятно, что используют — формулы например, и прочее, прочее. Работе с офисом на уроках информатики даже учат.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • +2
                Ну хз, я студент на гуманитарном факультете, но LibreOffice я пользуюсь по инерции, мне его плюшки избыточны. Всё никак на Google Drive не перейду.
          • +1
            Docs уже отлично работают в offline.
            googledocs.blogspot.ru/2012/06/announcing-your-two-most-requested.html

            В недавний долгий перелёт как раз этим пользовался.
        • +5
          LaTeX пока никто не отменял.
          • +5
            Скажите это секретарше на ресепшене, а то она не в курсе.
            • +3
              Очень редкая секретарша будет городить сильно большой документ.
        • +8
          Пользуюсь лет 7 уже LibreOffice (еще со времен OpenOffice) и не понимаю, что все нашли в этом MS Office. Что в нем есть такого, чего нет в LO?
          • 0
            Ribbon — не знаю, все плевались на ленточный интерфейс 2007 офиса, а мне наоборот приятно.
            Набор красивых стилей «из коробки» и возможность применить их к документу по hover'у над кнопкой.
            Возможность сворачивать разделы документов — появилось в 2013.
            Просто красивый интерфейс, хотя, конечно, это дело вкуса.
            Основной функционал разложен по категориям, не нужно вглядываться во вложенные менюшки.

            Ну и то, что MS Office развивается намного более динамично, нежели LibreOffice.

            И очень хотел бы себе на ASUS Transformer Pad TF300TG полноценный офис. А то или по RDP приходится цепляться к домашнему серверу, или пользоваться местными полумерами
            • 0
              Мне что в 10-м офисе понавилось что можно частоиспользуемых 10 кнопочек вывесить на панельку быстрого доступа, а остальное свенуть насовсем. Собственно Ribbon по сути и не распобовал.

              В либре/опене в табличном редакторе:
              1. Так и нет нормальной работы с автофильтрами: при копировании фильтованного в буфер попадает вся таблица (может как то хитро нажать надо но не разобрался)
              2. Все так же не может скопировать диапазон с вертикальным + горизонтальным разрывом.
              Какой то бред с форматированием творится(толщина обрамления сбивается) даже при сохранении в том же ОО/ЛО
              3. Нельзя повторно фон ячейки окрасить выбраным цветом, каждый раз цвет надо выбирать.
              4. Собственно тоже могли бы сделать возможность формирования панели с выбранными пользователем иконками (хотя сильно не искал)
              5. Спецвставка как то криво сделана, чтобы просто скопировать значения надо штуки 4 галочки тыкнуть.
              Ну и по мелочам…

              Собственно все вышеуказанное держит на МСофисе+виндовс.
            • +2
              Как-то вышел из стоя мой ноутбук и пришлось воспользоваться компьютером отца, а там Win7 и соответственно MS Office. Так вот мне приходилось долго смотреть в этот риббон, чтобы найти там то, что мне нужно.
            • 0
              К тому же, я видел Impress с панелью, выглядящей, как Ribbon. Значит и на LibreOffice оно есть.
            • +1
              Они уже сделали чтоб кнопки увеличивались/уменьшались в этом риббоне в зависимости от частоты их использования? И вот эту вот хрень маленькую для вызова окошка настройки (хотя б параметры страницы) сделали такой, чтоб можно было пальцем ткнуть и не промазать?
          • –4
            в нём работается быстрее
          • +6
            Совместимости с MS office.
            • –1
              Что вы имеете ввиду? doc и docx без проблем работают, хотя я с ними работаю крайне редко, все же odt и поудобнее будет и официальным стандартом является.
              • –1
                Там есть такая неприятная штука — MS сама не следует своей же открытой спецификации на форматы и сохраняет документы не по стандарту. Собственно, проблемы возникают именно у LO, т.к. ему приходится подстраиваться под оригинальный формат, а не наоборот.
                • 0
                  Ох, это та самая открытая спецификация, в которой половина описана не так как есть на самом деле, а половина вообще закрыта и не описана в ней. Как долго я с ней промучался
                • +1
                  Но зачем нужны doc и docx, если есть odt?
                  • 0
                    Предлагаю этот вопрос задать тем организациям, у которых в требованиях четко указаны форматы, специфичные для MSOffice. Например, практически все органы, представляющие госвласть.
                    • +2
                      Дайте ссылку где гос органы которые требуют в этом формате? Отправляйте им по ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 в формате .odt
          • –1
            Что-то типа скайдрайва для него есть?
            • +1
              Для него есть dropbox, новых платформозависимых костылей не нужно плодить сверх меры.
              • –1
                Дропбокс умеет открывать документы в онлайне или редактировать их там же? (Не троллинга ради, давно не пользовался просто)
                • +2
                  А это функция облачного сервиса — открывать произвольные форматы пользовательского контента? Свою работу сервис выполняет и выполняет ее на отлично (есть косяки с реализацией отдельных клиентов, но это уже платформоспецифичные вещи).
                  • +1
                    Вы мне на вопрос ответьте? То, что вы всеми конечностями за Linux всем уже давно видно. Я задал простой вопрос. При чем специально дописал, что мне правда интересно, есть ли этот функционал у дропбокса. Мало того, передо мной вас спросили, есть ли для LO что-то с функционалом скайдрайва, на что вы предложили использовать Dropbox. Но ведь у дропбокса нету никакой интеграции c LO, в отличии от SkyDrive.
                    И да, это функция облачного сервиса интегрированого с Microsoft Office — открывать произвольные форматы пользовательского контента, которого не имеет Dropbox и о котором выше спросил пользователь.
                    • 0
                      Где это видно, что я всеми конечностями за что-то? :) Акроним BizSpark вам что-нибудь говорит? Так вот я вдоволь накувыркался с продукцией MS-а и могу сказать одно: если у них получается в новых версиях ПО выиграть в простоте развертывания / обслуживания, то они гарантированно проигрывают в стабильности и скорости и наоборот.
                      По поводу интеграции — ответ был дан. Интеграция в любой софт не входит в список обязанностей «коробки», подразумевалась автоматическая синхронизация как объекта файловой системы после выполнения сохранения. Т.е. либо настроить автосохранение через определенный период, либо самому тыкать ctrl+s — «коробка» будет выполнять автоматическую синхронизацию дельты изменений.
                      • 0
                        Смена обоев рабочего стола не входит в список обязанностей «коробки» операционной системы.
                        Редактирование изображений не входит в список обязанностей «коробки» для текстового редактора.
                        Отправка файлов не входит в список обязанностей «коробки» для IM.
                        Проигрывание мультимедии не входит в список обязанностей «коробки» браузера интернет-страниц.
                        Загрузка информации о песне не входит в список обязанностей «коробки» музикального плеера.
                        Запуск программ не входит в список обязанностей «коробки» мобильного телефона.

                        Дальше аналогии продолжать, или идея понятна и без этого?

                        PS. Что вы забыли в разработке под .Net, если у Microsoft все такое хреновое и вообще она скоро умрет? Не лучше ли инвестировать во что-то более жизнеспособное?
                        • +2
                          Смена обоев рабочего стола не входит в список обязанностей «коробки» операционной системы.
                          Редактирование изображений не входит в список обязанностей «коробки» для текстового редактора.
                          Отправка файлов не входит в список обязанностей «коробки» для IM.
                          Проигрывание мультимедии не входит в список обязанностей «коробки» браузера интернет-страниц.
                          Загрузка информации о песне не входит в список обязанностей «коробки» музикального плеера.
                          Запуск программ не входит в список обязанностей «коробки» мобильного телефона.

                          Но это все указывается как преференции в перечисленном ПО, что позволяет заинтересованному пользователю выбрать более привлекательный для его нужд вариант. У дропбокса есть четкая область применения и он выполняет свою работу как должен. Жирные и неповоротливые комбайны не нужны (привет Nero Burning ROM).

                          Что вы забыли в разработке под .Net, если у Microsoft все такое хреновое и вообще она скоро умрет? Не лучше ли инвестировать во что-то более жизнеспособное?

                          То, что у java как у языка дела еще хуже, C# в .Net — это как наркотик, вызывает привыкание (а новые динамические штуки — уже отторжение). Каждый выбирает платформу себе под задачи (на том же шарпе я могу писать софт под все основные популярные платформы, не ковыряя моск с архаикой явы).
                          • +1
                            Но это все указывается как преференции в перечисленном ПО, что позволяет заинтересованному пользователю выбрать более привлекательный для его нужд вариант.
                            А я о чем написал? Мне (как и юзеру выше) нужна возможность без заморочек сохранить, открыть, редактирвоать файл через облачное хранилище. В MO я могу нажать кнопку «Сохранить в Skydrive» прямо в редакторе, рядом с кнопкой Save As. Мало того, я могу даже не открывать оффис, если мне нужно сделать минимальные исправления в файла. Я могу зайти с Linux, с Mac, с Windows и сделать с файлом что захочу через веб-морду без какого-либо импорта и вообще текстовых редакторов.
                            В LO мне мало того, что придется руками сохранить руками файл в дропбокс, так я еще и не смогу с ним работать с любого доступного мне места как минимум потому, что там может не быть текстового редактора (ситауция маловероятная, но даже такая у меня бывала).
                            А жизненная позиция линуксоидов, что если чего-то нет, значит оно не нужно, уже давно стала анекдотом.
                            • 0
                              В LO мне мало того, что придется руками сохранить руками файл в дропбокс, так я еще и не смогу с ним работать с любого доступного мне места как минимум потому, что там может не быть текстового редактора (ситауция маловероятная, но даже такая у меня бывала).

                              Кто мешает открывать файлы с уже синхронизированной папки или вообще добавить папку моих документов в профиле в список синхронизирующихся автоматом? Тогда не нужна будет новая кнопка в интерфейса любого софта, который будет работать с данными из нужной папки.

                              А жизненная позиция линуксоидов, что если чего-то нет, значит оно не нужно, уже давно стала анекдотом.

                              Что-то я притомился уже жир с монитора стирать. Вам бы что-нибудь почитать про всякие мероприятия и партнерки от MS (это я так намекаю еще раз прочитать про мой отсыл к MS BizSpark). Раз вы не желаете адекватно читать все подряд и предпочитаете красноглазить, то позвольте откланяться.
                              • 0
                                Тогда не нужна будет новая кнопка в интерфейса любого софта
                                Кнопки нет — она никому не нужна, мы и ручками сохранить все можем.
                                Никто не отобрал у Skydrive папку на диске, кидайте туда все, что хотите. Зато еще можно закинуть напрямую из WORD'a документ. И не только в свой SkyDrive, а в любой, к которому у вас есть доступ.
            • +1
              Мне хватает встроенного Ubuntu One. Я понимаю, этот скайдрайв это аналог U1 и Dropbox?
              • 0
                Именно. «Коробка» более всеядна и поддерживает большее количество платформ и с меньшим количеством ограничений, остальные решения в полном объеме поддерживают родную платформу + огрызки для других.
          • +3
            Не знаю, пользовались ли вы OO/LO под Windows, но у меня на 3 из 3 компах, на которых я с ним работал, он виснул. нет, не так, он ВИСНУЛ. Автосохранения по полторы минуты, задумчивость во время применения каких-либо стилей (Даже самое простое B, I, U) и вообще какой-либо функционал, что выходит за рамки возможностей блокнота.
            • –1
              У него было 2 жутчайших косяка года 2 назад:
              1. при применении стилей выделенным кускам текста и последующем сохранении / переоткрытии все превращалось в кашу — все стили ехали.
              2. Если выделить текстом заднего фона (допустим, желтым) важные места в тексте (для правки — «рыбы» так готовил), то в LO их нельзя никак удалить (не меняется выделение цветом), только убиванием всего куска текста вокруг.

              Первый баг решался сохранением в docx, второй — был принят как особенность и применялись другие способы выделения.
              • 0
                Не успел поправить — во втором баге если выделить цветом в MSOffice, а открыть в LO, то удалить стандартными средствами нельзя. Кто из них косячит не по стандарту — хз.
              • +1
                Сохраняйте в odt, в чем проблема то? Тем более MS Office уже научился с ним работать, если вам так важно это.
                • 0
                  Ответил выше.
            • 0
              Давно это было? Мы на некритичные/малобюджетные рабочие станции ставим сборки ООо от инфры. Больше чем за год — жалоб не было вообще. Для большинства офисных работников он вполне подходит, тем более, если нет инфраструктуры заточенной под МСО.
            • 0
              Ужасы какие-то рассказываете. Недавно, после смерти ноутбука, ставил LO на машину с вендой и все работало отлично. Хотя может быть вы пытаетесь сохраняться в какой-нибудь doc или docx (что уже есть верх извращения), то тогда чему вы удивляетесь. Пользуйте родные форматы.
          • 0
            В нем нет тысячи глюков и багов, которые в либре офисе выскакивают ежедневно.

            Попробуйте в нем с таблицами поработать, с автоформатированием, со сложными списками.
            • +2
              Работаю. Никаких проблем не вижу.
            • 0
              Я последние несколько месяцев постоянно работаю в LO — решил перейти на него от жадности :) В основном могу судить о различиях LO Writer и Word. Кое-что в LO сделано удобнее (например, поиск и автозамена), другие вещи — неочевидно или просто очень неудобно, например вставка гиперссылки или выбор режима вставки текста по умолчанию (с/без форматирования). Сделать так, чтобы по Ctrl+V текст по умолчанию вставлялся без сохранения форматирования мне удалось только с помощью стороннего макроса, что, как бы, для обычного пользователя не очень удобно. С другой стороны, в отличие от ситуации двухлетней давности, LO хотя бы можно пользоваться. MSO все равно лучше, но, пожалуй, разница лично для меня уже не стоит того, чтобы его покупать. Но до нормального коробочного продукта для «чайников» LO еще работать и работать.
          • 0
            А возможность повесить символы на клавишные комбинации в LO есть?
        • 0
          У меня мама пишет достаточно объемные тексты в OpenOffice и никаких трудностей не испытывает.
      • +2
        Недавно пытались найти где там сделать текст в две колонки. Не нашли. Я конечно допускаю, что плохо искали. Но как-то так.
        • –6
          Есть такой принцип если проблема нерешаемая то возможно не стоит ее решать, а поискать обходные пути.
          Для чего вам большие документы? какая ценная информация там находится.
          Мы отказались от Sharepoint(большей частью) в пользу Confluence. Необходимость открывать еще какие-то програмы кроме браузера, привязка функционала только к одному браузеру реально мешает.
          И вы знаете каков результат? Наша продуктивность повысилась, удовлетворенность также, потому что важна не возможность вставить текст в 200 страничный документ который прочитают по диагонали и после прочтения никогда не откроют второй раз, а важна возможность в любой момент найти нужную информацию. А отваливать еще вагон денег за лицензию на Шарепоинт самой большой редакции с поиском который работает абы-как по сравнению с тем же Solr каждые 3-4 года как-то не очень радует. Более того, имеено ограниченость инструмента заставляет писать меньше и по сути, а не заниматься очередной копипастой з предыдущих документов.
          Насчет же возможностей верстки документов то и здесь Word отдыхает потому что те убогие и глючные возможности что в нем есть ничто в сравниении с Adobe Framemaker/Pagemaker(справедливости ради замечу что Word в отличии от Framemaker падает гораздо реже).
          Ну и подведу итог. Если проанализировать какие возможности действительно нужны и зачем они нужны, то окажется что для чего то MS Office не нужен, а для чего-то есть альтернативы и только наверное 5% потребностей не покрываются, но их можна закрыть купив лицензию на несколько ПК. Не было бы так люди не удовлетворялись iWorks и аналогами на Android. Потому Майкрософт уверившись в собственной незаменимости и теряет рынок. И корпоративный тоже. И даже не столько из-за интерфейса(его-то возможно бы и стерпели, выпусти его Apple), а из-за жадности, нежелания учитывать реальные потребности пользователей.
          • 0
            В Office есть не только Word, а еще например Excel, PowerPoint и OneNote.

            Покажите мне например альтернативу PowerPivot и PowerView, особенно в связке с шариком и MSSQL AS.
            • 0
              Сколько процентов пользвоателей «PowerPivot и PowerView, особенно в связке с шариком и MSSQL AS» от всех пользователей Excel? 0.01%? Это как раз те немногие которые пока останутся на Excel. Но с учетом того что работает только MSSQL AS то и эти 0.01% достаточно много.
              • +4
                Сначала небольшое уточнение по матчасти — PowerPivot умеет работать с любыми источниками данных, а не только из AS.

                А теперь по существу.
                Аналитики, и другие люди, которые работают с данными и принимают на основе них бизнес решения, это далеко не 0,1% процент от офисных работников (а если в компании их действительно только 0,1, то это достаточный повод задуматься об ее эффективности).
                Эти люди, которые имеют значительный вес в компании, и от мнения которых много зависит. Понятно, что используя Excel, они будут использовать и Word и PowerPoint. Так же как экселем и вордом будут пользоваться все потребители их отчетов и документов. Например большие начальники. И еще много кто на других уровнях. А потом появляется шарепоинт для совместной работы. А потом накапливается критическая масса пользователей офиса такая, что то даже тем работникам, которым достаточно чего-то более простого, выгоднее ставить именно msoffice.

                А ведь еще есть много подобных фич, у которых нет нормальных альтернатив вне мсфт. Поэтому офис и всю экосистему с вокруг него с AD, Exchange и прочим и выбирают.
                • +4
                  Так в Linux есть тоже куча инструментов для поддержки принятия решений. Их там даже намного больше, чем в Windows, потому что исследователи пишут прежде всего для Linux программы, ибо просто дешевле и проще, и специалиста-программиста проще найти в академической среде под Linux, а не под Windows. Проблема вся в образовании и привычках аналитиков, а не в функциональности ПО.

                  Теперь смотрите, Microsoft ломает традиционную модель использования Windows. И людям надо существенно переучиваться. И возникает вопрос: а им оно надо? Пойдут они платить денюжку за Win 8 или останутся в Win 7? У нас вот в Linux похожая история. GNOME 3 сильно изменился в интерфейсе, так было столько воплей по поводу того, что «верните всё обратно», а аудитория-то совсем другая, готовая к изменениям и обновлениям системы 3 раза в сутки. И в итоге, даже появились форки GNOME 2, чтобы было, как прежде. То есть, людям настолько непривычно стало (а GNOME 3 в сравнении с GNOME 2, примерно то же, что Win8 в сравнении с Win7), что они впряглись и вернули всё обратно.

                  А тут просят деньги заплатить. Пойдут люди платить? MS необходимо, чтобы пошли и заплатили, иначе они не выживут.
                  • +4
                    Я задал двумя постами выше вопрос про аналоги PowerPivot, мне не ответили. Может хоть вы знаете?

                    Я то знаю аналоги, но они отнюдь не из open source, а из гораздо более дорогостоящих экосистем (SAP, Orcale и прочие, гы-гы). И не путайте исследования которые производят научные исследователи и BI, совсем разные вещи.

                    Про использования программиста тоже смешно. Основной тренд сейчас это self-service BI. Сюда развиваются все, чем меньше зависимость от программистов и админов, тем лучше.

                    А вот ваше утверждение, что
                    Microsoft ломает традиционную модель использования Windows. И людям надо существенно переучиваться

                    на мой взгляд, довольно спорно, и требует доказательств на какой-от иной выборке, нежели гики и power users с хабра. Соответственно все дальнейшие выводы тоже под большим вопросом.

                    Вот например у мсфт есть совершенно безумная по объемам и представительству выборка из телеметрии использования винды. И если они говорят, что кнопку старт реально использует подавляющее меньшинство пользователей, то так оно и есть, и ее отсутствие проблемой не станет.
                    • 0
                      > Вот например у мсфт есть совершенно безумная по объемам и представительству выборка из телеметрии использования винды.

                      Интересно, откуда они ее взяли? В Майкрософт уходит статистика по моим щелчкам по кнопке «Пуск»?

                      Я думаю единственной причиной, по которой Майкрософт убрала кнопку «Пуск» является Windows Phone 8 с плиточным интерфейсом. Ну и плюс надо же какую-никакую фишку добавить в новую ОС, чтобы ее покупали :)
                      • +3
                        Да, уходит, если вы дали на это согласие

                        www.microsoft.com/products/ceip/EN-US/default.mspx

                        В бета версиях винды, например, по умолчанию включена (оговаривается в соглашении с пользователем). В релизе конечно нет.

                        По поводу Пуска читайте первоисточник blogs.msdn.com/b/b8/archive/2011/10/03/evolving-the-start-menu.aspx

                        • 0
                          то есть пуск убрали «по многочисленным просьбам пользователей», т.к. «никто не пользовался»? никогда не поверю.
                    • 0
                      Я не знаю, что такое PowerPivot. Поэтому и не могу ответить на Ваш вопрос. Но, если я правильно понял Википедию, то это некоторый аддон для импорта данных в одну таблицу? Но возникает вопрос: а на кой мне их импортировать, если я могу анализировать данные без всяких таблиц? Ещё раз повторюсь: это вопрос привычки и образования. Некоторые аналитики вполне себе успешно используют Octave или R. И алгоритмы прежде всего пишутся под эти системы, а MS через лет 5 затягивает в Office. Но да, вы мне скажете: это ж надо Octave знать. Но, например, для меня проще Octave освоить, чем то безумство менюшек и кнопочек, что предлагает Office. То есть, опять же, это дело привычки и образования.

                      И в этом месте я утверждаю, что привычка к Linux и Octave позволяет быть более эффективным в анализе данных, чем привычка к Microsoft Office. Это IMHO, я сужу по себе и по коллегам: в Exel никто модели не строит. И они не гики, и не power-юзеры, а именно анализом данных занимаются и экономическими моделями.

                      Как бы, модель использования Windows не ограничивается кнопочкой Start. Возьмите хотя бы наличие двух буферов обмена. Или невозможность открыть Control Panel последовательностью кликов мышкой. И куча-куча прочих мелочей, которые при каждом столкновении с ними выносят мозг и пользователю, и окружающих её айтишникам :) И к таким изменениям даже гики и power-юзеры (особенно, ибо их power основана на привычке) благосклонно не относятся (история с GNOME 3). Может быть, большинство пользователей и не кликает в кнопку Start, но когда у девушки картиночка перестаёт копироваться из IE в любимый дизайнерский пакет и это вызывает у неё приступ ощущения беспомощности, то это говорит о том, что в Microsoft какие-то не особо верные выводы делают из статистики (может быть, потому что Octave не используют? :)
                      • 0
                        Octave и R почти никакого отношения не имеют к тем задачам, которые требуются решать бизнесу.

                        Для начала разберитесь с понятием en.wikipedia.org/wiki/Business_intelligence

                        Вот PowerPivot это как раз инструмент для BI
                        Не только соединение данных из разных источников, но и
                        язык DAX (http://social.technet.microsoft.com/wiki/contents/articles/677.powerpivot-data-analysis-expressions-dax-language-en-us.aspx)
                        BISM — схема описания моделей данных

                        и прочая и прочая

                        не путайте понятия «математические модели» и «модели данных» — совсем разные вещи
                        Математическое моделирование бизнес (в массе) не использует, а популярные математические модели сразу встроены в готовом виде во многие инструменты BI, и аналитки их испольуют почти не понимая что там внутри (см data mining)
                  • +8
                    Я открою еще один небольшой секрет.
                    МСФТ львиную долю дохода получает не с индивидуальных пользователей, а с энтепрайза. А энтерпрайз не покупает новые продукты раз в три года, а платит постоянную подписку просто за факт использования винды и офиса. И мсфт в принципе наплевать, какую версию там энтерпрайз использует, седьмую, восьмую или вообще девяносто пятую, его доход от этого не изменится.

                    Домашний рынок (в том числе и OEMная винда) особого дохода им не приносит, и нужен скорее для сохранения общего влияния на рынке. Нехорошо ведь будет если мальчик всю юность сидевший на эппле станет топ менеджером и станет внедрять макбуки у себя в конторе?

                    Таким образом, мсфт может вообще распространять офис бесплатно для домашних пользователей, дабы сохранить свое влияние. Их останавливает только то, что фиг объяснишь потом, почему для корпораций офис стоит 400 баксов, а для остальных ноль. (хотя все равно распространяют, но хитро: www.microsofthup.com/hupemea2/home.aspx?culture=ru-ru)

                    И даже если рассматривать домашний рынок, то процент людей сознательно купивших апгрейд системы, всегда был достаточно мал. Подавляющее большинство покупает новую версию винды с новой машиной. И через полгода уже не будет выбора, все будет на windows 8.

                    Так что мсфт (по крайней мере в обозримом будущем) выживет полюбому.
                    • +1
                      >>Их останавливает только то,
                      … что фиг потом в Евросоюзе отмахаешься от какого-нибудь норвежского производителя офисных продуктов ;)
          • +1
            Я вам про Фому, а вы мне про Ерему. На прошлой работе мы тоже использовали Confluence, и знаете офис как-то никуда не ушел. Гугл докс, тоже как-то быстро пропал, и начали рассылать пдфки (вот уж не знаю почему это произошло)

            Я говорю о том, что есть весьма много задач, с которой гдокс не справится, я не говорю что офис нужен всем. Более того выше по треду конкретный пример человека, которому и функционала iWorks не надо.

            У меня есть конкретная личная задача: песни, которые я играю на гитаре, я собираю в один документ (я там правлю разметку иногда транспонирую тональности и т.п.). И мне удобно, когда на альбомном листе помещаются 3 песни. Внимание вопрос, какие тут обходные пути?
            • 0
              HTML и любой WISYWIG-редактор? И даже тот же убогий Confluence умеет в несколько колонок текст делать.
              • 0
                Ну точно, я буду confluence для этих целей поднимать. Или другой wiki движок. Вам не кажется, что они для других целей предназначены?
                Что дальше вебсервис в качестве будильника и джабер-бот в качестве напоминалки о событиях?
              • 0
                Кстати, конфлюэнс тоже то еще глюкалово с индусами как в команде, так и на саппорте. Его извиняет только нормальная интеграция в джирой.
            • 0
              Чем вам не угодил LibreOffice?
              • 0
                Изначально разговор шел про Гдокс, как замену офисному пакету.
                LibreOffice уже лет сто не видел, ничего хорошего\плохого про него сказать не могу. Лично для меня нет причин, что бы его пробовать.
                • 0
                  деньги — тоже не причина? или вы за офис не платили?
                  • +3
                    Или заплатил и пользуюсь. Или имею личную подписку мсдн. Или учитываю время своего переобучения как стоимость перехода (люблю я знаете ли в excel проводить время от времени анализ некоторых больших таблиц).
                    Да какая разница. Меня устраивает офис, которым я пользуюсь, поэтому нет причин смотреть что-то новое. Вопрос денег возникает при желании что-то изменить.
                    • –3
                      Excel и LO Calc идентичны по функционалу (кроме, возможно, каких-нибудь редкоиспользуемых функций)
                      • +2
                        Это не так. Откройте для себя VBA — много чего автоматизируется за счет макросов, которые работают в LO из рук вон плохо.
                        • –3
                          Нет, спасибо, я предпочитаю секс с женщинами
                          • +1
                            По имени «Nadya» Mint? :)
                        • +1
                          > Это не так. Откройте для себя VBA — много чего автоматизируется за счет макросов, которые работают в LO из рук вон плохо.
                          Вы говорите это так, будто бы VBA единственный язык разработки макросов для LibreOffice.
                          • 0
                            Я такого не говорил. :) VBA в этом случае универсальнее, т.к. в теории документ может быть перенесен на MSOffice и прекрасно там продолжить работать. Но это в теории.
                • 0
                  Советую все же взглянуть — приятно удивитесь. Он за последние годы неплохо продвинулся.
        • 0
          Это оффтоп, конечно, но вы не знаете, как сделать то же самое в LibreOffice'овском Writer'е? Недавно была такая необходимость, помнил что в Word'е такая функция была, а во Writer'е не нашёл.
          • +2
            3.6 — даже пункты меню так же называются
            • 0
              Ну вы бы хоть сказали, как эти пункты называются =). У меня и оригинального Word под рукой нет. Я тупо не помню, где это находится и как называется, просто знаю что когда-то давно в Word эта функция была.
              Но всё равно спасибо =).
              • 0
                Не знаю почему не нашёл раньше. Сейчас полез и всё нашлось: Format/Columns.

                Ещё раз спасибо!
    • –2
      Согласен, для остальные это так. И жаль, что MS на нем едет практически в одиночестве (как это не печально)…
      Только MAC сумел отвоевать себе кусок рынка, но с уходом Великого Стива не понятно куда это все может скатиться.
  • +14
    На работе я давно использую связку Linux+GMail+GDocs, дома Win стоит и служит одной лишь цели, игры, так как Valve еще только в начале пути портирования игр, а консоль увы не всесильна, так же как и Wine (Crossover и т.д.).
    • 0
      Для последнего лежит отдельный винт, пожраный вирусами с виндой и стимом. Когда хочется поиграть, цепляю его и играю.
      • 0
        Такой вариант удобен если один компьютер, и «рабочая станция», и «игровой центр», у меня для домашнего компьютера осталась только одна роль, «игровой центр», если уж очень надо поработать дома, то использую как правило ноутбук :)
        • +5
          Каждому своё. Я привык нормальной большой машине )
          • 0
            Опять-же от специфики работы зависит )
      • 0
        > отдельный винт, пожраный вирусами с виндой и стимом
        > пожраный вирусами
        > habrahabr.ru
        • 0
          Вероятно вы не читали старый Хакер, на заре его существования
  • +12
    Если исходить из предположения что малое количество приложений — это смерть для платформы — то всё — ios и андроид заняли свои доли и никому не отдадут их — а значит ни одна новая платформа не будет привлекательна для разработчиков — отныне и во веки веков, аминь.

    Смешно же. Нельзя просто взять и получить полный маркет за 3 месяца. Любая новая платформа будет барахтаться в 1 — 2 % первое время.
    • –6
      Я разработчик, я планирую версии для Андроид и iOS рынок Win… не интересен. И таких как я множество…
      • +21
        Я разработчик, я планируюю версии под Windows 7 / 8 / WP 8 рынок Android и iOS… перенасыщен и не интересен. И таких как я множество…
        • –10
          Мне кажется вы просто не в состоянии разработать оригинальный продукт который бы был интересен на любых платформах.
          • +7
            Это очень тяжело на самом деле, большинству такое не по зубам, а вот успеть первым на уходящий поезд — это проще.
            • –1
              Ну что я могу сказать, это проблемы самих людей.
            • –6
              На самом деле это даже интересно. Как человек должен мыслить. «Я не способен бороться тут, я не придумаю что то оригинальное. Но если я тут сейчас украду идею и реализую вот под эту платформу я заработаю денег.»? Или «Я самый хитрожопый, щас всех обойду, обману и победю!»?

              Мне такое откровенно не понятно, самообман. Ибо как только придут оригинальные приложения на платформу бизнес таких «приспособленцев» умрет.
              • +6
                Делайте то, что вам кажется интересным и не задавайте глупых вопросов.
          • 0
            я вообще не вижу смысл придумывать для дроида что-то кроме Super Babes HD+ Free, потому что оно не окупится. А вот на заказ писать — самое то =)
      • +6
        Я разработчик. Делаю под винду и под айфон. Андроид, с его 90% пиратства, ничего не платящими пользователями и несовместимостью каждого второго устройства… не интересен.
        • +1
          несовместимость устройств? это наверно раньше было, когда увеличивались разрешения и были старые версии андроида. Сейчас вроде все устаканилось. Несовместимость устройств мы видим как раз на примере Windows Phone, когда пользователям 7й версии придется покупать новый телефон, чтобы пользоваться приложениями для 8й, о чем упоминал автор в статье.

          даже если принять упомянутые вами 90% на веру, в последнем квартале 75% всех поставок составили устройства на андроиде. Конверсию никто не отменял — чем больше людей тем больше в конечном итоге тех, кто будет покупать. Как вам может быть неинтересна такая потенциальная клиентская база?

          А то, что люди ничего не покупают это не соответствует действительности — акции гугла с распродажами по 0,10 очень этому помогают (как только карта зарегистрирована в play store, делать дальнейшие покупки очень легко). Большинство нужных приложений недорогие, 2-5 долларов, это 100-150р, каждый может себе позволить хотя бы парочку.
          • 0
            >Как вам может быть неинтересна такая потенциальная клиентская база?

            Тем, что она генерирует в 10 раз меньше прибыли, чем база с iOS, например. Это по официальным данным.

            >несовместимость устройств? это наверно раньше было, когда увеличивались разрешения и были старые версии андроида.Несовместимость устройств мы видим как раз на примере Windows Phone, когда пользователям 7й версии придется покупать новый телефон, чтобы пользоваться приложениями для 8й, о чем упоминал автор в статье.

            Я говорю с точки зрения разработчика. Чтобы сделать порт с 7 винды на 8, даже код можно не менять. Чтобы сделать порт с 2 андроида на 4, надо переписать половину GUI, и еще чего-нибудь в придачу.
    • +13
      Причина глубже. Если сказать короче «У Майкрософт плохая карма». Если объяснить дольше. Да MS Office очень класный продукт, да и Windows не так уж плоха.
      Но за 20 лет монополии, от Майкрософт устали, устали платить за каждый чих, устали платить каждых 3-4 года все больше за тот же исспользуемый фукнционал(Apple впрочем ничем не лучше, но пока у нее нет все этой истории). Майкрософту не простили монопольное поведение и даже теперь тяжело или невозможно вос