Полиция Финляндии конфисковала ноутбук девочки, скачавшей альбом с торрентов

    Девятилетняя девочка лишилась своего ноутбука с Винни-Пухом на время расследования дела о нарушении копирайта. Девочка нашла через Google на сайте The Pirate Bay альбом Кису — и скачала его для ознакомления. Однако, её IP-адрес вычислила финская организация TTVK. Она прислала письмо с требованием компенсации ущерба в размере 600 евро.

    Отец девочки говорит, что запустить скачанные песни у них так и не получилось, так что на следующий день они пошли в магазин и купили компакт-диск. Дочка потом сходила на концерт любимой певицы. Отец отправил в TTVK фотографии компакт-диска и билета на концерт в надежде, что это послужит смягчающим обстоятельством. Но это не помогло. Во вторник 20 ноября в дверь постучали. Пришла полиция с ордером на обыск — и конфисковала орудие преступления, то есть ноутбук. Забирая ноутбук с Вини-Пухом, полицейские сказали, что для всех будет лучше, если они выплатят компенсацию.

    Отец девочки говорит, что до сих пор не может поверить в реальность происходящего, что это на самом деле. Он сказал, что дочку не наказывали. «Даже взрослые иногда не знают, как пользоваться компьютером, что же вы хотите от девятилетней девочки», — говорит он.

    В защиту девочки уже выступил представители Фонда электронных рубежей, а также сама певица Кису, которая дополнительно опубликовала ссылку на страницу со своей бесплатной музыкой на Spotify.

    Представители Пиратской партии Финляндии приветствовали комментарий певицы, но при этом отметили, что автор песен в такой ситуации не в силах на что-либо повлиять.

    [Источник]
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 284
    • +67
      *С опаской глядит на список загрузок*
      • +5
        *в сеть теперь только через TOR*
        • +19
          тормозит же :(
        • 0
          Насколько помню, в Торе нет проброса UDP (вроде проблема с тем, что UDP пакеты нельзя передать по цепочке сокс прокси), поэтому в eDonkey/eMule будет Low ID и плохая скорость.
          Для этого лучше подойдет I2P и iMule.
          • +1
            А торренты хорошо качать через сервер (VPS можно взять вполне анонимно).
            В консольной качалке скорость доходит до 9 мегабайт в сек. Много-гигабайтные раздачи грузятся за минуты (конечно если сидов много).
          • 0
            Как через него сидеть то? Сайты через раз открываются. Лучше уж i2p
            • 0
              Лучше через i2p, там, если я не ошибаюсь, уже даже есть встроенный торрент клиент =)
            • +1
              а потом на двери, ожидая ФСБ
              • +28
                Эти цивилизованные страны сами себя и утопят…
                • +5
                  Интересно, нашу вы к цивилизованной относите?
                  • 0
                    Если я правильно понял сарказм от BiTA, то да, нашу с чёрным списком я тоже к цивилизованным отношу =)
                    • +11
                      Во всём надо искать плюсы — возродятся походы в гости на чай с тёплыми ламповыми винчестерами.
                      А не то что щас:
                      — Чё смотришь?
                      — %СериалName%
                      — Ааа, скинь ссылку, вечером мож качну гляну…
                      • +9
                        Так можно и до лагерей скоро дойти. Ещё лучше с точки зрения общения — столько приятных людей в одном месте. И не сплошное сидение в соцсетях, а исключительно живое общение.
                        • +7
                          Надеюсь, в камеры будут размещать людей исходя из их музыкальных предпочтений.
                          • 0
                            А я в лагеря не собираюсь. Благодаря вам же — они и появятся.
                    • +2
                      Имелось в виду, что адекватный закон да и его применение не противоречат здравому смыслу. Здесь налицо перегиб. И если бы этот случай был исключением. Ладно бы успокоились и проехали этот случай. Но нет — закон есть закон) Чем больше они делают себя заложниками подобных законов, принуждая себя исполнять их в неуместных случаях, тем быстрее они себя разрушают.
                      • 0
                        В общем согласен. Но думаю, что тут большую роль играет именно здравый смысл.
                    • 0
                      Цивилизованного тут 0.
                    • +11
                      У меня после ознакомления со своим списком только один вопрос: «А расстрел — это не больно?»
                      • –14
                        Зря вы так, Дмитрий Молодцов… за вами уже выехали…
                        • +32
                          До работы довезете или опять на метро ехать?
                          • –5
                            Ухты. Мне правда любопытно — за что минусы, господа?
                            • +26
                              Полагаю, что за раскрытие служебной информации о выезде опергруппы.
                              • +1
                                то есть судя по кол-ву минусов в опергруппе как минимум 12+2=14 человек :)
                                • 0
                                  Хм. Не понимаю я этого. Невинная шутка на тему анонимности в интернете вызвала какую-то, с моей точки зрения, неадекватную реакцию. Что не так-то?
                                  • +3
                                    Побуду КО: шутка, которая повторяется раз за разом, со временем не становится смешнее, и по достижению определённого порога начинает раздражать людей.
                                    В частности, шутка «за вами уже выехали» людям уже сильно приелась. В интернете она гуляет уже далеко не первый год.

                                    Или вы её сами только что придумали?
                                    • +7
                                      Спасибо за разъяснения. Упрёк понятен и принят. Правда, чтобы быть честным, у меня не было ощущения, что она приелась. Я ее встречал не часто и сейчас она всплыла, как мне показалось, к месту. У меня не было идеи хоть куда нибудь ее впихнуть.
                                      Тем не менее, учту на будущее, спасибо.
                          • +23
                            Общая сумма компенсации, которую можно потребовать с пользователей хабра, наверное превысит капитал мировой экономики.
                            • +2
                              Я думаю если оценить размер компенсации со всех пользователей TPB, то 100$ купюрами можно будет всю землю обклеить, 2 раза.
                              • +5
                                Обклеивать придется самими пользователя TPB, т.к. такого количества бабла которое они «выпишут» наверное в мире не найдется
                              • 0
                                Было уже как-то 75трлн долларов требовали =)
                                • +2
                                  На Википедии есть список внешних долгов по странам с веселой первой строчкой — общий долг Земли.
                                  • 0
                                    Кому? :fear:
                                    • 0
                                      А вот это знание Википедия не раскрывает.
                                      • +1
                                        Будущему. Вечная пирамида.
                                        • +1
                                          image
                                          • 0
                                            Так общий долг скорее всего рассчитан из суммы по странам. А кроме правительств есть частные организации… которым эти правительства и должны.
                                    • 0
                                      С опаской… С ужасом скорее )
                                    • –4
                                      В Финляндии это так спокойно происходит… Никто не воет о «кровавом режиме», обещавшем не трогать интернет. Если бы такая конфискация случилась в РФ, к новости о ней уже было бы over 500 комментов и тысячи лучей поноса в сторону власти.
                                      • +7
                                        С точки зрения 10-ти летней девочки, скачавшей песенки, наша страна дружнее, друг-друга прикроют :)
                                        • +7
                                          На словах дружнее. После первой же зуботычины от следователя — не поставлю и ломанного гроша, что случайный знакомый с форума/треккера продолжит вас прикрывать.
                                          • 0
                                            Большой опыт такого рода экспериментов, проводившихся в общем-то в относительно недавнем времени, скорее подтверждает вашу правоту, да…
                                            • +10
                                              А на благословенном западе весь полицейский отдел танцует перед человеком румбу чтобы тот стал информатором. Действует!
                                              • 0
                                                я бы сказал танцует на человеке румбу, действует
                                              • +1
                                                Скорее всего эти следователи и сами прекрасно торенты юзают.
                                            • 0
                                              На .com over9000 комментов с лучами поноса? Не, не видел. Правда бывает? Интересно, есть где эта новость в зоне .fi, что там пишут? (я не нашёл… языка не знаю)
                                              • +7
                                                upd: нашёл! лучи поноса, комментарии о распиле, дебильных законах, «куда пойдут эти € 600» — присутствуют (насколько я понял гуглоперевод).
                                                • +3
                                                  По этой версии их еще и штурмовали. Через пару дней окажется, что было еще 2 вертолета и танк (на всякий случай)
                                                  • +8
                                                    Точно есть, у меня в общаге финнка живет. Рассказала сегодня утром, а вечером уже читаю на Хабре. Говорит, что большой скандал, все поносят всех — и полицию и певицу и вообще все, что плохо лежит. И поделом.
                                                    • +6
                                                      Певицу-то за что?
                                                      • 0
                                                        За то что участвует в преступном бизнесе — шоу-бизнесе :)
                                                        • 0
                                                          Надо подкинуть им ещё виноватого, «вот он, этот коварный тип гражданской наружности!» ©: image

                                                          Если кто забыл — Тим Бернерс, интернет изобрёл.
                                                          • +3
                                                            Тима не трогать! т.к. ему принадлежит авторство основополагающих RFC
                                                            • 0
                                                              интернет изобрёл

                                                              (zanuda mode on) WWW же! (zanuda mode off)
                                                              Нет, я понимаю, что в просторечии WWW = интернет, но Хабр же!)
                                                          • +4
                                                            Та там все под вентилятором стояли…
                                                          • +15
                                                            фиг с ним, с ноутбуком и 600 евро — у папу дочку хоть не отобрали!?
                                                            • +10
                                                              Ну он опытный финн, предусмотрительно сообщил, что дочку не наказывал. :) А полицейские небось сразу дочурку спросили — А папа тебе случайно ремня не дал, за то что ты сделала? Запросто!
                                                            • –1
                                                              А полицию за что?

                                                              Не они же копирайтные законы принимали.

                                                              Наоборот — выполнили свою работу добросовестно и полно.

                                                              Это то самое правовое общество, о котором российская оппозиция мечтает, и в котором закон един для всех.
                                                              • 0
                                                                Оно, конечно, если б какой недавно откинувшийся педофил-рецидивист скачал бы альбом всенародно любимого (кто там у них щас?) певца-инвалида-с-детства — реакция общественности была б другая.
                                                            • 0
                                                              Ну конечно, у них же оруэлловщина а у нас Свободная Страна. www.reddit.com/r/technology/comments/13m5p5/police_raid_9yearold_pirate_bay_girl_confiscate/ сами можете комментарии посчитать и почитать.
                                                            • +3
                                                              Да просто родители — ламеры. Не знаю как в Финляндии, но в Германии это дело обходится путём слов, что на моём роутере не стоял пароль и скачал не я. Ну и, конечно, преждевременное удаление файлов с устройства. Хороший знакомый так выиграл дело — так что не голословно пишу.
                                                              • 0
                                                                Очень зависит от конкретного суда, где рассматривается дело. Та контора, с которой имел дело сосед, подает в Гамбурге, тамошний суд эти дела почто всегда рассматривает в пользу конторы. С другой стороны, например, во Франкфурте эти дела обычно заканчиваются в пользу обвиняемого.
                                                                • +1
                                                                  К сожалению Вы ошибаетесь. Если читаете по-немецки, погуглите Störerhaftung — частное лицо (в отличие от провайдера) несет ответственность за всех, кто воспользуется его доступом. За исключением, конечно, если докажет имевший место взлом.
                                                                  • 0
                                                                    Ставим ВПС в РФ и периодически «случайно» подбираем с него пароль на внешний интерфейс рутера/компа.
                                                                    ????
                                                                    PROFIT!
                                                                    • +1
                                                                      Эм… может тогда ставим ВПС в РФ и периодически качаем через него Торренты, не проще ли? :)
                                                                      • –1
                                                                        Не всегда локализацию найдешь, что надо в РФ. Скорости будут кабздец…
                                                                        • 0
                                                                          Я имею ввиду вряд ли в России найдешь локализацию на Шведском языке дабы быстро скачать на впс, а с ВПС и так качать довольно долго будет.
                                                                    • 0
                                                                      Необязательно. Вот википедия пишет: de.wikipedia.org/wiki/Wireless_Local_Area_Network#Rechtliche_Lage_in_Deutschland

                                                                      Один суд решил, что несет ответственность. Другой (как раз во Франкфурте) — что нет. В итоге приняли общее правило, что открытый WiFi, через который совершили преступление, это классифицируется как «преступная небрежность», а не соучастие или полная ответственность. И штрафы там, вроде, 100-200 евро не зависимо от того, сколько украли, ни о какой оплате украденного, компенсации, и прочем речи идти не может.
                                                                  • 0
                                                                    В Финляндии большая история интернет-наказаний. Там в 2008 году человека оштрафовали за подключение к незакрытой вайфай-сетке, например…
                                                                    А ещё мне что-то рассказывали про отличные от других стран полномочия полиции — вроде как, например, имеют право вскрывать машины без бумажной волокиты.
                                                                    Это не Норвегия, где полиция без оружия ходит.
                                                                  • +13
                                                                    Сволочи! Даже с детей драть готовы. Ничего святого.
                                                                    • +1
                                                                      Платят ведь родители, а дети — это предлог подкопаться.
                                                                      • +14
                                                                        Платят дети, т.к. недополучат благ семьи на 600 евро прямых расходов, про адвокатов, время потраченное родителями в судах вместо семейного отдыха и т.п., получают стрессовую ситуацию в семье.
                                                                        • –1
                                                                          При чём тут это? Это ведь косвенно уже.
                                                                          Косвенно — так как ещё не факт что дети лишились бы этих 600 евро в этом случае (например, если школа присылает счёт, то его надо оплатить вне зависимости от погашеного штрафа в 600 евро. Или если девочке теперь нужен новый ноутбук, то родители врядли будут теперь её лишать этого).
                                                                          А так если рассуждать, то косвенно ещё платит общество, которое получает таких детей когда они вырастут.
                                                                      • +3
                                                                        Я надеюсь, что эта девочка хорошо запомнит произошедшее и отомстит копирастам так, как это умеют женщины.
                                                                      • 0
                                                                        Мне одно не понятно — разве нельзя иметь копию мр3-файлов альбома, который я приобрел?
                                                                        • +9
                                                                          Можно, но после приобретения, а не до)
                                                                          • +5
                                                                            А какая разница, простите? У меня есть альбом и мр3-файлы, при этом правообладатель получил ему причитающееся. Более того, не скачав мр3, я не послушал бы альбом.
                                                                            Я конечно понимаю, что с точки зрения здравого смысла все хорошо, но как обстоит с законом? Есть ли конкретные нормы, в которых оное оговорено?
                                                                            • 0
                                                                              *не купил бы альбом
                                                                              • –2
                                                                                Я ни в коем случае не поддерживаю копирастов, но ваш вопрос очень странный. Представьте, что вы пришли в магазин, украли там что-то, а через несколько дней пришли и вернули деньги. Как вы думаете, нарушили ли вы закон? Есть ли конкретные нормы, в которых это оговорено?
                                                                                • +32
                                                                                  На эту тему было много дискуссий: если у магазина украли хлеб — магазин не сможет продать этот хлеб. Если кто-то скачал MP3 файл — то магазин может продать совершенно без потерь все те диски, на которых есть файлы с подобным содержимым. А учитывая, что MP3 — это сжатие с потерями, то это скорее… Как забрать черствую буханку из мусорки на задворках, попробовать ее, а потом прийти и купить свежий хлеб.
                                                                                  • 0
                                                                                    Справедливосьти ради, стоит заметить, что в сети встречаются и лосслесс форматы.
                                                                                  • +4
                                                                                    А теперь вы представьте, что вам предлагают купить телевизор, но не заглядывая в коробку.

                                                                                    Ознакомительное прослушивание — нормальная практика. Если ей не злоупотреблять и она имеет повсеместное распространение.
                                                                                    • 0
                                                                                      Если я заказываю телевизор по интернету, с доставкой по почте — то обычно так и происходит. И вряд ли многие магазины согласятся принять его обратно потому что «не понравился».
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну пока вы не отдали деньги курьеру, то телевизор ещё не ваш,
                                                                                        • +1
                                                                                          Имеется в виду оплата по карточке при заказе. Никакого курьера нет, есть почтальон.
                                                                                        • 0
                                                                                          Происходит не так. Вы смотрите внешний вид телевизора, узнаете размеры, затем читаете характеристики, после идет к отзывам. При этом Вы в любой момент можете удостовериться во внешнем виде заказываемого устройства. На момент покупки вы единственное что, так это не щупали этот телевизор.

                                                                                          А то так говорите, как будто в интернете фотографии коробок телевизоров и 0 информации об остальном.

                                                                                          И, кстати, согласятся магазины, если он вам не понравится. Обязаны. Это прописано в законе, как удаленный заказ по каталогу.
                                                                                          • 0
                                                                                            А с певицей не то же самое? Видите фотографии певицы и обложку альбома, читаете название песен, идёте к отзывам об альбоме… На момент покупки альбома вы разве что не слышали конкретного исполнения этих песен (и не щупали саму певицу, но это к делу не относится)…
                                                                                            Отзывыпри покупке техники помогаюттолько наполовину. Потому что узнать из них, что в устройстве исчезла какая-то функция, к которой я привык, но производитель решил, что большинству она не нужна, не получится — если функции нет, зачем о ней писать?
                                                                                            • 0
                                                                                              Это называется необъективной точкой зрения, т.к. технические параметры — это факт. Внешний вид — тоже факт, но уже на вкус.
                                                                                              Вы не можете даже частично узнать что находиться в аудиозаписи. А внешность певицы и возможность ее пощупать не имеет никакого отношения к конкретно товару. Это все равно, что щупать и смотреть на инженера, который разработал телевизор, вместо того, чтобы оценивать конкретно покупаемый товар.
                                                                                              • 0
                                                                                                Да, наверное, технические параметры — факт, который можно измерить. Но всегда ли по ним можно понять, достаточно ли их для меня, или они уже «плохие»? Частота отрисовки, скорость реакции, контрастность, яркость, угол обзора… Для меня это просто цифры из интернета. Я могу узнать, что они означают физически, но есть ли разница между частотой 150 и 400 Гц, не пойму, не пощупав. А отзывы дают «необъективную точку зрения»…
                                                                                                По поводу «закона» — не очень понятно, как он может выполняться. Если магазин заявит, что вместо телевизора на обмен я прислал коробку со старыми ботинками — какие у меня вообще могут быть возможности доказать, что прав я, а не они?
                                                                                                • 0
                                                                                                  Т.е. вы реально верите в то, что люди заказывают сложную технику ничего не понимая в ее характеристиках через интернет с доставкой по почте? В любом случае у вас намного больше данных у товаре, чем у того, кто заказывает аудиозапись.
                                                                                                  По комментариям достаточно просто ориентироваться. Если в 5 из них пишется об одном и том же косяке (например зарядка слабая, или виснет после 2-х часов работы), то ежу понятно, что это брак, и не единичный.
                                                                                                  А по поводу закона все просто. Перед отправкой оплатите на почте опись отправляемого имущества. И вопросов не возникнет.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Для меня было неожиданностью, когда в очередном цифровом фотоаппарате я не обнаружил возможности ручной установки выдержки и диафрагмы. И мне бы и в голову не пришло просматривать характеристики и отзывы, чтобы выяснить, есть такая функция или нет — в двух предыдущих камерах она была, и я предполагал, что это стандарт.
                                                                                                    Про характеристики — я не знаю, много ли людей смогут на глаз определить, какой телевизор перед ними — с контрастом 1:400 или 1:1000 (если они не занимались специально этим вопросом). Числа я взял с потолка, поскольку сам их не изучал. Возможно, 1:400 смотреть вообще невозможно. Но пока я об этом не знаю, опять же не уверен, что буду проверять это в отзывах.
                                                                                                    Если техника новая (делается предзаказ, чтобы получить её в первый день выпуска) — то с отзывами тоже не густо — если вы, прежде чем её заказать, дождётесь даже первых отчетов о бетатестировании, то в первую волну получивших не попадёте наверняка. И как тогда поступать?
                                                                                                    Из каких отзывов я мог бы догадаться, что цветопередача в камере Olympus E420, переделанной для ИК съёмки радикально отличается от переделанной таким же образом камеры Canon G9, вообще не могу представить. Тем не менее, это не остановило меня от её заказа с предоплатой.
                                                                                                    А про аудиозапись… Когда вы покупаете билет на концерт, вы же не требуете предварительного прослушивания — и наверняка откажетесь от него, даже если предложат… А билет, скорее всего, будет подороже, чем на альбом. А приобретаемый объект — одноразовый. Так что откуда следует, что у альбомов должна быть опция предварительного прослушивания, не понятно совсем.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      В первом случае вы стали жертвой собственной непредусмотрительности. У вас была возможность ознакомится с характеристиками 100500 раз.
                                                                                                      Во втором. Ну воспользуйтесь вы тем же Яндекс.Маркетом, где под каждым свойством есть описание что лучше, а что хуже. Ничто не мешает выяснить эту информацию.
                                                                                                      Если техника новая — согласен. Но, не отзывами едиными нужно ориентироваться. И поступать просто. Если вас жарит купить в числе первых — будьте готовы к риску.
                                                                                                      А про узкопрофильные функции давайте не будем говорить. Все-таки аналогия с аудиозаписью, которую разве что глухой не поймет крайне далека.
                                                                                                      У вас много знакомых, которые ходят на концерты абсолютно неизвестных им людей?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        В характеристиках пишут, что в устройстве есть. Если чего-то не характеристиках не указано, то сообразить, почему оно не указано — потому что есть по умолчанию или потому что его нет — не всегда легко. Особенно если не догадываешься, что этого чего-то может не быть.
                                                                                                        Описание, что лучше, а что хуже, есть. Но вряд ли кто-нибудь напишет, начиная с какого порога эта характеристика начинает влиять на восприятие. Напишут «Яркость 400 Кд/м2 Динамическая контрастность 500000:1» — вот и думай, что бы это значило.
                                                                                                        Да, про «узкопрофильные функции» говорить не стоит. Хотя и в аудиозаписях могут быть специальные характеристики, от которых для кого-то зависит, покупать или нет. Но им и предварительное прослушивание не поможет, не то, что отзывы.
                                                                                                        Я не знаю, на чьи концерты ходят мои знакомые. Но могу сказать, что из 5 последних концертов, на которых был я, в 3 случаях исполнители мне были абсолютно неизвестны (и неизвестны до сих пор, поскольку я их не запоминал). Мне хотелось просто послушать музыку и я положился на вкус организаторов.
                                                                                                        Но… часто ли вы покупаете/скачиваете аудиозаписи абсолютно неизвестных вам исполнителей? И как в этих случаях на решение скачать влияет возможность предварительного ознакомления? А в случае, если исполнитель вам хорошо известен?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Я думаю пора прекратить ломать комедию. Ничто не мешает просто прийти/позвонить в магазин и задать вопросы специалисту по поводу сомнений. В любом случае при покупке обычного товара у потребителя много больше возможностей изучения товара.
                                                                                                          В видеозаписях есть трейлеры. В аудиозаписях нет ничего (за исключением нескольких профильных магазинов с терминалами-проигрывателями, но их немного).
                                                                                                          Таким образом перед покупкой человек в полном неведении о том, что покупает.
                                                                                                          Что касается меня, то ничего не покупаю без предварительного ознакомления. Я их тех, кого ненавидят менеджеры и консультанты.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Ясно. Я, наоборот люблю приключения — и при покупке техники, и при заказе незнакомых блюд в ресторанах, и при покупке книг/посещении концертов/… Для меня понятие «предварительное ознакомление» существует разве что при покупке одежды. И ко всем ли «видеозаписям есть трейлеры», и действительно ли все аудиозаписи — чёрный ящик, полностью закрытый для ознакомления, я не знаю, потому что не было повода проверить.
                                                                                • 0
                                                                                  А может я сначала купил диск, а потом у меня сломался CD-ROM, а послушать-то хочется. Или, утрируя, лень диск вставлять.
                                                                                  • 0
                                                                                    О том и говорит — сначала купи диск, затем оцифруй.
                                                                                    • +43
                                                                                      Медийная копирастия трясется над своей священной коровой — правом продавать товар без ознакомления с полным произведением. В то время как почти весь платный софт доступен в виде полнофункциональной триалки.
                                                                                      • +11
                                                                                        Есть огромная разница между софтом и книгами, музыкой, фильмами. В играх этот показатель называют реиграбельностью.

                                                                                        Обычный софт — многоразовый. Пользователь будет запускать его кучу раз не ради самого софта, а ради задач которые он решает. Поэтому триалки в этом случае работают.

                                                                                        Художественные книги, музыка, фильмы — одноразовы, их ценность в них самих. Достаточно дойти до конца один раз и, за исключением редчайших хитов, можно удалять. Поэтому полнофункциональная триалка — это смерть для одноразовых произведений.

                                                                                        Справочники, энциклопедии — многоразовые, триальные версии там бывают. Ну а у игр реиграбельность меняется, как и написано в wiki-статье выше.

                                                                                        Поэтому не всё, что работает для софта, будет работать и для песен. Кроме полезности триалок от реиграбельности также сильно зависит копилефт. Он не работает для одноразовых произведений.
                                                                                        • +16
                                                                                          Про игры согласен. Про музыку — нет. Если мне что-то понравилось, я это прослушиваю по 100500 раз. Я даже готов платить за музыку авторам/исполнителям, если бы у нас были удобные онлайн магазины и не было бы вконтактика. Но если вещь не понравилась, то денег она не стоит. Очевидно, что в тёмную покупать (без прослушивания) нет смысла.
                                                                                          • 0
                                                                                            С музыкой есть интересная вещь.
                                                                                            Если трек/альбом не выпущен на известном лейбле (считай впустую прокаканы 80 и более процентов с трека/альбома), то его и люди слушать не будут и диджеи играть не будут.
                                                                                            • 0
                                                                                              Ого, кто заминусовал, аргументируйте? Я знаю кучу примеров когда хорошие треки не выходили. И большую тучу когда посредственные хайпованные за которыми бегали продюсеры, слушали все подряд.
                                                                                              • +2
                                                                                                Петра Налича возмите.
                                                                                                Я даже не говорю, что в России (слава богу) вообще нет культуры лейблов, никто и не смотрит, кто именно выпустил альбом, какая студия (ну не в Британии мы).
                                                                                                Так этот талантливый и популярный исполнитель собственного «рокавага» направления «веселые бабури» выкладывает у себя на сайте все композиции, и студийные, и домашние, и концертные, и задолго до того, как они выходят на альбоме.
                                                                                                И это не мешает его процветанию и популярности, я бы даже сказал наоборот.
                                                                                                Я хочу видеть медиаиндустрию именно такой, и пальцем показываю на живой пример, самобытный и профессиональный, где уместен вопрос «что хотел сказать автор?».
                                                                                                • 0
                                                                                                  Это исключение из правил.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Еще два примера, а говорите тысяччи, а сколько хороших не посайненных музыкантов есть?
                                                                                                      К тому же эти две группы получили популярность раньше чем стали выкладываться на рутрекер.
                                                                                                      • +2
                                                                                                        На рутрекере больше 80 страниц одних только названий авторских раздач. Есть, что послушать, почитать и даже посмотреть.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          И они все живут с этих раздач? Или это пиар акции, а продажи главные все равно через лейбаки идут и концерты?
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Вообще, как я понял, речь была как раз о том, что записи распространяются безвозмездно, а прибыль идет от концертов — и это, я считаю, правильный подход.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              То есть если ты не даешь концертов, ты в пролете, опять же…
                                                                                                              • 0
                                                                                                                У меня есть несколько знакомых рок-групп, и они очень любят давать концерты, насколько я знаю. На концертах, как правило, очень хорошо расходятся диски с автографами и различная атрибутика — футболки всякие, например.
                                                                                                                Если говорить о прибыли без концертов — Стигмата, к примеру, продавала свои треки очень интересным образом.
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  А в чём проблема? Давать концерты — это для музыкантов естественно. Я бы очень удивился, если кто из знакомых музыкантов скажет что не любит выступать перед людьми.
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Без проблем, множество электронных музыкантов не любят выступления.
                                                                                                                    Более того, выступления электронных музыкантов сами по себе по большей части включение музыки и все (т.к. все заранее подготовлено)
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Шопен, например, не любил.
                                                                                                                      В салонах на ограниченный контингент — пожалуйста, а в залах не выступал.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Zvooq (бывший recordings ru) чем не „удобный онлайн магазин“, например? И, наверное, есть десятки аналогов. Именно можно послушать (хоть сто раз), потом купить файл — с одним треком или со всем альбомом.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    С этими онлайн-магазинами как на пороховой бочке. Закрылся стор, и все твои «покупки» пропали. Нет в них смысла, пока _законодательно_ не будут утверждены правила покупки цифровых товаров с возможносьтю трансфера между магазинами. Например, купил в iTunes, потом Apple разонравился и ушёл на платформу Microsoft, а все твои купленные треки уже там. Поэтому сейчас разумнее всего использовать «магазин» vk.com, тем более в любой момент можно сделать полный оффлайновый бекап своей коллекции. Регулярно делая его, не страшно закрытие сервиса.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Продавцы очень не любят закон о защите прав потребителей. Я еще в далеком 2000-м вернул в местный музыкальный супермаркет компакт диск с альбомом Питера Гэбриэла потому, что мне не понравилось (молодой наверное был, глупый). За медиа контент всегда можно попытаться вернуть деньги. Надо покурить закон на эту тему. Для многоразового контента должна быть предусмотрена процедура возврата.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Ну покурите. Компакт-диски входят в перечень непродовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену в случае отсутствия технического брака. Так что, если отказываются возвращать за непонравившийся альбом деньги, то это как раз по закону.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не совсем так, это продукт интеллектуальной собственности, а на данную категорию товара, закон о защите прав потребителей не распространяется
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Возможно, просто оба аргумента работают. Но сколько я работала в мультимедийке, везде пользовались вот тем насчёт перечня. Дело, скорее всего, в том, что по нему и чистые болванки нельзя обменять или вернуть, а там об интеллектуальной собственности речи быть не может.
                                                                                                  • +7
                                                                                                    Слушаю вконтактике треклист Кисы, мысленно передавая привет финской полиции. И две мысли в башке:
                                                                                                    1. Если брать за жопу каждого россиянина, который нелегально потребил контент, проще всю россию переименовать в кичу и колючкой обнести. Хотя, сдаётся мне, что это уже давно сделано.
                                                                                                    2. Какая нехилая реклама для Кисы. До этого дня я про неё и не слышал :)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Как Киса-то? Можно слушать, или лажа?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Клавное не перепутать с Dj Kisa.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Латинскими буквами она зовется Chisu, так что не перепутает :)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Её скачала девятилетняя девочка. Как вы думаете?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Упс, простите за некропостинг.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Chisu — самая популярная поп-певица Финляндии. И такая реклама ей совершенно не нужна.
                                                                                                        • +4
                                                                                                          > Художественные книги, музыка, фильмы — одноразовы, их ценность в них самих. Достаточно дойти до
                                                                                                          > конца один раз и, за исключением редчайших хитов, можно удалять. Поэтому полнофункциональная триалка > — это смерть для одноразовых произведений.

                                                                                                          Многоразовых (в Вашей терминологии) книг, музыки, фильмов существует изрядное множество. Beatles до сих пор занимают неслабые места в рейтингах продаж, в хит-парадах некоторых, их будут слушать, любить еще очень долго (хотя прошло уже, кстати, более 40 лет после их распада). То же и с фильмами, и с книгами. Другое дело, что они, к сожалению, на текущий момент погребены под массой вышеупомянутых одноразовых произведений. Поэтому «смерть для одноразовых произведений» — это на самом деле благо. Когда ветер истории снесет их пыль с вечных вещей, тогда жить, я считаю, станет приятнее.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            С музыкой согласен, несмотря на то, что сам редко могу слушать одно и то же постоянно, некоторые треки цепляют и доставляют даже при повторном прослушивании.

                                                                                                            Фильмы и художественные книги, всё же одноразовы. Пересмотреть их можно, но только, когда забыл сюжет. Исключения, конечно, бывают, но они в основном немецкого производства.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Кстати, типичный пример того, насколько большая разница между софтом и всем остальным креативом, вот: какая фраза не встречается в жизни?
                                                                                                              — читать больше нечего, всё перечитал
                                                                                                              — слушать больше нечего, всё переслушал
                                                                                                              — смотреть больше нечего, всё пересмотрел
                                                                                                              — играть больше не во что, всё переиграл
                                                                                                              — работать больше не на чем, весь софт попробовал уже.

                                                                                                              • +1
                                                                                                                Ну, батенька, видимо, что-то не то смотрите/читаете) у меня достаточно и книг, и фильмов, которые я пересматриваю/перечитываю регулярно. И не потому что забыл сюжет, а потому что просто люблю эти вещи.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Вы действительно сейчас пытаетесь своим частным примером опровергнуть утверждения для книг в целом?

                                                                                                                  — Книги не перечитывают, полная демка навредит продажам
                                                                                                                  — Неправда! Я знаю человека, который перечитывает книги!
                                                                                                                  — Решено, делаем полные бесплатные демки



                                                                                                                  — Продажи резко упали! Они не перечитывают :(
                                                                                                                  — Почему? А как там тот знакомый?
                                                                                                                  — Купил и перечитал, всё ок.
                                                                                                                  — Почему же тогда упали…

                                                                                                                  Что-то не так, да?
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Все, что я пытаюсь опровергнуть, это заявленная Вами одноразовость фильмов и книг. И в конце концов: Вам (позволю себе вольность проассоциировать Вас с книготорговцем из приведенного диалога) читаемость или продажи? Если продажи, то слушайте «Валенки» торгуйте Донцовой и не мучайтесь. А кто-то, более достойный гордого звания «меценат», будет обеспечивать жизнедеятельность и условия для работы бедному, но талантливому писателю/художнику/режиссеру. Которые смогут с ненулевой вероятностью создать эпохальное произведение, которое прославит и их, и мецената. Всего-то делов, поднять лицо от кормушки и посмотреть в небо.

                                                                                                                    А по поводу «исключений немецкого производства»… Вот они, кстати, действительно одноразовы, и пересматрировать их, да еще и потому, что «забыл сюжет» (которого там отродясь не водилось) — это уже слишком)
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      > Все, что я пытаюсь опровергнуть, это заявленная Вами одноразовость фильмов и книг

                                                                                                                      Знаю, знаю :) даже одним исключением можно логически опровергнуть тезис с квантором всеобщности «все книги одноразовы». Хз сколько времени назад я тоже любил исключением поставить на место любителей поиграть пафосными фразами. Потом пудрил мозги про частное, общее, «все», «никогда», «существует», логику, и уходил довольный, когда собеседник плыл, пытаясь отбиться или наезжал на логику. Хорошее было время :)

                                                                                                                      А потом понял, что «все» — это ∀ только в точных науках. В реальной жизни «все» практически всегда имеет смысл «значимое большинство», 95%, «остальным можно пренебречь». Одним исключением это не опровергнуть, нужно ещё показать значимость исключения.

                                                                                                                      Поэтому да! Линуксом никто не пользуется, все люди — идиоты, и все книги одноразовы: 5% людей перечитывают 5% книг, т.е. 0.25% перечитываний, этим можно пренебречь везде, кроме строгой математики.

                                                                                                                      А немецкое производство было добавленио ради шутки :)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Вспомнилось:

                                                                                                                        (не гарантирую дословность) «Есть три вида лжи: просто ложь, полнейшая ложь и статистика».

                                                                                                                        Не спорю: из того, что я прочитал в своей жизни, потом перечитывал я немногое. Но и немало. А я ведь не один такой, нас много.

                                                                                                                        А вообще флудить на эту тему можно бесконечно, тема благодарная.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А зачем перечитывать, если не прочитано ещё столько нового и интересного?
                                                                                                                          Лучше прочитать новое.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Да, но откуда упомянутая в статье TTVK знает, что я не так и сделал?
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Купил диск → сделал сам его оцифрвовку, конкретно с этого же, купленного диска.
                                                                                                  • +9
                                                                                                    Немного не коррелирует заголовок "… скачавшей фильм.." с телом поста, где речь про альбом
                                                                                                    • +3
                                                                                                      По 600 евро за каждый торрент — это я уже пару десятков квартир в центре Москвы дожен…
                                                                                                      • +1
                                                                                                        С моего соседа в Германии 1200 за альбом Katy Perry требовали (за раздачу на torrent-е). С помощью адвоката через пару месяцев писанины договорились на 600 — если бы не договорились, был бы суд, а это уже совсем другие суммы.
                                                                                                        • –5
                                                                                                          Адвокат — гавно. Смотрите мой комментарий выше.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Подозреваю что адвокат стоил гораздо дороже чем сэкономленные 600 евро.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Что характерно, вовсе нет. Эти случаи у них достаточно типичные, поэтому за них берут фиксированную плату вместо обычной почасовой ставки — иначe клиентов бы нe было :)
                                                                                                          • +3
                                                                                                            *С ужасом смотрит на свой рейтинг и объёмы розданного.*
                                                                                                            • +5
                                                                                                              Уже не на одно пожизненное тянет, да?
                                                                                                            • –2
                                                                                                              «По 600 евро за каждый торрент — это я уже пару десятков квартир в центре Москвы дожен…»

                                                                                                              Так и запишем! )
                                                                                                              • 0
                                                                                                                фрагмент радиопрограммы «Рунет сегодня», выпуск 46 от 13 февраля 2012 на Финам FM


                                                                                                                Максим Спиридонов: В Германии вообще такая история, которая, мне кажется, чем дальше, тем больше вполне себе разумной. На любом сайте, включая домашнюю страничку, то, что кому-то принадлежит, должны быть указаны, как это, impressum перевести, значит…
                                                                                                                Геворк Саркисян: Владелец — impressum, да, все правильно.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Да, некие исходящие данные, кто за этот контент отвечает. Есть такое даже такое слово, по-немецки verantwortlich — «кто отвечает». Это либо частное лицо, тогда, извините, — имя, фамилия, адрес.
                                                                                                                Геворк Саркисян: Да, без этого запустить нельзя сайт.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Можно, но только тебя тут же засудят.
                                                                                                                Геворк Саркисян: Да, тебя засудят, абсолютно.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Там даже есть специальные «тролли» юридические, патентные, которые таких отлавливают и ставят в колленно-локтевую позицию.
                                                                                                                Геворк Саркисян: Абсолютно.
                                                                                                                Максим Спиридонов: И, в общем-то, наверное, не зря, потому что чем дальше, тем больше. Я это наблюдал несколько лет назад еще, меня это удивляло: «Зачем это нужно?» Как это, в наше время свободы, зачем на каждый сайт вешать указание — кто отвечает за этот контент? А сейчас понимаем, что, похоже, это вполне себе вариант. Если есть организации — Sports.ru, «Иннова» — которые сделали тот или иной сайт, ну, укажите, что вот такая организация, такие-то реквизиты, такой-то адрес, такой-то руководитель: имя, фамилия, отчество. В общем, выглядит вполне разумным.
                                                                                                                Дмитрий Навоша: Нет, это абсолютно разумно, и так де-факто происходит. Просто мы как-то должны понимать, что любая возможность пользователю сделать что-либо, начиная от отправки e-mail и заканчивая заливкой файла или публикации у себя в ЖЖ, «В Контакте», в Facebook и так далее чего угодно, будь то фотографии или даже куска текста, неизменно оборачивается риском, что этот контент будет спирачен откуда-то.
                                                                                                                Геворк Саркисян: Действительно это так.
                                                                                                                Дмитрий Навоша: Полностью запретить публикацию — это значит просто…
                                                                                                                Максим Спиридонов: Или будет незаконным.
                                                                                                                Геворк Саркисян: Более того, провокации наверняка тоже могут быть, могут заявлять какие-то пользователи, что контент пиратский. На самом деле, они тоже должны нести, по большому счету, ответственность за то, что они сказали. Он действительно пиратский или нет?
                                                                                                                Максим Спиридонов: Закину еще одно. Это может быть средством эффективной конкурентной борьбы, если это…
                                                                                                                Геворк Саркисян: Абсолютно точно.
                                                                                                                Дмитрий Навоша: Точно: зайти на сайт конкурента и опубликовать там что-то, что позволит тебе подать на него в суд, например.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Причем могут возникать просто компании, которые комплексно занимаются. Это, кстати, говоря, еще раз к вопросу о том, как это происходит сейчас в Штатах и в Германии, и в других, возможно, странах такого развитого юридического фашизма, если можно так выразиться.
                                                                                                                Дмитрий Навоша: Юридический фашизм — хорошее слово.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Там реально компании, я на это попался один раз, грешен, скачав какой-то альбом исполнителя в торрентах. Из-за одной песни, послушав один раз, меня отследили, и я заплатил штраф 1200 евро и то — по мировой, потому что в итоге мне грозили 5000 евро, и все прочее. Там отлаженный бизнес, я об этом уже рассказывал, повторюсь еще раз, это — любопытная тема, чтобы знали. В Россию, возможно, тоже придет, скажем, с торрентами.
                                                                                                                Компания юридическая сама создает раздачи, сама их отслеживает по IP-адресам, и затем кто-то подцепился к раздаче, айпишник берут. Уже накатанный конвейер — запрос к провайдеру: «такие-то IP». Провайдер говорит: «Не дадим, по суду», — поход в суд, и все это… Потом протоколы суда, ответ провайдера по запросу суда о том, что IP в этот момент были даны таким-то лицам, компаниям или организациям. Там был мой засвечен IP, который выдал мой провайдер через полгода, и через полгода мне пришли все эти документы, кучкой, с предложением: «Мы оцениваем ущерб от того, что скачали этот альбом в 5000 евро, но если вы в течение трех дней, — тоже вот чисто такой маркетинг, — в течение трех дней, по мировой, дадите, — не знаю, 1500 евро, кажется, — то мы договоримся». В итоге мой адвокат с ними связывался, договорились на 1200. Я еще адвокату заплатил 300, в общем, те же 1500 и вышли.
                                                                                                                Геворк Саркисян: Ну, на самом деле, это как провокационная закупка: помогают вам попасться на эту удочку.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Это уже огромный бизнес. Целые конторы работают. Потом мы общались с адвокатом.
                                                                                                                Дмитрий Навоша: Подождите, это получается равносильно истории, как если бы переодетые полицейские пытались продавать наркотики, я не знаю, в городе, какая такая история.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Возможно. Но де-факто это так, вот так и работают. Они создают раздачи с контентом, за который они отвечают, за тех компаний. В данном случае это была компания Universal, права которой они охраняют, но охраняют в режиме атаки. Лучшая оборона — это нападение. И вот таким образом происходит.
                                                                                                                Дмитрий Навоша: Я слышал тоже неоднократно о применении таких мер во многих отраслях.
                                                                                                                Максим Спиридонов: Возможно, поучительно с точки зрения того, что это придет в Россию, рано или поздно, чтобы имели в виду наши уважаемые слушатели, которые могут вполне себе скачивать также тот или иной контент в торрентах, что либо торрент-трекеры могут идти на сотрудничество с такими организациями, либо сами организации создавать такие раздачи.
                                                                                                              • +3
                                                                                                                Небольшое уточнение: «со своей бесплатной музыкой на Spotify». В Spotify нет бесплатной музыки, за то чтобы пользоваться сервисом надо либо платить месячную абонементскую плату, либо слушать бесплатно с рекламой, но даже тогда отчисления за рекламу идут артистам.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Ну так в 9 лет она же ни за что отвечать не будет? Наверняка у них нет в таком возрасте ни уголовной, ни административной ответственности.
                                                                                                                  • +5
                                                                                                                    Ну да, родители заплатят.
                                                                                                                  • +2
                                                                                                                    Какая-то антиутопия.
                                                                                                                    • +8
                                                                                                                      Меня одного смущает, что даже певица (по здравому смыслу владелица авторских прав, опустим про звукозаписывающие студии) выступает в защиту девочки и это ничего не изменило?
                                                                                                                      • +38
                                                                                                                        Договор с издателем важнее здравого смысла и мнения автора