Пользователь
30,2
рейтинг
23 ноября 2012 в 14:49

Разработка → Школьницу в Техасе отстранили от занятий за отказ носить RFID



В Техасе разгорается скандал, связанный с пилотным проектом министерства образования под названием Student Locator, который сейчас тестируют в двух школах Сан-Антонио. Проект предусматривает отслеживание учащихся через радиометки (RFID), которые автоматически регистрируются на входе в учебное заведение.

Большинство родителей и администрация довольны техническим нововведением: теперь они всегда знают, во сколько ребёнок пришёл и ушёл. Можно настроить уведомление по SMS о каждом входе/выходе ребёнка из школы. Говорят, что существенно повысилась посещаемость занятий, тем более что по всей школе разместили 200 видеокамер наблюдения.



Правда, не все родители довольны нововведением. Нашлись активисты, которые организовали протест против «незаконной слежки за детьми», они пригласили телевидение и добились публикаций в прессе. Сейчас скандал вышел на национальный уровень. Пользователи сайта Reddit тоже выражают протест: они говорят, что подобные программы слежки нужно сначала опробовать на политиках. И только после пары лет успешных испытаний, если не будет возражений, можно распространить на детей.

RFID-бэджи позиционировались как добровольные, но школьная администрация постепенно начала вводить ограничения для немногих «отщепенцев», которые отказались их носить. Сначала установили вход в школьную библиотеку по ID, потом голосование на школьных выборах только по ID. В конце концов, осталась лишь одна девочка-отказник. Несколько дней назад администрация школы отстранила её от занятий за отказ носить радиометку.

Подобные программы по автоматическому учёту учащихся уже испытывали в Калифорнии и том же Техасе, в том числе в начальной школе и дошкольных классах. Очевидно, в столь юном возрасте ученики ещё неспособны были выражать протест. В отличие от дошколят, Андреа Хернандез (Andrea Hernandez) учится на втором курсе Академии науки и инженерного дела в John Jay High School, и умеет постоять за себя. Она категорически отказалась носить RFID по религиозным соображениям, поскольку является христианкой и считает штрих-код и нумерацию людей деянием Сатаны. В многочисленных интервью она поясняет, что такие номера — это так называемый знак Зверя. К тому же, это незаконное вторжение в личную жизнь и нарушение прав человека.

Департамент образования Northside Independent School District (NISD) вложил в пилотный проект Student Locator уже полмиллиона долларов и, естественно, не собирается вносить изменения в программу из-за одной старшеклассницы. Девочке настойчиво рекомендуют перевестись в другое учебное заведение.

Журнал Wired пишет, что дело Андреа Хернандез дошло до суда — и вчера тот предварительно снял запрет на посещение школы без RFID, до дальнейшего разбирательства.

Однако, подобные проекты наверняка будут продолжать внедрять по всей стране. Правозащитники выражают озабоченность, что таким образом власти приучают население к постоянной слежке, начиная с младшего возраста.
Анатолий Ализар @alizar
карма
749,5
рейтинг 30,2
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (258)

  • +2
    Вспоминается сразу Френки. Он говорил об этих карточках в серии Френки шоу — Зачем?..
  • +116
    подобные программы слежки нужно сначала опробовать на политиках.


    Отличная идея :)
    • +19
      Политики принимают законы не против самих себя, а против населения.
    • +19
      Отличная идея :)

      Вот уж точно. Я прям проникся этой фразой. Как людей клеймовать — так это они быстро. Пусть начинают с себя.
    • +9
      Украинские политики уже умеют опыт обхода таких систем: нередки случаи, когда один политик с десятком регистрационных карточек других отсутствующих однопартийцев голосует за них.
      • 0
        Если сделать чтобы результат фиксировался одновремено с каким-нибудь дополнительным фактором. Например, нажатие кнопки и удержание её, то обойти будет намного сложнее. Кнопка — это голосование, а приложеная карточка к ридеру – это подтверждение личности.
        • 0
          Ну дык отпечатки пальцев ведь — красота.
          • +27
            Будет страшнее. «Нередки случаи, когда один политик с десятком отрезанных пальцев других отсутствующих однопартийцев голосует за них.»
            • +7
              Зато новости станет смотреть интереснее.
            • 0
              с пальцами всё на самом деле просто — запросто можно изготовить слепок
              • +2
                Не запросто. Современные биометрические сканеры проверяют не только папиллярный узор, но и, например, пульс, что очень неплохо защищает от подделок и отрезанных пальцев.
                • 0
                  Слепок отпечатка изготавливается на тонкой перчатке и надевается на руку злоумышленника. Для большего эффекта палец можно лизнуть перед использованием.
                  Сканеры такой палец принимают — у разрушителей легенд был целый выпуск на эту тему.
      • +1
        Да и у нас не лучше: www.youtube.com/watch?v=2DvP8Kvdrmw
    • +8
      Представляю, что будет, если у нас подобное ввести в ГосДуме: в зале один депутат с 450 бейджиками-метками на шее. А с другой-то стороны, возможно, что Валуева именно на этот случай и сделали депутатом.
      • +1
        Вакансия «носитель бейджика».
    • 0
      И ввести серьезные штрафы за опоздания на работу или уход раньше.
      • +1
        и чип в ж… живот, с контролем скорости перемещения по дорогам общего пользования. А к телу доступ имеют только дети и родители для обниманий папы и жена для того, от чего эти самые дети появились. Придётся при этом и детям чип вживить. Ещё это чип должен распознавать речь и при обнаружении ненорматива включать бродкастинг
  • +22
    Их же не в кожу вживляют. Будет один специальный отщепенец, который будет ходить в школу с бейджами за весь класс. Если школа не может заинтересовать учеников, то заставить тем более.
    • +14
      Ну пока не под кожу =)
    • 0
      Дежурный по беджам.
      Каждый день — новый.
  • +1
    А будет ли работать бейджик если его в фольгу замотать?
    • +2
      А если он случайно попадет в микроволновку? :D
    • +2
      Я пробовал: не будет.
      • 0
        Занятно, тут не так давно видел довольно убедительное сообщение, утверждающее, что незаземленная клетка Фарадея не сможет защитить метку от считывания. Кто не прогуливал физику, внесите ясность, пожалуйста.
        • +8
          Все зависит от частоты. Но вообще электрическое поле внутрь металла проникнуть не может.
          Под действием электрического поля заряды на металле перераспределяются, компенсируя поле. Если время перераспределения мало по сравнению с периодом колебаний, то волна внутрь металла не проникнет.

        • –5
          Заземленная клетка Фарадея не выпускает поле изнутри во вне, а не заземленная внешнее внутрь.
          • 0
            Заземленная нужна в случае наличия не просто поля, а поля, создаваемого свободным зарядом. То есть в случае, когда поток электрического поля через клетку не равен нулю. В таком случае заземление позволит клетке преобрести не нулевой суммарный заряд и компенсировать поле.

            Верно, что такое поле возможно только при наличии свободного заряда внутри клетки.
  • +41
    Никогда не понимал этого идиотизма с контролем. Работать надо головой, а не 8 часов. Можно заставить человека сидеть в учебном заведении, можно заставить его смотреть в нужную сторону, но думать заставить нельзя.
    Посещаемость они повышают.
    Тоже самое касается и рабочих мест с контролем, картами, отпечатками и всем остальным. Популяризация и навязывание ИБД — бред.

    • +11
      Школа несёт ответственность за учеников, во время их пребывания в школе. Метки — один из способо доказать, что ребёнок был/не был в школе. Ну и тем же родителям спокойнее.

      С предприятиями — то же самое. Если на рабочем месте, на вас случано упадёт люстра — предприятие будет обязано выплачивать Вам компенсацию. Если же оно сможет доказать, что Вы в это время были дома — то это лично Ваши проблемы.

      P.S. Руководители как правило стремятся к контролю (этакая профессиональная болезнь). Да, появляются люди новой волны, которые требуют результат, а не процесс — но это ещё не такой уж частый случай.
      • +10
        Метки — один из способо доказать, что ребёнок был/не был в школе.

        Здорово, конечно, но это проблемы школы. Почему их перевешивают на учеников? Забыл метку — в школе не был?

        Ну и тем же родителям спокойнее.

        В этом отношении вообще за детей современных страшно. Чего стоят мобильные с первого класса. Родителям спокойнее, конечно, но самостоятельности у ребенка ноль. Что дальше будет — посмотрим. Скоро подрастет это поколение.

        Если на рабочем месте, на вас случано упадёт люстра — предприятие будет обязано выплачивать Вам компенсацию. Если же оно сможет доказать, что Вы в это время были дома — то это лично Ваши проблемы.

        Зачастую системы эти используются в других целях. Наказать за опоздание, проконтролировать время нахождения на рабочем месте и так далее. Я об этом и говорю.

        А так — в случае проблем удаляем из базы запись о том, что человек был и готово! Или нет? Системы то эти наверняка не такого уровня, чтобы им доверяли в суде.
        • 0
          Здорово, конечно, но это проблемы школы. Почему их перевешивают на учеников? Забыл метку — в школе не был?

          Ну почему сразу только проблемы школы? Если по каким то причинам ребёнку придётся доказывать, что он был в некое время в школе — то это будут его проблемы, верно?

          Не стоит забывать, что вообще пропуск занятий, отказ учить уроки и т.д. — это всё проблемы детей и родителей, но никак не школы.

          А так — в случае проблем удаляем из базы запись о том, что человек был и готово! Или нет? Системы то эти наверняка не такого уровня, чтобы им доверяли в суде.

          А в этом случае вас и оштафовать не могут — Вы элементарно подаёте в суд, и предприятие не сможет доказать, что Вас небыло на рабочем месте, на основании несертифицированной системы. Я работал на фирме, где стояла считывалка пальцев, которая постоянно глючила. В результате на неё просто забили все — и руководство и работники.

          Впрочем суть моего комментария в том, что в этом нововведении есть позитивные стороны. А вот как будут использовать — это уже другое дело
          • +2
            Не стоит забывать, что вообще пропуск занятий, отказ учить уроки и т.д. — это всё проблемы детей и родителей, но никак не школы.

            Проблемы успеваемости не решаются принудительным отсиживанием уроков. Нельзя намеренно вдолбить человеку в голову математику. «Отсидеть» уроки — отсидит. Если это делать принудительно, то это вызовет только отвращение. Эффект будет обратным.

            А вот как будут использовать — это уже другое дело

            К сожалению зачастую то, что можно использовать во вред таки используют во вред.
            • +1
              Проблемы успеваемости не решаются принудительным отсиживанием уроков. Нельзя намеренно вдолбить человеку в голову математику. «Отсидеть» уроки — отсидит. Если это делать принудительно, то это вызовет только отвращение. Эффект будет обратным.

              А кто говорит о том, что RFID метки повышают успеваемость? Они повышают посещаемость :). Успеваемость — по прежнему проблема только детей и их родителей. Как говорил один мой препод — «Не хотите учить — не учите. Мне конкуренции меньше.»

              К сожалению зачастую то, что можно использовать во вред таки используют во вред.

              Да ладно Вам, не сгущайте краски. Что угодно можно использовать во вред. так мы сейчас дойдём до того, что от автомобилей гибнут люди, и надо их запретить
              • +2
                Вот только зачем повышать посещаемость неуспевающих учеников? Никогда не понимал, зачем в школах изо всех сил «тянут» двоечников (особенно у нас в России — в США с этим должно быть несколько проще). Если они хотят быть неучами — пусть будут ими! Уборщики, разнорабочие и прочие низкоквалифицированные рабочие силы тоже нужны обществу.
                А когда «двоечников» тянут в школы, заставляют их буквально отсиживать занятия — это только отрицательно сказывается на действительно желающих учиться и успевающих учениках (все, наверное, помнят свои школы и своих двоечников, помнят срывы уроков и т.д.)

                У меня в школе, которую я относительно недавно закончил, были турникеты с RFID картами. Родителям приходили SMS-уведомления о посещаемости и с оценками за неделю. Однако это никак не сказывалось на посещаемости и, тем более, успеваемости.
                • 0
                  А когда кто-то хотел прогулять урок так, чтобы не узнали родители — достаточно было вечером или утром передать RFID карту однокласснику — и проблема решена (правда, пару раз случались курьезы, что ученик в школе «ночевал» в системе учета, потому что его забывали отметить на обратном пути :) )
                  • 0
                    У нас в лицее по карточке проходили через турникеты на входе. Рядом охранник за стойкой, или даже два. Если кто-то приложит две карточки(и у охранника на мониторе отобразится два человека), и пройдет потом один человек — сразу на ковер к зав. по дисциплине. Посещаемость — уникально высокая.

                    PS. Впрочем там были классные преподаватели, и суровая система наказаний. Так что и без карточек бы посещали) Впрочем суть ясна — контроль на входе/выходе и всего делов.
                • 0
                  Двоечников надо тянуть. Только иначе. Если человек не успевает, то это не обязательно означает, что он туп. Возможно дело в скорости обучения. Возможно ему надо просто медленнее и тщательнее разжовывать. Только и всего. Есть разница — выучиться чуть медленнее или один раз пропустить основы и потом болтаться в хвосте до самого конца.
                  • +1
                    К сожалению, современная система школьного образования не практикует индивидуальный подход, поэтому «тянуть двоечников» превращается в «тормозить остальных».
                  • 0
                    Все закладывается в начальной школе. Знаю по себе и по своим одноклассникам — я невероятно благодарен своим родителям за привитую тягу к знаниям именно в начальной школе (меня заставляли переписывать иногда упражнения, читать книги, заниматься математикой, делали со мной уроки и т.д...).
                    Если родители не сумели научить ребенка учиться, а учителя физически этого сделать не успели — человек уже потерян и вряд ли сможет изменится. Тянуть таких практически некуда!

                    В 11, выпускном, классе, мне жутко мешало готовиться к выпускным экзаменам то, что в классе было несколько совершенно не желающих учиться личностей, которых тем не менее пытались тянуть учителя. Куда? Зачем? Лучше бы потратили это драгоценное время на образование желающих учиться людей, чем на ленивых уникумов, глумящихся над учителями. Да, возможно, это несколько эгоистичный взгляд, но тем не менее.
                    • 0
                      Так я о том и говорю. Не надо всех держать вместе. Как минимум делить на группы и не по возрасту, а по обучаемости. Нет смысла сдерживать тех, кто способен усваивать быстрее нынешней программы с теми, кто не успевает. Причем человек может быстрее усваивать одни дисциплины и гораздо хуже — другие.
                      Количество дисциплин, объем излагаемого материала это тоже проблема и достаточно серьезная. Нельзя впихнуть невпихуемое. Сколько ты ребенку на лето читать не задай, хоть все книги мира — не прочитает он их все.
                      • 0
                        Вот в этом плане мне больше симпатизирует система образования в США, где ребенок с определенного класса начинает сам выбирать те дисциплины, которые он желает изучать. И нет никакой ненужной «обязаловки», которая многим не пригодится в жизни гарантированно (как меня, однако, бесило готовить огромные Д/З по химии в 11 классе, когда надо было усиленно изучать физику и математику с информатикой...)
                • +1
                  Тем более глупо заставлять ходить тех, кто с одного урока понимает то, что потом двоечникам долбят по 2 недели. Тупо скучно и неэффективно. Вот я в классе больше всех прогуливал, домашнее задание не делал, но при этом почти по всем предметам был лучшим в классе.
                  • 0
                    Меня вот тоже всегда бесило, что всех ровняют под одну гребёнку. Я быстрее выучил? Поощрить и дать мне свободное время. Остальным будет стимул научиться делать это быстрее.
                    • 0
                      Вот у нас историк был правильный: я всегда контрольные писал около 10 минут, и он меня сразу отпускал гулять, а смысл мне сидеть? Тем более все начинают просить списать.
                      • +2
                        Хех, отпускал. Меня выгоняли, чтоб списывать не давал :)
          • +2
            Вспомнилось как на одном режимном предприятии внедряли систему электронных пропусков.
            Я там появляюсь периодически, мне постоянный пропуск сделали.
            В общем как-то не был там пару месяцев, приезжаю, хочу пройти, а мне охрана говорит, мол вам нельзя.
            Нужно ехать на первую проходную с пропуском, разбираться.
            Я спрашиваю зачем?
            Мне говорят, мол вы три месяца назад зашли на территорию, и до сих пор не вышли, так что мы не можем вас запустить туда еще раз, ибо тогда вас там будет двое…
            Объект большой, восемь километров до первой проходной. Ну чего делать, поехал туда.
            Оказалось что меня там уже трое, так что я был бы четвертым…
            Смысл в том, что я на объект обычно своим ходом добирался, а обратно меня местные подвозили на машине, и изначально пока не было учета того чтобы все кто зашел выходили, на автомобильной проходной у пассажиров пропуска проверяли только визуально. Потом порядок навели, но я долго не появлялся у них, и меня не упорядочили.

            ПЫСЫ: у меня эта RFID-карточка лежит в кошельке всегда, хоть и пользуюсь ею редко. И если у нас в администрации заведут такую же систему, то я как-то не особо парюсь по этому поводу — если сейчас мы заранее договариваемся кто из отдела будет вовремя, и кто уходит с работы вовремя, чтобы кто-то был, так будем просто оставлять ему все карточки… И сколько у нас руководство не менялось, а всегда все сходилось к одному — главное чтобы работа делалась, и кто-то один был в отделе, на случай срочных движений, а дальше разбирайтесь как хотите, хоть вообще все дома сидите. Ну а карточки бипать оптом, просто чтобы с отдела кадров не троллить :)
            ПЫПЫСЫ: я бы даже был бы рад, если бы такие карты ввели. У нас бы прекратилась практика опозданий того кто должен быть за всех вовремя )))
        • +2
          Забыл метку — в школе не был?

          классика же: «а голову ты дома не забыл?»
    • +3
      Это только о чем-то сложном думать заставить не получится, а воспитать достойного гражданина для общества потребления — вполне.
    • –7
      Это не взрослые люди, это дети. Их надо заставялять учиться.
      Ни один ребенок в здравом уме, если этот выбор будет зависеть только от него, не пойдет добровльно в школу. Он лучше пойдет на доске катать/в икс-бокс играть/бухать/курить и т.п. Я этот проект безоговорочно поддержал бы.
      • +10
        В наши школы не пойдет конечно. Там заставляют учиться. Там не интересно, идиотская программа, некомпетентные педагоги, там все против того, чтобы ребенку было интересно.
        Все время обучения у меня были любимые преподаватели и были все остальные. Даже не предметы, преподаватели. Так вот я с большим удовольствием ходил в любимым преподавателям, я обожал их предметы. Физику, химию, математику, я боялся пропустить хотя-бы одно занятие. Это было интересно и увлекательно.

        Взрослые, не взрослые, в 18 лет человеку предлагают выбрать его будущую специальность. А готов он к этому только после окончания вуза. Это ли не бред?
        • –2
          Взрослые, не взрослые, в 18 лет человеку предлагают выбрать его будущую специальность. А готов он к этому только после окончания вуза.

          А Билл Гейтс то и не знает… И многие другие, начавшие работать до окончания ВУЗа
          • 0
            Воот. Все индивидуально. Скорость обучения, оптимальный способ подачи информации, и много много других вещей — индивидуальны. У нас же есть одна программа и привязка к возрасту. В итоге одни не успевают, другие прохлаждаются.
            • 0
              не могу не согласится. С другой стороны, если Вы прохлаждаетесь в школе — кто мешает Вам заниматся чем либо факультативно?

              Просто, на мой взгляд, не нужно считать, что кто-то позаботится о Ваших детях, кроме Вас. Если Вы считаете что школы не достаточно — обучайте дополнительно сами или отдайте на доп. курсы
              • +1
                Система, ориентированная в том числе на контроль посещаемости не только учителями, но их. Не принято у нас, чтобы можно было сдавать что-то экстерном и/или индивидуально, а потом на уроки не ходить. Помнится как-то за зимние каникулы решил все задачки в учебники по алгебре, пришёл, дал учительнице и прошу разрешения на уроки не ходить, только на контрольные — не разрешила, сказала, что просто не имеет права, читать что-то «левое» тоже не разрешила, как и делать задания по другим предметам или программы писать — раз пришёл на математику, значит должен заниматься математикой, кроме всего прочего своим чтением или выполнениями заданий по русскому я, оказывается, отвлекаю остальных и их демотивирую (сейчас так говорят), в итоге давала мне всякие задачи повышенной сложности не из обычного учебника, из журнала Квант, олимпиадные и т. п., чтобы а) я присутствовал на уроке и б) занимался именно математикой.

                Факультативы факультативами, но они не отменяют того, что в школу нужно ходить, на уроки нужно ходить и на этих уроках заниматься этим предметом. Ладно мне хоть математика была более-менее интересна и в тех же задачах повышенной сложности я чувствовал вызов себе. Но были предметы, которые легко давались, но были абсолютно неинтересны. Химия, например. Нас таких даже небольшая группка собралась в классе — постоянные срывы уроков от игры в Морской бой через весь класс до химических опытов, исключающих проведение занятий в классе на несколько часов, но любой контроль на 5 сдавлаи, хоть устно, хоть письменно, не к чему было по знаниям придраться. Реально мешали учиться тем, кто хотел если не химию знать, то хотя бы 5 по ней иметь, но сходу её не понимал. А любые попытки загрузить нас дополнительно, сверх программы, мы в штыки принимали, коллективные жалобы писали (только мода пошла на «не имеете права» по всему СССР) и т. п. А нам реально хватало 15-20 минут, а то и меньше, пока только домашнее задание проверяет, чтобы прочитать новую тему, распределить задачи по плану урока и домашнее задание, решить их, обменяться решениями и дальше вести себя неудовлетворительно. Она идёт за заучем или директором, тот приходит типа наезжает «почему не учитесь?», а мы «мы уже выучили всё, вот, задачи по новой теме, вот и домашнее задание на следующий урок уже сделанное, а нас не отпускают».
          • +7
            А Билл Гейтс то и не знает… И многие другие, начавшие работать до окончания ВУЗа

            Я начал работать до окончания ВУЗа. На втором курсе. Банковского дела. Программистом. Но переходить уже не было желания. Да и военкомат не одобрил бы.
        • –2
          В наши школы не пойдет конечно.


          Тут мне, конечно, сравнить не с чем. Учился я только в нашей стране.

          frig, у вас есть ребенок? Если да, то неужели вы бы не хотели знать где находится ваш ребенок?

          С моментальным информированием о прогуле можно решить возникшую у ребенка проблему сразу, а не через 2-3 месяца, когда по итогам четверти твоё чадо принесет пачку двоек или еще лучше н\а.
          • +14
            У меня двое. Мне бы с одной стороны хотелось, а с другой стороны — если бы мои родители всегда знали где я, то такого детства я бы себе не пожелал. И да, я прогуливал и иногда прогуливал много.

            С моментальным информированием о прогуле можно решить возникшую у ребенка проблему сразу

            В такой ситуации самой крупной проблемой у ребенка будет моментальное информирование у прогуле.

            Можно заменить ребенку совесть электроникой. Можно бить его током и он не будет выходить за периметр. Каким он вырастет в условиях жесткого контроля? Добрым и умным? Или озлобленным и как только от этого контроля избавится — пустится во все тяжкие?

            Пачка двоек — не самое страшное в жизни.
            • –1
              Да вот я тоже прогуливал, и временами очень много. Я считаю, что я был бы гораздо более успешным человеком, если бы в положенное время для учебы я бы учился.

              Я не веду речь о тотальной слежке. Но если ребенок пошел в школу, он должен быть в школе.
              Возможно такой контроль приведет не к уходу от проблемы в виде прогула, а к диалогу с родителями, которые смогут помочь.
              • +4
                Возможно такой контроль приведет не к уходу от проблемы в виде прогула, а к диалогу с родителями, которые смогут помочь.

                Или к депрессиям и самоубийствам. Родители в 13-14 лет обычно не в фаворе :).
                • +2
                  Родители в 13-14 лет обычно не в фаворе

                  Да я о том же и говорю. Родители не в фаворе, в итоге систематические прогулы. Ведь всегда можно сказать «Да все чудесно, мам».
                  • +1
                    И у ребенка будет выбор: активно противопоставлять себя родителям или «идти на диалог», что в 95% случаев означает ломать себя во имя их удобства.

                    У родителей-то внешних стимулов идти на диалог нет никаких. Чадо подконтрольно, если начинает своевольничать, можно «прижать к ногтю». Вот и приходим к тому, что все эти «диалоги» начинаются лишь с желания родителей их строить. И если они, родители, желают, то им и метки не нужны. А если хотят, чтобы ребенок делал, как они хотят, будут лишь выступать в роли надосмотрщиков и погонщиков. Не уверен, что это будет позитивным опытом для молодого поколения.
                    • 0
                      ну нифига себе, у вас отношения с детьми.

                      Я почему то всегда думал, что основной стимул для родителей — любовь и желание чтоб ребёнок был успешен в жизни…
                      • +2
                        У меня детей нет, слава богам. Я и кактусы-то поливать забываю.

                        А, если не переходить на личности, скажу, что схема все же получается неуравновешенная. Сейчас на возможное давление со стороны родителей у детей есть вариант ухода от проблемы. Он не идеален, но хотя бы лучше, чем ничего.
                        • –7
                          Как Вы думаете, у кого мозгов как правило больше — у родителей, или детей? Родители, это не враги. Они действительно желают лучшего, для своих детей.

                          А вот у детей, особенно в 13-14 лет, когда гармоны бушуют — с мозгами иногда бывают проблемы. И что поделаешь — нужно давление со стороны родителей.
                          • +4
                            Они желают этого лучшего по своим меркам, а у ребёнка, особенно подростка свои мерки и необязательно они наивны — жизнь меняется, а далеко не все родители за ней поспевают. Да и просто стремления у него могут быть иными, чем у родителей. Например работать не на хорошо оплачиваемой и престижной работе, а на любимой. Или учиться, если брать студенческий возраст, не на той специальности, на которую смог поступить без особой подготовки, а на той, на которой хочется, но для этого нужно документы забрать, уже поступив, и подавать их по новой в следующем году. Но как же: «год потеряешь!», а что приняв их ультиматум всю жизнь коту под хвост…

                          • +4
                            > Родители, это не враги. Они действительно желают лучшего, для своих детей.

                            Из зашоренный взгляд вполне может сделать их врагами.

                            Собрался поступать в престижный вуз в столице? Куда тебе, иди лучше в местную академию на агронома, или в хабзу на слесаря!
                            Хочешь открыть свой бизнес? Хватит ерундой страдать, иди вон лучше работать на среднюю зарплату, мы работали, наши родители работали, и ты работать так должен!
                            Забугорный вуз с перспективой миграции? Да ты пьяный чтоли, какая заграница, это невозможно!

                            В общем, всё, отличающееся от стандартного «работать 40 часов в неделю на незначительной и понятной им должности до 60 лет и получать пенсию» может быть воспринято «умными» родителями в штыки, а сопутствующие амбиции — затоптаны ими же.

                            Я уж не говорю даже про самое банальное — выбор «неродной» специальности, про который написал VolCh.
                    • +1
                      Вы так говорите, как-будто я сразу взрослым появился. Я тоже был мелким и знаю как дети думают.
                      По крайней мере знаю как думал я: «Да ну нафиг физику, пойду лучше в принца персии поиграю. Потом чего-нибудь придумаю»
                      Когда наступал момент истины, и у мамы появлялось еще несколько седых волос. Она начинала некоторое время (месяц-другой) очень сильно меня контролировать. И знаете что? Не было никаких конфликтов у меня с ней из-за этого. По тому как знал, что накосячил и надо отвечать.
                      Так продолжалось до момента пока не стал более сознательным.

                      И да, вы не поверите, но детей строго необходимо контролировать до определенного возрста. Потому что он наверняка выберет развлечения, а не учебу.
                      • +1
                        Я поверю. Полностью давать детям делать все, что они хотят, нельзя.

                        Вот только в вопросах контроля, опять же, по моему мнению, стоит опираться на нормальные человеческие отношения. Тогда и ребенок на диалог пойдет и чипы, в общем-то, не будут так уж необходимы.
                        • –2
                          Контроль — это тоже, нормальные, человеческие отношения. Который приучает к тому, что врать не имеет смысла.
                          • +4
                            Или что врать нужно так, чтобы не попадаться.

                            Опять же, наверное, я странный человек, однако считаю, что честность должна быть осознанным выбором, а не отсутствием возможности солгать.
                            • –5
                              Чтобы сделать осознанный выбор — нужно обладать достаточным багажём знаний и опыта (которого у ребёнка просто нет).

                              Честность, следование нормам морали и закона — это качества, которые нужно прививать, их нет у человека с рождения.
              • +7
                Да вот я тоже прогуливал, и временами очень много. Я считаю, что я был бы гораздо более успешным человеком, если бы в положенное время для учебы я бы учился.

                Очень сильное заблуждение. У меня однокурсница краснодипломщицы уже год не могут найти хоть какую-то работу. Одна из них мне сказала: «эх, лучше бы я как ты прогуливала и работала, сейчас было бы тоже 5 лет опыта».

                Дети должны вырасти личностями, а не рабами. Тогда они будут успешными. По крайней мере благодарными родителям за то, что те над ними не установили тотальный контроль.
                • –3
                  Просто к началу четвертого десятка лет я понял, что мне не хватает тех знаний, что я прогулял.
                  • +11
                    Ну дык знания всегда можно получить тогда, когда они нужны.

                    Смотрите, как вы интересно мыслите — вам не хватает знаний сейчас, но вместо того, чтобы перестать лениться и прочитать необходимое вы обвиняете своё прошлое. По сути вы не поменялись, не обрели опыт. Вы всё так же хотите, чтобы результат упал без работы.

                    Я вот нихрена не учился в музыкальной школе. А в 16 лет безумно захотел играть на разных музыкальных инструментах. Я не стал себя обвинять: «вот я дурак, что не учился». Тогда оно мне было не нужно и я бы не получил ничего даже если бы меня заставляли. Я в 16 лет взял и начал учить сначала гитару, а потом всё остальное. Сейчас, к 22-м у меня широкий и глубокий музыкальный опыт. И я могу гордо заявить, что я — хороший музыкант.

                    И никакие метки, дроны, наблюдатели с палками, гипнотизёры не сделали бы из меня музыканта тогда, в школе. А скорее бы даже наоборот — отбили всю тягу к музыке и я не стал бы это изучать потом, когда вырос.
                    • 0
                      Я где-то об этом написал? Я их и получаю сейчас, тратя на это драгоценное время.
                      • +1
                        Ну и это отлично ведь. Всё-равно в школе вы бы их не получили.

                        И да, от того, что вы выросли — ваше время драгоценнее не стало. Это всё та же жизнь.
                        • 0
                          Там длинная цепочка событий, которую я вижу только сейчас.

                          В такой момент очень хочеться стать фаталистом и думать, что «так мне суждено было»…
                          Да в общем-то, пожалуй, я так и сделаю:)

                          P.S. Ну вот, в карму нагадили, теперь не поговорить…
                          • 0
                            Это ваш опыт и ваша жизнь. Нечего о ней жалеть. Вполне возможно, что вы бы стали намного менее успешным сейчас, учись, а не прогуливай вы тогда. Так зачем гадать?

                            пс. плюсанул.
                            • 0
                              Ни в коем случае не жалею. Чего о прошлом-то жалеть — его не воротишь. Просто многие вещи становятся более понятными.

                              Ладно, скатились уж в совсем другую тему.

                              p.s. благодарю.
                • 0
                  Ну так а теперь отбор будет строже. Только самые умные будут знать как обмануть систему :)

                  Очень сильное заблуждение. У меня однокурсница краснодипломщицы уже год не могут найти хоть какую-то работу

                  Смотрите внимательнее. Обычно тяжело с работой у тех кто или слишком хорошо учился, или слишком плохо. Ведь если прогуливает — не обязательно работает/учится. Вполне возможно — просто бухает. Это от характера зависит.
                  • 0
                    Даже если работает, то это не панацея. Самый простой пример — работает не по желаемой специальности, и даже не по той которой учится. Хочет быть программистом, учится на схемотехника, а работает, скажем, продавцом, чтобы было на что учиться.
      • +2
        «Ни один ребенок в здравом уме, если этот выбор будет зависеть только от него, не пойдет добровльно в школу»
        Если там будут преподавать устаревшие науки маразматичные старухи, то нет.

        У нас в институте вот всё пытаются мотивировать ходить на занятия, лекции, не видя очевидного — посещаемость зависит только от преподавателя. Только вот убеждать преподавателей, что преподают они фигово и неинтересно никто не торопится.
        • +1
          Не надо путать общеобразовательную школу с высшим учебным заведением.
          • 0
            в этом вопросе требования к школе должны быть выше. в школе должны научить учится, привить интерес и желание, а в вуз человек должен идти уже за знаниями которые ему наиболее интересны. желание учится убивается именно в детском возрасте и именно современной школой. до этого детям нравится учится, что как не учение бесконечные детские вопросы?
            • 0
              Основная задача средней школы — это не подготовка будущих студентов. Основная — подготовка людей к взрослой жизни, в том числе к тому, что далеко не всегда в жизни можно делать то, что хочется и/или то, что нравится, к тому, что многое придётся делать вопреки своему желанию. Вузов это касается, пожалуй, ещё больше. Главное, что должны дать человеку и школа, и вуз — умение решать стоящие перед ним практические задачи, проходя в том числе и через неприятные, но необходимые этапы, будь то необходимость каждый день утром вставать или необходимость учиться.

              Да и с трудом представляю себе человека, которому могут быть интересны все школьные предметы без исключения. В лучшем случае будут предметы, которые ему нравятся, интересны и будут остальные, полезность которых он понимает. И для большинства даже среди желающих учиться, получать интересные им знания в принципе, найдутся предметы, которые им неинтересны и представляются лишними, которые их кнутом и пряником заставляют изучать.
      • –3
        >>Ни один ребенок в здравом уме, если этот выбор будет зависеть только от него, не пойдет добровльно в школу. Он лучше пойдет на доске катать/в икс-бокс играть/бухать/курить
        Не слишком положительно начинается ваша биография.
        • 0
          Нечего сказать — переходи на личности.
          • 0
            Я намекнул на то, что вы сами когда-то были таким-же школьником, и глупо утверждать что прямо все школьники прогульщики и бухари, ибо ваши же слова можно тогда обратить против вас ввиду очевидных фактов. Вот вы были школьником. Вы и в правду прям только и делали что бухали-курили-катались на досках вместо того, чтобы учиться?
            Школьников, которым либо нравится учёба, либо которые понимают что «надо» и среди моих одноклассников, и среди моих друзей, и среди моих знакомых было чуть более чем достаточно, и всем им особого контроля не требовалось.
      • 0
        Ни один ребенок в здравом уме, если этот выбор будет зависеть только от него, не пойдет добровльно в школу.

        Потому что в школе нудные учителя, которые и пальцем не пошевелят, чтобы сделать свой урок более интересным для учеников.

        Он лучше пойдет на доске катать

        Заниматься спортом, то тоже, в принципе, хорошо.

        в икс-бокс играть

        Во-от, нормальный пункт. Я, например, благодаря компьютеру и играм стал изучать английский.
        Опять таки, ребёнку интересно играть. Так сделайте ему обучение в виде хорошей и интересной игры, это же очевидно. Но сложно.

        бухать/курить и т.п.

        А вот это уже проблема воспитания родителями.
        • 0
          Кстати, про «проблему воспитания родителями».

          У меня самые лучшие на свете родители. Да вот так категорично заявляю — ни у кого лучше нет.
          Но все-равно в определенный момент (лет так около 15) я считал себя умнее и делал что хотел, а не то что надо. Хотя мне никто не запрещал заниматься чем я хочу, но после исполнения своих обязанностей.
    • 0
      Можно заставить — Ваш комментарий сильно противоречит «Шахматной новелле»

      Внешняя обстановка влияет на сознание и ход мыслей, но сила воздействия у всех людей разная
  • +1
    На сколько мне известно подобные карточки используются в некоторых школах Питера, а родители за информирование по смс платят примерно по 160 за месяц…
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Без бейджа из тюрьмы школы не выпустит охрана.
      • +5
        ну, по периметру там же нет ещё колючей проволоки. Неужели никогда со школы не бегали, через забор и все дела?
        • +2
          Через в окно во внутренний двор, а там под воротами щель как раз, чтобы пролезть. Благо я тонким был)

          Но такими темпами как в топике и до колючей проволоки недалеко. Будем рыть подкоп.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            У меня, на всю школу, только на одном окне первого этажа не было решетки.
            6 урок, предмет «Музыка» половина класса сегала с этого окна.

            Когда стали старше — идет урок все той-же музыки, но не у нашего класса. Заходит 4 аболтуса, говорят «Здравствуйте», открывают окно и выпрыгивают.

            Препод O_o. Дети младше тоже в странном состоянии.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              У меня, на всю школу, только на одном окне первого этажа не было решетки.

              мы, кстати, со временем наловчились прыгать со второго этажа ;)
              • 0
                Помню то время, когда мы ещё пролезали через решётки…
              • 0
                Когда сидели на одном из уроков, на первом этаже, увидели пролетающее тело, офигели. Но в связи с наличием препода в классе, не стали вставать и смотреть — что произошло.

                Лично я не прыгал, было страшно. Прыгая с 3-4х метров уже была очень не приятная отдача в ноги, но с еще большей высоты рисковать не хотелось.
  • +1
    А ничего, что уже практически во всех заведениях стоят видиокамеры, которые в ближайшем будущем смогут вести полноценную автоматическую слежку, независимо от того, носите Вы метки или нет? Это прогресс, его явно не остановить. Остаётся лишь надеяться, что правительства будут применять эти системы на благо чаще чем во вред

    P.S. Не уже ли было так сложно сделать идентификатор буквенным, дабы не пугать разнообразных верующих. Ну и конечно, обьяснять, что это не идентификатор человека, это идентификатор метки. Смысл не меняется, но протестов меньше. Всё таки не приятно (на подсознательном уровне), когда ты из человека с именем и фамилией превращаешся в сотрудника/ученика №267216
    • +1
      Вы всерьез думаете, что с буквенными идентификаторами меньше проблем? Одни будут недовольны, что идентификатор плохо «произносится», другие попытаются найти какую-нибудь сквернозвучащую подстроку.
      • 0
        Это лишь один из возможных способов решения проблемы. Оновной посыл — проблемы надо решать, а не продавливать.
    • +1
      Число зверя — это прежде всего метафора единого знака отличия. Карточка с именем в этом смысле ничуть не лучше. Как впрочем и водительские права, против которых девочка не протестует.
      • –2
        Вы правда не видите разницы между тем, чтоб сесть за руль без прав и тем, чтоб войти в библиотеку без rfid?
        • +1
          Думаю автор говорит о правах как о физическом предмете с номером, а не о получении права управления автомобиля. С этой точки зрения, забыть дома права и забыть дома RFID метку — это одно и тоже
          • +1
            Так физический предмет всем подряд тоже не дают. Водительские права подтверждают _привилегию_ на вождение транспортного средства. А вот rfid-чипы налагают _обязанность_ их носить.
            • +2
              «RFID метки подтверждают ваше право учиться в этой школе». Давайте не будем разводить демагогию.
              • +3
                А я думал, что имею право получить образование просто согласно конституции и никаких меток мне для этого не надо.
                • –2
                  Дверь, когда из дома выходите — тоже на ключ не закрываете? Вы имеете конституционное право на жильё, и ключ Вам не нужен.
                  • +1
                    Вы не поверите, но я не обязан закрывать дверь. Если я оставлю дверь открытой — меня за это никто из дома не выгонит. У нас на даче, в деревне вон половину хат люди оставляют открытыми — красть нечего. Да и все свои. Просто веник поставили под дверь, чтобы было понятно — дома никого нету, смысла заходить в гости нету и пошли на огороде пораться.
                    • –3
                      Не обязаны, конечно. Но закрываете. Просто правило безопасности. так и эти метки — просто правила безопасности.

                      Да, я хотел бы жить в мире, где не нужны замки, метки, и прочая лабуда. Но в наших реалиях — RFID метка выглядит вполне уместно (Ведь изобрели их как удобство, а не средства контроля)
                      • +2
                        Я ничего не имею против RFID как удобства. Меня возмущает идея RFID как средства контроля. Не подменяйте понятия.
                        • –1
                          Простите, а почему RFID такая честь? А автомобильные номера (которые на ура распознаются камерами) Вас не смущают?

                          Я Вот в упор не понимаю, что страшного в том, что родители будут знать, был ребёнок в школе или нет. Что страшного будет в том, что начальник знает, есть Вы на рабочем месте или нет.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • –1
                              Попробуйте без номеров поездить. Без паспорта/идентификационного кода в банке кредит получить.

                              За нами уже давно следят, особенно если пользоватся кредиктами. так что применение RFID — право, мелочь
                              • +1
                                За нами уже давно следят, особенно если пользоватся кредиктами. так что применение RFID — право, мелочь

                                Из мелочей состоит всё крупное. И пусть каждую мелочь они вводят с трудом и бунтами, а не легко и непринуждённо.
                          • +2
                            Давайте не будем разводить демагогию

                            Сами просите не разводить демагогию и сами её разводите. Подмена понятий, подмена тезиса. Всё по полной программе.

                            Автомобильные номера фиксируются за автомобилем, а не за человеком. Меня смущает политика официального контроля за местоположением человека. Мы вольные люди и не должны привыкать за тем, чтобы за нами следят.

                            Мне не нравится идея, что дети будут расти в страхе, что они постоянно запеленгованы. Так ростят рабов, а не свободных людей.
                            • –3
                              Автомобильные номера фиксируются за автомобилем, а не за человеком.

                              А автомобиль фиксируется за человеком. Кстати, метка тоже к Вам не приклеена, и её может воспользловатся (теоритически) кто-то другой.

                              Мне не нравится идея, что дети будут расти в страхе, что они постоянно запеленгованы. Так ростят рабов, а не свободных людей.

                              Простите, а откуда страх то? Чего им боятся? Того, что родители будут знать, что они таки дошли до школы?

                              Знаете, я, печатая эти строки, сижу на работе, в open space, спиной к двери (и другим людям). Мимо меня переодически ходит начальник. И впринципе, любой желающий может посмотреть, чем я в данный момент занимаюсь — я сижу в наушниках, и не слышу, когда кто-то подходит.

                              И знаете что? Я спокоен. Я делаю свои задачи, и мне пофигу, что подумают другие, о моём времяпрепровождении.

                              И сравните это с поведением гос. служащих, которые при приблежении начальника быстро сворачивают пасьянсы (потому что на самом делел фигнёй страдают вместо работы).

                              Так может боязнь контроля — это некий синдром?
                              • 0
                                Ну вы уж договоритесь до того, что люди, желающие свободы — больны.
                                А нормальное состояние негров — рабство.
                                Притом, что я вас понимаю, т.к. ваш основной дискурс схож на тот, который описал Фридман в «Плоском мире». Но вы, похоже, до конца не додумываете сказанное.
                                Приводя в пример самого себя не боящегося контроля на рабочем месте, вы забываете о мотивации. Вы мотивированы. По сути, теперь контроль за вами является, напротив, расходованием средств. У вас УЖЕ есть самый надежный контроль — мотивация. И результат от вас будет не насиженные часы, а конкретный КПД.
                                А у «пасьянсеров» — нет. У ученика еще нет. У чиновника, у депутата.
                                Теперь с точки зрения логики подумайте сами, что ТРЕБУЕТСЯ делать на самом деле: создавать ли мотивацию для работы\учебы, которая автоматически подразумевает собой ПРИСУТСТВИЕ или добиваться только ПРИСУТСТВИЯ?
                                Тредстартер об этом и написал: создается ВИДИМОСТЬ обучения, а не обучения. Создается ВИДИМОСТЬ работы, а не работа. С точки зрения производительности труда «пасьянсера» при невозможности мотивировать следовало бы уволить, а не контролировать проведенное у монитора время. С точки зрения обучения подростка педагогике следут самой РАЗВИВАТЬСЯ, чтобы ХОДИЛИ УЧИТЬСЯ сами, а не из под палки.
                                Я пришел на работу в текущую компанию разработчиком для небольшого звена проекта. Не скажу, чтобы это особо вдохновляло, начальство иногда заставало меня за демотиваторами и новостями.
                                Около полугода назад я стал ответственным за проект — градус интереса превысил отметку «пар». Теперь у меня НЕТ ЖЕЛАНИЯ бесцельно тратить время на чтение депрессивных новостей из России и даже до хабра добираюсь нормально только по выходным.
                                Но если бы в моей компании отсутствовал этот элементарных дух свободы (свободы, а не распущенности), где при виде демотиватора на мониторе, мне пришлось бы писать какие-нибудь объяснительные, вряд ли бы сейчас я работал выжимая из себя все.
                                Человек не может быть рабом контроля. Опасения — это нормально.
                      • 0
                        Закрываю дверь я потому что сам забочусь о своей безопасности наиболее доступными способами. Тут же кто-то внедряет систему безопасности, заботящуюся явно не обо мне и накладывающую ограничения на мои законные права.

                        Да и не система безопасности это, а система контроля. Система безопасности на той же аппаратной базе функционировала бы по другому алгоритму, а не отсылала смски о перемещениях. Скажем поднимала бы тревогу при несанкционированных действиях, например, если кто-то пытается пересечь периметр с аннулированной RFID. А тут оповещение в реальном времени о санкционированных действиях.
      • –1
        Во всех людях и так заложены единые знаки отличия (отпечатки пальцев, рисунок сетчатки глаза). И судя по всему большинство верующих под «числом зверя» понимают как раз присвоение номера человеку.

        Думается основная проблема номеров — в их не всегда понятной простому человеку сути — отсюда и нумерология, счастливые/не счастливые числа и так далее.
      • +1
        Водительские права — это не метка человека, это документ подтверждающий что человек умеет пользоваться автомобилем.
        • –2
          ну как бы и RFID — это на самом деле електронный ключ, подтверждающий что-то там.
          • +1
            … считает штрих-код и нумерацию людей деянием Сатаны

            Как я понимаю её и не смущает сам ключ, её смущает что её «пронумеровали», выдав кусок пластика с личным номером\штрих-кодом.
            • +3
              Т.е. в данном случае RFID метка все же не ключ от двери, а метка человека.
            • 0
              т.е. Чтоб убрать проблемы — достаточно обьяснить, что пронумеровали только ключ, а не её. А руководство устроило спектакль
              • +4
                Я думаю все и так видят разницу между использованием RFID метки как идентификатор человека, а не как ключи от какой-либо двери.
                Это как раздать всем майки с личным номером(как у заключенных), и по ним фиксировать перемещения каждого, а потом сказать что все это совсем для других целей.
                • 0
                  Это психологический вопрос, не более. Чтоб не вызывало отторжения, пронумеровать метки, и раздать людям. На самом деле таких меток уже предостаточно в нашем обществе — телефонные номера (где то они изначально привязаны к людям, где то мы их сами привязываем), различные документы, електронные ключи, кредитные карты… перечислять можно до бесконечности.

                  Основная разница в том, что у вас может быть множество RFID меток. С разными номерами. Как кредитные карточки. Но при этом Вы — остаётесь личностью, с именем и фамилией, а не номером. А считыватели идентифицируют «метка №XXXXXXXXX, пренадлежит Иванову»
                  • +1
                    Дело же совершенно не в самой метке\кредитной карте\телефонном номере\правах, а в том как это используется.
                    Никого же не заставляют носить свой номер телефона на майке, чтобы в любой момент была возможность идентифицировать Вас по этому номеру на Вас, причем даже без Вашего желания.

                    А в данном случае людей как раз заставляют носить RFID метки как уникальные идентификаторы человека, при этом носить так, чтобы можно было в любой момент распознать этот идентификатор, хочет этого человек или нет. Именно это и подразумевается под «меткой зверя».
                    • –2
                      А в данном случае людей как раз заставляют носить RFID метки как уникальные идентификаторы человека, при этом носить так, чтобы можно было в любой момент распознать этот идентификатор, хочет этого человек или нет

                      Идентифицировать метку. Кстати, я думаю это не сложно, создать устройство, считывающее номер вашего телефона, когда Вы проходите рядом (по сути — базовых станций наставить). Это Вас не пугает?

                      Номера на автомобилях, кстати, придуманны именно для того, чтоб можно было идентифицировать человека, управляющего им (кому сам по себе автомобиль-то сдался). И никому это странным не кажется. Более того, было бы ужасно, еслиб их небыло.

                      Или Вы и номера с машин предлагаете убрать? (свобода передвежения с любой скоростью, и всё такое)
                      • 0
                        На моей машине может ехать кто угодно, а точнее любой, кому я выпишу доверенность. Так что номера автомобилей скорее для идентификации владельца(было бы забавно без номеров — зашел на парковку и бери какая понравилась), нежели водителя.

                        Телефон я могу оставить дома, могу взять другой номер, да и на законодательном уровне такая слежка запрещена.
                        • 0
                          Номер -> владелец -> водитель. Не сложная цепочка, верно?

                          RFID метка тоже помогает установить её владельца, но не того, кто её на самом деле носит.
                          • 0
                            Да, фиговый из меня оратор, если я Вам так и не смог донести свою мысль :(
                            • –1
                              Я вас прекрасно понимаю. Просто я хочу в свою очередь сказать, что уже и так полно средств для скрытого слежения за людьми. RFID — это лишь попытка сделать эту слежку явной.
                              • 0
                                Вопрос в том что без какой-то метки человеку отказывают в услугах, напрямую от этой метки не зависящих.
                                Допустим зайдете в магазин, а там для покупки хлеба за наличные попросят предъявить паспорт, это будет сопоставимое сравнение? Просрочили паспорт, уж извините, хлеба вам не продадут.
                          • 0
                            Сейчас возможно, но совсем недавно её раскрыть можно было только при наличии доброй воли водителя — доверенность можно было написать от руки и нигде её не регистрировать.

                            Основная задача номера именно идентифицировать владельца, ответсвенность за незаконное использование автомобиля (как и любого другого средства повышенной опасности) несёт прежде всего владелец. Стукнула, скажем, ваша жена чью-то машину на вашей машине и с места ДТП скрылась. Гражданским ответчиком будете прежде всего вы. Владельцу стукнутой машины всё равно кто был за рулём. Даже если вы с женой хором будете говорить, что она была за рулём, то ему все равно, стукнула ваша машина, а не жены, отвечать вам, а с женой сами разбирайтесь.
                      • 0
                        Наставить станций можно, но на сегодняшнем уровне развития этой технологии следить за конкретным человеком не получится AFAIK.
    • –1
      У человека в школе уже есть идентификатор: имя и фамилия плюс номер класса. Зачем нужен ещё какой-то? Системе слежения нужен? Её проблемы, пускай её разработчики сами эту проблему решают :)
  • +7
    У нас за отказ от сменки могут отстранить, не то что за бейдж.
    • +5
      Сменка = меньше грязи в помещении. Так что у нас даже на работе её настоятельно рекомендуют. Да и удобнее, особенно зимой.

      Так что Ваш пример, на мой взгляд — не корректен.
      • +1
        Если вы про обувь, то я расслабившись, сижу в офисе с надетыми домашними тапочками)
        • 0
          как раз про это. Не возможно же без сменной обуви))
  • –1
    Оруэлл. 1984
    • +13
      Простите, а можно поинтересоваться: вы «1984» Оруэлла читали?
      • 0
        Да, читал.
        Вы хотите сказать, что вы не видите параллелей?
        Мне показалось, что система слежки за индивидуумом (не только с помощью RFID-чипов) была предсказана Оруэллом достаточно неплохо. Я не хочу дискутировать о морально-социальных аспектах, то есть не обсуждаю «пропускной режим» в контексте «хорошо»/«плохо» ли это. Это уже Маяковского надо вспоминать.
        • +8
          В «1984» нет слежки за индивидуумами вообще и школьниками в частности, например.
          По Оруэллу вообще нет смысла следить за быдлом пролами: они ничего не способны сделать самостоятельно. Контролировать нужно трансляторы идей в массы — СМИ и интеллигенцию.
    • +1
      Скорее «Гаттака» или «Особое мнение». А вообще — конечно же у многих фантастов эта идея есть. И как многим идеям фантастов, ей, похоже, сужденно стать реальностью
      • –1
        Да я вас умоляю. Любой маленький замкнутый коллектив знает о своих членах всю подноготную гораздо лучше Старшего Брата.
        • +1
          Да, но в замкнутом коллективы и вы точно так же знаете всё про всех.
          А при контроле со стороны любой организации какие-то совершенно незнакомые люди или программы начинают принимать за вас решения, основываясь на неизвестных алгоритмах и обрывочных данных, которые они собрали.
          Чувствуете разницу?
    • 0
      Айра Левин. «Этот идеальный день»
    • +2
      Младший брат. Кори Доктороу.
    • 0
      Герберт Франке. Игрек минус.
  • +5
    Фраза: «Петь, сходи за меня в школу сегодня...» — теперь у них как никогда актуальна).
  • +5
    Яркий пример подобного на наших заводах (Минск, завод Ленина)- на входе берешь пропуск, автомат фиксирует по этому пропуску время входа/выхода. Единственный результат этого — многие сидят на полчаса позже, т.к. это время добавляют к отпуску. Мало кто работает, зато посещаемость отличная…
    p.s. Это было примерно лет 8-10 назад, как сейчас не знаю. Моя работа была есть семечки и курить.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      >отстранили от занятий на 3 дня
      Я всегда думал, что отстранение это чисто американская «фишка».
      Разве у нас это практикуется? Или вы получали образование где-то «там»?

      Кстати, а в чём суть отстранения?
      Я так понимаю это наказание, но не могу понять сущности наказания.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    >200 видеокамер наблюдения
    >уведомление по SMS о каждом входе/выходе
    >отслеживание через радиометки
    Holy moses!
  • +8
    Ну вот, столкнулись две стороны идиотизма… по религиозным убеждениям епт… число зверя епт… (а номер соц страхования, личный код их такие вещи вобще не смущают?) вобще бы запретить религиозничать в общественных местах, окроме спец заведений (церквей, храмов и прочих сект) и на частной собственности… дабы неоскорблять неверующих… да к чему это я всё…

    В принципе ведь хорошая идея, за детьми в пределах школы следить. Сами все детьми были и помним какие глупости творили то… Но с другой стороны принудительно это всё делать, тоже впятли очень хорошо, можно же сделать альтернативу, к примеру терминалы для авторизации, да затратно но честно, нехочешь метку носить? авторизируйся по карточке/паролю/отпечаткам пальцев/сетчатке глаза/слепку пениса и все довольны казалось бы.

    • –4
      Я считаю, что право на религиозные убеждения — одно из основных прав человека. То, что Вы не относитесь к некой группе — ещё не даёт Вам право критиковать людей, входящих в эту группу. До тех пор, пока человек по своим религиозным убежедениям не причиняет проблем остальным людям — на здоровье.

      Со стороны правительства/учебных заведений нужно просто вести пропаганду, о том что мы даём номера не людям, а бумажкам/ меткам. А уже эти бумажки метки — выдаём людям как ключи. Ключи же все носят, ничего страшного?
      • +4
        А что собственно плохого в номере то? Я незнаю как в других странах но в моей все и так пронумерованы личным номером, ибо логично ведь сто тысяч иванов ивановых надо как-то различать ведь…

        Да я тоже считваю что право на религиозные убеждения, важное так скажем право, как и право быть глупым (я несравниваю и неназываю верующих нивкоем разе глупцами, а просто провожу некую своеобразную аналогию, просто эти вещи по силе равны, как сильна глупость так же сильна и религия и ни одно ни другое не пропадёт).

        Но я считаю к примеру что право человека на пользование интернетом гораздо важнее права на религию… но это моё мнение и его я ненавязываю.
        А чем плохо ограничить религию спец заведениями и частной собственностью?

        Курить, пить, ругаться матом, ходить голым/полу голым, любой другой каприз можно запретить, так почему не этот?
        Это очень нехорошая тема в общем, ибо обычно когда высказываешь мнение против религии (или о её ограничении) обычно люди уж очень бурно реагируют, часто с пеной изо рта…
        • –1
          А чем плохо ограничить религию спец заведениями и частной собственностью?

          Религию — ограничить можно. А вот убеждения человека ограничить спец заведениями не возможно.

          Курить, пить, ругаться матом, ходить голым/полу голым, любой другой каприз можно запретить, так почему не этот?

          Потому что то, что Вы перечислили негативно сказывается на окружающих. Поэтому если разрешить этим заниматся — мы будем ущемлять других людей (что, кстати, спорно). В любом случае общество имеет некий стержень «привычной» морали, и разрешает своим членам то, что не идёт с ней в разрез.

          Однако я считаю, что госсударство должно пытаться поступать так, чтоб создавать как можно меньше недовольных, а не продавливать свои решения.
        • 0
          > А что собственно плохого в номере то?

          Ничего. Свинина, кстати, тоже ничего, и говядина. Да и воскресенье ни чем не хуже любого другого дня подходит для работы. Когда говорят о религии, вопросы «а что плохого» не работают.

          > Да я тоже считваю что право на религиозные убеждения, важное так скажем право, как и право быть глупым (я несравниваю и неназываю верующих нивкоем разе глупцами, а просто провожу некую своеобразную аналогию, просто эти вещи по силе равны, как сильна глупость так же сильна и религия и ни одно ни другое не пропадёт).

          Не исключено, что девочка вообще просто прикрывается христианством, чтобы сохранить свою личную жизнь, так-как другие аргументы уже не работают. Так что дура она, или наоборот, это ещё вопрос.
      • +1
        >До тех пор, пока человек по своим религиозным убежедениям не причиняет проблем остальным людям — на здоровье.

        Если отставить в сторону предмет протеста, с которым большинство здесь согласны, то это и есть самое настоящее доставление проблем окружающим.

        Сегодня это не сильно беспокоит, т.к. вроде против правильных вещей протестует и не идет в разрез с мнением окружающих, а завтра она откажется получать пасспорт\страховку\водительское, из-за того, что там её фотка и непонятные циферки в опасной близости друг к другу, а на следующей неделе еще что-нибудь из стародавнего сборника сказок на современную технику и общество спроецирует.
        • –2
          Всё зависит от количества недовольных. Если их будет меньше определённого порога — то общество просто принебрежёт ими. Однако, если есть возможность уменьшить кол-во недовольных — надо этой возможностью воспользоваться (например использовать буквенные идентификаторы вместо цифровых — разницы для устройств не будет)
          • +3
            Пытаться подстраиваться под неадекватных людей — заведомо провальная идея. Сегодня вы пойдете на попятную и замените числа на буквы, а завтра фанатик внимательно прочитает свой ID:
            ZvVbYgVcWnwVgUEdtQRCSatANLXmrTTwyJYPBHqGvFjSAagkbF
            и говно польется с новой силой.

            Тогда вместо замены алфавита при генерации айдишников с цифр на буквы придется еще впиливать вордфильтры, которые не будут ущемлять ни одну религию.
            • –2
              Тоесть Вы готовы ходить с идентификатором ZvVbYgVcWnwImFuckingGayQRCSatANLXmrTTwyJYPBHqGvFjSAagkbF?
              Не стоит называть людей неадекватными, только потому что их взгляды отличаются от Ваших.

              P.S. Но да, я понимаю, что при желании можно где угодно найти «оскорбление».
              • +3
                Да запросто, еще и друзьям покажу, вместе посмеемся. Но даже если встречу какую то дикую волну неадеквата, то просто по тихому схожу и попрошу сменить мне айдишик, а не буду по новостям орать, что это «пидорское лобби».
                • +2
                  Адекватность нынче не в почете.
                  • 0
                    Адекватность и не была в почете. Слишком сложно, да и думать нужно. Проще взять в руки банхаммер, упереться в авторитет и продавить свое мнение.
      • 0
        Религия — как член. Если он у тебя есть — это нормально. Если ты гордишься тем, что он у тебя есть — это тоже нормально. Вот только не надо, блин, размахивать им у всех на виду. И уж тем более не надо силком запихивать его в детей.
    • –1
      Сами творили, а другим не дадим?
    • 0
      Ну вот, столкнулись две стороны идиотизма… по религиозным убеждениям епт… число зверя епт… (а номер соц страхования, личный код их такие вещи вобще не смущают?) вобще бы запретить религиозничать в общественных местах, окроме спец заведений (церквей, храмов и прочих сект) и на частной собственности… дабы неоскорблять неверующих… да к чему это я всё…

      Порой мне кажется, что религия в таких случаях выступает в роли некоего инструмента для поддержания баланса, позволяющего «одному» из «семерых» (если брать пословицу «семеро одного не ждут») не быть брошенным в одиночестве остальными участниками группы. И, между, прочим, этот один недовольный может оказаться единственным, кто заметил изъян в системе уже на ранней стадии и хочет сказать окружающим, что есть проблема и надо изучить её более детально.
      • 0
        И почему-то как всегда этот один оказывается с часами.
        Такова уж природа человека — сначала уязвимость изучить, потом начать ее использовать.
  • +6
    Большой конденсатор + катушка помогут студентам Сан-Антонио. Внешних повреждений нет, следовательно оно само вышло из строя.
    • 0
      С преподавателем физики уже согласовали корректировку учебных планов.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      «Глядя на „загнивающий запад“, как-то хочется хоть немного погнить.»©Жванецкий
    • 0
      Одна нога в Штатах, вторая — в Финке :-D
      • 0
        А тело посередине окажется в Гренландии.
    • +2
      Там хорошо, где нас нет.
  • +6
    Прямой путь к воспитанию поколения послушного быдла, которое не хочет ничего решать. Все эти ограничения, в т.ч. различные надписи «Не прыгай в пропасть, а то убьет» приводят к деградации человека. Головой надо учиться думать с детства.
    • +8
      image
  • 0
    Департамент образования Northside Independent School District (NISD) вложил в пилотный проект Student Locator уже полмиллиона долларов и, естественно, не собирается вносить изменения в программу из-за одной старшеклассницы.

    Пилите, Шура, пилите, они золотые!
  • +8
    Вот он, дивный новый мир!
    Подавляющее большинство современных родителей яростно одобряют повышение безопасности школ — установку видеонаблюдения, электронных пропусков, рамок металлоискателей, мускулистых охранников на входах, систем тотального контроля за чадом по СМС. И всё равно, то здесь то там школота расстреливает друг друга из всех видов огнестрельного оружия, повсеместно принимает дурь в школьных сортирах, занимается секасом прямо на партах (иногда и с учителями)…
    В моей советсткой школе до распада совка и несколько лет после двери были открыты всем желающим, а самый жесткий криминал заключался в попытках старшеклассников покурить за углом. После чего их отлавливали, исключали из пионеров-комсомольцев и публично грозили пальчиком перед всей школой. И — работало.

    Может, современное общество всё-таки куда-то не туда движется?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Ну уже вводят «Родитель А» и «Родитель Б» вместо «мама» и «папа».
        • 0
          Это как-то не политкорректно. А — первая буква алфавита, а Б — всего лишь вторая.
          • +2
            Всегда есть выход: «Родитель 1» и «Родитель А».
            • 0
              А потом скажут, что в этом есть некий шовинизм, т.к. указанная цифра подозрительно напоминает один орган, а буква «А», если перевернуть… Ну, вы поняли.
              • 0
                Можно использовать взаимно-нейтральное «левый родитель» — «правый родитель».
                • 0
                  Где ж оно нейтральное-то? У правшей левая рука — второстепенная :) У левшей — наоборот.
                  • 0
                    Тогда чтобы никому не было обидно пусть женятся только левши на правшах и наоборот.
                    И ничего что правшей больше — будет соблюдена политкоректность. От правшей и от левшей будет вступать в брак одинаковое количество. Ведь левшей ущемляют.
    • +4
      Тот, кто готов пожертвовать свободой ради безопасности, не достоин ни свободы, ни безопасности (с) Б. Франклин
  • +3
    «подобные программы слежки нужно сначала опробовать на политиках» — вот тут я полностью за.
  • 0
    Примерно такое хотели ввести и в Украине, в частности в Одессе, пару лет назад (вроде и в некоторых других городах тоже). Не уверен что именно RFID, но контроль посещений обещали. Благо родители и общественность стала сильно нервничать, ибо был фактор принуждения. В итоге спустили на тормозах это дело.
    Поискать можно по запросу «Intel security inc.»
  • 0
    Кажется, политики поэтому и экспериментируют на детях, что бы они придумали для них как «обходить» систему :)
  • –2
    > Андреа Хернандез (Andrea Hernandez) учится на втором курсе Академии науки и инженерного дела в John Jay High School, и умеет постоять за себя. Она категорически отказалась носить RFID по религиозным соображениям, поскольку является христианкой и считает штрих-код и нумерацию людей деянием Сатаны. В многочисленных интервью она поясняет, что такие номера — это так называемый знак Зверя.

    WTF?!? Что делает человек с таким складом ума в Академии науки и инженерного дела? Как она туда попала? Вот кого надо отстранять от занятий!
    • +2
      Вы не поверите, но множество учёных были верующими.
      • –1
        Я не поверю, что множество учёных (теологов к учёным не причисляю) считали технические достижения происками дьявола.
        • –1
          Причём тут технические достижения? Например, многие верующие отказываются получать ИНН, потому что это противоречит некоторым их религиозным постулатам. Из этого вовсе не следует, что эти люди — луддиты.
          • 0
            Так мы говорим о множестве учёных или множестве верующих?

            В данном случае девушка назвала нумерацию и штрих-код деянием Сатаны. Человеку, приписывающему технический прогресс дьяволу, не место в науке. Такие, как она, сжигали учёных в средние века и не давали отцу алгебры, математику аль-Хорезми пользоваться цифрами для решения алгебраических уравнений.
            • +1
              Сколько фанатизма в ваших словах.

              девушка не технический прогресс осуждает, а попытки пронумеровать людей. не путайте понятия.
              • –4
                я придерживаюсь обратного мнения
                • +2
                  тоесть, из-за Вашего мнения, её нужно исключить из Академии? Хм, что-то мне это напоминает.
                  • –2
                    Ладно, пусть остаётся — академия, небось платная, хоть финансовая польза от такой ученицы будет. А вот будущим её работодателям надо будет учесть уровень «научности» такой соискательницы.
                    • +1
                      Знаете, я считаю что человека на работу надо брать согласно его возможности исполнять свои обязанности. А куда он ходит в свободное время, какую музыку слушает и так далее — да какая разница.

                      Если у девушки закостенелое мышление — это будет видно во всём. Если же нет, и в работе она проявляет себя не хуже других — то какая разница, какого она вероисповедания?
                      • –2
                        Конкретно это её «вероисповедание» уже указывает на негодность, поэтому кандидатуру можно отсечь заочно, по крайней мере если она будет искать работу прямо сейчас — если к моменту трудоустройства пройдёт несколько лет, то она может и измениться, тогда можно и вызывать на собеседование.
                        • 0
                          Немного информации с сайта ЦРУ
                          США:
                          Protestant 51.3%, Roman Catholic 23.9%, Mormon 1.7%, other Christian 1.6%, Jewish 1.7%, Buddhist 0.7%, Muslim 0.6%, other or unspecified 2.5%, unaffiliated 12.1%, none 4% (2007 est.)

                          Россия
                          Russian Orthodox 15-20%, Muslim 10-15%, other Christian 2% (2006 est.)
                          note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers, a legacy of over seven decades of Soviet rule


                          пруф www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html#People

                          Там больше шансов что человека скорее не возьмут на работу если он по воскресеньям на службу в храм не будет ходить.
                          • 0
                            На основе предоставленной Вами статистики нельзя сделать такой вывод.

                            Но тема о влиянии религиозности соискателя на шансы получить работу интересна. Думаю, такое влияние может иметь место в следующих случаях:

                            * в небольших консервативных населённых пунктах, где непосещение церкви будет выбиваться из привычного поведения и бросаться в глаза и где такая информация быстро облетает всех жителей;

                            * в организациях, где работают такие консервативные люди — область науки сюда явно не попадает.
            • +1
              В данном случае девушка назвала нумерацию и штрих-код деянием Сатаны. Человеку, приписывающему технический прогресс дьяволу, не место в науке.

              Вы занимаетесь подменой понятий, утверждая, что нумерация людей == технический прогресс => кто против нумерации, те против технического прогресса.
              • 0
                Хорошо, я неверно выразился. Перефразирую: человеку, предоставляющему такую аргументацию против нумерации и штрих-кодов, не место в науке.
                • 0
                  Будучи глубоко верующим человеком, Ньютон рассматривал Библию (как и всё на свете) с рационалистических позиций. С этим подходом, видимо, связано и неприятие Ньютоном Троичности Бога. Большинство историков считает, что Ньютон, много лет трудившийся в Колледже святой Троицы, сам в Троицу не верил. Исследователи его богословских работ обнаружили, что религиозные взгляды Ньютона были близки к еретическому арианству

                  «Мысли о религии и других предметах», «Мысли» (фр. Pensées sur la religion et sur quelques autres sujets, Pensées) — собрание идей французского философа Блеза Паскаля, записанных в 1657—1658 годах. Основная направленность — на поддержку христианства и защиту его от критики со стороны атеизма.

                  Этим людям не место в науке.
                  • 0
                    Ну и кто тут занимается подменой понятий? Или Вы действительно не понимаете? Я же сказал — «человеку, предоставляющему ТАКУЮ аргументацию» (т.е. ненаучную чушь) против использования современных технологий. Где в ваших цитатах Ньютон или Паскаль выступают против технологий с позиций религиозной ерунды?
                    • 0
                      Ну с чего Вы взяли, что она выступает против технологий? Ну где это написано? Она выступает не против технологий, она выступает против нумерации людей, исходя из каких-то своих религиозных соображений. Так же, как иудеям нельзя выполнять некоторые работы в субботу. Так же, как православным нельзя есть некоторые продукты в пост. Так же, как мусульманам нельзя пить спиртное. Вера иррациональна и не подчиняется никакой логике. Человек может верить в то, что Бог создал мир, но это не мешает ему этот мир изучать, с какой стати? Точно так же человек может верить, что существует Сатана и нумерация людей внушена им. Это не делает человека безмозглым фанатиком.
                      • 0
                        Вполне чётко написано: «считает штрих-код и нумерацию людей деянием Сатаны». Если допустить, что нумерация людей внушена Сатаной, то как насчёт утверждения «штрих-код — деяние Сатаны»?

                        А если человек от науки верит в нумерацию, внушенную Сатаной, то хотел бы я услышать логическое обоснование такой веры, отталкиваясь от каких-нибудь библейских постулатов (в конце концов, современные удостоверения личности пронумерованы — так она ото всех них должна отказаться).
                        • +1
                          как насчёт утверждения «штрих-код — деяние Сатаны»?

                          То же самое. Откровение Ионна Богослова:
                          16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
                          17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

                          Из указанного отрывка проистекает неприятие любой нумерации. Например, в Украине законодательно разрешён альтернативный способ налогового учёта граждан в случае отказа от получения ИНН по религиозным соображениям.

                          Что до логичности — то вера алогична по определению. Указания на то, что паспорта тоже пронумерованы — это разве что способ троллить верующих. Требовать от верующих логического подхода бесполезно, ведь ещё в начале нашей эры Тертуллиан писал «верую, ибо абсурдно». Суть религии как раз в принятии каких-то утверждений без доказательств.
                          • 0
                            В данном случае отсутствие штрих-кода не запрещает покупать и продавать.

                            Но спасибо за цитату — как раз всё логично получается. Нумерация паспортов и прочих удостоверений личности, не налагающих ограничения на торговлю, не может считаться делом рук Сатаны.
                            • 0
                              О, это верующим ещё нужно доказать :)
                            • 0
                              Хорошо, я неверно выразился. Перефразирую: человеку, предоставляющему такую аргументацию против нумерации и штрих-кодов, не место в науке.

                              RFID-бэджи позиционировались как добровольные, но школьная администрация постепенно начала вводить ограничения для немногих «отщепенцев», которые отказались их носить. Сначала установили вход в школьную библиотеку по ID, потом голосование на школьных выборах только по ID.


                              me76, по Вашему, людям которые использую технологии для ограничения доступа к знаниям, — «место в науке»? И почему Вы рассматриваете её аргументацию не как абстрактное определение для глубокой темы, высказанное на ином (не понятном Вам) языке, а как некую «научную ересь»? Чтобы протолкнуть своё мнение? Не лучше было бы пойти на контакт с этим отщепенцем, чтобы совместно попытаться перевести либо её высказывание на технический язык либо наоборот. Возможно, в следствии этого взаимодействия, ошибка бы и выявилась.
    • +1
      Девушка может оказаться просто зачётным тролём.

      * Очень часто даже умнейшие люди могут заблуждаться. Что, впрочем, не делает их глупее
  • +4
    Я вот думаю, насколько ж херовыми должны быть родители, чтобы им понадобились чипы для слежки за детьми, ходили они в школу или нет?
    • 0
      Чипы понадобились не родителям, а министерству образования — «связанный с пилотным проектом министерства образования». Зачем — если отбросить версию Большого Брата, то хотя бы для разграничения ответственности — как бы подразумевается, что в школьное время ответственность за сохранность детей лежит на школе, и вполне понятно, что администрация хочет знать, а все ли учащиеся находятся на территории. Безопасность внутри школы — это отдельный вопрос, вон, 200 камер повесили.

      Насчет «ху**ости» родителей — зависит от целей, с какими они будут пользоваться оповещением. Из благих вариантов использования — банально понимать, добрался ли ребенок до школы. Да и понимать, что он находится вне сравнительно безопасной территории школы — тоже лишним не будет. А связка «не прогуливают -> получают знания» — согласен, ущербна.
      • 0
        Там еще написано, что большинство родителей одобряет нововведение. Насчет понимания, добрался ли ребенок до школы — телефоны сейчас у всех есть, и связь стоит копейки.
        • 0
          Согласен, смс-звонок вполне решают вопрос информирования. Но сравните 2 ситуации:
          1. ребенок каждый раз пишет маме смс-ку «я добрался», или отвечает на звонок взволнованного родителя «доченька, ты в школе? нормально дорогу перешла?» — согласитесь, все эти действия малоприятны, т.к. понимания того, что мама волнуется, у детей еще нет, а независимости уже хочется.
          2. та же самая дочь просто прикладывает бейджик к коробочке, которая открывает турникет — и гордость не затронута, и мама спокойна.

          С другой стороны — вышел ученик с территории школы сгонять в соседний киоск за сигаретами шоколадкой — ну, никакого криминала в этом нет, и самостоятельно сообщать об этом уж точно никому не будет. Ну, а мало ли что может произойти — от «решил забить и поехать домой» до «сбила машина». С моделью телефонных звонков-смс об этом еще несколько часов никто знать не будет. А с информированием по бейджикам отсутствие повторного входа в течение 10-15 минут уж точно повод для беспокойства — по телефону узнать у самого нарушителя дисциплины жив ли, а если не отвечает — самое время звонить педагогам или кто там ответственен за безопасность детей во время школьных занятий. Согласитесь, вполне разумное и полезное применение, функционал которого обычный телефон обеспечить не может.

          Напоследок возникает вопрос — «а стоит ли так беспокоиться — ведь раньше жили, и телефонов никаких не было, что уж там о бейджиках говорить». Не знаю, как там было раньше, но сейчас все знакомые мне мамы с детьми до 11-12 лет самостоятельно их не отпускают — детей всегда кто-то сопровождает. Отпрыски постарше контролируются теми самыми звонками-смс, которые, кстати, так мало ими любимы, но необходимы родителям для спокойствия.

          Т.ч., одобрение нововведения большинством родителей вполне понятно. По крайней мере родителями детей младшего и среднего школьного возраста.
          • 0
            Имхо, подобная автоматизация лишает отчасти ребёнка возможности принимать решения, совершать поступки и брать за них ответственность. Пускай даже эта такая мелочь как позвонить маме, дойдя до школы или даже ответить на её звонок. Имхо, при автоматической отправке уведомления, гордость будет страдать ещё больше в подростковом возрасте. И конфликтов родители-дети будет возникать ещё больше. Ну решил я урок прогулять лет так в 14, вышел извзбаломошеннойвзбаломошенной школы, отключил телефон, ещё не подумал чем заняться, а тут уже полиция меня ищет, поднятая на ноги взбаломошенной матерью. взбаломошенной

            А для родителей это скорее перекладывание ответственности — беспокоишься за ребёнка? Отведи его за ручку в школу. Сделали бы, что родители сами предприняв активное действие могли узнать статус ребёнка, в школе он или нет — на сайт зайти или смс отправить на «короткий номер» :)взбаломошенной — большая часть претензий лично у меня к таким системам исчезла бы. А вот полностью пассивное уведомление, не требующее действий ни от ребёнка, ни от родителей — как-то заставляет задуматься.
            • 0
              подобная автоматизация лишает отчасти ребёнка возможности принимать решения, совершать поступки и брать за них ответственность

              в целом согласен с Вашим утверждением. Но 2 «но»:

              1. эмоции, возникающие на почве стремления к независимости (от родителей в частности), достаточно сильны (собственно, насколько понимаю, они и являются основной причиной проблем переходного возраста). Мне кажется, что для воспитания способности принимать решения и брать ответственность эта ситуация излишне пограничная — слишком большой противовес стоит на другой чаше весов — ответственность за «чтобы мама не волновалась» против независимости — банальное «да чего она волнуется, я же не маленький уже».

              2. есть множество не менее достойных областей для развития ответственности — те же домашние задания, предоставляющие громаднейший простор для развития этих самых качеств.

              при автоматической отправке уведомления, гордость будет страдать ещё больше в подростковом возрасте

              С одной стороны, автоматическая отправка должна меньше задевать гордость, т.к. выполняется неявно — ученик не выполняет для этого специальных действий вроде написать смс или буркнуть в ответ «дааааа!!» в ответ на звонок мамы.

              С другой — и далее приводимый Вами пример про прогулять отличная тому иллюстрация — действительно может здорово раздражать ложными паниками от обеспокоенных родителей. Но мне кажется, что это уже другой вопрос — где граница между «свободой» ребенка и контролем «во имя безопасности». Имхо, для детей младшего и среднего школьного возраста контроль в данном случае перевешивает свободу передвижения вне безопасной школьной территории, для старшего же школьного возраста — зависит от района, самого ребенка, панических качеств родителей.

              А для родителей это скорее перекладывание ответственности — беспокоишься за ребёнка? Отведи его за ручку в школу.

              а если уже не боишься, а просто опасаешься? :) т.е. вроде ребенок и сам прекрасно может добраться, да и водить оболтуса выше тебя ростом за ручку тоже странно, но сердечку таки не спокойно?

              что родители сами предприняв активное действие могли узнать статус ребёнка, в школе он или нет

              Признаюсь, не понимаю принципиальной разницы между активным действием и автоматическим уведомлением. С активным действием остается весь тот же контроль, только при этом родители будут инициировать эту проверку самостоятельно. Переживающие будут делать ее постоянно, нагнетая обстановку и подозрительность к своему ребенку. Уверенные / не интересующиеся уведомлениями просто отключат автоинформирование.
  • +2
    А когда детишки начнут саботировать, например, обмениваясь метками друг с другом, кое-кто в качестве превентивной меры решит печатать штрих код на запястье, или вживлять метку. Могут даже бонусами одарить в виде бесплатного проезда в транспорте с вживленной меткой или скидки в магазине.
    • 0
      Тогда уже на правой руке и на челе. Вот тогда начнется…
      • +1
        На затылке ведь. И всех налысо.
        • 0
          Но ведь у 47го не было родителей.
          • 0
            У него их было даже с излишком
            «Пять отцов», которые вложили свои ДНК в создание 47
            (вики)
  • 0
    А я вообще так подумал — и действительно ни к чему эти чипы.
    Современные дети сами где-нибудь зачекиняться или твитнут о своем прогуле.
  • +7
    Отлично.
    Устанавливаем слежение за детьми.
    Дети вырастают и им уже легче смириться с тотальной слежкой.
    Вводим поголовное слежение.
    Всё для вашей безопасности.
    • +6
      OBEY! CONSUME!!!
  • +1
    Только одному мне показался достаточно тупым дизайн этих меток? Мало того, что они огромные, избыточные и висят на толстенной ленте, которая портит вид любой нормальной одежды, так на них ещё зачем-то нарисован сказочный единорог и саблезубый тигр.
    Ни один человек в здравом уме не будет носить это говно вне зависимости от религиозных убеждений.
    • 0
      А как же без тигра или ещё кого, начертание Зверя же :)
    • 0
      Я думаю, единорог с тигром — это что-то типа маскотов школы. Насколько я знаю, у них там это не редкость.
  • 0
  • –3
    «такие номера — это так называемый знак Зверя.»
    Сомневаюсь что после этого школа ей поможет — с таким интеллектом ей в макдональдс прямая дорога.
  • +1
    Она категорически отказалась носить RFID по религиозным соображениям, поскольку является христианкой и считает штрих-код и нумерацию людей деянием Сатаны. В многочисленных интервью она поясняет, что такие номера — это так называемый знак Зверя.

    Мне кажется, я понял истину, которую пытается донести до нас религия! Люди создали централизованную систему управления собой (Вавилонская башня), пометив себя уникальными идентификационными номерами (знак Зверя), но вмешался Бог и сказал всем «Пора бы уже переходить на распределённые системы управления»!
  • –2
    Ну тут довольно трудно судить о правильности решения — можно понять как и правозащитников, так и эту девушку и даже школьную администрацию. По сути технология очень хорошая, она позволяет отслеживать, что делает мой сын — да, может быть это и вторжение в личную жизнь, но я как родитель имею полное право беспокоиться за своего ребёнка. Поэтому да, я хочу, чтобы такой бейдж ввели и в нашей школе. Но допустим его пришлось бы носить мне на работе, либо в институте — я не считаю себя уже маленьким, я не хочу, чтобы меня как то ограничивали. Пускай даже это просто условность, допустим для контроля той же самой посещаемости занятий, но даже такой омут я не хочу одевать на свою голову. Интересно другое, если в школе это уже ввели официально-принудительно, где гарантии, что через несколько лет её так же не навяжут работником метрополитена, больницы и так далее и тому подобное. И мотивы тоже будут весьма обоснованные, но вот этого господа я и боюсь.
    • +2
      Во-первых, ваш сын это не ваш раб, и с какого-то возраста (максимум с 18 лет) вы не имеете права знать, где он находится, если он сам вам не сочтёт нужным это сообщить, а тем более без его согласия предоставлять такую информацию третьим лицам. Во-вторых, в посте это не указано, но в англоязычных источниках нашёл информацию, что родители девушки поддержали её решение.

      В принципе, у меня вызывает возмущение не столько сам факт использования RFID в качестве пропуска в школу, сколько обязательность и, главное, оповещение родителей в режиме реального времени. Боюсь я не того, что при устройстве на работу будут давать подобные штуки в качестве пропуска и что начальство будет с точностью до секунды знать когда я пришёл, а когда ушёл (это его неотъемлемое и, имхо, естественное право), а того, что не только работников различных организаций, но их клиентов обяжут использовать какой-нибудь «электронный паспорт», однозначно идентифицирующий личность и без такого паспорта ты полноценным человеком не будешь, а предъявлять его придётся куда чаще чем сейчас. Хочешь не хочешь, а вспомнишь Откровения: «И что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.»
      • –1
        Причём здесь вообще «раб»? Ну читайте посты осмысленно* — пока он сопливый школоло / надо и доступ в интернет его контролировать и с кем он дружит знать и где время проводит (вот как раз этот бейдж для контроля посещения занятий). Раб ни раб, а если он и попадёт в какую-нибудь передрягу — то в полной мере за него буду отвечать я. И тягость всех последствий ощутит не он на себе, а также я. Пока ему не исполится хотя бы шестнадцать-семнадцать лет / этот бейдж имеет место быть на его шее*
        • +1
          Вы возраст не ограничивали в своём комментарии, написали бы до шестнадцати — тон бы несколько другим был, до десяти-двенадцати — совсем другим. Лично меня бы такая гиперопека в четырнадцать лет уже бы точно унижала самим фактом своего существования. А если бы при не поступлении смски вовремя или поступлении её не вовремя тревогу родители бы объявляли, то ещё раньше. Для учёта посещаемости такую систему использовать — ради бога. Для контроля посещаемости по запросу — ну, не сильно от классического школьного журнала отличается, допустимо. Но вот навешивать на неё функцию контроля и элементов безопасности в реальном времени — я б протестовал и пытался дискредитировать систему. Скажем вместо того, чтобы идти на урок, начинал входить и выходить. Или «терял» бы постоянно, или ещё что придумал.

          А вас с подобным бейджем воспитывали? Во многие передряги попадали? Сильную тягость на родителей взваливали? Могу, кстати, посоветовать пока подобные системы в России не ввели в обязательном порядке — купите сыну смартфон и установите программу для геолокации по внешнему запросу, может есть специальные «родительские», но не интересовался, но вот программы типа «антивор» есть, которые по внешнему запросу сообщают и координаты по GPS.
          • 0
            Всё это пустая демагогия. Я вас прекрасно понял. Ну ведь это дело каждой семьи в отдельности, не все ведь протестовали против таких вот мер — бейдж удобен, меня устраивает. Для ребёнка во благо. Я ни во что слава родителям не вляпался. Да, из-за чрезмерной опеки и контроля — да, протестовал, да — был категорически против. Тогда не понял, чего они так пекуться. Друзьям «жаловался». С ними пытался найти компромисы. Когда речь дошла до своей семьи — отнёсся к родительской чрезмерной «заботе» с полный пониманием. А так пользуемся обычным «Локатором» в Android'е.
  • 0
    Отдал метку товарищу-ботану и вот она свобода! Это к тому, что личную мотивацию нельзя заменить технологией.
    • 0
      Я думаю можно спалить одновременное срабатывание меток.
      • 0
        Экранированный мешочек, и достаешь по одной.
        Другое дело что есть камеры, и что карты могут отслеживаться не только на входе.
        • 0
          Насколько я понимаю RFID не отменяет охранников. Так что особо не подостаешь. Ну и плюс никто ж не отменяет накапливание данных и их последующий анализ.
          • 0
            На объекте про который я писал выше живые охранники не на всех проходных. Часть проходных робототизированна, там кибервертушки стоят, очень крепкие крутящиеся решетки, и разные приколы с кучей датчиков, но людей нет. Есть камеры, но это такое дело… в общем у меня давно чешутся ручки ради эксперимента попробовать провести пару человек по одному пропуску, выдержав паузу в пять минут и имитировав выход… но это таки режимный объект а не какой-то говносайт, и если поймают то не докажешь, что я чисто экспериментировал :)
  • 0
    Нужно намекнуть создателям Prison Break на то, что пора создавать сериал School Break. Благо, целевая аудитория просто огромная.
    • 0
      Туда же новые Spy Kids и Mission Impossible.
  • 0
    Пока вы тут спорите, пилится аналогичная система для Российских школ. Насчет библиотеки не знаю, а вот в столовой печеньки можно без очереди получить из автоматического раздатчика по карточке. =)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.