Ежегодный отчет Мэри Микер о трендах в сети: Доля поставок Android+iOS растёт (45% против 35% у Windows)

    image
    Мери Микер, одна из самых влиятельных аналитиков кремниевой долины (партнер в венчурной фирме Kleiner Perkins Caufield & Byers), 3 декабря сделала знаменитый ежегодный отчёт о трендах в интернет-отрасли (год назад о нем уже сообщали на Хабре). По мнению издания Business Insider, его должны прочитать все, кто работает в сфере IT и разработки ПО, или интересуется технологиями.

    Основная идея отчета — о том, что мобильные устройства доминируют и разрыв между ними и ПК становится всё больше.

    Один из самых впечатляющих слайдов показывает, что пользователи покупают всё больше устройств на базе Android и IOS вместо Windows: Android + IOS занимают 45%, а Windows 35%, и доля Windows стремительно уменьшается.

    Дополнительно, по теме:
    Android — это новая Windows?

    Каждый слайд достоин внимания, приведу лишь несколько особо интересных:

    Поставки Android vs Iphone:


    image

    Количество пользователей, у которых еще нет смартфона:


    image

    Рост доли мобильного трафика:


    image

    Пользователи массово выбирают Android и iOS вместо Windows:


    image

    Доля мобильных устройств растёт с каждым годом:


    image

    Мобильные vs фиксированные номера:


    image

    Android и IOS как мобильные ОС доминируют, ~88% денег идет в США


    image

    У США — гигантский долг, по сравнению с другими странами


    image

    Полную версию можно посмотреть здесь:
    The State Of The Web — Mary Meeker

    источник: Business Insider

    не менее впечатляющее чтение (на английском):
    STEVE BALLMER'S NIGHTMARE IS COMING TRUE

    Всё чаще говорят: Android — это новая Windows?
    Десктоп на Android можно будет собрать за $100...150 уже с января.

    что думаете?
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 183
    • +17
      Одно дело проценты, а другое абсолютные числа. Кроме того, у одного человека может быть несколько мобильных устройств и всего один ПК. Но это не значит, что он откажется от ПК.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +6
          Это когда же стало удобнее потреблять контент со смартфона удобнее чем с десктопа?
          • +3
            Скорее не удобнее, а доступнее. С удобством-то как раз трудно поспорить, но вот с собой его уже не потаскаешь. И смартфоны заполнили ту самую пустоту, в случаях, когда не хочется/нет возможности достать ноутбук. А кому-то и вовсе заменили последний :)
            • +1
              Чисто субъективно, перечень контента который комфортно потреблять со смартфонов достаточно ограничен, прочитать комментарий или простенькую статью, да можно. Если же статья это некая аналитика и там содержиться много графиков, то уже не факт что такую статью будет комфортно воспринимать со смартфона. Если вы увлекаетесь фотографией, то вы врят ли будете смотреть фото на смартфоне.
              Т.е. я хочу сказать, что, возможно, используя смартфон можно так или иначе ознакамливаться с информацией, но большую часть все-таки мы будем поглащать с более удобных форм-факторов.
              Все вышесказанное исключительно субъективно.
        • +1
          означает… когда появился ноут я от десктопа совсем не собирался отказываться, потом привык, всё больше задач решал с ноутом и сейчас десктоп пылится в углу. Когда появился смарт, я с него только звонил, сейчас чтение новостей, почта, соц. сети, сёрфинг, скайп и остальные интернет пейджеры, игры — всё на смарте… как минимум на 80% иногда со смарта удобнее сделать что то по ssh посмотреть свн ревизии и т.д
          • 0
            Полностью согласен. Вот — лучшее из прочитанных мнений по этому поводу:
            Нет, это реальная тенденция. И перед тем как вы скажете: «Смартфоны и ПК не одно и то же», подумайте, что для многих людей это правда одно и то же. На развивающихся рынках у многих никогда не было и никогда не будет компьютера. Они все чаще выходят в Интернет (который как раз и является настоящим победителем во многих аспектах) с сотовых телефонов и планшетов.

            Даже в так называемых развитых странах эти устройства все чаще заменяют ПК во многих функциях от Интернета до коммуникаций и даже простого редактирования документов.
        • +7
          А где Linux на первом графике?
          • +1
            Разве не видите?
            • 0
              Неа…
              • –2
                Там доля рынка нарисована, какая доля рынка у линукса, если он беслпатный?
                • +2
                  Так и Android тоже свободный…
                  • 0
                    Там не доля рынка а количество поставленных устройств с той или иной системой.
                    Где Линукс, по ходу, так и не ясно.
              • +1
                Спрятался внутри Android.
                • 0
                  Значит до 2007 года линукса не существовало?
                • +2
                  Не сочтите за юниксненавистника, сам работаю под AIX и Ubuntu, но доля Linux на уровне погрешности, всего 1-2% на десктопном рынке. Утешаюсь только тем, что 92% суперкомпьютеров на линуксе.
                  • +1
                    Да это все знают, только боятся признаться :)
                • –1
                  похоже, Android — это новая Windows?

                  Аж 2 раза спросили.
                  Вы слышали что-нибудь про Windows Phone?
                  Не корректно делать графики с windows mobile.уже
                  • 0
                    Вопрос-то актуальный. Особенно если почитать западную прессу. Уже вовсю обсуждают. Вот пример: www.zdnet.com/debate/is-android-the-new-windows/10109851/
                    • +1
                      А я не могу понять, сравнение с какой windows? Их сейчас 4 штуки.
                      • 0
                        С линейкой Windows Mobile. Конечно, раньше был популярен WinMobile и была куча приложений под него, то теперь популярен Android+iOS, у них очень большая поддержка. Но вопрос не актуальный, т.к. это уже и не вопрос вовсе, а факт :)
                        • +7
                          Думаю, речь идет уже и о десктопах. Смартфоны — уже давно фактически полноценные компьютеры.
                          Андроид на десктопе — уверен, мы скоро это увидим.
                          • +1
                            Уже сейчас энтузиасты ставят андроид на нетбуки. И он там, на слабом железе, выигрывает и у windows и linux.
                            • +1
                              Выигрывает по какому параметру? Скорости загрузки страничек или сборке ядра? Или удобстве работы с принтером?
                  • +10
                    Сравнили теплое с мягким.
                    • –5
                      Вы бы съездили в Стэнфорд в следующем году и рассказали это Мэри лично.

                      Карму уже минусуют, значит, отчет действительно интересный.
                      • +4
                        >>Вы бы съездили в Стэнфорд в следующем году и рассказали это Мэри лично.
                        И как бы это выглядело? Поехать на другой конец света, чтобы рассказать кому-то, насколько бесполезным оказалось его исследование.
                        /* Я бежала за Вами три дня и три ночи, чтобы сказать как Вы мне безразличны. (с) *\

                        >> Карму уже минусуют, значит, отчет действительно интересный.
                        Карма не показатель. Да и не изменилась она у меня
                    • +2
                      Хотел написать то же самое, но вы меня опередили. Осталось для фуршета добавить еще windows embended на интелях/амд/армах.
                  • +2
                    Странно, что не указаны абсолютные величины.
                    Не исключено, что несмотря на падение доли Wintel, количество таких систем значительно выросло (или ужасающе сократилось, но как понять?).
                    • –1
                      Слайд 25 — там видно, что десктопы + ноутбуки чуть падают (можно пренебречь, считать константой), а прирост идет за счет мобильных устройств на iOS и Android.

                      Выглядит правдоподобно. + надо учесть, что когда выйдет Андроид для ПК (а это может быть уже и Андроид 5.0) — он начнет откусывать куски еще и от десткопной Windows, учитывая, что Windows 8 мало кому нравится.
                      • +5
                        Искренне надеюсь, что в Google сохранят рассудок и оставят Android там, где ему самое место: в мобильных гаджетах.
                        Чтобы ЭТО было на моём PC? Да никогда в жизни. Нет, серьёзно. Зачем? Потреблять контент?

                        Мне правда интересно, набросить не пытаюсь.
                        • 0
                          В Google уже намекали на то, что намерены Chrome OS и Android пропихнуть на ПК. Тем более что Android уже показал, что имеет потенциал для масштабирования. Хотя работы там непочатый край.
                          • +4
                            Я всегда думал, что контент создается/потребляется на уровне приложений, не на уровне ОС. Были бы приложения, а какая ОС пользователям не особо важно.
                            • –8
                              Совершенно верно! Например, на этой неделе Microsoft открыла для бета-тестеров социальный поисковик Socl.

                              С ним можно работать с любого устройства, хоть с Андроида, хоть с iPad.
                              • –2
                                Интересно, что все так заминусовали новость об этой попытке МС запустить новый поисковик-соцсеть? Оно должно было остаться тайной??
                                • 0
                                  А может дело в том, что ваше замечание тут как корове седло?
                        • +1
                          Ну так обычно и делают. Задавал тот же вопрос в ветке, когда речь шла о выросшей доле Android.
                          Обычно как раз опускают слайд, где должно говориться о том, насколько же изменился за это время рынок. Потому что, как вы и сказали, вероятно по численным показателям, платформа WinTel (мерзкое название, учитывая наличие AMD) даже прибавила.
                          • –1
                            Так дополните пост своими данными, и аргументированным мнением! К тому же у вас карма высокая, картинки можете публиковать. Все только спасибо скажут.
                        • +11
                          Я только не понял, каким боком здесь долг США вообще.
                          • 0
                            Это интересный вопрос.

                            Сейчас «все яйца в одной корзине» — 88% рынка мобильных ОС, который, заметьте, бурно растет, занимают ОС, разработанные и контролирующиеся США. У европы, азии итп фактически уже нет альтернатив.

                            Если в США — допустим — произойдет какой-нибудь катаклизм (финансовый, или природный, слухи ходят в последние годы) — представьте, какое влияние это может оказать на весь мир.
                            • +13
                              Думаю, если в США случится катаклизм, то новые версии мобильных ОС — последнее, что нас будет волновать.
                              • 0
                                Т.к. презентацию делали в стэнфорде — думаю, что основной call to action, учитывая размер долга, мог быть такой: «нужно ускорить и увеличить собираемость доходов от IT и контента любыми способами»
                                • +1
                                  Ааа, ну теперь-то понятно, почему они так лихорадочно пропихивают копирайт во все возможные страны!
                                  • +1
                                    То, что «произошло» с нокиа, и symbian, тоже хорошо вписывается в эту картину.
                              • 0
                                Влияние-то окажет, но софтвер тут при чём? Телефоны во всём мире выключатся? Электронная почта перестанет отправляться? Windows перестанет загружаться?
                                • +1
                                  Эту презентацию делают ежегодно не просто так, а чтобы задать направление движения индустрии (т.ч. индустрии ПО).

                                  Например:

                                  Голливуд снимает фильмы, и сейчас их в развивающихся странах в основном либо смотрят в кинотеатрах (платно), либо в IPTV (платно), либо скачивают из сети (бесплатно) — допустим.

                                  раз продается много планшетов — нужно активно делать облачные сервисы для планшетов.

                                  Если активизировать усилия, выкатить сервисы по прокату контента, фильмов, музыки (высокая доля которой из США), с планшетов, для России и Индии (к примеру), можно повысить собираемость от контента. Фильм-то снимается 1 раз, а смотрит его половина населения земли (для примера). Вам осталось только умножить.

                                  В результате, повышенные сборы должны уменьшить долг США.

                                  Логика примерно такая.
                            • +2
                              Сравнение мобильных ОС и десктопной винды по-моему некорректно. Нельзя ставить знак равенства между смартфоном и компьютером.
                            • 0
                              Интересно, почему телефоны не засчитали в «персональные вычислительные платформы», а смартфоны засчитали…
                              Возможно мое окружение несколько иное, но многие склоняются к концепции планшет+обычный телефон, жалуясь что смартфон не оправдал их ожиданий — да, все вроде бы круто — но простые вещи стали намного сложнее…
                              Также без статистики «у скольких людей есть только планшет или смартфон, без ПК на Винтел» этот анализ неполный.
                              • 0
                                Я вижу в этой проблеме 2 составляющих:

                                1) каждый производитель обязательно запихнет в смартфон «фирменных» приложений. Motoblur, Sense — все знают, о чем тут речь. Если раньше, на умиравшей Windows Mobile от Sense был толк, то сейчас эти приложения только отнимают память. А у большинства смартфонов ее до сих пор 512Мб, что недостаточно. Результат — много ненужных приложений, и тормоза.

                                2) слабое железо (процессор и 512мб памяти — что недостаточно). В результате действия выполняются медленно, т.е. сложно быстро достичь результата.

                                Мне кажется, что в телефонах 2й половины этого года проблемы исчезли, а уж в 2013 все будет совсем хорошо. Все-таки, когда вы привыкли к Whatsapp, почте, и удобному поиску в адресной книге — сложно переходить на обычный телефон.

                                А планшетом удобно пользоваться дома или на работе, т.к. большой экран.
                                • 0
                                  Раньше я мог позвонить вслепую, а теперь нет. Но мне это не очень важно, я делаю 1 звонок в день максимум, а вот играюсь и браузером пользуюсь часто. Если бы я звонил чаще, я бы предпочёл свой старый телефон + 7" планшет.
                              • –6
                                Wintel капу́т!
                                В декабре 2012 года неожиданно подкрался «Конец света» эры домашних (ширпотребных) Wintel-компьютеров.

                                Отныне например производители Wintel-ноутбуков намерены финансировать только разработку hi-end-устройств, потому как дешёвые ширпотребные Wintel-ноутбуки уже не могут выдержать конкуренции с ARM-планшетами — см.: "«Таблетки» не помогли Windows 8".

                                Прошло всего 2,5 года, а похоже что «пророчество» Стива Джобса уже начинает сбываться и Wintel-компьютеры ещё через пару лет будут занимать лишь нишы профессиональных Рабочих станций и серверов (как бы тяжёлой техники — грузовиков и тракторов), а массовый домашний рынок займут исключительно дешёвые НЕсовместимые с IBM PC интернет-планшеты постPC`шной эпохи:)
                                — см.:
                                «Джобс провел аналогию, говоря о том, как планшет в силу своей формы и габаритных размеров может в значительной степени потеснить персональный компьютер в не столь отдаленном будущем: «Когда мы были аграрной страной, все автомобили были грузовыми. Но чем больше людей переселялось в города, тем больше легковых машин стало появляться на улицах. Полагаю, что с PC произойдет тоже, что и с грузовиками. И это будет беспокоить некоторых»...» — «Стив Джобс о Flash, iPad и посткомпьютерной эре».
                                • +1
                                  Не могу сказать, что то, что происходит с пк — меня радует :(
                                  • 0
                                    А что вы думаете по поводу вот этого поста: «Естественная смерть монополий».
                                    Вы согласны с трендами развития рынков, которые перечислил автор?
                                    • +1
                                      Очень сомневаюсь, что статья соответствует действительности.

                                      Монополии, наоборот, становятся сильнее. Крупные постоянно покупают мелких. Это происходит во всех сферах. Статья про битвы экосистем, покупка скайпа Майкрософтом, слухи о покупке whatsapp это наглядно иллюстрируют.

                                      За Intel я бы не переживал — они выпускают отличные продукты (конечно, как и все, иногда делают ошибки). То, что их текущая версия платформы для смартфонов неконкурентноспособна (я имею ввиду, например, недавно представленный телефон вроде Мегафон SP-A20i Mint на платформе Intel Medfield) — это еще ни о чем не говорит.

                                      А вот у МС дела плохи, и не в последнюю очередь потому, что она не особо прислушивается к своим клиентам (и предлагает не то, что они хотят). Не думаю, что она исчезнет, но худеть придется однозначно, и сильно.

                                      Фактически, плывя против течения, не прислушавшись к мнению рынка по поводу Windows 8, Microsoft своими руками выкопала дорогу Андроиду и альтернативным решениям.

                                      Люди сейчас активно интересуются Линуксом, но я согласен с Santeri, что даже несмотря на усилия (вроде Ubuntu, или Mint) Linux еще нужно улучшать в плане удобства использования. В том, что Android (и, возможно, IOS) будут продолжать рост — в этом я уверен точно.

                                      Если вспомнить, что Android и iOS имеют с LInux общую базу, могу предположить, что мы находимся уже в начале ренессанса Linux. Рост популярности Android на десктопе в конечном счете будет катализатором и для разработки под Linux.

                                      Думаю, 2013 год — это год замечательных возможностей как для Android, так и для Linux в целом, и всё решится именно в 2013 году.

                                      Я сам из мира Windows и не могу составить компетентное мнение по поводу того, сильно ли отличается разработка под Android и под варианты linux — но, думаю, более компетентные коллеги смогут прокомментировать.
                                      • +1
                                        Конечно же, отличается, это вообще две совершенно разных сферы. Если хотите, три — iOS, Android и Linux-разработка. И никогда не будет фрэймворков, позволяющих писать один и тот же код под всё, потому что это не выгодно монополистам.
                                        • +1
                                          Больше интересен вопрос в применимости навыков разработчиков — какие знания/skills нужны для разработки для каждой из платформ, насколько сложно переучиваться, чтобы разработчику перейти с одной на другую.
                                          • +2
                                            Если ты хороший, опытный программист — вообще сложностей не должно быть. Один хрен под что программировать. Если ты хреновый, или молодой программист — переучиваться долго и сложно.
                                            • +1
                                              Если программировать будет возможно только на «hi-end устройстве» (по причине отсутствия компиляторов на планшетах, поскольку они никому не нужны), то сложности у программистов могут возникнуть. Особенно у начинающих — порог вхождения повысится в финансовом смысле.
                                              На чем будут учиться работать студенты-ITшники, если не будет дешевых ноутов?
                                          • +1
                                            Qt?
                                            • –2
                                              QT — разработка не тех, кто делает ОС. И всё же 95% софта пишется нативно. Все же мобильные фрэймворки, призванные быть кросс-платформенными — лютое убожество.
                                              • +1
                                                Игровые мобильные фреймворки практически все кросплатформенные.
                                                • 0
                                                  И это хорошо. Я не уточнил, но говорил про обычные приложения а не игры.
                                  • +2
                                    Из графика видно, что проблема в другом — Windows упал не с 96% до 35% за 7 лет, а с 80% до 35% ЗА ДВА ГОДА.

                                    Вот где собака роется…
                                    • –1
                                      Очевидно, что в график включили малосвязанные вещи, одна из которых (платформа «wintel», она же обычные ПК) осталась в своих старых границах (это только продажи за текущий год, уже проданные компьютеры никуда не делись, нужно построить график с нарастанием и потом сравнить), а другая в этот момент только появилась. При желании можно было бы ещё более впечатляющий график нарисовать, если включить в него какую-нибудь другую фигню, например, обычные телефоны или телевизоры.
                                  • 0
                                    Почему влиятельный (я бы сказал «ведущий») аналитик Мэри неправильно нарисовала картинку про операционные системы в 90-ые годы? Совсем не указаны данные по IBM OS/2 Warp, которая занимала 3%… 6%… до 10% рынка.
                                    • +2
                                      Потому что «количество проданных ось-на-два за 2 года в штуках оказалось меньше, чем окна-95 за два месяца» (Ц)?

                                      On August 24, 1995, Microsoft releases Windows 95, selling a record-setting 7 million copies in the first five weeks.

                                      Всех os/2 с 1992 по 1994 год по признанию IBM было продано 6 млн штук. А затем уже варпов было продано 2 млн штук за год ;-)

                                      В 1993м картинка была не лучше — 18 млн виндов и только 1.7 осьдвы, к слову.
                                      • 0
                                        Статья просто супер, спасибо за ссылку!
                                    • –2
                                      Бредятина полная. По всем графикам хочется задать вопрос — и, чо? То, что мобильников поставляется много толком ничего не значит — многие меняют их через полгода-год, а компьютер служит и десять лет зачастую. Да и посмотреть например на график:
                                      image
                                      нужно смотреть общую площадь, чтобы понимать не только сколько продаётся в процентах за год, а сколько устройств уже есть и используются. И в этом случае доля мобильных прекрасно превращается в 13% показанных на следующих графиках. Хотя тут на графике только поставки операционных систем, что не говорит о количестве устройств, учитывая уровень пиратства.

                                      Да и вообще что тут сравнивается? Устройства для нормальной работы и т.д., и планшетики/телефончики, причём в штуках. Конечно андроид ппц как подскочил за счёт 100-200 долларовых телефонов, как его можно сравнивать с компьютером или ноутбуком за 1000-1500$?
                                      • +1
                                        Зря вы не учитываете потенциал интернет-планшетов — они ещё себя покажут!

                                        В одном интервью середины 2010 года Стив Джобс апеллирует изменениями во внешнем виде, которые могут произойти с таблеткой в будущем, и тем, как она может эволюционировать и объединить в себе все то, для чего нам нужны лэптопы и настольные компьютеры сегодня: «ПО станет более мощным. Думаю, надо быть очень близоруким, чтобы не видеть, что они могут превратиться в машины, с возможностями редактировать видео, фотографии и с повышенной производительностью. Можно вообразить создание всевозможного контента на этих устройствах». Он сказал «время позаботится» о многих проблемах, которые сегодня мешают использовать iPad в качестве основного девайса.

                                        Джобс провел аналогию, говоря о том, как планшет в силу своей формы и габаритных размеров может в значительной степени потеснить персональный компьютер в не столь отдаленном будущем: «Когда мы были аграрной страной, все автомобили были грузовыми. Но чем больше людей переселялось в города, тем больше легковых машин стало появляться на улицах. Полагаю, что с ПК произойдет тоже, что и с грузовиками. И это будет беспокоить некоторых».
                                        — см.: «Стив Джобс о Flash, iPad и посткомпьютерной эре».
                                        • +1
                                          Я хочу сказать, что как минимум заголовок поста — откровенно гонит. Смотрите — доля wintel снизилась с 96% до 35% за 7 лет!
                                          Как это выглядит? Это выглядит так, будто ПК все вымирают, и за семь лет их стало в три раза меньше.
                                          Как на самом деле? Миллиарды ПК проданы в мире, сотни миллионов продолжают поставляться. Авторы просто расширили то, долю от чего они считали — раньше wintel составлял 96% от рынка ПК, вторая же цифра показывает долю Wintel от рынка устройств имеющих экран и выход в сеть. Есть разница? Давайте ещё долю от устройств имеющих зарядное устройство посчитаем. По факту — несмотря на то, что смартфоны и планшеты продаются сотнями миллионов — всё равно занимают 13% от общего трафика. А ведь это та самая задача (практически единственная!) для которой они пригодны — смотреть веб и всякие интернет-штуки. Давайте посчитаем долю чего угодно делаемого на смартфонах и планшетах, кроме чтения веба и подобного и сравним с ПК.
                                          • +1
                                            Это так, но рынок мобильных устройств Microsoft+Intel всё же бездарно потеряли.
                                            • 0
                                              Да они толком на этом рынке и не работали. Если не считать тех времен, когда мобильные устройства были большие и тяжелые, и не сильно мобильные. С учётом мощи этих компаний, думаю у них всё ещё впереди :)
                                            • 0
                                              На слайде указано, что имеется ввиду доля в поставках.
                                              Я поправлю заголовок, если вы считаете, что он неполно отражает суть.
                                              • 0
                                                Это ни к чему, заголовок полностью отражает бредовость некоторых графиков. Считать market share имеет смысл только тогда, когда есть один market. Но, извините меня, Personal Computing Platforms — это не рынок, это несколько рынков — настольные компьютеры, ноутбуки, нетбуки, планшеты, смартфоны, что-то там еще. Они конечно местами пересекаются, но не на столько, чтобы можно было видеть какой-то глубинный смысл в подобных графиках. По ним даже не видно, что в среднем на одного человека теперь приходится больше «персональных вычислительных платформ», чем раньше.

                                                Если раньше человек шел в магазин, покупал там компьютер, он туда больше не возвращался несколько лет, пока не настанет время апгрейда. А сейчас человек идет в магазит, покупает компьютер, ноутбук для работы в дороге, планшет для серфинга на диване, смартфон для серфинга на ходу. И возвращается через полгода, чтобы купить новый смартфон или планшет )
                                                • +2
                                                  Всё-таки презентация посвящена трендам. Если сравнить даже с личными ощущениями — тренды (скорость и направление изменения состояния среды) в её графиках выглядят правдоподобно.

                                                  Аудиторию данной презентации интересуют не общие цифры с точностью до миллиграммов, а общее направление движения в долгосрочной перспективе. Вроде она вполне соответствует этой задаче.
                                          • 0
                                            Смотреть общую площадь не надо: не так много устройств пережили хотя бы 7 лет, не говоря уже о 25. Кроме того, площадь пришлось бы умножить на количество проданных устройств, получилась бы картинка примерно как «global shipment...»,
                                            • 0
                                              Не общую целиком, а хотя бы за те же самые пять лет — большинство компьютеров переживают это период. А смартфоры? Много ли людей пользуются iphone ориджинал?
                                              • 0
                                                Кто его купил, те, может быть и пользовались бы, если бы он не сломался. Не все пользователи бросаются на каждую новую модель, некоторые меняют технику несколько реже.
                                                5-летний десктоп у меня на днях перестал включаться, замена батарейки и блока питания не помогла. Так что теперь все 4 компьютера в доме не старше 2 лет. Но смартфоны, как и ноуты, выдерживают только 2 года, это верно.
                                                • 0
                                                  Проблема не только в том, что айфоны ломаются. У меня до сих пор пока iPhone 3G, но без джейлбрейка он зачастую уже не имеет смысла. Немало бесплатных приложений я могу скачать только крякнутыми, поскольку последние версии этих приложений требовали и теперь ВСЕГДА будут требовать iOS 4.3, которого на iPhone 3G нет и не будет.
                                                  Возможно это имеет смысл. Но вот ещё недавно у меня был очень старый и очень хороший ноутбук ASUS с квадратным матовым экраном и которым до сих пор вполне можно было полноценно пользоваться (сейчас он сломался и я его сменил на нетбук от ASUS же) — то есть ставить последние версии большинства программ, чего на iPhone 3G я уже не сделаю. Ну не хочется каждые два года выкидывать по 20к рублей, благо есть ещё андроид.
                                                  • 0
                                                    У материнских плат этого периода (последние 5 лет) часто была проблема с конденсаторами.
                                                    после их замены все работает. Может, у вас тот же случай?
                                                    • 0
                                                      Думаю. да. Но с паяльником я не дружу, так что мне это знание не очень поможет. Да и давно пора было от него избавляться, устарел уже.
                                            • 0
                                              C64 есть, Atari есть. ZX Spectrum, как обычно, в статистике нет :(
                                              • +1
                                                Комментаторы кстати не правы в том, что нельзя сравнивать десктопы и мобильные платформы. Для многих задач смартфоны и плашеты могут довольно успешно заменит десктопы. И хотя до «виндакапец» еще очень далеко, опыт многих развивающихся стран показывает, что при ограниченном бюджете, люди скорее покупают смартфон, чем компьютер. И думаю, что для нынешнего поколения подростков, набор из игровой приставки и сматфона (и/или плашета) будет более естественный, чем полноценный десктоп.
                                                • +1
                                                  Люди уже начинают это понимать. вот такой вопрос с одной стороны сейчас выглядит забавно, а с другой заставляет задуматься:
                                                  Can i install android on my old desktop computer?
                                                  I have a 4 year old desktop with no os. because I moved windows 7 to my new computer.
                                                  • –1
                                                    а вы и задумайтесь. Внимательно задумайтесь.
                                                    Чел купил новый комп, второй. Тоже десктоп (америкосы пишут laptop, когда имеют ввиду ноут). Перенес лицензию Win7 на него (moved), старый комп остался без ОС. А выбросить жалко, вроде работает. Вот он и интересуется — а на этот старый хлам можно поставить Андроид? Рабочим у него как был так и остался Windows 7 ПК. Он не интересовался, можно ли на свежекупленный комп поставить Android. Ему просто жалко выбрасывать работающую пока железку.
                                                    А в комментах не особо вникая в смысл раздули — Android теперь будет везде!
                                                    Вы пробовали подключить клавиатуру с мышью к планшету? Я пробовал — софт на нем не предназначен работать с ней. Никакой софт. Даже тот, где можно писать текст.
                                                    А серьезная работа без мыши и клавиатуры никуда не денется — документами обмениваться надо? Надо. Письма писать по работе десятками и иногда сотнями в день надо? надо. С электронными таблицами работать, а не просто просматривать надо? Надо. Любая система документооборота, дизайн, обработка фотографий (не просто глаза подрисовать и рожицу смешную сделать, а цветокоррекция, коллажи, ретуширование, профессиональное рисование художниками, векторная графика), любые CAD системы, программирование, Ввод любой текстово-графической информации кроме фоточек на память требует точного устройства ввода. Пока таких только два. точные и высокопроизводительные. У меня 2 планшета, коммуникатор (который ошибочно называют смартфоном), пара КПК, телефон, ноутбук, настольный ПК, сервер. Все это мое личное, а не принадлежит компании. Я пользуюсь всем этим, но работать на планшетах невозможно. программы могут вырасти, но для того, чтобы ими можно было пользоваться с удобством, сравнимым с ПК, нужно полностью переделать UI Android. Что хорошо для телефона с мелким экраном, то уже не очень хорошо на планшете и совершенно бессмысленно на ПК.
                                                    Я сам жду MS Surface Pro, чтобы пользоваться сенсорным экраном там где это удобно. Но он не заменит клавиатуру, поэтому меня интересует версия Touch. И уж точно он не сможет заменить мой ПК. Никак. Даже на 10% не сможет
                                                    • 0
                                                      Я и не говорю, что «Андроид полностью готов для десктопа». Просто во многих семьях сейчас несколько машин, из которых дай бог одна-две используются для работы с документами или чем-нибудь серъезным, а остальные — это сетевые терминалы.

                                                      Firefox, Chrome, мессенджеры, музыка, видео — даже если не будет диска вообще, или принтера — большинство и не заметит.

                                                      Зачем для такого покупать Windows 7, объясните?
                                                      очень жду Android 5. Возможно, его доработают и для дестопов.

                                                      Вот хорошая цитата: «перед тем как вы скажете: «Смартфоны и ПК не одно и то же», подумайте, что для многих людей это правда одно и то же.».

                                                      Андроид на десктопе сюда тоже подходит, т.к. многим (даже если это меньше половины пользователей) его функционала может быть достаточно. Пока еще нельзя просто так взять и элементарно организовать андроид десктоп, но, предполагаю, это дело будущего года.
                                                      • 0
                                                        Вопрос — зачем вам Андроид на декстопе вообще? Есть, например, Ubuntu — убожество, конечно, в плане юзабилити (у меня стоит на одном из декстопов), но вполне выполняет задачи терминала. Я даже на ноуте им пользовался какое-то время назад — по утрам новости читал, почту проверял и отвечал на комментарии.
                                                        Смысл андроида? На планшете — согласен, в роли терминала он даже удобнее десктопа, на диване то лежать приятнее (если не весь день, а то устаешь дико и все болит :).
                                                        На все десктопы пока его не поставить, потому что даже ubuntu не удается подружить со множеством нужных девайсов вроде WiFi сетевухи или графического адаптера. а уж Android и подавно будет привередничать. Это не винда, под которую в первую очередь пишут все драйверы.
                                                        Так зачем нужен Android на десктопе? поиграться? чтобы был? :)
                                                        • 0
                                                          Ну, для обычного пользователя Убунту не так уж и плоха, освоиться можно. Но это полнофункциональная ОС, которая и ресурсов больше есть будет, и «потеряться в настройках», либо «сделать что-нибудь не то» горадо проще.

                                                          Андроид как раз идеально подходит, чтобы запустить броузер + несколько приложений если нужно. И загружаться будет быстрее.

                                                          По-моему, одни преимущества?
                                                          • –1
                                                            Ubuntu работает на Raspberry Pi. Android на ней хрен запустишь — не потянет.
                                                            Что там насчет ресурсов?
                                                            Потеряться в настройках — разумеется. К тому же Linux невероятно уродлив. Начиная со шрифтов, заканчивая безвкусными цветовыми схемами. Они яркие, они разнообразные, но среди них нет элегантных.
                                                            Android симпатичнее. Но он годится только для потребления контента, а если вы его адаптируете для создания контента, будет Ubuntu или Windows или iOS.
                                                            Еще раз — Android на десктопе кроме разработчиков никому не нужен. Ну да, еще можно поставить на терминал в магазине, тоже вариант. На кассовый терминал. Но и там и там хватит планшета. Десктоп там не нужен.
                                                            Десктоп нужен тогда, когда не хватает аппаратных возможностей планшета. А тогда и Android не может реализовать эти преимущества — не для того он сделан. Не для того сделан и софт под него.
                                                            • +1
                                                              На Raspberry Pi — да. На новейших моделях — легко. Почитайте обсуждение вот тут.

                                                              У меня создается ощущение, что вам очень не нравится, что Андроид на десктопе может появиться. Только вот почему?

                                                              Раньше тоже говорили, что компьютер не был сделан для просмотра фильмов или прослушивания музыки. А сейчас, кто с этим согласится?
                                                              • 0
                                                                Он на десктопе стопудово появится — x86 ветку допилят, значит поставить будет можно. Мне до этого дела нет. Я лишь говорю о том, что ни о какой конкуренции с Windows речи идти не может. Под Android никогда не перепишут лучших виндовых приложений. А играть можно и на планшете — HDMI есть, мышку подключить с клавой уже сейчас можно.
                                                                То, что компьютер не был сделан для музыки и фильмов — это факт. А то, что его используют для этого — тоже факт. Только компьютер для музыки и фильмов — это не декстоп, это называется медиацентр. Его можно делать на чем угодно, хоть на Android хоть на Windows Embedded.
                                                                Raspberry вообще не предназначен для того, чтобы делать на нем персональный компьютер. Он предназначен для обучения и разработки. Бонусом да, можно посмотреть киношку и сыграть в Q3.
                                                                Только вы опять то ли не читаете, то ли через строку то ли задом наперед: я привел пример Raspberry исключительно чтобы опровергнуть заявление о том, что ubuntu нужно больше ресурсов чем Android. вы его опровергли? Нет.
                                                                Итак, тяжелые приложения на Android отсутствуют и вряд ли будут портированы (Photoshop или Corel Draw, 3D Studio Max… куча других). По ресурсоемкости он хуже чем Ubuntu.
                                                                Что остается — красивость. Точно, только заточена под сенсорный экран малой диагонали весь его UI.
                                                                То есть что переделать Android под десктоп, что написать с нуля, что приделать такой же интерфейс к Debian или Ubuntu — разницы особой нет. Android — НЕ Linux. Вернее такой же Linux как MacOS X — FreeBSD. Он представляет из себя Linux ядро плюс Dalvik машину плюс UI, жестко заточенную под сенсорный экран небольшого размера.
                                                                Вопрос — ЗАЧЕМ Android на декстопе?
                                                                Будете изобретать еще миллион идей вокруг да около?

                                                                Минусующие, вы вообще с чем конкретно несогласны, молчаливые товарищи, а?
                                                                Что Linux уродлив или что Android симпатичнее чем ubuntu? М?
                                                                • +1
                                                                  Это не я вас минусовал.

                                                                  Думаю, двумя причинами:

                                                                  Android проще (легкий, и его сложней сломать),

                                                                  и у Андроида просто нет оформления. минималистичный текстовый интерфейс. Ничего не отвлекает. Проще для пользователей.

                                                                  Если на нем будет в основном только браузер — оформление не особо нужно.

                                                                  • 0
                                                                    Windows 8 — ровно то же самое. Подумайте об этом в следующий раз, прежде чем говорить, что она не нравится большинству (которое судит по обзорам ретроградов — экспертов, а не пользуется сами). У меня на ноуте второй ОС стоит Win 8 Release Preview. Мне нравится. От win7 ничем почти не отличается, просто есть Metro. То есть весь мой софт включая то, что написал я работает как обычно, но есть удобные дополнения и Metro которым можн пользоваться а можно не пользоваться. Те, кто этого не понимают, подумать головой не пробовали.
                                                                    • 0
                                                                      отвлекаясь от основной темы.
                                                                      вы опять приводите вин8 для случая с сетевым терминалом.
                                                                      то есть хотите, чтобы пользователь выложил несколько тысяч за лицензию Windows, лишь для того, чтобы запускать Firefox.

                                                                      «не нравится большинству (которое судит по обзорам ретроградов — экспертов, а не пользуется сами»

                                                                      как раз жалуются в сети те, кто пробовали, и кому оказалось неудобно.

                                                                      лично у меня 1 ноут на 8ке, каждый день мучаюсь.
                                                                      меня удивляет, что умный человек вроде вас (специально прочитал посты из вашего профиля) использует такую логику:

                                                                      если нравится интерфейс win8 = прогрессивный,
                                                                      если не нравится (или неудобно) = ретроград.
                                                                      а у слова ретроград негативная, осуждающая окраска.

                                                                      согласно такой логике,
                                                                      кто пользуется тач смартфоном = прогрессивный,
                                                                      кому удобней классический кнопочный телефон = ретроград.

                                                                      но это же абсурд.

                                                                      я не согласен, когда меня называют ретроградом из-за того, что я не хочу пользоваться интерфейсом, который Microsoft навязывает мне в Win8, интерфейсом, который мне не нравится и не удобен.

                                                                      вот об этом говорят и пользователи, и эксперты.
                                                                      • 0
                                                                        Я не предлагаю использовать его в качестве терминала, я сказал, что интерфейс Windows 8 как раз следует минималистичному принципу.
                                                                        В чем ваши мучения? Лично у меня возник только конфликт горячих клавиш, которые я настроил в миранде и новых горячих клавиш винды. Придется их сменить. И все.
                                                                        клавиша Win как работала так и работает. запустить Word — нажать Win, набрать 2-3 буквы, нажать Enter не глядя. почти все приложения так же запускаю, расход времени 2 — 3 секунды, мышкой по меню дольше получается.
                                                                        Рабочий стол на месте остался, кнопки быстрого запуска тоже. появились удобные всплывашки, офигенный Task Manager стал. Control Panel сохранили, добавили простой и красивый вариант для начинающих в метро-стиле.
                                                                        Загружается быстро.
                                                                        В целом красиво, только не нравится угловатость обычных окон, но к этому уже привык, хоть и нравится скругленный интерфейс Win7 больше.
                                                                        Фактически из нареканий — только угловатость окошек, к которой быстро привыкаешь — 1-2 месяца и не замечаешь вовсе.
                                                                        Все остальное стало в основном лучше — информативность подключения у WiFi лучше, информативность состояния батареи лучше, возможность назначить интерфейс тарифицируемым и ограничить его использование (например 3G).
                                                                        Все, что добавилось, можно не использовать, если не нравится, все старые приложения работают так же хорошо как раньше. Ничего вроде не испортили.
                                                                        Так в чем неудобство то?
                                                                        Нет, если привыкли лазать медленно мышкой по меню, то да, неудобно без него. А так — все на месте. Но когда работаешь каждый день, а не запускаешь 2-3 приложения — это неважно, все равно делаешь ярлычки для основных приложений и запускаешь в 1 клик, а остальные запускаются 2-4 символами в поиске меню Start.
                                                                        Кстати, неверно экстраполировали — я люблю кнопочные телефоны. У меня телефон LG GW300 вообще с QWERTY клавиатурой. Существенно удобнее наэкранной. Иногда даже быстрее чем Swype. И работает в перчатках — сейчас это уже актуально, руки по дороге к метро мерзнут.
                                                                        я вот не пойму — что и где вам майкрософт навязывает? Разве ваши приложения не запускаются? Разве куда-то исчез рабочий стол? Кто-то заставляет использовать Metro вместо рабочего стола? Вроде никто.
                                                                        Даже мигрировать не то, что не заставляют, а еще и деньги заплатить надо, если хочешь :) А если нет — пожалуйста, лицензия позволяет использовать Win7 вместо Win8.
                                                                        Кстати, для текущих компьютеров ее покупать не собираюсь.
                                                                        Поэтому стоит официальный Release Preview — кончится лицензия в январе — снесу. Но пока активно юзаю, чтобы посмотреть, стоит ли она того.
                                                                        Вот с новым ноутом или еще лучше планшетом, куплю не задумываясь, убедился, что мне она подходит, к изменениям легко привыкну, они повышают продуктивность работы, как оказалось. Но нужен сенсорный экран. Без него — та же Windows 7 почти. Разницы немного, только в мелких доработках. но они не делают переход оправданным.
                                                                        • 0
                                                                          что навязывают? вот (из того, что более всего не нравится):
                                                                          1) отказ от Aero на десктопе (и это при том, что мощности cpu/gpu только выросли!)
                                                                          2) отказ от удобных кнопки и меню пуск
                                                                          3) отказ от «recent documents» для ряда приложений в меню пуск (т.к. старого меню больше нет)
                                                                          4) новое меню пуск полноэкранное, закрывает весь десктоп (нельзя отключить)
                                                                          5) метро (нельзя отключить). для меня плиточность неудобна!
                                                                          6) плиточность (вместо списка, который экономно расходует место, выводятся плитки — теперь элемент сложней найти, т.к. все занимает больше места на экране, и разбросано)
                                                                          7) даже microsoft account навязывают (без него нельзя пользоваться магазином приложений)
                                                                          итд, итп.

                                                                          одни минусы, т.к. тач-монитор покупать не планирую.
                                                                          • 0
                                                                            У меня ReleasePreview. А в финальной версии что, вообще нет полупрозрачных окошек?
                                                                            Меню пуск есть, просто по-другому выглядит, вопрос привычки. Кнопки нету, но я плакать наверное не буду, на клавиатуре их аж две :)
                                                                            Recent Documents никогда не использовал, во всех нужных приложениях он есть встроенный в меню.
                                                                            новое меню особо не смущает, на сенсорном экране будет вообще удобно
                                                                            плитки расходуют место, факт, заточено под сенсорный экран, мне повезло, что я мышом с выходом Win7 разучился пользоваться в меню, все делается через поиск по 2-4 символам.
                                                                            Да, вот майкрософт эккаунт — это проблема, жуть просто. Прям как корпорация добра :) ни почты тебе ни Play Store )
                                                    • +2
                                                      Форд решил выпускать легковой массовый автомобиль.

                                                      — Да вы задумайтесь, Генри! Это баловство одно — это ваше «сел да поехал». Куда поехал — в молл или на пикник? Ведь доставку молока в магазин это никак не отменяет! Все равно надо будет возить почту, и не просто одну бандероль возить! Любые перевозки где хотя б пятьсот фунтов веса — невозможны на ваших дешевых железяках.

                                                      — Генри! Вот ответьте — как навоз на вашем чуде возить — а ведь первейшая вещь на ранчо? Я сам эксперт! У меня три трака и две телеги, мои собственные, я знаю что такое коровы! Телегу вашими фордами заменить невозможно! Даже на 10% ваш легковик — не заменит.

                                                      ;-)

                                                      Результат — в России в 2012м году число автомобилей все еще меньше, чем в США в 1929м.
                                                      • 0
                                                        Как знать, хорошо это или плохо =)
                                                        • –1
                                                          Вы это к чему? Я весьма уважаю Генри Форда, даже писал у себя небольшой пост посвященный его книге «Моя жизнь, мои достижения» и во многом с ним согласен.
                                                          Так вот — винда это «сел и поехал», linux еще нужно собрать из конструктора, потом в мастерской долго пригонять детали друг к другу и возить к мастерам, чтобы доточили то, на что у вас инструментов не хватает, а потом только он начнет ездить. Да, можно собрать свой собственный из деталей. Но детали часто друг к другу не подходят (рассказать как я ставил драйверы WiFi на свежий дистриб Debian6?, при том что на диске они были, но не встали без кучи всего, чего на установочном DVD не оказалось. В винде девайс заработал через минуту).
                                                          Так что аллегории — это хорошо, но применять их надо с умом и к месту.
                                                          а чтобы не казалось, что я что-то придумал, попробуйте-ка реально выполнить ежедневную работу на планшете.
                                                          Даже с клавиатурой и мышью, если угодно. Надеюсь ваша работа — не кассир в Макдональдс — там вполне можно планшетом обойтись или даже КПК :)
                                                          • +2
                                                            В современных реалиях как раз «сел и поехал» в молл и на пикник — именно андроид. Винда — это «молоко возить и бандероли».

                                                            Вообще, очень рекомендую провести натурный эксперимент. Вот, по шагам (я его только что проделал)

                                                            1. Берем чистую виртуалку.
                                                            2. Ставим в нее уиндоус (я брал не 8ку).
                                                            3. В процессе установки говорим — да, защитить иксплорер по максимуму — в интернете же ви-ру-сы!
                                                            4. Идем на сайт микрософт и пытаемся скачать офис.
                                                            5. В процессе загрузки сайта нас иксплорер спрашивает неоднократно — а добавить ли в список разрешенных сайт такой-то и сякой-то? Каждый раз надо нажимать (2 раза) «добавить». Да, на сайте микрософта скрипты грузятся не только с основного домена.
                                                            6. Посещая каждую новую страницу — мы получаем все новые и новые предупреждения и добавляем и добавляем.
                                                            7. Доходим до офиса, заполняем, заполняем, соглашаемся, подтверждаем емейл, не забывая каждый раз добавлять все новые и новые сайты в список разрешенных.
                                                            8. Ура! Наконец-то у нас есть учетка, доходим до линки скачать.
                                                            9. Жмем ее. «В вашей конфигурации скачивание запрещено».

                                                            Вот такая вот секурити и вот такое юзабилити у микрософта из коробки.

                                                            Это что угодно, но только не «поехал».

                                                            Такое ощущение, что про «сел и поехал» рассказывать просто принято. Даже те кто использует «этот страшный убунту» — и те рассказывают о том что вот уж у микрософта — удобнее. То есть это urban legend такая — микрософт значит удобно.

                                                            Ау! Это в кси-пси было удобно, сел и поехал. А в висте и выше — уже нет.

                                                            Что удобного в windows update к примеру? В ее идиотическом упорстве прятаться в трей и исподтишка перезагружать комп? Верх юзабилити, нажал кнопку «апдейт» и все пропало. А через час оно мне предлагает перезагрузиться — с какого перепугу, я во 1х уже забыл — почему, а во 2х — с какого фига, я только попросил апдейт к браузеру?

                                                            А UAC? «Нажмите окей если это вы запустили программу msmsgs.exe». Че? Я только что в аутглюк-кспрессе нажал кнопку «отправить почту»! Какой такой «мысыгысы», что это?

                                                            Или вот — что сделали с простым и понятным «выключить комп» в висте и выше? Вместо варианта в комбике, понятного и младенцу, я вижу мелкую стрелочку и опции Switch user, Logoff, Lock, Restart, Shut down. А где standby и hibernate? Почему их тут нет, хотя с клавиатурных кнопок — эти режимы работают? Это тоже для юзабилити, да.

                                                            Да линуксовые кеды — уже давным-давно эталон удобства по сравнению с виндовсом! Рабочие столы, куча эффектов, куб, пять вариантов альт-таба, глобальные шоткаты, управляемые из одного места (а не каждая программа свое придумывает), нормальная notification area, background tasks из коробки и т. д. А панель с ее настраиваемостью? Хочешь так, хочешь эдак, хоть в три ряда и пять эффектов сразу! Плазмоиды, от десктопа до виждетов. Только в кедах иконку или плазму повернуть можно, это rocket science такой или что?

                                                            Про вайфай я могу не менее душераздирающих зрелищ нарассказывать и про винду. Это же притча во языцех — «я не нашла сетевую карту, скачать драйвер из интернета?» Агащаз, скачает она, аж два раза.

                                                            А на маке? Никогда не пробовали (не шучу!) вбивать айпишник и маску на скорость? Не успел за 3 секунды — вот тебе обратно dhcp.

                                                            И к слову — личные наблюдения. Ужастики про линукс рассказывают именно так — «а вот у меня в дебиане». Не в федоре, не в сузе, не в арче с гентой. Так ребята, вы когда дебиан брали — вы вообще в курсе что это дистрибутив религиозных фанатиков, перед которыми RIAA — жалкие плагиаторы? И что вы будете, будете, будете и еще тысячу раз будете иметь проблемы, «патамушта драйвер не совсем фри»? На историю песца (IceWeasel) посмотрите, хотя бы.

                                                            И про ежедневную работу — вы на работу в супермаркет на шоппинг катаетесь? Вот и я нет.

                                                            Если мне надо перевезти полтонны навоза — я возьму трактор aka OpenSuSE, CentOS, Fedora, Ubuntu, Debian. Если мне надо развезти бандеролигазель Windows 7. Но ни на газели, ни на тракторе — я в супермаркет не поеду. А поеду на семейном минивэне Android.
                                                            • 0
                                                              >>Вообще, очень рекомендую провести натурный эксперимент. Вот, по шагам (я его только что проделал)
                                                              Выдираем гланды через жопу и жалуемся, что неудобно.

                                                              >>>Рабочие столы, куча эффектов, куб, пять вариантов альт-таба, глобальные шоткаты, управляемые из одного места (а не каждая программа свое придумывает), нормальная notification area, background tasks из коробки и т. д. А панель с ее настраиваемостью? Хочешь так, хочешь эдак, хоть в три ряда и пять эффектов сразу! Плазмоиды, от десктопа до виждетов. Только в кедах иконку или плазму повернуть можно, это rocket science такой или что?

                                                              Вот только посмотрев на эти все спецэффекты и супернастраиваемость возникает один вопрос «а нафига?!». Я в windows из настроек, идущих из коробки настраиваю только фон рабочего стола, количество элементов в меню пуск и включаю показ расширений файлов.

                                                              >>А поеду на семейном минивэне Android.
                                                              Что на андроиде можно сделать такого, чего нельзя в windows?
                                                              • +1
                                                                (смеется) поставить с нуля винду и скачать в ней офис — это «гланды через жопу», о как! Вы это — аргументируйте что-ли.

                                                                Про настраиваемость. Вы извиняюсь — офисом от микрософт пользуетесь регулярно или как? Вордом хотя бы? Потому как если хотите пользоваться им хоть как-то не в режиме имитации вордпада — то меню ака комманд бар ака риббон — надо настраивать. Сюрприз.

                                                                Что можно сделать в андроиде? Да ничего особенного. Просто — удобнее. Я понимаю, в булочную и на камазе можно ездить, но зачем? Купить и почитать книжку, посмотреть фильм, заказать на амазоне к примеру пылесос, дать ребенку поиграть в головоломку, сфоткать и сразу расшарить друзьям — это все гораздо удобнее делать на андроиде, чем в ms only way.
                                                                • 0
                                                                  Я пользуюсь ежедневно. 90% делаю с клавиатуры или мышью без тулбара, включая добавление и удаление столбцов, группировку, применение выделения и пр.
                                                                  Если не поиграться, а работать в офисе, то придете лет через 5 к тому же. Кстати, все настройки вы можете настроить один раз и дальше носить с собой на любой комп.
                                                                  в Android нельзя сделать ни ваш вариант ни мой.
                                                                  • 0
                                                                    >>(смеется) поставить с нуля винду и скачать в ней офис — это «гланды через жопу», о как! Вы это — аргументируйте что-ли.
                                                                    Гланды через ж. это поставить параноидальные настройки интернета при установке, выполнив пункт третий и пытаться скачивать и устанавливать софт.

                                                                    >>Вы извиняюсь — офисом от микрософт пользуетесь регулярно или как?
                                                                    Пользуюсь периодически. Зачем там меню настраивать понятия не имею

                                                                    >>Что можно сделать в андроиде? Да ничего особенного. Просто — удобнее.
                                                                    В чем удобство заключается? Скорость загрузки почти идентичная, форматы воспроизводит те же. Найти файл времени займет не больше. Экран 10' это У.Г. А если поставить на большой экран, то всё равно картинка лучше на андроиде не станет.
                                                                    • +1
                                                                      > Гланды через ж. это поставить параноидальные настройки интернета

                                                                      А микрософт нам сообщает, что это режим повышенной защищенности вашего браузера. Врут?

                                                                      > Зачем там меню настраивать понятия не имею

                                                                      Вы — готовый клиент для LibreOffice, я не шучу. Для «пользуюсь периодически» с 99% вероятностью $400 явно многовато, не?

                                                                      > В чем удобство заключается?

                                                                      У вас есть iPad? Или Kindle Fire HD? Проще попробовать, натурально.
                                                                      • 0
                                                                        >>А микрософт нам сообщает, что это режим повышенной защищенности вашего браузера. Врут?
                                                                        Не врут. Но зачем это ставить? Кроме неудобства ничего не получите.

                                                                        >>Вы — готовый клиент для LibreOffice, я не шучу. Для «пользуюсь периодически» с 99% вероятностью $400 явно многовато, не?
                                                                        У меня дома нет офиса, я его не покупал. А на работе мне всё равно сколько на софт потратили. Я, кстати, ставил себе опенофис не так давно. Вроде как всё есть, но когда начинаешь работать, то там, то там оформление съезжает, то табличка не так как надо отображается, особенно если открывать файлы, созданные в word или Excel. Менюшки какие-то то неудобные. Нету продуманности интерфейса, нет внимания к мелочам.

                                                                        >>У вас есть iPad? Или Kindle Fire HD? Проще попробовать, натурально.

                                                                        huawei mediapad есть. Фильмы смотреть неудобно, читать неудобно, в скайпе переписываться неудобно. Использую когда нужно взять с собой в дорогу, вместо ноутбука, почту проверить, информацию какую-нибудь найти, карты/пробки, изредка игры. Он не заменяет ноутбук
                                                                        • 0
                                                                          >> А микрософт нам сообщает, что это режим повышенной
                                                                          >> защищенности вашего браузера. Врут?

                                                                          > Не врут. Но зачем это ставить?
                                                                          > Кроме неудобства ничего не получите.

                                                                          А я о чем? Но тем не менее это не только одно из маркетинговых «преимуществ» IE, этот режим как минимум включен в серверной версии винды по умолчанию!

                                                                          Заметьте, этот ужастик не я придумал, это микрософт пропихивает сие решение во все щели в рамках trustworthy computing.

                                                                          И каждый раз, когда я беру в облаке очередной виндовый сервак с нуля — я это вижу. И оно реально бесит — поэтому первое и единственное что я делаю с IE любых версий начиная с 7й — это скачиваю им firefox или chrome.

                                                                          Прошу отдельно отметить — встроенный браузер в андроиде используется по назначению, а не как средство скачивания браузера.

                                                                          > huawei mediapad

                                                                          Я конкретно эту железку в руках не держал, но однако просмотр кино на моей тошибе реально удобнее виндового. Ставишь себе в три клика vlc — и смотришь кино прямо с воткнутой флэшки в планшетку. Без ай-тюнсов, перекодировок и заливок.

                                                                          И — лежа.

                                                                          Ни десктоп ни ноут такого уровня сибаритства не дают.

                                                                          Читать удобнее с е-инка, но и на планшетке это удобней чем с ноута, не гудит и пузо не греет.

                                                                          Скайп работает отлично (если не успели обновить на изделие редмондского гиганта). Видеозвонки просто отличные. А поддержка двух камер в одно касание еще и обзор дает, а не только мою физиономию. Что тут неудобного мне не понять.

                                                                          По картам я реально путешествовал по незнакомому мне городу, работало без нареканий. Показывало на картах все — включая времена прибытия общественного транспорта на остановках. Выдавало не только места питания, но и их цены и рейтинг и расстояние в метрах до каждого.

                                                                          В общем, пока мне не надо реально сесть поработать — заменяет ноут полностью. Я уже дошел до того, что ноут мне фактически нужен поработать в отпуске / командировке пару раз в году.

                                                                          Десктоп для работы + планшетка для всего кроме — решают. И дешевле в сумме одного нормального ноута аж вдвое.
                                                                          • +1
                                                                            >>Но тем не менее это не только одно из маркетинговых «преимуществ» IE, этот режим как минимум включен в серверной версии винды по умолчанию!
                                                                            Устанавливать серверную винду как альтернативу андроиду это плохая идея.

                                                                            >>Прошу отдельно отметить — встроенный браузер в андроиде используется по назначению, а не как средство скачивания браузера.
                                                                            IE 9 вполне годится для использования

                                                                            >>Без ай-тюнсов, перекодировок и заливок.
                                                                            Винда тоже лишена этих танцев с бубном

                                                                            >>Скайп работает отлично
                                                                            Звонки отлично, текст бяка — как чтение, так и написание.
                                                                            • 0
                                                                              > Устанавливать серверную винду как альтернативу андроиду это плохая идея.

                                                                              Я не предлагал серверную винду ставить вместо андроида, вы чего? Она ж стоит как ноут целиком.

                                                                              Я про IE protected mode. В котором назвать его удобным — это как-то странно. А ведь секурити-мэны в крупных лавках выбирают IE не в последнюю очередь благодаря этому protected mode…

                                                                              >>Без ай-тюнсов, перекодировок и заливок.
                                                                              > Винда тоже лишена этих танцев с бубном

                                                                              Я не в курсе, а что — на WinRT уже можно поставить K-Lite Codec Pack?;-)

                                                                              • +1
                                                                                >>Я не предлагал серверную винду ставить вместо андроида, вы чего? Она ж стоит как ноут целиком.

                                                                                Зато упомянули её при сравнении десктопной винды против планшетных ОС.

                                                                                >>Я про IE protected mode. В котором назвать его удобным — это как-то странно.
                                                                                Да никто вроде и не обещал удобства.

                                                                                >> Я не в курсе, а что — на WinRT уже можно поставить K-Lite Codec Pack?;-)

                                                                                Понятия не имею. Мы видимо вообще на разных языках разговариваем. Я Вам десктопную windows против андроида и iOS, Вы мне про планшетную windows против iOS и андроид против windows server
                                                                                • 0
                                                                                  >>Я не предлагал серверную винду ставить вместо андроида, вы чего?
                                                                                  >>Она ж стоит как ноут целиком.

                                                                                  > Зато упомянули её при сравнении десктопной винды против планшетных ОС.

                                                                                  Всего лишь как пример того, что маразматический trustworthy — существует во всей линейке микрософт. И как это они не додумались еще и UAC на планшетку притянуть ;-)

                                                                                  >> Я не в курсе, а что — на WinRT уже можно поставить K-Lite Codec Pack?;-)

                                                                                  > Понятия не имею.

                                                                                  А как тогда матрешку на сурфейсе смотреть? Без перекодировки? Никак? А на андроиде — ну вы знаете, три тынца пальцем.

                                                                                  И если никак — WinRT has a built in set of codecs but doesn't support the MKV container — то вот этот контекст

                                                                                  >>Без ай-тюнсов, перекодировок и заливок.
                                                                                  > Винда тоже лишена этих танцев с бубном

                                                                                  вы уж определитесь — что делать в этом случае.

                                                                                  You would have to write your own player app. WinRT doesn't seem to have a way to share functionality with other apps except by contracts. Microsoft would have to create an MKV container codec for the Xbox Video app and bundle it inside the package.

                                                                                  The Matroska splitter doesn't work because there isn't a way for an app to use regular Win32 DirectShow filters.

                                                                                  Отлично, да? На данный момент плеера матрешки в метро вин8 — не существует. И даже стандартный стек фильтров — и тот не существует.

                                                                                  А вы говорите — без танцев с бубном. Тут не бубен, тут система барабанов нужна, как в до-win95-эпоху.

                                                                                  Перекодировка матрешек — пока что единственный способ.
                                                                                  • 0
                                                                                    Параноидальный режим IE действительно странный, кто им только пользуется. А по поводу UAC не соглашусь. То, что он надоедливый — не значит, что от него нет пользы. Я слышал только позитив.
                                                                                    • +1
                                                                                      Еще раз повторюсь — я понятия не имею что там они с winRT сделали. Я сравнивал в рамках темы ноутбук/декстоп против планшеток, в контексте вытеснения ноутбуков планшетами. Поэтому мое сравнение исключительно декстопной ОС и мобильных ОС. Т.е. win 7, win 8, win xp, против андроид и iOS. Windows RT относится скорее ко второй категории — она годится исключительно для планшетов, да и то её применение для меня сомнительно
                                                                                      • 0
                                                                                        Стартовый экран win8 и есть этот самый winRT. Весь новый софт микрософт хочет видеть именно тут. Пропадание легаси десктопа — всего лишь вопрос времени.

                                                                                        Точно так же WinNT 3.1/3.5 умели штатно поддерживать os/2 подсистему. Но вот прошло три года — и все, поддержка убрана. Точно так же будет убрана win32.

                                                                                        И вот незадача — Win32 обрел популярность из-за чудовищной extensibility, в ущерб стабильности и безопасности. Это был его конек — можно было поменять все. Никаких особых требований — полная свобода. Нарисовать во всех приложениях кнопки круглые? Пожалуйста. Добавить сплиттер haali — штатно.

                                                                                        Инженера, которые решали задачи в микрософт — они их решали грамотно, и расширяемость — была на первом месте.

                                                                                        Надо выдать звук — мы сделаем систему минипортов, с изменяемой топологией, перестраиваемой на лету, и в каждом месте — можно будет расширить! Мы добавим фильтры и кодеки — и добавить новый формат сможет каждый студент!

                                                                                        Именно это позволило их архитектурным решениям продержаться по 10-15-20 лет без серьезных изменений.

                                                                                        А вот в метро — ну вы сами видите. Стиль «икс-бокс на марше». Вам не нравится что штатный плеер не умеет? Идите нафиг Пишите свой. С нуля. На XAML. Не забудьте подписать отдельный контракт!

                                                                                        Так-то.

                                                                                        Теперь пальму расширяемости микрософт подарила андроиду.
                                                                                        • 0
                                                                                          Майкрософт не выкинет поддержку win32 ещё лет 10-15 минимум, по причине сохранения совместимости. Они всякую ерунду тянут чуть ли не с win 3.1, типа оболочки program manager (почитайте в каком году его удалили), не говоря уже о win32.
                                                                                          • 0
                                                                                            Раньше тянули. Но потом пришли к рулю экстремисты — и Раймонд Чен остался не у дел.
                                                                                          • 0
                                                                                            Уверен в ближайшее время десктоп никуда не исчезнет. Иначе, учитывая количество софта, написанного на десктоп майкрософт просто вылетит с рынка быстрыми и уверенными шагами. В следующих версиях думаю будет наоборот откат в обратную сторону от метро или сращивание метро с десктопом

                                                                                            >>И вот незадача — Win32 обрел популярность из-за чудовищной extensibility, в ущерб стабильности и безопасности.

                                                                                            В windows 7 им таки удалось достичь очень приличной стабильности. У меня система проработала с бета версии и до настоящего времени без переустановок и танцев с бубнами, пока не железо в ноуте не сдохло
                                                                                            • +1
                                                                                              Сращивание метро с десктопом не будет никогда. Не для того делали.

                                                                                              Почему не позволять совать в плитки старые приложения? Ведь технически это несложно. Но — нет такого, хоть сам пиши. А ведь банальным затачиванием window manager делается на раз и для всех.

                                                                                              Или с тачем — мелкие элементы проблемы не составляют. Попал пальцем на пять сразу — нарисуй их все увеличенные, дай выбрать. И все — не нужны в десктопе мегаплитки 2 на 3 метра как таковые.

                                                                                              Но — вот так.

                                                                                              >>И вот незадача — Win32 обрел популярность из-за чудовищной extensibility, в ущерб стабильности и безопасности.

                                                                                              > В windows 7 им таки удалось достичь очень приличной стабильности

                                                                                              … под этим предлогом сурово обрезав расширябельность.

                                                                                              Тут не в стабильности дело — а в жадности. Почему драйвер надо подписать ко-сертификатом микрософт? А потому что самоподписанный сертификат… обрезает возможность просмотра blu-ray дисков!!!

                                                                                              Вот такие у них компромиссы. В огороде бузина — в Киеве дядька.

                                                                                              А у меня winXP до сих пор работает в ноуте 2005 года. И сам ноут еще жив — я специально для вас его снял с антресолей и включил. Не переставлял ни разу. И обрезать ничего не пришлось ;-)

                                                                                              И с UEFI под предлогом стабильности — банальная борьба с активаторами на флэшках. А подано-то как — не менее чем вселенскую проблему масонского заговора решают.
                                                                                • 0
                                                                                  Извините, но на сервере повышенная параноидальность эксплорера по умолчанию — есть плюс. Никто из простых пользователей сервер в глаза не должен видеть, а администраторы знают, что делают и что это поведение можно изменить в два клика, прямо из сервер менеджера, который появляется при каждом логине.
                                                                                  • 0
                                                                                    > Извините, но на сервере повышенная параноидальность эксплорера по умолчанию — есть плюс

                                                                                    Почему? Особенно в свете ваших же пояснений?

                                                                                    > Никто из простых пользователей сервер в глаза не должен видеть, а администраторы знают, что делают

                                                                                    Вот именно — и зачем админам этот костыль? Если они знают что делают?

                                                                                    > это поведение можно изменить в два клика

                                                                                    Полноценно, в гамаке и на лыжах? Так для этого poweershell есть ;-)
                                                                      • +2
                                                                        Ок, начнем с того, что у меня Windows 7 E — эксплорера нет вообще и поставить нельзя кроме как новый, который так же нужно скачать откуда-то.
                                                                        Дальше — ставим новый эксплорер или Chrome или Opera или глючную мозиллу. все будет работать хорошо и ровно. Лично я всегда использую оперу.
                                                                        офис вы на Android сможете скачать и поставить? или Android научился штатными средствами открывать XLS файлы? или doc? а doc можно и встроенным WordPad в винде открыть.
                                                                        в Ubuntu вы еще для начала попробуйте в этот интернет выйти, я уже не раз писал, что часто даже просто до сети не дотянуться — дров тупо нет на самые распространенные сетевухи.
                                                                        Чушь про Windows Update я пропущу, у меня она отключается раз и навсегда еще когда задает этот вопрос в самом начале. Жаль в андроиде эту идиотскую систему никак не отключить, все равно надоедать будет, зараза.
                                                                        можете про вирусы и остальное говорить сколько хотите мои два основных компа — ПК и ноут на Win 7 работают с 18.10.2009го и 28.12.2009. SP1 я поставил, остальное — нафиг не нужно по факту.
                                                                        Паритет. В винде только можно настроить — обновляться или нет, а в андроид будет надоедать все равно.
                                                                        UAC — примерно то же что и sudo в ubuntu или отсутствие root в Android. Не нравится — отключите.
                                                                        Никакой разницы. Это все ерунда полная.
                                                                        Если вы не видите кнопку Power на клавиатуре или системном блоке или на корпусе ноута — сходите к окулисту. Кнопка корректно завершает работу одним нажатием. По умолчанию. Настраивается. У меня стоит на sleep s3. Я считаю отличное юзабилити — большая удобная кнопка, вообще не надо мышой ничего искать, жмакнул кнопку- включено, жмакнул еще раз — выключено.
                                                                        Аутглюк-экспресс никто вас юзать не заставляет — нравится веб-морда — вперед. не нравится? есть куча бесплатных или раз уж вы скачали и поставили Office — там есть полноценный Outlook. Gmail на Android то еще уродство и глюкало, меня резко раздражает его примтивность. Yandex.Mail и тот намного удобнее.
                                                                        Можете сколько угодно рассказывать и про кеды и провайфай. Если вы хотите наскрести горсть доводов — вы их найдете. Это называется флейм. В лес флейм!
                                                                        Все доводы могу рассмотреть, но это такой откровенный двойной стандарт и нежелание видеть вопрос и отвечать на него, что я пожалуй не буду этого делать.
                                                                        Рассказать можете что угодно, но вы — не показатель, ибо нерепрезентативная выборка. Откройте 100-200 форумов по любому кросс-платформенноу продукту и его установка для win будет примитивным кликанием по Next, под Mac иногда так же иногда сложнее, под Linux будет страница мелким шрифтом со скачиванием сырцов, компиляцией и тредом внизу от тех у кого ни фига не получается.
                                                                        Исключения есть везде, но на винде это — проблемы, а на линуксе -удачные установки с первого раза.
                                                                        Мак ничуть не лучше, я уже писал на эту тему. более того, считать его удобным могут только те, кто никогда не занимался действительно разнообразными задачами за компом. А про домохозяяек и толстопузов с пультом на диване говорить на хабре смысла не вижу. Купить медиацентр можно на чем угодно. Но это не ПК и к обсуждению не имеет отношения вообще.
                                                                        В супермаркет на шоппинг? бывает, раз в неделю или две. Debian у меня есть, возит навоз работает сервером. Win7 есть — умеет все (как раз минивэн или кроссовер или универсал). A android — это ни разу не минивэн — это купе с откидным верхом. Музыка и телевизор в нем отличные, девочку подвезти легко, а вот семью хрен — вы не настроите 4 пользователя с разными правами и рабочими столами, разными языками, квотами на пространство на диске (чтобы дети на заднем сиденье не мусорили конфетами) на планшете с Андроид.
                                                                        Итак — не надо тащить андроид куда не попадя. Это не винда. и даже не похож на нее. И слава богу. У него своя ниша.
                                                                        Все, я устал писать то, что не читают или трактуют по-своему, упорно не желая прочесть то, что написано, а не изобретать за меня.
                                                                        Давайте закончим флейм, это глупо, мне не 15 лет, чтобы доказывать вам что-то. Я высказал свое мнение, привел аргументы, нравится — пользуйтесь, не нравится — мне до этого дела нет, оставайтесь при своем мнении. Только людей не путайте если не знаете предмет как следует.
                                                                        • 0
                                                                          > у меня Windows 7 E… и я оперу поставил

                                                                          Я вот тоже сразу отключаю весь этот шлак и ставлю огнелиса, и что? Как это поможет оценить конфигурацию «по умолчанию», в которой предыдущий оратор только обои рабочего стола меняет? Настроенный из коробки подарок от компании из редмонда никак не может служить образцом usability, вот в чем вопрос.

                                                                          И вы своим примером это только подтверждаете.

                                                                          А вот во времена засилья IE 5.0, 5.5 и 6.0 — был образцом. Был. Потому что было — удобно. Но — сплыло.

                                                                          > офис вы на Android сможете скачать и поставить?

                                                                          У меня в телефоне и андроидной планшетке такой стоит и бесплатный. Эксели с вордами открывает. Более того — их таких только в маркете несколько, выбирайте на свой вкус.

                                                                          > в Ubuntu вы еще для начала попробуйте в этот интернет выйти

                                                                          Выходит, еще на стадии установки. Что я делаю не так?

                                                                          > Windows Update я пропущу, у меня она отключается раз и навсегда

                                                                          Вы не замечаете, что ваш текст прямо подтверждает мои примеры? Сделан этот (один из ключевых) компонент отвратно в плане юзабилити, и вы его — отключаете. Именно поэтому отключаете. А был бы он как в маке — не отключали бы, потому что в маке он предсказуемый. А в винде — нет. И вы не готовы уменьшать риск заражения компа ценой своего удобства.

                                                                          Это между прочим — провал микросовтовского trustworthy, если вдруг вы не заметили.

                                                                          > UAC — это все ерунда полная.

                                                                          А я о чем? Вместо нормального маковского (или линуксового) sudo — вот такое. Вы опять меня поддержали? ;-)

                                                                          > Если вы не видите кнопку Power на клавиатуре или системном блоке

                                                                          Вам знакомо понятие полноты интерфейса? Интерфейс винды в этом месте неполон.

                                                                          > Аутглюк-экспресс никто вас юзать не заставляет

                                                                          В колбасе потребности нет? Или вы просто не поняли о чем я? Так вот я о стыковке частей винды между собой. Кстати, вы знаете как микрософт отреагировала на этот вот баг? Я могу подсказать — они переименовали экзешник аутглюк-экспресса, и теперь он называется не «мысыгысы».

                                                                          Полноценный аутглюк не является заменой экспрессу, чтобы вы знали. Экспресс — знает про NNTP, а полный собрат — нет.

                                                                          Тем более непонятны ваши личные предпочтения в деле выбора почтового клиента. Я показывал пример хреновой согласованности частей винды между собой. Тот компонент (действительно удобный), который идет в комплекте и за который уже уплочено — плохо состыкован с другими компонентами.

                                                                          > под Linux будет страница мелким шрифтом со скачиванием сырцов, компиляцией

                                                                          Не читайте форумов 20летней давности. Все боле-мене приличные программы уже есть или в своем собственном репозитории, или в стандартном. Вся установка — в подключении нового репа и кликаньи мышкой «поставить», даже next давить не надо. Удобнее и функциональнее — пока что нет нигде.

                                                                          > вы не настроите 4 пользователя с разными правами и рабочими столами

                                                                          Уже. С версии 4.2 — из коробки. Сюрприз.
                                                                          • +1
                                                                            Очень смешно, честное слово :)
                                                                            Во времена IE6 пользоваться им было невозможно совершенно, а теперь даже я признаю, что пользоваться IE8, 9, 10 вполне можно, даже удобно.
                                                                            Те две с половиной настройки что я делаю при первом старте винды приходится делать и в андроиде, иначе просто никак. А можно и не делать и все удобно.
                                                                            Более того, я тоже как и тот автор почти перестал настраивать винду. По крайней мере в виде из коробки она меня не раздражает, а ей вполне удобно пользоваться. Что-то я за 3 года конечно настроил, но вы не поверите сколько мне пришлось настроить на андроид телефоне и планшетах, гемору куда больше, а толку меньше — на винде я таки сделал как хочу, а на андроиде так и не получится.
                                                                            Если вам надо все из коробки — привыкайте к тому, что делает Apple — вот у них у всех равнение направо, всех причесали на пробор и постригли на один манер, никаких вольностей.
                                                                            Людей 7 миллиардов. Сделать так, чтобы нравилось всем — невозможно.
                                                                            Зато в Win7 я настраиваю минимум, а Win8 и вообще кроме подключения к WiFi ничего настраивать не пришлось. Почта по умолчанию втянула все мои настройки с гугл и яндекса, только адрес и пароль сообщил. И пользоваться оказалось удобно. Очень удобно.

                                                                            Мои примеры НЕ МОГУТ подтверждать ваши высказывания, никак. Просто потому что вы вообще не читаете что я пишу или понимаете все извращенно. Все, что вы сейчас написали, в корне неверно понято вами из моего комментария, но донести мысль невозможно, позицию собеседника вы не видите.
                                                                            Беседа окончена, спасибо, уже не первый комментарий читаю полный неадекват, больше времени тратить не хочу.
                                                                            • 0
                                                                              > Во времена IE6 пользоваться им было невозможно совершенно

                                                                              В легендарные времена конкурентом IE 5.0 / 5.5 был Netscape 4.5. Если вы считаете что тот ужастик был лучше — спорить не буду, лучше так лучше. Ничего что он пол-интернета показать не мог?

                                                                              А эра IE6 была очень длинной, вы про какой период, про mozilla 0.9? А то firefox 1.0 вышел аж три года спустя.

                                                                              > пользоваться IE8, 9, 10 вполне можно
                                                                              > Те две с половиной настройки что я делаю при первом старте винды… можно и не делать и все удобно

                                                                              И это говорит тот, кто первым делом ставит себе оперу? Действительно.

                                                                              > вы не поверите сколько мне пришлось настроить на андроид

                                                                              Так вы бы поделились.

                                                                              И кстати — мне вот не пришлось, но про kingsoft office, quickoffice, officesuite, oliveoffice — я знаю, а вы нет. Как так?

                                                                              > Мои примеры НЕ МОГУТ подтверждать ваши высказывания

                                                                              Извините.

                                                                              Windows Update неудобен? Так вы им не пользуетесь. Потому что неудобен, натурально, особенно когда нет wsus. Или вы хотели сказать нечто иное — например «не пользуюсь, потому что удобно»? ;-)
                                                                              • 0
                                                                                Оперу я использую потому, что привык и у меня в ней много настроек и мелких приятных вещей, которые сильно повышают производительность труда — работа у меня тесно связана с интернетом.
                                                                                Explorer 8, 9 стал довольно приличным браузером, если бы я начинал сейчас, а не много лет назад, то не стал бы переходить на оперу скорее всего.
                                                                                При необходимости я без неудовольствия пользуюсь IE9. IE10 оторажает даже более плавно и быстро странички, другое дело что опера это не только отображение страниц и мне ее функционал нужен.
                                                                                Так что я знаю, что говорю и говорю не просто так.
                                                                                Задайте вопрос, поделюсь. А рассказывать и жаловаться просто так не имею привычки, у меня свои задачи, им нужен свой софт. Много. Я привык настраивать так, чтобы ежедневные дела требовали минимум затрат времени и рутинных действий. Андроид в этом отношении слабый помощник.
                                                                                Кстати, вот у меня стоит HyperDroid, на основе Cyanogenmod7 и в нем нет никакой смотрелки документов офис. Как и в голом Android на планшете как и в андроиде например на Archos 101it. У вас частный случай, к самому андроиду отношения не имеет, а раз надо ставить софт, то никакого из коробки нет.
                                                                                Я не пользуюсь WinUpdate не потому что неудобен, это вы сделали такой вывод и думаете, что все поступают также. А не пользуюсь я им совершенно по другим причинам. Что и когда обновится на моем компе решаю я и только я. Не люблю сюрпризов, а в свою бытность системным инженером я разных сюрпризов наполучал от разной самодеятельности софта. С тех пор я решаю что и когда будет делать комп и меня это полностью устраивает.
                                                                                • 0
                                                                                  > Я не пользуюсь WinUpdate не потому что неудобен… [ а потому ] что и когда обновится на моем компе решаю я

                                                                                  Разрешите вам не поверить.

                                                                                  Любой хоть раз запускавший вин-апдейт, знает, что один из режимов так и называется — ручной. В котором каждый фикс показан отдельно, про каждый — есть ссылка в kb c подробностями, и ставится он только по вашей команде. Решайте на здоровье — что мешает?

                                                                                  > Я привык настраивать так, чтобы ежедневные дела требовали минимум затрат времени и рутинных действий.

                                                                                  … поэтому вместо стандартного андроида вы ставите опенсорцный аналог, а затем жалуетесь, что программы из гугельплея в нем не настраиваются? Странная логика, уж простите.

                                                                                  > нет ник