Индивидуально предпринимаешь? В кассу!

    С 2013 года индивидуальные предприниматели должны любить Родину больше. В 2 раза.

    2012
    В 2012 году платеж в ПФР рассчитывается исходя из базовой ставки в один МРОТ, и равен 14386,32 рублей.

    2013
    Со следующего года платеж будет считаться исходя уже из 2-х МРОТ.
    Да еще МРОТ недавно увеличили с 4611 до 5205, на 13%.
    Так что, за будущую пенсию теперь придется заплатить 32479,2 рублей.
    Ссылка на текст закона.


    Я сам не ИП. У меня в России есть несколько ООО, ИП я никогда не был.
    Но, не скрою, присматривался.
    И да, я в курсе, что платежи ИП в ПФР могут быть зачтены в налоги.
    Однако, что делать тем, кто не платит столько налогов? Ведь если ИП сидит на упрощенке 6%, то надо зарабатывать более 500000 в год, чтобы это повышение не почувствовать!

    Несколько раз в обсуждениях разных финансово-налоговых стратегий для фрилансера (или просто — индивидуального предпринимателя!) здесь на Хабре я получал настоятельные советы обратить внимание на орг. форму ИП. Мол, все чудесно: и регистрация, и налоговая, и банк, и международная деятельность даже!
    И, признаться, иногда даже казалось, что ИП — неплохой вариант для «приземления» части доходов, хотя бы местных, Российских.
    И тут — такой сюрприз!

    Для меня это точно стоп-пойнт: я не собирался вливать в эту структуру полмиллиона рублей.
    Значит, и ИП мне не быть.

    Интересно было бы прочитать в комментариях мнение хабраюзеров-ИП: изменит ли это нововведение Ваше отношение к этой оргформе? Заставит ли искать какие-то другие варианты легализации деятельности и приземления доходов?
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 394
    • +43
      Сначала было ООО, которое из-за повышения налогов в прошлом (или позапрошлом уже?) году выбило желание им быть.

      Сейчас ИП, единственная возможность остаться на плаву — заняться отмыванием денег, чтобы все это засчитывалось как налог и это бремя нес тот, кто через меня будет отмывать деньги.

      Если не найду подходящих вариант — всерьез подумываю об уходе в тень. Вот такой вот подарочек на НГ.
      • +1
        Так дорого отмывать-то.
        Это ж 6% своего налога Вы предъявите клиенту? оно дешевле пока :-)
        Ну и еще ж проблемы с НДС у контрагента.
        • +2
          Ну как сказать, за 10% даже соглашаются, я слышал ;)

          Кому-то наоборот надо без НДС. Круче ИП по простоте отмытия — только транспортные компании вроде.
          • 0
            А как это делается на транспортных компаниях? в первый раз слышу.
            • +1
              у них большой оборот «серых» средств, поэтому им нормально для отмывания заменить чась на это.
              плюс они на доход-расход сведённый к 2-3% налога — и из-за большого оборота мелочи не заметны.
              • 0
                А почему именно у них большой оборот серых средств? Первопричина-то в чем?
                • 0
                  в приёме наличности без кассы :)
                  • 0
                    Взятки ментам, ГСМ, ремонт. Им нужно много нала.
                    • +1
                      так это им самими тогда надо отмывать и обналичивать :) не путайте причину со следствием. И кроме первого нал совсем необязателен.
                      • 0
                        Им, афаик, разрешено выделять нал хотя бы на ГСМ. Лет… дцать назад (все сроки давности прошли) лично мне, эникейщику, предлагали порядка 50к (в современных ценах) в месяц лишь за то, чтобы я округлял в первом знаке после запятой, а не во втором. Согласно «методичкам» Газпрома.
                • 0
                  Там смысл в том, что с НДС, большие объемы и хрен че докажешь.

                  Нельзя, скажем, обосновать почему стоит доставка столько, а не иначе.

                  И еще какой-то аргумент, что им с наличкой работать просто, типа у них есть большой объем нала, только вот почему именно я забыл )
                  • 0
                    Им разрешено, афаик, принимать наличные без кассы и сложно их контролировать. Поди проверь, действительно ли он холодильник вез от одного вокзала до другого и тут же был встречный заказ довести от второго вокзала до первого стиральную машинку. Это даже если не учитывать махинации со спидометром и горючкой.
                    • –1
                      gps сейчас втыкается повсеместно с публичным доступом к данному сервису (например, делал свой фронтэнд к сервису местной транспортной автокомпании для того, чтобы работало на всем, а то родной был написан на silverlight).
                      • +1
                        Обязателен он (вернее ГЛОНАСС :), кажется, только для пассажирских компаний, а для грузовых это частная инициатива руководства для своей пользы. т
                        • 0
                          Все меняется. Вчера было по желанию, завтра для всех строго. Причем за свой счет и данные будут уходить не понятно кому.
                      • +1
                        Неправда. Контролировать ничуть не сложнее.

                        Либо у вас ККМ либо БСО (желтые такие бумажки — по ним так же надо отчитываться!). Просто так наличку законно взять низзя!!!

                        На ИП 'наехали' просто потому, что небольшие фирмы стали своих работников на ИП переводить, существенно снижая таким образом налоговую нагрузку на ФОТ. Что в большинстве случаев — вполне законно… но наше горячо любимое гос-во решило, что ему М А Л О В А Т О Б У Д Е Т… и наехало на всех.
                        • +1
                          имхо, перевод штатного работника на ИП без изменения сути отношений — незаконен.
                          • 0
                            А можно конкретные статьи? Почему?
                            • 0
                              Где-то была книжица интересная, где описывается как Ходорковского в том числе за такую схему на государственное жалование определили. Эту схему можно считать законной только если ИП действительно работает как ИП, то есть принимает решения самостоятельно и работает с разными клиентами.
                              • 0
                                То есть, если ИП нашёл себе пока только одного клиента (или наоборот — нашёл крупный заказ и все мелкие «дропнул»), то он уже и не ИПшник и работает незаконно?
                                • 0
                                  Там сложнее процесс определения. Довольно значимым фактором является необходимость соблюдать правила трудового распорядка вообще и рабочий график в частности. Грубо говоря, если каждый день ездишь в офис заказчика и там работаешь, то сложно будет доказать, что это предпринимательская деятельность, а не трудовая.
                                  • 0
                                    Ну, я представляю себе фрилансера (сам по себе консалтинг-внедренческая фирма), внедряющего что-нибудь у клиента. Долгие проект какой-нибудь.
                                    • 0
                                      Много вариантов можно придумать, конечно, когда сложно формально отличить ИП и наемного работника, но чаще маскировка трудовых отношений под гражданско-правовые заметна даже невооруженному кодексами глазом.
                            • 0
                              разумеется. так суть меняют. :) прежние бонусы меняют на изменения оклада. предоставленное рабместо — на аренду 4м^2 по вкусной цене и тп
                • +1
                  На УСН6% зато с этого года платежи в фонды можно вычитать из уплачиваемого налога в полном объеме (раньше было не более 50%)
                  • 0
                    и раньше можно было, если нет сотрудников, а станет и с сотрудниками так?
                    • 0
                      С 2012 года только можно. Раньше до 50% было.
                      Только в случае если нет сотрудников.
                      • 0
                        понятно, просто 2011 я почти не застал, ип в октябре открыл, а вот 2012 весь почти по 100% вычитал, пока сотрудника не оформил
                • 0
                  Кроме вмененки, есть еще 13% разницы между доходами и расходами (заместо 6% прямого налога. тут возможно «поиграть») и есть так называемый «патент», правда последний возможен лишь с нишами, предоставленными государством и с IT (как я смотрел) никак не связан… :(
                  P.S.: люди, сведующие в этих делах, если что поправят
                  • 0
                    Ах черт. Невнимательно прочитал очередной пост… тут про ПФР… Сорри…
                    P.S.: А так, согласен — беда печалька…
                    • +1
                      15% c прибыли, не 13.
                      • +1
                        Максимум 15%, регионы имею право понижать. У нас (СПб) — 10%.
                  • +40
                    Да они охерели в конец не хорошо поступили. Вот такая у нас поддержка малого бизнеса…
                    • 0
                      Да какая там поддержка, малый бизнес наше государство не особо интересует.
                    • +22
                      Зато теперь можно в налог складывать все общие фонды, так что находясь на 6% налоге, ваши ПОЛНЫЕ затраты в год будут только 6% начиная с 45110 рублей в месяц дохода (до налогообложения) — то есть с 42403,4 рубля в месяц личного дохода.
                      По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
                      В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.

                      Итого — для меня лично ничего не меняется, как было 6% так и остаётся. А куда/в какие фонды я это буду платить — не суть важно. Так и так 5-20 платежек в год.
                      • +11
                        ИП может быть для дополнительного заработка, который может не приносить такой доход, но для официальной деятельности нужны бумаги, что ИП.
                        • +4
                          Баланс перехода ФЛ <=> ИП для белой отчетности по некоторым заказам просто приподнялся.
                          Раньше было: 40 в месяц => порог чистых 6%; ~16 тысяч — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
                          Теперь стало 45 в месяц => порог чистых 6%; ~21 тысяча — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
                          Разница не существенна.
                          • 0
                            Что-то ничего не понял, что значат цифры 40 и 16? Начиная с 40 или с 16 выгоднее платить 6% как ИП + страховые вместо 13% НДФЛ?
                            • +34
                              ваши налоги как ФЛ == 13% вне зависимости от суммы.
                              ваши налоги как ИП == max(фиксированные; 6% от дохода).
                              отсюда получаем:
                              пока доход <2708 в месяц — вы в минусе
                              доход 5000 в месяц — налог=max(2708; 5000*0.06=300) = 2708 = 54%
                              доход 20820 в месяц — налог=max(2708; 20820*0.06=1249) = 2708 = 13%
                              доход 30000 в месяц — налог=max(2708; 30000*0.06=1800) = 2708 = 9%
                              доход 45000 в месяц — налог=max(2708; 45000*0.06=2700) = 2708 = 6%
                              доход 60000 в месяц — налог=max(2708; 60000*0.06=3600) = 3600 = 6%
                              я специально выделил две точки — точку, когда 2708 составляют 13% от дохода — это точка равновесия с ФЛ, начиная с которой ИП становится выгоднее, и точку в 45000 в месяц — когда налог ниже 6% уже не падает.
                              • +1
                                Спасибо, что расписали, хотя можно было и не так подробно. Теперь понятно, 20820 предел после которого выгоднее оформлять ИП, а был ~16000. На 25% подняли предел.
                                • +2
                                  Да, именно так. Думаю, это сделано не в последнюю очередь именно чтоб «убрать» мелочь, которая и налогов не несёт, и обработки требует
                                  • 0
                                    Возможно, хотя не факт, что все побегут платить 13% НДФЛ, а так хоть что-то платили, теперь вообще уйдут в тень. Разве что обработка стоила дороже этих налогов и лучше пускай ничего не платят (а то и поймать можно на уклонении от уплаты налогов, а то и незаконной предпринимательской деятельности).
                                    • +1
                                      не стоит забывать вдвойне повышенные сборы в ПФР, вместо бесцельных «налог на доходы» ранее.
                                      • 0
                                        Ну да, в ПФР у нас вроде дефицит. Надеюсь всё же, что при принятии закона учли тот момент, что часть ИП уйдет в тень.
                                        • 0
                                          Крупных ИП больше чем мелких, вероятно, поэтому даже если мелкие отсеятся — то удвоение от крупных принесёт больше.
                                          • +11
                                            Это смотря где.
                                            В регионах люди регают ИП не потому, что рвутся предпринимать, а потому, что тупо работы нет.
                                            Там вполне достаточно ИП, дающих 5-10-15 тысяч в месяц самозанятому.
                                            Кафе какое-то у дороги или контейнер на рынке…
                                            Как местным вариантам работы — это вполне альтернатива, о плюсах говорить не будем, и так ясно.
                                            Вот по этим людям — тоже ударит очень даже всерьез.

                                            Ну и на Хабре — не сомневаюсь — достаточно владельцев ИП с оборотом менее нужного. Либо про запас, либо (еще) не пошло, либо просто оборот такой. вот такой, 100 тыщ или 200.
                                            • +6
                                              Угу, закон ударяет именно по самозанятым, которые получают на уровне средней ЗП или даже меньше.

                                              Имхо, странно, что самозанятые у нас не выделены в отдельную категорию.
                                              • +1
                                                ну это как бы и есть ИП без сотрудников.
                                                просто у нас умудряются писать акты забывая про некоторые варианты и особенности :(
                                                en-masse мало что меняется — и слава богу.
                                                а то, что пограничный случай испорчен — это ахтунг
                                                • 0
                                                  Я понимаю, что как бы и есть. Но если без «как бы», то две большие разницы. Даже в некоторых законах или подзаконных актах выделяют отдельно две категории ИП: с наёмными работниками и без. Не проще бы было выделить их как разных типов экономических субъектов.
                                                  • +5
                                                    проще. но у нас нет инженеров в думе. а другие специальности не учат учитывать граничные условия.
                                                    • 0
                                                      Серьёзно? Хотя нет, я на экономическом немного на менеджера учился, там учили чётко граничные условия выделять, типа до 0,01 — 100 000 без скидки, от 100 000,01 до 300 000 — скидка 1% и т. п. Или менеджеров (по образованию) в Думе тоже нет?
                                                      • +2
                                                        судя по результатам работы — нету :)
                                                      • +1
                                                        Ну не придумывайте, есть различные инженеры, в том числе вообще пришедшие из науки. От пожилых и до молодых 30 летних.
                                                        • 0
                                                          что ж тогда в законах вечная нехватка граничных условий?
                                                          юристы так вообще всё выверяют, а в законах вечно — без комментариев и поправок никак.
                                                          • +4
                                                            Вопрос из разряда «кто виноват» и «что делать». Вносится одними людьми одно, а потом другие так извращают, что получается порой диаметрально противоположное. Порой очевидно намеренно.

                                                            Ну вот например внесли не так давно прекрасный законопроект, об запрете иметь имущество и счета чиновникам зарубежом. Внес депутат от ЕР, прекрасный закон, во-первых борьба с коррупцией, во-вторых защита от иностранного влияния, когда таких коррупционеров берут в разработку спецслужбы чужих стран и заставляют шантажем работать на свои страны.
                                                            Что же в реальности получаем? А в реальности вносится еще два похожих закона, которые в сми представляют под тем же заголовком, но юридически максимум что там предлагается, так это только отчитываться кто и что имеет, да и то, без внятной системы наказаний за сокрытие. Т.е. очевидны, одни силы пытаются внести полезный законопроект, другие (что примечательно, в том числе из той же ЕР) наоборот нивелировать данный законопроект. Путин высказывается за этот закон, и тут же Медведев говорит что это глупая идея, а конституционный суд решает что это нечестно (однако отчего-то умалчивает, что точно такой же закон уже действует в отношении ФСБков например, для них получается это «честно»).

                                                            Ну это просто пример из свежего так сказать, что прямо сейчас происходит, а еще таких примеров огромная масса. Мир к сожалению не идеален, и наличие инженеров и и честных людей в нашей думе, вовсе не отменяет того факта, что там есть и коррупционеры и коллаборационисты-саботажники.
                                                            • 0
                                                              Может это чисто для того, чтобы постоянно эти комментарии и поправил делать — в итоге бесконечный фронт работ и соответственно финансы под него.
                                                          • 0
                                                            Как минимум юристов еще. В договорах крайние условия — тоже самая интересная часть.

                                                            Ну и судя по комментарию выше — менеджеров. :)
                                                      • 0
                                                        У нас в украинском налоговом кодексе уже выделили — но цифры такие же как и для ФЛП/ЧП оставили…
                                                        • 0
                                                          Имхо, вам повезло. В следующем году про самозанятых могут и забыть, принимая очередной закон против ИП,
                                                      • 0
                                                        Ага, вот и я о том. Странно, что кто-то не видит в этом проблему. Сегодня дела хорошо идут, завтра плохо. Получается, если дела пошли плохо, человека ещё за это и наказывают, т.к. его налоговые отчисления (в процентном отношении) растут!

                                                        К тому же, если так каждый год повышать отчисления в ПФРФ на 1 МРОТ, то постепенно мин. сумма годового дохода подберётся к 1 млн.
                                              • +3
                                                Для того, чтобы убрать эту «мелочь», то есть, не тратить ресурсы на обработку предпринимателей с очень малыми налогами, надо просто отменить налоги для тех, кто зарабатывает в год меньше, например, 300тр. Но это будет шаг в сторону прогрессивной шкалы налогооблажения, что, похоже, нашем государством не приветствуется.
                                                • +1
                                                  я так лично за и только за. у нас сейчас идиотская «обратная» шкала, которая явно не идёт на пользу…
                                                  • –1
                                                    В Грузии уже так сделать попытались… в результате местное население выбрало уже другой мутный парламент…
                                              • 0
                                                А вот как у нас в Казахстане. Перевел местную тенге на российские рубли.

                                                • 0
                                                  Кстати, в России налоги платятся ежемесячно, или я неправильно понял? Мы тут отчитываемся ежеквартально.
                                                  • 0
                                                    Платятся в течении года, минимум 1 раз в год (2-3 платежки), или хоть каждый месяц по чуть-чуть. Отчетность в пенсионный фонд отменили.
                                                    • +2
                                                      На упрощенке — налоги раз в квартал, взносы в фонды — раз в год.
                                                    • 0
                                                      А подоходный какой?
                                                      • 0
                                                        Индивидуальный подоходный — 1,5%
                                                        • 0
                                                          Сильно наказывают за занятие предпринимательской деятельностью без регистрации? У нас-то сплошь и рядом регистрируются как ИП, чтобы платить налогов поменьше.
                                                          • 0
                                                            Если поймают, то сильно. Но на практике за недо-ИПшниками вообще не гоняются, но если только там не миллионные прибыли. Ни разу не слышал, чтобы кого-то ловили.
                                                            • 0
                                                              Нарушение ст. 14.1 п. 1 КоАП: осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица.

                                                              Статья предусматривает штраф в размере от 500 до 2000 рублей.

                                                              Сумма смешная.
                                                        • 0
                                                          Это предложение вести базнес в Казахстане?
                                                          • 0
                                                            Скорее для справки :-) Кстати, я уже не раз слышал о том, что к нам приезжают работать россияне, вроде как бизнес-климат приятнее. Но сам я ничего утверждать не буду, бардака тоже не мало.
                                                          • +1
                                                            Кстати насчет пенсионки в Казахстане.

                                                            Мы (ИП) платим около 1000 рублей пенсионного взноса и около 500 рублей соц. отчислений в квартал, независимо от суммы дохода. И если у вас нулевой квартал, то вообще ничего платить не надо.
                                                          • +1
                                                            Только вот физлицо даже при условии полной уплаты налогов и наличии договора подряда попадает под закон о незаконном предпринимательстве. Я знаю, что срок давности 2 года, а штраф небольшой, если прибыль до крупного размера не дотягивает (а если дотягивает, то ИП нужно обязательно), но речь вроде как идет о законных способах получения прибыли.
                                                            Кроме того, в случае чего это административный протокол и квитанция, которую надо 3 года хранить. А еще бывает, что они в базе чего-нибудь ошибутся и штраф, который уже оплачен, на самом деле в базе под другим номером и уже давно просрочен. И тогда возникают проблемы на границе или на дороге (сейчас у них модно стало ГИБДД вместе с судебными приставами на облаву выпускать).
                                                            • +3
                                                              Набирал через экранную клавиатуру, которая   навставляла(
                                                              Первый абзац читать так:
                                                              Только вот физлицо даже при условии полной уплаты налогов и наличии договора подряда попадает под закон о незаконном предпринимательстве. Я знаю, что срок давности 2 года, а штраф небольшой, если прибыль до крупного размера не дотягивает (а если дотягивает, то ИП нужно обязательно), но речь вроде как идет о законных способах получения прибыли.
                                                        • +9
                                                          В 2013 году — ПФР 5205 х 2 х 12 х 26%=32479,20 + ФФОМС 5205 х 12 х 5,1%=3185,46
                                                          Итого фиксированный платеж за 2013 год 35664,66руб
                                                          Чтобы выйти на 6% с дохода за 2013 год нужно заработать 594411 руб. Или 49534,25 руб/месяц
                                                          Так что не 45 в месяц, а 50 в месяц и 600тыр в год.

                                                          В 2012 году — страховой год 17208,25руб (включая ПФР и ФФОМС)
                                                          Т.е. чтобы выйти на 6% в 2012 году нужно заработать 286804,16руб/год или 23900руб/мес.

                                                          Сравните бремя 17208руб или 35665руб. Больше чем в 2 раза подняли!
                                                          Где вы увидели что с 40 до 45 выросло?
                                                          • +1
                                                            хм. я что-то прохлопал ушами, что в списке только ПФР были. тогда да, цифири по-более будут.

                                                            а вот сравнивать 2012 и 2013 не совсем корректно — сравнивать надо 2011 и 2013.
                                                            так как в 2012 сменили 50%=>100% поглощения фондов налогами
                                                            а в 2013 сменили 1мрот=>2мрот.
                                                            то есть на переходе 2012=>2013 — да, 2 раза.
                                                            а вот на 2011=>2013 — уже всё нормальнее:
                                                            2011: ПФР+ФФОМС+ТФОМС=16159.56, при этом порог 6% = 538652 = 44887,67 в месяц
                                                            2013: ПФР+ФФОМС(тфомс=0)=35664,66, при этом порог 6% = 594 411 = 49 534,25 в месяц
                                                            рост на 10% за 2 года.
                                                            • +5
                                                              Согласен, правильный расчет для тех кто выходит на 6% порог.
                                                              А для самых мелких по другому.
                                                              В 2011г можно было заработать за весь год 150т.р. и заплатить 16159 + 4500 = 25159 — 17% с дохода.
                                                              В 2013г нужно будет заработать за весь год 291т.р. и заплатить 49534 что составит теже 17% с дохода.
                                                              Если бизнес не вырос в 2 раза и остался на уровне 150т.р., отдать придется 33% от доходов.

                                                              Удар по самому незащищенному классу.
                                                              Про мелких фермеров, которым оказывали поддержку на открытие бизнеса, а сейчас которым за каждого члена хозяйства (считай каждого члена семьи) придется отдать по 49т.р вообще лучше не вспоминать.
                                                              • 0
                                                                не 49534, а 35665! то есть 17% с дохода будет при 210т.р.
                                                    • 0
                                                      Бывает, что есть проект, который и прибить жалко, и приносит тыщ 20 в месяц. Все ж 20 тыщ — некие деньги, глупо отказываться. А с другой стороны — печать просят.
                                                      У меня вот есть несколько ООО, но они все в партнерстве с кем-то. А есть несколько чисто личных проектов, которые в принципе могут какие-то деньги выдавать на-гора. Это немного, 500 тысяч в год точно нету, ну так я и не трачу на них времени практически. Думал регнуть ИП под это дело, чтоб уже совсем все культурно было, а теперь думаю — а надо оно мне? ответственность неограниченная, процент налога получается какой-то грабительский, отчетность, платежки, счет, морока…
                                                      да черт с ним, пусть и дальше как-то сами вертятся, бесплатно.
                                                      • +5
                                                        Отбелить их можно двумя способами — под 13% НДФЛ, или под ИП.
                                                        Затраты на ИП станут равны тем же 13% начиная с 21 тысячи в месяц.
                                                        Чем больше — тем меньше затраты, доходя до минимальных 6% начиная с 45 в месяц.

                                                        Если это кажется много — не отбеливать, вот и всё.
                                                        По сравнению с прежними условиями — практически ничего не изменилось.
                                                        • +2
                                                          Ну так и получается: или не отбеливать, или вообще не получать.
                                                          Это и есть позиция государства по отношению к той части населения, которая готова сама себя кормить, без стенаний и воровства.
                                                          Вот мог бы я добавить 200 тыщ в родной ВВП, так не буду :-) хватит мне головняка и с имеющимися проектами.
                                                          • +1
                                                            А на основании чего ты заплатишь 13 с дохода? Как ты его получил? Если предпринимательством — то уже незаконная предпринимательская деятельность. Или я что-то не то понимаю?
                                                            • +6
                                                              Как я понял сильно зависит от инспектора, который будет декларацию проверять. Одну устроит «доход по устным договорам гражданско-правового характера», другая потребует договора, акты и т. п., а третья скажет: «ты что, дурак ли деньги некуда девать? иди и не позорься со своими 40 штуками, у меня очередь серьезных людей».
                                                              • +3
                                                                Момент очень и очень сложный, да. И в теории получать регулярно за какую-то работу деньги как ФЛ — нельзя.
                                                                На практике — разовые подработки таки можно.
                                                                Немного тут: www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum5888/print5891.html
                                                                • 0
                                                                  Вроде раньше физлицо имело право до 2 договоров в год, которые нужно задекларировать, больше — уже ИП или ООО регать.
                                                            • +5
                                                              По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
                                                              В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.

                                                              В конторе (не Москва), в которой больше, нужно будет работать 40 часов в неделю из под палки, а в которой столько или меньше — штаны просиживать вместо того, чтобы диван дома пролеживать. :)

                                                              А если серьезно, то далеко не все стремятся к максимизации дохода после какого-то (индивидуального) уровня, а стремятся после него уменьшать затрачиваемое на получение доходов время. В конторе часто это недостижимо в принципе — готовы платить много за качество и объёмы, но не готовы платить только за качество, скажем чтобы работать час в день, день в неделю или неделю в месяц.
                                                              • +5
                                                                Ну вон ниже объявился человек, который и на дядю работает за зарплату, и еще ИП — на подработку вечером. Да, нету у него 500 тыщ оборота в год. Но все же он что-то делает, что-то зарабатывает, а не лежит на диване перед телеком.
                                                                Вот ему и в глаз этим законом.
                                                                • +1
                                                                  Так даже тот, кто, грубо говоря, днем на диване лежит, а вечером также что-то делает, что-то зарабатывает и платит (ну или собирается :) налоги как ИП, тоже может решить уйти в тень.
                                                                  • 0
                                                                    Да да, я такой же, работаю на дядю фул тайм + ип, и я теперь думаю что делать, дохода 500 тыс от ип врятли получу
                                                                  • +1
                                                                    В регионах далеко не всегда есть работа (а если и есть, то с з\п -5-7 т.р., ИП приносит 15-20 т.р., что намного лучше). Так что для многих ИП единственный вариант заработка, который теперь, зачастую, оказывается перекрытым.
                                                                    • +1
                                                                      ИП в первую очередь не средство заработка, а средство легализации заработка.
                                                                      Вот как раз легализации и лишают сейчас в итоге.
                                                                  • 0
                                                                    А почему с 45110? Вроде как пенсионные платежи можно зачесть в налог, но не более, чем на 50%, т.е. получается 90220 или что-то изменилось?
                                                                    • +1
                                                                      С этого года для предпринимателей без наемных работников не 50%, а полностью можно зачесть.
                                                                      • 0
                                                                        О, спасибо, я и не знал! Про увеличение платежей новость давно слышал, задумался, получится ли стабильно
                                                                        270 000 в квартал, а оказывается, надо 135 000, еще нормально
                                                                    • –6
                                                                      По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?

                                                                      Чтоб гордо называть себя бизнесменом (даже не предпринимателем, а именно бизнесменом). Вспомните всех этих «бизнесменов», которые продают порошки от AmWay
                                                                      • +8
                                                                        Это обычный снобизм. уж извините.

                                                                        То есть, тот, кто РАБОТАЕТ, а не клянчит у государства пособие, пусть и зарабатывает 10 тысяч в месяц — не достоин?

                                                                        Я знаю более чем достойного человека, которая зарабатывает свою копейку, именно перепродавая Amway и еще что-то в таком духе. Это депрессивный промышленный городок на Урале, там когда-то было 4 завода союзного значения, теперь нет ни-хре-на. Ни работы, ни зарплаты, процент наркомании среди молодежи, похоже, давно и прочно перевалил за половину.
                                                                        Или в чиновники (но на всех мест не хватит), или воровать. Еще можно спиваться на пособие, как поступает существенная часть трудоспособного населения.

                                                                        какое Вы, черт возьми, имеете право над такими людьми иронизировать?
                                                                        • 0
                                                                          Ну, вот, уже и заминусовали.

                                                                          Кажется, мы друг друга не поняли. Я ничего не имею против ИП в целом. Да и могу предположить, что в не особо крупных городах люди могут быть в условиях, где им придётся хотя бы какое-то время работать на конторы вроде Amway. Хотя бы пока не поднакопят некий капитал для следующего шага развития (сменить город, найти другую работу и т.д.).

                                                                          Мой предыдущий мессадж — это мнение почему многие люди в крупных городах открывают ИП. Многие действительно таким образом пытаются самоутвердиться в обществе. Потому как самоутвердиться хочется, а других возможностей не видят. Т.к. не обладают особыми знаниями для работы в других областях: в универ пошли не по интересной специальности, а для корочки, весь универ не занимались саморазвитием, а болт пинали. В итоге в 23 года выпустились, а работу не найти. И в 25 не найти и в 30. Вот и становятся «бизнесменами» (не забывая кичиться этим), получая не самые достойные деньги для своего возраста и обвиняя власти и плохое образование в том, что такими стали.
                                                                          • +3
                                                                            А я уважаю людей, которые способны кормить себя сами.
                                                                            Пусть плохо, пусть корочки не те, пусть на работу не берут — зато они сами могут что-то сделать. Им не обязателен добрый дядюшка, который обеспечит правильный ВУЗ, нужные корочки, высокооплачиваемую работу, поток заказов, теплый офис и так далее.
                                                                            Нет, я не спорю — для реализации всего этого Вам пришлось поработать.
                                                                            Но это не совсем та работа! Легко послушно идти по тротуару исключительно на зеленый свет. А вот прыгнуть в омут пусть даже фриланса может не всякий.

                                                                            Человек, который взял на себя ответственность за свою же жизнь — лично для меня гораздо ценнее даже на порядок более умного и квалифицированного исполнителя. Ибо чтобы исполнитель исполнял — ему надо создать условия. Иначе ничего не будет. А с тем «бизнесменом» мы на пару, если что, и без условий как-нибудь выживем. Потому что это мы создаем условия, пусть даже кто-то пока создает их исключительно для себя.
                                                                          • 0
                                                                            Что-то не клеится. Покупать амвеевское барахло за конскую цену могут позволить себе либо достаточно обеспеченные люди, не особо считающие копеечку (тогда какой это депрессивный регион?), либо тщательно зомбированные этими самыми впаривателями (тогда это более чем повод не то, чтобы иронизировать, а прямо таки курощать таких «бизнесменов»). Не?
                                                                            • +1
                                                                              Ну, чиновников у нас хватает в любом регионе. Ментов, военных.
                                                                              И все равно кто-то держит магазины, распродает остатки заводов, приезжает из ближайшео крупного города на дачи и так далее. Спрос есть всегда, а этот амвей все же не бриллианты, вещь в хозяйстве нужная.
                                                                              И, кстати, с чего там цены конские? Я и сам использую пару хреней оттуда, имхо, копейки оно стоит…

                                                                              А касательно «курощать» «бизнесменов» — как меня задрали обучатели! Государство советчиков! Ёлы-палы — а не пойти ли работой заняться? Что за манера вечно пещись о благе ближнего своего! причем, ближний мало того, что не просил за него вписываться, так еще и не согласен, что это для него — благо!
                                                                              Зомбирует? Это, конечно, смехотворно. Но даже если так: и что? Это незаконно? Что за любовь срочно кинуться и осчастливить весь мир своей защитой?
                                                                              Ну ладно бы гордый герой один встал на защиту молодежи и поехал бить лица дилерам и пушерам, рассыпая порошок в грязь — так нет, надо поднять вопрос про несчастную экс-инженершу 60 лет, кой-как зарабатывающую 3 копейки к пенсии… тьфу.
                                                                              • –1
                                                                                Любопытно, чего это вы так заёрзали? :)

                                                                                Ведь ваша экс- впаривает барахло втридорога не тем, кто распродаёт заводы, а другим экс- за 60+. И единственный повод у них купить средство для мытья посуды за 400р вместо того же за 40р — это быть нагло обманутыми этими самыми впаривателями. «Бызьнесь» на обмане и игра на доверии. Разница с упомянутыми вами пушерами есть, но не очень большая. Тьфу.
                                                                                И,… это… мои ближние, в особо запущенных случаях, как раз просят за них вписаться и считают это благом. Не вижу ничего дурного в курощении впаривателей, которые обманом и психологическими манипуляциями обирают в основном пенсионеров (как наиболее нестойких к массированным психологическим атакам).
                                                                                • 0
                                                                                  Я? нет. не заерзал.
                                                                                  и кормить профессионального тролля не буду.
                                                                                  • 0
                                                                                    Ошибаетесь. Профессионального чморителя впаривателей. И,… это… я их не ем. Просто сбрасываю с лестницы.
                                                                                    • 0
                                                                                      даже интересно стало.
                                                                                      урматы? и где же? неужели в физкультурном техникуме?
                                                                                      «Что-то я Вас там не помню!»
                                                                            • +1
                                                                              Судя по всему, государство решило отсеять из отряда ИП людей, кто зарабатывает меньше определённого уровня. При том, что лично меня эта проблема не касается, я никак не могу назвать такое решение правильным. Именно в регионах многие люди оформлены как ИП, а до московских оборотов там очень далеко. Знаю, т.к. сам из небольшого городка на Волге. Если, например, человек из 12 месяцев в году только 6 отработал с прибылью и не вышел на указанную сумму налога, достать из кармана 32 тыс. для него — неподъёмная сумма. Мне кажется, надо сумму платежа в ПФРФ хотя бы ограничить суммой налога и не взыскивать её свыше того. Тот, кто может заплатить, заплатит, но зачем вить верёвки из тех, кто не может?
                                                                        • 0
                                                                          И что теперь делать? Как получать доход со своих проектов?
                                                                          Как обналичить платежи пользователей портала?
                                                                          • 0
                                                                            Как физическое лицо. И не забыть заплатить 13%, да ещё приготовиться объяснять тетенькам в налоговой от кого и за что вы их получили.

                                                                          • –12
                                                                            500к в год это ≈41к в месяц, что как раз средняя зп по данным яндекса по всем профессиям rabota.yandex.ru/salary.xml ну а для среднего ITшника условного программиста 74к, так что если это тяжко имхо лучше закрывать ИП и идти работать.
                                                                            • +15
                                                                              А если хочется 30к получать, работая час в день?
                                                                              • +13
                                                                                Россия неравно Москва.
                                                                                • +1
                                                                                  Вы ж не понимаете, что это тенденция, а не просто конкретная ситуация. Сегодня 1 МРОТ, завтра 2 МРОТ, послезавтра — 3. Сегодня вас это не коснулось, завтра коснётся. И логика тоже не вполне ясна. Нельзя налоги повышать просто потому, что есть желание собрать побольше денег. Надо понимать, что будет стоять за этими решениями для основной части населения России.
                                                                                  • 0
                                                                                    ну мне вот мой город показало по вашей ссылке, а там далеко не 41к
                                                                                  • +5
                                                                                    Не понимаю чему здесь возмущаться.
                                                                                    Фактически ничего не изменилось.
                                                                                    32479,2 мы можем списать как 6% от 541320 (что ТС и пишет в статье) в год.
                                                                                    Это 45110 в месяц, что примерно так же как и было до введения возможности списания 100% от налога (было — 50%):
                                                                                    В 2011 году 16159,56 мы могли списать как 6% от 269326, и поделим на 0.5 (50% которые можем списать от налога), что получается 538652 в год, или 44887,7 в месяц.
                                                                                    Повышение на 0.4% (4 десятых процента!) за 2 года мне кажется не столь значительным, особенно на фоне инфляции.
                                                                                    • +2
                                                                                      Считать не умеют.
                                                                                      • +6
                                                                                        Объясню.
                                                                                        представьте себе, что есть некий прожект, который способен выдать 200 тысяч в год. оборота.
                                                                                        Времени он от Вас требует 2 часа в месяц.
                                                                                        Но требуется юрлицо обязательно.
                                                                                        Раньше: ИП, 6% = 12 000 налога, 14 тысяч взноса в ПФР (на самом деле — 17 с фондами, как я понял). 7 из них списываются с налога.

                                                                                        Теперь: налог тот же, но в фонды надо заплатить 38 тысяч в сумме. Да, можно про налоги забыть. Но и на руки точно будет существенно меньше!

                                                                                        Я не лез в детали, но с точностью плюс-минус километр — разница никак не 0.4%
                                                                                        Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.
                                                                                        • 0
                                                                                          > Я не лез в детали, но с точностью плюс-минус километр — разница никак не 0.4%
                                                                                          0.4% — изменения порога, с которого можно не обращать внимания на взносы в ПФР.
                                                                                          В вашем примере разница — 22к против 32к.
                                                                                          Разница в 10000, причём чем больше будет доход в год, тем меньше будет эта разница, и начиная с 540к она практически исчезнет.
                                                                                          • +1
                                                                                            С одной стороны 10000, с другой почти половина. А речь именно о бизнесе, который приносит порядка 20к в месяц, требуя нескольких часов внимания. Скажем «эникей» поддержка какой-нибудь фирмочки. А от того, что внимания будешь больше уделять денег он больше приносить не будет, ну или, по крайней мере, масштабируемость будет далека от линейной.
                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                          • 0
                                                                                            Скорее всего не нужны государству такие микроплатежи. Больше на обработку уйдет. зарплаты в налоговой не такие уж маленькие.
                                                                                          • 0
                                                                                            А если ЕНВД?
                                                                                          • +10
                                                                                            Надо срочно начинать зарабатывать > 500 000/год. Мотивация.
                                                                                            • +1
                                                                                              не > 500 000/год, а " > 500 000/год в своем ИП".
                                                                                              заработать 500 тысяч — это не штука, а вот внутри ИП — тут уже есть вопросы.
                                                                                              • +1
                                                                                                нет проблемы сменить работу по найму на работу как контрагент-ИП. И фирма довольна — расходы снижаются, и ваши доходы переходят на доходы ИП.
                                                                                                под это можно попросить и повышение заодно ;)
                                                                                                • 0
                                                                                                  а что делать тем, кто по найму не работает? :-)
                                                                                                  • 0
                                                                                                    отбеливать остальные доходы ;)
                                                                                                    • 0
                                                                                                      проще не морочить голову.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        это решение принимает каждый сам для себя.
                                                                                                        если жить по закону — то увеличилось налоговое бремя на малых уровнях доходов, зато ощутимо (вдвое) повысился целевой сбор средств в ПФР, вместо нецелевого УСН ранее.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Схема чреватая проблемами с законом как работодателю, так и работнику, да ещё группой лиц по предварительному сговору с договорами и печатями. Емнип, Ходорковский в том числе и за это сидит.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      это в случае, если вы так и остаётесь работником по найму — то есть ходить в офис, распорядок прежний и тд.
                                                                                                      да, это «схема ходорковского».
                                                                                                      а если вы выполняете требуемый объём задач по своему графику как хотите, и это будет не единственный источник дохода у вас, а у конторы штат никуда не исчезал — это просто переходт в работа с контрагентом на поставку интеллектуального труда.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Далеко не каждый работодатель отнесётся к такому предложению с энтузиазмом. Даже если понижения, а не повышения просить. Тем более с условием «штат никуда не исчезал» — это надо ждать момента, когда он без твоего предложения соберется штат расширять.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          ну в смысле если ты не один и не весь IT отдел разом перекидывать на ИП — проблем не будет.
                                                                                                          а если ты ИП раньше был — тем более претензий не будет.
                                                                                                          • +5
                                                                                                            Как человек с опытом руководящей работы скажу, еще как хорошо отнесётся… Во-первых, в этих случаях ваши отношения выходят за рамки Трудового кодекса. Ваши отношения будут регулироваться только Гражданским кодексом.

                                                                                                            То есть все больничные, отпускные, выплата зарплат по графику, социальные льготы положенные по ТК, процедура сокращения/увольнения отпадает напрочь…

                                                                                                            Это вполне легальная схема и называется она аутсорсинг… Стандартный механизм оптимизации затрат на крупных предприятиях…
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Это если фирма довольно небольшая, где рядовой сотрудник может напрямую контактировать с высшим руководством. А если это завод в несколько тысяч человек или «какой-нибудь» Яндекс, где над тобой несколько уровней иерархии? Нужно твоему непосредственному начальнику это?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Вы даже не представляете с каким энтузиазмом непосредственный начальник возьмется это делать, если ему намекнут, что в противном случае его самого переведут на аутсорс…
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Кто? Рядджовой инженер?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Пока ваши доходы не станут хоть как-то сопоставимы с доходами Ходорковского, можете спать спокойно…

                                                                                                          Поверьте оперативно-розыскные мероприятия (сбор информации, формирование обвинения и прочая) обойдутся значительно дороже, чем сумма ущерба, которую вам хотя бы теоретически можно будет приписать сверх фактического…
                                                                                                          • +1
                                                                                                            Тихо-тихо. Не забываем о неограниченной ответственности ИП.
                                                                                                            Бывают люди, имеющие в единоличной собственности квартиры, машины и дачи.
                                                                                                            И без детей. и с женой, прописанной в другом месте.

                                                                                                            Для СК — маловато, согласен.
                                                                                                            А для лейтенанта из ОРЧ — да за милую душу.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Лейтенант не имеет права возбуждать уголовные дела… Не по Сеньке шапка, как говорится… Правда не все это знают, и часто ведутся на шантаж…
                                                                                                              • +6
                                                                                                                А какая разница, кто технически возбуждает дело?
                                                                                                                И при чем тут шантаж?
                                                                                                                Речь о варианте, когда — следите за руками — возбуждается ДВА дела.
                                                                                                                Скажем, налоги и мошенничество. По мошенничеству фигурант гремит в СИЗО, по налогам отдельное дело крутится гораздо быстрее, присуждается большой штраф.
                                                                                                                Поскольку ИП отвечает всем своим имуществом, принадлежащая ему недвижимость продается для погашения долга Родине. Поскольку владелец сидит, никак повлиять на процесс он не может, и квартира уходит кому надо по какой надо цене. Недоимка по налогу гасится. Дальше дело, по которому фигурант сидел в СИЗО закрывается. или не закрывается, впрочем, это уже неважно.
                                                                                                                Улавливаете суть?

                                                                                                                По счастью, я не большой знаток этих процедур. Но вникать детальнее как-то и не хочется…
                                                                                                                • +2
                                                                                                                  Я могу вам таких схем набросать, вагон…

                                                                                                                  Экономика вполне конкретная штука. В реализации подобных откровенно криминальных схем должны быть задействованы «должностные лица» на всех уровнях.

                                                                                                                  Например, судья получающий больше 150 тыс. рублей в месяц, подписывать постановление о задержании без достаточных оснований ради 20-30 тыс рублей в принципе не будет… Поскольку он рискует не только своей зарплатой, но и своей пенсией, которая у них ой какая не маленькая…

                                                                                                                  Или например тот самый лейтенант должен будет очень хорошо «подогреть» своего непосредственного начальника (если начальник конечно не лох), дабы тот прикрыл глаза на откровенный криминал. Поскольку, если вдруг его «клиент» окажется со связями (а это в нашей стране совсем не редкость), то мало того, что лейтенант вылетит из органов с волчьим билетом, но и его непосредственный с большой вероятностью тоже.

                                                                                                                  Если вы все эти суммы подобъете, то там сразу будет понятно, что это никак не уровень ИП. Такие схемы имеет смысл прогонять с людьми, доходы которых превышают хотя бы 100 миллионов в год…
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Когда-то у нас люди на «государевой» службе озабочивались такими мелочами как прибыль государству от их услуг? Особенно в условиях «палочной» системы, где эффективность правоохранительных органов оценивается не по тому сколько правонарушений предотвратили профилактическими мерами, а потому скольких сумели наказать, а то и просто дел возбудить?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Дело не в прибыли государства. Дело в финансовой эффективности этих людей.

                                                                                                                Поверьте они там и так завалены делами по самую маковку… И затевать сомнительные дела без сколь-либо значимой личной выгоды им абсолютно точно не резон…
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Вы бы писали поменьше вредных советов. То «отбелить под 13% НДФЛ», то уход от налогов. Это все незаконно в общем случае.