Пользователь
7,3
рейтинг
9 декабря 2012 в 19:33

Управление → Индивидуально предпринимаешь? В кассу!

С 2013 года индивидуальные предприниматели должны любить Родину больше. В 2 раза.

2012
В 2012 году платеж в ПФР рассчитывается исходя из базовой ставки в один МРОТ, и равен 14386,32 рублей.

2013
Со следующего года платеж будет считаться исходя уже из 2-х МРОТ.
Да еще МРОТ недавно увеличили с 4611 до 5205, на 13%.
Так что, за будущую пенсию теперь придется заплатить 32479,2 рублей.
Ссылка на текст закона.


Я сам не ИП. У меня в России есть несколько ООО, ИП я никогда не был.
Но, не скрою, присматривался.
И да, я в курсе, что платежи ИП в ПФР могут быть зачтены в налоги.
Однако, что делать тем, кто не платит столько налогов? Ведь если ИП сидит на упрощенке 6%, то надо зарабатывать более 500000 в год, чтобы это повышение не почувствовать!

Несколько раз в обсуждениях разных финансово-налоговых стратегий для фрилансера (или просто — индивидуального предпринимателя!) здесь на Хабре я получал настоятельные советы обратить внимание на орг. форму ИП. Мол, все чудесно: и регистрация, и налоговая, и банк, и международная деятельность даже!
И, признаться, иногда даже казалось, что ИП — неплохой вариант для «приземления» части доходов, хотя бы местных, Российских.
И тут — такой сюрприз!

Для меня это точно стоп-пойнт: я не собирался вливать в эту структуру полмиллиона рублей.
Значит, и ИП мне не быть.

Интересно было бы прочитать в комментариях мнение хабраюзеров-ИП: изменит ли это нововведение Ваше отношение к этой оргформе? Заставит ли искать какие-то другие варианты легализации деятельности и приземления доходов?
@mgremlin
карма
167,2
рейтинг 7,3
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (394)

  • +43
    Сначала было ООО, которое из-за повышения налогов в прошлом (или позапрошлом уже?) году выбило желание им быть.

    Сейчас ИП, единственная возможность остаться на плаву — заняться отмыванием денег, чтобы все это засчитывалось как налог и это бремя нес тот, кто через меня будет отмывать деньги.

    Если не найду подходящих вариант — всерьез подумываю об уходе в тень. Вот такой вот подарочек на НГ.
    • +1
      Так дорого отмывать-то.
      Это ж 6% своего налога Вы предъявите клиенту? оно дешевле пока :-)
      Ну и еще ж проблемы с НДС у контрагента.
      • +2
        Ну как сказать, за 10% даже соглашаются, я слышал ;)

        Кому-то наоборот надо без НДС. Круче ИП по простоте отмытия — только транспортные компании вроде.
        • 0
          А как это делается на транспортных компаниях? в первый раз слышу.
          • +1
            у них большой оборот «серых» средств, поэтому им нормально для отмывания заменить чась на это.
            плюс они на доход-расход сведённый к 2-3% налога — и из-за большого оборота мелочи не заметны.
            • 0
              А почему именно у них большой оборот серых средств? Первопричина-то в чем?
              • 0
                в приёме наличности без кассы :)
              • 0
                Взятки ментам, ГСМ, ремонт. Им нужно много нала.
                • +1
                  так это им самими тогда надо отмывать и обналичивать :) не путайте причину со следствием. И кроме первого нал совсем необязателен.
                  • 0
                    Им, афаик, разрешено выделять нал хотя бы на ГСМ. Лет… дцать назад (все сроки давности прошли) лично мне, эникейщику, предлагали порядка 50к (в современных ценах) в месяц лишь за то, чтобы я округлял в первом знаке после запятой, а не во втором. Согласно «методичкам» Газпрома.
          • 0
            Там смысл в том, что с НДС, большие объемы и хрен че докажешь.

            Нельзя, скажем, обосновать почему стоит доставка столько, а не иначе.

            И еще какой-то аргумент, что им с наличкой работать просто, типа у них есть большой объем нала, только вот почему именно я забыл )
            • 0
              Им разрешено, афаик, принимать наличные без кассы и сложно их контролировать. Поди проверь, действительно ли он холодильник вез от одного вокзала до другого и тут же был встречный заказ довести от второго вокзала до первого стиральную машинку. Это даже если не учитывать махинации со спидометром и горючкой.
              • –1
                gps сейчас втыкается повсеместно с публичным доступом к данному сервису (например, делал свой фронтэнд к сервису местной транспортной автокомпании для того, чтобы работало на всем, а то родной был написан на silverlight).
                • +1
                  Обязателен он (вернее ГЛОНАСС :), кажется, только для пассажирских компаний, а для грузовых это частная инициатива руководства для своей пользы. т
                  • 0
                    Все меняется. Вчера было по желанию, завтра для всех строго. Причем за свой счет и данные будут уходить не понятно кому.
              • +1
                Неправда. Контролировать ничуть не сложнее.

                Либо у вас ККМ либо БСО (желтые такие бумажки — по ним так же надо отчитываться!). Просто так наличку законно взять низзя!!!

                На ИП 'наехали' просто потому, что небольшие фирмы стали своих работников на ИП переводить, существенно снижая таким образом налоговую нагрузку на ФОТ. Что в большинстве случаев — вполне законно… но наше горячо любимое гос-во решило, что ему М А Л О В А Т О Б У Д Е Т… и наехало на всех.
                • +1
                  имхо, перевод штатного работника на ИП без изменения сути отношений — незаконен.
                  • 0
                    А можно конкретные статьи? Почему?
                    • 0
                      Где-то была книжица интересная, где описывается как Ходорковского в том числе за такую схему на государственное жалование определили. Эту схему можно считать законной только если ИП действительно работает как ИП, то есть принимает решения самостоятельно и работает с разными клиентами.
                      • 0
                        То есть, если ИП нашёл себе пока только одного клиента (или наоборот — нашёл крупный заказ и все мелкие «дропнул»), то он уже и не ИПшник и работает незаконно?
                        • 0
                          Там сложнее процесс определения. Довольно значимым фактором является необходимость соблюдать правила трудового распорядка вообще и рабочий график в частности. Грубо говоря, если каждый день ездишь в офис заказчика и там работаешь, то сложно будет доказать, что это предпринимательская деятельность, а не трудовая.
                          • 0
                            Ну, я представляю себе фрилансера (сам по себе консалтинг-внедренческая фирма), внедряющего что-нибудь у клиента. Долгие проект какой-нибудь.
                            • 0
                              Много вариантов можно придумать, конечно, когда сложно формально отличить ИП и наемного работника, но чаще маскировка трудовых отношений под гражданско-правовые заметна даже невооруженному кодексами глазом.
                  • 0
                    разумеется. так суть меняют. :) прежние бонусы меняют на изменения оклада. предоставленное рабместо — на аренду 4м^2 по вкусной цене и тп
    • +1
      На УСН6% зато с этого года платежи в фонды можно вычитать из уплачиваемого налога в полном объеме (раньше было не более 50%)
      • 0
        и раньше можно было, если нет сотрудников, а станет и с сотрудниками так?
        • 0
          С 2012 года только можно. Раньше до 50% было.
          Только в случае если нет сотрудников.
          • 0
            понятно, просто 2011 я почти не застал, ип в октябре открыл, а вот 2012 весь почти по 100% вычитал, пока сотрудника не оформил
  • 0
    Кроме вмененки, есть еще 13% разницы между доходами и расходами (заместо 6% прямого налога. тут возможно «поиграть») и есть так называемый «патент», правда последний возможен лишь с нишами, предоставленными государством и с IT (как я смотрел) никак не связан… :(
    P.S.: люди, сведующие в этих делах, если что поправят
    • 0
      Ах черт. Невнимательно прочитал очередной пост… тут про ПФР… Сорри…
      P.S.: А так, согласен — беда печалька…
    • +1
      15% c прибыли, не 13.
      • +1
        Максимум 15%, регионы имею право понижать. У нас (СПб) — 10%.
        • 0
          Ясно. В Москве и МО — 15%.
  • +40
    Да они охерели в конец не хорошо поступили. Вот такая у нас поддержка малого бизнеса…
    • 0
      Да какая там поддержка, малый бизнес наше государство не особо интересует.
  • +22
    Зато теперь можно в налог складывать все общие фонды, так что находясь на 6% налоге, ваши ПОЛНЫЕ затраты в год будут только 6% начиная с 45110 рублей в месяц дохода (до налогообложения) — то есть с 42403,4 рубля в месяц личного дохода.
    По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
    В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.

    Итого — для меня лично ничего не меняется, как было 6% так и остаётся. А куда/в какие фонды я это буду платить — не суть важно. Так и так 5-20 платежек в год.
    • +11
      ИП может быть для дополнительного заработка, который может не приносить такой доход, но для официальной деятельности нужны бумаги, что ИП.
      • +4
        Баланс перехода ФЛ <=> ИП для белой отчетности по некоторым заказам просто приподнялся.
        Раньше было: 40 в месяц => порог чистых 6%; ~16 тысяч — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
        Теперь стало 45 в месяц => порог чистых 6%; ~21 тысяча — порог выгодности ИП (затраты сопоставимые с ФЛ).
        Разница не существенна.
        • 0
          Что-то ничего не понял, что значат цифры 40 и 16? Начиная с 40 или с 16 выгоднее платить 6% как ИП + страховые вместо 13% НДФЛ?
          • +34
            ваши налоги как ФЛ == 13% вне зависимости от суммы.
            ваши налоги как ИП == max(фиксированные; 6% от дохода).
            отсюда получаем:
            пока доход <2708 в месяц — вы в минусе
            доход 5000 в месяц — налог=max(2708; 5000*0.06=300) = 2708 = 54%
            доход 20820 в месяц — налог=max(2708; 20820*0.06=1249) = 2708 = 13%
            доход 30000 в месяц — налог=max(2708; 30000*0.06=1800) = 2708 = 9%
            доход 45000 в месяц — налог=max(2708; 45000*0.06=2700) = 2708 = 6%
            доход 60000 в месяц — налог=max(2708; 60000*0.06=3600) = 3600 = 6%
            я специально выделил две точки — точку, когда 2708 составляют 13% от дохода — это точка равновесия с ФЛ, начиная с которой ИП становится выгоднее, и точку в 45000 в месяц — когда налог ниже 6% уже не падает.
            • +1
              Спасибо, что расписали, хотя можно было и не так подробно. Теперь понятно, 20820 предел после которого выгоднее оформлять ИП, а был ~16000. На 25% подняли предел.
              • +2
                Да, именно так. Думаю, это сделано не в последнюю очередь именно чтоб «убрать» мелочь, которая и налогов не несёт, и обработки требует
                • 0
                  Возможно, хотя не факт, что все побегут платить 13% НДФЛ, а так хоть что-то платили, теперь вообще уйдут в тень. Разве что обработка стоила дороже этих налогов и лучше пускай ничего не платят (а то и поймать можно на уклонении от уплаты налогов, а то и незаконной предпринимательской деятельности).
                  • +1
                    не стоит забывать вдвойне повышенные сборы в ПФР, вместо бесцельных «налог на доходы» ранее.
                    • 0
                      Ну да, в ПФР у нас вроде дефицит. Надеюсь всё же, что при принятии закона учли тот момент, что часть ИП уйдет в тень.
                      • 0
                        Крупных ИП больше чем мелких, вероятно, поэтому даже если мелкие отсеятся — то удвоение от крупных принесёт больше.
                        • +11
                          Это смотря где.
                          В регионах люди регают ИП не потому, что рвутся предпринимать, а потому, что тупо работы нет.
                          Там вполне достаточно ИП, дающих 5-10-15 тысяч в месяц самозанятому.
                          Кафе какое-то у дороги или контейнер на рынке…
                          Как местным вариантам работы — это вполне альтернатива, о плюсах говорить не будем, и так ясно.
                          Вот по этим людям — тоже ударит очень даже всерьез.

                          Ну и на Хабре — не сомневаюсь — достаточно владельцев ИП с оборотом менее нужного. Либо про запас, либо (еще) не пошло, либо просто оборот такой. вот такой, 100 тыщ или 200.
                          • +6
                            Угу, закон ударяет именно по самозанятым, которые получают на уровне средней ЗП или даже меньше.

                            Имхо, странно, что самозанятые у нас не выделены в отдельную категорию.
                            • +1
                              ну это как бы и есть ИП без сотрудников.
                              просто у нас умудряются писать акты забывая про некоторые варианты и особенности :(
                              en-masse мало что меняется — и слава богу.
                              а то, что пограничный случай испорчен — это ахтунг
                              • 0
                                Я понимаю, что как бы и есть. Но если без «как бы», то две большие разницы. Даже в некоторых законах или подзаконных актах выделяют отдельно две категории ИП: с наёмными работниками и без. Не проще бы было выделить их как разных типов экономических субъектов.
                                • +5
                                  проще. но у нас нет инженеров в думе. а другие специальности не учат учитывать граничные условия.
                                  • 0
                                    Серьёзно? Хотя нет, я на экономическом немного на менеджера учился, там учили чётко граничные условия выделять, типа до 0,01 — 100 000 без скидки, от 100 000,01 до 300 000 — скидка 1% и т. п. Или менеджеров (по образованию) в Думе тоже нет?
                                    • +2
                                      судя по результатам работы — нету :)
                                  • +1
                                    Ну не придумывайте, есть различные инженеры, в том числе вообще пришедшие из науки. От пожилых и до молодых 30 летних.
                                    • 0
                                      что ж тогда в законах вечная нехватка граничных условий?
                                      юристы так вообще всё выверяют, а в законах вечно — без комментариев и поправок никак.
                                      • +4
                                        Вопрос из разряда «кто виноват» и «что делать». Вносится одними людьми одно, а потом другие так извращают, что получается порой диаметрально противоположное. Порой очевидно намеренно.

                                        Ну вот например внесли не так давно прекрасный законопроект, об запрете иметь имущество и счета чиновникам зарубежом. Внес депутат от ЕР, прекрасный закон, во-первых борьба с коррупцией, во-вторых защита от иностранного влияния, когда таких коррупционеров берут в разработку спецслужбы чужих стран и заставляют шантажем работать на свои страны.
                                        Что же в реальности получаем? А в реальности вносится еще два похожих закона, которые в сми представляют под тем же заголовком, но юридически максимум что там предлагается, так это только отчитываться кто и что имеет, да и то, без внятной системы наказаний за сокрытие. Т.е. очевидны, одни силы пытаются внести полезный законопроект, другие (что примечательно, в том числе из той же ЕР) наоборот нивелировать данный законопроект. Путин высказывается за этот закон, и тут же Медведев говорит что это глупая идея, а конституционный суд решает что это нечестно (однако отчего-то умалчивает, что точно такой же закон уже действует в отношении ФСБков например, для них получается это «честно»).

                                        Ну это просто пример из свежего так сказать, что прямо сейчас происходит, а еще таких примеров огромная масса. Мир к сожалению не идеален, и наличие инженеров и и честных людей в нашей думе, вовсе не отменяет того факта, что там есть и коррупционеры и коллаборационисты-саботажники.
                                      • 0
                                        Может это чисто для того, чтобы постоянно эти комментарии и поправил делать — в итоге бесконечный фронт работ и соответственно финансы под него.
                                  • 0
                                    Как минимум юристов еще. В договорах крайние условия — тоже самая интересная часть.

                                    Ну и судя по комментарию выше — менеджеров. :)
                            • 0
                              У нас в украинском налоговом кодексе уже выделили — но цифры такие же как и для ФЛП/ЧП оставили…
                              • 0
                                Имхо, вам повезло. В следующем году про самозанятых могут и забыть, принимая очередной закон против ИП,
                          • 0
                            Ага, вот и я о том. Странно, что кто-то не видит в этом проблему. Сегодня дела хорошо идут, завтра плохо. Получается, если дела пошли плохо, человека ещё за это и наказывают, т.к. его налоговые отчисления (в процентном отношении) растут!

                            К тому же, если так каждый год повышать отчисления в ПФРФ на 1 МРОТ, то постепенно мин. сумма годового дохода подберётся к 1 млн.
                • +3
                  Для того, чтобы убрать эту «мелочь», то есть, не тратить ресурсы на обработку предпринимателей с очень малыми налогами, надо просто отменить налоги для тех, кто зарабатывает в год меньше, например, 300тр. Но это будет шаг в сторону прогрессивной шкалы налогооблажения, что, похоже, нашем государством не приветствуется.
                  • +1
                    я так лично за и только за. у нас сейчас идиотская «обратная» шкала, которая явно не идёт на пользу…
                  • –1
                    В Грузии уже так сделать попытались… в результате местное население выбрало уже другой мутный парламент…
            • 0
              А вот как у нас в Казахстане. Перевел местную тенге на российские рубли.

              • 0
                Кстати, в России налоги платятся ежемесячно, или я неправильно понял? Мы тут отчитываемся ежеквартально.
                • 0
                  Платятся в течении года, минимум 1 раз в год (2-3 платежки), или хоть каждый месяц по чуть-чуть. Отчетность в пенсионный фонд отменили.
                • +2
                  На упрощенке — налоги раз в квартал, взносы в фонды — раз в год.
              • 0
                А подоходный какой?
                • 0
                  Индивидуальный подоходный — 1,5%
                  • 0
                    Сильно наказывают за занятие предпринимательской деятельностью без регистрации? У нас-то сплошь и рядом регистрируются как ИП, чтобы платить налогов поменьше.
                    • 0
                      Если поймают, то сильно. Но на практике за недо-ИПшниками вообще не гоняются, но если только там не миллионные прибыли. Ни разу не слышал, чтобы кого-то ловили.
                    • 0
                      Нарушение ст. 14.1 п. 1 КоАП: осуществление предпринимательской деятельности без государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или без государственной регистрации в качестве юридического лица.

                      Статья предусматривает штраф в размере от 500 до 2000 рублей.

                      Сумма смешная.
              • 0
                Это предложение вести базнес в Казахстане?
                • 0
                  Скорее для справки :-) Кстати, я уже не раз слышал о том, что к нам приезжают работать россияне, вроде как бизнес-климат приятнее. Но сам я ничего утверждать не буду, бардака тоже не мало.
              • +1
                Кстати насчет пенсионки в Казахстане.

                Мы (ИП) платим около 1000 рублей пенсионного взноса и около 500 рублей соц. отчислений в квартал, независимо от суммы дохода. И если у вас нулевой квартал, то вообще ничего платить не надо.
            • +1
              Только вот физлицо даже при условии полной уплаты налогов и наличии договора подряда попадает под закон о незаконном предпринимательстве. Я знаю, что срок давности 2 года, а штраф небольшой, если прибыль до крупного размера не дотягивает (а если дотягивает, то ИП нужно обязательно), но речь вроде как идет о законных способах получения прибыли.
              Кроме того, в случае чего это административный протокол и квитанция, которую надо 3 года хранить. А еще бывает, что они в базе чего-нибудь ошибутся и штраф, который уже оплачен, на самом деле в базе под другим номером и уже давно просрочен. И тогда возникают проблемы на границе или на дороге (сейчас у них модно стало ГИБДД вместе с судебными приставами на облаву выпускать).
              • +3
                Набирал через экранную клавиатуру, которая   навставляла(
                Первый абзац читать так:
                Только вот физлицо даже при условии полной уплаты налогов и наличии договора подряда попадает под закон о незаконном предпринимательстве. Я знаю, что срок давности 2 года, а штраф небольшой, если прибыль до крупного размера не дотягивает (а если дотягивает, то ИП нужно обязательно), но речь вроде как идет о законных способах получения прибыли.
        • +9
          В 2013 году — ПФР 5205 х 2 х 12 х 26%=32479,20 + ФФОМС 5205 х 12 х 5,1%=3185,46
          Итого фиксированный платеж за 2013 год 35664,66руб
          Чтобы выйти на 6% с дохода за 2013 год нужно заработать 594411 руб. Или 49534,25 руб/месяц
          Так что не 45 в месяц, а 50 в месяц и 600тыр в год.

          В 2012 году — страховой год 17208,25руб (включая ПФР и ФФОМС)
          Т.е. чтобы выйти на 6% в 2012 году нужно заработать 286804,16руб/год или 23900руб/мес.

          Сравните бремя 17208руб или 35665руб. Больше чем в 2 раза подняли!
          Где вы увидели что с 40 до 45 выросло?
          • +1
            хм. я что-то прохлопал ушами, что в списке только ПФР были. тогда да, цифири по-более будут.

            а вот сравнивать 2012 и 2013 не совсем корректно — сравнивать надо 2011 и 2013.
            так как в 2012 сменили 50%=>100% поглощения фондов налогами
            а в 2013 сменили 1мрот=>2мрот.
            то есть на переходе 2012=>2013 — да, 2 раза.
            а вот на 2011=>2013 — уже всё нормальнее:
            2011: ПФР+ФФОМС+ТФОМС=16159.56, при этом порог 6% = 538652 = 44887,67 в месяц
            2013: ПФР+ФФОМС(тфомс=0)=35664,66, при этом порог 6% = 594 411 = 49 534,25 в месяц
            рост на 10% за 2 года.
            • +5
              Согласен, правильный расчет для тех кто выходит на 6% порог.
              А для самых мелких по другому.
              В 2011г можно было заработать за весь год 150т.р. и заплатить 16159 + 4500 = 25159 — 17% с дохода.
              В 2013г нужно будет заработать за весь год 291т.р. и заплатить 49534 что составит теже 17% с дохода.
              Если бизнес не вырос в 2 раза и остался на уровне 150т.р., отдать придется 33% от доходов.

              Удар по самому незащищенному классу.
              Про мелких фермеров, которым оказывали поддержку на открытие бизнеса, а сейчас которым за каждого члена хозяйства (считай каждого члена семьи) придется отдать по 49т.р вообще лучше не вспоминать.
              • 0
                не 49534, а 35665! то есть 17% с дохода будет при 210т.р.
                • 0
                  Точно!
    • 0
      Бывает, что есть проект, который и прибить жалко, и приносит тыщ 20 в месяц. Все ж 20 тыщ — некие деньги, глупо отказываться. А с другой стороны — печать просят.
      У меня вот есть несколько ООО, но они все в партнерстве с кем-то. А есть несколько чисто личных проектов, которые в принципе могут какие-то деньги выдавать на-гора. Это немного, 500 тысяч в год точно нету, ну так я и не трачу на них времени практически. Думал регнуть ИП под это дело, чтоб уже совсем все культурно было, а теперь думаю — а надо оно мне? ответственность неограниченная, процент налога получается какой-то грабительский, отчетность, платежки, счет, морока…
      да черт с ним, пусть и дальше как-то сами вертятся, бесплатно.
      • +5
        Отбелить их можно двумя способами — под 13% НДФЛ, или под ИП.
        Затраты на ИП станут равны тем же 13% начиная с 21 тысячи в месяц.
        Чем больше — тем меньше затраты, доходя до минимальных 6% начиная с 45 в месяц.

        Если это кажется много — не отбеливать, вот и всё.
        По сравнению с прежними условиями — практически ничего не изменилось.
        • +2
          Ну так и получается: или не отбеливать, или вообще не получать.
          Это и есть позиция государства по отношению к той части населения, которая готова сама себя кормить, без стенаний и воровства.
          Вот мог бы я добавить 200 тыщ в родной ВВП, так не буду :-) хватит мне головняка и с имеющимися проектами.
        • +1
          А на основании чего ты заплатишь 13 с дохода? Как ты его получил? Если предпринимательством — то уже незаконная предпринимательская деятельность. Или я что-то не то понимаю?
          • +6
            Как я понял сильно зависит от инспектора, который будет декларацию проверять. Одну устроит «доход по устным договорам гражданско-правового характера», другая потребует договора, акты и т. п., а третья скажет: «ты что, дурак ли деньги некуда девать? иди и не позорься со своими 40 штуками, у меня очередь серьезных людей».
          • +3
            Момент очень и очень сложный, да. И в теории получать регулярно за какую-то работу деньги как ФЛ — нельзя.
            На практике — разовые подработки таки можно.
            Немного тут: www.allpravo.ru/diploma/doc45p0/instrum5888/print5891.html
          • 0
            Вроде раньше физлицо имело право до 2 договоров в год, которые нужно задекларировать, больше — уже ИП или ООО регать.
    • +5
      По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?
      В конторе будет больше (и пенсионных больше!) работая на дядю с меньшим геморроем и имея четкий график.

      В конторе (не Москва), в которой больше, нужно будет работать 40 часов в неделю из под палки, а в которой столько или меньше — штаны просиживать вместо того, чтобы диван дома пролеживать. :)

      А если серьезно, то далеко не все стремятся к максимизации дохода после какого-то (индивидуального) уровня, а стремятся после него уменьшать затрачиваемое на получение доходов время. В конторе часто это недостижимо в принципе — готовы платить много за качество и объёмы, но не готовы платить только за качество, скажем чтобы работать час в день, день в неделю или неделю в месяц.
      • +5
        Ну вон ниже объявился человек, который и на дядю работает за зарплату, и еще ИП — на подработку вечером. Да, нету у него 500 тыщ оборота в год. Но все же он что-то делает, что-то зарабатывает, а не лежит на диване перед телеком.
        Вот ему и в глаз этим законом.
        • +1
          Так даже тот, кто, грубо говоря, днем на диване лежит, а вечером также что-то делает, что-то зарабатывает и платит (ну или собирается :) налоги как ИП, тоже может решить уйти в тень.
        • 0
          Да да, я такой же, работаю на дядю фул тайм + ип, и я теперь думаю что делать, дохода 500 тыс от ип врятли получу
      • +1
        В регионах далеко не всегда есть работа (а если и есть, то с з\п -5-7 т.р., ИП приносит 15-20 т.р., что намного лучше). Так что для многих ИП единственный вариант заработка, который теперь, зачастую, оказывается перекрытым.
        • +1
          ИП в первую очередь не средство заработка, а средство легализации заработка.
          Вот как раз легализации и лишают сейчас в итоге.
    • 0
      А почему с 45110? Вроде как пенсионные платежи можно зачесть в налог, но не более, чем на 50%, т.е. получается 90220 или что-то изменилось?
      • +1
        С этого года для предпринимателей без наемных работников не 50%, а полностью можно зачесть.
        • 0
          О, спасибо, я и не знал! Про увеличение платежей новость давно слышал, задумался, получится ли стабильно
          270 000 в квартал, а оказывается, надо 135 000, еще нормально
    • –6
      По-моему, если ИП приносит меньше — нафига оно вообще надо?

      Чтоб гордо называть себя бизнесменом (даже не предпринимателем, а именно бизнесменом). Вспомните всех этих «бизнесменов», которые продают порошки от AmWay
      • +8
        Это обычный снобизм. уж извините.

        То есть, тот, кто РАБОТАЕТ, а не клянчит у государства пособие, пусть и зарабатывает 10 тысяч в месяц — не достоин?

        Я знаю более чем достойного человека, которая зарабатывает свою копейку, именно перепродавая Amway и еще что-то в таком духе. Это депрессивный промышленный городок на Урале, там когда-то было 4 завода союзного значения, теперь нет ни-хре-на. Ни работы, ни зарплаты, процент наркомании среди молодежи, похоже, давно и прочно перевалил за половину.
        Или в чиновники (но на всех мест не хватит), или воровать. Еще можно спиваться на пособие, как поступает существенная часть трудоспособного населения.

        какое Вы, черт возьми, имеете право над такими людьми иронизировать?
        • 0
          Ну, вот, уже и заминусовали.

          Кажется, мы друг друга не поняли. Я ничего не имею против ИП в целом. Да и могу предположить, что в не особо крупных городах люди могут быть в условиях, где им придётся хотя бы какое-то время работать на конторы вроде Amway. Хотя бы пока не поднакопят некий капитал для следующего шага развития (сменить город, найти другую работу и т.д.).

          Мой предыдущий мессадж — это мнение почему многие люди в крупных городах открывают ИП. Многие действительно таким образом пытаются самоутвердиться в обществе. Потому как самоутвердиться хочется, а других возможностей не видят. Т.к. не обладают особыми знаниями для работы в других областях: в универ пошли не по интересной специальности, а для корочки, весь универ не занимались саморазвитием, а болт пинали. В итоге в 23 года выпустились, а работу не найти. И в 25 не найти и в 30. Вот и становятся «бизнесменами» (не забывая кичиться этим), получая не самые достойные деньги для своего возраста и обвиняя власти и плохое образование в том, что такими стали.
          • +3
            А я уважаю людей, которые способны кормить себя сами.
            Пусть плохо, пусть корочки не те, пусть на работу не берут — зато они сами могут что-то сделать. Им не обязателен добрый дядюшка, который обеспечит правильный ВУЗ, нужные корочки, высокооплачиваемую работу, поток заказов, теплый офис и так далее.
            Нет, я не спорю — для реализации всего этого Вам пришлось поработать.
            Но это не совсем та работа! Легко послушно идти по тротуару исключительно на зеленый свет. А вот прыгнуть в омут пусть даже фриланса может не всякий.

            Человек, который взял на себя ответственность за свою же жизнь — лично для меня гораздо ценнее даже на порядок более умного и квалифицированного исполнителя. Ибо чтобы исполнитель исполнял — ему надо создать условия. Иначе ничего не будет. А с тем «бизнесменом» мы на пару, если что, и без условий как-нибудь выживем. Потому что это мы создаем условия, пусть даже кто-то пока создает их исключительно для себя.
        • 0
          Что-то не клеится. Покупать амвеевское барахло за конскую цену могут позволить себе либо достаточно обеспеченные люди, не особо считающие копеечку (тогда какой это депрессивный регион?), либо тщательно зомбированные этими самыми впаривателями (тогда это более чем повод не то, чтобы иронизировать, а прямо таки курощать таких «бизнесменов»). Не?
          • +1
            Ну, чиновников у нас хватает в любом регионе. Ментов, военных.
            И все равно кто-то держит магазины, распродает остатки заводов, приезжает из ближайшео крупного города на дачи и так далее. Спрос есть всегда, а этот амвей все же не бриллианты, вещь в хозяйстве нужная.
            И, кстати, с чего там цены конские? Я и сам использую пару хреней оттуда, имхо, копейки оно стоит…

            А касательно «курощать» «бизнесменов» — как меня задрали обучатели! Государство советчиков! Ёлы-палы — а не пойти ли работой заняться? Что за манера вечно пещись о благе ближнего своего! причем, ближний мало того, что не просил за него вписываться, так еще и не согласен, что это для него — благо!
            Зомбирует? Это, конечно, смехотворно. Но даже если так: и что? Это незаконно? Что за любовь срочно кинуться и осчастливить весь мир своей защитой?
            Ну ладно бы гордый герой один встал на защиту молодежи и поехал бить лица дилерам и пушерам, рассыпая порошок в грязь — так нет, надо поднять вопрос про несчастную экс-инженершу 60 лет, кой-как зарабатывающую 3 копейки к пенсии… тьфу.
            • –1
              Любопытно, чего это вы так заёрзали? :)

              Ведь ваша экс- впаривает барахло втридорога не тем, кто распродаёт заводы, а другим экс- за 60+. И единственный повод у них купить средство для мытья посуды за 400р вместо того же за 40р — это быть нагло обманутыми этими самыми впаривателями. «Бызьнесь» на обмане и игра на доверии. Разница с упомянутыми вами пушерами есть, но не очень большая. Тьфу.
              И,… это… мои ближние, в особо запущенных случаях, как раз просят за них вписаться и считают это благом. Не вижу ничего дурного в курощении впаривателей, которые обманом и психологическими манипуляциями обирают в основном пенсионеров (как наиболее нестойких к массированным психологическим атакам).
              • 0
                Я? нет. не заерзал.
                и кормить профессионального тролля не буду.
                • 0
                  Ошибаетесь. Профессионального чморителя впаривателей. И,… это… я их не ем. Просто сбрасываю с лестницы.
                  • 0
                    даже интересно стало.
                    урматы? и где же? неужели в физкультурном техникуме?
                    «Что-то я Вас там не помню!»
        • +1
          Судя по всему, государство решило отсеять из отряда ИП людей, кто зарабатывает меньше определённого уровня. При том, что лично меня эта проблема не касается, я никак не могу назвать такое решение правильным. Именно в регионах многие люди оформлены как ИП, а до московских оборотов там очень далеко. Знаю, т.к. сам из небольшого городка на Волге. Если, например, человек из 12 месяцев в году только 6 отработал с прибылью и не вышел на указанную сумму налога, достать из кармана 32 тыс. для него — неподъёмная сумма. Мне кажется, надо сумму платежа в ПФРФ хотя бы ограничить суммой налога и не взыскивать её свыше того. Тот, кто может заплатить, заплатит, но зачем вить верёвки из тех, кто не может?
  • 0
    И что теперь делать? Как получать доход со своих проектов?
    Как обналичить платежи пользователей портала?
    • 0
      Как физическое лицо. И не забыть заплатить 13%, да ещё приготовиться объяснять тетенькам в налоговой от кого и за что вы их получили.

  • –12
    500к в год это ≈41к в месяц, что как раз средняя зп по данным яндекса по всем профессиям rabota.yandex.ru/salary.xml ну а для среднего ITшника условного программиста 74к, так что если это тяжко имхо лучше закрывать ИП и идти работать.
    • +15
      А если хочется 30к получать, работая час в день?
    • +13
      Россия неравно Москва.
    • +1
      Вы ж не понимаете, что это тенденция, а не просто конкретная ситуация. Сегодня 1 МРОТ, завтра 2 МРОТ, послезавтра — 3. Сегодня вас это не коснулось, завтра коснётся. И логика тоже не вполне ясна. Нельзя налоги повышать просто потому, что есть желание собрать побольше денег. Надо понимать, что будет стоять за этими решениями для основной части населения России.
    • 0
      ну мне вот мой город показало по вашей ссылке, а там далеко не 41к
  • +5
    Не понимаю чему здесь возмущаться.
    Фактически ничего не изменилось.
    32479,2 мы можем списать как 6% от 541320 (что ТС и пишет в статье) в год.
    Это 45110 в месяц, что примерно так же как и было до введения возможности списания 100% от налога (было — 50%):
    В 2011 году 16159,56 мы могли списать как 6% от 269326, и поделим на 0.5 (50% которые можем списать от налога), что получается 538652 в год, или 44887,7 в месяц.
    Повышение на 0.4% (4 десятых процента!) за 2 года мне кажется не столь значительным, особенно на фоне инфляции.
    • +2
      Считать не умеют.
    • +6
      Объясню.
      представьте себе, что есть некий прожект, который способен выдать 200 тысяч в год. оборота.
      Времени он от Вас требует 2 часа в месяц.
      Но требуется юрлицо обязательно.
      Раньше: ИП, 6% = 12 000 налога, 14 тысяч взноса в ПФР (на самом деле — 17 с фондами, как я понял). 7 из них списываются с налога.

      Теперь: налог тот же, но в фонды надо заплатить 38 тысяч в сумме. Да, можно про налоги забыть. Но и на руки точно будет существенно меньше!

      Я не лез в детали, но с точностью плюс-минус километр — разница никак не 0.4%
      Поправьте, пожалуйста, если я ошибаюсь.
      • 0
        > Я не лез в детали, но с точностью плюс-минус километр — разница никак не 0.4%
        0.4% — изменения порога, с которого можно не обращать внимания на взносы в ПФР.
        В вашем примере разница — 22к против 32к.
        Разница в 10000, причём чем больше будет доход в год, тем меньше будет эта разница, и начиная с 540к она практически исчезнет.
        • +1
          С одной стороны 10000, с другой почти половина. А речь именно о бизнесе, который приносит порядка 20к в месяц, требуя нескольких часов внимания. Скажем «эникей» поддержка какой-нибудь фирмочки. А от того, что внимания будешь больше уделять денег он больше приносить не будет, ну или, по крайней мере, масштабируемость будет далека от линейной.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Скорее всего не нужны государству такие микроплатежи. Больше на обработку уйдет. зарплаты в налоговой не такие уж маленькие.
    • 0
      А если ЕНВД?
  • +10
    Надо срочно начинать зарабатывать > 500 000/год. Мотивация.
    • +1
      не > 500 000/год, а " > 500 000/год в своем ИП".
      заработать 500 тысяч — это не штука, а вот внутри ИП — тут уже есть вопросы.
      • +1
        нет проблемы сменить работу по найму на работу как контрагент-ИП. И фирма довольна — расходы снижаются, и ваши доходы переходят на доходы ИП.
        под это можно попросить и повышение заодно ;)
        • 0
          а что делать тем, кто по найму не работает? :-)
          • 0
            отбеливать остальные доходы ;)
            • 0
              проще не морочить голову.
              • +3
                это решение принимает каждый сам для себя.
                если жить по закону — то увеличилось налоговое бремя на малых уровнях доходов, зато ощутимо (вдвое) повысился целевой сбор средств в ПФР, вместо нецелевого УСН ранее.
        • +1
          Схема чреватая проблемами с законом как работодателю, так и работнику, да ещё группой лиц по предварительному сговору с договорами и печатями. Емнип, Ходорковский в том числе и за это сидит.
          • 0
            это в случае, если вы так и остаётесь работником по найму — то есть ходить в офис, распорядок прежний и тд.
            да, это «схема ходорковского».
            а если вы выполняете требуемый объём задач по своему графику как хотите, и это будет не единственный источник дохода у вас, а у конторы штат никуда не исчезал — это просто переходт в работа с контрагентом на поставку интеллектуального труда.
            • 0
              Далеко не каждый работодатель отнесётся к такому предложению с энтузиазмом. Даже если понижения, а не повышения просить. Тем более с условием «штат никуда не исчезал» — это надо ждать момента, когда он без твоего предложения соберется штат расширять.
              • 0
                ну в смысле если ты не один и не весь IT отдел разом перекидывать на ИП — проблем не будет.
                а если ты ИП раньше был — тем более претензий не будет.
              • +5
                Как человек с опытом руководящей работы скажу, еще как хорошо отнесётся… Во-первых, в этих случаях ваши отношения выходят за рамки Трудового кодекса. Ваши отношения будут регулироваться только Гражданским кодексом.

                То есть все больничные, отпускные, выплата зарплат по графику, социальные льготы положенные по ТК, процедура сокращения/увольнения отпадает напрочь…

                Это вполне легальная схема и называется она аутсорсинг… Стандартный механизм оптимизации затрат на крупных предприятиях…
                • 0
                  Это если фирма довольно небольшая, где рядовой сотрудник может напрямую контактировать с высшим руководством. А если это завод в несколько тысяч человек или «какой-нибудь» Яндекс, где над тобой несколько уровней иерархии? Нужно твоему непосредственному начальнику это?
                  • 0
                    Вы даже не представляете с каким энтузиазмом непосредственный начальник возьмется это делать, если ему намекнут, что в противном случае его самого переведут на аутсорс…
                    • +1
                      Кто? Рядджовой инженер?
          • 0
            Пока ваши доходы не станут хоть как-то сопоставимы с доходами Ходорковского, можете спать спокойно…

            Поверьте оперативно-розыскные мероприятия (сбор информации, формирование обвинения и прочая) обойдутся значительно дороже, чем сумма ущерба, которую вам хотя бы теоретически можно будет приписать сверх фактического…
            • +1
              Тихо-тихо. Не забываем о неограниченной ответственности ИП.
              Бывают люди, имеющие в единоличной собственности квартиры, машины и дачи.
              И без детей. и с женой, прописанной в другом месте.

              Для СК — маловато, согласен.
              А для лейтенанта из ОРЧ — да за милую душу.
              • 0
                Лейтенант не имеет права возбуждать уголовные дела… Не по Сеньке шапка, как говорится… Правда не все это знают, и часто ведутся на шантаж…
                • +6
                  А какая разница, кто технически возбуждает дело?
                  И при чем тут шантаж?
                  Речь о варианте, когда — следите за руками — возбуждается ДВА дела.
                  Скажем, налоги и мошенничество. По мошенничеству фигурант гремит в СИЗО, по налогам отдельное дело крутится гораздо быстрее, присуждается большой штраф.
                  Поскольку ИП отвечает всем своим имуществом, принадлежащая ему недвижимость продается для погашения долга Родине. Поскольку владелец сидит, никак повлиять на процесс он не может, и квартира уходит кому надо по какой надо цене. Недоимка по налогу гасится. Дальше дело, по которому фигурант сидел в СИЗО закрывается. или не закрывается, впрочем, это уже неважно.
                  Улавливаете суть?

                  По счастью, я не большой знаток этих процедур. Но вникать детальнее как-то и не хочется…
                  • +2
                    Я могу вам таких схем набросать, вагон…

                    Экономика вполне конкретная штука. В реализации подобных откровенно криминальных схем должны быть задействованы «должностные лица» на всех уровнях.

                    Например, судья получающий больше 150 тыс. рублей в месяц, подписывать постановление о задержании без достаточных оснований ради 20-30 тыс рублей в принципе не будет… Поскольку он рискует не только своей зарплатой, но и своей пенсией, которая у них ой какая не маленькая…

                    Или например тот самый лейтенант должен будет очень хорошо «подогреть» своего непосредственного начальника (если начальник конечно не лох), дабы тот прикрыл глаза на откровенный криминал. Поскольку, если вдруг его «клиент» окажется со связями (а это в нашей стране совсем не редкость), то мало того, что лейтенант вылетит из органов с волчьим билетом, но и его непосредственный с большой вероятностью тоже.

                    Если вы все эти суммы подобъете, то там сразу будет понятно, что это никак не уровень ИП. Такие схемы имеет смысл прогонять с людьми, доходы которых превышают хотя бы 100 миллионов в год…
            • 0
              Когда-то у нас люди на «государевой» службе озабочивались такими мелочами как прибыль государству от их услуг? Особенно в условиях «палочной» системы, где эффективность правоохранительных органов оценивается не по тому сколько правонарушений предотвратили профилактическими мерами, а потому скольких сумели наказать, а то и просто дел возбудить?
              • 0
                Дело не в прибыли государства. Дело в финансовой эффективности этих людей.

                Поверьте они там и так завалены делами по самую маковку… И затевать сомнительные дела без сколь-либо значимой личной выгоды им абсолютно точно не резон…
        • 0
          Вы бы писали поменьше вредных советов. То «отбелить под 13% НДФЛ», то уход от налогов. Это все незаконно в общем случае.
          • 0
            у всего есть границы применимости.
      • 0
        заработать 500 тысяч — это не штука

        Да, это пятьсот «штук».
        Если вы имели ввиду «шутка» то это всего 44887,7 в месяц, нормальная зарплата, в крупных городах.

        P.S. я ИП. использую этот статус не для основного бизнеса.
        • 0
          я имел в виду именно то, что написал.
          могу перефразировать: не велик фокус.

          И именно Вашу ситуацию я и имел в виду: основной доход — где-то и как-то, может быть, даже по найму, а для халтуры или личных проектов каких-то есть ИП.
          Можно же и дальше пойти. Не 200 тысяч в год оборота рассматривать, а 100. С одной стороны — вполне себе деньги, можно отдохнуть съездить с девушкой на недельку, да и вклад в ВВП какой-никакой. А если из них почти 40 отдать придется — да лучше пиво пить в подворотне и никакого головняка не иметь.
          • 0
            Так и есть, теперь надо переключаться на свои проекты, либо закрывать И.П.
            Склоняюсь к первому.
      • –1
        Поправьте уже топик, раньше было ПФР+ФФОМС 17208руб/год, с 2013г. 35664руб/год. Повышение больше чем в 2 раза.
        И не 500, а 600 тысяч в год или 50 в месяц…
  • 0
    Да, теперь возможно суммарные выплаты для тех, кто получает менее 500 000 в год будут больше, но это НЕ нивелирует получаемую прибыль до определённого момента. Т.е. вам нужно заработать в год менее 32479,2 чтобы оказаться в минусах (не считая трудозатрат). Если вы заработаете больше этой цифры, то будете в плюсе.
    Считать нужно как обычно, каждому индивидуально.
  • 0
    Интересно какая сумма будет в 14 и 15 году, читал где-то что до 90 тыс хотят догнать взносы в пф?
    • 0
      с 15 года в формуле будет уже три МРОТ. Плюс размер МРОТ увеличат.
      www.audit-it.ru/news/account/497411.html
      • 0
        3 x 5205 x 26% x 12=48718,8 руб.
        это при условии что мрот вдруг не повысят в найать раз, хотя вряд ли его повысят сильно…
  • –1
    Конечно, неприятно, когда государство лезет в твой карман, но, с другой стороны, какую пенсию мы собираемся получать, платя в ПФР в год лишь 14к?
    • +23
      А вы на неё серьезно рассчитываете?
      • +1
        Каков ваш прогноз?
        • 0
          Работая на «дядю» пенсия будет заметно (может даже в разы) больше, а с 1 МРОТ или с 2 платить отчисления ИП практически не будет заметно разницы…
          • +8
            Какая пенсия? Всё разворовано давно. И эти взносы идут только на текущие выплаты, а не накопления.
            • +1
              Через дцать лет найдут и нам на текущие выплаты.
              • +1
                Конечно найдут. Только с учетом увеличения продолжительности жизни и уменьшения числа работающих это будет максимум 4-5 тыс руб на текущие деньги.
              • +4
                Ага. «Заграница нам поможет».

                Поинтересуйтесь у наших пенсионеров, провкалывавших при Сталине на заводах и в НИИ, как хорошо им сейчас на пенсию живется. Или у дореволюционных «кулаков», как им хорошо на большевистской пенсии жилось. Или у американцев, когда случилась глобальная афера с их пенсионным фондом (у Сергея Голубицкого можете почитать, интересно пишет).

                Тут не знаешь, будешь ли жив через 5 лет, а вы про пенсии. Никто ничего искать не будет. Что ваше — то, может быть будет ваше, если не отнимут. Что отдали государству — забудьте.
                • 0
                  У моей бабушки (24-го года рождения) довольно большая часть пенсии зависит от её среднего заработка в какие-то там годы. А если вы почитаете тред с начала, то увидите, что всерьёз на пенсии не рассчитываю, но спросили прогноз и я его дал. Могу более подробно. Условно (в текущих ценах): пенсия по старости — 4к, пенсия человека с большим стажем на «дядю» и средней зарплатой (условно 8 МРОТ) — 8к, пенсия ИП — 4,5к, если платить с одного МРОТ, 5к — если платить с 2 МРОТ. От того, что каждый год ИП будет платить 35000 вместо 17000, он будет получать на 6000 в год больше.
                • 0
                  Ага, тут через 10 лет уже все взятки гладки, а кто-то о пенсии рассуждает, которую мы может быть будем получать через 30 лет. Максимум, что с этих денег платится, это пенсии сегодняшним пенсионерам. И то ещё вопрос…
      • 0
        Какая-то система будет в любом случае к моменту выхода на пенсию. Возможно, всё поменяется, и наши платежи роли играть не будут. Но, вдруг случится чудо, и государство найдет в себе силы довести пенсионную систему до правильного вида, готов ли кто-нибудь рискнуть размером будущей пенсии из-за каких-то полутора тысяч в месяц в настоящем?
        • 0
          Не думаю, что сильно значимо в будущем будет платил ли ты взносы с 2 МРОТ или не платил вообще. Единственное что платежи будут свидетельствовать, что ты вообще работал (пускай и на себя) и имеешь право на трудовую пенсию, а не по старости.

          Если уж рассчитывать на государственную пенсию, то нужно себе зарплату начислять нормальную и нормальные взносы с неё платить.
        • +2
          Тут вот ниже есть правильная цитата про падишаха и ишака.

          Кроме прочего, мой отец, например, скоропостижно скончался в возрасте 48 лет (и при средней продолжительности жизни мужчин в России это не редкость). Я думаю, пенсионные взносы, которые вычитались из его зарплаты, могли бы очень помочь его годовалой дочери и её маме. А сейчас они получают пенсию по потере кормильца, которая никак не соотносится с доходами погибшего кормильца, и составляет что-то в районе двух тысяч рублей.

          В нашем государстве игры «я тебе сейчас денег, а ты мне потом денег» очень напоминают игру в вершки и корешки.
          • 0
            Вероятно, деньги не доживших до пенсионного возраста уходят на пенсию людям, живущим дольше периода дожития. Какой-нибудь старичок или старушка смогут получать деньги и после 79/74-летнего возраста благодаря пенсионным взносам вашего отца. Но это всё не отменяет неадекватно низкого размера пенсии по потере кормильца.
            • 0
              Что значит — вероятно? Именно так и есть, это принцип многих гос. пенсионных систем, «договор поколений» называется…
    • +1
      А если я еще не плохо отдаю в ПФР с основного места работы?)
      Наверно тогда и пенсия должна быть огого))) Жаль только в каком государстве живем… Как показывает практика плати не плати, а результат то один будет, если сам о себе не позаботишься.
      • +1
        а ПФР пока еще в нашей стране — лотерея. или будет, или нет :)
    • +3
      Мне почему-то кажется, что к моменту выхода большинства тут присутствующих на пенсию, либо падишах помрет, либо ишак сдохнет (с). И никто ничего не получит. Конечно же, это мое персональное оценочное суждение.
      • 0
        Ну почему, сейчас отказываются опять от перехода к накопительной пенсии и возвращаются к страховой.
        Следовательно, будем получать пенсию за счет взносов подрастающего поколения ) Которое вот прямо сейчас рождается )
        Так что нужно стараться, что бы не было демографической ямы опять ))
        • 0
          Лучшая пенсия — это помогающие вам дети. Так что старайтесь чаще и побольше.
          • +1
            Но этих детей еще сначала нужно профинансировать до нормального поднятия на ноги.
            Или очередные 10500 наркоманов и грузчиков кому-то стратегически важны и будут иметь финансовую мощь в себе?
            • 0
              Хитрость в том, что результаты вложений в собственных детей несколько более предсказуемы, чем вложений в государственные инициативы %)
    • 0
      Пенсию — минимальную.
      Но в том и преимущество фиксированных взносов у предпринимателей, что можно самому решать, что делать с пенсией — дополнительные взносы на накопительную часть или в НПФ отчислять, или может на недвижку для сдачи в аренду копить )
    • 0
      Нужно не на пенсии и «дядю» надеяться, а в банках на своих счетах деньги складировать.
      Пенсии — это пережиток советсткого прошлого, созданный для людей, которые не понимают что такое деньги и как с ними быть.
      • 0
        Есть три тонких момента в вашем решении: два психологических и один экономический. Очень непросто, на мой взгляд, добровольно складировать деньги, сиюминутные расходы кажутся важнее, чем обеспеченная старость. Даже если что-то откладывать, доступ к этим средств быстрый и вели́к соблазн потратить деньги на что-нибудь очень важное. Кроме того, не стоит забывать про инфляцию. Через 40 лет ваши депозиты обесценятся в несколько раз.
        • +1
          Вы рассуждаете как ребёнок, который не может сам за собой последить. В какой-то момент любой человек должен уже понять, что родители всю жизнь решать за него жизненные задачи не будут.
          А у государства так вообще никогда не будет мотивации решать что-то в Вашу пользу.
          • 0
            Правда такова, что десятки миллионов наших с вами соотечественников отнесли бы все свои пенсионные в МММ не моргнув глазом. Хватает лишних денег и самодисциплины? Никто не мешает позаботиться о своей старости самому.
            • +1
              Государство обязательностью исполнения вот этого бреда, что в топике именно что мешает.
              Более того, воспитывает немощность и несамостоятельность — потому что ему это выгодно.
  • 0
    Офтоп небольшой. А что с этих взносов ИП имеет кроме пенсии?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        :) Я имел в виду позитивного
        • +4
          Ничего.
    • +2
      Ну если позитивно посмотришь, то возможно моральное удовлетворение перед тем что благое дело делаешь для страны :D
    • +4
      Накопительную пенсионную часть отменяют. Точнее снижают до неприличных значений. То есть, и пенсию с этих взносов вы иметь не будете.

      А государство такими взносами просто пытается закрыть бешеный дефицит ПФР.

      PS. Недавно обещали. что 10 лет не будут налоги повышать. Занимайтесь бизнесом на здоровье, дорогие россияне.
      • 0
        Ну так взносы в фонды это не налоги :D
        • 0
          Угу, формально они правы :)
        • 0
          А потом еще какие-нибудь «обязательные бесспорные пожертвования» придумают…
      • 0
        Так это, вроде как, и не налог, а взнос) У нас же любят подменять понятия))
        • 0
          Я не менее получаса не обновлял комментарии?.. О_о
      • 0
        Я больше не про ПФР, а про ФОМС и ФСС спрашивал.
  • +31
    Что сказать по данной новости… С ужасом я следил за вторым и третьим чтением в гос. думе, по данной реформе. Вроде потом была новость, что президент отложил это на 2014(слишком резко все получается), но вот на прошлой неделе(6 декабря посетил), в пенсионном фонде, я уже увидел свежее объявление о том, что повышение отчисление на 2013 год принято гос. думой.

    Очень сильно ударят по начинающему бизнесу, в котором в любом случае, по началу(первый год), каждая копейка на счету.
    А пугает в новости даже не повышение выплат в ПФР (и пр.). Пугает то, что правительство признало несостоявшейся прошлую пенсионную реформу. И начала новую реформу. А реформы влияют на стабильность.
    Я не верю теперь тому, что говорят про 2014, 2015 и т.д. Соответственно, есть опасность того, что в следующем году, опять же найдется дефицит в бюджете ПФР, и еще в два раза увеличат. Да и не только самозанятых, но и работодателей зацепят.

    А самое страшное, это то что, они по факту для самозанятых, резко увеличили отчисления в ПФР более чем в два раза(т.к. МРОТ тоже увеличился). В два раза! Т.е. не какой-нить коэффициент 1.15 и пр. а сразу 2Х. Такие скачки заставляют задуматься о том, что к итогам 2013 года, им взбредет тоже повысить отчисления и для работодателей, причем сразу в несколько раз.

    А то, что они говорят, что это требуется самозанятым для достойной пенсии — любой серьезный экономист скажет, что для этого нужна стабильная экономика. А у нас это уже четвертая(или уже пятая) реформа, что не говорит ни о какой стабильности. Ведь данной реформой, они делают план на несколько десятков лет вперед, при этом велика вероятность, что следующая реформа, произойдет скоро, и всё к черту запортачат.

    Почему-то налоговая система хоть как-то развивается и становится гибче(вычеты, упрощенки, патенты, льготы и пр.), а вот пенсионная система всё это портит.

    Извините, что резкий пост получился. Просто бесит уже, что продукты существенно стали дорожать, бензин(раньше можно было ого-го как залиться на 500 р.) повышается безосновательно(хотя вроде бы нефтяная страна), пенсия вообще непредсказуемая, дорожание коммунальных услуг(а качество обслуживания особенно не улучшается), бесконечные реформы(где все время находят какого-нибудь одного козла отпущения), некачественная вода(скоро золото в ванной буду пытаться вымывать), пробки на дорогах(нет нормальной инфраструктуры), жилплощадь по цене, как золото (во всяком случае в Екатеринбурге). Интернет и сотовая связь правда дешевеет, но это заслуга совсем не государства. А что-нибудь еще дешевеет?

    Еще раз извиняюсь за несколько резкий пост.
    • +5
      накипело :)
      именно поэтому так популярны посты «как я переехал жить в ...»
    • +21
      Картинка

      • +2
        И нимб над головой, аки святой…
    • 0
      А я давно ожидал нечто подобное…
      Всегда удивляло, что разрешают начислять взносы в фонды не с реального дохода, а с МРОТ.
      «А то, что они говорят, что это требуется самозанятым для достойной пенсии» — такое кто-то говорит? Пенсия IMHO в любом случае будет в районе минимальной. Нужно исключительно для текущего наполнения ПФР.
    • +1
      Но мы то с вами знаем настоящего козла)
  • +3
    Как правило, все немного забывают, что платежи не только в ПФР, но и в ФСС идут. И общая сумма в фонды будет чуть больше — 35664,66 руб. Хотя особо, конечно, это погоды не делает.

    Но тут засада одна есть — «пенсионщики» прогнув законодательство в свою пользу, решают, разумеется, исключительно свои проблемы, латают свои дыры. И когда в следующем году налоговики резко недополучат налогов с ИПешников, они начнут прогибать законодателей в свою пользу. Напр., разрешат не 100% платежей в фонды гасить, а только 50%, как раньше было. И налоговая нагрузка на ИПешников опять возрастет.
    • 0
      В ФСС если есть работники у ИП, а вот про ФФОМС автор забыл указать.
    • 0
      Нет, они возьмутся за работодателей.
  • –8
    Ну вот, еще один гвоздь в гроб России и еще 1 плюс к Bitcoin
  • +4
    Я — ИП. Согласен, с такими отчислениями новым ИП стартовать будет очень тяжело и страшно. Но нет ничего невозможного.

    С другой стороны, 500 000 руб./год = ~42 000 руб./мес. — начальная зарплата хорошего программиста в регионе. Я хочу сказать, что если человек является предпринимателем уже не первый год и до сих пор не поднялся в доходах выше зарплатной планки программиста, то нечего ему делать в бизнесе — пусть идет работу работать, на работе гемора меньше и директор все за тебя платит.

    Но и для действующих предпринимателей будут последствия.
    Во-первых, начнут вымирать ИП-фотографы/фрилансеры и прочие одиночки — государство душит малый бизнес такой пенсией. Им либо придется повышать цены, либо активнее работать. В любом случае за все заплатят клиенты, т.е. обычные люди из своих зарплат, которые, к сожалению, вместе с МРОТом, ЖКХ и бензином — не выросли. Это приведет к общему снижению уровня жизни в стране.

    Во-вторых, конечно же ПФР со своими новыми высотными зданиями, RAID-серверами и лексусами никак не восполнит свой бюджет за счет ИПшников, поэтому поднимут ставки и для работодателей. Все компании, которые вылезли из тени и стали платить белую зарплату, снова заведут двойную бухгалтерию и начнут выдавать конверты. В 2015-2016 государство увидит, что денег в казне не прибавилось, а то и уменьшилось, попробует поднять ставки еще выше… выше в 5 раз. К 2020-2025, вероятнее всего, до них дойдет, что Россия вернулась в 90-е и опять начнут понижать ставки, начнется новая пенсионная реформа, очередной виток нестабильности. Так и живем…

    И теперь вы не станете ИП? Ну что ж, прекрасно, а вы и не нужны рынку, и государству вы тоже не нужны, вы не нужны ни-ко-му! Я ИП не первый год и мне конечно обидно, но я особо не парюсь из-за высоких ставок, потому что я уверен в своих силах и я выкручусь даже если 2013-й год будет неудачным. Все здесь сами по себе, на равных условиях, и побеждает тот, кто может…
    • +6
      С другой стороны, 500 000 руб./год = ~42 000 руб./мес. — начальная зарплата хорошего программиста в регионе.
      В этой фразе столько условностей, что принимать её за истину — несерёзно. Не говоря уже о том, чтобы из неё строить какие-либо выводы.
      • 0
        Возник вопрос — где автор нашёл такой регион. Подмосковье что ли?
        Программисты в регионах, получающие такие зарплаты работают либо на аутсорс, либо «в чёрную». И им абсолютно наплевать на легализацию доходов (пока ещё что-нибудь не придумают для «стимуляции» выхода из тени) т.к. им выгоднее эти деньги сразу во что-то вкладывать — в то, что в перспективе принесёт больший доход, не дожидаясь того момента, когда о них начнёт заботиться государство со своими мизерными пенсионными выплатами. В некоторых случаях самые дисциплинированные просто собирают деньги на трактор, благо специфика профессии позволяет найти работу где угодно.
    • +1
      Я хочу сказать, что если человек является предпринимателем уже не первый год и до сих пор не поднялся в доходах выше зарплатной планки программиста, то нечего ему делать в бизнесе — пусть идет работу работать, на работе гемора меньше и директор все за тебя платит.


      А если человек просто хочет работать на себя, получать доход программиста, выполнять работу программиста (в основном), но не иметь над собой директора, который всё за него решит?

      Тут, конечно, недостаток законодательства, во многом ставящего наравне действительно предпринимателя, вкладывающего свои средства в бизнес без всяких гарантий возврата, и просто самозанятого, рискующего максимум тем, что его работу (читай — время) не оплатят, но никаких прямых потерь не могущего получить (кроме штрафов из налоговой и т. п.).

      P.S. не хочется человеку никого побеждать, хочется иметь доход на уровне средней ЗП по стране, но без связанного с этим гемороя типа графика, начальства и т. д.
      • 0
        Тогда пусть делает доход на 3000р./мес. больше, чем обычно — как раз выйдет нужная для налогов сумма. 3000 фрилансер может заработать за один вечер.
        • +1
          Кто говорит про фриланс? Есть проект, который стабильно приносит небольшую сумму, увеличить доход процентов на 10 или невозможно, без занятия чем-то другим, или ценой увеличения усилий в разы, да ещё заниматься не программированием, а, скажем, продвижением.

          Я понимаю, что любую мою «хотелку» вы покроете аргументом типа «это бизнес, детка, выживает сильнейший», но вот в этом году такой «предприниматель» платил, грубо говоря, 17 000 в год, а в следующем должен будет платить 35000 в год. Правила игры ужесточены, власти считают, что незачем малодоходным «бизнесом» заниматься, а лучше идти работать на «дядю», пускай и без особой мотивации, а то и квалификации? Ну нашёл человек свою нишу, где ему уютно — зачем его оттуда вытаскивать?
          • 0
            Здесь вы правы полностью, но сверху решили, что лучше на дядю, с этим ничего не поделаешь…
    • +5
      | ~42 000 руб./мес. — начальная зарплата хорошего программиста в регионе
      В каком регионе? Специально зашел и посмотрел, до 25 т.р., 20 т.р. и подобное. Это притом, что количество вакансий достаточно скромное и не факт что в итоге будет именно такая зарплата.
      • –4
        Читайте вакансии внимательно, первая для студентов, во второй опыт от года — говнокодер с перспективой.
        hh, job и itmozg регулярно выкладывают вилки зарплат по регионам и с разбивкой по опыту работы.
        • +3
          Угу… а если вспомнить, что ЗП на селе до сих пор платятся продуктами, а реальная ЗП в районе 1-2 тысячи рублей. Вы поймете, что 40к для регионов ой какая большая зарплата.
        • +2
          Так фраза «начальная зарплата хорошего программиста» разве не подразумевает зарплату программиста без опыта? То есть программист хороший, но реального опыта нет.
          • +1
            Только в Москве если.
            В Питере и Нижнем меньше 40, думаю, в других регионах тоже.
        • 0
          VolCh, zikkuratvk, d4rkr00t, Vilgelm
          Давайте ставить точку в этом споре:
          faraa.ru/publ/programmist_php_obzory_zarplat/14-1-0-287 — диапазоны III-IV
          habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/147866/
          habrahabr.ru/company/it_dominanta/blog/145830/

          У меня в городе тоже вакансии по 25к, а реальная среднеменеджерская зарплата вообще 15, но люди получают по 35 и иногда даже по 60. Мой программист получает 30-45 и мы всего лишь малоизвестная компания из 6 человек, которая не лезет ни в какие тендеры.
          • +1
            Слушайте я могу привести в Иркутске тоже примеры, когда люди получают по 100 тысяч, как программисты, но во первых не программистами едины, во вторых… Средняя ЗП у программистов все равно не переваливает за 30 тысяч, а в третьих даже официальная зарплата в городе 22 тысячи, а реальная колеблется около 15 тысяч. Вы о чем говорите?
            Зайдите в центр занятости по даже в Москве и напишите хочу работу от 50 тысяч рублей, у вас документы конечно примут, но скажу, что это не реально.
          • 0
            Вижу там только крупные города. Охотно верю, что там платят именно столько, сколько написано. В соседнем мне Новосибирске продавец в супермаркете железа получает около 27 т.р. При этом у нас в супермаркете той же сети он получает уже 8 т.р.

            Те единицы, которые получают много, никак не влияют на общую картину, да и, как правило, они предприниматели.
          • 0
            Начал читать по первой ссылке — лично мне специалист рекрутингового агентства в СПб рекомендовала ставит зарплату в 40к на фуллтайм на джуниора пхп-разработчика. (Как бы избавиться от предложений на синьора до 160к?)
      • +3
        У нас почти потолок 30 тыс. Не один из моих знакомых не получает программистом больше 25 тыс
  • 0
    Я хотел открыть ИП, чтобы какую-то копеечку кидать на пенсию. Теперь перехотел…
    • +10
      Пенсии все равно украдут все, судя по тем законам, что собираются принимать.
      • +3
        Да уж. Лучше откладывать на старость самому, чем кормить партию жуликов и воров. Я в деток всю душу вкладываю, думаю они не бросят в старости. Хрен с ней с этой пенсией.
    • +3
      Лучшая пенсия это парочка квартир.
      • 0
        Или доходный дом )
      • 0
        Не спорю, но купить парочку квартир вдовесок к той, в которой живешь, довольно непросто. Смотря на те пенсии, что платятся сейчас, достаточно за весь свой трудовой стаж накопить на одну комнату. И вопрос с пенсией будет решен.
      • 0
        Поддерживаю обеими руками.
    • 0
      ИП для этих целей не подходит )
      Для закидывания копеечек есть дополнительные взносы на накопительную часть пенсии (в том числе в рамках программы софинансирования) и договоры с НПФ.
  • +26
    • +1
      Самое обидное, что я не успел даже бизнес наладить. Ни одного платежа не принял еще, хотя работаю как вол. ИП не хочу закрывать, потому что вот-вот пригодится. А тут такое.

      По статистике 95% компаний закрывается в первый год. Думаю, процент таких компаний в нашей стране резко возрастет. Все ИП-шники, которые хотели что-то стартануть, пойдут закрываться.
      • 0
        Тут не точная формулировка. 95% из 100% закрывшихся компаний, закрываются в первый год. Ста процентам уже расти некуда. А про статистику закрывшихся относительно открывшихся, у вас ничего не сказано. Думаю, что просто упадет количество открывающихся ИП. А это ни на какой статистике не отразится.
        • +2
          Есть куда 95% расти.
      • +1
        Как так получилось, что вы работаете, но платежи не принимаете? о_О
        • –1
          Я много раз открывал ИП под какое-то дело, потом закрывал. Допустим можно влезть в какой-то тендер или осуществить какую-то задумку. Сначала открываешься, потом готовишь почву, потом смотришь дальше нужно оно тебе или нет.
        • +1
          Чтобы начать принимать, нужно сначала открыть, заключить договор, настроить инфраструктуру, иногда оплатить и закупить товар и т.д. Найти клиентов в некоторых случаях. Так что не все так просто — открыл и начал принимать.
          • 0
            заключить договор, настроить инфраструктуру
            … напечатать логотип на кружках.

            Чтобы начать принимать — нужно начать принимать и ничего более :) Если долго что-то строить, регистрировать, закупать, потом можно еще столько же сидеть со всем этим хламом, но без единого клиента.
            • +4
              Здесь платежи ИП обсуждают или бизнес-советы дают? Не мешайте человеку работать так, как ему хочется.
            • 0
              Чтобы начать принимать нужно создать что-то, за что будут платить.
        • +1
          Скажем, решил открыть какой-то сайт коммерческий. нанял дизайнера, верстальщика, сам сервер-сайдом занимаюсь — работаю? Работаю, но до платежей ещё не близко. Или даже сайт открыл или приложение выставил, но 30 дней триала бесплатного.
    • 0
      А эти двое тут при чём?

      Пытались поддержать наверняка, но есть ещё и партии, и ни одна из них всецело линию президента не поддерживает. И есть чиновники, которые могут не исполнять указы.
  • 0
    А сколько платят налогов за границей?
    • +4
      Там несколько другая налоговая система в целом. У нас, если совсем утрированно, работник знает только о 13%, которые вычитают из его зарплаты. В ФСС и ПФР платит уже фирма. В совокупности это получается 47%, если не ошибаюсь. В Штатах общая цифра схожая, но платит ее сам работник, то есть фирма дает «грязными» всю сумму — и дальше уже сам разбирайся с налоговое. За стопроцентную точность в цифрах не ручаюсь, но суть такова.

      На мой взгляд, схема, когда сотрудник платит, а не фирме еще приходится за него доплачивать, куда интереснее для бизнеса.
      • +2
        У них кредиты за дом, учебу идут из этих налогов, у них принципиально другая система
        • +1
          Я понимаю, что другая, но она не так уж плоха и не столь обременительна для бизнеса, как наша. Согласитесь, проще отдать человеку деньги на руки и забыть, чем раздувать бухгалтерию кучей дополнительных налогов и сборов. Фирма-то одна, а сотрудников может быть много.
          • +1
            Она мне очень нравится! За дом платишь из налогов, за кредит — из налогов итд
            То есть часть твоих налогов идет тебе на благо и ты сам это видишь
            • +1
              Там еще и возвращается часть налогов каждый год — не помню, по какому поводу, но факт. У нас же налоги вообще ухаются в какую-то бездонную яму и непонятно, на что уходят.
            • +4
              Вот именно! Полностью с этим согласен, что когда ты сам платишь налоги, ты сразу начинаешь интересоваться на что и как они тратятся… Того и глядишь, так гораздо быстрее бы выстроилось у нас гражданское общество… А пока так и получается, что на митинги в основном выходят только малые предприниматели и т.н. «креативный класс»… Такая, казалось бы, не очевидная и не связанная вещь, а как много определяет в обществе, и власть это понимает…
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  А вы думаете, что 2-3 раза вышли и сразу все поменялось? Совершенно очевидно, что Путин и Ко не уйдут просто так. Так что эта борьба затянется на несколько лет.
                • +1
                  А пойдёт омон, сам платящий налоги со своей зарплаты, стучать по почкам тем, кто возмущается, что эти налоги фигово тратятся? Говорят какому-нибудь омоновцу: «вот тебе 100 тысяч, заплати налогов 50 тысяч и иди бей по почкам тех, кто против, что половину из этих 50 тысяч мы разворуем, а не потратим на твою зарплату на следующий месяц».

                  Сейчас он видит только что власти платят ему деньги и для него логично власти защищать. Когда он будет видеть, что деньги платят ему по сути не власти, а он же сам, да его жена, а из-за воровства бюджетных денег ещё и его трудоспособные пока родители, то несколько другое у него гражданское сознание должно быть и отношение к властям, разве нет?
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Вы не забывайте, что кроме омоновцев, не очень-то и многочисленных, есть остатки голодной профессиональной советской ещё армии, офицеры, которые ещё помнят значение слова «честь». А ещё у омоновцев есть жёны и родители, иногда попадаются работающие уже дети. Так что с омоновцами ситуация не очень-то и однозначная.
                      • 0
                        советской уже вряд ли…
                        если взять за точку рубеж советский/не советский 1990 год, то тогдашний лейтенант уже на пенсии. А если боевой, с командировками на пикник, то уже давно на пенсии. Ну, если не в штабе, конечно.
                        • 0
                          Некоторые спецназовцы ещё очень даже неплохо держатся.
              • 0
                Власть действительно понимает… потому у нас народ и знает только о 13%.
        • 0
          У нас тоже сумма, уплаченная за ипотеку, вычитается из налоговой базы. Но с некоторой оговоркой: только один раз в жизни для одного человека, только с одного объекта на одного человека (т.е. нельзя купить квартиру в долях двум людям и каждому получить вычет), а ещё общая сумма вычета ограничена стоимостью квартиры около 2 млн. Т.е. свыше этой суммы вычет не предоставляется.

          В США ещё есть интересное правило: налог с продажи недвижимости не уплачивается, если деньги будут использованы на покупку другой недвижимости.
          • 0
            т.е. нельзя купить квартиру в долях двум людям и каждому получить вычет
            Здрасти, приехали. Люди, если в браке покупают квартиры, в случае развода оформляют налоговые вычеты самостоятельно т.к. это остаётся совместной собственностью.
      • 0
        в штатах за доход порядка обсуждаемых 200 тр в год вообще налогов нет.
        Да, дьявол в деталях, зависит от штата и ситуации, и так далее…
        Налог там прогрессивный, при доходе до $80000 примерно (это ПОСЛЕ вычетов! то есть, реальный доход выше) ставка будет 25%.
        а стартует все вообще с 10%, потом 15% и так далее…
        47 — такого вообще не бывает никогда, имхо, чтоб такой налог был — это надо бешеные бабки зарабатывать = уже смело можно нанимать оптимизаторов.
        • 0
          А откуда тогда берутся расхожие фразы про «половину зарплаты» или хотя бы 40%?
          • 0
            От незнания, как пост выше :)
          • 0
            Понятия не имею.
            Например, кто-то может прочитать Ваш комментарий и поверить — «в интернете же написано» :-)

            там я всегда плачу (за фирму) изрядно меньше, чем рассчитывал. Пока еще контора там больше 12% от того, что я посчитал прибылью, не платила. И это при том, что я сам, например, постоянно за счет компании летаю в США и прочее. Ноут там купил… Это все вычитается. И все равно бух всегда находит что вычесть еще. перманентно плачет, мол, неужели ты совсем не ездишь на машине? где бензин? и ругается, что я никогда не собираю чеки за пересылку документов в штаты и обратно.

            Здесь содержание компании ВСЕГДА обходится дороже нормативно установленных ставок.
            То есть, вот я грубо посчитал то, что у меня должно остаться прибылью. примерно прикинул, что Родине придется отдать. А в реальности — хрена там. прибыли (которая есть на бумаге) в жизни запросто может не быть вообще.

            У физиков же вычеты играют еще бОльшую роль. Я сам, правда, не очень компетентен, ибо являюсь налоговым резидентом РФ, но даже беглый взгляд в википедию уже даст представление о возможных ставках. Возможно, кто-то тупо просуммировал все, что только можно — федеральный налог, медстраховки и налог штата, но, во-первых, 40 все равно не получится, а во-вторых, налоги прогрессивные все, эффективная ставка ниже. и в-третьих, еще раз, вычеты рулят со страшной силой.
            • 0
              Я говорил про физиков как раз — это о них речь, когда всплывает цифра в 40%. Про фирмы я ничего не знаю совсем. Ну а вычеты да, народ, распуская слухи, точно не учитывает. У нас они полностью отсутствую, поэтому мало кто о них вообще слышал.
              • 0
                и я про них же. просто я сам тамошний налог на доходы физлиц не плачу, потому привел в пример корпоративный — принципы работы системы одинаковы. В народном сознании тоже бытует мнение, что корпоративные налоги в США стартуют от 35% минимум :-)
                А для физика для начала разговора из дохода вычитается что-то в районе 6 тыщ долларов. ну вот просто доход на эту сумму уменьшается, потом начнем налоги считать.
                дальше 10% с суммы до 8 тыщ примерно.
                Доход не кончился? 15% с суммы от 8 до 40 (грубо).
                Еще есть? следующая ставка со следующей суммы.
                Эффективная ставка выходит ниже 20% на суммы дохода после вычетов около 80000 в год.
                Это федеральный налог. еще есть налог штата, но есть он не в любом штате, и часто прогрессивный, грубо процентов 5. ну и медстраховка процентов 10. Это все, на круг. И это — максимум! Даже без опыта и глубокого знания законов все суммы влегкую корректируются вниз. А уж нанятый бухгалтер и вовсе творит чудеса…
                А всякие суммы типа «47%» появляются в результате попыток тупо просуммировать максимальные ставки, которые можно в законе увидеть.
              • 0
                В России вполне налоговые вычеты присутствуют, просто мало кто читает Налоговый кодекс, считая, что это для бухгалтеров. Кое-что они посчитают, если вы наемный работник, но только самое очевидное, типа вычетов на детей. А хочется получить сполна — нужно читать НК и заполнять декларацию самому. Налоговых консультантов для физлиц (не ИП) я как-то не встречал в России (хотя и не искал специально).
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      в случае с ООО сколько будет налогов в год, при условии, что оборот по ООО стремится к нулю?
      • 0
        На упрощенке — взносы в ПФР, ФСС и ФФОМС на директора с зарплатой в 1 МРОТ. То есть порядка 17 тысяч в год в 2013.
        • +1
          Директора можно в неоплачиваемый отпуск отправить.
          • 0
            Желательно, со стремящимся к нулю, но отнюдь не нулевым доходом дать формулу вида y = ax + b

            У ИП на УСН 6% сейчас a = 1% минимального налога, b=8т.р. взносов в ПФР.

            У ООО?
  • +6
    Меня искренне удивляют налоговые реформы наши, конечно. По сути, в выплате налогов заинтересовано государство — налогоплательщики в гробу видали эту «обязаность». Не знаю, где как, но у нас в стране делают все, чтобы желание платить налоги падало и падало: запутанные декларации, дикая бухгалтерия, сотрудники налоговой, не особо спешащие тебе помочь, кретинизм с оформлением ККМ, абсолютно неоправданные вложения во всякие фонды и пр. И не видно этому конца и края…
    • 0
      Декларации, на самом деле, не так уж сложны, тем более, что сейчас всё заполняется в электронном виде и именно для ИП на УСНО всё упростили донельзя — если нет работников. Проблема в другом: ощутимо год с годом растёт налоговое бремя. Плюс дикий автоналог, который тоже постоянно либо поднимают либо грозятся поднять.
  • 0
    Оформлены как ИП для мелких стартапов, по факту нам только печать и нужна. Платить 15-20 тысяч налогов в год — нормально, мы платили. А теперь 35 отдавать как-то не очень хочется, учитывая, что там прибыли почти нет.

    Если перейти на ООО то каковы будут минимальные отчисления, при учете, что финансовых движений по фирме почти нет.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Да, все верно. Если в фирме один учредитель и нет других сотрудников, то не обязательно оформляться вообще. Есть письмо Минфина за 2007-й год с пояснениями об этом. То есть в данном случае, фонд оплаты труда, с которого и платятся сборы в ФСС и ПФР, равен нулю. Чуть сложнее у вас будет бухгалтерия, но это сущие мелочи.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            На 9%, если точнее. Но это не смертельно совершенно. Зато ИПшник отвечает своим имуществом в случае чего.
            • 0
              9% — это когда все налоги уже уплачены…
              • +1
                Это налог с дивидендов. Больше никаких налогов получатель не платит.
                • 0
                  Получатель — да. Но чтоб платить дивиденды желательно сначала заплатить остальные налоги. корпоративные. Иначе может быть больно :-)
                  Мы же с ИП сравниваем — там налога на прибыль нет. или с зп.

                  короче, если ООО получило доход, то с него сначала надо уплатить либо единый налог для УСНО, либо налог на прибыль и НДС. Дивиденды только потом, и тогда уже 9%.
                  Либо можно выдать физлицу зп, но тогда взносы в фонды по кругу, а физлицо заплатит еще и НДФЛ.
                  • 0
                    Ну, мы изначально речь вели о тех ООО, где один гендир/учредитель — ему, тащемта, только 9% придется платить, что не так уж плохо :-)
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        9+6=15 ;)
                      • 0
                        Частота выдачи дивидендов определяется уставом, вроде как, и можно оформить ежемесячную выплату.
                • 0
                  Это когда деньги на счету уже прибыль.
                  А в неё она превращается из выручки (доходов) путём уплаты налогов, хоть 6% с оборота, хоть 10% с разницы, хоть вменёнка.
    • +1
      ООО вроде как должен иметь директора.
      Если он на минималке, то теперь его отчиления в ПФР будут вдвое ниже, чем ИП.
      • +3
        Насколько я помню, ООО с единственным учредителем не может заключать сам собой трудовой договор. То есть, учредитель назначает сам себя ЕИО, кладет эту бумагу в сейф, и все.
        А деньги получает в качестве дивидентов, за 9%.
        Но лучше сходить у юристу для верности.

        ну или оформляет автомобиль в лизинг, бензин за счет конторы, билеты на самолет, командировки в Сочи и так далее :-) есть много способов не доводить доход до позорного состояния прибыли.

        Увы, с отчетностью все сложнее… ее придется делать и сдавать. и учет вести по-настоящему.
        • +2
          Упрощенка также работает на ООО
          • 0
            С 2013г. ООО на упрощенке будут вести бухучет.
    • 0
      Сходите к юристу/бухгалтеру.
      а то в интернетах такого насоветуют…

      Насколько я понимаю, нет движения по счетам — нет доходов — нет налогов.
      но это теории.
      А на практике — банку за обслуживание надо платить.
      Юрадрес левый? нет? Тогда тоже должны быть платежи.
      Чтоб это все было — надо иметь доход. ну или всякие кривые займы учредителей… Короче, нету у нас счастья в данном вопросе.
      Прям так и вижу «агрегаторов ИП» — конторы, имеющие из активов только печать, и окучивающие десяток-другой мелких предпринимателей. По одному — невыгодно, а кучей — вроде и на 500 тыщ наскребли :-)
      • +2
        Нет доходов — нет налогов. Беспроцентный займ от учредителя доходом не считается.
        Банку за обслуживание — не всем, авангард не берет например, а если берет — то с займа можно.
        Юрадрес — по месту прописки ген.директора
        Директора — в административный отпуск :)

        Криво, но схема рабочая.
  • +1
    Поддержка мал.бизнеса?! «А потому что бляди, сэр...» (с)
  • +5
    Блять.
    • +2
      Я солидарен с Вашей точкой зрения.
    • +1
      Если говорить по делу, то деваться особо некуда. Работать надо, а проблемы огребать желания нет.

      Не совсем понимаю, почему дополнительная финансовая нагрузка приходится именно на ИП, ведь для многих предпринимателей эти отчисления имеют заметную долю в обороте. Есть ведь организации, которые не заметят никакого повышения выплат в ПФР.

      Так или иначе, придётся либо усерднее фигачить, либо привлекать тупые дешёвые деньги, которые вместо полезной работы окажутся слиты на налоги.

      Я один не верю, что к моей пенсии фонд окажется способен выплатить мне эти деньги?
      • +1
        Ну потому что нас лоббировать некому.
      • 0
        Есть ведь организации, которые не заметят никакого повышения выплат в ПФР.


        Вот-вот, и владельцы ООО многие посмотрели и выдохнули — «это касается только ИП, нас не зацепило». Плохой это путь искать другую жертву. Тут в любом случае всем плохо будет.
  • –4
    Чего вы так паритесь то? Если ИП получает официально 541 320 руб./год (это 45 000 руб./месяц), то с этой суммы налог не нужно платить вообще! Только пенсионка 32479,2 руб./год.
    45 тыс. рублей средняя зарплата в IT.
    • 0
      Прошу прощения, не учёл медицинку ФОМС в 3185,46 руб. Получится минимальный выгодный доход для ИП в 594 411 руб./год или 49534,25 руб./месяц
    • 0
      Мда, новость неожиданная. Я — ИП уже 5 лет, на 6% УСНО. К счастью, налог у меня всегда превышает платёж в ПФРФ и мне повышение ничем не грозит. Однако, для регионов 32 тыс — огромная сумма, особенно для начинающего ИП-шника. Этих денег в регионе просто негде взять. Кстати, при нулевом доходе ИП всё равно обязан платить эти деньги. Были случаи, когда люди забывали закрыть ИП и ПФРФ взыскивал с них эти платежи за несколько лет.

      Также, чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года. Ведь действует условие: вычеты можно сделать только из того, что заплачено в ПФРФ до уплаты налога. А я традиционно платил взносы в ПФРФ в декабре (т.к. их допускается уплачивать до 31 декабря текущего года). И зачёт я делал в результате, в налоге за 4 квартал, который уплачивается до 25 апреля по итогам года. Таким образом, у меня одна только сумма налога за 4 квартал должна быть больше этого взноса.

      Допустим, я всё равно укладываюсь в эту сумму. Но даже если ИП будет зарабатывать те самые упомянутые 500 тыс в год, чтобы не переплачивать, ему придётся заплатить в ПФРФ в начале года, что тоже не очень приятно: отдавать деньги вперёд всегда не выгодно.
      • 0
        «платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года» — не обязательно, можно разбить по кварталам и вычитать из налога в каждом квартале уже уплаченную часть например.
      • +1
        Я просто плачу каждый месяц взнос и тут же налог с учетом вычета. Вы сами себе создали проблему, откладывая до декабря.
        • 0
          При уплате взноса в ПФРФ в декабре лично я укладываюсь и в теперешнюю сумму налога ПФРФ и в будущую. Поэтому у меня никакой проблемы нет. Но это не значит, что её нет у других ИП. Я не привык мерить ситуацию по критерию «если у меня всё хорошо, значит у всех всё хорошо». В регионах смысл этого повышения будет совсем иным.
          • 0
            Во-первых, причем тут «у меня все хорошо»? Кому-то из ИП кто-то запрещает платить взносы в ПФР каждый месяц, получая все необходимые вычеты в полном объеме? Вы думаете, я один до этого догадался и хвастаюсь тут этим? Вообще-то, по такой схеме работает большинство ИП, раз в год платят только самые рисковые ребята. Почитайте клерк.ру, что ли. А вы написали банальную глупость, написав:
            чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года.
            Уж не знаю, по неосведомленности или желания потроллить ради, но факт есть факт: тезис неверный. На что вам уже указали несколько человек.

            Во-вторых, я живу именно что в «регионах» (странный термин во множественном числе, кстати), причем в одном из самых экономически отсталых регионов страны — Кировской области, причем даже не в областном центре. Ни я, ни мои знакомые местные фрилансеры это изменение насколько-то принципиально не ощутят.

            И мерять ситуацию я привык не по абстрактным выкладкам и досужим размышлениям на кухне, а по реальной практике. А практика заключается в том, что эти 32 тысячи в год примерно равны НДФЛ работника по трудовому договору с зарплатой 21 тыс руб, что является средней зарплатой даже в моей отсталой провинции.
            • 0
              На Ваши слова, что я сам себе создал проблему, я ответил, что у меня проблемы нет. Всего лишь. Я не спорил с Вами. То, что выгоднее платить не в конце года, я уже понял, хотя в моей ситуации это не имеет значения. Мне на это уже действительно указали другие участники, правда в более вежливой форме, чем вы.
              • 0
                Сами себе противоречите. Не было бы проблемы, не было бы коммента про «отдавать деньги вперед невыгодно». Вы описали проблему, волнующую вас в достаточной степени, чтобы побудить написать коммент из трех абзацев. Я лишь констатировал факт, что эта проблема несуществующая и создана вами зря. Ничего в этом плохого нет, люди часто делают что-то неправильно из-за неосведомленности, и если бы вы не акцентировали так категорично болдом очевидно неверные вещи, я бы, возможно, на это и не обратил внимание.
                • 0
                  Ваша попытка запутать меня искажённой логикой истории диалога потерпела провал. Поясню:

                  Есть ли проблема? — Да, есть.
                  Есть ли проблема у меня? — Нет, у меня её нет.

                  Если вы в этих двух утверждениях нашли противоречие, то либо вы не владеете в достаточной степени логикой чтобы это осознать, либо намеренно искажаете смысл, чтобы оставить за собой последнее слово.

                  Также, если применить ваше же правило к вам, получается, что у вас тоже есть проблема, т.к. вы написали текста ещё больше чем я, несмотря на то, что оплачиваете взносы ПФРФ помесячно.

                  А ещё замечу, что тезис о том, что отдавать деньги вперёд невыгодно, стопроцентно верен.
                • 0
                  И поскольку отдавать деньги вперёд невыгодно (что подтвердит любой предприниматель, использующий оборотный капитал для закупки товара как я), в ситуации когда налоговый платёж за 4 квартал заведомо превосходит годовой платёж в ПФРФ, оплачивать взносы ПФРФ более выгодно именно в конце года. Т.е., моя стратегия не только не создаёт проблем, но она и наиболее оптимальна в моём случае.

                  Если вас интересует почему плохо отдавать раньше то, что можно отдать позже, почитайте в интернете про кассовый разрыв. Изучите опыт взаиморасчётов крупных торговых сетей и поставщиков товара, также почитайте про факторинг.
                  • 0
                    Забавный спор.

                    Вы не говорили про себя, вы говорили вообще.

                    чтобы не переплачивать, ему придётся заплатить в ПФРФ
                    Но это не значит, что её нет у других ИП

                    Ее нет у других ИП. Ее на данный момент нет ни у кого, кроме (возможно) того, кто ее озвучил. Но раз тот, кто ее озвучил, ее тоже не имеет, то ее нет ни у кого вообще. Странно, почему о не существующей ни у кого, включая вас, проблеме вы написали изначально такой большой коммент. Это настолько странно, что я, думая менее изощренно, чем вы, почему-то все-таки посчитал, что эта проблема как-то вас касается. Каюсь, был неправ. Ваш коммент, оказывается, несет еще меньше смысла, чем я думал изначально.

                    А ещё замечу, что тезис о том, что отдавать деньги вперёд невыгодно, стопроцентно верен.

                    И это я искажаю логику диалога? Повторю еще раз ваш неверный тезис:
                    чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года.


                    С составлением списка своего текущего чтения я обычно справляюсь самостоятельно без посторонней помощи, спасибо за заботу. А ваши усилия переиначить изначальный смысл вашего коммента с обобщенного «ему придется заплатить в начале года» на «мне лично удобно платить в начале года», причем вдобавок за мой счет, выглядят довольно странно.
                    • 0
                      И это я искажаю логику диалога?

                      Конечно. Сначала вы написали:
                      Вы сами себе создали проблему, откладывая до декабря.

                      Теперь вы пишете (о проблеме — прим. авт):
                      Ее нет у других ИП. Ее на данный момент нет ни у кого, кроме (возможно) того, кто ее озвучил. Но раз тот, кто ее озвучил, ее тоже не имеет, то ее нет ни у кого вообще.

                      Итак, какое из ваших утверждений истинно? Ведь они противоречат друг другу.

                      Повторю еще раз ваш неверный тезис: чтобы использовать этот вычет по той формуле, которую предлагают уважаемые участники, платёж в ПФРФ необходимо сделать в начале года.

                      Всё верно, я здесь ошибся. И даже не пытался это опровергнуть. Укажите мне, где я оспаривал это? И каким образом ваши повторения об этом добавляют веса вашим остальным аргументам, не касающимся именно этого утверждения?
                    • 0
                      А ещё вы упомянули, что я сам себе противоречу. О том есть ли проблема. Вроде как, я написал, что у меня проблемы нет, но тем не менее её обсуждаю.

                      Да, я обсуждаю проблему, потому что она есть у других людей. И от того, что вы будете повторять, что её нет, она не исчезнет. В экономике ничто не происходит автономно, так или иначе всё взаимосвязано. Мы знаем, что малое предпринимательство — опор экономики. Обсуждаемое нововведение ударит по ИП в регионах, а также в иных случаях, которые я и другие участники уже перечислили.

                      А у меня лично проблемы нет, вопреки вашему заявлению. И в этом нет никакого противоречия.

                      А насчёт платежа в начале года я действительно ошибся, я признаю это.
                      • 0
                        Похоже, вы до сих пор не поняли, что проблема, про которую идет речь (и которая озвучена в заглавном комменте) — это исключительно проблема «обязательно приходится платить в начале года», а не проблема повышенных платежей в целом.

                        Да, я обсуждаю проблему, потому что она есть у других людей.
                        а также в иных случаях
                        А насчёт платежа в начале года я действительно ошибся, я признаю это.

                        Замечательное передергивание. «Данной проблемы и правда нет, но вообще есть еще множество других проблем, поэтому хотя я и неправ, но я все равно при этом прав, так как всё взаимосвязано».

                        Извините, на этом эту бессвязную дискуссию я прекращаю. Последнее слово, раз уж оно для вас имеет какую-то ценность, оставляю за вами.
                        • 0
                          Дай Вам Бог здоровья!
      • 0
        Достаточно того, чтобы платежка в ПФ ушла прежде, чем платеж по УСНО. Хоть на секунду. Это и будет «до уплаты налога». Инфа 100%.
    • 0
      Вот именно. О чем печаль — непонятно. Увеличили в 2 раза взнос, но убрали ограничение в 50% вычета, что в результате дает такую же сумму налога.
      • 0
        Предприниматели без сотрудников с 2012 года могут уменьшить налог на 100%. Взято от сюда: www.b-kontur.ru/enquiry/29
        • 0
          А я про что.
          • 0
            В 2011 было 50% и 1 МРОТ база, в 2012 — 100% и 1 МРОТ база, в 2013 будет 100% и 2 МРОТ база. Логика где? На год давать льготы, а потом их отнимать. Когда льготу дают, отношение к власти улучшается, когда забирают ухудшается ещё больше чем было до льготы (даже этот топик показателен). Власти не понимали, что за год в целом к ним отношение ухудшится? А может им зачем-то на конец 2011 и 2012 нужно было хорошее отношение?
            • 0