GPS и карты: смещённые координаты в Китае

    Так как я работаю в картографическом сервисе, то недавно я сделал для себя открытие, что все координаты в Китае смещенны по секретному алгоритму. Я собрал немного интересных историй и информации об этом факте.


    Есть только граница Китая в этом мире heremaps.cn



    Как это работает


    Китайское правительство во главе с военными решило обезопасить себя сдвинув все координаты в стране. И все компании, работающие с гео-данными, обязаны следовать этим правилам и сдвигать координаты, полученные, например, от GPS.

    В результате, все объекты Китая находятся не на своём реальном месте с погрешностью около 200м. За исключением территории Гонконга, которая не следует этому закону.


    Навигаторы


    На форуме XDA и BoingBoing также задаются вопросом какую прошивку использовать в Китае, чтобы реальное местоположение совпадало с искажённой картой. Китайские устройства и прошивки подписали соглашение и получили секретный алгоритм, поэтому с ними всё будет в порядке.

    Так как карта искажена нелинейно на несколько сот метров, то реальное время пешеходного маршрута будет отклоняться на 2-4 минуты. Но вблизи государственных границ и границы с Гонконгом, географические точки плавно возвращаются в норму.

    image
    Из статьи "Почему ваша GPS-камера не будет работать в Китае".


    Спутниковые снимки


    Немногие картографические сервисы могут похвалиться лейблами на спутниковых снимках Китая, так как их снимки не искажены. Но карты Baidu могут — они ловко исказили снимки, заодно добавив зелени и жизнерадостности!

    Google vs Baidu satelite map tiles
    Сравнение спутниковых карт Google и Baidu (опорная точка — Южный вокзал в левом-нижнем углу).
    Жители Китая сравнить не могут, так доступа к Google у них нет.



    Бегун и его часы Nike+


    Марк ван дер Хейс купил в Калифорнии спортивные часы Nike+, которые записывают маршрут пробежки, а потом отображают на карте. Часы отлично работали в США и Европе, но в Китае что-то пошло не так. Мало того, что он бежал по домам и рекам, 4 одинаковых круга превратились в некую петлю!


    Результат искажения GPS-данных для некитайских устройств.


    Заключение


    Китайский рынок очень интересен для многих крупных компаний, но чтобы выйти на него нужно справиться вот с такими локальными особенностями. И при этом помнить о пользователях из других стран, которые приедут в Китай погостить и не хотят заблудиться.

    P.S. Для скептиков есть продолжение в виде статьи "All Maps in China are Transformed" от Jian Shuo Wang и "China Map Deviation as a Regression Problem" от Wu Yongzheng.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 236
    • +8
      То есть сдвигают просто местные картопровайдеры? Получается, что снимки будут нормальными, и соответственно ОСМ, нарисованные по ним тоже?

      Но в этом свете не очень понятно, как у бегуна получились такие «круги» — то есть спутниковые сигналы подменяют? Просто из поста не очень понятно «все компании, работающие с гео-данными, обязаны следовать этим правилам и сдвигать координаты» или же само gps там выдает не то, что надо путем замещения сигнала спутника?
      • +7
        Кстати вообще непонятно с бегуном — как могут круги не замкнуться? Это алгоритм еще и ко времени привязан что ли? Тогда это какое-то совсем не тривиальное преобразование, не то что нелинейное, а еще и не постоянное во времени.
        • +2
          Предлагаю посмотреть видео от TED.
          • +3
            Я так понимаю, что часы по идее записывают только GPS координаты, а значит наложение на карту произошло только когда он пришел домой и подключил их к компьютеру или что-то в этом роде.
            Получается, то, что 4 одинаковых круга не наложились один на один не имеет ничего общего со смещением карты. А, скорее с подменой сигналов GPS.
            • 0
              Почитав комментарии других бегунов из китая в блоге Марка, можно придти к выводу, что это или фэйк или просто его часы не в порядке. Смещение — наблюдают многие, но по всему временному периоду одинакогое, т.е. сигналы gps однозначно не подменены.
              Я могу себе представить, что такое может случится с автомобилным навигатором (который дополнительно ориентируется по карте, чтоб «уточнить сигнал»), но не в часах (пешеходных) и не в таких размерах (скажем до 10-20 метров).
            • +4
              Да, все компании, вышедшие на китайский рынок обязаны работать по законам.

              ОСМ почему-то тоже сдвинуты: или видимо рисовали с бумажных карт, или решили не путать пользователей.

              Про бегуна и искажение GPS, можно посмотреть крутые лекции на TED "Как одурачить GPS" и "Все ваши устройства можно хакнуть".
              • +12
                Подменить сигналы со всех спутников в масштабе страны? Как то это круто, то есть по сути у них должны летать своих десяток спутников, которые будут выдавать себя за gps и иметь приоритет в устройствах, за счет того, что их больше — так что ли?

                Я не сомневаюсь, что в конкретном месте нет труда обмануть gps, но вот везде по стране… само средство обмана, должно быть сопоставимо с группировкой американских спутников gps над Китаем.
                • –4
                  Не кажется таким уж нереальным, учитывая хотя-бы масштабы китайского фаервола.
                  • +1
                    Один геостационарный спутник над центром Китая передающий попеременно сигналы «разных» спутников (из-за чередования и получится такое «ощущение» что спутники движутся)
                    • +3
                      gps основан на триангуляции и один спутник координаты не даст, геостационарные спутники могут дать только корректировку, но в пределах нескольких метров.
                      Подменить спутниковый сигнал тоже как-бы сложно — при вычислении используется расстояние, которое определяется по временной метке ( поэтому gps является еще и источником точного времени с неплохой точностью ), а местоположение спутников определяется по альманаху, который передается всеми спутниками и запоминается надолго — до холодного рестарта устройства.

                      Собственно сделать фейковые сигналы достаточно сложно — надо заинтересовать в этом правительство США, которое имеет для этого инструменты. Но в данном случае подделывают не сигналы, а вычисления в конкретных устройствах.

                      Только я не понимаю зачем? Если доступны реальные спутниковые снимки.
                      • 0
                        Версия: это намеренный отказ в обслуживании системы GPS на территории Китая. Чтобы китайские военные не обольщались дешёвой зарубежной технологией, а использовали свою.
                        • 0
                          И зачем это военным США? Им наоборот выгоднее что бы они были единственными провайдерами данной услуги, что бы в случае угрозы отключить всех остальных.
                      • 0
                        Вместо спутников можно использовать сеть наземных ретрансляторов, которые имитируют спутники GPS, подавляя подлинные сигналы — куда проще и дешевле.
                        • +1
                          учитывая принцип работы (считается расстояние до спутника), нереально чтобы это заработало.
                          • –2
                            Приемник узнает расстояние до спутника по расхождениях во времени, а кто мешает слать сигнал с «отстающим» временем, как будто бы он дошел с большого расстояния?
                            • 0
                              Можно расчитать задержку для конкретной точки, но чем дальше, тем больше будет погрешность. В результате придется использовать много мелких секторов со своими группами ложных спутников, а что бы они не мешались друг другу — маломощные передатчики, потому что частота одна и разделить соседей как бы нельзя, но это противоречит тому что мы должны давать сигнал мощнее исходных плюс помехи.
                        • +5
                          Геостанционарный спутник над центром Китая невозможен, так как центр Китая не находится на экваторе.
                        • 0
                          Так ведь чтобы делать карты с привязкой к GPS, ставят наземные точки, которые говорят спутникам: «привет, мы тут, у нас такие координаты!». И на карте эти точки изображают.

                          Если эти точки опоры будут врать, получится что имеем в Китае.
                          • +3
                            >наземные точки, которые говорят спутникам

                            Нет, конечно. ГПС работает совершенно не так. И спутники не изображают точки на карте. У них и карты-то ни какой нет. Спутники передают собственные координаты и сигналы точного времени (упрощённо). Прибор по этим данным вычисляет свои координаты. И только.
                            • 0
                              Координаты передаются централизованно.
                        • 0
                          Страшно жить.
                          • +1
                            Меньше знаешь — лучше спишь.

                            Древние ведь предупреждали!
                          • +1
                            Пара недель, как из тех мест. Жаль, что не видел этой статьи до поездки. В Гонконге как и написано все OK. При поездке в Шеньжень убил час-полтора часов блуждая в кварталах Huaqiangbei'я, пытаясь найти market'ы, отмеченные заранее на Google Maps. Наблюдалась именно описанная картина: иду по улице — на карте где-то по небоскребу, названия улиц, когда их удается разглядеть, не соответствуют ожиданиям, вместо хардварного маркета забредаю в жилой район. Так было, пока я не переключился на векторный OSM, который по причине меньшей красивости рендеринга я обычно не использую, если заранее закешировал Google Maps. Вот тут все стало на свои места, я начал ходить по улицам, и даже по ожидаемым, дотелепал до SED Market, находящимся в стороне от других и т.п. Все это было с OsmAnd на Galaxy S2.
                        • 0
                          Непонятно ровно одно, зачем китайцы это делают?
                          • +2
                            Чтобы никто не догадался (с)
                            • +9
                              Думаю, что для невозможности координации военных действий врага на их территории при помощи GPS.
                              • +12
                                Не понимаю механизма, если честно.

                                Плюс к этому, полагаю что у всех вероятных противников Китая есть свои спутниковые снимки их местности.
                                • 0
                                  Если карты (тот же OSM) не искажены, то, выходит, искажается сигнал GPS. Именно в этом случае всё это имеет смысл даже если у противника есть свои карты.
                                  • 0
                                    Карты OSM так же искажены, как и Heremaps.cn — я сравнивал.
                                    • +5
                                      А как можно исказить сигнал GPS? Если это совсем не китайская система? Или его просто подменяют? Т.е. глушат родной и подменяют искаженным?

                                      Мне решительно непонятно.
                                      • 0
                                        • –1
                                          Точно также, как наши подразделения РЭБ посадили американский беспилотник в Иране, заставив его думать что он уже прилетел домой и садится на родной аэродром.
                                          • +15
                                            Наши? Первый раз слышу что это были наши подразделения РЭБ. Где-то про это написано?
                                            • –15
                                              Ну может не слышали потому, что вам не положено было такое слышать?
                                              Кстати вчера RT опубликовали новость о том, что Иран технически способен теперь производить склонов того самого амерского беспилотника.
                                              Что до самостоятельных китайских сигналов и гушилке оригинальных — мне кажется это бредом в силу того, что у военных сигнал куда более помехозащищен и тем более зашифрован, т.е. подменить можно только сигнал с открытым доступом, т.е. для гражданских потребителей. Тем более это можно сделать для какой-то местности, но не для всей же территории Китая!
                                                • +9
                                                  Вы понимаете разницу между использованием нашего оборудования и тем, что посадили наши подразделения РЭБ?
                                                  • 0
                                                    Понимаю. Возможно, PingWin неточно выразился. Или у него есть другая информация. Я просто показал, откуда могут быть такие сведения.
                                                    • 0
                                                      Я неправильно выразился, имел ввиду технические комплексы.
                                                  • –2
                                                    Официально этого никто не признал. Официально вроде даже не признали сам факт потери беспилотника в Иране.
                                                    Но по косвенным признакам это похоже на правду, учитывая поставки этих комплексов и обилие наших военных советников и сопровождающих технических специалистов в Иране.
                                                    Сослаться могу разве что на inosmi.ru/asia/20111215/180397502.html и на svpressa.ru/war21/article/50815/
                                                    Примечательно, что всевозможная «рукопожатная» пресса в один голос утверждает практически один-в-один заученную фразу о том, что в штатном исполнении 1Л222 на описываемые действия не способен.
                                                    • +1
                                                      Потерю признали довольно быстро — потом даже делали официальные заявления с требованиями немедленно вернуть всё взад.
                                                      • +1
                                                        А 1Л222 не обязана уметь что-либо спуфить, ей достаточно поставить ШП по центру полосы. А потом берется Spectracom GSG-55, выход его цепляется к направленной антенне, установленной соосно с любой имеющейся под рукой РЛС ПВО (подсвета цели). Нужно только подсчитать так, чтобы уровень сигнала от GSG-55 в точке, где находится беспилотник, был существенно выше уровня шумов. В GSG StudioView можно нарисовать любой план спуфинга.
                                                        • 0
                                                          Возникнут четыре проблемы:
                                                          1) Нужно будет синхронизировать шкалу времени сценария в GSG с системной шкалой времени GPS. Альманахи и эфемериды, естественно, тоже.
                                                          2) Если расстояние велико, нужно учесть задержку на доставку сигнала от GSG до беспилотника, а она будет зависеть от координат ваших и летального аппарата.
                                                          3) В беспилотнике стоит инерциалка, которой ему хватит минут на 15 полета без GPS
                                                          4) Всё это можно провернуть только в том случае, если военный беспилотник почему-то работает по открытому сигналу
                                                          • 0
                                                            Пункты 1 и 2 решаются математически. Иранская армия — это не крестьяне с автоматами Калашникова, так что там с этим особых проблем возникнуть не должно было.

                                                            Пункт 3 — это факт касательно именно этой модели именно этого беспилотника, о котором идет речь, или предположение? Плюс, мы не знаем, какая логика использования заложена в систему резервирования навигационных средств конкретно на нем.

                                                            Пункт 4 — то, что беспилотник украли — свершившийся факт. Если не предполагать, что шифрованный канал управления им с земли был взломан иранцами, то остается предположить наиболее возможное — что в случае невозможности определения координат по военному каналу, он пытается вернуться на базу, для чего использует все доступные ему средства навигации, среди которых допускается использование гражданского канала с фазовым методом.
                                                            • 0
                                                              3) В беспилотнике стоит инерциалка, которой ему хватит минут на 15 полета без GPS

                                                              Откуда такая инфа? До GPS все летали и плавали по инерционным системам+магнитный компас+навигационные радиомаяки. Неужели при современном развитии техники так сложно реализовать нормальную альтернативу GPS, работающей на всей протяженности полета?
                                                              • 0
                                                                Тут вопрос какую точность считать приемлемой.
                                                                Например у И-21 (используется в частности на ТУ-154) при массе 50 кг погрешность определения местоположения самолета 3,7 км в час.
                                                                Более современные системы при той же точности имеют массу порядка 10 кг. Примеры можно посмотреть например здесь: inertech.ru/ru/inertial-navigation-systems.html

                                                                Дальнейший вопрос в том в какую массу обойдется оборудование с требуемой точностью, ведь если на подлодке лишние пара тонн погоды не сделают, то на беспилотнике эту массу можно применить с большей отдачей.
                                                                Вполне вероятно что при проектировании данного беспилотника было принято решение использовать ИНС полегче и менее точную, с меньшим приоритетом чем гражданский GPS. Так же вероятно что в последующих разработках данную ошибку учтут и например будут сравнивать показания ИНС и GPS и при сильном расхождении и потере военного сигнала GPS отдавать приоритет ИНС.
                                                      • 0
                                                        давайте пост или ссылку, интересно.
                                                        • +1
                                                          можно подделать сигнал в точке, но на территории это будет достаточно сложно, а уж для такой страны как Китай проще наверное свою систему запустить на других частотах чем делать фейковый gps. И глушить частоты gps :)
                                                          • 0
                                                            Может, у них на каждую сотовую вышку прилеплен ещё и GPS исказитель. Мобильники то в Китае не запрещены?
                                                            Или совсем безумный вариант — искажение заложено в сам стандарт GPS по требованию китая.
                                                        • +10
                                                          4 июля
                                                          Приходил Вася. Бывший сотрудник. Теперь крутой. Хвастается GPS. Хам. Поспорили на его джип, что GPS ему не поможет. Hе верит.

                                                          5 июля
                                                          Готовились к спору. Окна джипа закрашены. Вася готов. Смеется. Мы тоже готовы. Hашли подходящий кабель для новой схемки. Главное, чтобы выдержала подстанция.

                                                          6 июля
                                                          Подстанция продержалась до обеда. Джип застрял в болоте километрах в 120 от города. Вася удивлен. Считал, что он посреди города. Мы рады.
                                                      • 0
                                                        В случае опасности, реконфижится GPS-искажалка и девайсы у военных. Адаптированные карты перестают работать как надо.
                                                      • 0
                                                        Не верно думаете, что мешает врагу купить снимки и использовать в своих целях?

                                                        Как на меня, это внутренняя политика Китая, не более.

                                                        UPD: Поставил минус, напиши почему.
                                                        • 0
                                                          Если искажается сигнал GPS, это не поможет. Разве что альтернативные спутники использовать или вручную ориентироваться, что уже даёт местным военным преимущество.
                                                          • 0
                                                            Для простых смертных, да, но если вы всерьез намерены то и сигналы можно получать с достоверных спутников.
                                                            • +1
                                                              Если что, GPS — система США, а не китая. США не подменяют, скорее всего, самостоятельно координаты для китая. То есть чтобы гарантированно получить точные коодинаты придётся скрывать от китая N спутников, что не очень реально.
                                                              • +4
                                                                GPS спутники вещают координаты по нескольким кодам, есть открытые и зашифрованные.
                                                                Вот как раз и зашифрованными кодами и пользуются военные (американские). Так что искажения или подмена не помешают использовать реальные координаты. А если пошло на то что скрывать спутники, то такие есть, их нужно как минимум 3 для обеспечения навигации, а наземные дифференциальные системы только улучшат определение местоположение.

                                                                Я ещё раз повторюсь, как на меня, это внутренняя политика Китая, не более.
                                                                • +6
                                                                  GPS-спутники вообще не вещают координат.
                                                                  • –1
                                                                    Верно, просто говорить людям о трилатерации и временной привязке труднее, че просто сказать координаты.

                                                                    Можно называть просто (as is) сигнал, но я предпочитаю обяснять людям (которые вообще ничего не знают про это) как работает GPS есть 3 спутника с этих 3 спутников (их «созвездия») мы получаем 3 координаты X, Y, Z на земле.
                                                                    • +2
                                                                      Таки с 3 спутников получаем только lat, lon, t на геоиде :) А для того, чтобы получить высоту — нужен уже четвёртый спутник. И чем больше — тем меньше ошибка.
                                                                      • –1
                                                                        Да, да верно. Я в спешке писал.
                                                                    • 0
                                                                      В определенном смысле вещают. Только не в прямом виде и не потребителя. А свои.
                                                          • +2
                                                            Если они умеют искажать сигнал, то зачем это делать постоянно? А не только в случае военных действий?
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • +1
                                                                Государство защищается от внутренних врагов в первую очередь. Недовольные там всякие, реакционеры. Их можно держать в неведении, ими можно манипулировать и так далее. Против врагов внешних это просто смешно. Враг свои спутники имееют и к своим данным обращаются. Так что против внешнего врага как правило все по сторинке: у кого войско круче тот и прав.
                                                                • 0
                                                                  У вражеских военных есть правильные космоснимки всего, чего надо. У американцев и их союзников есть возможность использовать «военный GPS». Он зашифрован, подменить его нельзя в принципе. Только заглушить. Вражеские же военные могут на время действий установить сами большую погрешность «гражданского GPS».
                                                                • +3
                                                                  Якобы госбезопасность, но у гугла есть реальные спутниковые снимки.
                                                                  Но безумие уже трудно остановить :-)
                                                                  • 0
                                                                    Элементарно, Ватсон. Захочет кто-нибудь со звездочками на флаге ракету запустить или бомбу уронить на стратегический объект, а не тут-то было — в молоко пойдет.
                                                                    • +72
                                                                      Атомная бомба упадет в 200 метрах. Ловко! Теперь они им не страшны
                                                                      • –2
                                                                        Если нужно, сдвинут оперативно на сколько угодно километров.
                                                                        • +2
                                                                          Существуют объекты, которым это существенно.
                                                                          • 0
                                                                            Значит, по этим объектам будут бить с запасам, что бы радиус гарантированного поражения был 300м.
                                                                            • 0
                                                                              Нет, не значит, так как бомб такой мощности может попросту не существовать.
                                                                          • +3
                                                                            Шахтная пусковая установка вполне выдержит ядерный взрыв в 200 метрах, особенно если взрыв воздушный (если это конечно не 25Мт).
                                                                            • 0
                                                                              Если атомную уронят, то начнется месиво кровавое, которое полмира зацепит, а от авиабомбы к примеру очень даже может прокатить
                                                                              • –1
                                                                                Даже в СССР, где доля микросхем, прошедших проверку по соответствующим стандартам иногда опускалась до нуля, не использовали неконтролируемую элементарную базу для стратегических продуктов типа ракет. Так что сертифицированный китайских алгоритм будет работать только для ракет тех стран где нет собственного производства элементарной базы.

                                                                                Как вариант ПРО вполне канает :)

                                                                                К стати не факт что алгоритм не имеет переключателя, который ракету в другую сторону света не пошлет, если что :))))
                                                                              • –1
                                                                                Для большой ракеты или бомбы сдвиг +-200м мало что изменит.
                                                                                • +3
                                                                                  для крылатых ракет / умных бомб / управляемых снарядов отклонение в 200 метров значит очень и очень дофига. а именно они массово и используют GPS. и именно ими первоначально и планируется точечно рушить инфраструктурные объекты. а вовсе не стомегатонными зарядами, которым те 200 метров и в самом деле глубоко по барабану.
                                                                                  • +1
                                                                                    Думаю, если в войне с Китаем, не будет использованы те самые Мегатонны, причем упредительно, то воевать Киатю будет не с кем.
                                                                                    • +1
                                                                                      На подлете там уже используется комплексный метод локации, но в основном оптика.
                                                                                      • 0
                                                                                        Они массово используют «военный GPS». Его не подменить. Его заглушить только можно.
                                                                                    • +4
                                                                                      И кстати, у тех ребят «со звездочками на флаге» GPS для военных идет со спутников по своим, шифрованным каналам.
                                                                                      Неужели Китай и туда добрался?
                                                                                      • 0
                                                                                        Шифрованный канал (который по слухам даёт повышенную точность) может просто глушиться. Обычный спуфится, я давал уже ссылку выше phys.org/news141300510.html
                                                                                        • +5
                                                                                          Ну ракеты то можно и по заранее рассчитанной баллистической траектории пустить.
                                                                                          Во всем этом, скорее, есть смысл при непосредственно вторжении на территорию. Но и в этом случае, по всем правилам сначала производится подавление подобных штук в рамках РЭБ.
                                                                                          • +7
                                                                                            Для ракет пол века назад ещё придумали инерциальные системы навигации, задолго до появления GPS. А при современном уровне техники (лазерные и волоконно-оптические гироскопы) можно получить очень даже неплохую точность. Так что баллистическая траектория не обязательна :)
                                                                                            • +2
                                                                                              А кроме инерциальных, они еще и по привязке к местности наводятся, и даже по звездам.
                                                                                              Так что таки-да, GPS — это удобно, но без него системы наведения работать будут ничуть не хуже
                                                                                              • 0
                                                                                                Более того, GPS на таких скоростях не очень-то работает.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Эээ, сфигали? Или вы про consumer-level приёмники, у которых софтовые ограничения по высоте в 10 км?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Собственная скорость объекта на баллистической траектории (это порядка 8-10 км/с) начинает вносить релятивистские искажения в принимаемые сигналы. Если вы не знаете достаточно точно вектор своей скорости относительно Земли, вам потребуются сигналы уже минимум с 8 спутников (что вообще говоря далеко не факт, особенно в условиях ядерной войны) плюс предстоит быстро решать нехилую такую систему дифур.
                                                                                                    А если вы достаточно точно знаете вектор своей скорости (а в космических аппаратах вы его знаете с очень приличной точностью), GPS/ГЛОНАСС становится не очень-то нужен.
                                                                                                    Не знаю как сейчас, но раньше никакой такой глонасс в русских изделиях не использовался.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Хм, вообще, движение спутников GPS и так уже вносит релятивистские искажения, которые учитываются коррелятором приёмника, они же на низкой орбите находятся. Кажется, что можно более мощным коррелятором и искажения, вносимые приёмником, тоже вычесть. Тем более, что после получения первого фикса собственная скорость и её вектор станут точно известны. Надо только соответствующим образом подправить программу корреляторов, и для этого точно надо будет делать кастомный приёмник (благо, это не так уж сложно). При наличии хотя бы приблизительной оценки своего положения и скорости — можно будет существенно уменьшить скорость получения первого фикса, или просто получить его ещё на старте, при низких скоростях.

                                                                                                      Стоит ли вообще всё это делать — фиг его знает, зависит от степени надёжности самого glonass/gps, стоимости разработки и внедрения в авионику ракеты такого модуля, вероятность подмены сигнала противником…
                                                                                                      • –1
                                                                                                        Одно дело, когда приемник почти неподвижен относительно спутников, совсем другое — когда они движутся на сопоставимых скоростях и высотах. Просто корреляциями тут уже не обойтись, нужно полностью обсчитывать все уравнения ОТО.
                                                                                                        Да и предстартовое время таково, что например «холодный старт» GPS теряет всякий практический смысл.
                                                                                                        Что до подмены зашифрованных сигналов противником — поверьте, если противник сможет взломать шифры, спутниковая навигация будет не самой большой проблемой.
                                                                                        • +9
                                                                                          Крылатые ракеты с GPS у США только для бомбардировок бедных африканских стран.

                                                                                          Для нас и Китая — ракеты летят по радиолокационной/визуальной карте местности, а межконтитентальные ракеты — с инерциальной и астро- навигацией.

                                                                                          Но главный вопрос — это точно получить координаты цели заранее.
                                                                                          • +19
                                                                                            По визуальной карте местности не прокатит. Китайцы оперативно сроют рельеф.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ракеты не зря называются «баллистическими» — у них навигация полностью внутренняя (гироскопы или акселерометры). И в случае крупномасштабного конфликта, спутниковые группировки первыми будут выводиться из строя.
                                                                                      • +1
                                                                                        Они думают что запустивший ракету не попадет куда нужно. Полнейшая наивность. Тот, кто запускает ракеты имеет и доступ и карты
                                                                                      • +1
                                                                                        Мне тоже интересно, как обстоят дела с OpenStreetMap в Китае? Надеюсь, им не приходится сдвигать объекты? OSM вроде не подпадает под определение «компаниии, работающей с гео-данными».
                                                                                        Насколько я посмотрел, крупные города Китая прорисованы неплохо… Теперь задумался — насколько можно им доверять?
                                                                                      • +3
                                                                                        Вы точно уверены, что дело не в датуме?
                                                                                        • +1
                                                                                          Да, точно, на работе объяснили :-)
                                                                                        • 0
                                                                                          Интересно, какой практический смысл в картах и GPS-навигации, по которым никуда невозможно доехать?
                                                                                          • 0
                                                                                            Всё возможно, если используете доверенных поставщиков карт и навигации.
                                                                                          • +1
                                                                                            Несколько вопросов возникло:

                                                                                            1. Не совсем понял, искажены ли данные в пакетах данных GPS или все-таки данные из GPS дают нормальные координаты?

                                                                                            2. В чем вообще профит и безопасность для Китая здесь? Если координаты от GPS нормальные, а «сдвинуты» только карты, то есть некитайские карты. Если спуфится GPS, но китайские производители карт знают алгоритм и умеют вычитать разницу, то этому может научиться любая другая компания и тем более военные других стран. В чем же здесь профит Китая?
                                                                                            • –5
                                                                                              1. Искажены. Иначе это не имеет смысла.
                                                                                              2. Скорее всего можно поменять алгоритм, если этого потребует ситуация.
                                                                                              • +4
                                                                                                1. На всей территории Китая? Как-то слабо верится. В любом случае, это легко проверяется — надо сравнить P(Y)-код на частоте L1 и P(Y)-код на частоте L2, и сравнить их же с приёмником, расположенным территориально в другом месте, не в Китае, но с того же спутника. Т.к. китайцы не знаю, как в этом коде шифруется полезный сигнал, а посылают свой, то он точно будет отличаться. Железо, чтобы это проверить, 200 баксов за комплект стоит + компьютер с софтом.

                                                                                                2. Намного больше верится в другой датум, используемый у китайских картографов.
                                                                                                • 0
                                                                                                  У китайцев есть свой датум (как и у многих других стран, включая Россию), однако только в случае Китая карты смещены. Если бы дело было только в датуме и не было бы никаких законодательных ограничений, кто-либо из крупных коммерческих поставщиков карт подобрал бы уже смещение по снимкам. А пока — смещены и карты и снимки, значит имеет место адаптация, как минимум, снимков под карту.
                                                                                            • +3
                                                                                              Вот и ответ. Я пытался ходить по Пекину со своим Гармином. Бесполезно, карта была сдвинута метров на 200 относительно местности. Кажется OSM как раз.
                                                                                              • 0
                                                                                                я ходил по Ханьчжоу по OSM — вроде все нормально было, ничего странного не заметил
                                                                                              • +10
                                                                                                А с ГЛОНАССом что? Как поведёт себя устройство, если ГЛОНАСС шлёт одни координаты, а ГПС другие?
                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                • +1
                                                                                                  >>>4 одинаковых круга превратились в некую петлю!
                                                                                                  >>>карта искажена нелинейно на несколько сот метров
                                                                                                  Как нелинейное искажение может превращать одинаковые круги в такое мясиво из петель?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Скорее всего это динамическое искажение.
                                                                                                    • +12
                                                                                                      Или фиговая антенна в приёмнике часов, которые в условиях городской постройки видели всего 3 спутника, да и те в зените, плюс кучу отражённых сигналов, и получили 100-метровые ошибки позиционирования. А умный алгоритм, который понимал, что бегун не может передвигаться со скоростью больше 5 м/с (10, 15 — в общем, какая-то разумная цифра), нарисовал подходящий маршрут, который в эти ошибки хорошо укладывался.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Здорово Вы всё объяснили, я, кстати даже не задумывался про отражения и т.п.
                                                                                                        Как потребитель воспринимал GPS как координаты — они или есть или нет…
                                                                                                      • 0
                                                                                                        И полтора миллиарда китайцев живет без автомобильной навигации? Ведь с динамическим искажением она невозможна. Да ну, не верится.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Даже на хабре было много постов про китайский инернет.
                                                                                                          Страна пытается 1) создать местные альтернативы для всего, 2) законодательно вынудить местных ими пользоваться.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Молодцы китайцы! Вот где стратегическое планирование будущего своей страны.
                                                                                                      Вопрос в том, сильно ли это поможет в случае чего? 200м мало на что влияет, особенно при возможностях съемки со спутника, и учитывая, что Соединенные Штаты в любой момент могут уменьшить точность позиционирования с помощью американской навигационной системы GPS для отдельных потребителей. Мне кажется, уже не карты важны, а возможность отбить кибератаки и обеспечить работоспособность компьютеров в стране (учитывая, что большинство работает на ПО, созданном в других странах)

                                                                                                      В СССР тоже такое было — добавляли несуществующие дороги, итп:

                                                                                                      image

                                                                                                      • +19
                                                                                                        У меня в Новгородской области несуществующих дорог — 90% от тех что на карте.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          В России и сейчас искусственно вносятся искажения в картах в районах военных объектов. Если выпустить карту без подобных искажений — можно очень сильно получить по рукам. И во всех остальных цивилизованных странах так же.
                                                                                                          • +2
                                                                                                            И большой ли в этом смысл? это нейтрализуется (возможно, не полностью):

                                                                                                            1) законной деятельностью организаций вроде google — с картами вроде google maps,

                                                                                                            2) деятельностью общественных добровольцев вроде openstreetmap — сами все выяснят и нарисуют (причем люди, которые живут в этом месте, т.е. лучше и не бывает).

                                                                                                            Возможные несовпадения? Проверят выборочно, где надо, по спутниковым снимкам.

                                                                                                            так что я лично сомневаюсь, что это имеет существенное значение.
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Карты гугла? Вы правда думаете, что они сами их рисуют? Обратите внимание на подпись в правом нижнем углу.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Это означает, что они их купили (или лицензировали)у какой-то организации. Копирайт никто не отменял. Возможные причины:
                                                                                                                — ускорить выход на рынок карт-сервисов
                                                                                                                — соответствовать требованиям местного законодательства (не знаю, есть ли у нас какие-нибудь ограничения в этом плане)

                                                                                                                но это ведь исходные данные.
                                                                                                                затем они импортируются, и с ними уже можно работать — верифицировать, вносить правки, итп.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Чаще всего:
                                                                                                                  а) нельзя вносить правки без наличия на то лицензии, причём законодательно
                                                                                                                  б) верифицировать крайне дорого, и это могут позволить себе только картографические компании

                                                                                                                  Да, Гугл может себе это позволить, но не в общемировом масштабе. И уж точно не на территории Китая.
                                                                                                              • +3
                                                                                                                Гугл замазывает некоторые объекты на картах по требованию военных. Иначе сервисы гугла будут блокироваться государством.
                                                                                                                Правда, в нашем случае это делается забавно: в ответ на претензии военных Гугл спрашивает «дайте координаты, которые надо замазать», а военные (т.к. сплошная секретность) дают им координаты неправильные.
                                                                                                                В результате Гугл разблюривает обычные участки ничем не примечательного леса, например. А секретные объекты остаются прекрасно видимыми на карте )
                                                                                                                • –1
                                                                                                                  Еще картографы не могут использовать данные со спутника пока вояки их не проверят и не скажут, что там нету чего-то секретного. И никого не парит, что спутник американский, а все снимки можно посмотреть в Гугле.
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  «Общественные добровольцы», которые сами выясняют и рисуют карты в районе военных объектов, называются шпионами. :)
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Использовать в качестве приемника часы Nike+ в таком разговоре вообще абсурдно, они сами по себе соврут с три короба как мне кажетсся. Неужели не было никаких других нормальных треков/логов по этому вопросу?

                                                                                                              Выше идет спор, т.к. непонятно что и где меняется и где искажены координаты. Понимая работу GPS могу предположить что ее сигналы не трогаются, иначе был бы трындец и абсурд, как технически, так и в целом. Просто все карты, разрешенные для использования в Китае преднамеренно сдвинуты по скрытому алгоритму. Другими словами если мы привезем с собой свои карты, не испоганенные алгоритмом Китая, то все у нас будет корректно работать. Т.е. для военных это не проблема, т.к. карты всегда свои. Т.е. как и с фаерволом — просто перекрыт доуступ к нормальным картам, а те что открыты искажены и не юзабельны в военных/террористических целях.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                Чем отличается GPS-модуль в часах от того же GPS-модуля в смартфонах и навигаторах, которые используются повсеместно и достаточно точны для своих целей (в пределах десятка метров)? Тут же не в сантиметрах искажение наблюдается, для наглядности вполне достаточная точность. В других странах же образуется нормальный трек, а не загагулина как тут на картинке.
                                                                                                                • –2
                                                                                                                  Своей ограниченностью? В европе действует EGNOS, в штатах WAAS, в китае этого нет, так же в смартфонах есть LBS и A-GPS, не уверен но думаю что в часах этого нет. Вот и получается, что остается один только дохлый приемник с непойми-какой антенной и с какой точностью. Тем более в условиях города.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Интересно, как этот запрет можно реализовать, учитывая, что гпс есть в любом смартфоне?
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Как видите, можно и довольно легко.
                                                                                                                      Такие принципиальные компании как Google вылетают из китайского рынка.
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Перефразирую: если у вас в кармане смарт с гпс, что вам может помешать его включить?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Включить ничто не мешает, как видите бегун включил.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            И почему ЕГО GPA не записал круги, которые он набегал? Пусть его маршрут был бы сдвинут, но там же искажение маршрута — как по Вашему это может сделать Китай?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Если смарт произведен крупной компанией, то gps на территории китая либо не будет работать либо будет работать неполноценно.

                                                                                                                            Остается только использовать noname устройства без такой фильтрации, либо перепрошиваться и отключать защиту. Но тогда вопрос не попадете ли вы под уголовную ответственность за шпионаж или как им вздумается трактовать.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Угу, американская компания Qualcom, одна из немногих, владеющих лицензией на GPS (т.е. имеющая полный набор ключей и выпускающая в том числе чипы военного назначения) будет вносить ошибку в свои чипы по просьбе Китая — уже смешно.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Захочет работать на Китайском рынке — будет. А она захочет, потому что Китай сегодня — самый большой рынок.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          учитывая, что 98% GPS и 80% остальной бытовой электроники делают в Китае, это несложно…
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Собсвтвенно это и подтверждает мои слова — запрещают как могут нормальную технику и разрешают «кастрированную» — с искалеченными координатами.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Слушайте, а вам не кажется, что если все китайские карты, OpenStreetMap и GPS-треки не попадают на карты Google, то это проблема не со спутниками GPS, не с картами и не с OpenStreetMap?
                                                                                                                      • +1
                                                                                                                        Извините, я не понял вопроса.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Вся статья основывается на том, что снимки и карты Google не совпадают с другими картами. И из этого делается вывод, что сигнал GPS искажён и карты китайского производства намеренно смещены.

                                                                                                                          Неужели не проще предположить, что при импорте китайских геоданных гугль накосячил с проекцией?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Каждый может предполагать как ему удобнее.
                                                                                                                            Но моя статья основана на фактах из различных источников и, что важнее, из личного рабочего опыта в компании, чьи карты допустили на китайский рынок с известным большинству сотрудников условием.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Не уверен насчёт источников. В теме XDA, на которую ведёт ссылка, два сообщения: в первом жалуются на гуглокарты, во втором рекомендуют использовать карты китайского производителя. По ссылке на BoingBoing написано, что некоторые камеры могут отказаться от сохранения координат, если они попадают на территорию Китая (это обоснованно, учитывая тамошние законы), и написано про смещения, вот только не определено, относительно чего: подозреваю, тоже смотрели по гуглю.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                На BoingBoing написано: «Chinese law prohibits mapmaking without a license, and most of the large camera manufacturers have complied with this regulation by quietly slipping a censorship function into the GPS — when you take a picture, the camera checks to see if it's presently in China, and if it is, it throws away its GPS data, rather than embedding it in the photo's metadata.»
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Уважаю китайцев. И тут подстелили!

                                                                                                                                  Впрочем, кому надо, будут использовать какое-нибудь другое приложение камеры. А краудсорсинг по анализу фоток с какого-нибудь фликра, это действительно отменяет.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Так добавьте в статью про личный опыт и «известные большинству сотрудников условия». А то пишете загадками.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            (промахнулся постом)
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            У нас в России официально, в том числе для публичных данных, своя система координат, кажется СК-95 на базе СК-42. В ней обязаны работать все госорганы, если я всё правильно помню. При этом есть ещё местные сиситемы координат для каждого региона и все с секретными смещениями и искажениями.

                                                                                                                            В секретном СК работает, например, «геоинформационная система Санкт-Петербурга». Так что в любой момент у нас могут в теории запретить всё, что не СК.