О высокой зарплате замолвите слово

    Эпиграф: Зарплата у меня хорошая, но маленькая!

    Глядя на то, как появляются и исчезают в черновики вместе с комментариями и обсуждениями статьи о найме и удержании сотрудников, я тоже решил рискнуть.
    Я хочу поспорить с тезисом о том, что деньги не мотивируют и высказать свои аргументы в пользу высокой заплаты.
    Вот тезисы, которые я хочу раскрыть немного подробнее в статье.
    1. Высокая зарплата не мотивирует. А вот низкая зарплата демотивирует сама по себе.
    2. Высокая зарплата отрезвляет, так как хорошо понимаешь, что на такую позицию быстро найдутся желающие.
    3. Высокая зарплата затрудняет переход в другое место.

    Можно много рассуждать о том, что обеспеченный человек может гармонично развиваться, что он чувствует себя востребованным и ценным, что это стимулирует работодателя заниматься реально полезным делом, повышать эффективность и т.д.
    Но эти три тезиса, на мой взгляд, работают математически просто, прямо и эффективно. Без бла-бла-бла. Особенно последний — он самый мощный.

    Введем обозначение: ВЗ — «высокая зарплата». НЗ — «низкая зарплата».

    Допущение


    Да, давайте сразу согласимся с тем, что ВЗ сама по себе не решает проблем мотивации. Но она является одним из инструментов. И каждый руководитель решает сложную систему уравнений со многими неизвестными, устанавливая в компании уникальный баланс факторов, включающих зарплату и прочее. Очевидно, что каждый инструмент требует определённых затрат. И руководитель для своего бизнеса решает задачу максимизации прибыли, иногда за счет минимизации суммарных затрат на установление баланса.

    Высокая зарплата обходится дешевле.*


    Это я так перефразировал тезис о том, что НЗ является самостоятельным демотивирующим фактором.
    И действительно, ВС быстро становится привычной и не вдохновляет каждое утро выходить в «ежедневный апокалипсис метро». Это правда. Но ещё большая правда то, что НЗ демотивирует уже сама по себе. В отличие от ВЗ, осознание НЗ находится в голове намного дольше и продуцирует негативные ощущения, включая подсознательные. Минимальных дополнительных негативных обстоятельств достаточно для снижения настроения и, как следствие, производительности.
    НЗ является подсознательным оправданием для того, чтобы не напрягаться больше, чем считаешь нужным, для того, чтобы при необходимости поступиться качеством. А иногда, если это ОНЗ, то и просто сказать в лицо: «мне платят не столько, чтобы...», ну и дальше что-нибудь, от чего хочется отказаться.
    Ну и самое главное: если сотрудник знает, что ему платят меньше, чем в среднем по рынку (СЗ), он готов приложить усилия и перейти туда, где ВЗ.
    Кстати, как мы недавно выяснили, поломать спичку ровно посередине можно, но с вероятностью, стремящейся к нулю. Ровно поэтому же СЗ получить невозможно. Мы будем осознавать её либо как НЗ, либо как ВЗ.

    В итоге, мы имеем:
    — сниженную мотивацию (её можно поднимать другими средствами, но это тоже стоит средств)
    — повышенную текучку кадров
    — повышенные риски
    Что выгоднее: платить чуть выше рынка или постоянно искать и обучать новых сотрудников и бить тех, что есть, чтобы работали?
    Не спешите отвечать, эта задача имеет разные решения в разных условиях. Вспомним анекдот про медведя и гастарбайтеров.
    *<самый мелкий шрифт>в ограниченном ненулевом множестве возможных применений</самый мелкий шрифт>

    Высокая зарплата отрезвляет


    Причем обе стороны. Вернее, три. (На самом деле — четыре).

    Итак, работодатель начинает ценить труд работника с ВЗ. И старается не поручать ему всякую фигню. И даже уважать работника. И ещё есть много других положительных моментов. Нет, мы не будем рассматривать случай естественных монополий на власть, где могут платить много и вытирать ноги. На эту тему есть расширение леммы Пелевина про клоуна и гомосекуалистов.

    Работник. Работник начинает ценить место работы. И с уважением относится к работе, к бизнесу, к компании, ко всем этим
    людям, которые делают какое-то дело, в результате которого для IT выделяется столько денег.
    И ещё он понимает, что за воротами наверняка есть люди, согласные работать за эту зарплату. Что если компания терпит твои косяки, то только в надежде, что ты исправишься, а не сядешь на шею. И что работодатель имеет право требовать хорошую работу за хорошие деньги.

    ВЗ позволяет ставить высокие требования к кандидатам. И кандидат потянется соответствующий.

    Четвертая сторона? Я буквально пару строк. Эта сторона — индустрия в целом. Высокие зарплаты заставляют её быть эффективной. Именно поэтому они заключают тайные соглашения о ненайме, о сдерживании зарплат, это они убили Кенни и перенесли интересные статьи в черновик. Они хотят платить мало и проводить тренинги по мотивации, чтобы найти исполнителей для скучной работы.

    Трудно найти зарплату больше


    Это даже не плюс. Это такой мощный инструмент, что он уже минус.
    Потому что даже осознавая, что работу пора менять, что начался спад в развитии и даже застой, не можешь найти другую работу просто потому, что везде платят меньше. Ты просто работаешь здесь, как мечтал автор в несуществующей статье про плохо одетого программиста, делаешь привычно хорошо свою работу и ждешь годами лучшего предложения, а эти гады каждый год продвигают тебя и увеличивают зарплату, так, что общение с рекрутерами частенько заканчивается ещё на обсуждении минимального уровня желаемой зарплаты
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 279
    • +53
      Вот и я совсем недавно искал новую работу, и в первую очередь обращал внимание на з.п. Хотелось больше зарабатывать. И только когда понял, что за меня борются, что многие готовы мне платить много денег, я снова поверил в свои силы. Я еще не перешел на новую работу, но уже знаю, что там буду труситься за свое место.

      Да, деньги меня мотивируют.
      • –14
        Вас ист дас «труситься»? Сыпаться ( www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%F2%F0%F3%F1%E8%F2%FC%F1%FF&all=x )? Нихт ферштейн
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +2
              Может, потому что на ДВ было много переселенцев с Юга России? :)
              • +9
                Возможно по тому что Москва и Питер это ещё не вся Россия :)
            • –8
              Отлично, ещё одно слово в мою коллекцию: бордюр/поребрик, подъезд/парадная, мультифора/фаил, терминал (оплаты)/мультикасса, гардина/карниз, трусить/трястись.
                • +5
                  Гардина — это такая штора, чувак.
                  • –1
                    Ты не поверишь, я в курсе.
                    • +2
                      А карниз — это совсем не штора.
                      • –1
                        Кеп?

                        Есть довольно значительное количество людей, которые гардиной называют палку для штор. В Новосибирске таких чуть не большинство.
                        • 0
                          А тремпель — фамилия владельца завода, но теперь в Харькове и окресностях так зовут плечики для одежды..))
                          • –1
                            «Плечики», кстати, тоже слово не повсеместное :)
                  • –1
                    Ещё на юге России есть слово «мотылять», означающее «трясти», но «мотыляться» означает обычно «носиться с места на место». Хитёр наш язык!
                • +10
                  Только на первых порах будет мотивировать. Сто процентов НЗ — сильный демотиватор. Но мотиватор — интересная работа и хороший, сильный коллектив.

                  Так что при равных ЗП выбирайте то, что интересно. Упор на это. Потому что мы проводим бОльшее время бодрствования на работе, а не в отпусках и пивбарах.

                  ПыСы. Не понимаю абсолютное большинство людей, которые думают, что тот, кто любит работу — задрот, а правильно и романтично откладывать на ненавистной работе копейки, чтобы «отрываться» потом где-то
                  • +3
                    Так что при равных ЗП выбирайте то, что интересно. Упор на это.
                    Это довольно очевидно. Вряд ли при равной ЗП кто пойдет на менее интересную работу. Может, только из-за других факторов, вроде времени в пути. А вот тезис, что следует предпочесть интересную работу с меньшей ЗП неинтересной с большей ЗП, при прочих равных, уже не так очевиден.

                    Потому что мы проводим бОльшее время бодрствования на работе, а не в отпусках и пивбарах.
                    Безусловно, атмосфера на работе важна, но люди разные, кому-то интересен процесс, кто-то нацелен на результат, кто-то живет один на съемной квартире, а у кого-то кроме коллектива еще есть семья. И, думаю, у большинства интересно проведенный отпуск останется в памяти гораздо дольше обычных рабочих будней.
                    • +2
                      А вот тезис, что следует предпочесть интересную работу с меньшей ЗП неинтересной с большей ЗП, при прочих равных, уже не так очевиден.


                      Следует из «НЗ — сильный демотиватор». ВЗ и НЗ — понятия относительные. Даже с ВЗ на квартиру в столице пахать и пахать. Просто есть оглядка на рынок.

                      Потом, есть еще неявная связь зарплаты и задач. Если вас возьмет на работу контора, давая вам по меркам конторы ВЗ, то отношение к вам будет другое и задачами другими будут грузить. Более интересными и важными. Если же возьмут на низкую, то можете буквально сразу обнаружить, что некомпетентные по сравнению с вами люди начинают вами командовать и затыкать вами дырки в каких-то рутинных задачах. Также, скорее всего, в конторе с низкими ЗП вы не найдете сильного коллектива.

                      Про отпуск я говорил только в смысле — не единым отпуском живем. Конечно, получать удовольствие от работы — не значит выходить за рабочий график. Отдых для эффективной работы тоже очень важен.

                      Вообще, да, я написал очевидные вещи.
                      • +2
                        Следует из «НЗ — сильный демотиватор». ВЗ и НЗ — понятия относительные. Даже с ВЗ на квартиру в столице пахать и пахать. Просто есть оглядка на рынок.


                        Можно подумать в регионах ситуация отличается. Я как человек переехавший в столицу некоторое время назад из региона, могу вам сказать, что в столице ситуация с этим гораздо лучше.
                        • +2
                          Если вас возьмет на работу контора, давая вам по меркам конторы ВЗ, то отношение к вам будет другое и задачами другими будут грузить. Более интересными и важными.
                          Размер оплаты и наличие либо отстутствие интересных задач слабо коррелируют. Вакансий с интересными задачами вообще раз-два и обчёлся, если судить по hh.ru/job.ru/etc.
                          • 0
                            Мне думается, что интересные задачи есть везде, лишь бы над программистом не висели и не говорили как что делать. Хороший программист найдет, как автоматизировать любую деятельность, включая рутину.

                            Там ниже писали, что хорошо для компании держать толпу джуниоров и несколько опытных надзирателей. Мол джуниоры мало денег получают. Практика такая есть, но неверная. Значит синьйоры там так себе. Потому что если работа повторяется и ее кому-то хотят спихнуть — скорее всего не хватает чего-то в опыте, чтобы избавиться от повторяющейся деятельности.

                            Я подразумеваю под НЗ и неинтересными задачами то, что вам начинают навязывать рутину и что с ней делать. А еще, говорил о НЗ и ВЗ в рамках одной конторы. Если там есть вообще проекты, то людей с НЗ бросают на самые неинтересные задачи. Если взять просто по рынку зарплаты и связь с интересными задачами, то наверное, никак не коррелирует. Даже и не знаю, что такое «интересные задачи» вообще, если мониторить рынок. Там где модный фреймворк используют? Это только для наработки опыта. Какие-то интересные математические, алгоритмические проекты очень редкие и как правило, на сайты с вакансиями не вывешиваются.
                            • 0
                              У нас, кстати, обратная ситуация. Не можем найти на математические/алгоритмические проекты людей. Судя по всему это направление не популярно ни у работодателей, ни у соискателей.
                              • 0
                                Прежде всего у работодателей. Выпускнику вуза без опыта работы на такую вакансию сложно устроиться, а математика/алгоритмы вещь такая, что без использования забывается. И когда у него появляется опыт программирования о математике у него лишь смутные воспоминания. Повторять вышку и ко ради единственной попавшей на глаза вакансии не рационально получается.

                                Вот было бы в тексте вакансии что-то вроде «знание математики желательно, но возможно вспомнить её и на испытательном сроке», думаю, резюме бы вы больше получили.
                                • 0
                                  Резюме достаточно, но люди математику не знают даже на тривиально-базовом уровне, и не хотят знать. Да и нет практически сейчас выпускников вузов (программистов) без опыта работы. К выпуску у всех 2-3 года опыта уже есть, этого более чем достаточно.
                                  • +1
                                    Интересно, что для вас тривиально-базовый уровень?
                                    • 0
                                      Сортировка, графы, сложность алгоритмов, тервер, матрицы. Все на базовом уровне (хотябы перечислить 5 названий методов сортировки, перечислить несколько алгоритмов на графах и т.д.).
                                      • +2
                                        Угу, примерно это я имел в виду — слова знакомые, но что конкретно за ними скрывается уже не помню. С недельку подготовиться и что-то смог бы рассказать, но это имеет смысл делать, если подобных вакансий несколько или ориентирован именно на такую работу.
                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                          • 0
                                            У нас такого нет, задачи действительно отвечают тому, что спрашивается на собеседовании, т.е. достаточно интересные научные задачи, где надо думать и понимать алгоритмы и нижележащую математику в целом.
                                            Да и платформа у нас и все технологии — одни из последних (.net 4.5, vs2012 и т.д.)
                                      • +1
                                        Попробуйте поискать не по вакансиям, а вузам например аспирантов, я вот честно скажу что всего за 2 года матан почти забыл. А кто из знакомых остались в науке наоборот развиваются в этой области, правда это люди специфичные, как раз те кого деньгами не так легко заинтересовать поэтому вакансии они не смотрят и подход к ним нужен свой. К сожалению наука в России это удел бессребреников.
                                        • 0
                                          Не скажите. У нас частная компания, и вполне конкурентноспособные зарплаты и условия. То, что в НИИ — это да, там все печально.
                                          • 0
                                            Я просто к тому что те кто сейчас занимается наукой, не смотрят вакансии, просто им это не надо их деньги мало интересуют, таких искать через публикации, профессорский состав в уневерах, через НИИ и т.д.
                                    • +4
                                      Тут несколько факторов.
                                      1. Очень редкие проекты. Т.е. среди работодателей. Те программисты, которые хотели бы этим заниматься, не всегда находят выход. На родине, как минимум. А занимаясь этим, чувствуют себя зажатыми в рамки и что не могут сменить работу — нет между работодателями конкуренции. Например, обидно заниматься сложным математическим проектом, а работодатель при этом дает денег меньше, чем тупому рисователю сайтов. И не потому, что он не ценит работу, а потому, что осознает — этот человек не уйдет в скором времени. Некуда. Я когда-то так ушел с математических проектов в бизнес-приложения. Недавно мой знакомый, который работал много лет в области ИИ тоже ушел.
                                      2. Смотря что называть тривиальным уровнем.Вы оцениваете математика только как выпускника какого-то программисткого направления. Я физик. По образованию. И это никак не мешало мне работать в ИИ (даже помогало). Конечно, я в универе не изучал ни теорию графов, ни теорию алгоритмов и дискретной математики как предмета не было. Пришлось потом почитать. Математика настолько обширна по направлениям, что мне лично тяжело даже сказать, как определить математика. Знать всю математику или даже половину, маленькую часть — невозможно. Хотя бы иметь эрудицию и умение читать и разбираться — и то ладно.
                                      А программистов еще плюс к этому плохо учат. Мало у кого есть опыт учебы в нескольких универах. Я преподавал программистам. И точно скажу: образовательная программа с т.з. математики у программистов очень слабая. У них достаточно нагрузки по другим вещам, которые тоже надо «пробежать». Где время взять на хороший математический курс? Из этого следуют забавные наблюдения:
                                      2.1. Программисты не тянут (большинство) математические проекты. Но при этом рынок труда диктует высокие цены на программистов.
                                      2.2. Математики получают мало. Т.е. люди, которые чистые математики, без умения писать программы — не ценятся, потому что рынок труда другой.
                                      2.3. Программисты, которые тянут математику, десять раз подумают — идти ли в матаналитики, это сразу ограничивает в деньгах (может ограничивать), т.к. средние зарплаты ниже. С другой стороны плюс ко всему уход в такую специализацию — это потеря востребованности в широком круге обычных задач.

                                      А вообще, многие хотят заниматься романтическими вещами. А жизнь заставляет быть прагматиками.

                          • +4
                            Можно спросить — сколько раз в рабочее время Вы вспоминаете о том, какая у Вас зарплата? И сколько раз в НЕрабочее время Вы вспоминаете о плюшках на работе.

                            И да, понимание того, что ты ценный спец мотивирует не трусится из-за этой, конкретной работы — «уволят, на второй день найду другую».
                            • +2
                              Мысли о зарплате были часто, о плюшках не думал никогда.

                              Если уволят — стыд и позор, вне зависимости от проф. навыков.
                              • +4
                                Может быть Вы слишком молоды, что думаете, что увольнение — это позор. Часто после смены топ-менеджмента проводится зачистка кадров. Иногда Ваши слишком смелые мысли не находят поддержки у руководства. В конце концов, может случится факап, и под горячую руку Вас уволят. У меня была ситуация, когда приходилось отказываться «выжимать» подчинённых — и тем самым выставлять себя в плохом светет перед топ-менеджментом.

                                Обычно дольше всех в компании живут не лучшие спецы, а «середнички» — которые просто смогли найти общий язык с начальством, на повышение не метят.

                                А мысли о зарплате, наверное были в процессе исполнения противной работы?
                                • 0
                                  Да, я молод, 23 года.

                                  Мысли о зарплате были во время любой работы, и вне работы.
                                  • 0
                                    Странно, я не понимаю, как такое может быть :). Ведь деньги безличны. Они не отличаются, будете ли Вы их получать в компании А или Б. А вот работа — каждый раз разная, и требует каких то мозговых затрат для её решения… И от Этого получаешь разное удовольствие

                                    Судя по Вашим комментариям, Вы считаете, что Вас несколько переоценили(иначе с чего бы Вам бояться за своё место?). Подумайте о том, что возможно, Вас просто оценили верно.
                                    • +5
                                      Раньше я не придавал деньгам ценности, одевался как бомж, был счастлив. Теперь-же мне захотелось одеваться чисто, жить самостоятельно, вылечить свой организм от всяких болезней. Раньше з.п. меня только обижала, тем, что у менее квалифицированных сотрудников она больше, а теперь я вижу нужду в деньгах.

                                      Я не считаю, что меня переоценили, просто теперь есть немало людей, которые знают больше, а получают меньше. Мне не кажется это справедливым (буду учиться больше, на меньшую зарплату не уйду ).
                                      • –6
                                        то есть, если Вам предложать большую зарплату — свалите. Отлично, это называется — рвать задницу из-за денег :) так что не говорите в соседнем треде, что держитесь за место/работу

                                        Напишите мне в личку, если будет время и желание, о Ваших ощущениях на новой работе, через месяц-другой. Я готов поспорить, что эйфория пройдёт, ЗП уже не будет казаться фантастической, и Вы начнёте потихоньку смотреть рынок в поисках более высокой зарплаты.
                                        • +5
                                          Я сейчас склоняюсь к 2700$ в компании, где я буду заниматься передовой науки, нежели к 3200$, в которой — просто писать софт.
                                          Впрочем, эти 2700$ в меру политик компаний могут оказаться больше, чем те 3200$.

                                          Да, я выбирал работу с большей зарплатой, это было одним из основных критериев. Да, деньги для меня важны. Но я не собираюсь «рвать задницу из-за денег» и ваши обвинения считаю неуместными и оскорбительными.

                                          Я консервативен, работу меняю редко, при очень веских основаниях. Даже если предложат 4000$, скорей всего не поменяю новое место работы.

                                          Я понимаю ваше мнения, и сам уверен, что эйфория пройдет, но мат. ожидание, что этих денег мне хватит, и скорей всего меня на новой работе будут регулярно повышать.

                                          Я к новому место работы привязываю множество важных изменений в своей жизни, и этот шаг для меня важен сам по себе, не только зарплатой.
                                          • 0
                                            Либо я Вас не понимаю, Либо…

                                            То Вы говорите что Зарплата — это прежде всего, т.к. нужны и важны деньги, то — важны другие плюшки (чем Вы будете заниматся, карьерный рост, что там ещё).

                                            Так всё же — что для Вас важно?
                                            А если 5к предложат? А если 2к + опцион? А если просто предложат профинансировать Ваш стартап?
                                            • +3
                                              Да, зарплата ключевой критерий. Но у меня есть всякое имманентное (честь, совесть, консерватизм), рисковать которыми у меня нет нужды. Интересность работы не так важна как деньги, но все-же очень важна.

                                              Мне удалось найти хорошую работу, с хорошей з.п., полным соц. пакетом и прочими плюшками. И очень важно то, что там передавая науки (3d сканирование). В меру своего консерватизма, скорей всего я останусь на этой работе на долго.

                                              Деньги очень важны. Но +-3000$ — достаточно. У меня нет стартапов, мне они не интересны. Если предложат 5k — буду думать. Впрочем, глупо было бы не думать над этим. Деньги для меня не являются самоцелью, я не жадный и не меркантильный, но чем больше — тем лучше, для меня это очевидно.

                                              P. S. Мне нужно работать, прошу, сформулируйте все свои вопросы мне в личку, вечером на все смогу ответить.
                                              И еще одно, я не занимаюсь самоанализом, и формальных критериев выбора у меня еще нет. Я излагаю поточные мысли.
                                • +1
                                  меня недавно уволили — перед новым годом. закрылся проект, и на фирме оставили только 4 человека, а остальных поувольняли.
                                  так вот. большего подарка я не получала пока в своей профессиональной жизни. буквально на каждое резюме мне приходили звонки и приглашения на собеседования. за 2 недели (учитывая праздничный настрой и то, что европа не работает вообще на рождество, а все в отпусках) у меня уже было официально 4 предложения, с намного большей зарплатой и с разными дополнительными плюшками. плюс еще я выбрала работу, на которой мне и машину дали, лишь бы я у них работала.

                                  о чем я — увольнение на самом деле это никогда не проблема, потому что всегда есть позиции, где тебе будет лучше, где платить будут лучше и вообще солнце круглый год :) просто пока работаешь, немного зашорены глаза, потому что буквально некогда посмотреть вокруг и поискать себе работу, особенно когда текушая работа интересна и занимает все твое время.

                                  конечно бывает по разному, и увольнение, когда на шее кредит, других денег нет, и в условиях когда ты сегодня работаешь, а завтра нет и перестаешь совсем получать деньги, весьма нерадостно. в европе с этим проще, тут очень сложно, а точнее практически невозможно уволить человека. но я читала, о том, что в России/Украине, если человек официально устроен, то уволить тоже не так просто и пособия там выплачивают. но дело не в этом, основная суть — если уволят — это не стыд и позор, это новые открывшиеся горизонты :) з.ы. если конечно человек хочет работать и любит это делать, а не просто сидит в офисе и получает зарплату
                                  • +1
                                    Ну, это скорей «сократили», а не «уволили». Это нормально. Вот если уволили по веской причине — стыд и позор.
                                    • 0
                                      это все такие увольнение, а почему уволили, это другой вопрос :)
                                      а так же эта фраза противоречит первому вашему тезису, на который я и отвечала
                                      «Если уволят — стыд и позор, вне зависимости от проф. навыков.»
                                      • 0
                                        Могут уволить за регулярные опоздания, например, вне зависимости от проф. навыков.
                                        • 0
                                          могут. хотя по моему мнению и мнению 100% моих друзей, программист и четкий рабочий график — несовместимые понятия (не вдаваясь в крайности и особенные случаи)

                                          но причем тут стыд и позор? у меня был случай, когда одному из сотрудников не выплатили премию, потому что он приходил когда хотел. но работа была сделана, и он не приходил просто потому что не было работы, а вместо сидения за столом, он занимался другими полезными вещами. мы делали так же, просто уходили не с утра, а во время рабочего дня. и в общем никого это не волновало, просто решили из него сделать показательный пример. так что тут стыд и позор руководителям, которые не могут нормально организовать процесс и занять сотрудников работой.

                                          и в общем мой ответ был о том, что увольнение, если ты работаешь, это не стыд и позор. Только если сам виноват, причем настолько, что аж уволили — тогда да.
                              • +3
                                Делать хорошо свою работу и держаться за место — это не одно и то же.

                                Вы не о том думаете.
                                • +1
                                  Я собираюсь держаться за свое место методом «Хорошо делать свою работу».

                                  Вы не знаете о чем я думаю.
                                  • +9
                                    Ещё раз — держаться за своё место — это херовая позиция.
                                    • 0
                                      Почему?

                                      «Держаться за свое место» — по моему понимаю, это вовремя приходить на работу, не подводить, эффективно работать.
                                      • +9
                                        Держаться за своё место — делать так, чтобы только не уволили.
                                        А поскольку решение об увольнении принимает конкретный человек, фокус внимания смещается с работы на отношения с ним и окружением.
                                        • 0
                                          Честь дороже. Я уже говорил как я собираюсь держаться за свою работу и что я под этим понимаю.
                                          • +2
                                            Вот!
                                            Держаться за работу — уже лучше, чем за место )
                                            • +4
                                              Понял, это просто вопрос терминологии. Я думаю мы поняли друг друга.
                                            • 0
                                              Зачем оно Вам нужно? «Держаться за работу»?

                                              Работать, чтоб самому нравилось — понимаю.
                                              Рвать задницу ради денег — понимаю.
                                              Подниматься по карьерной лестнице — тоже понимаю.

                                              Но «держаться» и «трястись» за работу — это уже выше моего разума :). Вы можете загнать себя в тупик, когда будете отказыватся от «лишних» рисков (таких как выбрать новую технологию, взять на себя ответственность за некую часть работы), только потому, что боитесь потерять работу.

                                              А если Вас завтра уволят, потому что проект закрылся — пойдёте вешаться? Как работодатель всегда одним глазом присматривает кого-нибудь на Ваше место (просто, на всякий случай) так и Вы ДОЛЖНЫ знать, что Вы будете делать, если завтра Вас уволят.
                                              • +2
                                                Я не буду стоять на месте, не буду прятаться от рисков, увольнение переживу.

                                                На текущей работе, как бы мне стыдно не было, но я проявляю халатность, в меру отсутствия страха быть уволенным и полной демотивации. На новой работе я себе такого не позволю, и в первую очередь, именно это я и имел ввиду.
                                                • 0
                                                  Тоесть деньги для Вас превыше «чести и стыда» по поводу плохо делаемой работы? Но тогда, на новом месте Вас будет держать только страх увольнения — а это уже действительно, держаться за место всеми силами (честь и стыд то слабее денег).

                                                  На самом деле, я Вас понимаю. Ключевое слово — демотивированны. Возможно после встречи с более успешными людьми, возможно после того, как узнали ЗП другого, на ваш взгляд, менее ценного сотрудника.

                                                  На новую работу мы часто идём на эмоциональном подьёме — уж тут я буду звездой! Но ведь и там может быть всё не очень хорошо :) Так что — не нужно настраивать себя, что Вы за место будете держаться.

                                                  Расти профессионально — да. Быть востребованным специалистом — да. Получить рекомендации для следующего места работы — да. Держаться за ЭТО место работы — оно Вам таки нужно?
                                                  • +2
                                                    Вы понимаете мои слова так, будто хотите доказать, что я мудак?

                                                    Да, ключевое слово — демотивирован.

                                                    Я могу и на этой работе сделать все хорошо, но это в 100 раз сложнее и не так выгодно. А выгода, как я уже говорил, имеет место.

                                                    Вы не думайте, что я только о деньгах думаю. Я с восьмого класса занимаюсь программированием, практически все свободное время, и только недавно начал думать о деньгах.
                                                    • 0
                                                      Думать о деньгах (точнее — о средствах к существованию и реализации желаний) — это важно. Это то, что отличает взрослого человека от задрота/инфантила, живущего на деньги родителей.

                                                      Я лишь хочу Вам донести, что дорог много. И сознательно урезать своё мировозрения до какого-то одного (пусть и очень хорошего) места работы — просто глупо.

                                                      А все мои рассуждения — только чтоб Вас к этому подвести
                                • +15
                                  Наверное у каждого есть определенный «потолок» зарплаты, переваливая за который, решающую роль в месте выбора работы, если ее захочется сменить — играет роль уже не сумма денег, а условия работы, твой коллектив, отношения к тебе как к сотруднику… Простой пример: получая 50 тысяч в месяц в одной организации и будучи полностью доволен нынешним местом работы, на 90 тысяч за ту же работу в другую организацию я бы ушел не задумываясь, независимо от условий места… А вот получая 150, в другую организацию на 190 я просто так не сорвусь… нужна будет очень весомая мотивация помимо денег… как-то так… :)
                                  • +4
                                    У меня схожее мышление с вашим… но чем больше я смотрю на людей, которые много зарабатывают, тем больше уверяюсь, что всегда найдется применения дополнительным деньгам. Есть у моей семьи хороший знакомый. Перебрался уже достаточно давно в Нью-Йорк. Устроился работать банкиром, поработал какое-то время и вышел на уровень 300к в год.

                                    Нам рассказывал, что сложно представить, что ему реально платят такие деньги. Имел дом, машины, все было хорошо. Через пол года, его переманили за 500к в год.

                                    Отсюда я делаю вывод, что денег много не бывает. Если много для себя, то будет хотеться оставить что-то детям.
                                    Я конечно, не уверен, на себе пока не могу испытать, но сдается мне, что где-то так оно и есть, исходя из того, что я наблюдаю.
                                    • +3
                                      Человек получающий за 300к в год производит такое количество эффективной сферической работы, что продукт этой работы становится настолько осязаемым, что ему можно и 500 платить. И работник это понимает, и 300к его будет переть не меньше чем результат. Получается практически идеальная картина: отличный результат за отличные деньги. Переманили за 500к означает, что на предыдущем месте работник был недооценен, т.е. вознаграждение за произведенный продукт он недополучил, либо при той же эффективности работника вторая компания может обеспечить более эффективный выход продукта.
                                      Еще 8 лет назад шеф как-то обронил, что готов платить программисту 50к в месяц, если этот программист будет кодить на 50к. Я уволился от туда на ровно такую же ЗП (не 50к, а которую получал на тот момент), только потому, что невозможно было получать эффективный продукт при эффективном труде, а это проблема управления — это угнетало. Пашешь-пашешь, а продукт потрогать не можешь.

                                      Я вам предлагаю немного другой вывод: эффективность работника в сумме с эффективностью управления предприятия создает много продукта. Эффективное управление и эффективный работник могут получать много денег, прямо пропорционально количеству произведенного продукта. И стоит гнаться за эффективным трудом и эффективным получением нужного рынку продукта, а деньги придут сами, согласно законам рынка. Конечно их не бывает много, но это только следствие.

                                      • 0
                                        Описана слишком идеальная ситуация. Есть много причин ограничения эффективности.

                                        Но Вы правы в том, что если неэффективное управление не дает сотруднику эффективно работать, то ему не предложат ВЗ и это повод уходить.
                                        Ну или идти в управление и наводить порядок, если можешь =)

                                        • 0
                                          Понимать — одно, внедрять это понимание в умы — совсем другое умение. Я хороший программист, но плохой управленец, мне проще стулом ударить :)
                                          А рынок… он уже указывает на организации в которых могут получить от работника максимум, ну или хотя бы много.
                                      • 0
                                        >>Отсюда я делаю вывод, что денег много не бывает

                                        Вопрос зачастую не в фактических суммах, а в процентном приросте. Т.е. при зарплате в 500 долларов дополнительные 500 долларов — это «вдвое», а при зарплате в 2000 — это «на четверть». Плюс есть ещё некоторые суммы, после преодоления порога которых ощутимо легче при тех или иных условиях качественно менять уровень жизни — например, обзаводиться собственным жильем, автотранспортом, детьми и т.д.
                                      • +6
                                        Вообще-то правильнее 270 против 150. Ответ тот же?
                                        • 0
                                          Автор имел ввиду абсолютные величины, а не относительные…
                                          • +5
                                            Я в курсе, и он это делал безосновательно. Есть разница: прибавка в 80% от текущей ЗП или в 27%?
                                            • 0
                                              Я думаю автор имел ввиду что рост з.п. происходит нелинейно.
                                              • +7
                                                Всё кроется в иррациональности наших оценок. С рациональной точки зрения это процентное изменение не играет почти никакой роли, но нам «внутри» намного приятнее от больших процентых изменений.

                                                Хорошей иллюстрацией может послужить такой пример: пусть мы хотим купить авторучку. В соседнем магазине она стоит 150 рублей. А в получасе езды есть магазин, где такая же ручка продается за 10 рублей. Большинство скорее всего согласится потратить время и купить ручку за 10 рублей (ведь она на 90% дешевле!). Если же в примере рассматривать, скажем, фотоаппарат, который в соседнем магазине стоит 40150 рублей, а в том, который в получасе езды — 40010 рублей, то в этом случае большинство людей никуда не поедет, ведь выгода даже меньше процента.

                                                При этом разница и в том и в другом случае одна и та же — 140 рублей. Сравнивать её с ценой нам удобно чисто с психологической точки зрения. Хотя на самом деле эту разницу нужно сравнивать со стоимостью нашего личного времени.
                                                • –3
                                                  я настолько ленив, что добавлю еще 100 и закажу доставку фотоаппарата домой )
                                                  • 0
                                                    Но ведь в случае ЗП это и есть стоимость нашего личного времени ) Так что процентное изменение вполне рационально.
                                                    • 0
                                                      Обычно считают всё же наоборот — зарплата это не стоимость нашего личного времени, а стоимость «уже занятого» времени. На поездку за ручкой мы тратим своё личное время и его стоимость на мой взгляд слабо связана с зарплатой.

                                                      А в процентном значении изменения зарплаты «рациональности» мало — этими цифрами удобно хвалиться («я ушел на в два раза большую зарплату!»), но абсолютное изменение конечно важнее. Рост зарплаты со 120 000 до 150 000 лучше, чем рост с 20 000 до 40 000, хотя в первом случае это рост лишь на 25%, а во втором на целых 100%.
                                              • 0
                                                Если мыслить абстрактными пропорциями — то да, вы правы… Но в реалиях рынка это не так… Есть пороги доходов у каждой определенной профессии. И рост доходов специалиста внутри этих порогов практически никогда не бывает пропорциональным.
                                                • +3
                                                  Я говорю не о реалиях рынка, а о некорректности примера. В первом случае ЗП увеличивается на 80%, во втором — всего на 27%. Разумеется, мотивация будет совершенно различной. Если с 50тр ЗП вам предложат 64тр, с неинтересной работой, дресскодом и на другом конце города, вы вряд согласитесь не раздумывая?
                                                  • 0
                                                    А я говорю именно о реалиях рынка. Пример некорректный только с точки зрения чистой математики. Первый случай весьма характерен для начинающих специалистов, которые приобрели опыт работы и новые знания в процессе работы, но заметило это только начальство «условно конкурирующей» фирмы. А второй случай не менее характерен для переманивания «топов» от профессии, которых все и так устраивает (и поверьте, если твое начальство знает, что ты «топ» и осознает твою ценность — оно обязательно сделает так, чтобы тебя все устраивало), и поэтому «условно конкурирующая» фирма не может предложить ничего кроме денег, при этом, естественно, не переходя порог рыночных цен на топов… Так что мои примеры из жизни, а ваши измышления из области гипотетической уравниловки.
                                                    • +1
                                                      Если с 50тр ЗП вам предложат 64тр, с неинтересной работой, дресскодом и на другом конце города, вы вряд согласитесь не раздумывая?

                                                      Как образом этот пример гипотетический?
                                                      • +1
                                                        Добавлю, что то, что вы делаете в комментарии, на который я изначально ответил, называется не «примеры из жизни», а «манипуляция цифрами».
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +5
                                                  ВЗ зачастую не мотивирует, если подразумевается конкретная сумма в долларах/рублях. Но понимание того, что твоя ЗП выше/ниже, чем (грубо говоря) в среднем по рынку, творит чудеса.
                                                  • +33
                                                    Все правильно: не так важно, что у тебя две коровы, а то, что у соседа всего одна.
                                                  • 0
                                                    Не хотелось писать простую прямолинейную статью. Но в указаном месте нет противоречия: ВЗ не мотивирует, но работает. Просто мотивация — не единственный фактор.

                                                    Про систему уравнений — да, примерно так. Руководство управляет теми рычагами, которыми может, а система реагирует в соответствии со свойствами всех своих компонентов.
                                                    Одни и те же управленческие решения для примерно одинаковых сотрудников будут по-разному работать в разных индустриях, на разных типах задач. И разные люди по-разному реагируют и т.д.
                                                  • –4
                                                    «Зачем напрягаться, если и так много платят?» Это вопрос, который задает себе человек через несколько месяцев после значительного роста ЗП.
                                                    • +2
                                                      Если много платят, то дают самые сложные проекты/задачи/, и возлагают надежды, что ты их сделаешь/завершишь максимально быстро/правильно/удобно/гибко. Как-то так.
                                                      • –2
                                                        Все верно. Но я говорю о том, что поднятие ЗП до уровня В имеет краткосрочный эффект.

                                                        Вон ниже уже все написали: ЗП в два раза выше — работать можно в два раза меньше.
                                                      • +3
                                                        беспричинно поднимать зарплату и не требовать ничего взамен — это тоже глупость, но глупость менеджерская
                                                        • +2
                                                          Если вам подняли ЗП, вы начали меньше работать, а после этого вам ЗП не уменьшили или не уволили, то вы работаете на дураков — радуйтесь :)
                                                        • +4
                                                          Вопрос мотивации -индивидуальный, это настоящее искусство.
                                                          Кому-то деньги, кому-то всеобщее признание, кому-то бумажные должности, кому-то отсутствие мозгосекса.
                                                          • +1
                                                            это верно. Просто кроме мотивации есть и другие инструменты.
                                                            ВЗ не мотивирует. Но большинство не хочет уходить на меньшую з/п.
                                                            Вот и получается, что мотивирует что-то другое, что есть и у других, возможно даже и лучше, а остается человек потому, что тут платят хорошо.
                                                          • +36
                                                            Я уже как-то это писал, но тут в тему повторить: конечно, зарплата — лучший мотиватор. И нечего этого стесняться. Если мне за единицу моего времени где-то заплатят в 2 раза больше денег — отлично! Это значит что в моей короткой жизни я смогу в 2 раза меньше работать, тратя время на семью\друзей\хобби. Или работать столько же — и получить в 2 раза больше материальных благ, смогу путешествовать и увидеть в 2 раза больше мест в мире, отдать денег на благотворительность в 2 раза больше. И это хорошо! В общем, да, высокая зарплата — это хорошо (спасибо, Кэп!).
                                                            • +1
                                                              Вы прям как мой начальник рассуждаете)
                                                              • +2
                                                                Хороший начальник. Берегите его.
                                                                Не в смысле, что он гений, а просто работать у него выгодно. =)
                                                                • +15
                                                                  Нет. Он рассуждает так: «Зачем тебе зарплата в два раза больше, ты ведь не будешь на неё делать в два раза больше работы».
                                                                  • +4
                                                                    Наверное, это так начальник о себе рассуждает )))
                                                                • +7
                                                                  Вот вы тут краешком задели одну тему, которая тоже очень важна применительно к вопросу, поднятому в топике — значение имеет не просто зарплата, а зарплата за единицу времени.
                                                                  Это важно потому, что работодатели очень любят явно или неявно намекать, что неплохо бы поработать, скажем, не до 18.00, а до 22.00, и еще в выходные доделать проекты.
                                                                  Приведем пример:
                                                                  Работали мы на старой работе за 50К. Перешли на новую, и стали получать 65К. Хорошо? Вроде бы да, но совсем не факт.
                                                                  Введем новое условие — на предыдущей работе мы работали 40 часов в неделю, и спокойно уходили домой. А на новой пашем вечерами, ночами и в выходные, отрабатывая по 60 часов. Итого получаем, что на предыдущей работе мы получали 50К/4 недели (округлим для простоты)/40 часов = 312,5р/час, на новой — 65К/4 недели/ 60 часов = 270,8р/час. Итого — реальное снижение зарплаты вместо повышения.
                                                                  Поэтому просьба поработать сверхурочно, фактически, является неявным снижением зарплаты, нужно не забывать об этом и решать для себя — а готовы ли вы на такое снижение.
                                                                  • +1
                                                                    не все так просто.
                                                                    Да, в условиях выполнения рутинной работы, начинаешь считать нормочасы.
                                                                    А если работа интересная, то считаешь не в часах, а в возможностях.
                                                                    И тут уже ЗП должна быть просто хорошей, чтобы спокойно себя чувствовать, не отвлекаться на мысли о другой работе, и перерабатывать в своё удовольствие.
                                                                    • 0
                                                                      Опять же, я описываю ситуацию «при прочих равных». Исходите из этой предпосылки.
                                                                      У вас есть две интересные работы, обе темы вам нравятся одинаково, на одной вы работаете 40 часов и получаете 50К, на другой — 60 часов и 65К.
                                                                      Я сам, бывает, работаю больше 40 часов в неделю, и не считаю это время, просто потому что работа мне интересна и доставляет удовольствие и к переработкам меня никто не принуждает — при необходимости, я могу ограничиться 40 часами.
                                                                    • +1
                                                                      Ну вообще-то сверхурочная работа обычно оплачивается, и даже по двойной ставке, разве нет? В связи с чем рассчёты не совсем верны.
                                                                      • +6
                                                                        Я просто оставлю здесь эту картинку:

                                                                        image

                                                                        И вся статья:

                                                                        planetahr.ru/publication/3109/
                                                                        • 0
                                                                          Ух, стрёмно у вас там в России :)
                                                                          • +1
                                                                            А у вас там, где не стремно — это где?
                                                                            • +3
                                                                              Балтия + Скандинавия: ни разу не видел неоплачиваемых овертаймов для программистов. Видел неоплачиваемые овертаймы у менеджмента, но там другая тема, там как будто предполагается, что ты 24/7 on the job. А покуда ты individual contributor, всё просто — каждый час переработок оплачивается исходя из двойной, а то и тройной ставки. То есть выходные поработал и получил +20% к месячной зарплате, без вопросов и тупо автоматом. Такая схема, кстати, сильно мотивирует начальство сто раз подумать, а надо ли программиста напрягать на сверхурочную работу?
                                                                      • +2
                                                                        Ну так как сверхурочные часы начинают сводить к нулю саму жизнь (то что осталось от сна и работы), то принято эти часы продавать минимум по двойной цене. Это само собой.
                                                                      • +2
                                                                        Добро не в большой зарплате, добро в пассивном доходе. Вот тогда свободного времени на семью\друзей\хобби реально становится больше, а не в 2 раза.
                                                                        • +2
                                                                          А какой пассивный доход есть лично у вас?
                                                                          • +2
                                                                            Сайты. Только делаю их для себя, а не для дяди. Доход с рекламы. Доход значительно превышает расходы на хостинг и з/п для журналистов. Можно, даже, «заставить» людей постить за карму, рейтинг ;)
                                                                        • 0
                                                                          Можно спросить два последних примера Вашего участия в благотворительности?
                                                                          • +2
                                                                            Можно, а чего ж нет:
                                                                            1. Пару дней назад задонатил немного денег подкасту Радио-Т.
                                                                            2. На новый год в компании скидывались на подарки детям из местного детского дома, потом сами ездили покупали и дарили.

                                                                            Вы просили два — но я тут повспоминал, за последние месяца 3 могу где-то случаев 5-6 вспомнить. А почему спрашиваете?
                                                                            • +1
                                                                              Редкое явление, а Вы его упомянули, мне стало интересно. Ну и еще запомнились по долгой полемике на тему приватности и безопасности. ;)
                                                                              Действительно сделать донейт сейчас занимает меньше минуты, но так мало людей делают это. Уважаю!
                                                                        • 0
                                                                          Наткнулся сегодня очень в тему: статья «Опыты на людях. Чем больше платят, тем меньше хочется работать».

                                                                          Цитата из статьи:

                                                                          Награда – это принуждение

                                                                          Чем это объясняется? Когда людям обещают вознаграждение за какое-либо действие, это становится актом принуждения – даже если человек добровольно идет на сделку, обменивая свое время и труд на деньги (на которые он сможет приобрести то, что ему нужно). Внимание переносится с действия, которое само по себе могло бы быть источником удовольствия, на внешний стимул. Что делает даже увлекательное занятие обязанностью. И наоборот, игра, у которой нет никакого стимула, кроме удовольствия от нее, увлекает не на шутку.

                                                                          «Это одно из самых проверенных открытий, сделанных в общественных науках, а также одно из самых игнорируемых», – сокрушается Пинк, посвятивший книгу критике современной «бонусной» системы мотивации сотрудников. Но что в таком случае можно противопоставить традиционной мотивации? Платите людям столько, чтобы о деньгах можно было не думать (то есть сколько принято на рынке), и позволяйте делать им то, что хочется, а не что надо, – и результат поразит ваше воображение, уверен автор. Готовы рискнуть?
                                                                          • +1
                                                                            Одно дело обещать бонус, другое дело высокий оклад
                                                                            • +10
                                                                              Платите людям столько, чтобы о деньгах можно было не думать

                                                                              Этой мыслью можно выразить всю данную статью.
                                                                              • +1
                                                                                и позволяйте делать им то, что хочется, а не что надо
                                                                                Это для сферических компаний в вакууме вообще.
                                                                            • +15
                                                                              вы не могли бы раскрыть медведя, гастарбайтеров, пелевина и клоунов? Не все же в теме.
                                                                              • +45
                                                                                Встречаются весной, после зимовки, Лиса, Волк и Медведь. Лиса вся побитая, хромая, ноги еле переставляет.
                                                                                — Лисичка, что с тобой случилось?!
                                                                                — Дёрнул меня чёрт в курятнике зимовать. Сначала всё хорошо было. Каждый день то курочку, то петушка тисну, сытая, счастливая была. Тут хозяева впалили, что кур меньше становится, меня обнаружили, и давай собаками травить. Всю шкуру порвали. Еле живая от них вырвалась.
                                                                                Смотрят на волка. На том вообще живого места нет. Задние ноги волочит, зубы выбиты.
                                                                                — А с тобой, Волчок, что приключилось?
                                                                                — Ох, и не спрашивайте, дружочки. Решил я по-дурости в овчарне зазимовать. Сначала всё было ништяк. Раз в неделю барашка закалывал. Наедался до отвала. Пока фермер не чухнул, что бараны пропадают. Собрал он мужиков и давай меня мутузить. Отдубасили меня как бобика. Все кости переломали, все зубы вышибли. Еле-еле от них живым уполз.
                                                                                Смотрят на медведя. А тот толстый, отожранный, весь лоснится.
                                                                                — А ты, Миша, как зиму провёл?
                                                                                Медведь, ковыряясь в зубах когтем:
                                                                                — Ну а я, в общем, на стройке зимовал.
                                                                                — И как?
                                                                                — Да там одни молдаване. Их никто не считает…
                                                                                • +29
                                                                                  Я слышал такой же анекдот, только волк в нём пытался есть сишников, а медведь зимовал с php-программистами.
                                                                                  • +5
                                                                                    редакции для разных целевых аудиторий:)
                                                                                • 0
                                                                                  lurkmore.to/Клоун_у_пидарасов

                                                                                  UPD: Ниже, оказывается, уже ответили.
                                                                                  • +1
                                                                                    Речь идет о высших кругах ада:
                                                                                    Единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране — работать клоуном у пидарасов.
                                                                                    — Мне кажется, — ответил я, — есть и другие варианты.
                                                                                    — Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидорасов, будет работать пидорасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.

                                                                                    Вот здесь яндекс нашел статью об этимологии высказывания:
                                                                                    lurkmore.to/%D0%9A%D0%BB%D0%BE%D1%83%D0%BD_%D1%83_%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2
                                                                                  • +6
                                                                                    НЗ не подсознательное оправдание выполнять меньше норму, а самое что ни на есть реальное. Если тебе платят мало, но при этом тебя нагружают весьма прилично, то со временем начинаешь искать работу с более высокой зарплатой (не обязатально лучшими условиями). Самое главное, работая с НЗ это не обзаводится очень тесными отношениями внутри своего отдела, так как если будешь уходить, то в голове встанет дилемма «оставить как можно больше наработок для коллег, чтобы им не было геморно первый месяц» (для ИТ актуально), и в последний две недели приходится попотеть, но это уже каждый сам для себя решает.
                                                                                    Когда получаешь ВЗ, то на работу (по крайней мере утром) идешь как на праздник, день зарплаты и авансы самые приятные события. Ты знаешь, что ты получаешь достаточно, чтобы удовлетворить какие-то свои мечты сразу, а какие-то чуть позже.
                                                                                    И, как написали в статье, это мотивирует работать и держаться за свое место, но, опять же, в соотв. с паршивостью работы. На идеальной работе я не работал, но видел как новый начальник отдела, засирает этот отдел, и фактор «действительно хорошей ВЗ» уже не является удерживающим.
                                                                                    Так же я поработал на НЗ, но при этом работа была интересная, но «местные такараны» в некоторых головах портили впечатление от «дела», и в итоге работа не приносила удовольствия, и соотв. никакого удерживающего фактора не осталось.
                                                                                    В нашей стране (моей на данный момент является Россия) очень мало организаций (вернее людей, которые курируют тот или иной департамент в конторе) умеют уважать труд (физический/интеллектуальный) и ценить людей, которые в них работают. Если такие люди уходят или меняются, то их сослуживцы долго не задерживаются, и уходят, причем по честному «собственному желанию».
                                                                                    • +2
                                                                                      Понимаю, что не совсем по теме, но что за расширение леммы Пелевина? В Гугле сходу не нашел, а чувствую, что часть контекста упускаю.
                                                                                    • +7
                                                                                      А Вы бы пошли, например, работать на меньшие деньги, но в 10 минутах от дома пешком?
                                                                                      Лично у меня пол-аванса только на дорогу уходит (и по полтора часа в день). И ничего близко к дому в моей сфере просто нет. А так, я бы подумал!
                                                                                      • +1
                                                                                        Переезжать надо или на удаленку :)
                                                                                        • +2
                                                                                          Я бы, например, пошел на меньшие, если удаленно. Или на чуть меньшие, если относительно свободный график.
                                                                                          • +2
                                                                                            Очень серьезно зависит от города проживания. Лет 6 назад жил в мурманске и угораздило меня работать в %company% добиратся до которой мне приходилось около 50 минут. по меркам города протяженностью 40км и населением 250т.чел. это много, но мне платили ВЗ и я смирился… Сейчас я переехал в СПБ и основным критерием при трудоустройстве была близость работы. в итоге мне от работы до дома 30 минут пешком/7минут на машине и платят НЗ, но я имею возможность лишних (запасных) часа полтора-три в день проводить с семьей, поверьте это очень много. В планах очередной переезд на юг россии, пока не знаю срастется ли но то что я вижу в интернете по зарплатам демотивирует капитально. пока для себя делаю вывод об открытии своего бизнеса тут и последующего переезда как единственно возможного варианта.
                                                                                            • +2
                                                                                              Приезжайте к нам в Ростов-на-Дону и увеличивайте процент умных людей по отношению к общему населению города :-)
                                                                                              • 0
                                                                                                спасибо, пока присматриваюсь к славному городу Таганрогу, нравится расположение/климат и ценовая доступность жилья
                                                                                                • 0
                                                                                                  Кстати, тоже хороший выбор. Несмотря на то, что я коренной ростовчанин, лучшим городом области считаю именно Таганрог. Есть в нём своё лицо и своя атмосфера.

                                                                                                  /оффтопик закончен/
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Родина…
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Понаехали!.. :) Хотя в Таганроге много Айти компаний, большая часть работает на аутсорс, и зарплаты у айтишников выше чем в Ростове. Так что хороший выбор в вашей ситуации. Но жара летом и грязное вонючее море…
                                                                                                • 0
                                                                                                  Да. Пошел бы. Мои расходы на бензин — 5000р в месяц. Амортизацию машины считать не буду, она всё равно останется.
                                                                                                  Соответственно, зарплата может быть меньше на 5000р. Но не больше.
                                                                                                  И работа должна быть такой же интересной. Даже больше, чтобы что-то менять.
                                                                                                  Ну и смотря как я провожу время в машине. Если слушаю книжки, то я не считаю это время потерянным.
                                                                                                  Если сижу и проклинаю правительство, которое перекрыло дорогу, чтобы проехать, то конечно хуже.
                                                                                                  Так что, в реальных условиях, только фактор близости не сработает.

                                                                                                  P.S. Вообще не сработает. Переходить нужно на большую зарплату.
                                                                                                  А вот среди больших я выберу тех, кто ближе.
                                                                                                  Так что опять сработает ВЗ на текущем месте.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Почему бы не переехать?

                                                                                                    Лично уже сам переезжал четыри раза из-за рабочего места. Как раз повод сменить квартиру или дом. Всё же скучно жить в одном и том же месте всю жизнь.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Переезд обычно означает довольно высокие финансовые потери.
                                                                                                  • +3
                                                                                                    После прочтения опуса сложилось ощущение, что автор не слышал о пирамиде Маслоу со всеми вытекающими.
                                                                                                    • +15
                                                                                                      image
                                                                                                    • +3
                                                                                                      Пирамида Маслоу лишь подтверждает тезисы «опуса».
                                                                                                      Если кратко, то один из принципов Маслоу гласит, что удовлетворением потребностей верхнего уровня обычно человек занимается после удовлетворения низкоуровневых. Поэтому тяга к самореализации будет хороша только когда работник чувствует себя сытым, в безопасности и т.д. Т.е. явно не с НЗ.

                                                                                                      С Маслоу можно спорить, приводить обратные примеры, можно оговаривать, что он выводит лишь средний закон, из которого есть исключения. Но если уж Вы упомянули именно пирамиду Маслоу, то в чистом виде её принцип хорошо подтверждает тезис о преимуществах ВЗ.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Маслоу говорит нам об удовлетворении потребностей. Потребности гламурной кисы и сурового шахтера различаются на порядки.
                                                                                                        Применительнее к реальности — у кого-то 4 детей, а кто-то убежденный гик-одиночка. И у них физические потребности разные. И для удовлетворения оных надо очень разные З.

                                                                                                        А ВЗ из опуса никак не кореллирует с физическими потребностями, потому что танцует от среднего по больнице на рынке. Через посредство глобализации, что совсем актуально для большой части программистов, оценка через рынок — совсем так себе оценка. Если нет такого места, в котором «за мою работу платят больше», значит все плохо.

                                                                                                        Собственно, красивая, но неправильная формулировка про «о деньгах не думать» намекает, что деньги не должны быть проблемой на бытовом уровне. Но не значит, что их должно быть, как грязи. Их избыток демотивирует не меньше, чем недостаток.
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Если ваша зарплата ниже средней по рынку, это намекает, что вас не ценят, считают менее квалифицированным чем большинство и т.п. Можно сказать что это не коррелирует с физическими потребностями, но некоторые психологи вам скажут, что потребность в признании и уважении окружающих одна из 3х важнейших для человека и для некоторых может быть важнее тех самых физических потребностей. Так что оценка через среднее по больнице тоже вполне себе имеет смысл, даже для профессий крайне творческих.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Признание и уважение через деньги мне кажется не самой разумной потребностью. С другой стороны, люди, которые признают мои профессиональные знания и личные заслуги, уважают, но при этом отказываются увеличить мою зарплату до средней по рынку, лично мне кажутся не теми, чьё признание и уважение мне нужно. Или собутыльники и/или любовницы мне признаются в признании и/или уважении, но мне их признание не то, что льстит, а раздражает.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Лихо Вы поставили любовниц в один ряд с собутыльниками.
                                                                                                              Если она Вас раздражает, зачем же Вы называете ее любимой?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Любовниц я так не называю:
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Т.е. явно не с НЗ.


                                                                                                          Не обязательно, мы же говорим о НЗ относительно СЗ по рынку. Если средняя по рынку достаточно высока для удовлетворения базовых потребностей, то и немного ниже средней тоже будет достаточной.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        а эти гады каждый год продвигают тебя и увеличивают зарплату, так, что общение с рекрутерами частенько заканчивается ещё на обсуждении минимального уровня желаемой зарплаты
                                                                                                        *фраза как-то зацепила :)*… и тогда ты начинаешь открывать новые горизонты: стараться внедрять самые последние решения, своевременно менять и масштабировать всё, открывать и использовать что-то новое и не совсем относящее к ИТ (хотя это сложно: в небольших городах всё, что сложнее чайника — априори относиться к ИТ).
                                                                                                        Имхо, работать «продвинутым эникейщиком» — всегда интересно. Всегда разнообразие и драйв.

                                                                                                        Когда з/п высокая и её поднимали в процессе работы — это уверенность в том, что ты нужен. Что ты именно заработал. Да, автор правильно написал: от тебя ждут хорошей работы и надо подтверждать ожидания, совершать минимум ошибок и исправлять их. Какие-то опасения, что найдут замену, в этом случае всё же гораздо меньше, чем когда приходишь на заведомо большой оклад.