Пользователь
–0,1
рейтинг
18 февраля 2013 в 18:14

Разработка → О комиссии в Bitcoin



Bitcoin — распределенная цифровая криптовалюта, с её помощью можно совершать платежи которые нельзя отследить* или же отменить.

Это достигается децентрализованностью, в сети нет банков, в то же самое время, при совершении платежа вы можете включить комиссию в платеж.

Внутри: Зачем нужна комиссия в сети Bitcoin, можно ли её не платить.

При традиционном денежном обороте, мы платим комиссию банкам, платежным сервисам, обменникам за то, что бы наша транзакция была совершена.

Если посмотреть проще, то комиссия у любого сервиса в обычной платежной системе состоит из Прибыли сервису и Средств на поддержвание работы ресурса.

Но почему же в сети Bitcoin есть комиссия? центральных узлов же нет?


Сеть Bitcoin не предполагает наличие каких-либо центральных узлов управления, и при совершении транзакции, вы отправляете её в свободное плаванье Bitcoin сеть.
Там она добавляется к пачке генерируемых денег и навсегда запоминается в системе.

Но как вы понимаете таких транзакций море, и в нем ваш денежный перевод может утонуть, нет, конечно через определенное время он будет подтвержден системой, но что если деньги нужно перевести как можно скорее?
— Заплатить комиссию
Она пойдет не банку а именно тем людям которые добавили вашу транзакцию в найденный блок монет.

Расчет комиссии


Обратите внимание, что майнеры (добытчики монет) могут выставить определенную комиссию на свои услуги, а если таких майнеров много — то для скорейшего перевода лучше не пожалеть на комиссию к транзакции.

Но система Bitcoin умеет саморегулироваться, невозможно договорится со всеми и поднять комиссию на 146%, все равно найдется какой нибудь человек, у которого минимальная комиссия при обработке будет 0,00001 BTC.

Комиссия зависит от размера транзакции, за каждые 1000 байт вы должны заплатить 1 долю комиссии, она ровняется 0,0005 BTC

Кроме того, если сумма перевода менее 0.01 BTC, то она опять же облагается комиссией.
Но обратите внимание! Вас никто НЕ заставляет платить комиссию, если вы её не заплатите, перевод осуществится, но через некоторое время.

Когда платеж не облагается комиссией


— Перевод более 0.01 BTC
— Перевод не занимает много места в блоке
— Биткоины с помощью которых будет совершена транзакция имеют много подтверждений

* При определенных условиях
Shift @shifttstas
карма
51,0
рейтинг –0,1
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (123)

  • +1
    Курс биткоина уже 26$, есть варианты с чем связан такой бурный рост?
    • 0
      Действительно 26! Ровно месяц назад за 15 брал. Теперь тоже интересно узнать причину роста.
      • +1
        Занимательно, что это произошло после уполовинивания (вознаграждение за найденный блок стало 25 BTC вместо 50 BTC).
      • 0
        Я чуть раньше (месяца полтора-два) за 12 затарился :)
      • 0
        А я зажлобился год назад купить 200 BTC по 4,5$…
        • 0
          Как говорится, знал бы прикуп… :)
      • 0
        Фьючерс показывает, что сейчас люди ожидают курс примерно $28.5 к марту месяцу.
        • 0
          Сегодня был 28, так что можно и марта не ждать.
          • 0
            Я другу в прошлом году дал 0,5 Биткоина, просто чтобы он с системой познакомился.
            Мы договорились, что если курс достигнет 20$/BTC, то он поменяет Биткоины на рубли.
            Когда же курс достиг 20 — он сказал, что поменяет, когда курс достигнет 30.
            Скоро, как видим, курс достигнет и 30.
            А теперь вопрос — как долго это будет продолжаться? :)
            • 0
              Привет из 01-2014. Друг дождался?
    • +3
      Есть мнение, что в связи с выпуском первых партий ASIC для майнинга курс может упасть.
      • +1
        А почему не вырасти? Или не остаться прежним? В общем, где логика?
        • 0
          Возможен уход майнеров на gpu, что может вызвать проседание курса.
          • 0
            По-прежнему не вижу логики. Системе все равно, на каких мощностях майнинг работает, размер эмиссии от этого не зависит. Майнеры же практически никогда не покупают BTC, а только продают. Будет продавать 1 человек 100BTC или 100 человек 1 BTC разницы, опять же, нет. То есть рынок это ни в какую сторону не подвинет. Что еще может оказать влияние на курс?
            • 0
              Предложение формирует цену.
              Была статья в которой объяснялось, как считают цену от производительности сети.
              • 0
                Ссылку можно на статью? Очень любопытно.
                И если уж на то пошло, про предложение был ответ в моем предыдущем сообщении. Эмиссия от количества майнеров не зависит, и почему должна зависеть доля продаваемых эмитируемых монет мне не понятно.
                • 0
                  Дело в сложности добычи. Она конечно повышается с увеличением мощности всей системы, но на это уходит время.
                  Суть в том, что с выходом нового высокопроизводительного оборудования добыть блок станет значительно легче, а значит и добытых блоков за время, пока сложность будет повышаться, будет больше, чем было ранее, т.е. эмиссия за этот промежуток времени увеличится пропорционально увеличению количества добываемых блоков.
            • 0
              Монет будет производится больше и каждый майнер начнет снижать цену, что бы покупали именно у него.
              • 0
                Монет не будет производиться больше. Учите матчасть, что такое сложность в сети и зачем она нужна.
                • 0
                  Не мгновенно же сложность отрегулируется.
                  • +1
                    Чем быстрее будет расти мощность сети, тем быстрее пересчитается. Пересчет идет каждые 2016 блоков, это не так уж много.
    • 0
      Не уверен, но предположу, что из-за увеличения сложность их добычи и уменьшения размера вознаграждений.
      • +7
        Покупательная способность денежной единицы задается либо объемом товара, производимым в экономике, либо вложенными в нее (денежную единицу) спекулятивными ожиданиями. Учитывая, что курс довольно быстро пошел вверх в последние 2-3 месяца, то врядли это экономика так быстро растет. Скорей всего, надувается очередной спекулятивный пузырь.
        • +2
          Рост курса начался примерно месяц назад, после уменьшения премии за блок: было 50 BTC стало 25 BTC. Грубо говоря майнеры стали получать в 2 раза меньше прибыли, затрачивая столько же ресурсов следствие — двукратный рост курса. Причем, был заметный временной лаг — ждали асиков и цена не росла, но вот что оказалось настоящим пузырем — так это асики, которых так и нет.
          • 0
            как так нет… на форумах пару дней назад уже информация прошла что начали майнить на них, и по статистике пулов, и по относительно резкому росту сложности это видно.
            • 0
              По статистике пулов видно, что после взлета курса (x2 раза) к майнингу вернулись те, кто от него отвалил после ополовинивания награды (x2 раза).
    • +1
      С тем, что он работает и его не хакнули.
    • +3
      reddit.com начал принимать bitcoinы
    • +3
      и mega.co.nz тоже начал принимать bitcoin
    • 0
      Всего-то $26. Скоро будет $100. Кто хочет стать bitcoin-миллионером советую инвестировать, не жадничать, не пожалеете. Популярен от только пока в США, Канаде, России, и Автралии, и немного Европа (Польша, Германия, Англия). Так что ему еще только предстоит покорять Южную Америку, Африку, восточные страны и таких гигантов как Китай и Индия. Так что нас еще ждёт не одна волна взрывного роста, связанного с популярностью в том или ином регионе. И $100 не предел, далеко-о-о-о-о не предел.
      • +1
        Года полтора назад цена уже доходила до 30$, потом упала на длительное время
        • 0
          Ну, она из-за взлома mtgox упала.
          • 0
            Это одна из причин. Думаю гораздо большей причиной стало осознание людей, что на тот момент Bitcoin мало очень где использовался, но его активно покупали, потому что курс рос. А курс рос, потому что покупали. Естественно, для перелома этого тренда достаточно было хотя бы на время убрать одно из условий. Вот зафиксировал кто- то прибыль — и понеслось вниз.
    • 0
      Марти, это Док из будущего! Покупай на все деньги биткоины, слышышь? ;D
  • +3
    У меня есть подозрение, что надувается очередной пузырь. Такой же как был летом прошлого (или позапрошлого) года. Тогда он лопнул на $31.
    • 0
      Позапрошлого. В прошлом все было печально.
  • +7
    Офигеть эксперты собрались… Пузырь, какие-то термины из экономики, чтобы говорить надо знать причину.
    Летом 2011 года курс поднялся из- за открытия SIlkRoad( наркота, запрешенные препараты, оружие(раньше )) поэтому все стали покупать, но там он поднялся в течении 1-2 недель, а потом сразу упал, после того как интерес исчез.
    Сейчас фирма ButterFly Labs, почти закончила поковать новые ASIC майнеры, чем ближе к первой отправке тем выше курс. А теперь самое интересное, мощность таких майнеров в 10-12 раз больше, за теже деньги, на которые допустим сейчас можно купить ATI видюху, примерное количество заказов на их сайте- 17 000, самый дешевый 150$ со скоростью 4,5 GH/s самый дорогой 30к$ со скоростью 1,5TH/s ( скорость пула deepbit сейчас 2TH/s), а теперь примерно посчитайте какой количество денег было влито на майнеры, и в какое количество раз вырастет сложность добычи, когда их привезут. Так что школьники больше не смогут копать монетки( будет просто бессмысленно ), все выходит совершенно на другой уровень. Я конечно могу думать предвзято, но никаких пузырей нет( это вам не МММ, это валюта будущего, здесь все по настоящему, а не из воздуха), цена будет постоянно расти, по мере того как bitcoin будет развиваться, все будут внедрять его как способ оплаты и все будут его покупать, чтобы оплачивать, вот вам мой прогноз на будущее.
    P.S. Сам лично видел ордер на 5! Mini Rig( тот который 30к$ стоит). Всем биткоин!
    • +3
      Волотильность на рынке очень высокая, как внедрять-то? Купил товар за 5, а продал за 4 (если курс упадет)
    • +9
      и опять извечный вопрос, зачем батерлаб продавать эти штуки, если они отобьются меньше чем за месяц?!
      • +7
        Классика жанра же. Во времена «золотой лихорадки» объективно больше всего заработали не старатели, а люди, продававшие им инструменты и прочий инвентарь. Так и тут, биржи и прочие пособники зарабатывают на самом обеспечении рынка.
      • 0
        Дело в том, что если у кого-то будет 51% мощности системы (с такими то девайсами это не проблема), то система становится потенциально уязвимой к атаке со стороны того, у кого эти 51% находятся, как результат — доверие к системе падает, а вместе с ним и курс.
        • 0
          Да и даже если 40% — получится что эти ребята будут рубить уж больно много бабла, обычным майнерам станет не выгодно добывать биткоины, а без остальных майнеров теряется децентрализованность, а такая система никому уже не нужна, курс и в этом случае падает.
          А если курс падает — то сколько бы биткоинов они не добыли, всё сойдет на нет, потому что оные обесценятся
    • 0
      Они эти асики с лета «заканчивают паковать». Рост курса — следствие снижения премии за блок. Все.
    • +4
      По предзаказу люди отослали в Бабушка лабз около 1М уе.
    • 0
      >это вам не МММ, это валюта будущего, здесь все по настоящему, а не из воздуха
      Это как раз ещё более ненастоящее, чем МММ :)
      Виртуальные деньги. Это как торренты — пока есть сиды все ок, как только сиды пропадут — денег не станет.
      • +5
        По вашему это хоть как-то отличается от обычной валюты (кроме невозможности управления)? Попробуйте тогда купить хлеба на советские рубли.
        • 0
          Конечно отличается. У каждой валюты своя степень защищенности. Государственная валюта или доллар болле защищены от хакерских аттак, напряжения в сети и настроек файрвола вашего провайдера — имея деньги в кармане можно купить хлеб.
          Биткоин более защтщен от дефолта в стране, также как и доллар для нас.
          Я думаю, биткоин имеет больше рисков чем привычная валюта.
          • +1
            Реальный риск у биткоина на данный момент всего один — отсутствие массового доверия.
            • +1
              Доверия у него как раз хватает, поболее чем к доллару например) Другое дело, что доллар принимать заставляют, но это уж совсем другая история.
              • 0
                На данный момент доверие к биткоинам существует у узкого круга людей. Предложите своей бабушке получать пенсию в биткоинах и посмотрите реакцию. А другой бабушке предложите баксами. Сравните (:
                • 0
                  Плохой пример, предложить бабушке получать пенсию в банкомате с пластика и она откажется. Это же не бумажке а где-то в интернееееете…
                  • 0
                    Кхм, я не знаю как в России, а в Латвии у нас пенсия идёт на карту всем. Все бабушки с пластиком, представляете?
                    • 0
                      Ну вот:) процес эволюции, первая ступень была бумажки затем пластик, а третья возможно и биткоины. Утвас уже прошел 1 этап в России же нет.
                      • 0
                        Дык я и говорю — это основная проблема на данный момент. Однако с каждым днём доверие в массах растёт по-тихоньку и это радует!
                      • 0
                        Подразумевается при сравнении доверия, что у людей есть хоть сколько-нибудь необходимые для него знания.

                        С тем же успехом можно приводить довод, что если обезьяне предложить 1 банан или годовой договор на ежедневные безвозмездные поставки 1000 бананов по месту нахождения обезъяны, она выберет просто 1 банан.

                        Индейцы вон тоже продали Манхеттен голландцам за ящик бижутерии и безделушек.
                      • 0
                        Пластик это метод управления своими деньгами (Долларами, Рублями и даже Биткоинами).
                        По этому если в примере выше (про бабушку) сделать коректировочку в виде предложения ей получать деньги на пластик, который привязан к биткоину или который привязан к долару и объяснить, что через год 100 долларов обесценятся на n %, а биткоин наберет в цене n %, исходя из статистики(т.к. что будет на самом деле не ответит не кто) — то, думаю, она задумается :)
  • 0
    А как отслеживаются транзакции? В презентации как-то читал, что биткоины не отслеживаются и именно поэтому используются для не совсем белых и пушистых сделок в том числе.
    • +3
      Вы неверно поняли — нельзя отследить владельца «кошелька», а вот транзакции АБСОЛЮТНО все записаны и просмотреть их может кто угодно.
      • +1
        Тогда возникает вопрос — если _все_ транзакции можно трассировать (я уже прочитал подробное описание) — то почему поднялась паника, когда была украдена куча монет (не помню на какой бирже точно — врать не буду)?

        Если у биржи есть толстый кошелёк и все знают его идентификатор, то при краже денег оттуда (т.е. некто скопировал кошелёк и провёл пару толстых транзакций) можно ведь трассировать все транзакции со скомпрометированного кошелька, так? Т.е. все цепочки всё равно можно вычислить. если сильно хочется.

        Может кто-нибудь из владеющих вопросом осветить такие тонкости? наверняка многим будет интересно.
        • +1
          гм, можно разбить монеты на N кошельков затем передать их все в один и тот же кошелек, либо отбелить их с помощью передачи их как комиссии. возможности есть было бы желание.

          Да и что толку, нашли всю цепочку что и куда ушло, дальше что делать?
          • 0
            Ну ведь если найти всю цепочку — то она должна где-то заканчиваться. Т.е. непосредственно деньги из системы наверняка выводятся. Понятно, что грамотный вор (странное сочетание, но всё же) будет пытаться запутать систему максимально сильно. Но если у человека украли миллион баксов по курсу и это были далеко не последние деньги — то наверняка он приложит некоторое количество усилий, чтобы раскрутить цепочку. Понятное дело, что выводящий деньги из системы может быть как абсолютно ни при чём (он реально может быть простым продавцом какого-нибудь игрового золота), так и просто прикидываться овечкой. Но всё же…
            • 0
              ок, ты выводишь 4 раза по $300 000 через различные системы автоматического обмена в обычные деньни — что дальше? кто будет искать и как?

              2 вариант — проводишь деньги через биржу конвертирую BTC --> USD --> RUR --> EUR вот и все, деньги найти уже не получится
            • +3
              На самом деле всё гораздо проще. Злоумышленник перечисляет сумму на кошелёк посредника, тот ему перечисляет обратно с другого кошелька (там цепочка вполне легальная). Посредник же пускает «грязную» сумму дальше в оборот на биржу и куда-либо ещё. Так что цепочка может закончиться на вас…
              Даже если представить гипотетически, что посредник обналичил их тут же, и мы взяли его у банкомата. Ну и что? Он понятия не имеет, откуда они, хоть что с ним делай.
              А с учётом того, что он пустил эту сумму дальше, концов вообще не найдёшь.
              • 0
                То есть, чисто технически, сделать невозможной (или маловостребованной) кражу биткоинов можно было бы, если бы вся система поддерживала «чёрные списки» — т.е. при наличии адреса в цепочке транзакций, сделка бы не регистрировалась по умолчанию. Правда, тогда непонятно, как пополнять такой распределённый список — если доверить всем туда добавлять произвольные адреса — то тогда будет бардак в системе…
                • 0
                  А не нужно этого делать. В том и смысл — каждый сам отвечает за свой кошелёк.
                  Если в каждую банкноту обычных денег встроить gps-трекер, наличными перестанут пользоваться, т.к. каждый потенциально может знать, где их скопление и кто их владелец.

                  Просто проводите аналогию с электронной наличность. Украли — всё, отлично, сам себе буратино.
                  • 0
                    Более того, учитывая ограниченность монет, можно с уверенностью сказать. что в определенный момент они все станут «грязными».
                    • 0
                      Да по сути с банкнотами та же ситуация: вам дали сдачу в магазине, а 10 минут назад этими же банкнотами там расплатился карманник.
                      Сами банкноты ничто, имеет смысл сам факт кражи. Как карманника, если не поймали за руку, найти потом практически невозможно, так же и тут. А если поймали — в магазине, где он затарился, уже сумму не вернут.
                • 0
                  Чёрные списки адресов не имеют смысла, потому что генерация нового адреса занимает доли секунды, даже на слабом железе, там всего 2-3 хэш-функции.
        • 0
          Существуют способы полностью анонимного обналичивания ( правда с большими комиссиями).
          • 0
            Меня мало интересует само обналичивание (вопрос чисто теоретический) — но как технически можно реализовать обналичивание _полностью_ _анонимно_?
            • 0
              Договоримся с вами завтра в 10 у метро. Я вас не знаю, вы меня. Вы мне койны, я вам баксы.
              Это как вариант. Существует множество способов сделать всё не выходя из дома.
              • 0
                Ну строго говоря — при физической встрече происходит де-анонимизация. В статьях-обзорах, которые я сначала читал о биткоинах, постулировалась полная анонимность. А сейчас я выяснил, что всё-таки трассировка возможна, а значит — и де-анонимизация тоже. Таким образом, биткойны НЕ являются полным виртуальным аналогом золота, платины или любого другого драгметалла, так как отследить происхождение просто слитка (самородка) того же золота не представляется возможным (если мы не говорим о печатях банков, радиоизотопных метках и прочих извращениях). Вот это я и хотел выяснить :)
                • 0
                  Я же выше ответил — простая перетасовка между кошельками (не прямой перевод, а ты мне, я — тебе на разные кошельки) полностью запутывает любой анализ. Для этих целей даже онлайн-сервисы есть.
                  • 0
                    Правильно, но след-то скомпрометированных денег останется, так? Т.е. можно будет показать пальцем, мол, не работайте с Васей — он согласился принять 50М краденных денег. А сами методы запутывания понятны. Мне вот интересно, нашли ли таким образом следы украденных денег с той же большой и толстой биржи, про которую в прошлом (?) году тут писали или нет.

                    P.S. Я в BTC ничего не храню, мне просто интересны новые веяния в области электронных денег :)
                    • 0
                      не работайте с Васей
                      В том то и дело, что никто не знает Вася это был, или Петя. Кошелёк одноразовый, больше никаких следов.
                    • 0
                      Вот вам небольшая картинка (на самом деле всё запутаннее будет). Вы видите только номера кошельков, кому они принадлежат — неизвестно. №1 и 2 либо посредники, либо сам злоумышленник. Дальше может быть биржа, что угодно. Допустим, №5 обналичил деньги легально. Ваши действия?

                      image
                      • 0
                        Виноваты все :)

                        Конечно же, в таком случае нельзя точно сказать, кто виноват и что делать.
                        • 0
                          «Расстрелять! А там разберёмся» © :)
                      • 0
                        По вашей схеме — злоумышленник должен вернуть жертвет 1000В, что тут сложного? Не важно куда он дел деньги дальше, он должен вернуть украденное.
                        • 0
                          Ну найдите его :) У вас есть только номер кошелька — №1 в данном случае. Он пуст. Найдите владельца.
                • +1
                  В маске Гая Фокса или в пакете деанонимизация не происходит.
        • 0
          Транзакции можно трассировать, но что потом делать то? :)
          В системе они не обратимы, при выводе через обменники — даже если они скажут куда деньги ушли — дальше то что? Правоохранительным органам на биткоины вообще всё-равно. Разве что морду обидчику набить, но за это он может на вас обратиться в органы :)
          А можно средства и не выводить никуда, оставить полежать несколько лет. А когда все забудут уже — вывести через кучу левых адресов.
    • +2
      Транзакции можно посмотреть например сдесь blockchain.info/
  • –1
    Мне нигде в коментах не попадалась моя любимая смерть биткоина. Неужели ее никто не обсудил? Через N лет, когда биткоины невозможно будет майнить, а железо останется у майнеров, они будут просто обязаны запустить новую сеть виртуальных денег, еще более защищенных, еще более удобных и т.п. И я не вижу причин, по которым нельзя запустить бесконечное число биткоинов с разными названиями сетей. Подобная смерть виртуальных денег может произойти хоть сегодня утром. Количество виртуальных денег ничем не ограничишь. А конкурентоспособность именно биткоина ничем не обеспечена — близкими к этому обсуждениями уже весь инет исписан.
    • +1
      Тут важно не запустить сеть (их и сейчас несколько), а сделать ее репутацию, что-бы кто-то этой валютой платил и было доверие к системе. Так что очень сложно «сегодня утром» сделать такую систему, которая перетянет на себя денежные потоки.
      • 0
        Извините, что я не по существу статьи, просто я зарегистрировался тут ради этого одного вопроса.
        У биткоинов и сейчас репутация стыдная (если сравнивать с золотом), но легитимные деньги через них крутятся, как я понял, биткоины уже сейчас ликвидные. А через N лет простые деньги будут крутиться через миллион сетей и биткоин будет ничем не лучше. Всё много разговоров в интернете про обеспеченность биткона – а его обеспеченность только в уникальности. У золота обеспеченность тоже в уникальности. Но новых редких химических элементов наплодить сложно, а новых сетей, более понятных и доступных людям — запросто.
        Репутация – это ликвидность, ликвидность – это наличие подключения к бирже – технически это вообще не вопрос. Когда ты заходишь на биржу и видишь там 1000 валют, какая тебе разница, через какую провернуть мгновенный платеж за товар?
        Биткоин не может подняться также как золото или резервная валюта, потому что лимит электронной валюты заключается не в 21М константе, а в вычислительных мощностях человечества, которые пока что растут. Т.е. эта смерть – это не превращение в труп, а превращение в зомби, которое тоже может ходить, но не является вершиной мироздания.
        Кстати, если вы в теме, то скажите, за комиссию майнер может столько же заработать, как за майнинг или ему выгоднее опорочить биткоин и раскрутить новую сеть?
        • 0
          1 майнер как и 1000 ничего не сделают, посмотрите на цену всех биткоинов $300 миллионов blockchain.info/ru/stats
          • 0
            Я же не говорю, что это один майнер сделает переворот. Это же индустрия. Есть группы заинтересванных лиц на тех же биржах и пулах — им чем больше систем, тем выгоднее. А раскрутиться в интернете можно и недорого. Смысл должно быть понятно — не надо думать, что биткоин — это дифицитный товар.
        • +3
          У биткоинов и сейчас репутация стыдная (если сравнивать с золотом)

          Почитайте историю золота, о золотой лихорадке, и рабах, морях крови из-за него и т.п. Какой где стыд, вы о чем?

          Биткоин не может подняться также как золото или резервная валюта, потому что лимит электронной валюты заключается не в 21М константе, а в вычислительных мощностях человечества, которые пока что растут.

          Сеть будет работать, даже если майнингом будет заниматься 1 не шибко мощный процессор, а не распределенная вычислительная сеть, заткнувшая за пояс суперкомпьютеры, как сейчас. Нет вообще никакой разницы для работоспособности сети. Сложность уравняет всех, эмиссия будет идти по плану вне зависимости от мощностей майнеров.
          Разнообразие криптовалют — тоже элемент защиты. Предположим, правительства у нас решат играть против сети по ее правилам(чего они делать никогда делать не будут). Грохнут пачку миллионов на разработку и производства ASIC майнеров, проведут успешно несколько double-spending атак, дискредитировав этим сеть. Или нарисуют на счетах кучу фантиков, называемых рублями или долларами(печатать их уже не надо), и выкупят, например, 1/3 всех биткоинов, чем неимоверно задерут курс и подстегнут индустрию, а потом обрушат его в 0, обанкротив многих, подорвав репутацию Bitcoin и разрушив бизнес тех, кто на него перешел. Что дальше? Если бы это была любая другая централизованная электронная валюта, ей пришел бы конец.

          Но не децентрализованной криптовалюте) Любая атака делает ее сильнее, она получит большее освещение в СМИ, а ответом на любые успешные атаки будут форки. Наштамповал ASICов? Молодец, на тебе изменение протокола или форк, штампуй заново. Вложил немереные деньги в скупку? Спасибо за рекламу, о таком буме в экономике каждая домохозяйка знать будет.
          Уникальна тут идея, а не конкретная реализация. Механизм форков это защита, если бы не он, думаю, Bitcoin давно бы уже успешно атаковали и накрыли.
          • –2
            Почитайте историю золота, о золотой лихорадке, и рабах, морях крови из-за него и т.п. Какой где стыд, вы о чем?


            Стыдно будет, когда ты своей невесте преподнесешь в подарок биткоинов на мильон баксов, а твой соперник золота на мильон баксов. Врядли люди, когда вкладывают в золото, парятся о рабах и морях крови. Репутация золота куда выше репутации биткоина. Мне сюда глупости писать не нужно, тем более, если я уже определил репутацию более-менее осмысленно.

            По поводу жизнестойкости всего подвида денег — «электронной валюты», я не говорю, что он вымрет. Я говорю только про биткоин. Я прогнозирую его смерть через быстрое замещение другой цифровой валютой и я написал почему это обязано произойти, если ранее не произойдет иного. У биткоина нет конкуретного преимущества против какой-то новой, более совершенной валюты. Мы же с вами знаем, что научно-технический прогресс в наше время прилично разогнался и ситуации меняются за несколько лет. Тем более, что биткоин предлагает кинуть майнеров через 20 лет, которых половина имеют мозг. Майнеры сами его и похоронят, когда он перестанет приносить прибыль.

            Про предел количества электронных денег я непонятно написал? Не такого предела — 21М, в условиях, в которых есть электричество, процессоры и интернет, согласны? Если какой-то сельский фермер выйдет и скажет, что не будет производить помидоров больше, чем 21 тонну в год, а тем более, что остановит производство на 21 тонне — это не значит, что все будут сидеть на его помидорах, пока не перемрут от голода.
            • +2
              Стыдно будет, когда ты своей невесте преподнесешь в подарок биткоинов на мильон баксов, а твой соперник золота на мильон баксов.

              Мы на «ты» уже перешли? Ок.
              Невесты у меня нет, но жена будет рада и тому и другому, она достаточно продвинутый человек, и мнение свое строит не только на предрассудках и информации с первого канала.

              У биткоина нет конкуретного преимущества против какой-то новой, более совершенной валюты

              Когда появится, тогда и будем смотреть. Про форки я вроде все понятно расписал. Кстати они появляются довольно часто, куча из них уже загнулась, какие- то еще имеют хождение. Если появится какая-нибудь сильно более удобная криптовалюта, я прекрасно понимаю, что на нее со временем перейдут. Не сразу, т.к. всю экосистему с биржами, обменниками и сервисами за раз не перестроишь, только если какой-нибудь апокалипсис не случится. Почему в этом нет ничего страшного написано выше.

              Тем более, что биткоин предлагает кинуть майнеров через 20 лет, которых половина имеют мозг. Майнеры сами его и похоронят, когда он перестанет приносить прибыль.

              Рекомендую изучить матчасть, очень полезно, перед высказыванием мнения по вопросу. Никто никого кидать не собрался, майнеры как получали вознаграждение, так и будут получать. Просто эмиссионное вознаграждение будет со временем замещаться сбором комиссий с транзакций, и в определенный момент полностью перейдет на него.

              Про предел количества электронных денег я непонятно написал? Не такого предела — 21М, в условиях, в которых есть электричество, процессоры и интернет, согласны?

              Нет, ни в коем случае не согласен. Предел есть, он жестко задан в ПО. С помидорами сравнивать некорректно, помидор съесть 2 раза не получится. Ну или за разумное время… Нормальному человеку… Ладно, увлекся) Смысл в том, что криптовалюта это не то, что нужно все время потреблять, и что кончается. Это инструмент обмена гвоздей на помидоры или на время в массажном салоне, она многократно используется. Если вдруг выйдет BIP с изменением механизма эмиссии с дефляционной на инфляционную, я более чем уверен, что сеть такой BIP не пропустит.
              • 0
                Буду более аккуратным; на «ты» можно, а разговор еще есть. Я действительно далек от совершенных познаний матчасти биткоина и даже не понимаю на что вы намекаете, но какая-бы она ни была, она должна вписываться в реальный мир:

                Сейчас у майнеров покупают биткоины спекулянты (спекулянты-инвесторы) – это простой понятный процесс. Майнеры генерят 21М виртуальных монет и продают за реальные деньги, окупаемость электричества может иметь место, потому что спекулянтам некуда девать реальные деньги.

                В случае, когда всё железо майнеров будет хавать электричество ради обсчета комиссий, должно соблюдаться неравество, где рублевая стоимость затрачиеваемого электричества меньше рублевой стоимости биткоин-денег, затрачиваемых пиплом на комиссию. Т.е. если в обороте биткоинов находится триллион рублей, а в месяц на комиссию все люди мира выкладывают биткоинов эквивалентно миллиону рублей, то стоимость электричества, потребляемого всеми майнерами мира за тот же месяц должна быть меньше миллиона рублей. Иначе многие майнеры отсеются со всем их железом и в формуле установится равенство. Железо не будет простаивать, потому что можно майнить новую валюту.
                Действительно ли неравество сможет соблюдаться?

                Я привел пример на рублях, потому что они хоть в какой-то мере стабильно связаны с ватт-часами электричества. Биткоины связаны с электричеством через пока еще слабые процессоры, поэтому прямо их сопоставлять сегодня невозможно. Слабыми процессорами я называю те процессоры, мощность которых удвоится через пару лет, т.е. которые устареют, т.е. все. А это вопрос не религиозный, а экономический, значит, устойчивый в рассматриваемом времени
                • 0
                  Подразумевается, что за тот период времени, который пройдет до уменьшения эмиссии до нуля произойдет примерно соразмерное увеличение комиссионных сборов за счет увеличения количества транзакций.
                  Более того, экономическая целесообразность для майнеров определяется двумя факторами — сложностью и курсом. Если при текущем курсе кому-то невыгодно майнить, он уходит, в итоге оставшиеся майнеры получают больше, т.к. эмиссия, как уже говорилось выше, от количества мощностей, занятых майнингом не зависит. И обратный пример, если резко растет курс, то могут начать майнить те, кому до этого это было не выгодно. То есть сложность является регулирующим фактором, который сохраняет баланс. А учитывая разную стоимость электричества в разных странах, всегда будут находиться те, кому это будет выгодно.
                  На альтернативные валюты при случае переходить можно, и даже сейчас такое происходит, т.к. выгодность майнинга какого-либо из форков иногда получаются больше, чем у Bitcoin. Но там все работает по тем же законам, только курсы во много раз ниже, как и использование в реальной экономике. Чаще всего это выглядит так: набегают майнеры на какой-то форк, задирают ему сложность хорошенько, сплавляют намайненное на бирже, и уходят. Форк потом какое-то заметное время приходит в себя, пока не опустится сложность, и все повторяется. Для сети Bitcoin это практически незаметно, т.к. мощности, которые для форков являются огромными, для Bitcoin сравнимы с отклонениями удачи или вовсе незаметны.

                  Кстати насчет электричества, я уже даже думал о фермах на солнечных батареях, ветряках или прочей зеленой энергии, но тут слишком долгосрочные инвестиции получаются.
                  • 0
                    Вместо ветряков, может быть лучше думать о переезде куда-нибудь на Украину или где у нас дешевое электричество? :)

                    Подразумевается, что за тот период времени, который пройдет до уменьшения эмиссии до нуля...

                    Да. А у меня подразумевается, что биткоин вполне может не перезимовать, когда эмиссия упадет.

                    Кроме этого неочевидно, что майнеры-неудачники будут потихонечку неощутимо отступать и их относительные мощности плавно обнулятся. Кроме того, если сейчас они отступают из-за того, что среди них есть слабонервные и это выглядит как-то равномерно по миру, То в морозы окажется, что майнеры теплятся только на «Украине». Т.е. это нереально и такой ситуации в мире стать не может. (Что-то вроде доказательства от обратного). Вообще, это будет трудная и мутная жизнь (майнеров) и наверно можно даже посчитать какой-то лимит, на котором сойдется то, в чем мы сейчас возимся.

                    оффтопик: я думаю, что биткоину будет лучше, если люди не будут заниматься тем, чтобы минусовать на хабре антибиткоиновские посты и плюсовать фанатично-битконовские, а сообщество знающих матчасть распишет в хорошей статье все «подразумевающиеся» допущения и настоящую прямую биткоин<->реал экономику. Я с электичеством и математическим неравенством привел такой пример. А так, по-крупному, у меня вопросов больше нет, спасибо.
                    • 0
                      Да. А у меня подразумевается, что биткоин вполне может не перезимовать, когда эмиссия упадет.

                      Эмиссия падает не однократно, а постепенно, уменьшаясь вдвое каждые 4 года. В итоге график эмиссии будет такой: btcsec.com/chto-takoe-bitcoin/images/Total_bitcoins_over_time_b.png
                      Количество транзакций постоянно растет, количество комиссий по ним соответственно тоже: blockchain.info/charts/transaction-fees такчто я пока не вижу никакого повода для беспокойства.

                      Кроме этого неочевидно, что майнеры-неудачники будут потихонечку неощутимо отступать и их относительные мощности плавно обнулятся.

                      А хоть резко, хоть плавно, разницы уже почти нет, пересчет идет каждые 2016 блоков, а участвует уже столько майнеров, что в любом случае останутся те, кто досчитают до конца периода даже если большие мощности отвалятся. А дальше сложность понизится и все будет ок.
                      Такие скачки за историю уже были, как вверх, так и вниз, ничего страшного не произошло: bitcoin.sipa.be/

                      То в морозы окажется, что майнеры теплятся только на «Украине».

                      На удивление, хоть в СНГшных странах электричество одно из самых дешевых, лидером по мощности ферм были США. Думаю, скоро к ним присоединится Китай, т.к. эти товарищи любят работать в пару смен, и наклепать себе майнеров, после наладки производства, будет для них довольно привычным делом. Плюс надо не забывать, что кто-то вообще может иметь «халявные» розетки, и им вообще все равно, как и на чем майнить. Сюда же добавим ботнеты, владельцы которых тоже зарабатывают на майнинге. Так что сосредоточения в одном каком-то месте почти всех мощностей маловероятно.

                      а сообщество знающих матчасть распишет в хорошей статье все «подразумевающиеся» допущения и настоящую прямую биткоин<->реал экономику. /blockquote>
                      Статей-то хватает, почитайте хотя бы FAQ по Bitcoin и другие статьи с ресурса. Если останутся вопросы, раскрытие которых действительно тянет на статью, можно писать мне, я займусь.

                      • 0
                        На графиках не видно главного: 1.когда эмиссия поравняется с комиссией и 2.сколько электричества будут давать за 1 биткон на Украине в тот день. Т.е., грубо говоря, пока не поравняется — эти графики бесполезны и из них непосредственно выводы не сделаешь. Мне надо больше информации, чтобы быть настолько же уверенным, как вы. Например, сейчас сколько процентов мощностей уходит на комиссию, относительно эмиссии (насколько я углядел в графиках — это тысячные доли)?

                        По поводу скачков и трудностей, которые были — у меня мнение простое: вычислительные мощности не высвободились настолько, чтобы их пришлось направить на новую сеть (т.е. пока что угнетались только несерьезные игроки). Но это произойдет, если окажется, что упавшая эмиссия и проспавшая комиссия дают недостаточно рублей на электричество.

                        А если биткоин будет жить засчет тунеядцев, бездельников и злых хакеров, которые будут гонять проги на работе и на зараженных компах, то репутация в смысле паршивой истории придет и к этой валюте, но это неважно.
                        Вообще, высказывания, что биткоин вечен и может работать даже на одном единственном компе, означают ситуацию, в которой серьезные дядьки уже занялись чем-то другим. Так что и с этим надо поаккуратнее:)
                        Я не могу дать список конкретных вопросов, грамотные ответы на которые дадут людям верное и полное понимание этого нового экономического явления. Видимо, чтобы составить этот список, надо уже иметь достаточно обобщенное представление и правильное взгляды на всё это. Вполне возможно, что на бумаге это будет выглядеть сравнимо с капиталлом маркса или вроде того. Но на текущий момент я считаю полезным не столько опревергать сами конечные заблуждения, сколько неправильную стыковку аргументов в объяснениях (например, что один график на другой не делится, потому что один про будущее, а другой про прошлое или что считать эту математику в конечном итоге надо в гигаватт-часах, а не в биткоинах, т.к. электричество без биткоинов существовать может, а биткоины без электричества врядли).
                        • 0
                          С электричеством проблем не возникнет. Можете привести аргументы обратного — будем думать, считать, анализировать, только приведите цифры, расчеты, то есть что-то основательное, а не просто чьи-то догадки, мысли.

                          Не такого предела — 21М, в условиях, в которых есть электричество, процессоры и интернет, согласны? Если какой-то сельский фермер выйдет и скажет, что не будет производить помидоров больше, чем 21 тонну в год, а тем более, что остановит производство на 21 тонне — это не значит, что все будут сидеть на его помидорах, пока не перемрут от голода


                          Почему тогда золотом пользуются? Почему не отказываются от него, переходя на другие металлы? Так и здесь. Биткоин — один, криптовалют — много. Золото — одно, металлов — много. Электронные деньги — это не криптовалюта, философия криптовалюты намного глубже.

                          Еще на счет электроэнергии, к которой так привязались — электроэнергии будет использоваться ровно столько, сколько люди будут ее тратить на биткоин, биткоину это не важно, он при любом кол-ве электроэнергии будет работать.* И я не думаю что на биткоин тратится больше электроэнергии чем на обслуживания банков и их инфраструктур.

                          Если майнеру будет не выгодно работать из за электроэнергии(стоимость электричества будет больше чем профит) — он уйдет или будет работать в убыток себе.
                          1). Если будет работать в убыток — биткоин будет существовать.
                          2). Если уйдет — другому майнеру уже станет выгодно работать и он будет продолжать работать.

                          Все сразу не перестанут работать с биткоином, это было бы как всем сразу перестать использовать золото.

                          * При любом в рамках разумного
                        • 0
                          На графиках не видно главного: 1.когда эмиссия поравняется с комиссией и 2.сколько электричества будут давать за 1 биткон на Украине в тот день.

                          Да, таких графиков нет, а если появятся, то это будет гаданием на основе текущих значений, а никто не обещает, что изменения будут линейными.

                          Но я по-прежнему не понимаютакой обеспокоенности из-за манинга. Майнинг — не самоцель сети. Это как инкассация в банковской сфере.

                          Вообще, высказывания, что биткоин вечен и может работать даже на одном единственном компе, означают ситуацию, в которой серьезные дядьки уже занялись чем-то другим. Так что и с этим надо поаккуратнее:)

                          По этой же причине не вижу и тут проблем. Заинтересованность всвойствах криптовалюты и ее уже реальное использование обеспечивают ей какй-то минимальный курс, то есть выгода майнить в любом случае для кого-то будет, ASIC майнеры — еще один рубеж, их сейчас производят в довольно серьезных объемах, а ни на что больше, кроме как майнить Bitcoin, они не способны.

                          Я не могу дать список конкретных вопросов, грамотные ответы на которые дадут людям верное и полное понимание этого нового экономического явления.

                          Тема для понимания не самая простая, согласен. Но если вопросы будут — вэлком. Кстати, 28 февраля я попробую рассказать о Bitcoin наиболее конервативной части экономисеского сообщества на конференции «Mobile Finance & E-services Russia 2013 – мобильный банкинг, платежи и услуги в России», посмотрим, что из этого выйдет.

                          электричество без биткоинов существовать может, а биткоины без электричества врядли

                          Строго говоря это неверно. Можно подписывать транзакции хоть карандашом на бумаге и передавать. Есть проекты по продаже физических монет с голограммами, на которых есть необходимая информация для снятия средств. Да даже майнить можно в оффлайне, а вот передавать большому количеству людей одновременно информацию уже гораздо сложнее, согласен. Но если у людей возникнут проблемы с электричеством и компьютерами, думаю. перебои в работе Bitcoin будут наименьшей из зол.
    • +1
      Когда биткоины невозможно будет майнить, майнеры будут зарабатывать на комиссии.
    • +2
      Топик не четай — каменты пешиы!

      Когда сложность улетит за облака, сильно возрастет комиссия. Банки же живут и нечего.
      Хотя в природе есть есть ещё LTC там сложность в принципе проще :-) но BTC он никак не убийца.
      • +1
        И кому нужна будет система с непомерно высокой комиссией? Или как альтернатива (если не хотите платить) — двух-трехнедельными транзакциями?
        • 0
          Если будут требующие непомерно высокую комиссию, и они не будут получать её (никто не захочет платить), то комиссия естественным рыночным образом снизится, так как всегда найдутся те, кто запросит меньшую комиссию.

          Здесь сговор даже теоретически невозможен.
        • 0
          Непомерно высокими они не будут, не переживайте. Комиссионные сборы вырастут за счет увеличения количества транзакций. В том числе, я думаю будут оставаться и вообще бесплатные транзакции, обрабатываемые за разумное время.
    • 0
      Тут и так клоны биткоинов плодятся со страшной силой, непонятно зачем )
    • –1
      Главная проблема биткоина: тех, кто его использует, можно пересажать и расстрелять.
      Вообще, государство может принять закон, по которому всех, кто использует биткоин, следует сажать и расстреливать. То есть вычислить можно далеко не всех, но тех, кто будет торговать физическими товарами (не считая торговцев наркотиками и оружием — у них есть нужные связи, чтобы под них до конца не копали) за биткоины — можно. для этого достатоно сделать контрольную закупку. И расстрелять «виновных». Публично. Не сразу. Сначала набрать доказательств. Потом резко арестовать. Чтобы сразу были массовые расстрелы. После этого бизнес уйдёт из биткоина. Вслед за производителями уйдут потребители Биткоин останется только для нелегальных товаров и не найдёт широкого применения. Ни конвертации в легальные фантики, ни видеокарту купить, ни стол, ни йогурт в магазине, ни пучок петрушки на рынке, не говоря уже об оплате электроэнергии. Хана спросу.
      Далее биткоины арестованных/растрелянных использовать для дестабилизации курса.

      А фантики можно продолжать печатать.

      А ведь задумка — альтернативная валюта, которой можно автоматизированно неотслеживаемо (как хотят работники спецслужб) платить в том числе через интернет, и которую можно хранить, не боясь, что её сожрёт инфляционный налог или счёт заблокируют по указке кого-либо или просто из-за банкротства банка деньги исчезнут.
      • 0
        Частично, это претензия не к биткоину, а к потере анонимности. Если продавец прокололся, то он сам дурак. Так, как вы сказали, можно сказать абсолютно про всё метрологически измеряемое — можно объявить мазут вне закона или американский доллар, можно даже расстреливать за закон гравитации, но это претензия не к мирозданию, а к законодательству. Метрологичечски несостоятельные деньги, которые нельзя оформить в протоколе задержания — это конечно супер, но чтобы это реализовать — это надо сперва вообразить в своем уме:)
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Теоретически да, конечно, только это наверно дорого будет стоить:) Только надо покупать у того, кто знает что это такое.
        • 0
          А раньше и банковской картой нельзя было огурцы на рынке купить. Сейчас — пожалуйста (не у всех продавцов, конечно).
          • 0
            На рынке? Карточкой? Вы из нашего мира?
            • 0
              У нас рынков, где торгуют бабульки с перевёрнутого деревянного ящичка, почти не осталось.

              Прямо по соседству с моим домом есть рынок (не стихийный, а организованный, под крышей), где как минимум один продавец фруктов-ягод-овощей из народов гордых кавказских кровей вполне себе принимает платежи картой на специальном беспроводном терминале.
            • 0
              Я думаю имелось ввиду цивилизованный рынок — то во что превратилась горбушка со временем
      • 0
        Проблема, как уже написал sergeyII тут как в том, кто «прокололся», правда по сути нельзя сказать «прокололся» т.к. он и не знал что его за это расстреляют.
        Деанонимизация здесь происходит от обратного — не из самой системы, а от её пользователей. Т.е. если я у себя в Твиттере например напишу, что купил наркотики за Биткоин — это как раз мои проблемы, а не Биткоина, защиты от дурака тут не придумаешь :)
        Но вы пожалуй правы, сценарий такой возможен, просто защита со стороны самой системы здесь не возможна, потому что это не уязвимость в ней, а «уязвимость в вас» :)
        Знаете, всех кто использует любую другую редкую валюту у нас в стране (да хоть бы и йены или австралийские доллары) тоже можно пересадить и расстрелять :)
        • 0
          Он имел ввиду, что закон один для всех и все кто его нарушил и спалился при этом – прокололись. Если человека расстреляли, это значит что либо он прокололся, либо его расстреляли случайно.
          Еще нигде не раскрыта тема возможностей спецслужб. Почему-то везде в интернете по умолчанию считается, что они не знают больше, чем рядовой пользователь. Да я, если снифер поставлю, смогу сам соседа проколоть при таких законах.
  • 0
    Там она добавляется к пачке генерируемых денег и навсегда запоминается в системе.

    Ну это ж хабр, можно было и более глубоко в тему вникнуть. Транзакция добавляется в блок, а генерация новых денег это практически такая же транзакция, как и все остальные, только у нее входа нет, и она точно также добавляется в блок. А может не добавляться, кстати. Или обратная ситуация, можно искать блок только с эмиссионной транзакцией, не включая в него больше ничего. Система достаточно гибкая.

    А кто хочет подробнее узнать о сабже с технической стороны, почему, сколько и в каких случаях надо платить, можете глянуть ветку о комиссиях в сети Bitcoin, я постарался там собрать всю информацию.
    • 0
      Старался не усложнять статью, на хабре уже было подробное описание работы системы.
      • 0
        А зачем вообще эта «статья»?
        • +2
          Что бы осветить тему комиссии в сети Bitcoin. Еще не было статьей на эту тему. Я считаю что полезно знать о комиссии в любой системе, особенно в такой нестандартной, как Bitcoin.
          • 0
            Окей, но на деле Вы сказали пару очевидных вещей («комиссию получают участники, поддерживающие систему» — это написано в любом статье о bitcoin) и еще несколько неправильных или неоднозначных. Вот например:

            Но система Bitcoin умеет саморегулироваться, невозможно договорится со всеми и поднять комиссию на 146%, все равно найдется какой нибудь человек, у которого минимальная комиссия при обработке будет 0,00001 BTC

            Если этот человек имеет всего 0.1% мощности сети — его голос ничего не урегулирует. Ваша транзакция с маленькой комиссией будет включаться им в блок, но вот самого блока Вы не скоро дождетесь. Так что если 99.9% майнеров договорятся — то будьте любезны.

            Комиссия зависит от размера транзакции, за каждые 1000 байт вы должны заплатить 1 долю комиссии

            Это меньше половины от правды. Комиссия также зависит от «старости денег» (время, прошедшее с последней транзакции) и от размера переводимой суммы. При этом границей «бесплатности» считается, грубо говоря, комбинация «250 байт — 1 день — 1 биткоин». Никаких «долей» нет — комиссия либо есть, либо нет. При этом она считается сразу за всю транзакцию, которая может объединять несколько переводов.

            Кроме того, если сумма перевода менее 0.01 BTC, то она опять же облагается комиссией.

            Это не так. Справка говорит, что сумма выше может не облагаться комиссией, но обратное утверждение неверно. Вы в конце попробовали перевести эти три пункта, но сделали это довольно коряво: во-первых, неочевидно, что там конъюнкция, во-вторых вы спутали число подтверждений и приоритет (в общем случае, это несвязанные вещи).

            Кроме того, Вы не указали важный момент: в любом блоке зарезервировано 27 кб под бесплатные транзакции. Да, конечно, майнеры могут написать свой код и иметь свои политики для включения транзакций, но пока что большинство пользуюся официальным кодом с такими правилами

            Так что я считаю, что Ваше освещение прошло плохо. По ссылке от polym0rph парой комментов выше и то подробнее написано. Потому и взял я слово «статья» в кавычки, не обижайтесь

  • –3
    Очередной пост «bitcoin 101», очередные ветки комментариев об одном и том же
    Энергия, сжигаемая вашими девайсами, пока вы читаете эти посты, скоро уже сравнится с энергозатратами на майнинг =)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.