Пользователь
0,0
рейтинг
14 февраля 2013 в 11:10

Управление → Открытие компании в зарубежной юрисдикции для айтишника, фрилансера, разработчика мобильных приложений

«Право налогоплательщика избегать уплаты налогов с использованием всех разрешенных законом способов никем не может быть оспорено. Каждый имеет право вести свои финансовые дела таким образом, чтобы свести соответствующие платежи к минимуму…»
Дж. Сандерленд,
Судья Верховного Суда США


После моей статьи про поиск инвестиций, я получил много просьб рассказать подробнее про открытие компании за рубежом, и осветить финансовые вопросы. В данном топике я попытался изложить основные моменты, не претендуя на истину в последней инстанции.

Когда


Итак, когда следует задуматься об открытии компании за рубежом?
1. Вы фрилансер и ваши заказчики, в основном, находятся за границей.
2. Поступления денег превышают 30.000 usd в год или близки к этой цифре.
3. Вы разрабатываете мобильные приложения для App Store, Google Play (не знаю как там с windows store дела обстоят) и банк просит вас принести оригинал контракта с подписью Тима Кука и мокрой печатью Apple и нотариально заверенный перевод этого же контракта на 200 страниц.
4. Вам надоело бесконечно общаться с налоговой, пенсионным, валютным контролем, финмониторингом и т.д.
5. Вы организовываете стартап и хотите сразу правильно все сделать. Ведь при получении инвестиций, в большинстве случаев, придется делать инкорпорирование.

Законность


Конечно же в первую очередь интересует вопрос о законности данного шага. В гражданском обществе действует известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип «не запрещенное законом дозволено». Ни российское, ни украинское законодательство явно не ограничивает создание гражданами компаний за рубежом. Законодательством ограничиваются, прежде всего, различные формы инвестиций в уставные капиталы иностранных предприятий и приобретение их акций. Таким образом, учреждая предприятие за рубежом, но ничего не инвестируя в него вы не нарушаете закон.

Где


Очень хороший выбор- BVI (Британские Виргинские острова). Британское право, британская юрисдикция, идеальный выбор для стартапа. Престижно, но немного дороговато и в регистрации, и в дальнейшем обслуживании, плюс требования вести финансовый учет и хранить первичные бухгалтерские документы. Более простой и дешевый вариант- Белиз. Это идеальный выбор для работы с App Store и Google Play, а также для фриланса. Ежегодная пошлина всего 100 usd в год, плюс некоторые расходы на сопровождение компании (200-400 usd в год, в зависимости от опций) и все. Ни каких налогов, отчетов, проверок, пенсионных фондов и другой ерунды.

Как


В российские (украинские) юридические компании я бы обращаться не стал, выйдет дороже. Достаточно найти в Гугле юридическую компанию в стране выбранной юрисдикции, списаться с ними, обговорить детали, оплатить карточкой и через десяток дней DHL-ем к вам придет полный пакет документов на компанию. И не бойтесь «вы не в церкви вас не обманут» (с) О.Бендер. Цена регистрации, будет зависеть от выбранных вами опций, но по минимуму можно уложиться в 900-1000 usd.

А теперь самое сложное


И так вы прошли весь путь и на руках у вас документы на компанию. Можно начинать работать, но куда принимать деньги, а главное как их выводить. И тут начинается самое сложное, необходимо открыть счет в приличном банке. Скажу прямо, приличные банки не очень любят оффшорные компании с небольшими (по их меркам) оборотами, но если вы зять Рокфеллера, тогда другое дело. Тут тоже есть два варианта. Первый поручить все юридической компании, но это может потянуть еще 600 usd. Причем юридическая компания деньги возьмет, а гарантий не дает что вам 100% откроет банк счет. Ну и второй вариант, хочешь сделать хорошо- сделай сам, заодно и отдохнете за рубежом. Банк лучше выбрать в стране, отличной от страны юрисдикции компании, так надежнее. Оффшорные банки карибского бассейна сразу не советую, там очень дорогое обслуживание и не снимаемый остаток на счете может составлять 1000 usd, плюс разница во времени и англоговорящий персонал может создать неудобства. Рекомендую латвийские или литовские банки. Не дорого, хороший интернет банк, русскоговорящий персонал, понимание наших реалий.

Какие документы потребует банк


Так как весь мир борется с отмыванием денег, наркотрафиком, торговлей оружием и терроризмом, то приготовьтесь что в банке вам вынут всю душу. Вежливо, культурно, но дотошно. Кроме обычных документов о регистрации компании и вашего загранпаспорта, вы заполните несколько анкет. Банки придерживаются принципа Know Your Customer (знай своего клиента). Приготовьтесь что с вас могут потребовать (в зависимости от того какое впечатление вы произведете): второй документ удостоверяющий личность (правило двух ID), диплом о высшем образовании директоров (хм, а если нет диплома, что счет не откроют), документы на владение недвижимостью, техпаспорт на машину и водительское удостоверение (если есть), учредительные документы других ваших фирм (при наличии таковых все очень упрощается), счет за коммунальные услуги. Так же спросят планируемый объем поступлений и затрат, попросят нарисовать схему движения денег, рассказать о планируемых контрагентах. Могут попросить еще рекомендательные письма с других банков. Короче банк хочет убедиться, что вы добропорядочный гражданин, и планируете заниматься законным бизнесом. А количество требуемых дополнительных документов обратно пропорционально впечатлению, которое вы произвели на банк. Годовое обслуживание в латвийском/литовском банке обойдется примерно в 200 usd в год. Прием платежей бесплатно, отправка платная. Плюс какие то небольшие деньги за выпуск карт.

Вывод денег и налоги


Тут все зависит от вашей сознательности. Можно перевести деньги на свою личную карточку российского (украинского) банка, и спокойно тратить. Правда придется заполнять декларацию о доходах и платить налог с этих денег. А можно оформить корпоративную карточку на компанию и тратить с нее. Формально это деньги компании, и тратите вы их в деловых целях, по этому налог с них платить не должны. Каждый решает этот вопрос исходя из внутренних убеждений, но стоит учитывать, что мнение государства может не совпадать с вашим, и лишний раз отсвечивать кредиткой зарубежного банка не стоит.

UPD:
1. Что касается покупок квартир и машин (про это было больше всего вопросов). Советую учесть, что все крупные покупки регистрируются и легко отслеживаются, так что только в «белую». Sorry.
2. Регистрация компании как Apple Developer проходит без проблем за те же 99 usd, что и физлица. Необходимо только получить DUNS номер, но это бесплатно. Думаю с Google Play, admob и др. тоже проблем не возникает, но может кто то в коментах отпишется о личном опыте.

P.S. Если уважаемое сообщество сочтет топик достойным для туториала, поставлю соответствующую галочку. На общие вопросы отвечу в коментах. «Интимные» ака финансовые, касающиеся лично меня, просьба в личку.
Из за 4-ки по русскому языку, в свое время, не получил золотую медаль, так что про грамматические ошибки пишите в личку.
Andrey Ermolaev @a1ndrey
карма
107,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Управление

Комментарии (201)

  • 0
    Правильно ли я понимаю, что ты как владелец компании можешь выставлять доходы от такой компании как дивиденды, и оплачивать у нас 9% от суммы полученной на свой счет? Ну или устроить себя в нее, и платить 13% (так как социальный налог иностранные компании вроде не платят)
    • +1
      Не уверен, тут нужно с консультироваться со специалистами по налоговому праву. Вы сильно хорошо думаете о государстве, боюсь 9% вы не отделаетесь.
    • 0
      Вот 13% правдоподобнее. Вы правы устроить себя на работу в компанию и получать зарплату на местную карточку, и платить подоходный налог.
    • +1
      именно 9% это налог на дивиденты, 13% это налог на зарплату. Дивиденды это не зарплата, поэтому с них вы платите только 9%. Так что выгоднее платить себе маленькую зарплату и большие дивиденды )
      • 0
        Дивиденды удобно платить в случае, если акционеры — ваши соратники и работают действительно пропорционально своим долям, т.к. при выплате дивидендов их распределение пропорционально доле в капитале компании. НДФЛ 13% идет с зарплаты, это да, но не забывайте про взносы в ПФР, ФСС, ФОМС — еще 30% (может быть меньше в некоторых случаях), так что в общем гораздо больше этих 13% с зарплаты придется отдать. Самое выгодное — пользоваться деньгами, когда они еще находятся в корпорации.
        • 0
          Самое выгодное — пользоваться деньгами, когда они еще находятся в корпорации.

          а вот тут можно поподробнее, и на сколько я понял корпорация и компания (имеется ввиду как форма регистрации юр. лица) это не одно и тоже. (не уверен как у нас, но в us вродне точно)
          • 0
            Насчет корпорации наверно неправильно выразился — имел в виду именно тратить деньги компании, в этом случае, даже если их не удастся поставить на уменьшающие налоги расходы, вы не платите с них ндфл и взносы в фонды. И в этом случае мне хочется узнать мнение автора, почему он считает, что махать иностранной кредиткой сильно много не стоит.
    • 0
      Сильно зависит от вида созданной компании. Многие виды компаний вообще не имеют такого понятия как дивиденды. Выплаты налогов за зарплату сильно зависит от государства, где зарегистрирована компания. Достаточно часто корпоративных налогов нет, но налоги на частных лиц есть и придется платить налоги кроме 13% в России.
    • +1
      Проще зарегистрироваться как ИП и работать со своей компанией по договору. Тут и договор и мокрая печать и все что хочешь можешь себе сделать.
      • 0
        Для каждой задачи — свой инструмент.
        Пример из статья — адсенс, ему мокрые печати меньше всего интересны.
      • 0
        Тоже неплохой и абсолютно законный вариант.
        • 0
          А в чем тогда смысл оффшора? Я так понимаю, разницы между «работать как ИП со своей оффшорной компанией» и «работать как ИП с зарубежными заказчиками» никакой.
          • +2
            Смысл в том, что ты можешь все активы держать в оффшоре, тебе не нужно для КАЖДОГО договора делать несколько миллионов бумажек, валютный контроль и т.п. У тебя только один договор, по которому ты тупо получаешь прибыль, а уже все расходы и все контракты идут с оффшором. Поскольку оффшор твой, то тебе просто сделать любые бумажки которые могут понадобится. Понятно что с услугами проще чем с товарами, но когда вас вдруг попросят на таможне, чтобы ваш китайский поставщик написал спецификацию товара НА УКРАИНСКОМ вы поймете почему лучше иметь дело со своей фирмой а не с кучей разных контрагентов. Плюс бонус — если кто-то сильно не хочет работать с оффшором можно его на ИП кинуть и уже помучаться с ним одним, а не со всеми.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            И еще по такой схеме можно законно работать с AppStore из Украины. Как ИП иначе не выйдет.
      • 0
        слышал, что налоговая начинает интересоваться при превышении определенного лимита таких схем
        • –2
          Ну тут мы возвращаемся к принципу: «Разрешено все, что не запрещено законом». Интересоваться могут, а вот предъявить претензии врядли.
          • +1
            Не в России. По первому делу Ходорковский сидит в том числе по причине «ухода от налогов при помощи создания ИП».
            • 0
              Как раз в России очень много кто не сидит за подобные вещи, Ходорковский лишь козёл отпущения. Газпром и Роснефть(на минуточку государственные компании) работают также, как «мыл» деньги Михаил.
              • +4
                В России есть многие кто не сидит и за более тяжелые преступления. Но не у всех есть связи такие как у Газпрома/Роснефти. Коммент был о том, что принцип «Разрешено все, что не запрещено законом» не является действующим в России. Предъявить могут абсолютную чушь и по этой чуши посадить.
                • –1
                  Согласен, но уход от уплаты налогов, лично я, «чушью» не считаю. Почему одни платят, а другие нет? Так вот пусть сидят, за то, что не платят.
                  • +5
                    Давай отделять мух от котлет. Уход от налогов был взят в кавычки. Не платить налоги используя фирмы однодневки и просто не сдавать отчетность это нарушение закона. Минимизация налогообложение путем создания ИП и оказания услуг это нормальный процесс. Очевидно, что в России нормальность схем определяется не законодательством, а личными знакомствами и левой пяткой следователя. Поэтому принцип «Разрешено все, что не запрещено законом» и не является действующим в России.
        • 0
          Это если работники ИП, а тут ты сам ИП и контракт с твоей же фирмой.
        • 0
          Насколько я слышал, это если вы работаете в офисе вместе с другими такими же «ИП», и все работают только на одну и ту же фирму. А если вы сами по себе, то какие вопросы, ИП в чистом виде.
      • 0
        а ИП опять становится с ВЭД?
        • 0
          Да, но основные проблемы ВЭД, такие как документы для банка решаются легко и не принужденно.
          • 0
            в смысле в доках будет приход на иностранный счет в размере 0?
  • +30
    Пишите. Пишите больше. Пишите туториалы. Пока в наших странах могут прийти и отобрать любой бизнес, приносящий мало-мальский доход, — пишите.
    • +3
      Присоединяюсь к просьбе написать еще статьи по теме.
    • –20
      У Вас уже много бизнесов отобрали, не поделитесь опытом?
      • +14
        И как нынче у тролей зарплата хорошая? Я так понимаю тролинг-бизнес не отнимают?
        Не первый идиотизм от вас в топике.

        Вы тут заикнулись про то, что мол сокращать налоги это неэтично. Отвечу — лично для меня неэтично платить налоги которые в лучшем случае идут на новые машины чиновникам да оплату кабинетов для тех, кто будет вымагать взятки и всячески препятствовать бизнесу. Отдавать половину своих доходов, а из оставшегося еще половину на взятки это менее этично чем не платить ни налогов ни взяток, а просто отдавать 10% дохода на благотворительность.

        А про отобранные бизнесы — я лично знаю три человека у которых бизнес отобрали или прямо, или методом нечестной конкуренции (когда гос.органы закрывают все движения честным предпринимателям, создавая простои и задержки неделями и т.п. при этом обеспечивая режим максиального благоприятствования фирмам принадлежащим «правильным» людям). Ну и еще сотни три фирм мог бы назвать которые на моих глазах были уничтожены в пользу «правильных». Мог бы даже рассказать схемы изнутри, как бизнес отбирается глазами бандитов в креслах. Да только такое в паблике не пишут :)
        • –8
          Вы тут заикнулись про то, что мол сокращать налоги это неэтично.

          Не надо мне приписывать то, чего я не говорил.
          Да только такое в паблике не пишут

          Раз не пишут, тогда и упоминать не стоит? Я ведь тоже могу заикнуться о сакральном знании и убежать в кусты.
          Мне ведь правда интересно. Я много слышу про отобранный бизнес, да вот только ни одного примера в ИТ я не видел. Всё только говорят, да говорят. Вот и Вы говорите. Да только я не верю на слово.
          • +7
            А я говорил про ИТ?
            ИТ просто доят. Может к кому и приходили с «щедрым предложением», тут я утверждать не буду, все истории только со слов. А во внешнеэкономической знаю хорошо.

            Если вы мне скажете мол «ИТ не забирают, так что работайте спокойно», то приведу малюсенький такой пример десятилетней давности — мне в налоговой дали счет на оплату «За ремонт компьютерной техники» и еще пару позиций. Мол «помогите бедной инспекции». На мои вопросы мол «вы же видели мою сферу деятельности, если я сам оказываю подобные услуги, как же я буду за это платить другим? А если вам дейтвительно надо что-то починить, так приносите — может и технику какую подарю» — меня чуть ли не идиотом назвали.
            Не говорю уже о том, как заплатил штраф за то что я неправильно оформил документы, и в результате ЗАПЛАТИЛ БОЛЬШЕ налогов :) Мол ты конечно с этого не получил ничего, но ведь тут неправильно оформлено, так что штраф…

            Спасибо не надо. На сегодняшний день под ИТ-проекты думаю взять оффшор, а на своей действующей фирме оставить только те движения которые за пределы страны не вынести. Просто на сегодняшний день через себя я еще не так много пропускаю, чтобы имел смысл, но как только будет стоить — сразу убегу.
            • –5
              Всё таки это ИТ ресурс, поэтому подразумевается, что мы говорим не о строительстве, к примеру.
              Очень жаль, что Вы столкнулись с подобной проблемой и не решили её в свою пользу. В наших странах хватает проблем и законы зачастую не работают, но вместе с тем существует куча вполне удачных примеров. По крайней мере в России. Именно поэтому заявления о невозможности вести бизнес в наших странах лично мне опротивели, так как в большинстве своём исходят от людей, которые к бизнесу отношения не имеют никакого.

              Я не могу назвать себя причастным к бизнесу, т.к. я всего лишь фрилансер на ИП, но я считал и считаю, что человек должен стараться жить согласно букве закона.
              • 0
                Кстати ИТ тоже бывает отжимают. В России примеры были, крупные примеры. Но т.к. доказательств у меня нет, то закон о клевете… ну вы поняли :)
                • 0
                  ИТ просто более мобильный, активы в основном человеческие и т.п., отжимать сложно.
                  Пример вспомнился — история с днепропетровским оператором айпителефонии. Простыми бандитскими действиями спецслужб отобрали оборудование, открыли уголовные дела с притянутыми формулировками… Придрались к тому что бумаги были не по правилам оформлены. Потом правда спохватились, и спустя год после этого… приняли правила которые были тогда нарушены.

                  Кстати только вот сообразил, что могу и себя считать пострадавшим в этой истории — это было одним из главных аргументов почему я свернул свою деятельность в этом направлении — тупо сцыкотно работать честно и боятся поймать статью. Просто в такой нише есть и оборудование, и лицензии и клиентская база, так что есть что отжимать, а как говорится «заплати налоги и спи спокойно — нищих не трогают».
                  • 0
                    Очень частое заблуждение насчет мобильности и только человеческих активов:
                    — интеллектуальная собственность, если ее увести, то это будет хуже, чем отжать здание/офис
                    — если изъять сервера/рабочие компьютеры, то компания начнет терять средства, т.к. зарплаты всеравно платить нужно — вполне себе метод давления
                    Короче говоря, если подходить с умом — нет разницы.
                    • +2
                      Метод давления да.
                      Но тут еще такой фактор как особенности мышления.
                      Хороший Айтишник он мыслит категориями безопасности инфраструктуры.
                      В результате те редкие случаи прямой атаки как правило и заканчиваются поднятием из бэкапа в течении нескольких часов, переезда в другой офис и т.п.

                      Простой пример: У меня в свое время было юрлицо у которого была транспортная лицензия (сейчас их уже отменили). При этом весь парк автомобилей у меня числился за разными доверенными физ.лицами которые за символическую плату сдавали машины предприятию. Ну а у физлиц были открыты кредитные линии (без реальных траншей, т.е. не кредит а лишь возможность его взять, но с оформленным залогом) под эти машины, и следовательно машинки в аресте в пользу банка. Фирма носитель лицензии работала напрямую только со своими фирмами, которые уже в рамках агентских договоров и простых посреднических схем работали с клиентами. У основного состава водителей (т.е. те кто давно работают и т.п.) были доверенности на вождение от физлиц физлицам, на всякий случай. Все юрлица и физлица были зарегистрированны в разных налоговых. Одно юрлицо с НДС и т.п. было в горячем резерве (правда не лично для этой компании, резерв был общим с друзьями занимающимися другими видами деятельности, но все необходимые документы были подготовлены для оперативной замены любого узла при проблемах).
                      При такой схеме относительно сложно было бы отжать активы. Аккурат по старому доброму айтишному правилу — сложность взлома должна быть чуть дороже чем купить честно :)
                      • 0
                        Только я не понял — как это моего комментария касается?
                        Я написал о несогласии с позицией «к ИТ это неприменимо». Защищаться можно и нужно. Но разницы ИТ или неИТ практически нет.
                        Допустим делает компания успешную MMO, завтра к ней приходят люди и говорят «продайте нам все за 1000 рублей, тем более всеравно права на название нам принадлежат — вот документы, вот решение суда». И тут становится ясно, что ИТ или нет — не имеет разницы.
                        • 0
                          Я в том плане, что ИТ все равно «легче», и у айтишников мышление заточено под защиту.
                          Концептуально да, ИТ это не панацея, и то что у тебя есть только люди (даже если это так), ни от чего не защищает, об этом я тут уже тоже писал.
                          А на счет прав на название, так это тоже не так просто сделать обычно.
                          Но да, реально, не спорю. Скажем отнять торговую марку у физлица чуть сложнее, особенно если он его использует только для того чтобы передать права пользования за небольшую плату…
          • 0
            rozetka.com.ua и ex.ua — это то, что сразу вспомнилось, раз уж надо ИТ. Если надо ещё — повспоминаю.
            • –1
              Их у кого-то отобрали и теперь там другие хозяева? И всё это произошло с помощью «отжима»?
              • 0
                На этот бред я отвечать не буду, а по существу я могу вам ответить:
                Все об этом знают, но не все могут коротко сформулировать — «если вам удается честно платить налоги и за это не получить проблем от государства, то это значит, что на самом деле вы вообще могли их не платить, и никто бы вас не заметил, раз не заметили даже когда вы заплатили за право иметь проблемы от государства».
                • +1
                  Mendel, у Вас на почве страха перед «органами» видимо развились галлюцинации и чрезвычайно агрессивное восприятие текстов. Как, объясните мне как, в вопросе может содержаться бред? Люди задают вопросы, чтобы получить ответы. Ответ может быть бредом, вопрос — никогда.
                  Я действительно не знаю ничего об этих розетках и прочем. Я не изучаю все уголовные дела Украины и кто там что у кого отжал. Поэтому я спросил.
                  И если Вам нечего сказать по существу, лучше молчите, Ваша несдержанность только Вас же и посрамляет.
                  • 0
                    Гуглить «чайник Рассела» или «шапиро как распознать идиота»
                    • +1
                      Спасибо, Вы открыли мне глаза.
                      • 0
                        В интернете масса статей и о розетке, и о ex.ua, и о уже подзабытом infostore. Инфостор был полностью закрыт, екс юа вроде работает, и насколько мне известно не сменил хозяев, но чего им это стоило я не представляю. По крайней мере они потеряли значительную часть посетителей из-за продолжительного простоя.
          • 0
            не отобранный бизнес, но достаточно неприятно habrahabr.ru/post/123225/
          • 0
            ошибся
      • +1
        Евросеть и Юкос устроит?
        хотите больше примеров или не устраивает качество приведенных — сходите, например, на слон.ру.
        Или послушайте Титова. он хоть и карманный омбудсмен, но даже он рассказывает немало. и увы, это лишь жалкая часть того, что реально происходит.
        • –1
          Нет не устроит. Юкос национализировали также как до этого приватизировали. Можно долго рассуждать об этом, но у Ходорковского рыльце в пушку как и у его компании. Про Чичваркина ничего не могу сказать, лично я на его стороне, но не знаю, что там и как было на самом деле. Это примеры компаний гигантских масштабов, на хабре нет таких. Я говорю про реальность здешнюю и не плаваю в высоких материях акул бизнеса.
          Титова слушал, да. И прекрасно знаю базовые схемы «отжима» бизнеса. Только вот весь этот «отжатый бизнес», как правило, имеет собственность. Именно поэтому его имеет смысл «отжимать».
          Что можно «отжать» в ИТ? Головы? Не смешите меня, ИТ бизнесом нужно управлять, денно и нощно. Его нет смысла отжимать. Поэтому я и прошу привести мне пример, т.к. я таких примеров не знаю. Зато все об этом говорят, на хабре дня не проходит без плача, что в России бизнес не возможен ибо «отожмут».
          • 0
            Это примеры компаний гигантских масштабов, на хабре нет таких. Я говорю про реальность здешнюю и не плаваю в высоких материях акул бизнеса.


            Юкос отжимал Путин/Сечин и ко, Евросеть поменьше и ее отжимали в управлении К. Для компаний поменьше есть какой-нибудь лейтенант в местной ФСБ или какой-нибудь чиновник в местной мерии. И отжим не будет полный, просто тебя попросят делиться. А вот если откажешься, то отберут просто чтобы плохой пример другим не давал.
          • +1
            А почему ИТ — это исключительно головы?
            А какой-нибудь региональный домовой провайдер — не ИТ?
            Как думаете, в процессе укрупнения и поглощения операторов колхозного ШПД все было чинно и благородно? А все те сотни тыщ предпринимателей, сидящих по экономическим статьям — исключительно приватизаторы калибра Юкоса?

            А вынутые с потрохами сервера за «детское порно» — тоже не подойдет? Вполне себе на хабре.
            Короче, любой желающий запросто найдет сколько угодно примеров.
            И надо понимать, что значительная часть соотечественников молча пойдет собирать деньги. или чемоданы. В паблик данные просачиваются редко, так что, смело множьте в разы.

            А в Вашем конкретном случае все вообще предельно просто. Фрилансер? Никаких средств производства? Ну и что. Зато ИП, и квартира есть + валюта. Да еще и, небось, загранпаспорт на руках. Замечательно ядерный коктейль.
            Нету квартиры? вот и правильно, и не покупайте. и машину тоже.
            • 0
              охрипшим голосом из далека.. беги
              • 0
                спасибо, брат
                В том, что касается серверов — уже.
                Да и фирм на Родине у меня уже тоже больше нет ни одной.
                • –2
                  Так надо и бежать тогда с Родины, какой с Вас смысл если Вы кормите чужую страну? Что Вы в России забыли?
                  • 0
                    Бежать пока причин нет. Свои риски тут я сколько мог — минимизировал. Впервые с 1992 года меня нет в ЕГРЮЛ. совсем. Думаю, и не будет больше.

                    Если сравнить мои затраты на содержание государства там и тут — РФ покроет все остальное как бык овцу, ибо живу я здесь, здесь кормлю бесконечных чиновников, плачу НДС и таможенные пошлины, это я приложил руку к всем тем объектам, которые сейчас безжалостно высасываются жуликами и ворами, чтоб их детям было хорошо в швейцарии и англии.
                    И налоговый резидент я местный.
                    Там я плачу только корпоративные налоги, которые, уж поверьте, по сравнению с тут — смехотворны. Хоть я там и не в оффшорах.

                    Что я тут забыл — а сам не знаю. привык, видимо.
                    Да и не так-то просто это — уехать. пока я был молодой учоный, уехать я мог бы на счет раз, так первая форма не пускала.
                    А теперь семья, собственность, возраст (читай инертность), связи и прочее — не так-то легко сорваться.
                    Но господа чиновники делают все для того, чтоб это когда-нибудь произошло, да.
                    • 0
                      Просто для справки: Вы минимизировали риски просто по обстановке или в силу собственного опыта давления на Вас? И если был такой опыт, то Вы пытались противостоять или нет? И если было то в какой период, 91-00, или 00-10?
                      • +7
                        И то, и другое, и третье… уж за эти годы было всякое.
                        И отбирали бизнес (у меня лично), и рушили его в стиле «да не доставайся же ты никому», и просто изводили бесконечными комиссиями и проверками. К счастью, я никогда не клал яйца в одну корзину, а к деньгам отношусь очень легко. пришли, ушли — какая разница? с голоду не помираю — и слава богам :-)

                        в 91-00 было куда лучше. Да, были бандиты, но лично мне они не мешали, совсем. Я и встречался-то с ними пару раз, не больше. Да, чувство бессилия и опасности я помню. Но никаких негативных последствий для меня это не имело. Зато с бандитами же, но вооруженными узурпированными ресурсами государства — не поспоришь. И одним бессилием не обойдешься.

                        Хотя, грех жаловаться, по-крупному я ни разу не попадал, ттр. Но вокруг себя видал все что угодно. Думаете, приятно, когда непосредственный контрагент гремит на 12 лет по о-че-вид-но левому делу? и бизнес его тут же радостно дербанится заказчиком? Хорошо, что я там светился ничтожным подрядчиком, типа «что взять с дурачка». Но понимать, какие тектонические изменения в жизни неплохо знакомого тебе человека творятся вот прям рядом с тобой — очень, очень неприятно. Вот сочтет сейчас этот салага безусый, что из тебя можно выжать показания на разрабатываемую персону — и ты тоже пошел в сизо на неопределенный срок. и никто ничем тебе не поможет. и вот балансируешь между вариантом «да я ваще дебил, и взять с меня нечего» и «только б не разозлить»… ну нна такие игры, короче.
                        • 0
                          спасибо.
                        • 0
                          Оффтоп: мне всегда казалось, что с бандитами приятнее и проще работать потому что им просто платишь за то, чтобы у тебя не было проблем (в первую очередь от них же), а чиновники тратят все свои силы чтобы сначала создать тебе проблемы, и уже только получив проблему тебя начинают доить. Т.е. там ты платишь за отсутствие проблем а здесь ты платишь за создание проблем. Ведь если бандит получил денег за то, что проблем не было, то он и дальше заинтересован чтобы у тебя их не было, а если чинушка получил денег за то, что он создал тебе проблему, то он и дальше заинтересован…
                          Хотя я могу и ошибаться и это просто романтика «бандитской этики». Все-таки в Одессе в отличии от Донецка «понятия» даже сейчас еще живы…
                          • 0
                            у меня лично вообще было смешно.
                            весь мой опыт с бандитами исчерпывается тем, что меня заставляли делать то, что я делать не хотел. и сам бы не стал. Самое смешное — это еще и было практически законно, и я во всех случаях даже заработал! Причем, в одном из случаев — намного больше, чем тогда мог надеяться вообще получить, после завершения «проекта» я был сказочно богат, ну, по моим тогдашним понятиям.
                            ну и я знал, что если что — у меня есть другие варианты, то есть, сразу меня никто убивать не станет.

                            С государством игра идет по совсем другим правилам.
          • +2
            В Украине очень много бизнесов которые требуют постоянного контроля со стороны учредителей перешли в режим «мы добрые, мы тебе 50% оставили за то что ты будешь управлять НАШИМ бизнесом», многим даже не 50% а 20% оставили. Так что необходимость управлять бизнесом является слабой защитой от государства.
            Еще раз повторю — вы просто играетесь в детские бирюльки, и поэтому вам КАЖЕТСЯ что можно работать честно.
            Это примерно как если не в обиду будет сказано — планктон рассуждающий о том, что мол акулы не опасны основываясь лишь на том, что дескать его они не трогают, и не учитывая того факта что он слишком мелок для акулы.
            • 0
              Нет это Вы послушайте. В России и в Украине полно успешных бизнесов. Да я с Вами согласен, что многие бизнесы испытывают давление, но другие бизнесы живут! Это эволюция, естественный отбор. В «цивилизованных» странах давят корпорации в наших государство.

              Как же тогда живут другие бизнесы? Делятся? Так и вы делитесь! Не хотите и думаете Вас оффшор спасет? Хрен там был, как говорят у нас в России. Пока вы мелкая сошка оффшор для само-спасения нафиг не нужен. А если вы крупная рыба, то вас и оффшор не спасёт если Вы станете кому-то сильно нужны.
              • 0
                хм… мне всего-то приходилось сотрудничать с СБ некоторых мелких корпораций типа банков и нефтяников, так что мне далеко до такого эксперта как вы, который имеет «особые каналы» :)

                Оффшор это не панацея, это инструмент. И другие решения в области информационной безопасности не панацея. ИБ и ФинБ всегда направлены на две вещи — раскладывание яиц по корзинам и уменьшение ущерба в случае атаки. Поверьте — даже если защита всего-то сократит размер взятки с десяти миллионов баксов до двух миллионов — это уже неплохо.
              • 0
                ну например Яндексу это помогло, хотя я не слышал о фактах наезда на них, но кто знает как бы дело пошло, если бы уставные документы были в России.
                • 0
                  При этом не факт, что их не было.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +2
    1. сопровождение компании. Что это? Это типа заплатил условно говоря 300 баксов в год — и вообще ни о чем не беспокоишься? Или нужно время от времени заниматься какими-то отчетами и бумажками?

    2. Кто ведет компанию — фирма «открывашка» или отдельно искать кого-то нужно? Что там за бухгалтерия? Или там вообще никаких налогов и отчетов нету?

    • +2
      1. Это плата за почтовый адрес и за то что они внесут за тебя в бюджет белиза 100 долларов пошлины и всякие мелочи.
      Условно да 300 баксов в год и никакой бумажной возни и отчетов.
      2. Ведет юр фирма за это ты им и платишь 300 долларов в год. Бухгалтерии нет, отчетов нет (для тебя), юр фирма, скорее всего подает какую то бумажку вместе с уплатой годовой пошлины, что контора еще живая.
    • 0
      Сопровождение — это по сути налоговая отчетность. Стоит примерно 300-800 баксов в год. Есть специальный человек или компания, которая готовит все документы и сдает декларацию. Вам остается оплатить налог.

      Больше ничего делать не надо. Как правило у вас есть клиент-банк, в котором вы делаете все операции с деньгами, как и в любом другом банке.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Формально да. Во многих иностранных компаниях деловые обеды в ресторанах с нужными людьми отдельная статья расходов. Я где то читал, что американские компании даже взятки заплаченные в странах третьего мира могут относить на расходы и уменьшать налогоблагаемую прибыль.
      • +1
        Не американские. У них право эктетерриториально, и заплатив взятку за пределами США всё равно попадаешь по ответственность. А уж если на том рынке были конкурирующие компании из США… Но тем не менее подарки и угощения действительно можно списывать на расходы (тут главное не пересекать грань — одно дело не скрывая сводить дорогого гостя в ресторан или свозить на отдых, а другое дело — тайные подарки). Как-то так.
        • +6
          Американские Criminal Laws не являются экстерриториальными по дефолту, обычно они как раз таки территориальны. Некоторые Criminal Laws действительно экстерриториальны. Это завист от «legislative intent» и обычно в явном виде выражено непосредственно в самом законе, хотя может и подразумеваться. Foreign Corrupt Practices Act, который за взятки иностранцам отвечает, действительно экстерриториален, с явным указанием этого факта в самом законе. Вот в этой замечательной статье вы можете подробнее ознакомиться с вопросом.
    • 0
      Опять же зависит от юридической формы организации, отчетности и распределения прибыли.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +2
          Вы немного путаете. BVI или Белизу все равно, хоть, как уже выше сказали, трусы по корпоративной карте покупайте. Проблема может возникнуть с налоговым ведомством в стране вашего гражданства, оно может думать иначе и сказать что покупка трусов, не относится к расходам компании, а это ваш доход. А раз доход, то будьте любезны уплатить подоходный налог. Но это чисто теоретически, ведь сначала нужно будет получить список ваших покупок по корпоративной карте, а без решения суда его ни один банк (я имею ввиду зарубежный) не выдаст.
          • 0
            Вот тут не понял. Если компания не находится на территории нашей необъятной родины, не имеет представительств и не ведёт постоянную хозяйственную деятельность, то она как бы вообще никаким боком не попадает по наше законодательство и никакие налоговые органы не смогут ей заинтересовать ни каким образом. Банально потому, что ни один суд не примет иск.
            • +2
              Все верно. Компания не попадает. Попадаете вы как владелец компании.
              Но если вы не террорист, не торговец оружием или наркотиками, то вам ничего не грозит.
              • 0
                Ну может быть много причин по которым налоговая узнает о том, что ты купил что-то за счет иностранной фирмы. К примеру если эту информацию ей сообщит продавец, или если будет какое-то разбирательство в суде, скажем купишь красные труселя, потом их у тебя украдут, вора поймают, а в суде всплывет что ты купил эти трусы для себя, но за счет фирмы, и значит это твой доход, а значит плати с него 13%…

                Но тут есть еще один интересный момент — если ты в стране не прожил 180 дней, то платить и не должен. А знать заранее сколько ты в стране проживешь не можешь ни ты, ни государство. Но вот правда как конкретно это работает не скажу. Ведь по идее это тебя спасет только первое полугодие… Но что-то такое где-то читал, или мне юрист по оффшорам говорил. Не помню.
                • +1
                  В Украине правило про 183 дня применяется только если совсем уж никак не прикопаешся. Вот цитата из НК:
                  14.1.213. резиденти — це:

                  в) фізична особа — резидент — фізична особа, яка має місце
                  проживання в Україні.

                  У разі якщо фізична особа має місце проживання також в
                  іноземній державі, вона вважається резидентом, якщо така особа має
                  місце постійного проживання в Україні; якщо особа має місце
                  постійного проживання також в іноземній державі, вона вважається
                  резидентом, якщо має більш тісні особисті чи економічні зв'язки
                  (центр життєвих інтересів) в Україні. У разі якщо державу, в якій
                  фізична особа має центр життєвих інтересів, не можна визначити,
                  або якщо фізична особа не має місця постійного проживання у жодній
                  з держав, вона вважається резидентом, якщо перебуває в Україні не
                  менше 183 днів (включаючи день приїзду та від'їзду) протягом
                  періоду або періодів податкового року.

                  Достатньою (але не виключною) умовою визначення місця
                  знаходження центру життєвих інтересів фізичної особи є місце
                  постійного проживання членів її сім'ї або її реєстрації як
                  суб'єкта підприємницької діяльності.

                  Якщо неможливо визначити резидентський статус фізичної особи,
                  використовуючи попередні положення цього підпункту, фізична особа
                  вважається резидентом, якщо вона є громадянином України.

                  Якщо всупереч закону фізична особа — громадянин України має
                  також громадянство іншої країни, то з метою оподаткування цим
                  податком така особа вважається громадянином України, який не має
                  права на залік податків, сплачених за кордоном, передбаченого цим
                  Кодексом або нормами міжнародних угод України.

                  Якщо фізична особа є особою без громадянства і на неї не
                  поширюються положення абзаців першого — четвертого цього
                  підпункту, то її статус визначається згідно з нормами міжнародного
                  права.

                  Достатньою підставою для визначення особи резидентом є
                  самостійне визначення нею основного місця проживання на території
                  України у порядку, встановленому цим Кодексом, або її реєстрація
                  як самозайнятої особи.
                  • +3
                    За цитату спасибо — сразу всё стало понятно! ;)
            • 0
              Звучит такая трактовка заманчиво, но я вижу потенциально иную логику у налоговиков: гражданин РФ получает откуда-то деньги и тратит их на территории РФ, а коль так, то на эти деньги у него должны найтись какие-то оправдания.
              Не спец и могу ошибаться, но учитывая что у нас действуют всякие законы о противодействии отмыванию нелегальных доходов и финансированию терроризма, легальные препоны вашей красивой схеме могут быть. Будет интересно послушать кого-нибудь, кто в этой теме сечёт.
              • +3
                а это не гражданин тратит. Это иностранное юрлицо тратит.
                Если юрлицо обещало своего представителя кормить и поить в ресторанах, значит пусть так и поступает.
                А вот если вы снимаете денежку в банкомате, то тут уже сложнее. Опять таки тут можно доказывать как получение денег в свое пользование так и «подотчет».
                Понятно что «холодильник домой» будет сложно считать расходами фирмы, да и если и так, то доход физлица на лицо. По крайней мере в НКУ это точно прописано. Но с другой стороны если налоговая не узнает, то и вопросов не будет. Сам факт наличия карточки и каких-то расходов с нее ни о чем не говорит — может вы ей только хостинг и домены для конторы в интернете оплачиваете…
  • 0
    Получение DUNS бесплатно не во всех странах. Например, имея компанию на Сейшелах реестр затребовал 500$ за проверку компании.

    Вопрос к ТС: вы уверены, что с компанией на Белизе не возникнет подобной проблемы?
    • +3
      На сколько я знаю, получение, именно получение, DUNS номера бесплатно.
      Про Белиз уверен.
      И еще не работайте с российскими/украинскими юрфирмами они и за воздух будут брать деньги.
      Вот напрямую сайт, который выдает DUNS www.dnb.com, плюс у них написано в разных странах куда обращаться.
  • –1
    С Adsense и Paypal не получится работать с такими офшорами.
    • +2
      Откуда такая информация?
      С Paypal без проблем, нужно только создать бизнес аккаунт.
      Про Adsense не знаю, но думаю так же проблем не будет.
      • –3
        > С Paypal без проблем, нужно только создать бизнес аккаунт.

        Это неверно. Paypal не дает принимать деньги в подобных странах.
        Информация с сайта paypal.com

        Для Paypal есть Гонконг — но там нужно вести и сдавать бухгалтерскую отчетность, это дороже.
        Плюс нужно иметь там свой VPS, потому что Paypal проверяет ip-адреса, есть риск заморозки аккаунта.

        > Про Adsense не знаю, но думаю так же проблем не будет.

        Куча ограничений, вроде получения денег только в виде чеков и т.п.
        • +2
          Если я не ошибаюсь, то для PayPal важен в какой стране счет для вывода денег. Если счет в той же Латвии, то пейпел не будет интересоваться, где зарегистрирована сама компания.
          • –2
            Это тоже неверно.
            Так бы все россияне могли получать деньги, открыв счет в Латвии.
            • +3
              Разве россиянам разрешили свободно открывать счета в других странах?
              • 0
                Чепуха какая, россиянам нам никто и не запрещал.
                В законе только требование уведомлять налоговую.
                • 0
                  Зато теперь новое требование в законе, пополнять такие счета можно только из российских банков :)
                  Недавно на Хабре тоже обсуждалось.
            • +3
              Не путайте людей, белизская компания с корпоративной кредиткой банка белиза или латвии отлично дружит с пейпалом, проверено: www.paypal.com/worldwide/

              Send. Receive. Withdraw to a U.S. Bank Account or a card.

              Send and receive payments in these countries. Withdraw from your PayPal account to a U.S. bank account. In addition, withdraw to a credit or debit card in countries marked with a (+).

              Belize +
              Latvia +
              • 0
                Правда одно ограничение — деньги на счет paypal не попадают, пока отправитель не зайдет в данные своего платежа и не нажмет коноку «recieved»
                • –2
                  ОК.
                  Итого:
                  — Paypal из офшорных стран без бух. отчетности работает только с Белизом (то есть не как автор статьи обещал)
                  — есть ограничение (лишнее действие пользователя), которое снижает conversion
                  — с Adsense получать по-нормальному деньги нельзя (только через чеки) — на заметку «разработчикам мобильных приложений» из названия статьи
                  • +1
                    Вам, я смотрю, просто поговорить хочется. Перечитайте топик, где там написано про пейпал?
                    Мобильные разработчики работают с admob, возьмите на заметку.
                    • –3
                      Мне хочется прежде всего узнать, как обходят грабли люди на практике.
                      Вы написали статью как теоретик. На мой комментарий ответили «Paypal без проблем, Adsense не знаю».
                      • 0
                        Так пейпал и есть без проблем, по крайней мере в Белизе. Вам же подтвердили.
                        Если под «обходят грабли» вы понимаете нарушение законов, то вам не в этот топик. Тут вам не помогут.
                        • –1
                          Вы похоже просто не в курсе возможных граблей:

                          — дополнительные действия пользователя при покупке
                          — ограничение на сумму при выводе денег (цитата в моем комментарии ниже)
                          — возможность блокировки аккаунта, если Paypal заподозрит что вы не из Белиза заходите

                          Плюс еще возможные неизвестные нам грабли, на которые наткнуться можно.
                  • +1
                    Paypal из офшорных стран без бух. отчетности работает не только с Белизом. Еще Сейшелы и Сент Китс и Невис, но они на порядок дороже белиза, конечно.
                    BVI действительно не работает.
                    • 0
                      Вот вы похоже на практике с этим реально работаете. Можете прокомментировать?

                      «Нужно понимать, что открыв Pay Pal на банковский счет в оффшорной зоне или любой стране третьего списка, например, в столь популярных среди Россиян банках Латвии и Литвы – вы попадаете под ограничение на вывод Pay Pal в 500 долларов США в неделю. Скажите, если это корпоративный Pay Pal, вам хватит терпения ждать вывода средств в подобном режиме. Кстати, информация об ограничениях разная и самое печальное, что обнаружите вы ее только когда попытаетесь вывести с Pay Pal заработанные средства. Кстати, ограничение в 500 долларов это еще и не самое крупное ограничение – в Белизе оно еще больше.»
                      • 0
                        Так получилось, что в нашем случае деньги приходящие на пейпал почти все тратятся внутри пейпала на услуги поставщиков и подрядчиков, поэтому на лимиты по выводу на карту не наступали.
                        Основное с чем я категорически согласен — инфа по лимитам, коммиссиям и т.п. в пейпал отлично замаскирована :)
                        Например откуда данные про 500 доларов лимита — очевидно, знает только автор этого текста :)
              • 0
                Кстати, надо учесть, что при выводе на карту, деньги конвертируются в валюту соответствующей страны (для Латвии — латы). По невыгодному внутреннему PP'овскому курсу. Если карта не в местной валюте, а в USD/EUR, то попадаем снова на конвертации уже банком-эмитентом.
            • 0
              Как бы открытие счета физлицом в другой стране, даже если оно не запрещено страной гражданства, то не освобождает от уплаты налогов со средств приходящих на этот счет.
              • –1
                А причем тут налоги. Ответ был про возможность получения денег, открыв счет в Латвии.
        • 0
          Дайте ссылку на источник, зачем просто так говорить.
          Я пейпалом не пользуюсь, но специально проверил. Заходишь к ним на сайт, выбираешь «бизнес», выбираешь страну Белиз, сайт переходит на испанский и регистрируйтесь себе спокойно.
          Вот еще инфа:
          4. Страны где возможно отправить, получить и снять средства в банке США или на карту:
          Албания, Алжир, Антигуа и Барбуда, Багамы, Барбадос, Бахрейн, Белиз, Бермудские о-ва, Болгария, Босния и Герцеговина, Ботсвана, Венесуэла, Гватемала, Гибралтар, Гондурас, Гренада, Доминика, Доминиканская Республика, Иордания, Исландия, Каймановы о-ва, Катар, Кения, Кипр, Коста-Рика, Кувейт, Латвия, Лесото, Литва, Лихтенштейн, Малави, Мальта, Марокко, Мозамбик, Новая Каледония, Объединенные Арабские Эмираты, Оман, Палау, Панама, Перу, Румыния, Сальвадор, Сан-Марино, Саудовская Аравия, Сейшельские о-ва Сент-Китс и Невис, Сент-Люсия, Словения, Тринидад и Тобаго, Туркс и Кайкос, о-ва Фиджи, Французская Полинезия, Хорватия, Эстония, Южно-Африканская Республика.
          • –2
            Похоже Paypal открыл таки Белиз в прошлом году. Остальные оффшоры такие как BVI закрыты на получение денег.
            Но пока не услышу от кого-нибудь кто реально так работает с Paypal через Белиз, не поверю что это возможно.
            • 0
              Вы в поддержку PayPal пробовали обратиться со своими вопросами? Они отвечают, кстати говоря.
          • 0
            А что значит "отправить, получить и снять средства в банке США или на карту". Т.е. как бы если дословно, никто не говорит что можно будет снять средства в банке, открытом в Белизе. Или я чего-то туплю?
            • 0
              Зачем вам банк в Белизе, вы за деньгами лететь в Белиз собрались:)
              Обычно страна гражданства, страна юрисдикции компании и страна нахождения банка- это 3 разные страны.
              • 0
                Мне ничего не надо, я спрашиваю, что означает данная странная формулировка — страна, в которой я могу снять средства в банке США.
                • 0
                  Цитата которую вы привели, относилась к спору про пейпал и вывод с него денег.
            • 0
              вы привели не полную цитату
              вот в оригинале: www.paypal.com/worldwide/

              Send. Receive. Withdraw to a U.S. Bank Account or a card.

              Send and receive payments in these countries. Withdraw from your PayPal account to a U.S. bank account. In addition, withdraw to a credit or debit card in countries marked with a (+).

              Belize +
              Latvia +

              Т.е. деньги компании из пейпал вы можете вывести либо на счет компании, открытый в банке США, либо на карту (корпоративную) выданную банком Белиза (и не только)
              С корпоративной карты вы в три клика, без комиссий, переводите деньги на корпоративный счет, если вам это нужно.
              • 0
                Основной смысл цитаты был в том что пейпал работает с Белизом.
  • 0
    Интересен еще момент с ликвидацией компании. Открыть-то быстро — были бы деньги. А вот каков процесс закрытия в случае необходимости? Не занимались таким вопросом? Наверняка тут возможны всякие проверки, аудиты и прочие штуки, которые подкинут ложку дегтя в бочку с медом.
    • +3
      Просто перестаете платить ежегодную пошлину и вас удаляют из реестра.
      • +4
        Не могли бы вы публично (или лично) поделиться ссылкой, где конкретно регистрировали компанию?
        Я сейчас вот посмотрел по Белизу, в частности, — регистрация ~$1000 (тут вопросов нет, в принципе), а вот сопровождение в год получается $700-$1000, т.е. практически столько же. У вас цифры по второму пункту поменьше приведены.
        • 0
          И мне, пожалуйста.
        • 0
          К этим 700-1000 добавьте оплату банку около 200 долл в год и оплату за certificate of good standing для банка ежегодно — еще около 300 долл
          • 0
            Банк — это отдельная песня. У каждого банка тарифы свои. Я речь пока веду только про компанию.
          • 0
            Уже добавили ссылки.
        • +2
          Вот, делюсь.
          сайт: incorporatebelize.com
          Вот расценки. Всего 350 долларов за продление.
  • 0
    таки почем BVI? а гонконг и сингапур посоветуете?
    мне надо в пределах 1-2к в год и чтобы без парева фрилансить с клиентами из США. Где завести долларовый счет?
    • 0
      1-2к в год это очень мало и в этой категории только «махровые» офшоры.
      гонконг, сингапур, британия, да и те же США можно смело рассчитывать на 4-8к.
      • 0
        ну можно и 4к платить просто в данный момент нет надобности — я просто вывожу на карту иностранного банка… но тут новые закончики в РФ появляются что хочется обезопасится.
        кстати если доход больше 30к в год что, за мной следят да?
      • 0
        Вы преувеличиваете. У большинства не-наших регистраторов компаний в Гонконге (официальный список со ссылками здесь) вполне адекватные цены — многие берут до 1000 уе за регистрацию, плюс 300-500 в год за обслуживание. Конечно, аудит и бухгалтерия не учтены, но они при небольшом обороте будут порядка 500-1000 уе. К тому же, если сравнивать с латвийским банком Rietumu, открытие счета и его поддержка в HSBC обойдется дешевле.
        Disclaimer: я пока не регистрировал ничего в Гонконге, но тщательное гугление и общение с регистраторами показывает, что реальные цены именно такого порядка. В Сингапуре все действительно очень дорого — даже не-наши регистраторы меньше 3к за регистрацию не берут, да и ежегодная поддержка примерно такого порядка.
  • +1
    Гонконг и Сингапур дороже, плюс там надо сдавать отчетность. А это лишние затраты, в 1К точно не уложитесь.
    Все зависит от оборота и стоящих задач. Если оборот пару сотен тысяч долларов и нужна престижность, то можно и Гонконг и Сингапур и еще много вариантов. Белиз это как начальный, недорогой и простой вариант.
    Как бы исходя из страны юрисдикции компании выбирается банк, так что насчет счета посоветовать не могу.
    • +2
      А США рассматривались?
      Можно регистрировать LLC — тогда корпоративного налога нет.
      Вся прибыль делится между member'ами — и каждый платит налог со своей части.
      Можно single-person LLC сделать.
      При этом, если НЕ-резидент, то доходы вне США налогом не облагаются. Считай что оффшор.
      По деньгам сопоставимо с Белизом. Плюс счет в США можно открыть — опять же, для PayPal, инвестиций и т.п. может быть удобнее.
      • 0
        США не очень выгоден для работы с App Store и Google Play. Ваша компания будет являться резидентом США и соответственно прибыль будет получать на территории США, а в этом случае LLC сразу попадает на американские налоги, которые, поверьте, не маленькие.
        • +1
          Да, в случае с AppStore и GooglePlay именно так — эти доходы будут считаться как полученные внутри страны, соответственно, именно с них надо будет платить налог. С другой стороны, размер налога зависит от штата.
    • 0
      В ГК можно сдавать нулевую отчетность и не парится :)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –2
      Конечно нет, но тем не менее постоянно появляются индивиды, которым спокойно не живётся и они обязательно должны открыть оффшор. Так, наверное, жить веселее, чтоли.
      • 0
        Справедливости ради еще несколько лет назад были сложности с третьим пунктом который описан в топике. Впрочем и законодательство развивается, сейчас такой проблемы нет, это миф.
  • +1
    Смотрите.
    1. Дело в налогах
    30К * 13% (подоходный) = 4.5К. А содержание компании обходится дешевле.
    2. Удобство работы с иностранными заказчиками.
    Тут много факторов, в двух словах не объяснишь. Но кто сталкивался тот поймет.
    • 0
      1. ИП налоги 6%, о каких 13 Вы говорите?
      2. Иностранным заказчикам абсолютно фиолетово где у Вас зарегистрирована фирма.
      • 0
        Не сказал бы, что всем так фиолетово. Многие относятся с недоверием. Например, Google. Говорю это из опыта личной встречи с сотрудниками компании.
        • –1
          С недоверием если фирма в России, или если фирма, к примеру, на Кипре?
      • 0
        1. Для ИП еще есть взносы в пенсионный фонд.
        2. Это вы из своего опыта или «чисто теоретически» говорите, что заказчикам все равно где зарегистрирована фирма?
        • +1
          1. 30 000$ = 30*30000 = 900 000 рублей
          налог: 900 000*0.06 = 54
          Взносы в ПФР: ~36
          Итоговый налог = налог — взносы в ПФР = 18
          Т.к. мы заплатили налогов больше, чем надо платить в ПФР итоговый налог составляет все налоги с заработанного, т.е. 54к
          2. Да. именно так.
          • 0
            Если я правильно перевел то 54К это 1.8К$. Содержание фирмы в год около $360, скрин ниже в коментах.
            И дело даже далеко не в налогах, а в удобстве работы.
            Каждые решает для себя, как ему удобнее.
            • 0
              Так у Вас вообще нет белых денег? Тогда вопрос снимается.
              • 0
                Так они белее некуда. Юридически это не ваши деньги, это деньги компании (помните старое кино: «Это не твой зуб. Это даже не мой зуб. Это их зуб»). И ваши, как гражданина, обязательства по уплате налогов, начинаются с того момента, как вы переведете их на свой личный счет.
                • +1
                  Что в них «белого»? Вы можете где-то предъявить их как свой доход? А мест, где нужно предъявить величину своего дохода или банковского счёта хватает.
                  • +1
                    Это, пожалуй, самый веский довод против работы через офшор.
                    Спасибо!
                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                      • 0
                        А какие у вас сейчас проблемы с ВЭД? Заполнить две бумажки по приходу денег и отправить их через банк-клиент считается проблемами?
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • +2
                            Сейчас нет проблем с получением валюты. Зайдите на банки.ру и выберите банк из топа. Будет нормальный и вежливый ВК. Никаких бумажек и договоров носить им не придется: все через инет.

                            УСН проще некуда (точнее, везде хуже:).
                            Если издержек меншье 60%, то выбирайте схема «6% с дохода». Если больше, то «15% с доход-расход».
                            Идете в ПФ, узнаете сумма на год. На 2013 это примерно 35 тыс. рублей. Делите на 4 — это платеж в квартал. Берете платежные реквизиты.
                            Налог платите раз в квартал. «Сумма налога» = «Ваши доходы за квартал» * 6%. Из него нужно вычесть то, что заплатили в ПФ за квартал. Платеж в ПФ больше половины налога, то уменьшить можно только на половину. Все делаете через банк-клиент у себя дома.

                            Налог платите в рублях, без копеек. Округлять как в школе учили:)

                            До 25 апреля следующего года готовите декларацию в программе «Налогоплательщик ЮЛ». Она в десять тоньше, чем декларация физ.лица. — заполняется быстро. Идете с ней в налоговую, вам ее проверяют и принимают. Если не принимают, идете домой исправлять косяки. Ходить лучше в феврале-марте, пока наплыва нет.
                            • 0
                              Налог можно платить раз в год, до 30 апр следующего года.
                              И вычитать взносы в ПФ можно полностью, а не половину.
                              • 0
                                Вы правы, спасибо!
                          • +1
                            При выборе банка лучше распечатать договор с елансом (Terms Of Use, которые вы подписали при регистрации) и взять его с собой. Позвоните и договоритесь встретиться с сотрудником ВК. Покажите договор — пусть почитает. Перезвонит и расскажет готовы они по нему работать или надо что-то переделать. Если надо переделать, звоните в другой банк.

                            Заодно оцените качество и вежливость обслуживания.

                            Тарифы на РКО не забудьте посмотреть.

                            Я посетил два банка, в одном из них уже были клиенты с таким договором, в другом их все устроило (задали пару вопросов, но ничего не переделывали и мокрую печать не просили). Только поныли, что договор на английском:)
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • –1
            Не полностью, а до 50% от суммы налога. То есть, если у тебя годовой налог 50 000, а в пенсионный фонд надо платить 35 000, то из налога ты можешь вычесть не более 25 000.
            • +1
              Полностью.
              • –1
                Пруф pls. Я консультировался с бухгалтерами в «Мое Дело».
                • +2
                  Сумма налога (авансовых платежей по налогу), исчисленная за налоговый (отчетный) период, уменьшается указанными налогоплательщиками на сумму страховых взносов на обязательное пенсионное страхование, обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, обязательное медицинское страхование, обязательное социальное страхование от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, уплаченных (в пределах исчисленных сумм) за этот же период времени в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также на сумму выплаченных работникам пособий по временной нетрудоспособности. При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена более чем на 50 процентов. Указанное ограничение не распространяется на индивидуальных предпринимателей, не производящих выплат и иных вознаграждений физическим лицам и уплачивающих страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и фонды обязательного медицинского страхования в размере, определяемом исходя из стоимости страхового года.

                  отсюда
                  • +1
                    Снимаю шляпу…
                • +2
                  С 2012 года полностью.
                  50% было до 2012.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Во-первых, для России работать с Google Checkout сейчас стало проще. Переводят деньги на любой счет в любом российском банке.

    Во-вторых, я уже года три получаю деньги на свою карту из Google, из оффшорных счетов и от других иностранных плательщиков, но до сих пор не могу понять, какой налог я должен выплачивать с этого. Два моих банка говорят — «никакие налоги платить вам не нужно».

    В-третьих, считаю схему обналичивания через ИП с УСН «Доходы» единственно приемлемой и с минимальными затратами. Ну это если вдруг консультант по налогооблажению скажет, что все-таки лучше платить доходы получаемые на карту физлица.
    • +4
      Какие налоги платить говорят не в банке а в налоговой — отнесите им выписки, они расскажут сколько вы должны :)
      • 0
        Только имейте ввиду, что «незаконная предпринимательская деятельность» прописана в УК, а не административном кодексе.
    • +1
      Кстати, по AppStore. Apple переводит сумму в РУБЛЯХ на ваш банковский счет. Вместо договора можно показать нотариально заверенную оферту или соглашение если такое есть.
      • +1
        Смотрите получать деньги от эпл как физлицо (не ИП), хоть в рублях, хоть в монгольских тугриках весьма спорное дело. По всему интернету раскиданы споры считать это предпринимательской деятельностью или нет. В один прекрасный момент могут возникнуть некоторые проблемы.
        • 0
          Да на хабре тоже было. Вроде как договорились, что если не нужна лицензия на деятельность, то не предпринимательская.
  • 0
    Рекомендую латвийские или литовские банки


    Как раз вчера лопнул очередной литовский банк…
    • 0
      Snoras? Судя по информации в интернете, в ноябре арестовали двоих акционеров этого банка. По-моему, 3 месяцев было достаточно для любого здравомыслящего человека чтобы свалить в другой банк. Просто так и внезапно банки не лопаются :)
      • 0
        snoras лопнул еще несколько месяцев тому назад. я говорю о ukio bankas
  • –4
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Ткните носом или объясните суть.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Спасибо за инфо, в наше время очень актуально. Только хочу поинтересоваться, почему вы рекомендуете именно Виргинию/Белиз?
    Насколько я в курсе — в США во многих штатах приняты поправки, что прибыль, полученная за пределами штата, не облагается налогом. А ведь если зарегистрироваться в той же Флориде, то мне кажется будет меньше проблем с банками. Да и доверия у зарубежных партнеров теоретически будет больше к американской фирме, чем к фирме из Белиза — или это не так?

    Заранее благодарю за ответ
    • 0
      Я уже выше писал: делается single-person LLC. Тогда сама компания не платит корпоративный налог — вся прибыль считается полученной вами, и вы платите налоги с нее как физ. лицо.

      Теперь про Флориду. Во Флориде вы все равно должны будете платить федеральный подоходный налог, если получили средства от какой-либо компании, которая является резидентом США. То есть, чеки от гугла или AppStore облагаются в данном случае налогом — а так же деньги от любых ваших американских партнеров.

      Кроме того, есть отчетность. Платите вы налоги или нет — это одно, а то что вы должны отчитаться о деньгах — это отдельный вопрос. Например, у США есть договор об избежании двойного налогообложения с вашей страной — тогда вам надо будет подтвердить уплату налогов в вашей стране чтобы их учли в США.
  • +1
    Белиз- самый простой и не дорогой вариант.
    Виргиния- британское право, очень многие стартапы там инкорпорированы.
    В США нет оффшорных компаний- это большое заблуждение. В США есть LLC- это вид партнерства при котором налогом облагается не компания, а ее участники при распределении прибыли, и если участники не резиденты то в Америке налог не уплачивается. Но есть одно условие прибыль должна быть получена за пределами США, соответственно для App Store и Google Play такая компания не подходит.
  • +3
    Получая любой доход из-за границы, физическое лицо — резидент РФ обязан подавать налоговую декларацию. Любой доход при этом, облагается по ставке 13%. А дивиденды облагаются по ставке 9% только если получены от Российского юридического лица.
    В данном случае оффшор и корпоративный счет — лучший вариант.

    Российское юр. лицо даже на режиме УСН все равно попадает под валютное регулирование при работе с зарубежными контрагентами. Видимо здесь еще никто не сталкивался с таким явлением как «паспорт сделки»?
    Поверьте! Лучше Вам и не сталкиваться.

    А Ваш оффшор пусть выплачивает Вам роялти за интеллектуальную собственность, например, или за товарный знак — куча вариантов.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        При оплате как частное лицо… Но Вы же получаете деньги, то есть занимаетесь экспортом, а это сразу валютный контроль и все сопутствующее.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Порядок оформления экспорта продукции (работ, услуг)

            Продукция считается экспортной, если она продается иностранному юридическому или физическому лицу.
            Организация может также осуществлять экспорт работ (строительство объектов за границей) и экспорт услуг (инжиниринговые услуги, обучение специалистов и др.).
            Экспортные сделки оформляются контрактом, содержащим права, обязанности и ответственность партнеров по сделке.
            Для проведения валютных операций в рамках внешнеторговых и кредитных договоров с нерезидентом резиденту необходимо оформить паспорт сделки на заключаемые договоры (в случаях, предусмотренных законодательством).

            Требование по оформлению паспорта сделки распространяется на договоры между нерезидентом и резидентом в рамках следующих предметов договора:

            вывоз с таможенной территории РФ или ввоз на таможенную территорию РФ товаров (экспорт/импорт товаров)
            выполняемые работы, оказываемые услуги, передаваемая информация и результаты интеллектуальной деятельности, в т.ч. исключительные права на них (экспорт/импорт услуг)
            предоставление резидентами займов в иностранной валюте и валюте РФ нерезидентам
            получение резидентами кредитов и займов в иностранной валюте и в валюте РФ от нерезидентов по кредитному договору
            Вниманию резидентов

            В соответствии с Указанием Банка России 2557-У от 29.12.2010 г.- с 28 февраля 2011 г. изменились требования по порядку оформления паспортов сделок на внешнеторговые контракты (договоры) между резидентом и нерезидентом:

            паспорт сделки оформляется, если общая сумма контракта (договора) превышает в эквиваленте 50 тыс. долларов США (по официальному курсу иностранных валют по отношению к рублю, установленному Банком России на дату заключения контракта, или, в случае изменения суммы контракта, на дату заключения последних изменений (дополнений) к контракту, предусматривающих такие изменения.
            Требования по порядку оформления паспорта сделки на кредитные договора (договора займа) распространяется на договоры между резидентом и нерезидентом, общая сумма которых превышает в эквиваленте 5 тыс. долларов США по официальному курсу иностранных валют по отношению к рублю, установленному Банком России на дату заключения кредитного договора, или, в случае изменения суммы кредитного договора, на дату заключения последних изменений (дополнений) к кредитному договору, предусматривающих такие изменения.

            Обращаем также внимание резидентов на изменение сроков представления документов для списания средств в иностранной валюте, поступивших на банковский счет — не позднее 15 рабочих дней со дня поступления иностранной валюты на счет резидента в банке.

            Таким образом у Вас не будет проблем, если плательщики разные и общая сумма платежей меньше 50 тысяч долларов.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Извините, за некомпактность.

                Любые работы и услуги обязаны быть законтрактованы (второй абзац моего коммента), Вы можете делать так, как Вам нравится, но это до первой проверки. После проверки Вы либо вообще больше ничего делать не будете, так как не будет возможности, либо будете работать на штрафы и пени.

                Предлагаю закончить этот холивар.
                • 0
                  Кстати именно по этой причине не советуют СПД / ИП использовать под НДС, ВЭД и т.п.
                  У брата был случай — его партнер был НДСным СПД с ВЭД. И аккурат когда они уже перевели весь бизнес на юрлицо и собирались закрываться — налоговая взбесилась и нашла одну маленькую ошибку, которую кумулятивно раздула до безумных цифр. Реально там по закону должны были заплатить пару тысяч баксов штрафов/недоплат, а там раздули до того что хоть квартиру продавай. Суды не помогли, юрист был не очень зубастый, суды в то время налоговую почти всегда защищали… Ну как не помогли — главная задача была время тянуть. Пока время тянули всю собственность с партнера постепенно убрали — из учредителей он везде вышел, квартиры папе/гражданской жене «подарил» и т.п. В общем когда пришло время платить — платить «было нечем». Было бы юрлицо — обанкротили бы и не заморачивались.
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Федеральный закон о валютном регулировании, статья 20 — паспорт сделки. ЦБ нормативный орган — согласно его требований контракт обязателен.
                    Условия для рекламы описываются в контракте элементарно.
                    Я повторяюсь, но ничего не нужно, если совокупный доход за год от одного плательщика менее 50 тысяч долларов. Если больше — однозначно лучше офшорная схема.

                    Уважаемый, а не лучше Вам сходить к адвокату?
                    У меня нет никакого желания что-то Вам доказывать и объяснять. Наверно не просто так постоянно всплывают темы офшоризации IT бизнеса.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    У этой схемы есть один большой минус: сложно купить что-нибудь большое в России. Для этого все равно придется делать ООО или ИП и получать деньги от своей же фирмы. При этом платить за содержание фирмы в офшоре. Оформить не-туристическую визу в США и Европу тоже затруднительно: ведь формально вы безработный.

    В РФ сейчас уникальная ситуация, когда с $2млн. можно заплатить всего 6% и получить полностью «белый» доход. На который можно купить машину, получить кредит и оформить визу.
    Еще один плюс: при больших доходах налог 6% полностью покроет страховые отчисления на сотрудников. Т.е. вы заплатите 6%, а не 6% + 24% с з/п сотрудников.

    Проблем с ВК сейчас нет. Зайдите на banki.ru выберите любой банк из топа и получите вежливые консультации и решение ваших проблем. Например, Авангард.

    Проверку от налоговой вы можете получить в обоих вариантах. Не дай бог, они заинтересуются крупной покупкой «безработного» программиста.

    Бухгалтер за 4 тыс. руб. в месяц решит все проблемы с отчетностью в ПФ, ФСС и ФНС. Имея в кармане $30 тыс. его можно позволить — это меньше1/10 з/п программиста в месяц.

    Если ваш стартап разовъется, то у вас хватит денег на офис в Сан-Франциско. Станете нормальной американской компанией, а не офшором на Белизе с счетом в Латвийском банке.
    • 0
      звучит заманичиво ад
      • 0
        По сравнению с общей системой у нас или налогами в Испании или Франции звучит оооочень заманчиво.
        Допускаю, что в Сингапуре проще, если не продавать местным. Но какая становится отчетность, если у вас появляется сингапурский заказчик?
  • 0
    и англоговорящий персонал может создать неудобства

    Как то это не вяжется этот шаг с предыдущим: «регистрацией оффшора на Белизе», ибо навряд ли там ответят по Русски.
    • 0
      Ответят, если поискать, — наши люди есть везде
      Но, в любом случае, регистрация компании — это одноразовая, формализованная операция — заполнил анкету, заплатил paypal, получил документы через DHL, а общение с банком — это ежедневный процесс. От банального разблокировании кредитки, до объяснения что за деньги тебе пришли и почему их так много :)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      «И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.» (с)
      Цитата «Начиная с лета 2009 года компания Apple работает с разработчиками по договору комиссии и перечисляет авторские вознаграждения полностью на счет автора не удерживая т.н. Withholding tax.»
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Виллу-машину тоже можно покупать «на фирму» — один мой прошлый работодатель использовал схему, в которой «его» защищенный оффшор в юрисдикции Х (с ном-диром) открывал в юрисдикции У траст (тоже с «номинальцами»), после чего траст выкупал готовую фирму в юрисдикции Z, и вот уже эта фирма Z скупала недвижку и прочие плюшки (правда не в РФ а за рубежом)
  • +1
    Написать этот коммент меня подтолкнули как раз текущие законодательные изменения в части введения так называемого закона о КИК(контролируемая иностранная компания). Вкратце: если у Вас есть компания нерезидент и Вы собственник на более чем 50%(а через несколько лет и всего 20%), то почти наверняка вся прибыль, которая на ней аккумулируется будет приписываться Вам как физ.лицу как объект НДФЛ.

    На сегодняшний день законопроект проходит второе чтение и на 99.9% будет принят.

    А это значит, то вариант, описанный в статье — потенциально опасный. Так что стоит 7 раз подумать, чтобы ему следовать.

    Данный закон о КИК еще официально не опубликован, а следовательно не изучен специалистами, в том числе нами(lawstrust.com), поэтому и готового из коробки решения пока нет.
    • 0
      Вот только что хотел писать комментарий на ту же тему. Неплохое введение в новый закон на www.gestion-law.com/manual/kik/

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.