«Почта России» создаст государственную электронную почту за $1,03 млрд

На фоне разных новостей вроде введения обязательного указания отчества при отправке посылки (которое было опровергнуто) проскочила незамеченной другая интересная инициатива этой прекрасной организации.
«Почта России» готова за три года построить систему государственной электронной почты для взаимодействия между гражданами и ведомствами

Звучит достаточно интересно на фоне недавних хабро-дискуссий о велосипедах (раз и два).
Для тех, кто не понимает зачем делать что-то новое с электронной почтой и почему это делает первой не Google, а «Почта России» есть простой ответ:
Проект обойдется в 31,1 млрд руб. ($1,03 млрд). Эти деньги ФГУП рассчитывает получить из бюджета.

Вот на этом месте все становится понятно.
Попробуем разобраться в сути.
Идею создания государственной электронной почты высказал в 2009 году занимавший тогда пост министра связи, а ныне помощник президента Игорь Щеголев. В новом законопроекте «О почтовой связи», разработанном Минкомсвязи, говорится о «единой почтовой электронной системе» (ЕПЭС).

Что-то запахло жжёной резиной, а точнее даже шиной, спасибо Игорю Ашманову за этот антипаттерн. «Единая Россия» уже есть, теперь будет еще «Единая почтовая электронная система».
По замыслу авторов проекта программы развития почтовой связи, ЕПЭС «Почты России» для безопасности данных должна использовать не менее трех датацентров, между которыми должно быть не менее 100 км. Она должна обеспечивать работу 100 млн пользователей и быть недоступна не более 5 минут в год. С учетом поставленных перед системой глобальных задач ее стоимость адекватна, настаивает представитель «Почты России»

Интересно, куда можно потратить миллиард долларов, изобретая еще один велосипед? Ну ладно, допустим там не велосипед, а реальное аппаратно-программное решение с тремя дата-центрами, разнесенными минимум на 100 км. Миллиард — это стоимость 8-9% Motorola Mobility со всеми активами и технологиями. Любой неискушенный коррупцией и нецелевыми растратами менеджер западной корпорации очень удивится, как можно потратить $1 млрд на это.

Источник цитат: Gazeta.ru

Что-то подсказывает, что купят с откатами 3 сервера (дата-центры), поставят там почтовые сервера (уникальная единая система), повесят амбарный нанозамок (криптография и безопасность) и… и вот деньги потрачены и нужно новое финансирование на интеграцию с почтой и государственными учреждениями, разработку протоколов доставки сообщений на компьютеры чиновников, более безопасные чем IMAP+SSH.

Автор злобный критик, или все-таки? Добавлю опросник на тему.
Что думаете о сабже?
  • 83%Явный распил миллиарда6082
  • 8%Точно попилят часть, но проект нужный555
  • 1%Нормальный бюджет, пусть делают59
  • 2%Нормальный бюджет, только накой нам энтот ЕПЭС127
  • 5%Автор, иди работай, ТЗ не приложено к статье395
  • 1%Другое47

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 334
  • +15
    Вроде как-то уже было обсуждение, правда бюджет вроде был поскромнее раза в два (засела в голове цифра — 100 рублей с человека). Повторюсь: если будет юридически значимый документооборот между всеми российскими субъектами права, с гарантиями доставки и «уведомлениями о вручении», нормальной защитой и т. п., то я не против отдать свою часть, даже наличкой. Хотя, конечно, попилят.
    • +9
      Мне кажется, что на базе существующих программных решений (как платных, так и открытых) можно построить вполне сносную систему для общения с кем угодно. И за куда более скромные бюджеты.
      • +5
        Можно конечно, но увы не в нашей стране…
        Небыло бы распила, как бы хорошо мы жили…
        • –36
          Уважаемый, я конечно не великий спец, но Россия не единственное государство в котором распиливают бюджет.
          Западные страны тоже этим грешать.
          • +63
            Уважаемый, пусть распилами в других странах занимаются граждане этих других стран. Так как мы тут граждане России (Украины и Белоруссии), то, логично, что нас в первую очередь беспокоит распил бюджета (читай — общественных денег) именно в нашей стране. Непонятно почему факт того, что «в Уганде тоже пилят» должен как-то оправдывать распил в России (Украине, Белоруссии, Казахстане), да и вообще любой стране.
            • –35
              Ну так и что ж вы будете делать, с этим, так волнующим вас вопросом?
              • +5
                Для начала неплохо бы ознакомить граждан, которые не так много времени проводят в интернете (по первому каналу новость скорее всего не покажут). А когда хотя бы половина граждан будет знать на что идут их налоги, тогда государство и чиновники (возможно) менее нагло себя будут вести. Так что даже такие посты и новости идут лишь во благо. И простой читатель хабра, ознакомивший с заметкой своего соседа внесет свою лепту.
                • +1
                  Наоборот, по первому каналу новость покажут, как позитивную. Типа инновации и к человеку передом.
                  Про распил — да, про него не скажут.

                  Да и просто не скажут, что если чиновники не заинтересованы в улучшении документооборота, то никакие вложения в ИТ ничего не улучшат. Незачем телезрителей первого канала смущать.
            • +1
              Но не так броско и явно как у нас
              • +5
                Это не так. Пилят сумасшедшие даже по российским меркам деньги. И не только деньги. Почитайте, например, у Сергея Голубицкого (знаете такого?) книгу «Великие аферы XX века».

                Просто, как уже выше сказали, для нас ближе и больнее наши распилы, чем американские. Наши распилы у нас на слуху и нас возмущают, а к ареиканским/европейским/угандским мы относимся прохладнее.
                • +3
                  Да пусть у них пилят то, велика проблема. Главное что бы у нас перестали создавать проекты изначально спроектированные под растрату и воровство.
                  • 0
                    А что вы предлагаете сделать, чтобы перестали?
                    • +2
                      То есть вы полагаете, можно тут на форуме ответить на извечные вопросы «кто виноват и что делать?». Можно много теоретизировать в этом направлении, но это мало что изменит. Воруют у нас потому что можно. Одновременно и с низкими моральными качествами. Что с этим делать, ума не приложу, но считать это нормой нельзя.
                      • +2
                        Я нигде не говорил, что это норма. Я просто указал человеку, что мысль «а вот в Европе/Америке не воруют» — неверна. В Китае тоже воруют. Хотя там за это применяют «высшую меру социальной справедливости» — расстреливают, короче говоря.

                        Человечество ворует всю историю своего существования. И борется с воровством тоже всю историю. Я подозреваю, что окончательно решить вопрос с воровством невозможно. Можно только более или менее успешно с этим бороться. У нас сейчас наблюдается ослабление борьбы. А это означает, что через какое-то время это приобретёт такие масштабы, что гайки придётся заворачивать крайне жёстко. Возможно, что даже по китайскому варианту.
                        • +1
                          Тут дело в том, что воровство не выгодно только населению. Население недовольно, что их же деньги просто присваивают власть имущие. И если, как сейчас, на высшем уровне всем все нравится, то о какой борьбе идет речь? Кому она нужна? У нас власть вообще не легитимна и просто не особо старается защищать интересы людей, так как не была этими людьми выбрана.
                          Если взять страну, где руководство старается заботиться о людях, то и города выглядят прилично и воровство оно хоть и есть, но в узком кругу и чиновник работает не вместе со своим персональным руководством, а против него. У многих это получается. Систему откатов все-таки не в России изобрели. А у нас вся борьба с коррупцией выглядит лишь требованием башлять своему руководству за свои дела. Так что не совсем корректно сравнивать страны с цивилизованной экономикой с нашей.
                          • +3
                            А власть она что — инопланетяне? Сначала человек ворует на работе ручки и бумагу — тут в комментариях уже было. Потом даёт взятку гаишнику, потому что как это так — на несколько месяцев без машины, да и гайцы, это всё наверное, подстроили чтоб бабла сбрить. А потом ворует миллиарды из бюджета страны.

                            То есть, люди в стране хотят, чтобы люди во власти не воровали, но, при этом, с работы хотя бы гвоздь утащить — это святое. Поэтому аргументы про то, что население недовольно недействительны. Люди выбирали власть, при которой у них есть шансы раньше или позже стибрить столько, чтобы даже внукам хватило. Эту систему выбирали, голосовали за неё, те, кто с неё кормится. А таких очень много.
                            • –1
                              Все правильно. Но руководство нашей страны пришло из советских времен. Вот уж где-где а в то время как раз воровать было святым делом.
                              Тем более я бы не стал проводить четкую аналогию между воровством предметов и созданием мошеннических схем. Я не думаю, что те, кто замешан в коррупционных схемах раньше профессионально ручки воровал. Что бы создать всяческие сложные схемы воровства простым вором быть не достаточно.
                              Просто у людей появилась такая возможность и никакого патриотизма.
                              • +3
                                Я несколько утрировал пример с ручками, но, всё равно, миллиарды сразу не воруют, начинают с малого. Набивают руку, так сказать.

                                Ну ещё пример. Человек работает в фирме эникейщиком, фактически забесплатно, копеечная зарплата. Его устраивает. Почему? А просто он ещё и совершает закупки техники для организации. И делает приписки. 2-3-5-10%. Для организации это немного, а для него — его годовая зарплата там.

                                При этом он не считает, что он вор.
                                • 0
                                  Вот в этом и суть. Сколько я не занимался закупками, открытой возможности брать откаты не было ни разу. А в госзакупках там накатанные схемы и это считается общепринятой нормой, в отличии от откатов и коррупции в коммерческих фирмах. Все везде есть, но порядки разные. И компания, которая допускает откаты в закупках, скорее всего долго не протянет. А если и протянет, значит сама живет за счет коррупции и откатов.
                                  • 0
                                    При этом он не считает, что он вор.
                                    Кстати, меня, вот, всё волновал такой вопрос — предположим, организация закупает оборудование абы где, и тут вмешиваюсь я, ищу нижние цены по прайс.ру, яндекс-маркету и т.д. и экономлю до 30% стоимости. Вот в этом случае, если я от этого буду ещё и иметь какую-то выгоду себе лично (от поставщиков или ещё откуда-нибудь), я — вор, по вашему мнению?
                                    • 0
                                      Юридическая тонкость заключается в том, что если вы зарегистрируете ИП/ООО и перепродадите этой организации то же самое оборудование, со своей наценкой (тут неважно, выше или ниже) — то вы просто поставщик. Где и почём вы взяли это оборудование — ваше дело, главное, правильно оформленные документы.

                                      А если вы пришли к поставщику, который продаёт на 30% дешевле, чем эта некая организация обычно закупает, попросили прайс и перепечатали его, добавив 2-5-10% к цене, сами втихаря или устно договорившись с поставщиком, а затем показали прайс директору или тому, кто в организации курирует эти вопросы, и после закупок разницу положили себе в карман, то неважно, насколько дешевле организации обошлось оборудование — вы всё равно украли.
                                      • 0
                                        Так вопрос о совести был, а не о юридической стороне. Я же могу и ООО оформить на троюродную бабушку, которое будет покупать задёшево, а продавать всё равно дёшево, но чуть дороже — юридически всё чисто будет.
                                        Или, например, можно получать с закупок «бонусные баллы», подарки, и т.д. — без увеличения цены по сравнению с прайсом. Просто как «спасибо, что выбрали наш магазин».
                                        • 0
                                          Бонусные баллы, подарки, сертификаты, скидки юридически принадлежат так же закупающей организации, т.к. оплачены из её денег.

                                          Понимаете, если ваша работа — искать, где подешевле купить оборудование, то наниматель платит вам за это зарплату. Это ваша награда за труд. Если при найме вам удалось договориться, что вы будете получать какой-то процент с сэкономленных денег, то этот бонус будет тоже платить вам ваш наниматель.

                                          Можете попробовать договориться с нанимателем, что эти бонусы от поставщиков будут ваши. Как договоритесь. Втихаря же прикарманить — воровство.

                                          Тот же пример с ручами в офисе — если человек втихаря стырил — кража. Если спросил, можно эту ручку с концами забрать и получил положительный ответ — всё ок.
                                          • +1
                                            Понимаете, если ваша работа — искать, где подешевле купить оборудование
                                            А если нет? Я вот как раз про государственные и окологосударственные организации — занимаешься тем, чем никто просто не хотел (и не хочет) заниматься, и всех это устраивало, пока ты не увидел счета на закупки для твоего отдела с полуторными-тройными ценами и у тебя волосы дыбом не встали. А зарплата при этом вообще по тарифной сетке и от производительности труда не зависит.
                                            • 0
                                              В таком случае, это первый признак отката. То есть, с очень высокой вероятностью, уже кто-то ушлый организовал ООО и продаёт этой конторе оборудование втридорога. Причём это почти наверняка не случайный человек с улицы, а друг/брат/жена/двоюродный племянник/любимый дядя/родственник/приятель кого-то из начальства.

                                              Что в этом случае делать — сложный вопрос, я не знаю на него ответа. Гражданский долг велит донести в прокуратуру, чтобы инициировали проверку. Житейский опыт подсказывает, что с поисками следующей работы (а это почти 100% придётся делать) могут возникнуть сложности.

                                              Если же грядку ещё не окучили и удалось начальству растолковать, что можно закупаться дешевле и начальство не против, то тут уж как договоритесь.
                                              • +1
                                                Да в том и дело, что обычно не откаты, а просто люди в ценах не разбираются, даже волшебных слов «прайсру» и «яндексмаркет» не знают. Потому что этого нет в их обязанностях — искать, покупать, экономить. Говоришь кому-нибудь: «О! Да это же можно дешев…» «А, вот ты тогда нам и купи! А я пойду свою работу делать». Всем проще купить вдвое дороже в первом попавшемся месте за счёт «конторы», чем пару лишних часов потратить на никому не нужные поиски «где подешевле».
                                                • 0
                                                  Так если они не заинтересованы, то какие к ним претензии-то?
                                                  • 0
                                                    А у кого претензии? Вопрос был в том, стоит ли позволять себе получать какую-либо выгоду из того, что я экономлю деньги своему работодателю. Из чисто идеалистического подхода.
                                              • 0
                                                В таком случае, это первый признак отката.

                                                Ой не факт. Ой не факт. Часто делают завышенные цены государственникам «на всякий случай», даже без откатов. А вдруг попросят? С ними геморроя много… Всё равно никто не считает…
                                                Разные бывают мотивы, но то что с бюджетников бывает берут как дешевле чем с частников так и выше это факт.
                                            • 0
                                              Бонусные баллы, подарки, сертификаты, скидки юридически принадлежат так же закупающей организации, т.к. оплачены из её денег.
                                              Забавно, а бонусы по реферальным ссылкам, что, тоже? Отбирать у того, кто ссылку прислал? А то, что бонусы идут на аккаунт, не разделяются на покупки за нал и безнал (т.е. на юр. и физ. лица) и т.д. — как это юридически учитывается?
                                              Бонусные баллы, подарки и сертификаты организацией не оплачиваются, она их не покупала — денег за них не платили, по накладным они не проходят, в заказе их не было, их даже на учёт не поставить!
                                              • 0
                                                Магазин же их как-то учитывает. Кому что почём продавал и какие бонусы покупателю полагаются. При следующих закупках бонусы могут учесть.

                                                Другое дело, что я не припомню, чтобы для юрлиц эти программы вообще действовали. Обычно просто начисляют скидку. Т.к. все эти баллы и сертификаты это, в конечном итоге, просто скидка.
                                                • 0
                                                  Магазин же их как-то учитывает. Кому что почём продавал и какие бонусы покупателю полагаются. При следующих закупках бонусы могут учесть.
                                                  Магазин может это всё вообще на маркетинговый бюджет списывать. Как подарки покупателям.
                                                  я не припомню, чтобы для юрлиц эти программы вообще действовали. Обычно просто начисляют скидку.
                                                  В Юлмарте, например, когда я регистрировал организацию, чтобы не объяснять 500й раз что мы и наши подразделения — это не одно и то же, она привязалась на мой личный аккаунт вторым контрагентом. И если покупать что-то через этот аккаунт, то бонусы идут такие же, как с обычного клиента, причём, туда же, куда и с моих личных покупок и с покупок людей, зарегистрировавшихся по моей реферальной ссылке/коду.
                                                  Т.к. все эти баллы и сертификаты это, в конечном итоге, просто скидка.
                                                  Трудно вот это скидкой назвать, например =)
                                                  • 0
                                                    Правил на все случаи жизни не придумать. Так что «по совести» остается «по совести». :)
                                              • 0
                                                На самом деле по совести будет именно так как будет по совести.
                                                Что совесть скажет, то и будет по совести. Не нужно придумывать глупые правила.
                                                И тем более не нужно придумывать умные правила.
                                                Очевидный пример — крупная компания должна была мне скажем штуку баксов за консультации.
                                                По определенным причинам отсвечивать факт нашего сотрудничества по бухгалтерии не хотелось. Когда компания закупала определенное оборудование, я узнал цену, и договорился (на моих личных связях), об определенной скидке. В результате компания заплатила ту же самую сумму что и собиралась, но я получил в свой карман две штуки баксов.
                                                В результате компания больше не должна мне за услуги. Руководитель предприятия проинформирован. Правда я получил не штуку а две, но с другой стороны ребята без меня купили бы по той же цене и еще остались бы мне должны.
                                                Это по совести? Как по моей совести то да :)

                                                Другой пример, посложнее — покупаем оборудование. Перебрали сотню поставщиков, нашли самую низкую цену. Условно миллион долларов. Я не человек ответственный за закупку, но работаю в компании-покупателе. Еду к поставщику, говорю директору «Иван Иваныч, привет!», мы за рюмкой чая вспоминаем как десять лет назад он открывал филиал в нашем регионе, и я ему помогал и связями и информацией, и за это имел самые лучшие цены по его ассортименту. Вспоминаем интересные моменты… Потом я ему говорю, мол Иваныч, я тут сейчас работаю в «Рога и копыта», они хотят купить такое-то оборудование. Самая дешевая цена у тебя. Но мы то с тобой знаем, что я смогу у других сбить цену еще… Давай ты мне сделаешь скидку, скажем до 950тыс, мои работодатели заплатят тебе 970тыс, и ты мне оставшиеся 18тыс потом отдашь наличкой.
                                                Вот это будет по совести? А черт его знает. Очень сильно зависит от контекста. Но совсем уж говнецом как в сферическом примере из поста выше «ваша работа находить самую низкую цену» не пахнет…
                                                • 0
                                                  Совесть у каждого своя, это да :)
                                                  • 0
                                                    В первом случае все были в курсе, всё ок, как по мне.

                                                    Во втором случае — готовы вы рассказать работодателям, что они могли заплатить на 20 штук меньше? Откат в вашем случае составил 90% — 18 тысяч от 20.
                                                    • 0
                                                      У вас странная математика.
                                                      Они могли заплатить на 30тысяч долларов больше.
                                                      Так что «откат» составил 40%, а не 90%. две тысячи это налоги и прочие накладные расходы. Платят то безналом, а «откат» идет налом.

                                                      Лично я как работодатель был бы человеку благодарен за то, что он мне подарил тридцатку на ровном месте. В подобном случае на месте человека который оказал подобную услугу заказчику я сказал что-то вроде «я могу договориться, чтобы вы сэкономили 30 кусков… ну и я пару копеек заработаю». И не касается его чему равны эти пару копеек.

                                                      Забавно, но по опыту тех кто как раз ответственный за закупки в половине случаев начальство считает, что эти пару копеек меньше чем на самом деле, а половина что больше…
                              • 0
                                На этот вопрос нельзя ответить правильно, не попав под статью.
                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                          • +6
                            Слово «лишних» несмотря на сходство первой буквы с первой буквы фамилии вождя можно писать со строчной буквы :)
                          • +33
                            Специфика постсоветского распила в сравнении с тем же американским заключается в том, на что идут остатки денег, а вовсе не в масштабе. Если в цивилизованных странах и существуют откаты, то там завышают цены, придумывают покупку того что в принципе то и не нужно и т.п. Т.е. на фоне нормальной экономической деятельности подконтрольных субъектов определенная часть потока идет в карман.
                            У нас же всё несколько иначе. Простой пример из своего опыта — из вышестоящей структуры приходит распоряжение заказать на такую-то сумму оборудования и техники. Хрен с ними, что у них цены в три раза выше адекватных. Но такой момент, что половина заказанной номенклатуры не соответствовала ТЗ меня сильно огорчил.
                            Втюхали партию дорогих компов (в том числе и по характеристикам) при этом поставили операционку которая не совместима с нашим софтом. В результате запихнул машины туда где раньше стояли тонкие клиенты. Вместо управляемых гигабитных свичей приехала партия неуправляемых 24-портовых гигабиток. Вот куда я их засуну? Один ушел в стойку для внутренних линков между серверами, один я поставил на одном объекте вместо пятипортовой стамегабитной мыльницы, остальные так и валяются на складе…

                            Ну или всем известная тема — ну стоит километр дороги с гарантией пять лямов, ну сделай ты его за десять, и мы двадцать лет будем жить без ям. Так нет, сделают за два ляма, но на год.

                            А вы говорите везде воруют.
                            • +3
                              Единственный валидный аргумент в треде. Спасибо.
                            • +2
                              Это тот случай, когда размер имеет значение. Иначе будет как в том анекдоте:

                              В Швейцарии за год 4 убийства: 2 самоубийства, несчастный случай(халатность) на заводе и одна бытовая поножовщина. А в Сомали каждый день по 50 трупов и вообще народ на улицу без оружия не выходит.
                              Как видим, преступность и убийства есть везде, поэтому уровень жизни в этом отношении можно считать близким…
                              • –5
                                А что, есть статистика по сравнительному уровню распилов и откатов в разных странах? Нет, я, конечно, понимаю, что и так все всё знают, и Навальный всё время про Россию пишет, а Европа же это Европа, там такого быть просто не может и так далее. Но всё же — цифры есть?
                                • 0
                                  Замечательно — ни одного комментария в ответ, а в карму уже насрали. Конструктивный диалог с объективными аргументами, ага.
                                  • +2
                                    Млять, дороги в городах сравните
                                    У zyalt есть посты с фоткаии Европы и нашими

                                    И станет ясно сразу все про порядки.

                                    Критики мля
                                    • +3
                                      Про порядки — да, а вот про распилы — нет.

                                      Недавно был хороший пост в ЖЖ Лебедева. Согласитесь, что столбы и тревожные кнопки в серый цвет красят не по той причине, что на серой краске можно больше распилить (в отличие от чёрной и оранжевой). Просто человек, отвечающий за выбор краски, привык жить в убогости и не тяготится этим. То же самое и с дорогами.

                                      ИМХО именно из-за этого zyalt'овская (вернее, кацевская; да, я их всех читаю) председатель муниципалитета подписывает смету на обновление асфальта и газона во дворе, хотя асфальт — дерьмо и газон — дерьмо. Она не верит, что может быть иначе, она думает, что хороший газон и хороший асфальт бывает только в фильмах и, может быть, на благословенном Западе, а у нас тут и так сойдёт, это ж Роисся, она убогая по определению, мы ж что ж, мы привыкшие. Вот это беда, ага. А вот про распилы мне всё ещё неясно :-(

                                      P. S. Спасибо за доброжелательное отношение, ведь именно взаимное уважение и спокойный тон оппонентов — главный образующий фактор конструктивной дискуссии.
                                    • 0
                                      Ну можно хотя бы сравнить стоимость объектов. По тому же дорожному строительству у того же Навального упоминались цифры.
                              • +2
                                Ну, сметы или ТЗ у нас нет, чтобы судить какая часть идет на софт, много ли будет «самописного».
                                • +10
                                  Вот тут, кстати, встаёт интересный вопрос.

                                  С одной стороны, да: мы не видели сметы, поэтому истерика vadimzz на тему «любого западного менеджера», «распилов» и «нанозамков», мягко говоря, неоправданна — ни по форме, ни по содержанию.

                                  С другой стороны: ну ведь это же не наша вина, что мы не видели сметы. Её просто нет в публичном доступе. При этом уже сформулирована задача, под неё уже каким-то образом определён бюджет, значит, смета в каком-то виде имеется. Почему бы не выложить её в паблик?
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +48
                                      Натыкался на неплохую статью на эту тему. В других странах не считается западло не только смету опубликовывать, но и обоснование выбора конкретного решения. Причем отдельно с подробностями для специалистов, отдельно на пальцах для неспециалистов. А у нас к гражданам относятся как грибам — держат в темноте и кормят навозом. И какого после этого можно ждать отношения?
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                        • +26
                                          Для борьбы с коррупцией необходимы (я не говорю, что достаточны) две вещи: прозрачность и действующие механизмы пресечения. У нас нет ни того, ни другого. Вариант с подробностями писать отдельно и не надо — достаточно опубликовать внутреннюю документацию. Если она отсутствует или из нее ничего не понятно — это уже знак того, что всё очень плохо.

                                          Согласитесь, одно дело затребовать сумму отделавшись расплывчатым описанием задачи, а другое — по подробному проекту. Прятать на видном месте — это высокой квалификации требует.
                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                            • +12
                                              Значит надо всё делать по очереди. Сперва сформулировать задачу, а не просто «а не сделать ли нам свою почту с шахматами и поэтессами». Зная задачу можно аценить сумму, адекватную ее решению. То есть идти следует не от того сколько денег есть, а от того, сколько теряется из-за нерешенной задачи. Эта сумма становится стартовой для тендера. На этой стадии должна бать сформулирована именно задача. То есть не просто что делается, а зачем.

                                              И таки да, проектную документацию с участников тендера надо требовать. Вы что, предлагаете кота в мешке брать?
                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                • +14
                                                  Я считаю, что сама идея гостайны является порочной. То есть то, что передано государству, должно быть доступно каждому гражданину.
                                                  • 0
                                                    Кхм. А вы хорошо себе представляете, какие сведения подлежат засекречиванию (читай — составляют государственную тайну)? То есть вы считаете, что каждому гражданину, помимо всего прочего, должны быть доступны планы стратегического развертывания войск в случае начала боевых действий, информация о деятельности агентов под прикрытием, действующих внутри в том числе и вполне себе криминальных структур (наркоторговля, торговля оружием, и т.д.)? И это далеко не полный список того, что подлежит засекречиванию.
                                                    А вы хорошо себе представляете последствия такого обнародования? Даже если не брать в расчет вероятность войны.
                                                    • 0
                                                      Вероятно Oblitus имел ввиду не государственную тайну, а так сказать коммерческую тайну госструктур, ну или ДСП. Хотя соглашусь что и там не все так просто.
                                                      • –1
                                                        Нету такой вещи, как коммерческая тайна госструктур. Если коммерческая тайна, есть служебная тайна. ЕМНИП, служебная тайна имеет пометку ДСП, коммерческая — точно не имеет. Под пометку ДСП так же попадает очень много и очень разной информации. Не столь чувствительной, как ГТ, но тем не менее.
                                                        Если вы не знаете, чем одно от другого отличается, какая информация относится к государственной тайне, какая имеет пометку ДСП, и чем это все отличается от коммерческой тайны (утрирую, умышленно), то совершенно ясно, что в этом вопросы вы не разбираетесь.
                                                        Вопрос — за каким чертом вы лезете в то, в чем ни черта не смыслите? Набрать себе кармы на Хабре? Просто, пардон, пернуть в лужу?

                                                        Извините за нападение, это не лично на вас. Просто не в первый раз вижу, как люди делают громкие заявления по тому вопросу, в котором совершенно не разбираются. Не находите в этом ничего похожего на то, как ведут себя некоторые инноваторы?
                                                        • 0
                                                          Я не то чтобы совсем ничего не смыслю. Где-то рядом лежал. Даже секретчиком в академии был :)
                                                          Хотя на сегодня уже не вспомню всех различий разных ограничений.
                                                          И да, я вкурсе законов о доступе к информации и т.п.

                                                          Вопрос здесь в другом — мысль человека в принципе ясна: «хочется максимальной прозрачности государственных органов, пусть сволочи работают по виндузятной схеме — все что не запрещено разрешено, с прямым запретом на закрытие хозяйственной информации». А формулировки да, ошибочные. Но лично мне было бы интереснее читать о том, что теоретически есть законы позволяющие запросить любую инфу, услышать мнение о том, почему это не работает, что это сложно ибо ты точно не знаешь чего хочешь узнать и т.п.
                                                          А вот читать о том что ГТ это не КТ/СТ/ДСП, здесь не очень уместно. Лично я бы на Вашем месте просто указал на то, что человек пользуется неверными формулировками. :)
                                                          • 0
                                                            Ну, спишем описание различий КТ/СТ и далее по тексту на мою врожденную нудность, которую я в себе тщательно культивирую, поливаю и удобряю :)

                                                            Мысль человека не так уж и ясна. Я, к примеру, ее не понял. И ладно бы он ее просто высказал более-менее коряво. Но неверное использование терминологии может создать превратное впечатление. Не думаю, что тут я один такой прямолинейный, который читает, что написано, а не что хотел сказать автор.

                                                            «Максимальная прозрачность государственных органов» — это прекрасно там, где оно нужно. И, на сколько я знаю, гражданин не может запросить информацию о чем-либо, вроде расходования бюджетных средств, и обоснования тех или иных расходов. Я знаю, что мы с вами, в общем-то, финансируем подобные мероприятия. Но тем не менее реальность такова.
                                                      • +1
                                                        Да, ни в коем случае не раскрывать, что стратегический стройбат строит стратегические дачи стратегическим генералом!

                                                        Я вот далеко не уверен, что последствия сокрытия лучше последствий обнародования. Ладно еще агенты под прикрытием, но военный бюджет представляет собой черную дыру. И там разворовывается всё целиком. При этом я не верю, что у «потенциальных противников» нет подробной информации обо всём.
                                                        • 0
                                                          Если продолжать занудствовать — то стройбат, а точнее военно-строительные войска, больше ничего никому не строят, ввиду отсутствия оных. Строят железнодорожные войска, но это мелочи.

                                                          То, что вы называете
                                                          стратегический стройбат строит стратегические дачи стратегическим генералом!

                                                          это банальные хищения и нецелевое использование средств. К государевой тайне отношения это не имеет.
                                                          Касательно того, что военный бюджет разворовывается целиком — факты в студию, а то уже как-то приелась пустопорожняя болтовня. Если факты есть — то идите с ними в прокуратуру, если там пошлют, то тогда уже на майдан.
                                                          Касательно того, что вы не верите, что у «потенциальных противников» нет какой-то информации — ну, у нас в стране свобода вероисповедания, верьте хоть в Макаронного Монстра, никто вам не запрещает. Без фактов — см. выше.
                                                          Я вот далеко не уверен, что последствия сокрытия лучше последствий обнародования.

                                                          Вы не знаете, какая информация отнесена к какой категории защищаемой информации и, соответственно, ограничена в распространении. Но, при этом, делаете какие-то выводы. Можно узнать, на основании чего? Пожалуйста, с ссылками на основание засекречивания той информации, которую вы предлагаете обнародовать. А заодно — можете подумать вслух о том, что будет при ее обнародовании.

                                                          PS А как стройбат строит что-то генералОм — я бы тоже посмотрел :)
                                                          • 0
                                                            Я вот не знаю тонкостей гостайны, но знаю, что общий срок защиты сведений составляет 30 лет максимум. Нашел ссылку в открытых источниках на один любопытный документ от 1941 года по военному ведомству. Решил ознакомиться, сделал запрос в Центральный архив МО как бы ознакомиться с содержанием (хоть копией). А мне ответ с содержанием вроде «этот документ у нас есть, но согласно приказа министра выдачи не подлежит без его личного разрешения». Что может быть секретного, угрожающего безопасности России, в документе 80-летней давности о воинской части другого государства (СССР), расквартированной в то время на территории ныне другого государства (Украины) и давно расформированной, причем документ даже не военного времени, а ещё мирного?
                                                            • 0
                                                              Без понятия, я по МО никогда не проходил. Даже работал с ними очень мало, и по другим вопросам. Но, если подумать, то может быть тонкость в том, что часть располагалась на Украине — нынче отдельном, независимом государстве.

                                                              Касательно срока засекречивания — нашел, где про это сказано. Там еще говорится, что в отдельных случаях этот срок может быть продлен по решению межведомственной комиссии.

                                                              А вы, вообще, что сказать-то хотели своим вопросом? Что у нас много лишнего секретят? Сам знаю. Что не любит МО (да и вообще любые силовики) хоть что-то про свою деятельность рассказывать? Тоже не новость.
                                                              • +1
                                                                Про другое государство — это вряд ли. Зачем нам хранить чужие секреты? Если бы сохранность тайн Украины нас заботила, то разумно передать им их и пускай сами хранят.

                                                                А вообще я про то, что сложно выполнить «Пожалуйста, с ссылками на основание засекречивания той информации, которую вы предлагаете обнародовать.» в России. Засекретили почему-то и не считают нужным объяснять гражданам почему, в том числе и «что будет при ее обнародовании».

                                                                А касательно советских документов — есть подозрение, что многие документы компрометируют власти СССР, противоречат официальной истории, их публикация может вызвать прежде всего внутриполитический кризис в России и других странах бывшего СССР, что несут они угрозу не стране, а власти. Скажем, списки секретных сотрудников КГБ до 83-го года (30 лет) могут рассказать много нового о многих публичных фигурах, что повлияет на их карьеру далеко не самым лучшим образом. И если межведомственная комиссия состоит из тех, кому в 80-х было хотя бы по 20-30, то её решение вполне предсказуемо.
                                                                • 0
                                                                  Я, на самом деле, сглупил, и невнимательно прочитал ваше сообщение.

                                                                  А если вы про основание засекречивания — то я вас разочарую. В вашем случае оно ни при чем, судя по ответу из МО. Кажется, в качестве обоснования отказа о предоставлении сведения выступил приказ министра обороны? Я бы еще посоветовал ознакомиться с законом «Об архивном деле», он имеет к данной ситуации большее касательство.

                                                                  Касательно документов на столько опасных, что вызывают внутриполитический кризис — это хотя бы гипотетически что может быть? И почему это не уничтожили? Какие списки секретных сотрудников КГБ? Они-то тут при чем? Я, по-моему, теряю нить рассуждения.
                                                                  • 0
                                                                    Какая для меня разница, если документ с грифом «секретно» через 30 (а то и более) лет переведут в разряд «выдаче не подлежит»?

                                                                    Может если назвать секретных сотрудников их бытовым названием — «стукачи» — станет более понятно? Сидит какой-нибудь чин в высоком кресле, в прошлом известный «демократ, борец с кровавым коммунистическом режимом», а тут выясняется, что он чуть ли не со школы стучал в органы на окружающих и по его доносам людей если не сажали, то, скажем, останавливали карьерный рост или, например, за границу, даже в соцстраны, не выпускали. И не один он такой в стране, а чуть ли не каждый второй. Думаете не может открытие этих документов спровоцировать кризис? Но и уничтожать их нежеелательно, вдруг этот высокий чин начнет проявлять ненужную независимость…
                                                • +9
                                                  Если не существует документации и четко проработанного плана разработки и ввода в эксплуатацию проекта, то не должно быть и стоимости. Откуда она? Вы серьезно думаете, что по настоящему серьезный проект стоимостью в миллиард долларов и судя по заявлением уникальный можно рассчитать вот так вот пальцем даже не в небо!?
                                                  Есть только один случай, когда это возможно. Когда исполнитель знает, что продает государству совершенно обычную электронную почту в совершенно обычных датацентрах. И понимает, что ну самый максимум это $1 млн. Тогда, конечно, не грех заложить и бонусы.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • +30
                                                      Потомучто «Почта России» это не вентилятор, а то, что вы предложили на него не накидывать. Когда посылка из США доходит за 2 дня, проходит через таможню в Москве за 3 дня, а потом по Москве гуляет еще 2 недели, то это именно так. Не надо нам предлагать мега электронную почту за 1 млрд. долларов. Сделайте сначала обычную. Справьтесь со своей основной работой. Вы, ребята, в этом абсолютно не компетентны и не способны эффективно решить эту задачу. Посыл понятен или еще надо разъяснять, что это деньги налогоплательщиков?
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                  • +4
                                                    Не прочитал весь комент, ибо это флуд. Но уже по первой фразе:
                                                    С чего вы взяли что она вообще еще существует на данном этапе?
                                                    если нет ТЗ и сметы на данном этапе, то с какого хрена вдруг заранее известен ценник? Это противоестесвенно оглашать сумму до формулировки проблемы. И именно поэтому сразу становится понятно, что это распил будет с подтягиваем работ под заранее заданную сумму
                                                    • +22
                                                      Вы все смеетесь, а на самом деле это очень четко проработанный и структурированный проект. Почте России понадобится столько датацентров, для того, чтобы через них шла вся почта наших граждан. Спросите почему? Очень просто. Следующим шагом на законодательном уровне запретят всю обычную электронную почту. Прощай gmail.com, прощай yandex.ru, мир тебе yahoo.com. Останется только @фгуп.ордена.ленина.почта.рф

                                                      Проект дорогой. Но очень нужный. А кроме того, это, пожалуй, единственный проект, который обещает не только потратить инвестиции, но и вернуть их, а затем начать приносить прибыль.

                                                      Опять спросите как? Легко! Идея она просто лежит на поверхности! Перенести в электронную почту все особенности почты обычной. Добавить платных аккаунтов.

                                                      Бесплатный аккаунт. Срок доставки письма неделя. Есть процентов 15, что оно может потеряться и его необходимо отправлять снова.
                                                      Аккаунт за 500 рублей в месяц. Почта Экспресс! Письмо идет в рекордные 3 дня! Доставку гарантируют!
                                                      Аккаунт Супер Бизнес Плюс: Письмо адресат получит уже завтра! И это будет стоить своих 3000 в месяц!
                                                      • +19
                                                        Спросите почему? Очень просто. Следующим шагом на законодательном уровне запретят всю обычную электронную почту. Прощай gmail.com, прощай yandex.ru, мир тебе yahoo.com. Останется только @фгуп.ордена.ленина.почта.рф
                                                        И ведь понимаю, что шутка, а мороз по коже пробежал…
                                                        • +3
                                                          В каждой шутке есть доля шутки. Остальное правда…
                                                        • 0
                                                          Электронное письмо? 12 недели? Почта России… :D
                                                          • +7
                                                            В недалёком будущем таки ожидается

                                                            • 0
                                                              Я ждал эту картинку в одном из первых комментов.
                                                              • 0
                                                                Да, я тоже был удивлён, не увидев её.
                                                        • 0
                                                          Мы прикинули, это обойдется вот во столько то примерно.


                                                          Как они прикинули? Если бы просто репу почесал, то было бы 30 млрд или 40, а тут 31,1 — явно какая-то пускай и очень укрупненная смета существует. Да тот же Путин, если министр скажет «миллиардов 30-40», попросит поточнее. А если назовут цифру 31,1 то из любопытства может попросить хоть какое-то обоснование. Вопрос дня — есть оно или нет, а если есть то где?
                                                      • +8
                                                        С несколькими версиями документации и расходами на ее разработку вы прям как в воду глядели.
                                                        Был у меня с этим опыт. На третьем или четвертом году внедрения одной попиленной информационной системы мне пришлось взяться за внедрение оного убожества в одном регионе.
                                                        Посмотрев на монстра, почитав «документацию», я собрал чемоданчик и поехал к разработчикам.
                                                        Выслушав пространные лекции о том, что «блоксхемы придумали трусы» я за несколько дней с ручкой и бумажкой таки нарисовал схемы жизненных циклов основных документов, основные взаимосвязи, архитектурные просчеты (назвав их вежливо ограничениями) и список костылей.
                                                        Не буду затягивать историю, скажу только что к моменту начала внедрения у меня было четыре набора документации: художественная литература от разработчиков (На 90% состоящая из копипасты документации платформы на базе которой писалась система… зато красиво сверстанная), моя документация для внутреннего пользования и обучения персонала по обслуживанию (то что должно было бы быть проектной документацией если бы ее не придумали трусы), документация для пользователей (каюсь, времени не было, так что я ограничился раздаточным материалом, парой презентаций и конспектом моих лекций), и тоненькая такая брошюрка/презентация для руководящего состава, которые сами пользоваться системой не будут, но общее представление о возможностях и структуре иметь должны.

                                                        Работа велась в очень сжатых сроках и ресурсах, реально приходилось по 16 часов в день работать, все время в пути и т.п. Так что это был самый-самый минимум документации который мог понадобится. Вообще без вариантов.
                                                        Поэтому когда говорят «это же придется делать две документации, подробно все описывать для всяких критканов» меня разбирает злоба. Если у них не будет этой документации в различных форматах и с максимальным уровнем подробности то они не то что соорудить что-то адекватное не смогут — они даже внедрить не смогут хоть сколько-то единообразно.
                                                    • 0
                                                      Вас не смущает, что отчитаться за потраченные (пусть в будущем) миллиарды, взятые из карманов налогоплательщиков эти товарищи все-таки обязаны, поскольку это же их работа.
                                                      Или в стране нет проблем более важных, чем почта, на которую следует потратить миллиард зелени?
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • +1
                                                          Ходили бы. Я, например, сталкивался с тем, как устроена система обмена данными с одной федеральной организацией. Там вот, что бы получить право пользоваться этой системой, надо: сгенерировать несколько сертификатов и запросов, принести их в электронной и печатной (зачем? вот прям сам ключ печатается на пару листов A4) форме, огромный пакет документов (актов, приказов, которые, на мой взгляд, вообще не нужны, т.к. делаются специально для того, что бы их отнести). Так этого мало, потом, что бы этой системой пользоваться, нужно установить специфический VPN, который работает непонятно как и далеко не всегда, использовать определенный браузер определенной версии с определенной версией Java, заполнять вручную данные в самой системе (в не очень понятной форме, которую user-friendly никак не назовешь) или пользоваться выгрузкой из 1С, и потом править вручную (и хорошо если оно выгружается, а то бывает, что формат обмена данными установили, а технической реализации его нет и не предвидится). И это «для себя» делалось, т.е. для таких же гос. структур. Что будет «для всех» я даже не знаю.
                                              • +7
                                                Я сразу вспомнил студенчество, когда эникеил одну окологосударственную контору, которая при общении со своей государственной родительской конторой общалась по интернету документами с эцп, ибо вышло какое-то распоряжение об электронном документообороте, но те же самые документы все равно потом распечатывали, подписывали вручную, после чего отвозили в головную контору, потому что «а цифровую копию же в дело не подошьешь»
                                              • +23
                                                Проект нужный. У нас в Чехии есть такая система, кривая и странная, полностью проприетарная, никаких стандартов, баги, UX ужасен, НО с её повсеместным внедрением хождение предпринимателя в госучреждения и на почту для подачи всевозможных отчётностей и тому подобного ушло в прошлое, и это прекрасно. С практической (не технической, техническая часть — другой вопрос, на который я вкратце ответил в начале коммента) точки зрения от e-mail отличается тем, что отправитель и получатель однозначно юридически идентифицированы и что по прошествии 10 дней после отправки письмо в любом случае (даже если его не открывали) считается доставленным (вручённым) и адресат не отвертится, что оно не дошло или шло долго.

                                                Две важных фичи, о которых, я надеюсь, не забудут и российские коллеги-велосипедостроители: работа под всеми основными ОС (Windows, Linux, Mac, iOS, Android) и отправка уведомлений о новых сообщениях на обычный e-mail.
                                                • 0
                                                  Во, про это я выше и сказал. А как авторизация отправителя проходит? Навскидку есть возможность отправить что-то без ведома пользователя?
                                                  • 0
                                                    Авторизация проходит обычной HTML-формой (имя, пароль, капча) черех POST по HTTPS. Сам UI сделан через проприетарный плагин к браузеру. Отправить что-то без ведома пользователя — только если как-то взломать, штатно вроде нет такой возможности (ничего подобного SMTP не поддерживается, только ручная работа через web-приложение на проприетарном плагине (т.е. если автоматизировать — надо эмулировать нажатия мышки или риверсинжинирить протокол обмена)).
                                                  • +7
                                                    Факт распила, кстати, «на лицо» и в Чехии: деньги тоже тратятся не маленькие, а качество UI/UX, скажем, такое, что и школьники могли бы получше сделать, и баги постоянно вылазят. И на серверы, надо понимать, на самом деле тратится очень мало (думаю это один-два обычных дедика в стойке), т.к. входящие/отправленные письма хранятся на сервере очень недолго, а потом не то что текст, даже сам факт что оно было не посмотреть. Но в итоге, повторюсь, все довольны т.к. лучше это, чем мотаться по городу и в очередях стоять.
                                                  • 0
                                                    У нас просто для фирм регистрируется почта в учредительном документе.
                                                    У гос учреждений тоже есть электронная почта.
                                                    Все работает :)
                                                    • +1
                                                      А что если кто-то пошлёт письмо от вашего имени? «Подделать» адрес отправителя в заголовке e-mail труда не составляет. Сейчас вроде есть какие-то технологии аутентификации пересылки, но даже если рассчитывать на них — всё-равно никто не помешает стырить простым трояном пароли из аутлука и послать через тот же SMTP-сервер. Вообще я большой сторонник открытого кода и стандартов, но в данном случае по-моему лучше чтобы не было возможности, скажем, сохранить пароль.
                                                      • 0
                                                        Лучше возможность (или даже необходимость) какой-то двухфакторной аутентификации, будь-то смс или аппаратный токен.
                                                        • 0
                                                          Кто сможет послать и подделать и так пошлет и подделает.
                                                          Но для этих случаев есть электронная печать :), тогда уже необходим физ. доступ и токен (так они тут устроены).
                                                      • +1
                                                        ЭЦП пользователя требуется?

                                                        Вполне возможно, что у нас она будет требоваться, а это значит, что потребуется установка Крипто-ПРО CSP, который платный (обновления тоже платные, и, по-моему, обязательные), хотя и стоит он недорого. По крайней мере я не встречал других решений для обмена данными с гос. структурами, а простая пара логин-пароль, как мне кажется, будет недостаточной для обеспечения безопасности подобной корреспонденции.

                                                        Впрочем, согласен, что система нужная, если ее правильно реализовать.
                                                        • 0
                                                          ЭЦП пользователя требуется?

                                                          Нет, ЭЦП не требуется. При наличии ЭЦП и до этого можно было по e-mail отправлять, но этим практически никто не пользовался кроме самых продвинутых и упорных гиков, для более-менее простых людей это слишком сложно.

                                                          а это значит, что потребуется установка Крипто-ПРО CSP

                                                          А почему не просто пара открытый+приватный кюч/сертификат в файлах? Понятно, что специальные токены вроде как надёжнее, но всё-таки, почему «потребуется»?
                                                          • 0
                                                            всё-таки, почему «потребуется»?

                                                            В винде банально нет встроенной реализации ГОСТовского шифрования, это как минимум.
                                                            • 0
                                                              А, так у вас ещё и шифрования свои нестандартные… У нас стандартными средствами Аутлука всё делается, на сколько я понимаю. Подал заявление, что-то там заплатил, получил файлы ключей и шли сколько хочешь.
                                                              • 0
                                                                У нас как раз стандартные — ГОСТ :)
                                                            • 0
                                                              Насколько я понимаю, просто пара открытый+приватный ключ не соответствует ГОСТу. По крайней мере я относительно часто сталкиваюсь с обменом данными с гос. учреждениями и всюду требуется установка Крипто-ПРО CSP. Впрочем, тут же стоит отметить, что данное ПО далеко не самое «кривое» и работает, как правило, хорошо. Однако на 64 битных системах могут возникать некоторые проблемы с совместимостью (так, окно выбора ключевого носителя может открываться только в отдельной оконной системе). Возможно это проблема определенного релиза.
                                                              • 0
                                                                Не столько ключи, сколько алгоритмы шифрования и хэширования. В принципе есть опенсорсные реализации, но проблема в том, что чтобы результат их работы был безусловно юридически значимым, софт должен быть сертифицирован государством.
                                                                • 0
                                                                  Какой абсурд… Очевидно же, что в случае реализации алгоритма шифрования/хэширования неправильная реализация просто не будет работать. На выходе просто будет бред, который вряд ли кто-то с чем-то спутает. Либо работает, либо не работает. И что тут сертифицировать? Или я не прав?
                                                                  • 0
                                                                    Не правы. «Неправильные» реализации могут значительно снизить криптостойкость. То есть всё шифруется-дешифруется не только оригинальными ключами, но и, скажем, какими-то универсальными или легко поддается брутфорсу. Или тупо приватные ключи отправляются на какой-то сервер.
                                                                    • 0
                                                                      Не правы. «Неправильные» реализации могут значительно снизить криптостойкость. То есть всё шифруется-дешифруется не только оригинальными ключами, но и, скажем, какими-то универсальными или легко поддается брутфорсу.

                                                                      Это как это? Мне казалось уравнение есть уравнение. Понятно, что это принципиально другой алгоритм, но возьмём для простоты XOR: если ты зашифруешь не тем ключём или как угодно изменишь алгоритм, получатель не сможет просто взять и восстановить исходное сообщение как если бы ты всё сделал правильно. Неужели для механизма с открытыми ключами эта логика не действует?

                                                                      Или тупо приватные ключи отправляются на какой-то сервер.

                                                                      Разве это актуально для софта с открытыми исходным кодом?
                                                                      • 0
                                                                        Очевидно речь шла про надежность механизма генерации ключей. Это единственное место где действительно можно лажануть. Все остальное действительно или работает или нет. А украсть ключ можно и не софтом для ключей а чем-то рядом стоящим. Ну и да железные контейнеры для ключей тоже можно было бы вяло досматривать на предмет архитектуры.
                                                                        • 0
                                                                          Ключи могут быть очень простыми. Пускай тот же XOR — формально ключ длиной 1024 бита, а по факту только младшие 8 бит меняются, а остальные у всех одинаковые.

                                                                          В судебном процессе, в котором вы пытаетесь доказать, что не отправляли предъявленного истцом вашего обязателсва, или наоборот, что ответчик отправлял свое обязательство, всё равно открытый исходный код или нет, нужна или экспертиза бинарников (исходный код лишь как удобный инструмент для неё), или сертификат на бинарник, процесс выдачи которого по сути заключается (в идеале) в той же экспертизе. Даже чисто логически, лучше провести одну экспертизу при сертификации, чем на каждое дело её назначать (а по другому нельзя).
                                                                          • 0
                                                                            IMHO наличие сертификата на какие-то там бинарники — не доказательство. Их тоже можно модифицировать (и обратно). И в железке можно к ножкам микросхемы присоединиться и всё считать.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +9
                                                              Эти чиновники — как нерадивые дети, которых посылаешь в магазин за хлебом и молоком, с указанием вернуть сдачу, а они всё потратят на сладости, да ещё и в долг у продавца попросят.
                                                            • +44
                                                              «Почта России» готова за три года построить систему государственной электронной почты для взаимодействия между гражданами и ведомствами

                                                              Нет, ну правда. У них проблема с обычным взаимодействием, а они уже электронное хотят строить. Они теряли письмо от самих себя, где объясняли, где потеряли мою посылку, кроме шуток.
                                                              • +5
                                                                Будут теперь терять и электронные письма, с те, что не терять, доставлять с задержками:)
                                                                • +8
                                                                  А в на их сервере будет работать только один порт из пяти, к которому к тому же будет тянуться очередь.
                                                                  • +9
                                                                    И этот порт будет закрываться на обед.
                                                                    • +5
                                                                      И файлы будут доходить повреждённые
                                                                    • +2
                                                                      Шутка шуткой — в Беларуси нельзя оплатить услуги Белтелекома (а-ля Ростелеком, только с монополистическими атрибутами) с 23-00 по 07-00.
                                                                      • 0
                                                                        В смысле? Офисы круглосуточно не работают, или транзакции откуда угодно не проводятся ночью?
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • +2
                                                                            Разумеется, можно. Платежи онлайн (через банки, киви и прочее) обычно по ночам и прилетают. Там же не сидит специально обученный человек, который вручную каждый платеж обрабатывает =) В сильно упрощенном виде там от банка, либо какого-то другого источника прилетает через грубо говоря API информация о том, что был совершен платеж на сумму А на счет Б, после чего он автоматически подхватывается скриптами биллинга, заводится на лицевой счет, проводит там манипуляции с блокировками и так далее.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                            • +1
                                                                              Ну как сказать… Оплатить — можно. Только получатель всё равно увидит деньги не раньше 10 утра.
                                                                            • 0
                                                                              Через интернет нельзя оплатить в указанное время суток. Единственный выход — купить где-нибудь карту предоплаты, и в личном кабинете пополнить с нее баланс.
                                                                            • 0
                                                                              Не знаю, как сейчас, но раньше нельзя было оплатить услуги Ростелекома (точнее его Алтайского филиала) с 30 по 5 число.
                                                                        • +1
                                                                          Наверное надо будет все равно делать опись вложения)
                                                                        • 0
                                                                          Самое интересное, что за три года, оборудование (ну вот серверное, например) устареет… Ну, или жизненный цикл пройдет. Потом надо будет еще у народа взять… потом еще… и так постоянно. Просто нашли очередную точку честного изъятия денег из госбюджета. У нас в Украине тоже есть подобные долгоиграющие проекты — богатых чиновников все больше и больше становится…
                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • +5
                                                                            Эти деньги ФГУП рассчитывает получить из бюджета.


                                                                            Да мне и сказать то нечего…
                                                                            • +3
                                                                              Это бизнес-план, между прочим. Бывает монетизация через рекламу, через продажи, через подписку, через бюджет. Через бюджет — минимальные риски и максимальные прибыли.
                                                                              • –1
                                                                                Ладно, может просто я уже туго соображаю.
                                                                                Но не кажется ли вам, что плюсов у данного проекта немножко меньше, чем плюсов?
                                                                                • +5
                                                                                  Я тоже туго соображаю, наверное. Но уверен, что плюсов не меньше, чем плюсов. «p < p == false», определённо :)
                                                                                  • –1
                                                                                    Тогда нам нужно увидеть эту систему в действии.
                                                                                    C++ < — когда плюсов не бывает много :)
                                                                            • 0
                                                                              Где-то я уже это слышал. (дата: 12 сентября 2012) Да и на хабре было, да почему-то сплыло.
                                                                              • +6
                                                                                >Миллиард — это стоимость 8-9% Motorola Mobility со всеми активами и технологиями.
                                                                                Это всего лишь один Инстраграмм.
                                                                                • +2
                                                                                  Тридцать миллиардов рублей на персональный почтовый ящик — это к тому же всего по 214 рублей с человека. Не много же, правда?
                                                                                  • +23
                                                                                    Пущай тогда и мне россияне скинутся по 10 копеек. Это же немного. :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Много. Видимо они собираются создать сеть дата центров, раз собирают с каждого человека в стране по 214 рублей? Хотя по мне, хватило бы по 2 стойки в 3-5 дата-центрах. Но это только на создание нужен миллиард, сколько потом будет тратиться на «поддержание», еще вопрос.
                                                                                      • 0
                                                                                        Дай пару денег, те шо жалко пацанам? Всего-то 214 рэ и иди гуляй.
                                                                                        • 0
                                                                                          Как вы посчитали, что 214? Разделили сумму на население? Но ведь не все из них работают: есть дети, инвалиды, иждивенцы. По-моему, учитывать нужно только трудоспособных. И сумма легко вырастает в 10-20 раз.
                                                                                          • +1
                                                                                            Деньги в бюджете общие. Пополняют не все, но тратятся на всех.
                                                                                            • 0
                                                                                              Вы были бы правы, вздумай государство раздать эти 30 миллиардов населению, по 214 рублей в одни руки. Но в данном случае, предлагают наоборот, скинуться на национальный почтовик. А скинуться могут только те, кто работает и при этом платит налоги.
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну, формально у нас бюджет не только из НДФЛ состоит. Большую часть платят предприятия. А если не формально, то платят далеко не только работающие, а, как минимум, все покупающие. Те же пенсионеры в магазине что-то купили и 18% НДС заплатили. Или ребенок купил шоколадку купил и тоже 18% НДС заплатил. И это только НДС.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вообще, да. Но на практике, ребёнок покупает шоколадку из зарплаты родителей. Поэтому можно сказать, что НДС платят они. С пенсионерами ситуация чуть сложнее — пенсия их собственная, заработанная их собственным трудом, часто тяжёлым. Но вы же знаете, что накопительная пенсионная программа у нас в стране провалилась. Мы снова перешли к выплатам пенсий из пенсионных взносов работающих людей.
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                            • 0
                                                                                              ично мне кажется, что почтовый ящик тут не в терминах SMTP/POP/IMAP.
                                                                                            • +3
                                                                                              К слову, миссия марсохода Curiosity обошлась США в 2,5 миллиарда. Почта России за половину этой суммы собирается почтовый сервис открыть) круто, чо уж там.
                                                                                            • +16
                                                                                              Бюджет-то масштабу задачи в целом соответствует. Три датацентра, их наполнение, сотни километров коммуникаций между ними… Но вот сделают-то неюзабельное говно опять.
                                                                                              • +7
                                                                                                Ага, только аппаратуру в те датацентры поставят 10-ти летней давности. Каналы арендуют за рубль/волокно (потому что хозяину этих волокн с миллиарда немного перепадет и он будет в теме). А потом попросят еще 2 состава денег на настройку/модернизацию и т.д.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Ну так я и не спорю.
                                                                                                • +1
                                                                                                  А мне не кажется, что цена соответствует задаче. Например, достаточно погуглить стоимости ДЦ Фэйсбука, которые гораздо больше информации обрабатывают, нежели эта госпочта будет
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Apple расширяет емкость своих дата-центров для поддержки музыкального сервиса iTunes, а также своего нового ‘облачного’ сервиса iCloud, который позволяет интерактивно сохранять фото, песни, видео и документы пользователей. Компания открыла дата-центр стоимостью 1 миллиард долларов в Северной Каролине.

                                                                                                    Facebook активно продвигается в строительстве своего нового центра обработки данных, в Резерфорд Каунти, штат Северная Каролина. Стоимость проекта около $ 450 млн.

                                                                                                    А тут их должно быть три, плюс инфраструктура для связи между ними.
                                                                                                    • +8
                                                                                                      Пользователей на фэйсбуке (активных, учёток гораздо больше) больше миллиарда. Каждый день на сайт заходит больше половины миллиарда человек, более того, фэйсбук, это гораздо более сложный сервис, чем просто почта. Теперь сравните население России, оно всего 140 миллионов, из них пользователей интернета всего 40 миллионов.
                                                                                                      А теперь можно сопоставить эти данные и сделать вывод: если для обслуживания 40 (140) млн. чел. потратят столько, сколько обычно тратят на миллиард, то это распил и не более
                                                                                                      • +1
                                                                                                        данные по фб у меня от человека, который теперь у них работает, а раньше мы вместе учились, про пользователей гугла, айтюнс и прочего можно просто найти из открытых источников
                                                                                                        • +2
                                                                                                          Этому человеку, который теперь (ещё?) там работает, судя по всему нужно перечитать документы о конфиденциальной корпоративной информации.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Если эта информация открытая, тогда «данные по фб у меня от человека, который теперь у них работает» не имеет смысл, логично?

                                                                                                              Я примерно представляю, что такая информация может быть открытой, но человеку нужно быть немного сдержаннее, а иначе можно подставить товарища, который рассказывает слишком много тем, кто не умеет молчать.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                • +5
                                                                                                                  Публичные данные неправильными не могут быть, коль это требование IPO.
                                                                                                                  А если они неправильные, тогда это разбалтывание корпоративных секретов непонятно кому.

                                                                                                                  Я не оспариваю корректность данных или их публичность, я говорю о том, что даже если ты имел шанс услышать корпоративный секрет от инсайдера, то не нужно кричать на весь мир, что тебе его рассказал человек, с которым ты вместе учился — такие вещи вычисляются легко, а о последствиях можно догадаться.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Да, именно в этом ключе и было сказано
                                                                                                          • 0
                                                                                                            У фейсбука и ДЦ побольше будет. Кроме того, три ДЦ делается не для производительности, а для избыточности. Так что общий порядок цифр адекватен. Точнее без ТЗ сказать нельзя, только гадать.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              тем более, раз вы подтверждаете, то дц фэйсбука больше, за те же деньги
                                                                                                              и это делается не для избыточности, к тому моменту, когда население России достигнет миллиарда, оборудование в дц десять раз устареет
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Избыточность в смысле репликации. Почта была, есть и будет стратегическим объектом.