Пользователь
0,0
рейтинг
4 марта 2013 в 20:01

Управление → Тратите всю зарплату за месяц?

GTD*


Знакома ли Вам ситуация, когда конец месяца и сумма на карточке пустеет? А если еще аванс/зарплату задерживают на день-два, приходится даже занимать?

Я тут выяснил, что очень много коллег испытывают точно такую же проблему, вне зависимости от уровня зарплаты — в два, три раза выше — все равно все тратится.

Пост дискуссионный, интересно знать Ваш опыт решения этой проблемы. Мой вариант дальше.

Почему это происходит? Вероятно, потому что Вы в голове держите цифру, ассоциируете ее с промежутком в месяц, а мозг автоматически распределяет эту сумму, считая разумным использовать имеющиеся ресурсы полностью для получения максимум удовольствия/стимулов. Копить не получается, деньги уходят все.

Как вариант выхода из ситуации — принять решение откладывать раз в месяц во что бы это ни стало, тогда мозг перестроится на остаток суммы. Причем важно именно перекладывать деньги на другой счет, чтобы в голове фигурировал лишь остаток. Как в книжке «Самый богатый человек Вавилона».

Подозреваю, что у людей ведущих бизнес/фриланс такая проблема меньше выражена, потому что доход не стабильный и мозг не планирует траты вперед, плюс осознает, что нужна финансовая подушка.

Что Вы думаете на этот счет?
Тратите всю зарплату за месяц?

Проголосовало 7759 человек. Воздержался 801 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Ренат Биктагиров @Qkish
карма
18,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (713)

  • +19
    Сразу кладу в три конверта: текущие расходы, обязательные платежи (коммуналка, интернет, выплата кредитов), заначка.
    • +13
      Моя жена делает то же самое, когда я приношу зп. Ну еще на мою аспирантуру откладывает.
      • +68
        мужик :)
        • +30
          жена?
        • +9
          У жён это реально лучше получается (%.
          • +8
            Главное надо отдавать после того как сформирована заначка.
      • 0
        Прикольно, но только если комиссия не большая)
    • 0
      Вам зарплату тоже в конверте выплачивают?
      • 0
        Ну а как еще. Мы же в России живем.
        • +2
          Россия большая. У нас на работе, например, уже много лет никаких конвертов нет. Всё только по безналу. И у многих моих знакомых — тоже. Иногда это политика партии (как у нас), иногда зависит от того как договоришься.
          • 0
            Дело в том, что я не из столиц нашей родины. Сфера разработки ПО не очень развита, конкуренция минимальная, поэтому начальство может себе позволить делать что хочет. Ни на одной работе не получал белую офиц зп, кроме практики в газпроме во время учебы в университете.
          • +1
            Нашей фирме подобное делать не позволяют непомерно высокие налоги в Украине. Хотя я слышал, что некоторые фирмы платят по безналу и выплачивают все налоги при этом.
  • +186
    У меня нет зарплаты. Нет зарплаты — нет проблемы :)
    • 0
      Самый правильный ответ наверно здесь, не смотря на толику сарказма. Деньги чаще всего необходимы и даются под что-то, а ЗП это какая-то нормированная планка потребностей, чаще сильно заниженная.
    • +7
      Зарплата Шредингера. Вы ее и тратите, и не тратите
      • +7
        Не. Зарплата Шредингера — это когда вы не знаете, есть у вас зарплата или нет. =)
        • +5
          Не совсем. ЗП(ШР) это когда вы знаете, что зарплата есть, но не знаете ее знак. То есть в конверте должно быть 100 рублей, но не открыв конверт, вы не узнаете получили вы 100 рублей или теперь должны столько же.
  • +5
    Вариант выхода из ситуации — вести журнал расходов и не тратить деньги на бесполезную ерунду. Выделить статьи «на жилье» «на технику/одежду/ремонт» «на еду» «на отдых», остальное — копить. И дважды подумать, нужен ли автомобиль со всеми его расходами и рисками, учитывая то, что деньги от продажи автомобиля могут «работать» во вкладе.
    А перед тратой накопленного также стоит подумать о потенциальных потерях, ведь это накопленное могло лежать во вкладах/ипотеке и само себя увеличивать ещё на 10-20% в год.
    • +3
      Именно так и сделал несколько лет назад — завел сначала тетрадку, в которую записывал все расходы и доходы — стал заметно меньше тратить, потому что всегда видел куда и сколько потратил.
      • +30
        Тоже заводил тетрадку, потом какое-то приложение на телефоне — было интересно куда утекает зарплата так жестко. В итоге увидел, что все четко, никакой мистики (на что я надеялся).
        Скажем так, тетрадка принесла мне спокойствие, а не помогла сократить расходы :) Так что теперь я на нее забил и расслабился
        • +3
          После женитьбы тоже таким страдал. Продержались с женой почти год. В результате забили, так как вроде все деньги тратятся «по делу», но их все-равно не хватает. Ситуация усложнилась, когда родился ребенок и доход семьи сильно упал. Можно сказать, более, чем в два раза (зарплата у жены почти такая же. как у меня + расходы на ребенка, невзирая на государственную помощь первый год) — оказывается, можно прожить и на половину дохода )))
          • 0
            А мы обычно раз в полгода-год 1-2 месяца собираем все чеки. Это помогает планировать и видеть реальную инфляцию)
            Т.е. ты примерно понимаешь, что на следующий месяц тебе надо 10-12-15-… тыс отложить на «текущие» расходы, а остальное можно тратить со спокойной душой.
        • +1
          Всегда находится небольшая сумма, которая магически пропадает :)
      • –13
        Какая тетрадка, если вы айтишники? Куда катиться мир!
        • +6
          tsya.ru/
          Неужели так сложно.
        • +1
          Несмотря на все достижения НТР вообще и ИТ в частности, многие вещи удобнее делать традиционными способами.
          • 0
            да, но, по моему, это не тот случай.
            Записи в тетрадке вы парой кликой не проссумируете, не разобьете на группы, не посчитаете быстро приход и расход за месяц.
            Просто записи, особенно если туда заносить любые мелкие записи (типа проезда в метро) без систематизации теряют смысл.
            • 0
              А кто сказал, что ИТ не используется для анализа? Возможно, тетрадка — это raw данные (возможно с небольшой предварительной систематизацией типа эта страничка для продуктов, а это для поездок), которые потом анализируются софтом. Сбор данных и их анализ — разные задачи. А сбор — задача более частая, чем анализ (если конечно анализ в реалтайме не нужен).
      • +1
        для этих целей завел себе таблицу в гугл доках…
        довольно удобно, но траты увы, не нормированы пока что… то вдруг одно потребуется, то другое… но таблица хранит всё)
        • 0
          +1, таблица в Google Docs. На каждый месяц — новая таблица + общий темплейт, из которого создаются месячные таблицы. Работает очень хорошо.
          Ещё я использую mint.com (работает в США и Канаде). Это помогает лучше видеть общую картину. Но для отслеживания отдельных трат — Google Docs подходит отлично.
          • 0
            ну да, подходит если каждодневно записывать (мне вот лень все время, или забываю, или что-то еще)
            • 0
              Мне кажется, для таких целей лючке использовать специальные сервисы. Их масса, в том числе и русскоязычных, где можно вести домашнюю бухгалтерию
    • 0
      Ну в банковском вкладе деньги вряд ли «работают», а с машиной зато можно тратить меньше времени на дорогу до работы/магазина, а значит будет больше свободного времени для прочих полезных дел или отдыха.
      • +19
        Насчет машины и свободного времени не факт. Дорогу на ОТ (включая его ожидание) обычно можно параллелить с такими занятиями как чтение, просмотр фильмов и т. п. Опять же, попав в пробку в километре от места на ОТ я просто выйду и пройдусь десять минут вместо того, чтобы час стоять в пробке на машине.
        • 0
          Поездка ничуть не менее прекрасно параллелится с аудиокнигами, а для не-москвы и не-питера даже если и будет какая-то пробка, то общее время все равно будет существенно меньше.
          • +2
            Во-первых, я сказал «не факт», то есть «может быть, а может и не быть, it depends». А, во-вторых, чисто по себе сужу — аудиокниги просто в голову не пришли, я их не понимаю, сколько раз не пытался слушать и развлекательные, и серьезные — тупо не могу сосредоточиться. А, в третьих, если привык часа по три-четыре читать минимум в день, то с дорогой в пару часов в сутки (Питер и, наверное, Москва) на автомобиле времени ни на что другое не останется.
          • 0
            Пробки сейчас бывают и в маленьких городах: личных автомобилей становится больше, а дорог новых не строят, поэтому машинам становится тесно.
            • 0
              но пробки не таких масштабов все же в основном )
              • 0
                Смотря где. Например, во многих дальневосточных городах (Владивосток, Петропавловск-Камчатский), имеющих к тому же гористый рельеф, ситуация на дорогах бывает очень сложной. После сильного снегопада пробки бывают совершенно ужасные.
                • +1
                  Подтверждаю, в Петропавловске после пурги иной раз проще пешком километров 6 по сугробам протопать, чем на машине или ОТ добираться до работы.
                • 0
                  ну так головой тоже надо думать — не выезжать в такие дни например. да и ОТ в эти дни точно также тупит в пробках.
            • 0
              Дело не только (и, наверное, не столько) в количестве дорог ;)
              Но и, в частности, в том, что некоторые особо умные едут в 4 ряда вместо двух.

              При этом в аналогичной ситуации в Европе — все стоят, ни одного «самого умного» (если что, три недели назад стоял в пробке неподалеку от Гренобля — стоят или медленно ползут два ряда из двух, обочина свободна, ни одна зараза туда не суется).
          • 0
            В российских городах помимо Москвы и Питера очень даже есть пробки и приличные.
            Вождение очень плохо параллелится с аудиокнигами, это факт. Просто вы обязаны большую часть времени уделять вождению, иначе вам следует прекратить этим заниматься. Если вы уделяете большую часть времени вождению, мозгом будет усваиваться не так много информации, тобишь подходит только для прослушивания каких-нибудь детективчиков.
            В Питере, например, большую часть пути до работы я преодолеваю на скорости порядка 110-120 км/ч, как-то мозгу совсем не до аудиокниги становится. Иногда бывает разве что в глухую пробку попадешь.
          • 0
            А как к аудиокнигам за рулем относится закон? Да и элементарно совесть?
            • 0
              Нормально к аудио книгам относится закон. Можно и не запрещено. Музыку же никто не запрещает слушать за рулем? А при чем тут совесть вообще?
              • 0
                При том, что концентрируясь на сюжете книги, вы теряете концентрацию на дороге.
                • 0
                  Разговаривая по телефону даже с гарнитурой вы тоже можете терять концентрацию. Все индивидуально. Мне не мешает. Я так же слушаю аудио книги бегал. Ничего, все норм. Внимания при беге тоже нужно не мало.
                • 0
                  если у _вас_ так происходит — не слушайте книги.
      • +9
        С машиной будет меньше стресса от общественного транспорта. По крайней мере для таких социофобов как я)
        • +19
          угу. и будет больше стреса от пробок, бесконечных мелких, но досадных поломок, диагностик, ТО, штрафов, страховок… спасибо, не надо
          • +8
            В пробках меня не давят необъёмные люди)
          • +8
            Какие поломки? ТО один раз в год (при среднем пробеге), поломок года 4 никаких, диагностик соответственно тоже, ну а штрафы – это уже от вас зависит.
            • +1
              Подозреваю, что у вас новая иномарка европейской сборки.
              • +2
                У меня десятилетная Nexia узбекской сборки. Ситуация такая же. ТО раз в 10 тысяч и все. Главное не автомобиль, а прокладка между рулем и сиденьем.
                • –1
                  Вот честно ничего не могу сказать на это. У всех моих знакомых с авто постоянные проблемы, требующие вложений, настолько, что им КАСКО «всё включено» дешевле обходится, будь то девятка лохматого года или новенький, на гарантии, икс-трэйлер. Причем у людей по 20+ лет стажа вождения и ни одного ДТП по их вине (кроме одного кадра, любящего по пьяни руль бросить, повернуться ко мне и что-то рассказывать жестикулируя).
                  • +2
                    А при чем тут то, что машина не ломается и КАСКО? Каско ваши поломки не ремонтирует. А если с ними случаются разного рода ДТП — то это вопрос уже другой. Это все очень сильно от человека зависит, от его опыта и умения (не всегда 20 лет стажа рождаются во что-то дельное), даже если не по их вине случаются ДТП (значит не соблюдают правило ДДД). Я знаю много опытных водителей и реально за десять лет, только несколько раз на парковке кто-то зацепил не сильно и все.
                    • 0
                      Может неправильно выразился, своей машины у меня нет, но что-то вроде страховки от поломок или расширенной гарантии от сервис-центра, в общем платишь постоянно какую-то сумму, а тебе всё чинят «бесплатно».
                      • 0
                        Я не знаю такой страховки, от поломок или гарантии, которая вам чинит любую поломку (например по дурости пробили колесо или сами сломали замок двери). Если есть такое, скинь ссылку — интересно посмотреть.
                • 0
                  У меня так же было — ТО раз в 10 тысяч, а потом бац — и КПП развалилась :) Так что не зарекайтесь.
                  • 0
                    Ну у меня вот Ниссан 97го.
                    «развалилась КПП» — это делов на 2 дня ремонта + денег тыщ 10. Но прежде чем это случится машина отъездит тысяч 300 км как минимум.
                  • 0
                    Ну так ТО то надо проходить в нормальном сервисе, а не непойми где.
                    • 0
                      У нас даже марсоходы ломаются, а мы говорим об автомобилях. Как говорят врачи: не бывает здоровых людей, бывают недообследованные.
                      • +1
                        Ну поломки естественно могут быть, но вот чтобы внезапно «развалилась КПП» это я не знаю как надо ездить и насколько не обращать внимания на всякие подозрительные симптомы.
                        • 0
                          А не было никаких симптомов, ее заклинило в один миг, затем раздался страшный звук, пока съехал на обочину — она получила непоправимый урон.
                          • +1
                            Сложная техника, ептыть ее.

                            А У меня машина проста как кувалда. Клон опель кадетта образца 1982 года, тогда немцы умели делать надежные машины.
                            • 0
                              У меня тойота была 1988 года — тоже простая. Говорят, до сих пор бегает.
                • 0
                  у вас годовой пробег 10 тысяч?! зачем вам машина?!!!
                  • 0
                    Я на ней езжу на загородную квартиру за 100км, езжу по делам. В общем я перемещаюсь своей тушей исключительно на ней. Просто расстояния тут небольшие. Весь город — 16 км по большей стороне. Причем дорожная обстановка такая, что можно ехать по кратчайшему пути. Пробок нет.
                    • 0
                      ясно. а таки не дешевле будет в таком случае? просто интересно.
                      • 0
                        Конечно нет. Такси это 100р за вызов минимум. А то и 140. При этом у меня 2-3 поездки в день, общим километражом около 20-30км. Плюс еще жди его. А так у меня на бенз уходит около 1000р в месяц и на обслуживание машины (ТО и страховка) около 20тыр в год.
            • +4
              Мне кажется это из той же серии, как говорить, что у меня Андроид вообще не лагает. Постоянно находятся люди, которые утверждают, что он ни разу не перезагрузился, ни разу не подвис и вообще работает идеально. Мне сложно поверить, что за 4 года машина вообще ни разу не сломалась.
          • +9
            Я свою беременную жену (или с маленьким ребенком) никогда не пущу в метро и переполненные газели — этот рассадник заразы с толкающимися локтями бабками и вонючей пьянью и быдлом.
            • 0
              Вот тоже не пущу свою, беременную вторым! Всё верно!
            • +25
              Как же вы ее в Москве держите
              • +2
                Аккуратно. Моей в метро за пару месяцев, когда уже было видно что она беременна, уступало места менее 10% людей. Среди тех, кто просто пялился, но сидел, были военные, курсанты, менты, здоровые мужики. Место уступали обычно дедушки и бабушки (бабушки не все).
                • +8
                  Возможно было не видно. Я видимо из параллельной вселенной, но беременным ВСЕГДА уступают. Моментально, сразу. Если это видно или если даже намекнуть. Если мужик не встанет, встанет девушка, в совсем крайнем бабуля уступит.
                  • 0
                    Обычно в с утра в метро у нас такая толкучка, что тяжко в вагон то залезть не то что до места дойти.
                    Может это вы в параллельной вселенной живете. Вот сестра была беременной — уступали с шансом 50/50 примерно, если меня рядом не было. Я вежливо просил уступить ей место, но она сама никогда не попросит ( и думаю почти все такие же ). Вполне возможно, что в вашей местности люди другие. Это как в одном городе пропускают пешеходов поголовно на зебре автомобилисты, а в другом городе все наоборот.
                  • 0
                    Все было видно, женщина прямо сказала одна «мне не уступали и я не буду, постоит, вон какая молодая еще»
                  • 0
                    Увы, не все такие. Жене приходилось ездить на конечную, чтобы сесть (благо за станцию до нее живем). Живот виден весьма. Поэтому — личный транспорт нужен.
                    • 0
                      А с маленьким ребенком еще более нужен, подтверждаю.
                      При этом в будни на работу на машине езжу крайне редко — в подавляющем большинстве случаев на метро быстрее.
            • +3
              Бабки ладно, пьянь ладно (хотя сам предпочитаю по пьяни на такси), но зараза-то откуда? Сколько езжу (20 лет) ни разу там ничем не заразился, если грипп подхватывал, то точно знал когда, где и от кого.
              • –1
                От не очень чистоплотных посетителей ОТ, например. Их не очень большой процент, но по количеству это много при таком пассажиропотоке. + в холодное время много простуженных и кашляющих (часто еще и не прикрываясь). От иммунитета, конечно, многое зависит, видимо, у вас с этим все хорошо.
                • +20
                  Может потому всё хорошо, что в детстве меня мама не боялась в автобусе возить? :) И что лимонад пили не из в худшем случае одноразовых стаканчиков, а из одного граненого стакана на тысячи человек, ополаскиваемого холодной водой. :)

                  Иммунитет поддается тренировке. Те же прививки — ничто иное как его тренировка. А если с детства на нормальных людей смотреть только из окна автомобиля, то не удивительно, что поездка в метро заканчивается госпитализацией.
                  • +1
                    Это был не лимонад, а какая-то минералка с сиропом :)
                    • +2
                      Боялся, что термин «газвода» вообще не поймут многие :) Ни минералка, кстати, а обычная водопроводная вода, насыщенная углекислым газом, как через сифон пропущенная.
                      • +2
                        Я только сейчас осознал весь ужас автоматов с газировкой. Стакан же проходил никакой обработки!!! Кошмар.
                        • +7
                          Как это не проходил? Там была такая штучка, на которую ставишь стакан, нажимаешь и она его ополаскивала водичкой :)
                          • 0
                            Кружка на цепочке — наше всё!
                        • +2
                          Это баянистое видео вас наверное полностью шокирует


                          Как мы вообще выжили :)
                          • –3
                            Да, да, давайте вернемся в первобытное время, возьмем в руки дубинки, и пойдем охотиться на мамонтов.
                            • +1
                              Причем тут это?
                              • –1
                                Вы правда не понимаете?
                                • +1
                                  Правда. Далеко не всегда достижения НТП приносят пользу. Частенько польза мнимая, человек думает, что получает пользу или удовольствие от использования чего-то, но эти его мысли вбиты ему в подкорку рекламщиками и прочими маркетологами.
                                  • –1
                                    А восприятие нормальности ситуации, когда тысячу человек юзают один стаканчик, вам кто вбил, не задумывались?
                                    • +2
                                      А что в ней ненормального? Минимизация затрат. Один стеклянный стакан против миллионов одноразовых.
                                      • –2
                                        Давайте еще и трахаться без контрацепции. Минимизация затрат. И малоли что у кого там…
                  • +3
                    Тут полностью согласен. Заметил, что в основном «зараза липнет» как раз к тем, кто трясется над каждым взаимодействием — видимо, с детства так привыкли, поэтому иммунитет никакой.
                    Я уже 24 года в общественном транспорте (ну, может, чуть меньше — не знаю уж, в 0-1 года меня таскали по метро или нет), болею максимум раз в год, и то это надо постараться.
                    С другой стороны это положительная обратная связь — они боятся спускаться в метро — иммунитет «не тренируется» — появляется реальная вероятность заболеть из-за этого — они боятся спускаться в метро)

                    Но это, конечно, относится не к беременным.
                  • +2
                    По поводу заразы.
                    Я извиняюсь конечно, но сколько щас в Москве миллионов товарищей из сопредельных государств, которые врача даже по телевизору не видели никогда?:)
                    • 0
                      Минусующий министр здравоохранения Таджикистана, залогиньтесь :)
                    • +1
                      В метро мало, что им там делать, ментам деньги давать? У них же почти вахтовый образ жизни. Зато много во всех супермаркетах.
              • 0
                Ну чисто заразится там вероятность все же не очень высокая. Но сам в свое время сталкивался там с бомжами, что от них стоят можно было только в десяти метрах в стороне. Особенно писец людям, у которых хороший нюх — вот это какафония запахов летом в метро…
                • 0
                  Для взрослого здорового мужчины риск минимален. А вот у беременных и детей очень слаб иммунитет. Тем более на ранних сроках беременности последствия болезни ужасны для будущего ребенка. Хорошо если прервется беременность, а если нет? Есть большая вероятность дефектов. Например у моей знакомой врожденный порок сердца из-за этого. А на поздних сроках беременности? Вы когда последний раз ездили с утра в метро или газельке? Вот сегодня была така толпень, что можно ноги поджать, а ничего не изменится. Часто бывало, что какая-нибудь бабушка с матюками дает тебе поддых с логтя, пробивая себе путь. А представьте себе, что вы беременны… чувства обострены, каждый запах вызывает у вас рвотный рефлекс. А если с ребенком.

                  А еще был случай в метро:
                  Толпа. Неподалеку стоит мужчина, вроде такой в галстуке… Вошла девушка симпатичная. Смотрю, а он пользуясь случаем ее полапывает иногда О_0 типа невзначай. А моя сестра однажды видела как в маршрутке дрочит через карман какой-то чел и на нее смотрит. Был бы я рядом! А если вашу жену так?
                  • 0
                    Ну короче, ездить там приятного мало :)
            • +8
              Вы часом не ипохондрик? Я больше года работал с товарищем в бизнесе купи-продай, наездился на машине по городу столько, сколько рядовому гражданину и не снилось. Сейчас работаю на водном стадионе, а живу на университете. Знаете, лучше в толпе на метро, но быстро и стабильно, чем немыслимые пробки, часто возникающие совершенно внезапно из-за дтп, спецпроездов и прочего. У меня две машины моя и жены, моя просто стоит без дела. И таки да, ни разу еще не заразился ничем в метро, главное следить за тем чтобы ваши руки не лезли в рот\нос\глаза и все будет хорошо.

              Хотя конечно беременной лучше, наверно, и на машине. Но знаете столько дебилов как на дороге, я не видел даже в метро…
              • +2
                НУ в Москве автомобиль действительно вещь по большей части статусная, но совершенно бесполезная. Пробки и парковка отравляют весь кайф.

                А вот в Челябинске, например, я могу в любое время (хоть в самый час пик) весь город по большей диагонали преодолеть за каких-нибудь минут 40. И проблем с парковкой практически нет. И машина тут это удовольствие.
                • +1
                  Я бы сказал, пока удовольствие. В силу относительно невысокой автомобилизации.
                  А вот насчет парковок можно только хмыкнуть.

                  Впрочем «с тротуара» всё это видится несколько в другом свете. :)
                  • 0
                    В Челябинске по сравнению с окрестными городами, дороги широкие (правда, за счёт уничтожения зелени и тротуаров). Потому автомобилистам достаточно вольготно. Хотя и не везде — есть узкие места, которые никто не собирается расширять — там же нет торгово-развлекательного комплексов, принадлежащих кому надо.
                    • 0
                      Угу. Вольготно именно автомобилистам.
                      Педестрианты у нас традиционно люди второго сорта.
                      Ну, а похерить зелень и скукожить тротуары ради дороги — это ж классика отечественного дорогостроения.
              • 0
                Полностью согласен с Piterski
            • 0
              Стояние в пробке, да еще и в душной машине — серьезное испытание для беременной женщины. И в общественном, и в личном транспорте укачивает совершенно одинаково…
              • +1
                Все зависит от водителя и комфортабельности автомобиля. Ну укачивает не всех, но бывает, просто о комфортабельности газельвагенов набитых так, что из окон задницы торчат, о запахе пота и часто утреннего перегара, о стиле вождения этих газельвагенов.
            • 0
              • +3
                Все правильно, только это должен быть не наплечник, а поджопник антиплечный.
            • 0
              И на улицу, на улицу их тоже не выпускайте!!!
          • +4
            Как-то похоже, что машиной вы вообще не владели.
            1. Не надо покупать машину на последние деньги, купите подешевле, вложите сразу 40тыс в ремонт (если мы говорим про б.у.) и ездите спокойно. Никаких «бесконечных» поломок после этого нет.
            2. ТО отменили, штрафы — это только в ваших руках(несмотря на все эти ролики в интернете, ДПС просто так никого не разводит),
            3. страховка — это раз в год на 5 минут заскочить по пути в офис страховой (или просто вызвать своего агента по тел.)

            • +1
              ТО не отменили.
              • 0
                да, его не отменили.
                я просто хотел сказать, что после упрощения его прохождения (когда его можно пройти почти где угодно) в нашем «законопослушном» государстве его получить стало очень легко.
                Кроме того я «двинутый» на машинах, моя проходит ТО по всем ГОСТам и времени это занимает ну может пару часов.
            • 0
              ТО отменили

              ТО не отменили, без него не купить страховку, а если есть страховка, то страховая в случае чего может начать пытаться не платить основываясь на отсутствии у вас ТО.

              (несмотря на все эти ролики в интернете, ДПС просто так никого не разводит)

              Иногда все-же бывает…
              Но при этом за последние года 3 меня останавливали не более пары раз из-за перегоревших лампочек в фарах и отпускали с миром проверив при этом документы.

              P.S. По моему гораздо сильнее ухудшает настроение счет на заправке после того, как литров 65 солярки в бак заливаешь :)
          • 0
            у машин давно нет этих недостатков (если не выбирать модную, но ломучую) — 2 раза в год что то нужно делать (вкл. смену резины).
            Зато остались стресс от пробок, стресс от опозданий, проблема парковок и кредит за что то более дорогое и «крутое».
          • 0
            А уж сколько стресса приносят цены на бензин.
        • +10
          С машиной будет больше стресса от поведения других участников движения. В ОТ за дорогой не следишь — едешь себе и едешь, книжку читаешь.
          • +1
            Опять-же, смотря где. Попробуйте книжку почитать в Одесских маршрутках, скрючившись в три погибели.
            • –1
              Аудиокниги
              • –3
                Что мешает их слушать в автомобиле?
                • +4
                  Сколько замечал за водителями — они тихонько приговаривают: «Куда лезешь, пи&^%ас» или «Что она делает, шельма».
                  Мне кажется, нельзя совмещать мозговую деятельность, выдающую такие фразы, с восприятием сюжета (особенно нетривиального и требующего подумать)
                  • 0
                    А вы попробуйте:) А то казаться-то что угодно может, а вот практика показывает обратное. И, кстати, фразы можно и не выдавать.
                    • –1
                      Пробовал кодить, слушая аудиокниги. Вся книга в одно ухо влетела, в другое вылетела. В голове ничего не осталось.
                      • +1
                        Причем тут кодить и водить машину?
                        • +4
                          Разве водители не пребывают в состоянии «потока» концентрации, аналогично кодерскому?
                          Когда вроде на автомате отвечаешь, можно беседу поддержать, но нужда постоянно принимать решения вытесняет лишнее из оперативной памяти.
                          • +2
                            Мне кажется, вы преувеличиваете интеллектуальность управления автомобилем. А всякие там фразы в адрес других участников движения — это не от концентрации, а просто признак того, что надо бы нервишки подлечить.
                            • +1
                              Кодить заметно проще — в голове держишь максимум с пяток объектов для взаимодействия с текущим и реалтайм не требуется. А за рулем восемь только в непосредственной близости, которых нужно постоянно контролировать и просчитывать оптимальные реакции на любые их действия в реальном времени, не забывая про знаки, светофоры, пешеходов и собак.
                              • 0
                                Водить надо уметь и опыт иметь. У профессионального водителя все это на уровне рефлексов и даже в случае нештатной ситуации он рефлекторно выполняет ряд действий, чтобы уйти от аварии. Кодить на рефлексах, не включая мозг слабо получится.
                          • +1
                            Концентрация 100%, но она использует 1% RAM и 1% CPU, просто в реальном времени. Оставшиеся 99% RAM и 99% CPU можно использовать на книги. Просто на поворотах или сложных перекрестках, или когда кого-то пропускаешь, выжидаешь момент — загрузка CPU растет и эта 1-2 минуты книги выпадает из памяти, но таких моментов обычно бывает 1-2 за поездку, а на знакомой трассе типа дом-работа обычно вообще нет. На трассах выпадают только моменты когда кого-то нужно обгонять через встречку.

                            Подобный скилл приходит через 30-40 тысяч проеханных километров опыта. Возможно, через 150-200 он выйдет на следующий уровень, но этого пока мне лично утверждать рано:)
                          • +2
                            Вовсе нет. Я в детстве всегда удивлялся тому, как можно вести машину, переключая передачи, проезжая перекрестки и маневрируя в потоке, и при этом поддерживать разговор. А когда сам с годик другой проездил, то понял, что тут делать нечего. Это также, как прогуливаться по парку и болтать с друзьями. Периодически стал ловить себя на том, что иной раз сядешь за руль, по пути задумаешься о чем-нибудь, и бац уже дома, пол Москвы проехал — не заметил как. Попробуйте так же программировать и одновременно рассуждать о чем-то другом. Едва ли получится, а скорее наоборот, программируя — можно, допустим, забыть поесть, не заметить нарастающего чувства голода.
                            • 0
                              У меня такое же на знакомых маршрутах пешком/на велике — музыка в плеере, ноги идут/крутят педали, а мозг думает про реализацию какой-нить хитрой фиговины по админско/программерской части. А потом таки да, рраз — и уже в дома, в кресле, раздетый и с помытыми руками, в студии код пишу.
                              С собакой еще не привык ходить и думать о чем-то нужном — собака с начала декабря, а пехом/на веле стаж побольше
                          • +1
                            Даже рядом не стояло. Вождение машины это спинномозговая деятельность. Вы же не думаете куда поставить ногу когда идете по грязной улице? Вы ставите туда где почище, но это не требует ваших мозговых ресурсов.
                            • 0
                              Это типа слепого набора? 20 с лишним лет не могу его освоить.
                              • 0
                                Да, как то так.

                                Слепой набор осваивать надо сразу же. Я его освоил наверное за два три дня тренировок по часу. Но с поправкой — на клавиатуре я тогда печатал методом — нашел — ткнул.

                                Если у вас моторика уже наработана, то дальше все сильно сильно осложняется.
                                • 0
                                  У меня вообще ощущение, что моя моторная память замерла лет 30 назад. Ходить научился, чесаться, да есть уткнувшись в книжку, а всё остальное визуального контроля позиционирования требует. На том же автомобиле еду и когда передачу переключаю, то глаза между педалями (чтобы по сцеплению не промахнуться) и рычагом мечутся, а не на дорогу смотрят.
                                  • 0
                                    Фигасе О_о.

                                    Не, у меня встроенный в мозги автомат работает четко. Я вообще не думаю ни о каких там передачах. Все как то фоном.

                                    Сцепление — вверх, сцепление — вверх. Сцепление — вниз. Иной раз правда бывают сбои :) Например, подтормаживая, иной раз выжимаю сцепление и автоматом повышаю передачу.
                                  • 0
                                    И много времени и(или) километров потребовалось для наработки автоматизма? Я тысячи три отъездил за 4 года.
                                    • 0
                                      Я в год накручиваю около 10тысяч. А автоматика появилась примерно на 2й тысяче, может на третьей.
                                      • 0
                                        Буду надеяться, что интенсивность значит больше чем суммарный наезд или опыт.
                                        • 0
                                          Я бы сказал даже в первую очередь интенсивность.
                                        • 0
                                          Оно же забывается очень быстро без практики. У меня отец, накрутивший не одну сотню тысяч километров на ручке, после пары лет на АКПП на ручке даже тронуться сразу не смог. Только с третьей попытки удалось. Причем это была его машина, на которой он несколько лет ездил.
                                          • 0
                                            Значит вообще не судьба :( В планах если купить автомобиль, то только по выходным в летний сезн за город онять.
                                            • +1
                                              Use АКПП, Luke!
                            • 0
                              Куда поставить ногу, приходится думать часто. Особенно когда надо обойти лужу, занявшую весь тротуар. Приходится просчитывать и свойства льда/снега слева и справа, и глубину лужи (иногда оптимальный маршрут проходит по мели в середине), и встречный трафик, и кривизну склона, на случай если проще окажется пробежать над лужей за счет центробежной силы. На рефлексах всё это не очень-то сделаешь.
                          • 0
                            Большинство водителей разговаривают с пассажирами, так что и аудиокниги запросто слушаются.
                      • 0
                        Как показывали последние ролики с метеоритом во мноих машинах, где был слышен оригинальный звук, играли именно аудиокниги.
              • +2
                Э, вы издеваетесь? Спасибо, мне еще не хватало уши заткнуть наушниками, сфокусироваться на книге, и полностью потерять контроль над происходящим. А потом не найти в карманах телефона и кошелька.
                И вообще, вы это хотите назвать комфортом?
                • +4
                  Ну если книгу слушать с телефона, то его уж точно не уведут )))
                • +2
                  Езжу обычно как раз с заткнутыми ушами, уткнувшись в коммуникатор/планшет, при этом не теряя из виду окружающее. А все ценное страраюсь держать где понадежнее и откуда незаметно затруднительно что-то вытащить. Такой вариант пока работает (: Про комфорт вопрос интересный, для меня в данном случае гарантированное время поездки и стоимость выходят на первое место. К тому же читать больше некогда, кроме как в транспорте.
                  • +1
                    Для меня читать чуть ли не самое важное. Время за рулем считаю зря потерянным.
            • +3
              А зачем пользоваться маршруткой, заведомо некомфортным видом транспорта с непонятно кем в роли водилетя, когда практически везде есть гораздо более вменяемые виды ОТ — метро, электричка или ТАТ?
              • 0
                чаще, маршрутки ходят чаще и быстрее. В некоторых местах нет нужного ОТ без пересадок.
                • +1
                  ТАТ весь ходит по-расписанию, даже там, где только интервалы движения указаны, с допустимой безопасной скоростью на участке, ввиду чего аварий на таких видах транспорта случается в разы меньше, чем у маршруток. Я пользуюсь к примеру одним и тем же маршрутом — расписание распечатал с сайта — и не парюсь в отношении ожидания, приходит всё вовремя, расхождение не более 5 минут, что удивительно. Многопоездочники же делают стоимость поездки иной раз в два раза более низкой, нежели в случае покупки разового билета. И потом, по-крайней мере, в мск редко найдешь маршрут, не скопированный с оригинальной маршрутной сети МГТ.
                  • 0
                    Это, Вы, простите, в какой стране/городе/реалиях живете?
                    В миллионниках типа Киева с пробками единственное, что маршрутками делается по расписанию — выезжается с конечной с плюс/минус одинаковым интервалом, а по дороге она может как собрать все пробки на полтора часа, так и пролететь пол маршрута за 10-15 минут. Ну и в дневное время в центре да, плюс минус относительно нормально ходит городские тралики/бусики, по крайней мере на правом берегу, где я живу.
                    • 0
                      В Москве. Выделенки под ОТ тоже сделали свое дело, пусть и не до конца. Сам удивлен, но беру шестидесятипоездочник уже как полгода, хватает.
                  • 0
                    МСК. Автобусы не соблюдают указанные в расписании интервалы. Маршрутки ходят по более оптимизированному пути до метро (в одну сторону) и по уникальному, в другую.
                    И с маршрутки можно выйти возле дома, а не у остановки.
              • +1
                Кое-где маршрутка — единственный доступный вид транспорта. Ну а когда доедешь на ней до электрички — уже, собственно, электричка )
        • +3
          Больше стресса будет, больше. Все куда-то поворачивают не глядя, не включают сигналы, останавливаются не по правилам, паркуются в три ряда в запрещённом месте, ломаются и врезаются друг в друга посреди дороги, подрезают, слепят фарами и т.д. и т.п. В ОТ или такси я заплатил водителю разбираться со всем этим и спокойно читаю книжку.
        • 0
          С машиной стресса не меньше; может быть, даже и больше: пробки, интенсивное движение и как следствие — постоянное нервное напряжение, необходимость заправляться, ремонтироваться и т.д., и т.п.
      • +9
        С машиной будет больше забот по обслуживанию, ремонту, парковке и т.п. Живу в default city. В один прекрасный момент меня достали пробки, и я ее продал… Теперь все чаще ловлю себя на мысли, как же хорошо без машины. Когда надо куда то съездить, куда на общественном транспорте добираться неудобно — такси рулит, причем еще и дешевле получится, если все расходы посчитать.
        • 0
          Ну это же жутко не удобно. А вот в супермаркет поехать затариться на месяц. Потом 30 киллограмм покупок в общественном транспорте тащить? Ладно, такси (сам так делаю, машину еще не купил). Но вот два разных супермаркета, даже рядом, строительный и продуктовый. Затарились в одном, потом в другой идти со всем этим… а так машина была — закинул и пошел дальше. Такси тут не выйдет — за простой шибко дорого.
          • +20
            Для многих супермаркеты ето единственный юз-кейс использования машины. Согласитесь, потратить пусть даже 10 тыщ баксов на устройство позволяющее удобно закупаться в супермаркете ето как-то не очень рационально.
            Причем побочно само устройтсво добавляет много головняков.
            • –5
              Ну это смотря какое устройство. Лада калина добавит. Или если не хватает денег на нормальный сервис или обнову (да, для многих это новость, но в штатах люди меняют машины каждые +-5 лет) — добавит. В остальном, машина это только радость. Особенно, для социопатов вроде меня или социофобов вроде Houston.
              • +8
                Можно пересчитать стоимость содержания и потери в цене за те самые 5 лет и сравнить со стоимостью использования такси. Может выйти совсем не так здорово. Еще не забываем, что такси ведет другой человек и ответственность также на нем. Это достаточно важно. Даже небольшое ДТП может серьезно подпортить «статистику» и скорректировать стоимость владения автомобилем.
                • 0
                  Согласен. Но с таким подходом нужно жить в оббитой ватой комнате без острых углов — мало ли что %)
                  Утрирую, конечно, но все-же. Жизнь полна рисков.
                  Я все-таки останусь при мнении, что своя машина — дешевле. Нервов точно меньше стоит. А от рисков никто не застрахован.
                  Не претендую на правоту, просто мое мнение. Даже если окажется, что своя машина — дороже, это будет справедливая плата за комфорт социопата, и как бонус — удобство посещения супермаркета.
                  Ах, да, еще от региона видимо многое зависит. У нас например метро нет — катакомбы мешают. Единственный адекватный способ передвижения не на машине или такси — маршрутки, с вероятностью 80% забитые битком. В этих условиях еще и орудуют карманники. Ведь тоже риск лишиться какого нибудь айфона. Тоже посчитаем в сравнении.
                  Ведь и правда интересно, что же дешевле выйдет в итоге… слишком много составляющих и подводных камней, что бы так на глаз подсчитать.
                  • +10
                    Нервов точно меньше стоит.

                    Интересно. В такси сел и все нервы. За рулем же можно вплоть до уголовной ответственности докататься. Начиная просто от желающих заработать и бросающихся под колеса и других подстав до просто случайностей, когда на дорогу выходит пьяный. Ночью. Весь в черном.
                    Даже если до ответственности не дойдет, то тех самых нервов нужно будет потратить очень много. И социопатия будет не в восторге от походов к следователям и дачи показаний.
                    Это не попытка напугать, нет. Разных случаев происходит достаточно много. Даже среди просто знакомых мне людей начиная от неудачной парковки в моем исполнении и заканчивая судами за аварию на трассе к счастью не в моем.

                    А от рисков никто не застрахован.

                    Риски разные просто. Кто-то из дома не выходит, а кто-то на спортбайке катается 200 без экипа.

                    Даа, самое главное же. Я таки вожу машину и коплю денежки на ее смену. Но не из соображений дешевизны. Просто живу в таких условиях, что до супермаркета только пять километров, а до ближайшего транспорта полтора.
                    • –1
                      А у меня другой пример. Делал своей еще тогда девушке предложение. Костюм, платье, самый дорогой ресторан в городе, кольцо не дешевое, и все такое. Собираемся ехать домой. Эмоций море. Вызвал такси, которым уже почти год пользуюсь — без нареканий. И этот, с позволения сказать, падла, отказался довезти нас до подъезда, ибо относительно сложный заезд во двор. Как назло ямы, плохая погода, грязь, лужи, и мы идем метров 50 по этому всему в дорогих костюме и платье. Момент, который раз в жизни, испорчен. Очень было не приятно потом в такой день звонить диспетчеру и объяснять, что я таки вызывал такси, а не маршрутку.
                      По моему глупо продолжать дискуссию, это уже дело вкуса. Кому какое неудобство больше портит нервы.
                      • –9
                        За что минус? Кто-то считает, что нужно предложение делать с золотой проволочкой вместо кольца, или вообще без оной, без цветов, красивых жестов, вставания на одно колено, а просто так на кухне утром «дорогая, а хлеб у нас есть? и кстати, выходи за меня!»?
                      • –2
                        Трезвый из ресторана?
                        • +2
                          хм. Я думаю что неспроста он поехал на такси, а не на собственной машине.
                          Таки очередной булыжник в сторону лунтика, получается, что невозможно сходить в ресторан и выпить кружку пива/ бокал вина.
                          • 0
                            Ниже ответ. Просто на машину еще не накопил. Занимаюсь жилищным вопросом.
                          • 0
                            А может это в плюс иногда дает ещё ту экономию денег, да и для здоровья полезнее =) На старших курсах универа меня часто спасала фраза «я за рулем» от траты последних денег =)
                            • 0
                              да я в курсе. сам стал неплохо экономить.
                        • +1
                          Видимо для кого-то это удивительно, но я не пью. Вообще. И не курю.
                          • –13
                            Ну а тут за что минус? Господа, зависть — плохое чувство!
                          • 0
                            Ну обычный, гхм, человек в такой ситуации может оказаться и с машиной. А таксист дополнительно на лапу просил.
                            • –6
                              Я всегда, как вы выразились, оставляю водителям «на лапу» положенные 10%, а иногда даже 20%. Знаю, что большинство дикарей этого не делает. Но подобные претензии со стороны водителя не хочу терпеть. Моя ошибка была в том, что я не побеспокоился заранее и не вызвал такси соответствующего класса такому случаю. Но в любом случае, это было не вежливо.
                              • +2
                                Ну тут был выбор — лишняя сотня, или момент, который раз в жизни.
                                • 0
                                  Момент в любом случае испорчен вмешательством постороннего человека. Знаете, когда все идет как по малсу, и тут ложка дёгтя в бочку медя. В тот момент — он — сервис. Должен хорошо работать и быть не заметным. Да и честно — как я должен сообразить, чего он хочет? Почему прямо не сказать? Я вот на тот момент даже не подумал о таком раскладе. Почему я в такой день должен париться о таких вещах? Я вызвал такси специально, чтоб не париться. Промашка, опять-же, надо было брать бизнес класс.
                      • +14
                        Попадал в подобную ситуацию. Поступил просто — взял девушку на руки и понес :)
                    • +1
                      Мне намного спокойней, когда за рулём я, а не кто-то незнакомый. Я доверяю своим друзьям, доверяю водителям с работы, но не таксистам. И мне неприятно ехать в молчании с незнакомым человеком один-на-один, хотя иногда попадаются интересные собеседники, но не всегда есть настроение.
                      И самое главное — я получаю большое удовольствие от вождения, я без труда на ней переехал в другой город с кучей вещей, и сейчас это единственное, что напоминает мне о доме.
                    • 0
                      за «на дорогу выходит пьяный. Ночью. Весь в черном.» Вы получите аж условный срок.
                      При этом конкретно моя совесть в таком случае будет девствено чиста.
                      • +2
                        Речь была не про совесть. Про нервы. Не думаю, что прилагающаяся ко всему этому действу нервотрепка, потеря времени, а следовательно и денег будут приятны и пройдут совсем бесследно. В любом случае это, пожалуй, последнее, что можно пожелать.
                  • +8
                    Согласен, многое зависит от контекста.
                    Простой пример рисков владения автомобилем — за последний год владения, при отсутствии ДТП, за время стоянки во дворе мои повреждения:
                    1. Заднее левое крыло под замену — какой то нехороший человек сдавал назад и прилетел в мое крыло фаркопом. Если выдумаете что он ставил записку со своим номером, то вы ошибаетесь.
                    2. Передний правый поворотник — х.з. при каких обстоятельствах, но скорее кто то приехал в него, т.к. стоял я в не очень удачном месте.
                    3. Потертости на переднем бампере от мусорных баков — однозначно дворники виноваты, но с них взять нечего, только если на органы продать.
                    4. Заднее правое крыло — солидная вмятина — кто то притер.
                    5. По своему недосмотру прижался левым передним крылом к столбу.

                    Итого расходов уже на 10% стоимости автомобиля просто так, потому что он есть.
                    • +2
                      Ну это просто один конкретный случай, «выбитый» из общей массы. У меня вот уже почти 2 года автомобиль — ни единого повреждения, при том, что автомобиль стоит во дворе многоквартирного дома. Вам просто не везет.
                      • +2
                        У меня 5 лет, 3 разных автомобиля, все во дворе стояли и стоят — точно так же ни единого повреждения.
                    • +13
                      Такими темпами вам скоро на машине нацарапают: «Я паркуюсь как мудак».
                      • –2
                        Себе нацарапайте, а я паркую свой велосипед на балконе :)
                    • +23
                      Первая царапина — по сердцу, вторая — похую :)
                    • +2
                      Пф, я с такими примятинами прекрасно живу. Даже не собираюсь такое чинить. Разве что поворотник заменить надо, да. А так — какая разница есть там примятины или нет, если оценивать автомобиль с точки зрения удобства передвижения?
                    • +9
                      Вам как то не повезло. У меня за 10 лет владения автомобилем случалось следующее:

                      1) Забодал камаз, бочину правил красил, всю. 15тыр. (2006 год).
                      2) Забодал столбик низкий на парковке — бампер поцарапаный — хер положил.
                      3) Какое то мудло сдавал задом и пробил мне боковую дверь. Она после камаза каким то пластиком была заделана, сломалась. Заклеил трещину армированным скотчем в цвет машины и хер положил. Уже 5 лет ездит так.

                      Итого расходов с повреждениями 15 тыр.

                      Может стоит перестать дрочить на состояние «муха не сидела» и начать тупо пользоваться?
                      • 0
                        А техосмотр со всем этим нормально проходится?
                        • +1
                          Ты не видел какие еще авто техосмотр проходят:) Причем зачастую «в белую»…
                        • 0
                          Ну… учитывая тот факт, что Нексия с завода не способна пройти ТО… т.к. у ней задние тормоза никогда не блокируют колеса наглухо (особенность конструкции), а фары светят слабей чем надо… Но все решаемо :)

                          А на ТО смотрят только:
                          комплектность (аптечки всякие), тормоза, выхлоп, свет и все. Сам ТО длится ну минут 10 не больше. Очередей там тоже уже давно нет.
                  • +11
                    Роскошь отсутствия машины подразумевает другой образ жизни, который, в свою очередь, подразумевает меньше трат сам по себе. Например, снять квартиру в пешей доступности от работы, сменить работу, заказывать доставку продуктов и мебели, и так далее. Если менять это не устраивает (например, хата своя) — будь готов платить за комфорт покупкой авто. То есть рассматривать надо не абстрактную ситуацию «я с машиной и живу в деревне 15 км от супермаркета» и «я без машины и живу в деревне 15 км от супермаркета», тут выбор очевиден, а конкретных людей, которые решают какие-либо свои проблемы авто или ОТ. Если район и город приспособлены для жизни без автомобиля, жизнь будет дешевле и лучше, иначе будешь обречен на нервы, будь то пробка или маршрутка.
                    В Москве регулярным автомобилистом быть не выгодно (в первую очередь — низкая скорость, во вторую — высокая аварийность), но выгодно иметь автомобиль, пользуясь им для поездки в супермаркет раз в неделю и в Питер раз в год. Так большинство знакомых «автомобилистов» и живет собственно. Сложно пользоваться автомобилем по-другому, работая по 40 часов. Таких автомобилистов в развитых странах пересаживают на ОТ рублем, например, квотами и платной парковкой.
                    У нас на это плевать, поэтому выгода очевидна: по возможности жить в нормальном месте и иметь авто на несколько человек, частота использования которого будет зависеть от места жительства — в Москве пореже (не потому что место нормальное, а потому что 20 км/ч скорость движения), в деревне — почаще.
                    • +1
                      Если я сниму квартиру около работы (ул. Моховая, если кто не знает, это напротив Кремля), то стоимости моего автомобиля хватит месяца на 2-3, может и меньше.

                      Автомобилисты, которые ездят на Ашанам и на дачу в выходные никому не мешают, и их, естественно, никто на ОТ не пересаживает, так как это рациональное использование автомобиля. Пересаживают любителей пошлятся по бутикам в центре, и правильно делают.
                      • 0
                        Если вы добираетесь на машине, это ваша плата за комфорт, о которой я писал. Я бы не стал — мне с моей перди 10 минут до станции прогуляться и 20 минут ехать, на машине сложно быстрее в любое время.
                        Запаркованная на раз в неделю машина занимает 12 квадратов двора и с определенного момента никому не мешать не может. Это политический вопрос — рационально каждому иметь авто выгодно, про это я тоже писал, а вот город с 300+ автомобилями на душу превращается в автопомойку.
                        • 0
                          Летом я всегда езжу на машине, так как в метро душно и жарко, а на работе нет душа.

                          Во дворе всегда есть свободное место для парковки, даже так, я всегда могу найти место для парковки, чтобы было видно машину из окна, так что она точно никому не мешает.

                          На работе корпоративная парковка, так что в центре я тоже никому не мешаю.

                          Рационально или нет, пусть люди решают. Например, на выборах мэра. И что-то мне кажется, что на честных выборах автомобилефоб пролетит как фанера над Парижем.
                          • +2
                            Если вам настолько повезло со двором, что каждая десятая машина не на тротуаре, то еще пару лет, и этого не будет. А тогда пусть люди и решают — город для людей, или город, в котором прогуляться во дворе с коляской — нереальная задача. Сейчас-то еще можно потерпеть и всегда найти место.
                          • 0
                            В большинстве европейских городов мэры являются «автомобилефобами». Аналогичная тенденция прослеживается не только в Европе, но и в США (по крайней мере в некоторых городах), Канаде, Бразилии…
                            Город — это не просто нагромождение зданий. Это — социальное, культурное и эстетическое пространство. Обилие машин логику этого пространства нарушает. Именно поэтому в историческом центре многих городов Европы движение личных автомобилей запрещено вообще. Более того: только сокращение движения личных автомобилей позволяет решить проблему пробок. В Европе это делают — все парковки становятся платными, на транспортные средства повышаются налоги. Зато по движению общественного транспорта действительно можно сверять часы, да и ходит он по выделенной полосе, поэтому пробок как таковых просто нет.
                            • 0
                              В большинстве европейских городов мэры являются «автомобилефобами».

                              В большинстве компактных городов. Или городов с теплым климатом. Практически все европейские города попадают под это определение.
                              А когда город в длину >80км или когда зимой бывает -30 и ниже, а нормальная температура порядка минус 15-20, то становится уже далеко не до автомобилефобии.

                              Более того: только сокращение движения личных автомобилей позволяет решить проблему пробок.

                              Проблему пробок решают только две вещи: строительство бизнес и торговых центров, домов с парковками по числу посетителей и строительство дорог. Все остальное маскирует проблему и переводит ее на другие уровни, в некоторых случаях добавляя больше неудобств чем пользы, особенно если распространять этот опыт на страны с принципиально другими географическими и климатическими параметрами.
                              • +1
                                Да, европейские города компактны. Но ведь и Россия не исчерпывается Москвой и Питером: у нас тоже есть компактные города, и их не так уже и мало! Там европейский опыт вполне применим.
                                Географические и климатические параметры не стоит абсолютизировать. В крупном российском городе проблему можно решить просто: увеличить число маршрутов общественного транспорта, сделать выделенную полосу.
                                Я не против машин, но в пределах города машиной нужно пользоваться лишь для срочных выездов.
                                • +1
                                  Но ведь и Россия не исчерпывается Москвой и Питером: у нас тоже есть компактные города, и их не так уже и мало!

                                  От меня до Москвы 1500км, а до Питера более 2000км, но тем не менее написанные мною параметры это про город, где я живу. Например, сегодня утром было -31 (что правда довольно неожиданно было для начала марта).

                                  увеличить число маршрутов общественного транспорта

                                  А кто за это будет платить? Государство? Или цену проезда придется поднять раз в 10?
                                  • 0
                                    Кто будет платить — это отдельная и сложная тема. Скажем так: если деньги налогоплательщиков не тратить на всякую ерунду, но можно немалые средства высвободить. Но обсуждение этого вопроса выходит далеко за рамки рассматриваемой здесь темы.
                                    • 0
                                      Постойте, постойте! Это самый главный вопрос. Либо мы делаем так, что цена остается прежней за счет непонятно каких ресурсов(а это значит, что существующие цены завышены), либо мы получаем необоснованные поборы с бывших автомобилистов, так как им запрещают пользоваться личным транспортом, а навязывают более дорогую «альтернативу», которая если подумать альтернативой не является и со всех остальных просто за компанию.
                                      • 0
                                        Говоря кратко: деньги, которые тратятся на содержание чиновничьего аппарата, вполне можно перенаправить на социальные проекты.
                                        • 0
                                          Ну значит с этого и надо начинать. Как только сократятся расходы, тогда и можно будет предлагать последующие инициативы.
                                          Правда получится, что все эти траты будут идти из налогов, а следовательно их размажут не только по тем, кто пользуется ОТ но и по тем, кто не пользуется…
                                          • 0
                                            Сейчас деньги из моих и Ваших налогов тратятся, в частности, на:
                                            -содержание госслужащих, занимающих никому не нужные и бесполезные должности;
                                            — доплаты за степени липовым кандидатам и докторам наук;
                                            -льготы военным, которые никогда не защищали родину, а только просиживали штаны на непыльной службе
                                            (список можно продолжить).
                                            Я был бы рад, если бы государство тратило деньги не на описанные выше сомнительные предприятия, а на социальные проекты, в т.ч. и на развитие общественного транспорта.
                                            • 0
                                              И именно по этому Вы хотите, чтобы к этому списку добавилось еще и «развитие» общественного транспорта, раз считаете, что вопрос финансирования нужно решать после принятия решения о таком пути развития («Кто будет платить — это отдельная и сложная тема.»)?

                                              Как говориться «утром деньги, вечером стулья» или в контексте нашего разговора — утром сокращение не целевых расходов, а вечером рассуждения на тему, куда направить сэкономленные средства. И вот тут уже можно и о развитии общественного транспорта думать. Или по американскому сценарию идти, где приоритеты у личного автотранспорта. Еще считать нужно, что в наших условиях лучше для населения.
                                              • 0
                                                Список нужно сократить! Вот и все. Для наших условий американский сценарий не очень-то подходит: в США города строились совсем по-другому.
                                                • 0
                                                  И европейский тоже не очень-то подходит: например, в той части европы, где я последнее время отдыхаю расстояние от отеля до аэропорта в соседнем городе приблизительно такое-же, как у меня от дома до работы (в пределах не то, что одного города, а одного района одного города) и это при том, что живу я в центре, а не в пригородах (летом с дачи до работы получается раза в 2,5 больше). Да и с морозами в европе все куда проще.

                                                  Уточните пожалуйста, в чем именно заключается «совсем по-другому» американских городов?
                                • 0
                                  Я живу в 1000 км от Москвы, климат немного по мягче, но не сильно (зимой так же холодно, а летом еще сильно жарко). Плюс не смотря на то, что город в 10 раз меньше (миллион жителей), он протяженностью в 80 км!
                            • +2
                              Ну ok, если жители голосуют, то пусть так будет.

                              Только вот беда, в Европе больше автомобилей на душу населения, чем в Москве, в европейских городах большая площадь дорог к площади города, в европейских городах проложены скоростные автомагистрали, отделенные от общей сети.

                              Я не против платить больший дорожный налог, но я хочу получать соответствующие по качеству услуги. Когда в центре сделали платную парковку, но там остался такой же бардак как и был, когда закрывают проезд по переулкам не предлагая никаких маршрутов объезда — это всё вызывает справедливый гнев автомобилистов.

                              Да, ещё 10 миллионный город в Европе не особо часто встретишь :)
                              • 0
                                По поводу количества автомобилей на душу населения — ничего не знаю. Если Вы можете дать ссылку на статистику — буду рад, любопытно было бы взглянуть. Бардак, конечно же, нужно преодолевать, никто не спорит.

                                >>>Да, ещё 10 миллионный город в Европе не особо часто встретишь>>>

                                Зато такие города встречаются в Китае и в Бразилии. Там много интересных инициатив по развитию общественного транспорта.
                                • +2
                                  Ух и понаписали.
                                  Проблему пробок решают только две вещи: строительство бизнес и торговых центров, домов с парковками по числу посетителей и строительство дорог.

                                  Эти меры приводят только к увеличению пользующихся автомобилями и еще большим пробкам, по примеру Лас-Вегаса. Этот факт в планировании городов примерно то же, что хелловорд в программировании, не надо писать такую хрень, не зная основ.
                                  Только вот беда, в Европе больше автомобилей на душу населения, чем в Москве, в европейских городах большая площадь дорог к площади города, в европейских городах проложены скоростные автомагистрали, отделенные от общей сети.

                                  Беда не в этом. В Европе автомобили пользуется для поездок за город и за городом, в городах количество автомобилей значительно уменьшено выделенными линиями для ОТ, платными парковками, квотами на владение машины, равными по стоимости самой машине, закрытыми от пешеходов автобанами и многими другими вещами, деньги с которых идут на ОТ. Если ты держишь автомобиль на купленной тобой земле в пригороде — все ок, на выделенном месте вдоль дороги — тоже ничего, если подснежник, занимающий 15 квадратов общедворового пространства многоэтажки бесплатно (причем как именно занимаешь — иключительно на твоей совести, гаишник не добирается досюда), придет попа городу. И она пришла. А автомобилисты гордятся, что с ребенком в их городе невозможно быть без машины (действительно — 10 минут ходьбы до участкового врача с коляской превращаются в приключение на проезжей части, тротуары-то каждые 50 метров заняты очередным мудаком, вставшим колесом на тротуар, чтобы не мешать проехать другим. Но у автомобилистов есть автомобиль, и все хорошо, на машине доедем, какое счастье, что мэр — не автомобилефоб.

                                  В центре, кстати, с платной парковкой намного лучше стало.
                                  • 0
                                    Эти меры приводят только к увеличению пользующихся автомобилями и еще большим пробкам

                                    Не приводят. Если есть где ставить машину, то эффективная пропускная способность дорог в дневные часы увеличиться раза в 2-3 (это заключение я делаю на основе наблюдения количества недалеких личностей, которые не напрягаясь 3 полосы превращают в 1). Второй аргумент — то, что машин больше чем людей на дорогах быть не может в принципе. И если каждому живущему, покупателю, работнику есть где поставить машину (ну или большинству из них), то они не будут парковаться и занимать место на проезжей части и т.д.

                                    В Европе автомобили пользуется для поездок за город и за городом,

                                    «За город» в Европе — это в подавляющем большинстве случаев то-же самое, что и в соседний район города в России, а то, что на такие расстояния в Европе все-же ездят на машинах Вы сказали сами.

                                    занимающий 15 квадратов общедворового пространства многоэтажки бесплатно

                                    Оказывается все те счета, за парковку и за придомовую территорию(на которой кстати есть и наземная парковка), а так-же за отдельный гараж, которые я оплачиваю — это бесплатно. Нет, я конечно знал, что некоторые люди не считают рубли деньгами, но не на столько же! Или я не совсем верно понял Вашу мысль про бесплатность?

                                    действительно — 10 минут ходьбы до участкового врача с коляской превращаются в приключение на проезжей части

                                    У меня хоть и нет своих детей, но в силу своего возраста я еще помню, где находятся детские больницы в районе, где я живу, по этому все-же выскажусь.
                                    НЕ автомобилисты отвечают за очистку дорог от снега, но валят все почему-то именно на автомобилистов. Почему-то летом обычно таких речей о приключениях с коляской становиться значительно меньше.

                                    А на счет колес на тротуаре, то тут я вынужден искренне гордиться соотечественниками, которые водят большие машины, которые без труда заезжают на 15см бордюры. Есть у нас стандарты на дороги, газоны, тротуары и эти стандарты писали умные люди из расчета, что машина туда, куда не надо просто заехать не сможет. Но все эти объекты строят опять-же не автомобилисты, а те кто их строят стандарты благополучно игнорируют, в результате чего мы и пешеходов на дорогах наблюдаем постоянно и автомобилистов на тротуарах, что печально в любом случае…
                                    • 0
                                      Не приводят

                                      Блаблабла. Есть мировой опыт, есть перцы с житейской мудростью, которые делают выводы из окна своей машины.

                                      Остальное предназначалось не вам. Есть определенный уровень автомобилиации, при котором городу все равно даже без целенаправленной политики, и этот уровень зависит от его размера. Я не был у вас, но подозреваю, что Пермь не на том уровне автомобилизации, и у вас те проблемы, о которых я говорю (когда любой человек зарплатой ниже медианы способен купить автомобиль, но не способен и не должен купить парковочное место, да и места во дворе хрущевки с автомобилизацией 300 на 1000 — это залитый асфальт до соседнего дома), будут позже.
                                      А на счет колес на тротуаре, то тут я вынужден искренне гордиться соотечественниками, которые водят большие машины, которые без труда заезжают на 15см бордюры.

                                      У нас еще столбы вдоль тротуара вбиты, но приехал ты ночью в мороз, и что будешь делать, не вдоль дороги же ставить? Заезжаешь на пандус для коляски или инвалида, где столбов специально нет, и вуаля. И ты не мудак, проехать-то никому не мешаешь, пандусы и так уже забиты.
                                      Но все эти объекты строят опять-же не автомобилисты

                                      Что за бред? Вы про гастарбайтеров что ли? Проблема как раз в том, что все чиновники, принимающие решения — автомобилисты, и в шкуру школьника или бабушки они влезть не могут и не хотят, зато обладают классной житейской мудростью под названием «больше парковок, шире дороги, дешевле бензин».
                                      • 0
                                        У нас еще столбы вдоль тротуара вбиты, но приехал ты ночью в мороз, и что будешь делать, не вдоль дороги же ставить?

                                        Если не влезу на парковку у подъезда, не смогу поставить машину в гараж или на какую-нибудь из ближайших платных стоянок, то выберу подходящий сугроб и припаркуюсь в нем, но вот до сей поры я таких проблем с парковками не испытывал.
                                        У меня конечно может быть не совсем стандартная ситуация, так как по магазинам и прочим ближайшим заведениям я по большей части хожу пешком, но на машине я езжу почти каждый день, по этому и высказываюсь (25-30км на круг в день).

                                        Проблема как раз в том, что все чиновники, принимающие решения — автомобилисты

                                        Чиновники принимают решение, а все шишки валятся на тех, кто решения не принимает, а кто просто владеет и пользуется машинами.

                                        в шкуру школьника или бабушки они влезть не могут и не хотят

                                        А в данном случае и не надо! Все уже придумано до нас и хорошо придумано. Есть стандарты, по которым, например, тротуар должен быть поднят над проезжей частью на 15см. Далеко не каждая машина сможет заехать на такой тротуар, а пандусы для колясок не должны быть шириной 2м, чтобы по ним любая машина могла заехать.
                                        Или другая ситуация, когда тротуар шире проезжей части (2-3 полосы). Вы считаете это нормальным для обычной, ничем не примечательной улицы? Я не считаю и СНиПы тоже не считают, а на освободившемся месте вполне можно было бы сделать хотя-бы параллельную парковку (детских колясок шириной >4м я еще не видел) или уж лучше газон нормальный, чем такой асфальтовый стадион непонятно для чего.

                                        Кто мешает соблюдать эти СНиПы, чтобы, например, машины физически на тротуар попасть не могли?
                                        • 0
                                          Если не влезу на парковку у подъезда, не смогу поставить машину в гараж или на какую-нибудь из ближайших платных стоянок, то выберу подходящий сугроб и припаркуюсь в нем, но вот до сей поры я таких проблем с парковками не испытывал.

                                          Приложите линейку к графику роста автомобилей в городе и прикиньте, когда начнете.
                                          Или другая ситуация, когда тротуар шире проезжей части (2-3 полосы). Вы считаете это нормальным для обычной, ничем не примечательной улицы?

                                          Пойдите на эту улицу и посчитайте количество пешеходов за день. Если оно будет меньше, чем количество высвободившехся паркомест на этой улице (штук 50?), то да, это ненормально, и нужно делать параллельную парковку. Если же вы ходите освободить тротуар не для парковки, а для проезда, если вам не хватает ширины, чтобы ездить 60 км/ч, то скорее всего нужно пинать того, кто проектирует фазы светофоров, а уширение в одном месте переместит побку куда-то еще. Дороги же с большим количеством полос вредны, они подстегивают нарушать, качество жизни людей в рядом стоящих домах — падает, и так далее. Дискриминация пешеходов означает увеличение количества автомобилистов — это именно то, что произошло с Москвой, где нерегулируемая автомобилизация долбится в потолок того, что город может переварить. Почаще спрашивайте себя, «хотел бы я тут гулять со своим ребенком».
                                          А в данном случае и не надо!

                                          Думать головой надо всегда. Особенно в плане советских стандартов, которые рассчитаны на другой уровень автомобилизации. Достаточно просто регулярно штрафовать и не продавать машины без паркоместа, но этого не делается.
                                          • 0
                                            Приложите линейку к графику роста автомобилей в городе и прикиньте, когда начнете.

                                            Не раньше, чем кто-то непонятно как поставит свою машину ко мне в гараж или займет мое машиноместо под землей.

                                            Пойдите на эту улицу и посчитайте количество пешеходов за день.

                                            СНиПы есть, которые и ширину тротуаров регулируют исходя из числа пешеходов. Но даже в них есть ограничение на максимальную ширину тротуара — 4,5 метра.

                                            Дороги же с большим количеством полос вредны, они подстегивают нарушать

                                            Вы головную боль гильотиной лечите? Подстегивают нарушать отсутствие неотвратимости наказания и отсутствие логики в наблюдаемой действительности (например, когда одна дорога в лесу с разрешенной скоростью 90км/ч переходит в другую дорогу в том-же лесу, но там знаки 40км/ч, дороги в черте города, но идут сильно вдалеке от жилой застройки).

                                            Думать головой надо всегда. Особенно в плане советских стандартов, которые рассчитаны на другой уровень автомобилизации.

                                            Если брать стандарты 50-60-х то да. Если смотреть на более поздние работы, то уже тогда задумывались о большом количестве машин (даже большем чем есть сейчас), правда не все те проекты были вовремя реализованы, а некоторые реализовать уже невозможно из-за точечной застройки, но это уже совсем другой вопрос.

                                            Скажите пожалуйста, почему Вы так упорно Игнорируйте тот факт, что некоторые описываемые вами проблемы из-за тех-же машин на тротуарах элементарно решаются соблюдением СНиПов, а придумываете все новые и новые аргументы в поддержку абсурдных идей вроде «не продавать машины без паркоместа», что вообще-то прямо запрещено нашим законодательством?
                                          • 0
                                            Дороги же с большим количеством полос вредны, они подстегивают нарушать, качество жизни людей в рядом стоящих домах — падает, и так далее.
                                            Тогда в России идеальные дорогие. Узкие, плохого качества, с большим количеством ям. Они заставляют водителя снижать скорость, постоянно маневрировать среди ям и всегда быть начеку.
                • 0
                  А я не могу ездить на такси. Они гоняют, держат минимальную дистанцию, выполняют опасные маневры (а я со своим большим опытом вождения, понимаю, что если в этом слепом повороте вылетит встречка и в лоб нам улетит...). При этом подвеска авто раздолбанная, развал схождение ни к черту (руль тупо криво стоит). Да и маршрутчики летают не меньше. Нет, лучше я уже на своем авто, где я уверен в своих силах. А то достало пол выдавливать в такси и маршрутках.
                  • +1
                    Где вы такое такси нашли? Сколько не пользовался, ночью по пустым дорогам еле тащатся, вальяжно поворачивая… я бы сам доехал в 2 раза быстрее.
                    • 0
                      Да у нас в Волгограде. Может ночью они и тащатся, а днем, когда пробки — гоняют.
                • 0
                  Согласен, что финансово собственный автомобиль выходит дороже. Но я в свой автомобиль поставил ESP, 9 подушек безопасности, ребенок всегда ездит в автомобильном кресле. Много таксистов также оснащают свой автомобиль системами безопасности? Хорошо, если у водителя есть подушка безопасности и доступны ремни на заднем сидении. Я уже не говорю про стиль вождения таксистов и техническое состояние автомобиля.

                  P.S. Аргумент «Кому суждено быть повешенным — не утонет» не принимается.
              • +11
                Добавит совершенно точно — говоря вам как водитель с 10-ти летним стажем. Попробуйте ради интереса вести журнал расходов, с пересчетом на пройденный пробег, и вы увидите, что такси выходит не таким уж и дорогим…
                • 0
                  Вам в ветке выше ответил, совмещенный ответ вышел.
                • +3
                  Мой автомобиль стоил 500000р, и езжу на нём уже 5 лет. В день не особо дорого. Думаю одна поездка в Хорватию, с заездом в Австрию на такси перекрыла бы все расходы на автомобиль :)
                • 0
                  В любом случае ездить на такси каждый день и по делам, ровно так же, как это делаешь на своем авто — выйдет значительно дороже. Ты платишь таксисту за амортизацию расходов на его авто, платишь за его услуги и чтобы у него прибыль была. А если вышло все равно дешевле — значит, ты сравниваешь свое новое дорогое авто, с убитой дешевой машиной таксиста.
                  • 0
                    Не совсем так. Разница есть. Таксист — профессионал, причем он напрямую заинтересован в снижении расходов. Ставить дерьмовые запчасти, заправляться дерьмовым бензином, лить аналогичное масло, убивать подвеску — это не тот путь. Правильная манера вождения, своевременное техобслуживание, качественные расходники (причем качественные и дорогие это не всегда одно и то же) все это требует опыта, знаний, а местами еще и умений для самостоятельного выполнения. Обычный рядовой водитель столько не знает, на столько не заморачивается и сам редко что делает. Вот тут и разница в деньгах появляется.
                    • +3
                      Не всегда там профессионалы, чаще наоборот. Но с другой стороны это его проблемы, будет работать себе в убыток, пока не дойдёт.
                    • 0
                      Очень часто они не профессионалы, а машины ушатывают только в путь. Никакой таксист не будет ремонтировать деталь, если она еще поездит… Достаточно посмотреть только состояние наших маршруток, загелек, которые укатывают только в путь. А рядовой автолюбитель купить себе новую машину и будет только на ТО ездить к официальному диллеру и если что, по КАСКО отремонтирует.

                      Притом, вы сейчас рассказываете о неком таксисте, который лелеят свою машину и сам в ней все делает, чинит и т. п.
                      Если это таксомоторная контора, со своим автопарком — то ездят одни, а чинят другие.
                      Если это частник — то тут тоже абсолютно не факт, что ездит аккуратно и заливает только качественное. От от левого бензина и левого масла, бракованных запчастей вообще никто не застрахован.
                      • 0
                        Есть некий оптимум, позволяющий получить минимальную стоимость километра. И низкокачественные ГСМ, запчасти и несвоевременное и неквалифицированное обслуживание этому не способствуют. Здоровые люди это понимают. Человек, которые считает свои деньги рано или поздно к этому приходит. Люди, которые зарабатывают на этом деньги к этому приходят. Или вылетают.

                        А рядовой автолюбитель купить себе новую машину и будет только на ТО ездить к официальному диллеру и если что, по КАСКО отремонтирует.

                        И стоимость километра будет как при путешествии на Марс. Вы думаете современные автопроизводители сами производят все детали для своих автомобилей? Да нет же. Покупают чужое и ставят. Клеят свой значок, прибавляют ноль к цене и продают «оригинал». А ведь ту же самую деталь (ну то есть абсолютно ту же самую) можно купить уже у производителя, а не у официального перекупа. Очевидно это будет дешевле при том же уровне качества. Экономия? Еще и какая!

                        От от левого бензина и левого масла, бракованных запчастей вообще никто не застрахован.

                        Заправляясь на проверенной заправке, покупая масло в проверенных местах и правильное масло, покупая детали не на базаре можно получить очень низкий уровень риска. Понятно, что обычный человек не будет париться и либо купит что попало, либо отдаст в «официальный» сервис и крепко переплатит, либо пойдет и доверится непонято кому. Даже зная пути снижения стоимости владения не каждый будет с этим морочиться.
                        • 0
                          Есть некий оптимум, позволяющий получить минимальную стоимость километра. И низкокачественные ГСМ, запчасти и несвоевременное и неквалифицированное обслуживание этому не способствуют. Здоровые люди это понимают. Человек, которые считает свои деньги рано или поздно к этому приходит. Люди, которые зарабатывают на этом деньги к этому приходят. Или вылетают.
                          В реальности все по другому. Те, кто умеют так рассуждать, либо просто рассуждают, либо имеют свой бизнес. В такси таких единицы, если есть. А так в такси ставят ГБО, которое дешевле обходится, но не очень безопасно и хорошо для двигателя. В такси не принято менять запчасти, если оно еще может походить. В такси можно не обращать внимания на мелкие поломки ит. п. что не влияет на езду. Я же говорю, что несколько раз ездил на такси, которые по моим меркам (так как я слежу за своими авто) находились в плохом состоянии. Для меня стоящий руль криво — это ужас и надо ехать на развал схождение. А у них текущая рулевая рейка — норма, если ездить не мешает.

                          И стоимость километра будет как при путешествии на Марс. Вы думаете современные автопроизводители сами производят все детали для своих автомобилей? Да нет же. Покупают чужое и ставят. Клеят свой значок, прибавляют ноль к цене и продают «оригинал». А ведь ту же самую деталь (ну то есть абсолютно ту же самую) можно купить уже у производителя, а не у официального перекупа. Очевидно это будет дешевле при том же уровне качества. Экономия? Еще и какая!
                          Стоимость километра будет дороже, чем у таксиста. Но кроме стоимости километра ему нужно заплатить налоги, окупить машину и затраты на нее, плюс себе иметь желательно профит по больше. Такси не может стоит дешевле, если сравнивать одну и ту же машину (а не сравнивать новую за лям, а самому ездить в такси на старых шохах).

                          Заправляясь на проверенной заправке, покупая масло в проверенных местах и правильное масло, покупая детали не на базаре можно получить очень низкий уровень риска. Понятно, что обычный человек не будет париться и либо купит что попало, либо отдаст в «официальный» сервис и крепко переплатит, либо пойдет и доверится непонято кому. Даже зная пути снижения стоимости владения не каждый будет с этим морочиться.Да любой нормальный водитель так и делает. Только всегда можно нарваться.

                          Я не раз видел как маршрутчики ездили я горящим «чек инжином» и троящим двигателем. Как они каждый раз поправляли выпадающую дверь, но ехали. А так же видел как маршрутчики отжигают после трудового дня, давая машина таааак простраться…
                  • 0
                    Нужно учесть российскую специфику. «Поймать такси» вовсе не означает воспользоваться услугами таксомоторной компании или ИП, да даже профессиональных бомбил. Очень часто останавливаются обычные частники, которые хотят пару сотен получить пока на работу или с работы едут, если не сильно от обычного маршрута отклоняться.

                    А когда на работу мне нужно было ехать через полгорода, то я ездил так: из дома вышел, до метро на такси (в широком смысле слова) доехал (2 км), на метро проехал (из центра Питера до конечной без пересадок), вышел и ещё 2 км на такси доехал. Думаю ни с каким автомобилем не сравнится ни по скорости, ни по стоимости, ни по возможности часть времени в дороге почитать (равзе что личный водитель).
                    • +2
                      Ну если вы готовы доверяться на волю случая, и никогда не знать когда точно доберетесь — поймать частника — фиг знаешь как быстро он остановиться. Проехать на метро — ничем не отличается от обычного пользователя общественного транспорта со всеми плюсами и минусами.

                      Я позавчера сдал в сервис машину, а вчера забирал. Ощутил все прелести общественного транспорта. Во первых вчера не знал на чем туда доехать. Полез в яндекс — он сначала мне предложил через полгорода. Понял, что хрень, пошел к остановке. Там он мне предложил другой вариант, который в принципе сказали знакомые. Не расчитал, пошел без шапки — было холодно. Ждал эту маршрутку минут 20… Поймал (еле успел — чуть мимо не проскочила, так как ее от меня другие маршрутки перекрыли). Сел, поехал. Трясет ее жутко на всех кочках. У меня сразу заболела недавно сорванная спина. Дует, холодно, мало место и жутко неудобно. Ехали долго, неудобно. Ощущение эдакой безмятежности и что тебе никуда не нужно спешить.

                      Никто не говорит, что общественный транспорт дороже машины. Да, он в любом случае дешевле.
                      Хотя даже это утверждение не всегда верно. Для некоторых людей в Москве даже проще на своей машине. Порой для междугородних поездок машина обходится дешевле. Я считал, что мне съездить в деревню (360 км) уже немного дешевле, если едут 2 человека. А если человек 5 и еще куча вещей? Выходит существенно дешевле.
                      Но да, в большинстве случаев ездить до работы дешевле на общественном транспорте. Просто дешевле. Иногда быстрее (если это метро или трамвай, которые не идут по общим дорогам).

                      А вот сравнивать с такси нужно корректно. Либо вы на нем ездите точно так же, как на своей личной машине, либо не сравнивайте. Смысл сравнивать, если на своей машине вы в день колесите 100 км, а на такси всего 4 и потом говорите, что такси дешевле?
                      • 0
                        В современном мегаполисе по-моему вообще нельзя знать точно когда доберешься, если не ходить пешком и ездить на метро, и то не факт. А уж на своем автомобиле, в пробке из него не вылезешь и пешком оставшийся километр не пойдешь.

                        Про междугородние поездки я ничего не говорил. Хотя ездил не так давно на 1000+ км пассажиром — и то измотало, хотя и поспал, а уж водителя…

                        Я про конкретный юзкейс «такси до метро, метро, такси до места и так же обратно». Грубо говоря 8 км на такси и 40 на метро против 48 на своей машине. Думаю по стоимости сравнимо с тратами на бензин и прочие «расходники», но есть же ещё амортизация, ремонты, страховки, налоги и т. п.
                        • 0
                          Грубо говоря 8 км на такси и 40 на метро против 48 на своей машине. Думаю по стоимости сравнимо с тратами на бензин и прочие «расходники», но есть же ещё амортизация, ремонты, страховки, налоги и т. п.
                          Это не отказ от машины в пользу метро, это ваша вариация как еще можно добраться. У меня вообще 500 метров пешком до трамвая и 900 метров потом от него (а раньше вообще вместо 900 было 100). И понятно, что на трамвае существенно дешевле.
                          Я же говорю, что чистая замена свое авто на такси не может выйти дешевле.

                          Хотя ездил не так давно на 1000+ км пассажиром — и то измотало, хотя и поспал, а уж водителя…

                          Ну каждому свое. Меня тоже изматывает, но при этом мне нравится и я люблю ездить на дальние расстояния. Кто-то предпочитает на дальняки ехать пусть и в десять раз дороже, но в комфортном вагоне поезда, чем на машине.
              • +8
                Я отчасти из-за своей социофобии не хочу машину. В ОТ я сел, карточку к ридеру поднес и всё, больше отменя ничего не требуется. А с личным автомобилем — это же постоянное общение с кем-то. Гаишники, заправщики, механики, менеджеры какие-то, да и сама езда подразумевает постоянное взаимодействие с другими участниками движения, пускай и не вербальное. Ладно бы все по правилам ездили, так нет же — предписанную дистанцию держишь, а кто-то вклинивается и приходится тормозить, чтобы дистанцию разорвать, а туда опять вклиниваются, а сзади тебе сигналят, а когда обходят и вклиниваются ещё и пальцем у виска крутят. Едешь по левой полосе с максимально разрешенной скоростью — справа обходят и тоже недовольство выражают.
                • 0
                  Я говорил уже, все от города зависит. Это у вас метро и только карточка. У нас из ОТ маршрутка, троллейбусы и трамваи. Постоянно кто то топчится тебе по ногам, новорит занять твое место если ты сидишь, втыкает на тебя. А зачастую ОТ битком забит в прямом смысле этого слова — другие пассажиры так или иначе прикасаются к 60% твоего тела. Я социопат, не социофоб, но представляю какого мое описание для вас. Если бы вы жили в Одессе, вы бы выбрали машину.
                  • 0
                    Когда много зарабатывал, то рассматривал возможность машину купить, жене бы это понравилось. Но посчитал по деньгам и вышло, что такси, вернее частники, дешевле, а по комфорту не уступают личному автомибилю, причем внимания не требуют во время поездки.
                    • 0
                      У меня была волга купленная 45к рублей на 80м бензине который покупал у водил. Она была выгоднее чем ездить между домом-работой-уневером даже на автобусе с кучей пересадок, что говорить про тачку =)

                      С другой стороны сейчас машины нет вообще, работаю из дома, ездить никуда не надо. У всех вводные данные разные.

                      Кстати на ней ещё и таксовалось по вечерам неплохо.
                      • 0
                        Б/у машины даже не рассматривал, чисто гарантийный срок проездить и по остаточной стоимости сдать. Ну и никаких сомнительных покупок запчастей, бензина и ремонта, только сертифицированные сервис-центры.
                        • +1
                          Не когда не рассматривал к покупке машины которые нельзя продать дороже чем купил, отличное правило.
                          • 0
                            это как? Уездить до антиквариата или купить УГ, вложить денег и продать дороже чем купил, не считая вложенных денег?
                            • +1
                              Это когда знаешь, что через 2-4 года без аварий машина будет стоить ~столько же, а если облить свежей краской то её всегда можно продать дороже чем купил.

                              Собственно это почти любая примерно 4-10 летняя японка =)
                              • 0
                                Хз. У меня брат японки (трушные) каждый год меняет на Камчатке чтобы было 5 лет при покупке — или доплачивает при смене или в ремонт вкладывается при покупке.
                    • 0
                      Да не может этого быть. Они вам что, в убыток работают? Да и глупо рассматривать только новое авто на покупку, либо не пойми какого года и состояние машину частника. Да и где вы их в нужную минуту найдете частника?
                • –1
                  А вот тут мне кажется и разгадка: «Едешь по левой полосе с максимально разрешенной скоростью — справа обходят и тоже недовольство выражают.».
                  Если знаешь, что многие у нас ездят как минимум +20 к скорости разрешенной, фигли ехать по крайнему левому ряду с практически демонстративной разрешенной скоростью? Почему не ехать правее? А то, что крутят пальцем — значит не все так прозаично.
                  Если демонстративно не пропускать «торопунов», демонстративно не пускать в свой ряд и т. п., то конечно же, спокойной езды вам не видать, пусть даже если вы формально все ПДД соблюдаете.
                  • 0
                    Я езжу по правилам и того же ожидаю от других. Я не прав?
                    • 0
                      В ПДД убрали пункт о том, что водитель должен ожидать от других соблюдения ПДД. Теперь, поворачивая налево в разрыв сплошной линии ты получишь удар от обгоняющего в нарушение ПДД — у вас будет обоюдка. Т. е. ты тоже виноват, так как не пустил. Ты не можешь по существующим ПДД ждать соблюдения ПДД от других и всегда должен соблюдать пункт 10.1
                    • 0
                      А вообще надо быть реалистом и не упираться. Зачем лезть именно в крайний левый ряд и ехать там 55-60 км в час? Надо не упираться, а понимать, что это будет мешать многим людям. Не надо тупо соблюдать ПДД, а нужно так же руководствоваться ДДД. Тогда поездка будет простой и безмятежной.
                      А то, если едешь 60 км в левом ряду, а тебе сзади моргают. Пустил его и поехал дальше — никаких эмоций и возгласов. А если упереться принципиально — то это будет постоянный квест.
                      Меня вот тоже бесят пешеходы, которые постоянно вылазят на дорогу в неположенном месте. Все по ПДД. Но я спокойно отношусь к этой ситуации, готов к ней и все ок.
                      Ранее вообще его было запрещено занимать левый ряд, если свободны были другие ряды.
                      А сейчас клиника пошла. Часто в городе вижу, что народ прямо упоротый какой-то — все лезут в левый ряд. Средний более свободный, а по правому так вообще можно ехать без помех… Это, что, мода такая пошла?
                      • 0
                        Зачем лезть именно в крайний левый ряд и ехать там 55-60 км в час?

                        Например, остальные заняты или по правому ряду едут автобусы, которые постоянно останавливаются на остановках или еще какие причины есть, дорога может скользкая…

                        А то, если едешь 60 км в левом ряду, а тебе сзади моргают. Пустил его и поехал дальше — никаких эмоций и возгласов.

                        Особенно если в правом ряду снег, а левый раскатан или если в правом просто нет места. Будут моргать получат задними противотуманками в глаза. Делов то, одну кнопочку нажать.

                        Я считаю, что если сам нарушаешь правила, то сам и думай, как их нарушать, а не требуй от других, чтобы тебе все условия для нарушения создавали.
                        • 0
                          Опыт показывает, что народ лезет в левый ряд даже при относительно свободных правых. И возникает ситуация, когда правые ряды едут быстрее :)
                          И речь не о снеге справа — наблюдал как летом на чистой сухой дороге, так и зимой в самых разных вариантах.

                          При этом в Европе, например, на трассе левая полоса всеми используется только для обгона.
                        • 0
                          Никто не говорит о необходимости, но когда тупо вылезти в левый ряд и на пустой дороге на своей машине плестись 50 км в час… Видел даже когда выскакивали такие архаровцы, не уступая откуда нибудь и сразу в левый ряд…
                      • 0
                        Зачем лезть именно в крайний левый ряд и ехать там 55-60 км в час?


                        Разрешенные 90/110 еду.

                        Пустил его и поехал дальше


                        Некуда уйти, чтобы пустить. Слишком плотно справа машины идут, чтобы свободно вклиниться, не нарушая правил и не доставляя неудобств другим водителям. Кто-то меня должен будет пустить (и не факт, что без матов и нарушений правил). Если тому, кто сзади идет хочется правила нарушать, то пускай он подрезает и справа меня обходит.
                        • 0
                          Ну тогда вопросов нету. Я тоже не буду из-за спешащего сзади вклиниваться в плотный поток справа.
                • 0
                  В метро социофобу легче? )) Вообще против авто выступают те, кто не получает от авто еще одного — удовольствия. В принципе если это Москва, то у метро есть 1 плюс, сел и доехал до работы и обратно уткнувшись в книгу. Но если ты не сидишь в офисе, то иногда за день бывает такой маршрут, что на общ. транспорте и за полтора дня не успеейшь + на машине сейчас даже по пробкам быстрей доедешь до того-же места.
                  • 0
                    Легче. В Москве не знаю, иногда какие-то ужасы рассказывают (но в свои визиты не замечал, что в «туристическом» центре, что на «окраинах», емнип, на Измайловской и Щелковской жил в гостиницах). А в Питере вполне нормально, особенно если маршрут не оптимизировать и в первые-роследние, а кое-где средние вагоны не садиться.

                    Ну, кому нужно по работе или бизнесу постоянно по городу перемещаться — я не спорю. А лично для меня непонятно как можно получать удовольствие от вождения в городе. На трассе — да, а вот в городе… Для меня сильнейший стресс.
            • 0
              Соглашусь, решили проблему переехав в район с супермаркетом в 5 минутах ходьбы. Задались вопросом на тему поездок поздно из кафе в центре домой и решили что учитываю частоту посещения этих кафе совсем в ночь такси выходит дешевле: )
            • +1
              Для одинокого человека или семьи из двух человек, машина не обязательна, а вот когда появляются дети, то поверьте, вы не станете доверять их здоровье таксисту.
              • 0
                Ну на счет здоровья это вопрос, конечно.
                А вот с тем, что дети это очень весомый довод в пользу личного автомобиля — тут я согласен. С детьми иногда время становится слишком уж дорогим.
          • +2
            У меня супермаркет в пешей доступности, да и 20 кг. покупок я без труда могу донести до дома за 15 минут.
            • –4
              Честно говоря не взвешивал, но видимо я ошибся с весом. Банально из такси на четвертый этаж без лифта вдвоем поднять 12-15 больших пакетов лично для меня — проблемно. Я уж молчу куда-то нести их…
              • +15
                Занимайтесь спортом, используйте рюкзак или пару сумок. В пакетах конечно столько не унесешь. :)
                • –2
                  Ага, в рюкзак. 40 яиц и пакеты с молоком. Куда-нибудь под картошку с помидорами. Разве это не похоже на костыли в коде?..
                  • +2
                    Весьма неуместное сравнение, но если вам так удобнее…
                    • –1
                      :) Чего-то представил именно костыли в коде, представляя себя на выходе из супермаркета, пытающегося расфасовать по рюкзакам продукты и химию на месяц, да еще и так, что бы не конфликтовало между собой.
                      • +2
                        Ну каждому свое. В теплое время года, мой велосипедный маршрут каждый вечер проходит мимо супермаркета, в вело-рюкзак влезает 3-5 кг. полезного груза (да хоть те же самые 40 яиц :) ), так что я совмещаю приятное с полезным, и только рад — на автомобиле реально тратил бы больше времени.
                        • –1
                          А вы никогда не сравнивали оптовые цены с розничными? Я вот как СПД затариваюсь в Cash'n'Carry местном. Экономия же, если взять, например, стирального порошка на год, или постоянно брать упаковочки картонные на пару стирок.
                          • 0
                            Какое то время я тоже покупал некоторые товары в Metro, но небольшой мониторинг показал что Ашан либо просто дешевле, либо разница в цене уходит на бензин :)
                            • 0
                              Но ведь лучше поехать один раз в магазин, чем десять. Это же время, которое можно потратить по другому…
                              • +1
                                Вы пытаетесь меня пытаетесь убедить? Не убедите. Когда анонсируют какую нибудь автомобильную новинку, я пару дней любуюсь на них, и потом дальше радуюсь что у меня машины нет :)
                            • +2
                              Зато в метро ходишь как белый человек среди относительно пустых проходов, а в ашане чувствуешь себя муравьем в разворошенном муравейнике. Эта людская масса угнетает.
                          • +1
                            Интересно посчитать разницу в стоимости продуктов за пять лет допустим и стоимости владения авто за данный период и учесть необходимость вызова такси например. Я для себя считал получилось что мне машину дешевле не иметь.
                          • +5
                            Зато гибкость — можно экспериментировать, подбирая зубную пасту или крем для бритья. А не юзая целый год одно и то же.
                            • 0
                              Так вот и с машиной гибкость — никогда никого не ждешь, всегда сидишь, всегда любимая музыка, удобные сиденья, никто не нахамит и так далее. Выбираешь маршрут как хочешь.
                              • 0
                                никогда никого не ждешь,


                                В вашем городе пробок нет? Щ_щ
                                • 0
                                  В Челябинске нету :) Приезжайте к нам :)
                                  • 0
                                    Ага, я заметил. Челябинские автомобилисты настолько суровы, что даже взрыв метеорита (а может ядерный) не заставляет их остановиться на перекрестке :)
                                • 0
                                  Не такие, как в Москве. Но я имел ввиду другое — не ждешь прибытия транспорта. Маршрутку можно минут 20 ждать. Имхо, лучше в пробке в комфортном кресле, чем в мороз минус пять на улице в ожидании маршрутки.
                                  И пробки у нас, совсем другое понятие. Такого чтоб вообще стояли… ну толком не бывает — только если дтп или светофор поламался. Всегда есть движение, хоть 5км\час.
                                  • +1
                                    «Мороз минус пять» улыбнуло. Я в минус пятнадцать жду автобуса по полчаса бывает и читаю без перчатки. особого дискомфорта не чувствую.
                                    • 0
                                      Почитайте о разнице во влажности между СП и Одессой. Наши минус пять вам покажутся как минус двадцать пять у вас.
                                      • 0
                                        Вы сами почитали? В Одессе максимальная 84% (в декабре), В Питере — 83-88% (зимой). Вообще в Одессе климат умеренно континентальный, а в Питере переходный от морского к континентальному. Даже без цифр, просто логикой, где влажность должна быть больше?
                                        • 0
                                          В Питере просто холодильник с этой влажностью, -10 по ощущениям как у нас -25 :)
                                          • 0
                                            Угу, от влажности ощущения мороза (да и жары) очень сильно зависят. Был за Полярный кругом при — 50 — ниче так, покалывает, но терпимо. Возвращался в Питер через Москву — там -10 — «жара», в Питер прилетел — «за бортом минус 5» — «мамочка, хочу на Север!»
                                        • 0
                                          Значит я перепутал с городом.
                                          В любом случае, у вас очень странные понятия о комфорте. Стойте дальше, а я, пожалуй, обзаведусь личным транспортом.
                              • +1
                                никто не нахамит
                                Ага, на наших дорогах ездят исключительно интеллигенты :) Всегда уступают, соблюдают правила и приветливо улыбаются в окно.
                  • +9
                    А зачем покупать за раз так много? Кстати замечено, что чем больше еды купишь, тем быстрее она съедается.
                    • +11
                      …или просто портится
                    • +11
                      На сэкономленные деньги можно купить бензин до супермаркета и обратно
                • +6
                  Внезапно ещё есть велосипед. В Европе этот вид транспорта как-то в порядке вещей независимо от сезона, у нас же все пыжатся, чтобы непременно кататься на машине, нередко ещё и кредитной. Итог: дополнительные расходы, большая утомляемость, потеря времени из-за пробок, сомнительная польза для здоровья.
                  Хоть убейте, не могу понять необходимость иметь собственное транспортное средство, если не использовать его для поездок за город (может кто-то из счастливчиков живёт в коттеджном посёлке) или на дальние расстояния (по работе и другим причинам) чаще чем в половине случаев.
                  • +10
                    Внезапно нет велодорожек, зато есть зима с морозами под минус 40.
                  • 0
                    Когда вас после очередной поездки по дороге оставят инвалидом (это в лучшем случае) вы поймёте почему на дорогах так мало велосипедистов и почти все ездят по тропинкам для пешеходов. А в зимнее время они для велосипедистов неюзабельны.
                  • +1
                    Зима 8 месяцев в году с метелями и температурой под -45 не способствуют развитию вело-транспорта =)
                    • 0
                      Катаю с середины апреля по октябрь. То есть 7 месяцев в году получается. Для Новосиба это где-то 6 месяцев будет. Сомневаюсь, что у вас сильно холоднее. Пол-года без транспортных расходов, давки и пробок. По-моему, совсем неплохо.

                      • 0
                        Я проще решил проблему, просто работаю из дома)

                        Но в свое время, была машина. Вел не решает множество проблем, его нужно куда то ставить чтобы он вечером ещё остался на месте это как не странно это основная проблема, не все погодность, отсутствие велодорожек, нужно где то мыться, не возможность возить всякую фигню.

                        А летом в хорошую погоду можно и пешком погулять с удовольствием и вел не нужен.
                  • 0
                    >>>>В Европе этот вид транспорта как-то в порядке вещей независимо от сезона, у нас же все пыжатся, чтобы непременно кататься на машине, нередко ещё и кредитной.>>>>

                    Комментом выше я уже писал о том, что в Европе невыгодно иметь личную машину из-за платных парковок и высоких налогов. Общественным транспортом ездить даже дешевле выходит. Личный автотранспорт используется в основном для срочных поездок и перемещения на дальние расстояния. В городе машин мало, и на велосипеде перемещаться удобно (нередко есть еще и выделенные полосы).
                    Когда я вижу велосипедистов на дорогах Петербурга, мне становится страшно: лавировать между машинами в таких условиях очень опасно.
                • +6
                  Родите ребенка =) После колясок, сумок, поликлиник и тп поездки в магаз покажутся прогулкой.

                  Я вообще слабо представляю как с ребенком без машины.
                  • 0
                    С ребенком да — если есть необходимость куда то ездить, то автомобиль будет кстати, но если посмотреть с другой стороны, то лучше не таскать ребенка по магазинам. У меня дочка уже без коляски обходится, и честно говоря проще доехать куда то на метро, чем стоять в пробках. Единственное исключение в аэропорт и обратно :)
                    • 0
                      Это если ребенок здоровый. А если как мой брат, то больница, то реанимация, то какое то лечение… Без машины мы бы сдохли, тем более все было раскидано по разным концам города.
          • +1
            Попробуйте после расчёта на кассе попросить доставить тележку/ки вам домой через час. Или ещё лучше заказывайте всё он-лайн. Меня так бесят магазины, что я в них вообще не хожу последние пару лет.
            • 0
              В нашем Одесском Cash'n'Carry пока доставки нет, исключая случаи, когда вам нужна фура. :(
        • +1
          такси рулит, причем еще и дешевле получится, если все расходы посчитать.
          Поэтому и я обхожусь без машины. Такси у нас по городу 50 рублей, летом вообще 30 брали :)
          Надо что-то довезти, плохая погода, нет настроения пешком топать — какие проблемы? Вызвал и всё. В радиусе 30км довезут за пару сотен.
          • +2
            Хорошо Вам с такими расстояниями.
            • +1
              Да, пешком можно обойти город за 40 минут. Свои плюсы, свои минусы… Высокие цены, низкие зарплаты, чистый воздух, тихо и спокойно :)