15 марта 2013 в 18:42

Главы IT-компаний просят правительство США принять новые правила иммиграционной политики

Около полугода назад исполнительный вице-президент Microsoft признался перед журналистами, что его компания ощущает нехватку высококвалифицированных специалистов до такой степени, что готова лоббировать интересы иммигрантов перед правительством США и самостоятельно обеспечить финансирование грин-карт для потенциальных сотрудников своей компании.

Теперь же это заведомо неспешное дело приняло новый и более солидный оборот — под письмом Бараку Обаме и Палате представителей, которое просит власти США ускорить принятие и реализацию иммиграционной реформы, подписалось более сотни руководителей крупнейших IT-компаний. Как минимум, такие имена как Эрик Шмидт, Пол Оттелини, Марк Цукерберг и Марисса Мейер подчеркивают уровень компаний, готовых лоббировать непростое политическое решение.

Чуть более конкретно в опубликованном письме речь идет о том, что существующая закоснелая иммиграционная политика США вступила в серьёзное противоречие с имеющимися на данный момент экономическими вызовами, стоящими перед IT-компаниями. Тягомотина и бюрократия не дают возможности нанимать на работу высококвалифицированных иммигрантов, которые не могут получить постоянную визу, и таким образом, компаниям получать в свои ряды новое талантливое пополнение.

Чтобы оценить масштаб проблемы, приводится следующий факт — пятерка грандов IT-рынка Америки
IBM, Intel, Microsoft, Oracle и Qualcom — на данный момент располагают 10 000 незакрытых вакансий, на которые могли бы с успехом претендовать не только местные специалисты, а и приезжие.

Кроме всего, перечисленные выше компании готовы вкладываться не только в грин-карты для своих сотрудников, а и делать инвестиции в инженерное образование (то, что в США называется STEM — Science, Technology, Engineering, Math).

[Источник]
Евгений @jeston
карма
81,2
рейтинг 0,0
Пользователь
Самое читаемое Разработка

Комментарии (148)

  • +2
    Так же там в письме говорится, что они ратуют за отмену штрафов для иммигрантов имеющих супругов и детей. Я может не много не в курсе иммиграционной программы США, но знаю что в других странах наоборот дают дополнительные баллы за семью.
    Действительно в США есть сейчас такие штрафы?
    • +2
      Вы ошибаетесь. Штрафов за семью нет.
      Наоборот есть налоговые послабления. И для примера, вместо 33% платится около 25% налогов с текущей зарплаты.
      К тому же расходы на образование супруги и детей не облагаются налогами, что так же уменьшает конечную сумму налогов.
      • 0
        Что же они имеют ввиду в письме?

        «In addition, spouses and children should not be counted against the cap of high-skilled immigrant visas. There should not be a marriage or family penalty.»
        • +15
          Бггг… Cap — имеется ввиду квота иммигрантская в год. Если один иммигрант получает право приехать, и привозит с собой семью из шести человек, то квота уменьшается на число фактически выданных виз, а экономика получила всего одного специалиста. Таким образом, такой иммигрант штрафует своих будущих коллег, потому что тем не хватает номеров в квоте на этот год, и они вынуждены ждать следующего.
          • 0
            Ух, вот оно как. Спасибо за информацию. Действительно устаревшая система, которую неплохо бы отрефакторить!
          • +2
            Сдается мне это не так. Квоты на визы H1, точнее даже не на сами визы, а на петиции поданные.

            Когда квалифицированный специалист с семьей въезжает, выдается 1 H1b виза, по которой можно работать, и остальные — H4 визы, по ним нельзя работать.
            • +1
              Вот это-то меня и бесит и в какой-то степени держит в UK.
              • 0
                А если не секрет, чем в UK плохо?
                • +1
                  Да ничем не плохо, кроме погоды. Просто хочется возможности выбора, а ее как таковой нет.
                  • 0
                    А тебе на L1 нельзя пролезть? По ней вроде такого ограничения нет.
                    • 0
                      ХЗ, не занимался данным вопросом вплотную если честно. Наверное, можно.
            • 0
              Вам сдается неверно. H1B — неиммигрантская виза. Ее здесь никто не обсуждает. Пожалуйста, не путайте людей.
              • 0
                H1B на самом деле НЕ иммигранская виза, это виза с dual intent. Эммигрантская виза — это например, IR1.
                • 0
                  Что ж Вы такой упертый? Я вам говорю о том, что H1B ни к селу, ни к городу в этом топике. Речь идет об иммигрантской квоте, H1B квота здесь вообще никак. И Вы повторяете мне, что H1B неиммигрантская виза. Ну хоть тут Вы со мной согласны.
            • 0
              На самом деле, речь тут в первую очередь идет о грин картах. Майкрософт одна из компаний, которая активно оформляет своим сотрудникам грин-карты. И в этом плане большим препятствием является два фактора — количество грин-карт на специалистов и ограничения на количество грин-карт для выходцев из Индии и Китая. Так как H1B виза имеет ограничения по общему сроку пребывания (6 лет с некоторыми лазейками), а время ожидания для граждан Китая и Индии зачастую превышает этот срок — создается крайне неприятная ситуация…

              В общем-то основная суть предложения — уменьшить количество грин-карт, разыгрываемых в лотерею, перераспределение неиспользованных грин-карт, общая очередь вне зависимости от страны рождения, увеличение количества грин-карт для специалистов за отдельную плату. Ну и да, оформление грин-карт членам семей — вне квоты…
              • 0
                Если мне не изменяет память — H1B продляется на неограниченный срок до момента получения GC, если петиция на GC уже была подана.
      • 0
        Я конечно не уверен, но скорее всего штрафы есть. Налог поднимается на ребенка если его отдавать в муниципальный детский сад, школу и здравоохранение. В германии во всяком случае ребенок поднимает налог для его родителей. Хотя я честно не уверен.
        • +7
          1) В США нет муниципальных детских садов, только платные.
          2) Налоги за детей (dependents) снижают хорошо.
          У меня 2ое детей, я плачу 9% налогов от зарплаты.
          • 0
            Ясно. Спасибо за ответ.
          • 0
            1. Ну вообще говоря, в K-12, «K» как раз таки означает kindergarten, так что «общественные» детские сады как бы есть, другое дело, что под этим понимается скорее «нулевой класс», чем полноценный детский сад в (пост)советском смысле.
            • 0
              Это да, но K-12 с 4 лет, до этого варианта три:
              1) Сидеть с ребёнком самому / жене / бабушкам / дедушкам.
              2) Нанять няню (в Лос Анджелесе примерно $2000 в месяц).
              3) Отдать в платный сад (daycare), в Лос Анджелесе нам стоит $900 в месяц. (3 года => 36 месяцев * $900 = $32,400)
        • 0
          На ребенка, точно так же как и на всех других dependent-ов, как раз таки имеются налоговые поблажки: увеличивается стандартные deduction-ы — то есть из облагаемого налогами дохода можно вычесть бОльшую сумму (учитывая, что налоговая система прогрессивная, а сумма по факту снимается с верхних диапазонов, то возврат выходит довольно существенный). Кроме того, конкретно на детей есть еще и tax credit, по которому сумма вычитается из уже посчитанных налогов (а не из дохода, как дедакшены).
    • +1
      Там не про штрафы говорится. «There should not be a marriage or family penalty» — имеется в виду, что члены семьи обладателя рабочей (H1b) визы не имеют права на работу (у них виза H4) пока на него не подали заявку на грин-карту, и ещё примерно полгода после этого (из трёх этапов — только по окончании первого они получают право на работу, и, если рассмотрение занимает дольше, то через 180 дней посли принятия чиновниками его документов). Но они могут учиться, например, владеть бизнесом (но не платить себе в этом бизнесе зарплату, а только пользоваться прибылью, если она случилась), ну и, в случае с Калифорнией, жить в приличном климате, и относительной безопасности.
  • +28
    Пусть открывают офисы в других странах, например в Беларуси. :D
    • +1
      Эхх. Выкопать бы картошку, продать бы трактор, да махнуть бы куда-нибудь в штаты… Мечты-мечты…
      • –3
        Водка, балалайка, зима.
    • +1
      Определенно, не сегодня :)
  • –14
    Опять ожидается утечка мозгов за рубеж?!
    • +72
      Она когда то прекращалась?
      • +3
        Тоже верно.
      • +2
        Наверно стоит задать вопрос что именно считать прекращением, но вот один авторитетный журнал публикует такую статистику.
        blogs-images.forbes.com/markadomanis/files/2013/02/UnitedStatesRussianEmigration1.png
        • 0
          на всякий случай ссылка на саму статью: www.forbes.com/sites/markadomanis/2013/02/27/the-myth-of-russias-brain-drain/
        • +8
          Фига се!
          За два ('10-'11) года уже выехала половина того, что было за предыдущие 10 лет ('00-'09)
        • +3
          Не могу подкрепить ссылками, но лично у меня есть серьезное сомнение в правильности вывода из таких графиков — надо не количество посмотреть, а структуру этого оттока. Кто именно уезжал и какие цели/типы виз. В своем сомнении исхожу из того, что в 90-е достаточно напряженная была ситуация в России, не только экономическая. Наверняка та же тенденция будет и по странам ЕС.

          Что касается ITшного сегмента — то я точно уверен на основе своих знакомых, что туда отток на работу не спадает. Скорее всего те, кто ехал на средне- или низкоквалифицированную работу, временную (с дальнейшим нарушением виз) — их и стали меньше пускать.

          Благо что теперь лотерея для русских возобновлена (были годы отмены выдачи для граждан РФ), но там почти вся квота уже далеко не случайным образом распределяется и опять-таки эффективности этого инструмента уже недостаточно.

          Всеми руками за запуск в работу нормального проекта по иммиграции в США, главное чтобы не получилась в итоге как с blau carte, последняя — это вообще практически закрытый кран. Зато в той же Германии и Франции регулярно платят соцпособия тем же туркам и пр., которые в большинстве своем просто приехали по прошлой широкой программе, сразу после второй мировой (сейчас уже это их дети-внуки). Вроде бы местные, но толку для развития страны ноль, даже опасный минус (с учетом многих гетто и преступности).
          • 0
            Благо что теперь лотерея для русских возобновлена (были годы отмены выдачи для граждан РФ), но там почти вся квота уже далеко не случайным образом распределяется

            Очень интересно! А можно ли чуть подробнее, как этот механизм работает теперь?
            • +2
              Когда есть недостаток в чем-то, возникает такое явление, как «коррупция» (лоббирование — по результату своему и есть ограниченная коррупция). Я думаю что большую часть квот просто в рамках конкурса отдают более необходимым. Ну и чтобы сохранять случайность — часть берется отбалды. Даже нет, видел в свое время статьи по анализу соискателей по лотеррее и тогда я сделал для себя вывод что потребность в «горячих» отраслях удовлетворялась сильнее, чем по всем остальным.

              Не относитесь к этому как к последней инстанции, просто мои наблюдения и только. Это вовсе не вывод на основе анализа требований по этой лотерее.
              • 0
                В защиту идеи некоторых форм коррупции и целенаправленности отбора (помимо предварительного анализа от топов индустрии). Отмечу, что это еще летняя ступенька в реформе иммиграции в США:

                www.ecommercetimes.com/story/77241.html

                В этой статье есть поверхностный обзор того, что принимали, в частности:

                The act provides green card eligibility to «persons with extraordinary ability,» and «outstanding professors and researchers,» as well as to dependents of employment-based immigrant visa recipients. Current country of origin allocation limits would be eliminated.


                Вот эта вот «extraordinary ability» подтверждает, что отбор есть, достаточно жесткий. Кстати, нужно еще посмотреть что республиканцы запретили по программе гринкарты, буквально недавно были обсуждения.

                Закончат с основными реформами, увидим думаю классификатор по цвету штанов и будет четко понятно что за условия с 2014 года. А пока можно погуглить по «Immigration Innovation Act of 2013».
                • 0
                • 0
                  Прошу прощения, полный bill тут: www.hatch.senate.gov/public/_cache/files/8802529a-163d-4777-830d-4c77481de2d8/i-squared.pdf

                  Программу пилят с конца первого срока Обамы.
                  • 0
                    Все, пора спать, это ссылки на одно и тоже.
                • 0
                  для справки — «extraordinary ability» в Америке считается любой, кто имеет PhD и работает researcher'ом в хорошей корпорации. Никакого отбора нет — хороший адвокат всегда сможет сделать вышеобъявленного человека extraordinary ability person.

                  Насчет лотереи, да и вообще любой новой программы иммиграции — не стоит беспокоиться, все будет без изменений. Американское правительство очень инертно в вопросах иммиграции. Тут куча времени еще пройдет прежде чем они с демократами договорятся. А потом еще столько же, чтобы закон вступил в силу. Сейчас они мексиканцами и нелегалами озабочены. Если повезет, то они там договорятся и все примут в течение 5 лет. Потом будут смотреть на результаты еще лет 5 и только потом может займутся иммиграцией.
                  • 0
                    Спасибо за уточнение. На мой взгляд, им придется принимать этот акт как можно быстрее и раньше решения проблем с теми же мексиканцами и общефоновой проблемы с уже существующими мигрантами, Мексиканцы вообще были, есть и будут. Обама в своей речи упомянул про амнистию и вроде бы на этом многие успокоились. Также вроде говорил про повышение эффективности рабочих мест и про как раз этот законопроект.

                    Но состояние экономики и основных показателей роста США (не трогаем рост частных долгов корпораций, госдолг, не смотрим в сторону топ10 NASDAQ) — то им надо что-то делать уже позавчера, объективно, и дело даже не в самом росте вакансий. Заливание баблом сейчас по 70млрд баксов по QE и LTRO уже совсем неэффективно для реальной экономики, сейчас это по сути как аппарат по переливанию крови при нерабочем сердце и желудке. Ситуация такая думаю заставит верхушке забить на межпартийный срач и пойти в единственно верном направлении. Если этого не делать — чем дольше спад по росту, тем сложнее будет этот «огонь» разжечь. Китай вон уже плачет на свои показатели в 7% роста — для них это означает только одно — скатывание назад, усиление расслоения доходов в обществе это только ускорит, проигрыш на мировой арене, потеря политического влияния и жизнь на чужих условиях.

                    Экономика стабильно развивается только при сохранении реальной и кредитной базы, при их соразмерном росте. В США сейчас уход в сферу финансовых услуг очень большой, никому не нужна будет внутри страны такая фигня, что будут работать только банки и станок по тупой прокачке денег и отмывания финансового говна в роли ФРС. Банки в основном пока умеют жить только на кредитовании/перекредитовании/interest, в конечной цепочке всегда нужна какая-то производящая составляющая. Иначе стоимость всей цепочки назад по рискам будет переоцениваться ниже и ниже ожидаемой доходности — банкирам и всем участникам кредитной цепочки будет не выгодно вкладывать в это крупные деньги.
                    • 0
                      Понимаете, существующее окно в 85 тысяч рабочих виз, из которых очень многие потом превратятся в гринкарты в какой-то мере «идеально». Если его делать больше или давать гринкарты вообще без рабочей визы, то уровень кадров-иммигрантов упадет. Зарплаты текущих программистов также упадут. Это не хорошо для экономики и тут все надо основательно взвесить.

                      В тоже время в случае нелегалов, все проще. Как вы сами сказали они все равно будут, они будут занимать неквалифицированные рабочие должности, не будет демпинга зарплат. И от того, что им дадут легальный статус, казна получит больше налогов, часть которых уйдут на социалку для этих же мигрантов.
                  • 0
                    Поищу подтверждение, но похоже что не обязательно PhD, а также и MS.
          • 0
            Да, в 90-е на Запад эмигрировало много беженцев, а за ними — близкие родственники. Теперь остались только специалисты и лотерейщики, которые в большинстве тоже довольно продвинуты в технологиях и хорошо образованы.
        • 0
          В нулевых годах был действительно спад эмиграции с США, вызванный ужесточением миграционной политики после известных событий 9/11.
          • 0
            А может после того как московские зп стали сравнимы с американскими, если сделать поправку на стоимость жизни?
            • 0
              Вероятно и это тоже, правда, сейчас для некоторых начинают появляться не совсем финансовые причины.
            • 0
              Московские зарплаты в IT никогда не приближались к зарплатам на аналогичной позиции в той же Калифорнии… Они и сейчас не приближаются. Но тогда не было такого дефицита кадров в Москве, как сейчас…
              • 0
                Приближаются, вполне себе, понемногу. Раньше разница была 10-20 раз, сейчас 1.5-3 раза.
                • 0
                  возможно я просто неправильный термин применил. Надо было сказать «доход», вместо «зарплата»…
                  Сравните как за это же время выросла стоимость жизни в Москве, а также разницу уровне инфляции в США и в России. Исходя из этого сокращение разницы — это иллюзия…
                  • 0
                    Ну дык в России и налоги ниже.
                    Насчет иллюзии я бы не сказал. Я живу и работаю в Москве, был в прошлом году в Калифорнии (непосредствено в Кремниевой и ее окрестностях), так что могу сравнивать. Да, там абстрактный «уровень жизни» выше, т.е. жить приятнее и легче, но в целом на сегодняшний день разница не так уж и велика. Но это мои ощущения.
                    • +1
                      Поверьте это именно очущение. Стоимость нормальных продуктов питания, одежды, автомобилей существенно ниже при прочих равных. Про качество жилья и стоимость аренды жилья я вообще говорить не буду. Раз вы в Москве живетё, то лучше меня должны знать про это… Если вы не полный идиот, то вам в Калифории никогда придется добираться 1.5-2 часа до работы…

                      Про налоги, лучше не надо…
                      • –1
                        Стоимость нормальных продуктов питания (organic называется) там как раз повыше будет, чем у нас. Одежда и автомобили — без сомнения. Да, есть нормальный рынок аренды, честный и официальный, Россиия его лишена напрочь.
                        Много моментов. То, что там жить лучше и приятнее по многим факторам — никто не спорит. Но вот соотношение возможностей/желаний вполне себе сравнивается.Средний специалист тут (ДС) может позволить себе примерно то же, что и средний специалист там. Нет уже такой катастрофической разницы, как было при Союзе или в перестроечный/пост-перестроечный период. В отпуск в Альпы — пожалуйста, новый айфон себе и жене- нет проблем, вкусно ужинать в ресторане — да запросто, покупать хорошую одежду — иди и покупай, машину хочешь — бери. Возможности для этого есть, кто работает хорошо, хорошо и получает, нет никакой разницы в этом смысле, что там, что тут. Точнее есть. У нас таки гораздо проще не делая почти ничего много зарабатывать (откат-попил, ИБД и вске в таком духе).
                        В Москве тоже только идиоты добираются 2 часа до работы, если уж на то пошло.
                      • 0
                        В Калифронии, как и в остальных штатах куча народу и дольше на работу добирается, не придумывайте.
                    • 0
                      В россии налоги выше, причем значительно выше. В USA суммарные налоги даже с очень большой суммы без вычетов редко зашкалят за 50% (а если сделать вычеты и жить семьей — то еще меньше). У нас же по умолчанию они больше, даже для мизерных зарплат.
                      • –2
                        Молодец, написал мою страну с маленькой буквы.
                        • 0
                          13% — это фикция для запудривания мозгов, я думал вы это понимаете.
                          Реально надо считать все отчисления, которые делает работодатель — а это куча социальных и пенсионных налогов, плюс надо учесть НДС. И это еще без учета того, что зарплаты сильно ниже, а жилье непомерно дороже. (плюс еще дороже автомобили, одежда и т.д.).
                          • 0
                            В США работодатель тоже дополнительно отчисляет, например — медстраховка. Ну, хороший работодатель. А если не отчисляет — то ты сам заплатишь очень хорошую сумму за это.
                            • 0
                              6,2% — то, что отчисляет работодатель на Social Security.
                              А медстраховка — это совершенно другое, она и у нас тоже есть.
                        • 0
                          17.5% в США? Ага, конечно.

                          Я хочу напомнить, что для США есть не только федеральный подоходный налог, ещё налог штата, который в случае Калифорнии будет 8-9%. Плюс Social Security. Плюс Medicare. Итого — около 30%.

                          Плюс медицинская страховка — без неё жить можно, но печально.
                          Конечно со страховкой в СШ лучше, чем бесплатно в России.
                          Но, тем не менее — это тоже в какой-то степени «налог».

                          В целом не так уж плохо, но и не радужно как нарисовано.
                          • 0
                            Дык я как раз и прилепил картинку, чтобы показать, что в США не так радостно, как говорят некоторые.
                        • 0
                          Проблема налогов в нашей стране в том, что после того, как вы заплатили налоги за отчётный период для вас еще ничего не закончилось… Расслабиться по этому поводу вы можете лишь по истечении 3 лет.

                          А течение трех лет к вам придет проверка налоговой и вам там гарантировано доначислят и вменят. И это будет не 13% и даже не 30%. Эти доначисления вообще не нормируются… И дай бог чтобы вам хватило резервов покрыть это… В противном случае будете сидеть с заблокированными счетами до полного банкротства.

                          Это естественно касается юрлиц. Юрлица за неимением лучшего вынуждены перекладывать эти риски на клиентов и работников со всеми вытекающими…
    • +1
      Они собирают тех кто и тут сейчас достаточно не плохо получает. Да и не каждый узнает об этих изменениях, по этому тот кто хотел и сейчас может найти способ уехать, а остальные порадуются и потом плюнут на это дело.
      • +10
        если бы в штатах была вменяемая иммиграционная политика, туда бы ехало куда больше квалифицированных специалистов. Грин кард получить не так просто, это занимает кучу времени, и никаких гарантий. Тем, кто и так неплохо получает, сидеть 4-5 лет в рисках, ограниченным в выборе работы, с вероятно пониженной зарплатой на h1-b, с неработаюше/им супругой/ом (рабочие визы на них не распространяются) думаю не особо охота. Потому или не едут, либо едут в другое место. Зато активно едут нелегалы, потому как легализоваться возможно. Только квалифицированным специалистам это совершенно не подходит.
        • 0
          да, с h4 визой для супругов у США значительный недостаток. Слишком много привязанностей выходит и рисков.
        • +3
          Зарплата по H1B не может быть ниже медианной зарплаты по специальности. Это требование той визы.
          • 0
            Медиана это не конкурентная зарплата на рынке труда. А сильно выше мидианы редко кто из держателей H1B визы получает.
        • +2
          В штаты и так много народа едут, иммиграционная политика направлена на ограничение этого потока, а не на его расширение.
  • +12
    «И эти люди запрещают мне ковыряться в носу!»

    Все эти компании вместо того, чтобы налаживать нормальные механизмы работы с удалёнными командами и отдельными фрилансерами почему-то пытаются всех загнать к себе в офис (вон Марисса вообще гайки до упора закрутила недавно с этим делом в Yahoo). Почему я, сидя в своей маленькой деревне, не могу работать над каким-нибудь Microsoft Office? У всех этих Цукербергов и Шмидтов в головах такие же устаревшие бюрократические заборы, как у правительства США — в законах.
    • +6
      Удалённо у них над вами нет контроля, а им нет выгоды вкладывать в специалиста деньги если он завтра перейдёт в другую компанию.
      • +5
        А что, кроме трудового договора, который можно заключить и с работником на удалёнке, может остановить человека, работающего в офисе, перейти в другую компанию?
        • +3
          Привычка и инерция стабильности влияет на людей больше чем вы думаете.
        • +15
          1. Рабочие визы H1B выдаются на 3 года с привязкой к работодателю. Если вы уволитесь, у вас будет 30 дней для того, чтобы покинуть страну или найти нового работодателя, который возьмет на себя трансфер визы.
          2. Кроме того, работодатель подает заявку на грин карту. Процесс этот занимает от года и более. Если уволитесь, процесс оформления грин карты можно начинать заново.
          3. В случае переезда в штаты, работодатель оказывает помощью — либо финансово, либо снимает на первое время жилье и автомобиль, предоставляет консультантов по налогам и т.п. Все эти затраты вешаются на работника, это десятки тысяч долларов. Долг списывается через 1-2 года. Если вы уволитесь, придется возвращать часть затрат.
          4. При устройстве на работу выдается пакет акций по низкой цене, который вы можете выкупить спустя 3 года работы в компании. Если уволитесь раньше, не будет возможности воспользоваться этим.

          Таким образом, переезд в большинстве случаев привязывает к работодателю на 2-3 года. Этого более чем достаточно для работодателя.
          • 0
            Ну Вы только указали срок заключения ТД: 2-3 года. Ничего другого. Но не учли, что и зарплату придётся платить больше в большинстве случаев.
            • 0
              больше чем кому?
              • +3
                Чем тому, что «сидит в своей маленькой деревне и работает над каким-нибудь „Microsoft Office“
                (-:
                • +10
                  Есть люди, которые «участвуют в разработке Windows 8, шля в майкрософт отлаженную информацию» не выходя из дома.
            • 0
              Судя по тому, что Yahoo отказывается от удаленных разработчиков и возвращает всех в офис, они недовольны их производительностью. Видимо для крупных контор это невыгодно, т.к. слишком много децентрализации. Им проще открывать местные центры разработки. Что, собственно и происходит в Индии, в Европе (преимущественно в Дублине), и в т.ч. в России (Москва, Питер).
              Для многих компании вроде Microsoft/Google/Amazon это еще и удобный способ переезда в штаты. Соответственно, для таких людей американские вакансии предпочтительнее местных вакансий из этой же компании.

              Возможно также, что компании боятся утечки исходников и информации о разрабатываемых в недрах компании секретных продуктах. В этом случае гораздо проще контролировать доступ в офисе штаб-квартиры, чем по удаленке.

              Разумеется, небольших компаний вроде 37signals это не касается.
        • +4
          Вы удивитесь, сколько людей в Москве не меняют место работы из-за того, что им удобно добираться до офиса.
          • 0
            Так это же Москва…
          • +8
            Угу, перед этим переехав в Москву из регионов.
    • +1
      не забывайте, что работая удаленно за границей вам придется работать либо на местное подразделение либо на какого то локального аутсорсера. Да и не особо это продуктивно, не тот масштаб уже. Опять же удаленно только всякая несложная разработка может нормально жить, а кроме нее есть еще много чего интересного типа инфраструктуры + личные встречи так ничем пока и не заменишь. Держать филиалы в разных странах думаю довольно хлопотно и затратно (деньги туда сюда гонять — куча потерь)+ это полностью потерянные для экономики деньги, налоги получит кто то другой, потерянные деньги будут тоже черт знает где.
    • +14
      Почему я, сидя в своей маленькой деревне, не могу работать над каким-нибудь Microsoft Office?

      Очень наивно, да. Вы в команде работали? Ну, когда нужно быстро и дружно решать каки-либо проблемы. Человек на удалёнке — постоянный источник рисков для бизнеса. Сотрудник в офисе > удалённо работающего спеца.
      • +1
        37signals яркое тому опровержение
        • +8
          Вы сравниваете небольшую продуктовую компанию с энтерпрайз-монстром?
          • +3
            Энтерпрайз-монстры имеют иерархию, каждое подразделение занимается своим сегментом или продуктом. Сомневаюсь, что у них один и тот же программист пишет драйвера, калькулятор или софт для их же облака. Ну и небольшая по численности компания — соглашусь, но по вкладу оставит далеко позади компании, со штатом в сотни раз больше.
            • 0
              Именно так, да. Благодоря этому уменьшается влияние человеческого фактора. Ну, на тот случай если шибко важный разработчик Николай решит, что он слишком хорошо и помашет компании ручкой. Для монстра это не будет проблемой, ведь взаимозаменяемых ресурсов предостаточно. А что будет в небольшой, компании если ведущий специалист по какой-либо причине не сможет выполнять свои обязанности? Образуется огромная дыра и куча геморроя.
      • +1
        Какие-то компании умеют эффективно работать с удалёнщиками, а какие-то — нет.
        Удалённо работать можно хорошо и в довольно большой команде.
      • +4
        Я и сейчас работаю.
        Да, бывают такие ситуации, когда ну очень срочно и надо что-то обсудить.
        В скайпе вполне себе отлично обсуждается. Хотя это не для всех подходит.

        Но что самое интересное для меня. Заметил такую тенденцию, что распределенная команда склонна к конструктиву при общении.
        Т.е. нет этих тупых длительных митингов и переливаний воды из пустого в порожнее.
        Т.к. большинство общений происходит письмами/чатом, людям неохота долго печатать,
        в результате пытаются формулировать максимально кратко и четко.

        Хотя конечно очень сложно будет делать проект с полностью распределенной командой.
        Кто-то все равно должен быть «под боком у бизнеса» и рулить всеми процессами.
        Но как показывает моя практика, если люди, рулящие процессом, адекватны и нормально строят процесс разработки,
        то распределенная команда не будет менее эффективна офисной.
        А в некоторых случаях даже более эффективной.
        • 0
          Ваш случай не говорит о том, что это панацея. Вы думаете, американцам интересны сотрудники в офисе исключительно потому, что «У всех этих Цукербергов и Шмидтов в головах такие же устаревшие бюрократические заборы»? Я уверен, что успешный бизнесмен, настоящий человек-калькулятор, плевать хотел на заборы. Его интересует максимальная прибыль и минимальные потери. Повторюсь ещё раз, но для бизнеса чел на удалёнке — потенциальный головняк, связанный с низкой предсказуемостью. контролем и прочим.
          • 0
            Собственно никто не и не говорит, что это панацея.
            Я просто говорю, что ничего невозможного в удаленных сотрудниках нет.
            Говорю не «теоретически» а на практике.
            • 0
              Да, но реальность такова, что большенство жирных компаний предпочитают держать ресурсы под рукой.
            • –1
              В бизнесе не теоретики, а такие же практики.
              То, что в вашем конкретном случае все хорошо не говорит о достаточной масштабируемости этого подхода.
              Посмотрите уже на мир чуть шире.
  • –16
    ИМХО проблема не в имиграционной политике. Проблема в том что зарплаты которые они предлагают, мягко говоря не совсем соответствуют ожиданиям программиста, который доселе работал в оутсорс! Нах ехать в пиндостан и чувствовать себя нищебродом, если на родине можно хорошо ся ощущать на зарплату оутсорсера!
    • +4
      Безумно за вас рад!
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Даже при отсутствии семьи условия жизни и работы в штатах при хорошей зарплате значительно выше чем у нас) Чем собственно и пользуются иногда крупные компании, полностью оплачивая командировку в штаты(ради всего лишь собеседования) для потенциально нужного специалиста. Зачастую решающим становится просто вау-эффект от очного посещения камбуза компании)
        • +5
          от очного посещения камбуза компании

          ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D1%83%D0%B7
          Так и представляю себе, как голодного разработчика заводят на кухню, и тот моментально соглашается на работу в компании за еду… :)
          • +3
            Да, описка по Фрэйду однако получилась:) Естественно имелся в виду кампус.
        • 0
          ну хоть спасибо, что камбуза, а не гальюна!
          • 0
            А может быть, в гальюне музыка играет и картины висят? Вот и вау-эффект готов…
      • +1
        Все решаемо.
        Медицина зависит от страховки, в IT-компаниях она обычно нормальная. Образование — от района в котором живете, селитесь в нормальном районе и все будет нормально.

        Постоянно делаю уроки с младшим сыном — на качество математики пожаловаться не могу. Недавно он с учительницей выступал на конференции — показывал, что можно делать на iPad'e, цель — школа просит у дистрикта $3,600 чтобы купить iPad'ы для учебного процесса.

        Старшего я направляю на изучение бизнеса и прикладного программирования. Неделю назад ездил на конкурс штата по защите бизнес-проекта. Учавствовали несколько сотен человек.

        В чем пичалька?
        • +1
          >Неделю назад ездил на конкурс штата по защите бизнес-проекта.

          Это в какой из стран СНГ есть понятие «штат»?
          Где, кроме дефаулт сити, есть серьезные отличия в мед страховках?

          Или вы о какой стране говорите?
          • +1
            В США понятие «штат» очень распространено :)

            Я думал парень говорит о медицине и образовании в Штатах — это обычно предмет горячих обсуждений жизни в США, видимо я ошибся.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Да, я уже понял, что со страной ошибся, извините.
            Раньше так про Америку говорили, теперь все поменялось :(
      • +1
        Всё относительно.

        Лично я очень скучаю по ДМС в Санкт-Петербурге, живя в штате (речь о США), где по статистике медицина одна из лучших в стране. За 20+ походов к разным врачам адекватного я ещё не встретил (аналогичная проблема у жены). Про то, что почти каждый поход к врачу в назначенное время сопровождается примерно часовым ожиданием (рекорд — 3) и к врачам бывает двух-трёх недельная очередь — говорить даже не хочется.

        Стоимость образования в хорошем вузе сопоставима с хорошей годовой зарплатой IT специалиста. Стоимость детского сада, и школы будет кушать неплохой кусок семейного бюджета.
    • +2
      Стесняюсь спросить, каков порядок вашего дохода как аутсорсера на родине и в какой сфере такие доходы?
      Зарплата хорошего software engineer'а в штатах 170000$-300000$ в год(в зависимости от компании), research engineer может получать и того больше. В пересчет на рубли даже по московским меркам зарплата мягко говоря не маленькая…
      • +1
        $170К вряд ли сразу дадут на H1B, а $100-$120 абсолютно реально. Как только будет Грин карта, зарплата будет расти на десятки процентов в год.
        • +1
          Ну да, это в некоторой перспективе такая зарплата. Но даже «по первому времени» получать $100-$120 это очень хорошо в сравнении с Россией.
      • +4
        Вопрос ведь не в том, какая зарплата, а в том, что можно получить за эти деньги.

        Недавний пример: у нас в Киеве один человек заболел (простудился), остался дома и вызвал врача. Лондонские разработчики офигели, когда об этом узнали — у них по дефолтной страховке врача можно вызывать только в случае угрозы для жизни.
        • +1
          Угроза для жизни — понятие растяжимое. Очень часто emergency room в Американских Оздоровительных учреждениях набита людьми с нереально угрожающем жизни кашлем. Опять же — никто не мешает вызывать скорую на дом. Стоит баксов 10-20 по хорошей страховке
          • +1
            А что значит «стоит 10-20 баксов по хорошей страховке» применительно к вызову скорой?

            Кому и в какой момент эти деньги выплачиваются, и откуда такая цена?
            • +1
              это co-payment — цена, которую вы платите при походе к доктору или вызове скорой. Они выплачиваются страховой компании, либо доктору. На хороших страховках либо нет copayment, либо он низкий
              • +2
                — Здравствуйте, у меня тут аппендикс воспалился
                — С вас $99.95
                — Похоже я забыл кошелек, я вернусь через 20 минут.
                Через 20 минут
                — Здравствуйте ещё раз, похоже он у меня только что лопнул, мне нужна чистка полости живота от гноя
                — С вас $299.95
                — Вот ведь незадача, я взял всего $200.
                — Ничего страшного, можем предложить кремацию всего за $149.95. Через 10 минут она будет уже более эффективным решением нежели чистка полости живота от содержимого лопнувшего аппендикса.
        • 0
          Вы уж меня извините, но мне тоже кажется странным из-за простой простуды вызывать врача. С точки зрения медицинского страхования, я не разу не пользовался полисом мед. страхования по той причине, что банально не удобно идти в поликлинику куда-то там записываться, потом сидеть в очередях и в конце выслушивать хамство от врачей(гос. мед. учреждения мне запомнились именно такими у нас в стране). Т.ч. толку от мед. полиса я особо не вижу у нас в стране. В штатах, как мне кажется, дела обстоят лучше с медициной.
          Ну и да, в штатах можно и чихание и икоту как угрожающие жизни представить, если врач не примет, то с клиникой можно успешно судиться…
          • 0
            Могу только сказать, что госмедицина, допустим в том же Киеве — не очень.
            Зато я чётко знаю, что я плачу частной клинике за квалификацию персонала, бизнес отношение к себе — они прекрасно понимают, что если они мне нахамят, я, как минимум, отнесу денежку в более другую клинику, про возможность судиться в реалиях СНГ, пожалуй, промолчу, но в развитых странах — это вполне нормально. Тоже самое относится к частным скорым, хотя это удовольствие недешевое, у меня знакомая их только по страховке вызывала.

            Но, если я матерюсь и плююсь на качество обслуживания в районной взрослой поликлинике — мою и жены карточку они за год умудрились потерять 5 раз, половины профильных врачей нет, половины нужных сканеров нет, то если лет 10 назад взрослая скорая могла ехать по 3-4 часа (Киев), на последние несколько вызовов в прошлом месяце скорая приезжала в течение получаса, с шикарными командами врачей.
            А районная детская поликлиника меня нереально радует сервисом, качеством и мегашикарными врачами.
          • 0
            > странным из-за простой простуды вызывать врача
            А больничный не нужен?
            • 0
              У всех конечно разный иммунитет и тп., но простуда это 1-2 дня и прошла. Ну и подавляющее большинство известных мне IT-компаний работают на довольно свободном рабочем графике, при котором можно, предупредив начальство, отлежаться дома денек. Адекватное начальство это воспримет нормально. Ну это чисто мое ИМХО.
              • +1
                > но простуда это 1-2 дня и прошла
                Главное с соплями и чиханием не ходить на работу. А то блин, развелось трудоголиков — полуживые приползают на работу и заражают всех окружающих.

                > подавляющее большинство известных мне IT-компаний работают на довольно свободном рабочем графике
                Да, согласен.
        • +1
          Мне друзья из UK жаловались на качество их медицины. Даже не на качество, а на тупой подход. Вместо того, чтобы нормально вылечить, они тянут, наблюдают чего-то и ничего эффективнее парацетамола не выписывают. А в аптеках нормальные лекарства без рецепта не продают.

          Конкретный пример — недолечили одной знакомой, работающей в Лондоне, воспаление лёгких. И уже год у неё кашель и какие-то остаточные симптомы.

          Как противоположный пример, у меня (в Москве) было почти 10 лет назад воспаление лёгких. Сразу участковый врач назначила антибиотики колоть, покололи пару недель и больше с лёгкими проблем уже никогда не было.
          • +2
            Потому что на западе считается, что организм сам должен бороться с заболеванием. Принимая лекарства, вы типа ухудшаете свой иммунитет. Хотя в случай с парацетамолом и воспалением легких я не поверю.
            • +3
              > Потому что на западе считается, что организм сам должен бороться с заболеванием.
              Дело в том, как понять, может организм в данном конкретном случае бороться или уже нет. А пока будет бороться, там и ещё какая-то зараза подтянется.

              В случае с «западом» я скорее поверю в заговор аптекарей и врачей — ведь каждый визит к врачу или его вызов стоит денег. А без рецепта лекарство не купишь и опять к врачу за деньги. А недолечили — придётся в больницу и ещё можно денег содрать.

              Если брать конкретно Великобританию, то там вообще странные люди — во вьетнамках в 0 градусов по улице ходят, дома жуткий холод — экономят отопление, а хорошо теплоизолировать дом не додумаются. Дети у них типа «закалённые» с соплями постоянно.

              > Хотя в случай с парацетамолом и воспалением легких я не поверю.
              Это пересказ слов. Что там точно было не знаю. Возможно, косяк врача, не распознавшего вовремя что и как.
            • 0
              Потому что на западе считается, что организм сам должен бороться с заболеванием

              Про американскую медицину даже шутят — «время лечит».
              А по факту, часто встречал, что американские врачи любят по поводу и без выписывать антибиотики.
            • +1
              Кстати похожую историю слышал про воспаление легких. Через год осложнения, а во время болезни даже в больницу не госпитализировали, пока совсем хреново не стало.
          • 0
            >А в аптеках нормальные лекарства без рецепта не продают.

            Каких «нормальных»? Антибиотики — нет, не продадут, и правильно сделают, а тайленолы/витамины/аспирины всякие — этого завались без всяких рецептов.
            • +4
              Что значит правильно? Пистолет можно купить без всякого рецепта, а лекарство от сердца -нельзя. И что это, если не маразм?
              • 0
                Потому что если вы не в курсе, в последние годы врачи бьют тревогу о резко увеличившейся резистентности микроорганизмов к антибиотикам. В чём подозревают в том числе неумеренное использование антибиотиков по любому поводу.
                • –2
                  И что? Неумеренное использование алкоголя некоторыми людьми тоже факт. Ввести теперь сухой закон что ли? Кто хочет пить антибиотики по любому поводу — имеет право. А каждый раз идти за рецептом к врачу — долго и дорого.
          • 0
            За 10 лет все изменилось. Сейчас врач пропишет арбидол или парацетамол рублей за 800. Потому что он не несет ответственности за качество лечения и в общем ему на вас насрать.
      • +3
        зарплата хорошего software engineer'а в штатах 170000$-300000$ в год
        Я думаю это не совсем реальные цифры. Если посмотреть на prevailing wage, который пишут в заявках на H1-B визы (да и на гринки), там цифра куда скромнее. Конечно это минимум того, что должен платить работодатель, но всё равно средняя зарплата > 150k$ выглядит очень завышенной (может быть за исключением Силиконовой Долины и других мелких мест на западе США).
        • +1
          Даже в топовых компаниях Силиконовой, чтобы иметь зарплату 150-170К, нужно быть руководителем группы как минимум. Правда, еще бывают большие бонусы — до нескольких десятков тыщ в год, но это далеко не у всех и без гарантии.
      • –2
        Стесняють ответить по еврейски, но с какого хрена вы эти цифры взяли? думаю это уже и так понятно! никто нас там на такие деньги не ждет и без гражданства не даст! пока ты нам будешь на птичьих правах — будешь там работать только за еду. все мои знакомые айтишники начинают работать там только на перспективу. и я еще ни одного не знаю, который там получил грина и получает хотя бы 100К. один например вообще, ссука, за счет проекта — наших пацанов здесь, там сидит! Более того все эти циферы — это насколько я понимаю без налогов! с налогами — дели грубо пополам. интересно услышать мнение не про медицину и конкурс с айпадом, а про дейтсвительные доходы и уровень жизни фактический а не нарисованный до выплаты налогов, оплаты кредита, посещения стоматолога и т.д.!
        • 0
          Честно говоря — вы не правы ни по одному пункту. Почитайте матчасть про требования к зарплате на H1B. После налогов надо умножить на 2/3 в худшем случае для таких зарплат. Кредиты (в частности ипотека) — гораздо дешевле, можно ипотеку найти за считанные проценты. Ну и т.д… Почитайте форумы эмигрантов в USA, там все это подробно расписано.
  • +1
    Под этой петицией мне видится очевидное намерение уменьшить свои расходы на программистов. Ведь сейчас, когда квота на рабочие визы составляет всего 85 тысяч в год, компаниям приходится прилашать серьезные усилия, чтобы переманить кандидатов к себе, которые выражаются в привлекательных зарплатах. Если квота будет уже 300 000, то кандидатов будет больше, их средний уровень меньше, и бороться за них будет уже не так сложно.

    Неизвестно какими экономическими последствиями оберенется такой вот зарплатный демпинг. Я думаю, что в правительстве США все это прекрасно понимают и именно поэтому оставляют эту 85-тысячную квоту на одном и том же уровне уже много-много лет, даже несмотря на то, что иногда она расходуется за первый день подачи заявок. Если учесть вдобавок жуткую консервативность США в вопросах иммиграции, навряд ли эта петиция возымеет силу до 2020 года.
    • 0
      Сейчас, вроде бы, квота на H1B составляет 65 тысяч. И по прогнозам, в этом году её всю выберут в первый день.
      • 0
        65 тысяч регулярная и 20 тысяч для магистров и докторов Американских университетов. Да, есть и такой прогноз, но мне кажется, что она будет доступна до середины апреля минимум.
      • +1
        А с чем связан такой прогноз?
        • +3
          наверное с тем, что на 2013 год квота была исзрасходована за 2 месяца, на 2012 за 7, а на 2011 за 9
        • +1
          С какими-то улучениями в экономике, вероятно.
  • 0
    А никто не в курсе были ли изменения в условиях получения H1B? Я забил на университет на втором курсе, из-за чего в свои 25 имею более 8ми лет опыта. Потенциальные работодатели общались с адвокатом — им сказали что отсутствие образования подтверждается опытом как 2 года опыта за год образования — итого 8 лет опыта. Везде же написано 3 года за год итого 12 лет опыта. Вот теперь гадаю, это ребята ослышались, или адвокат ступил, или новые условия, или адвокат очень хороший и может доказать что это эквивалентно образованию
    • 0
      Вообще на офф сайте написано, что обычно минимум бакалавр нужен:
      Bachelor’s or higher degree or its equivalent is normally the minimum entry requirement for the position.
      • 0
        Бакалавр или эквивалент по опыту. Таки 3 года за год образования. Но по идее можно мой 1 год образования совместить с 9 годами опыта и получится то что надо.
        • 0
          Про опыт вы правы:
          Have education, training, or progressively responsible experience in the specialty that is equivalent to the completion of such a degree, and have recognition of expertise in the specialty through progressively responsible positions directly related to the specialty. For more information see 8 CFR §214.2(h)(4)(iii)©.

          Но что то не нашел конкретных цифр.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.