Что же происходит на рынке IT-труда в США?

В посте о новых правилах иммиграции в США затронули довольно интересную тему – нехватка квалифицированных IT-специалистов в Америке. Эта проблема существовала всегда, но почему именно сейчас это привлекло внимание гигантов промышленности?

У меня на этот счет есть собственное мнение, которым и хочу поделиться. Это не статистические данные, просто наблюдения и выводы. Действие происходит в районе Сиэтла, в 20-минутах от Microsoft, Google, Amazon, Expedia и т.д.

Корни проблемы уходят к событиям более чем 10-летней давности, когда в США бушевал крах дот-комов, IT-компании валились как костяшки домино, людей увольняли командами, зарплаты стремительно падали, а на одну открытую позицию присылалась сотня резюме в первый час после опубликования.

Мой коллега рассказывал, что он сам посылал рекрутеру оформленную корзинку с печеньками, куда клал резюме — только для того, чтобы на него обратили внимание.

Многие уволенные быстро прикинули направление тренда и пошли получать лицензии real estate агентов и loan брокеров, потребность в которых росла вместе с ценами на недвижимость с пугающей скоростью.

Так же очевидно, что каждый год миллионы выпускников школ решают кем им быть. И если законченные компьютерные «гики» выбрали себе профессию лет в 10, то подавляющее большинство рассматривает последующее трудоустройство и зарплату как решающие факторы. Разумеется при той ситуации на рынке в молодом мозгу крутилась мысль, — «На фиг надо?!», и толпы выпускников пополнили ряды будущих финансистов, врачей, юристов и т.д. вместо того, чтобы изучать программирование.

Потом, в течении последующих 5-7-ми лет, индустрия находилась в покое — квалифицированные специалисты находили себе стабильную работу, отходили от шока, делали карьеру и обрастали бенефитами. Большинству из них охота выходить на рынок труда была отбита надолго. Их ценили, поднимали зарплату и обеспечивали сравнительно спокойную жизнь в зоне комфорта.

В тот же самый период рынок взорвался новыми гаджетами — вышел iPhone, a за ним Android — новые, интересные, мобильные, неизведанные! Прикиньте сами сколько народа решило попробовать на них писать. Двумя словами — появились задачи, которых ранее просто не существовало или было ничтожно мало.

О! Так на этом еще можно и заработать?! Работодатель послан в лес, молодое дарование живет в дешевом жилье, а то и у мамы с папой, дует Ред-булл и педалит так, что клавиатура дымится! Многие из них сами стали работодателями, которые, разумеется, искали программистов для найма.

Абсолютно идентичная история произошла с социальными сетями — миллиарды Цукерберга не давали покоя потенциальным интернам Microsoft'a и еще одна большая часть рынка была откусана приложениями для социальных сетей, а то и новыми социальными сетями.

Сюда же можно добавить бурное развитие Cloud Computing, что потребовало еще ресурсов, которые раньше были доступны на рынке.

Итак, что же мы имеем после всего этого? Так сказать вести с полей.

Наша компания собирается переписывать продукт с нуля. Переход с .NET на Java/PHP/MySQL. Не спрашивайте меня почему, в двух словах — прихоть топ-менеджеров. Для этого планируется нанять двадцать разработчиков. После трех месяцев поисков, нанятого собственного рекрутера и обещанных referral бонусов наняли двух разработчиков. Два человека за три месяца активных поисков — вдумайтесь в эти цифры. Причем вакансии менеджеров были заполнены в считанные дни.

Только что разговаривал с одним из программистов на эту тему. Он знает человек 10 подходящих кандидатур, но трое из них улетели бродить по всяким килиманджарам/антарктидам, пятеро ответили, что им HR/Payroll программировать на фиг не интересно, а двое просто очень дорого стоят, очень. Причем на сколько я знаю, нанимают на зарплату > $120К в год.

Такие вот мысли, которые подтверждаются разговорами с людьми из других компаний, в частности Microsoft, Amazon, Expedia.

Ситуация для работодателей очень печальная. При этом она усугубляется давлением общественности на правительство вернуть работы назад в Америку.

Для программистов же наоборот — все выглядит в радужном свете.

UPD: Спросил у рекрутера — компания пока не делает H1B визы и трансферы.
UPD2: Опрос здорово отразил закон Парето!
В том же посте, в комментариях были графики темпов иммиграции россиян в США, в связи с чем интересно произвести следующий опрос

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 289
  • +49
    Причем на сколько я знаю, нанимают на зарплату > $120К в год.

    Куда, повторите, слать резюме?
    • +2
      :) Компания не нанимает на H1B. Пока. Думаю они еще просто не осознали размах проблемы, а точнее беды. Хотя у CEO на белой доске написано название нового проекта, а под ним единственная надпись — «Hiring!»

      Сам я спокойно фиксю баги в старом проекте и подыскиваю работу. В промежутках пишу свой проект. Как только прозвенит звонок всем идти на PHP, уйду в другую компанию.
      • +1
        А H1B transfer?)
        • +1
          Пока тоже нет. Хотя погодите, пойду спрошу.
        • +1
          Нет, пока не делают ни новых, ни трансферы.
          • +1
            Ну я если честно спросил больше ради интереса. Уходить с текущего места, и тем более переезжать с Калифорнии желания нету особого)
          • +5
            Значит, не так уж сильно и хотят нанять. И нечего тогда тут ныть :) Трансфер то уж почему бы не сделать?
            • 0
              Был сегодня на собеседовании в ФБ. Вот они очень хотят нанимать :) Говорят, в этом году все петиции разлетятся за 3 недели всего.
              • 0
                Поторопите их тогда — у них обычно выпуск оффера занимает 2 недели, а потом еще 2 недели вашу петицию будут готовить, можете пролететь.
                • 0
                  Да они в курсе, в их интересах поторопиться. Оффер мне пока не показывали, потому что его ещё нет, и вероятного того, что я его приму, очень далека от 100%. Так что пролететь с петицией совершенно не боюсь.
                • +2
                  Квота только на новые H1b, на трансфер визы в квоту никакую не надо попадать (кроме случая когда трансфер идет с некоммерческой организации в коммерческую), и ждать 1 октября тоже не надо. Так что трансфер не делать — сами себе злобные буратины, раз так.
                • +2
                  Ныть? Я программист — по другую сторону баррикад ;)
            • +1
              Так все таки куда слать резюме? :)
            • 0
              может пора открыть офис в России? 10 человек на зп от 120к$ в год в питере можно очень быстро набрать ;)
              • +2
                $120k там не будет. Т.к. это в штатах сумма gross, сверх нее компания платит мизерные суммы налогов. В россии же сумма налогов раза в 2-3 больше и платит ее работодатель, поэтому можно рассчитывать на $70k в год максимум.
                • 0
                  И все равно, даже с учетом вычета пенсионки и налогов, для питера это очень даже не хилый уровень ЗП выйдет.
          • –4
            Насколько я знаю, на H1B нанимают на минимально возможную зарплату. Минимум отличается в зависимости от шатата и от специальности, он превышает минимум для граждан, чтобы приезжие не перебивали низкими зарплатами, но и больше этого минимума мало кто платит. Так что 120к по H1B никто не будет получать, Senior Java девелоропеов по рабочей визе туда зовут на 46-50к, а для граждан и CG holder 100k.
            • +1
              Знакомому сделали недавно (месяца два назад) оффер на больше сотни тысяч до налогов. Так что зависит ОЧЕНЬ сильно и от специальности и даже от штата, тут вы правы.
              • +10
                Ну вы знаете не правду. Senior он и в Африке senior. И никто на 50к не поедет работать)
                P.S. 100к для сеньера очень-очень мало, у нас в офисе 70% разработчиков по H1B приехали (Россия, Украина) и таких ЗП нету даже близко.
                P.P.S. Хотя да, я сужу по Калифорнии. Вполне может быть что в других штатах ЗП ниже.
                • +1
                  со 100к сколько остается после налогов?
                  • 0
                    От многих обстоятельств зависит. Можно ориентироваться на 65-70 тысяч. Налоги можно списывать на разные вещи. Обучение детей etc.
                    • +10
                      Итого получая 150к рублей в месяц в Москве, имеешь то-же самое.
                      Понятно, спасибо.
                      • 0
                        немного не так. 100 тысяч тут — это ниже стартовой зарплаты выпускника университета. Все офферы, которые я получил, были минимум по 130 тысяч в год (это в Калифорнии, в других штатах, учитывая цену жизни все нормализуется к такой же цене), я только выпустился.
                        • 0
                          Окей, а сколько там получает Senior c опытом лет в 8?
                          • +1
                            я не знаю, я же говорю, что только выпустился:) А о зарплатах тут не говорят — смотрите glassdoor, если что, я указал с бонусами
                          • 0
                            Опыт в годах мало важен здесь, важен общий уровень, и индустрия. Если в Big Data… в долине, ну в общем 150-180 можно торговаться, в отдельных местах до 200-220.
                        • +1
                          150к/мес в Москве (сумма в договоре) — 13% = 130.5к руб/мес = $52.2к/год. Т.е. не тоже самое.
                          • 0
                            Я про на руки.
                            • 0
                              Можно ли говорить о том, что ваша сумма в договоре меньше суммы на руки?
                              • 0
                                В смысле? В договоре 10к а на руки 150?
                                • –1
                                  Забываете про соц. защиту. Вдруг что случится, останетесь инвалидом (не дай Бог, конечно). Какую пенсию будете получать?
                                  • +31
                                    Не забываю. Я сознательно не хочу платить ни копейки денег нашему государству в социалку.
                                    Пенсионная программа у нас в стране нацелена на то чтобы хоть как-то погасить текущие долги перед текущими пенсионерами вместо того чтобы накапливать мои сбережения. Я честно больше чем уверен что с учетом увеличения пенсионного возраста я не увижу ни копейки из этих денег.
                                    А на случай инвалидности (постоянная потеря трудоспособности) — нужно иметь страховку. На 1 миллион рублей стоит ≈11к в год (при страховании подряд 3 более лет), что гораздо выгоднее той же социалки.
                                    • –3
                                      А еще визы, кредиты и общее понимание Пенсионной Системы Российской Федерации.
                                      • +3
                                        Можно развернутей донести мысль? А то она как-то не доносится.
                                        • +3
                                          Подозреваю, имелось в виду, что для удобного получения визы или кредита пригодится высоких официальный доход. А про пенсионную систему кмк очевидно — с тех налогов, что мы платим сейчас, получают пенсию текущие пенсионеры. Говорить про низкие пенсии и при этом получать зарплату в конвертике довольно лицемерно.
                                      • +1
                                        Насколько я помню свои поиски страховки, за сумму в 11к в год вы 1 миллион получите только если по смерти, инвалидность различных степеней стоит существенно меньше.
                                        Это раз, и два — даже с миллионом на руках будет очень, очень грустно.
                                        • +1
                                          Нет, считал сейчас в РЕСО.
                                          1м по смерти,
                                          1м потерят трудоспособности,
                                          1м инвалидности
                                          Надо только третью опцию выбрать 3 года и более
                                        • +1
                                          Несмотря на то, что 24 хабраюзера (как минимум) разделяют вашу точку зрения, нарушение законов — не способ выражения гражданской позиции.

                                          Если вас не устраивает текущее правительство — вы можете либо участвовать в избрании другого (вот когда вы, Azy, в последний раз ходили на выборы?), либо жить в другой стране по законам той страны.

                                          Но пока каждый россиянин считает себя вправе выбирать, какие законы лично к нему применимы, а какие нет — роисся навсегда вперде.
                                          • 0
                                            Я не говорил что нарушаю закон. Я сказал что «не хочу платить» а не «не плачу».
                                            • –1
                                              Так я разве утверждаю, что нарушаете? Боже упаси!

                                              Но если бы вы нарушали закон, то с вашей зарплаты в 150тыс бюджет бы ежемесячно недополучал 60тыс — по приведённым ниже данным, это пенсия шестерых 86-летних бабушек-инвалидок 2 группы. Конечно, какое вам дело до того, что шестеро незнакомых вам бабушек остались бы без пенсии?

                                              Все прекрасно понимают, что большая часть заплаченных налогов до шестерых бабушек не дойдёт — ведь на пути этих денег множество чиновников, и каждый — так же, как и вы — борется с соблазном положить бюджетные деньги в собственный карман. Но если вы налоги заплатили, значит пенсия шестерых бабушек на совести этих чиновников, а не на вашей.

                                              Если, конечно, слово «совесть» для вас что-то значит.
                                              • +2
                                                так же, как и вы — борется с соблазном положить бюджетные деньги в собственный карман

                                                Ну охренеть. Вы на одну линейку ставите меня, который зарабатывет деньги, и людей которые воруют из бюджета?
                                                Нет, спасибо, продолжать с вами дискуссию желания нет. Идите кормите сами и бабушек и чиновников.
                                                • +1
                                                  «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.» (ц)
                                                  • +1
                                                    Дада, я уже понял. Я абсолютное зло, а вы кормите кошек бездомных и стариков через дорогу переводите. Возьмите пирожок с полки.
                                                    И вообще хорошо писать про русских бабушек из Дании, верно?
                                        • +3
                                          Какую пенсию будете получать?

                                          Смеетесь? Неужто кто-то всерьез планирует «получать пенсию» и видит в этом что-то хотя бы издалека напоминающее деньги и возможность на «это» существовать? Oh c'mooon :)
                                          • 0
                                            А вы получается надеетесь до пенсии не дожить, или настойчиво ее не получать? с таким подходом вам ни пенсии, ни сбережений не будет.
                                            • +4
                                              Сбережения, еще капитал, активы — это совсем другое дело, только на это и можно рассчитывать. А пенсия ассоциируется практически ни с чем.
                                          • +6
                                            Я сталкивался с «соц защитой», и тоже ярый сторонник денег наруки без всяких отчислений куда либо.
                                            Значит на своей шкуре, в 2009-2010 у меня была инвалидность, сначала 2 группа нерабочая, потом 3, потом всё, инвалидности больше нет. Я попал на период когда пенсию подняли почти в 2 раза, внимание барабанная дробь, она у меня состовляла ~4500р. =) Первый раз я ещё не знал какой надо пройти ад, чтобы получать эти копейки. Как-то мой врач всё написала хорошо, в центре где я лежал тоже всех за пару минут прошёл и друзья помогли развести эти бумаги и всё. На следующий год я уже решил сам это всё пройти, где-то на середине пути я уже думал это всё бросить, серьёзно это ад.
                                            На чужом примере, родная бабушка имеет 2 группу с 50 лет, сейчас ей 86, всю жизнь работала. Пенсия со всеми «бонусами» ~10000рублей.
                                            Забудьте про пенсию.
                                            • +1
                                              Вы не задумывались о наличии причинно-следственной связи между тем, что пенсии такие мизерные, и тем, что вы и большинство ваших соратников не платят «отчислений куда-либо»?
                                              • +4
                                                Связь, конечно, есть — не платят именно из-за того, что пенсии мизерные. И из-за своей уверенности в том, что даже если будут платить, то от этого увеличатся не пенсии, а размер и количество яхт и вилл у кого надо.
                                                • +2
                                                  Само собой, ведь каждый из этих «кого надо» рассуждает точно так же, как и хабровчане: «Всё равно все эти деньги разворуют, так что уж лучше их присвою я, чем кто-то другой».

                                                  Тошнит уже от стонов о том, что государство россиян обкрадывает. Государство — это вы. Не безликое «государство» вас обкрадывает, а вы — комментаторы в этой ветке и плюсующие их — сами друг друга обкрадываете, ничуть не стесняясь, и каждый с самодовольной ухмылкой: «а я что, я самый правильный что ли?»

                                                  Откуда, по-вашему, возьмутся пенсии нынешним пенсионерам и инвалидам, если не с налогов нынешних работающих? Скажете, пенсионеры сами виноваты, что не наворовалинакопили, пока могли, столько, чтобы до старости хватило?
                                                  • –1
                                                    Раз уж увидел ваше сообщение — выскажу что я действительно считаю, что гос. пенсий быть не должно. Сколько сам накопил — на это и живи.
                                                    Естественно — это не касается случаев пенсии по инвалидности и т.д., когда человек не в состоянии был работать. Но таких людей гораздо меньше.

                                                    А то получается что я получаю большую зарплату, работодатель платит кучу налогов, а мои налоги перераспределяются на пенсии всем остальным. Если бы я эти «пенсионные отчисления» вместо того, чтобы отдавать государству — положил бы в банк (уж не говорю о том, что их можно вложить в бизнес) — я бы получал «пенсию» чуть ли не в 10-20 раз больше, чем обещает государство. Тоже самое касается медицины и образования.
                                                    • +2
                                                      Именно потому, что большинство граждан зарабатывают намного меньше вас, они не смогут самостоятельно накопить на свою пенсию.
                                                      Т.е. работодатель (в любой стране) платит кучу налогов не ради высокой пенсии вам, а ради хоть какой-нибудь пенсии учителям, официантам и кассирам.
                                                      • +1
                                                        Вот у меня и вопрос — почему я обеспечиваю тех, кто не смог заработать себе сам?
                                                        Заметьте, я не говорю о людях, которые в силу каких-то причин не в состоянии заработать себе на жизнь (дети сироты, инвалиды), я говорю о вполне трудоспособном населении, которое обеспечивается в том числе из моего кармана. Причем обеспечивается так сильно, что у нас налоги бывает чуть ли не в 2 раза выше чем в USA.

                                                        Я совершенно не понимаю эту «социальщину», когда люди, способные делать что-то полезное облагаются огромными налогами чтобы прокормить, по сути, лодырей.
                                                        • –1
                                                          Во-первых, кто-то ведь должен каждый день обслуживать столики, сидеть за кассой, и мостить плиточкой тротуары. Не программисты же всё это делать будут?

                                                          Во-вторых, в СССР уже пытались определять, «не в состоянии» человек зарабатывать себе на жизнь, или же он просто лодырь. Вы помните, какой это открывало простор для злоупотреблений?
                                                          • +1
                                                            Кто-то должен, но почему они получают деньги из моего кармана? Тут варианта 2 — или они получают пенсию в соответствии с заработанным, или пусть требуют более высокую зарплату. Я не понимаю почему меня должны волновать ихние проблемы невозможности себя обеспечить?

                                                            Вы хотите сказать что человек поставит себе незаконно инвалидность? Ну да, тогда его должны обеспечивать, безусловно, только в тюрьме.
                                                          • +1
                                                            Добро пожаловать в Норвегию, так и живем)
                                                            • –4
                                                              Пенсионеры — это лодыри??? Кхм… Тогда,… поскольку этим своим высказыванием вы оскорбили моих ближайших родственников старшего поколения, считаю, что этим вы развязали мне руки на ответные действия. Итак, ты, щенок, — ничтожнейшай мразь и скотина. Так пойдет?
                                                              • 0
                                                                Вообще читайте внимательние. Пенсию не я вашим друзьям должен обеспечивать, а они сами. Если же они всю жизнь работали так, что не смогли получить достойную пенсию — это исключительно ихние проблемы. Не надо на шее работающих людей выезжать. Тем более я сказал в достаточно мягкой форме, почитайте определение слова лодырь. Это не оскорбление во первых. Во вторых я говорю — если человек лодырь, в соответствии со значением этого слова — я не собираюсь его обеспечивать, тут вообще нет оскорблений по построению. А вот ваша реплика правилами сайта запрещена.
                                                                • –6
                                                                  Перечитайте уж и вы. Нынешние пенсионеры (кроме персональных пенсионеров правящей верхушки и бандитов) всю свою рабочую жизнь еле сводили концы с концами. Вы обозвали их лодырями и обвинили, что они сами во всём виноваты.

                                                                  >Тем более я сказал в достаточно мягкой форме

                                                                  Ну, я тоже. Мог бы и ножичком.

                                                                  >Это не оскорбление во первых.

                                                                  Шо правда?

                                                                  >Во вторых я говорю — если человек лодырь

                                                                  Поздравляю вас, гражданин соврамши. Что именно вы сказали и чего не сказали может прочитать каждый. На что вы надеетесь?

                                                                  >А вот ваша реплика правилами сайта запрещена.

                                                                  «Это не оскорбление во первых» (ц)
                                                                  И вы, по всей видимости, ничего не поняли, во-вторых… :(
                                                                  • 0
                                                                    Вы разве не понимаете, что на любую угрозу я могу ответить заявлением в милицию, чтобы дальше неповадно было, засорять интернет?
                                                                    А сами виноваты — безусловно. В 99% своих несчастий виноват человек сам, нет смысла искать виноватых, надо взять себя в руки и признать, что сам являешься причиной своих неудач. Я стараюсь никогда не винить в своих неудачах кого либо кроме себя.

                                                                    А лодырем не обозвал — я сказал, простым языком: «трудоспособные продолжительно не работающие (или работающие куда поставили, ленясь сделать что-то чтобы попасть на не копеечную работу), по сути лодыри — это люди, которых я не собираюсь обеспечивать.» Но если вы откроете словарь, то увидите что лодырь — это лентяй, бездельник, тунеядец и т.д., исходя из определения. Поэтому тут в принципе я назвал лодырями тех, кто соответствует определению лодыря по словарю.
                                                                    • –3
                                                                      Вы разве не понимаете, что смысл реплики был не в персональном оскорблении вас лично? Впрочем, вижу, что не понимаете.

                                                                      А уж ваше последующее изворачивание с нелепыми отмазками, напоминающее ужа на сковородке, поверьте, выглядит жалко.
                                                                      • 0
                                                                        Жалко выглядит требования кого-то «я вот не заработал ничего за жизнь, поэтому обеспечивай меня ты». Вот это жалко.
                                                                        А когда я говорю — дайте мне возможность вернуть мои 22%, я не хочу ни себе пенсии, ни тем более кому-то ее спонсировать — это адекватная оценка ситуации. Тем более если считать ндфл, то относительно денег на руки взнос — 25%. Я просто хочу свою еще четверть зарплаты назад получить.

                                                                        Мне без разницы что вы там имели ввиду, вы выразились недостойно, тем более еще и с нелепыми угрозами.
                                                                        • 0
                                                                          Нагадили, теперь отмазы лепите, да-а-а. Достойно!
                                                                          Ваша бабушка, говорите, сколько наворовала за жизнь? Или вы адекватно оставили подыхать с голоду? Хрена ли — не «заработала» — пусть сдохнет.
                                                                          • +1
                                                                            Где это я «нагадил»? Я не хочу чтобы моя, ваша или чья-то еще бабушка/дедушка получали пенсию за счет других людей. Иными словами взносы в ПФ должны быть добровольными. Хотят пенсию — пусть делают взносы как и раньше, я же не против. Я против того, что они пытаются посягнуть на мои деньги.
                                                                            • –2
                                                                              >Где это я «нагадил»?

                                                                              Пффф… Обозвали моих ближайших старших родственников лодырями. Только на основании того, что они сумели выжить в непростое время и остаться честными, чтобы не наворовать себе чего-нибудь там…

                                                                              >Я не хочу чтобы моя, ваша или чья-то еще бабушка/дедушка получали пенсию за счет других людей

                                                                              То есть вы своих бабушек-дедушек уже уморили голодной смертью и закопали, а родители ваши на очереди? Мило.
                                                                              • +2
                                                                                Вы делаете неверные выводы, основанные лично на ваших ложных суждениях. Я же не против помощи своим родственникам, да в принципе любой добровольной помощи. Но я делаю все, чтобы, например ваша бабушка, в приведённом вами примере — не получала моих денег.

                                                                                Я никого лодырями не обзывал. Если вы классифицируете исходя из моего сообщения кого-то как лодыря, чтож, вам виднее, я вам поверю. Я то сказал только что те, кто подходит под определение лодыря — лодыри. И это в принципе не может быть неверным.
                                                                                • –2
                                                                                  >Но я делаю все, чтобы, например ваша бабушка, в приведённом вами примере — не получала моих денег.

                                                                                  Что ж, желаю вам в случае утраты работоспособности быстро спустить все ваши «сбережения» и подохнуть под забором от голода. Оказывается вы реально соответствуете той фигуре речи, которуя я для примера привёл выше. И это, в принципе, не может быть неверным.
                                                                                  • +1
                                                                                    Внимательно прочитайте, что я написал. Я говорил что нетрудоспособным людям следует выплачивать отдельно. Мое предложение именно против тунеядцев. А любые попытки личных оскорблений — это от того, что вы видите свою неправоту и раздражаетесь этим, выплескивая свой негатив в такой нелепой форме. Это психология.
                                                                                    • –2
                                                                                      >Внимательно прочитайте, что я написал. Я говорил что нетрудоспособным людям следует выплачивать отдельно. Мое предложение именно против тунеядцев

                                                                                      Я читаю внимательно. Ваши слова, — «Но я делаю все, чтобы, например ваша бабушка, в приведённом вами примере — не получала моих денег.» Цитата скопипасчена, можете проверить, если совсем забыли что только что написали. Пошёл за попкорном…
                                                                                      • 0
                                                                                        Потому что вы сами сказали что она подходит под мое определение из предыдущего комментария. Я это же пояснил, написав «в приведенном вами примере».

                                                                                        Я сказал — не хочу спонсировать лодырей. Вы сказали про вашу бабушку, значит сами сказали что вы подписываете ее под определение, которое я дал выше (иначе в чем возмущения?). Теперь я пишу исходя только из ваших доводов.

                                                                                        При это вы сами (и только вы) перешли на личности. Сначала на бабушку, потом на меня. Я на личности не переходил и использую только приведенные в ваших сообщениях примеры.
                                                                                        • –2
                                                                                          Чьорт! Маловато попкорна купил! Цирк с конями продожается!
                                                                                          Разумеется я сказал про бабушку. Она — пенсионерка, не наворовавшая никаких накоплений. По вашему определению — лодырь. Ну. а вы в таком случае — вот то самое слово. Из моего определения. Вас опять потыкать в цитаты (а то я уже не переживу следующей серии)? Да легко — «Вот у меня и вопрос — почему я обеспечиваю тех, кто не смог заработать себе сам? Заметьте, я не говорю о людях, которые в силу каких-то причин не в состоянии заработать себе на жизнь (дети сироты, инвалиды)». Моя условная бабушка — честная пенсионерка, не смогшая наворовать себе сама. При этом не дитя-сирота и не инвалид. Далее вы обзываете таких людей лодырями. Тьфу на вас, позорище.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я никого лодырем не обзывал. Я дал определение этого слова и сказал что те, кто ему соответствуют — соответственно лодыри. Далее вы уже сами кого-то признали лодырем основываясь на определении (не моем, кстати, а словарном).

                                                                                            Что вы пристали со своей бабушкой? Я сказал ясно — я не собираюсь никому давать свои деньги. Точка. Почему вы спихиваете проблемы вашей бабушки на меня? Я ее не знаю и мне до нее нет дела. Зачем вы вообще ее упомянули? Хватит перекидывать стрелки, помогайте ей сами, если хотите, только остальных людей не трогайте!

                                                                                            Опять же говорю — своими выкриками и оскорблениями вы лишь признаете мою правоту. Это психология, явление называется butthurt. Вы не можете признать что не правы и пытаетесь оскорбить оппонента. Это просто несерьезно, и уж тем более на приличном сайте.
                                                                                            • 0
                                                                                              Обана! А это где ж я вас оскорблял?! Неужели пожеланием того же чего вы желаете другим?
                                                                                              • 0
                                                                                                Я никому ничего не желал тут. Я просто сказал что каждый должен сам заботиться о своем благополучии. И что не надо перекладывать эти проблемы с больной головы на здоровую.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Выйдете на улицу Москвы или в метро, подойдите к пенсионеру и скажите громко, чтобы слышали окружающие: «Я не хочу платить ни копейки в ПРФ потому что не хочу обеспечивать вас пенсией. Вы сами должны были лучше работать и накопить себе на старость.». Стыдно не будет? А они, между прочим, спасали нашу страну и, по сути, весь мир от фашистов. Они подняли из руин СССР, сделали его мировой державой. И, когда они всё это делали, никакого капитализма у нас не было, они не могли накопить себе пенсии. Они работали, государство им обещало за это пенсии. И Россия не может отказаться от выплат пенсий, которые обещали ещё в СССР.

                                                                                                  Обеспечение пенсией — одна из социальных обязанностей государства, так же как обучение детей в школе, медицинское обслуживание, и пенсии выплачиваются не только в России. Канада, Великобритания, Швеция — вот лишь небольшой список примеров, где действует механизм пенсий. Есть и государства с низким уровнем социальной ответственности перед гражданами, наверное, вам там больше будет по душе.

                                                                                                  Примерно так же работает механизм пособия по безработице в США — с уплаченных резидентами налогов выплачивается пособие по безработице. Суммарно почти 10 миллиардов долларов на сами пособия, программы переобучения и т.д. Вот именно это пособие действительно получает много дееспособных лодырей.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Все предельно просто.
                                                                                                    Никто не отрицает «договор поколений» как принцип пенсионной системы.
                                                                                                    Однако, нельзя не заметить, что пенсионеры действительно работали. Они действительно создали многое из того, что нас окружает. И они действительно заработали себе на пенсию.
                                                                                                    А почему они ее не получают — сами виноваты, сами голосовали, сами выбрали.
                                                                                                    предельно простой вопрос: кто создал Газпром? Энергокомпании все, нефтянку, Сбербанк?
                                                                                                    Они, нынешние пенсионеры.
                                                                                                    Почему тогда доходы с этого имущества идут куда угодно, только не на их пенсии? Почему они идут на милитаристские инстинкты режима (40% госбюджета), почему они идут на все новые и новые мерины и бмв для чиновников, на их безумные зарплаты и бонусы и перелеты бизнес-классом?

                                                                                                    Почему каждый работающий должен работать не на свою будущую пенсию, а кормить пенсионеров? А потому, что их пенсию, которую они заработали за всю свою жизнь, присвоил режим. Вот и все. И Вы ровно так же будете получать копейки потом, поскольку и на Вашу пенсию есть желающие.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      То есть вы согласны с тем, что отчисления в ПФР надо делать?

                                                                                                      Менять режим и пресекать лишние расходы — это замечательно. Наша доблестная оппозиция говорит об этом. Только вот почему-то забывают выдвинуть кандидата, или просто ткнуть в кого нибудь пальцем и сказать: «он — наш лидер, он всё сделает правильно» и объявить программу действий.

                                                                                                      Я не предлагаю полностью положиться на государство, откладывать на свою старость — это отличное решение. Но только после уплаты налогов. Если какой-то закон или налог не нравится — то надо либо следовать букве закона и пытаться его изменить, либо уезжать в другую страну, где законы пока устраивают. В этом суть демократии — если ты оказался в меньшинстве, то обязан подчиняться большинству до изменения решения голосования. Гордиться тем, что получаешь зп в конверте не стоит.

                                                                                                      Кстати, откуда инфа про 40% на оборону? Мне попадались цифры порядка 12-15%, и это примерно в 9 раз меньше, чем тратит США. Правда, у них сам бюджет больше, и их затраты составляют порядка 18% от бюджета. Сколько денег в результате оседает в Boeing и Lockheed Martin судить не берусь.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    У вас адское терпение, уважаемый, одни и те же мысли разными формулировками пытаться донести в этом треде раз за разом. Все ждал, когда же выдержка вас покинет, а ннет.
                                                                      • +2
                                                                        А кто за Ельцина голосовал? Не нынешние пенсионеры ли?
                                                                        От него же пошел Путин и прочее снижение эффективности работы Пенсионного фонда, когда до пенсионеров доходит совсем не 100% собранных налогов, боюсь, что даже не 50%.
                                                                        • +1
                                                                          Не знаю при чём здесь Ельцин, но вот вы, к примеру, за кого тогда голосовали? За Жирика? За Макашова? За Рыжкова?
                                                                          Что касается Пудинга… вы полагаете, всё было как сказал в Новый Год Ельцин? А я, почему-то, уверен в государственном перевороте.
                                                                • +1
                                                                  Считали уже не раз.
                                                                  Сколько бы ни зарабатывал гражданин, он влегкую обеспечивает себя в старости.
                                                                  давайте для начала, что граждане мужского пола в среднем до пенсии или не доживают вовсе, или живут год-другой после нее. от силы. статистика меняется, точне не скажу. да и ПФР сам не знает, кмк :-) Потому особенно-то много копить и не надо.
                                                                  Просто дело в том, что деньги действительно расходуются черт знает куда.
                                                                  Считать лень, но если человек будет на протяжении 30 лет трудового стажа откладывать вшивую тыщу рублей в месяц, то — вместе с процентами — к пенсии это будет о-го-го. и даже на условно неработающую жену — все равно о-го-го. и еще пяток человек тоже.
                                                                  Но если раз в 2 года менять супер-мерседесы в отделениях покрупнее, и не супер, но все равно мерседесы в отделениях поплоше — тогда да, конечно. тогда и получится доходность инвестирования пенсии 0.013% годовых, при инфляции в 20. Ясен пень, не хватает.
                                                                  • +1
                                                                    Как-то плохо считали. 30 * 12 * 1000 = 360 000. С учётом того, что процент по вкладам приблизительно равен фактической инфляции, это ваше о-го-го получается весьма хилым.

                                                                    Кроме того, среднему врачу со средней зарплатой в 10 000 крайне сложно откладывать даже 1000 в месяц…
                                                                    • 0
                                                                      Отлично, считаю для себя: сегодня налог работодателя в ПФР — 22%. И это еще на сумму до вычета НДФЛ, насколько я помню. Итого в год выходит более $12K отчислений. До пенсии мне почти 45 лет. Ну допустим я останусь в этой стране и доживу до лет 90 (хотя в этой стране это сложно, но опустим). Итого выходит что даже при ставка вклада равном инфляции, моя пенсия на текущие деньги должна составить около $2K. Если теперь посчитаем вклад 2% свыше инфляции — можем умножить еще на 1.6. Итого пенсия составит почти 100 000 рублей в месяц, и это с поправкой на инфляцию.
                                                                      Заходим на понсионный калькулятор, вводим зарплату и возраст и видим, что моя пенсия будет равна 8533 рубля. Разница в 12 раз.
                                                                      • +2
                                                                        Ну, если учесть капитализацию процентов, то получится куда больше, чем указанная сумма.
                                                                        Впрочем, можно и прикинуть.
                                                                        если 1000 в месяц, ставка 10% годовых, то через 30 лет на счету будет 2.28 млн.
                                                                        Что при той же ставке 10% годовых даст 19 000 р в месяц. Не трогая основную сумму, т.е, навсегда и + основную сумму потом в наследство.

                                                                        Предваряя возможные вопросы, 10% еще недавно было можно получить в ВТБ. Даже больше. У меня там до сих пор такой вклад лежит, под 11.5%. Сейчас в ГазПромБанке есть вклад под 10.10 годовых. Если же пойти в говнобанки… а если на фондовый рынок… а облиги… а недвижимость… короче, если еще и самому заниматься своей пенсией, то будет минимум 20 годовых. а то и больше. У меня лично бывало и больше 50 за календарный год. При том, что я ни разу не инвестор, просто не люблю, чтоб деньги лежали без дела.

                                                                        однако, мы ж вроде про выплаты в фонды? Давайте рассмотрим реальный кейс… человек получает на руки смешные 15 000 в месяц. это не слишком много, я не очень льготные условия запросил? просто я только что разговаривал с няней в детсаду у дочери, у нее как раз такая зп, жалуется, говорит — самая маленькая у них там. Даже повара получают больше, не говоря о воспитателях.
                                                                        Доля ПФР составит (ох, лень мне считать) грубо 3700.
                                                                        Тогда картинка чуть меняется.
                                                                        При максимально консервативной ставке на нашем рынке — это Сбербанк РФ, 9% годовых, вклад «Пополняй Онл@йн», сумма через 30 лет составит больше 6.8 миллионов рублей.
                                                                        Это эквивалентно пенсии более 55 000 р в месяц.
                                                                        Это если все 30 лет трудиться на самой низшей должности в детском саду, да еще и не в Москве — в мск зарплаты выше.

                                                                        А что, если я посчитаю мои выплаты? Я как-то считал всего за один год, мне плохо стало.
                                                                        • 0
                                                                          Я считал с капитализацией процентов. Просто у меня учтена инфляция.
                                                                          • 0
                                                                            >Что при той же ставке 10% годовых даст 19 000 р в месяц.

                                                                            Что при инфляции порядка… ну, пусть оптимистичные 9%, даст реальную покупательную способность в пересчёте на сегодняшние деньги — ?

                                                                            > человек получает на руки смешные 15 000 в месяц. это не слишком много, я не очень льготные условия запросил?

                                                                            Врач-кардиолог с десятилетним стажем в областной клинической больнице в нашем городе получает даже меньше.

                                                                            >просто я только что разговаривал с няней в детсаду у дочери, у нее как раз такая зп, жалуется, говорит — самая маленькая у них там.

                                                                            Нянечка в детсаду год назад — 4000. Сейчас чуть больше. Если брать три ставки, то 15 может и получится. Но работая на трёх ставках до пенсии не доживают — факт.
                                                                            • 0
                                                                              Смотрите мои расчеты, там учтена инфляция, и с инфляцией, даже с нулевым доходом сверх нее выходит почти в 10 раз больше. Несправедливость налицо.
                                                                    • –2
                                                                      >Если бы я эти «пенсионные отчисления» вместо того, чтобы отдавать государству — положил бы в банк (уж не говорю о том, что их можно вложить в бизнес) — я бы получал «пенсию» чуть ли не в 10-20 раз больше, чем обещает государство.

                                                                      С элементарной арифметикой вы, похоже, не в ладах? :)
                                                                  • +2
                                                                    мы — это народ.
                                                                    А государство — это чиновники.
                                                                    • –3
                                                                      Чиновники — всего-навсего выборка из народа.
                                                                      Какой народ, такие и чиновники.
                                                                      • 0
                                                                        это лишь в теории и в конституции так написано.
                                                                        • 0
                                                                          Хорошо, а на практике откуда берутся чиновники?
                                                                          Наверное, их Медведев с Путиным выращивают в пробирках в своей секретной лаборатории?
                                                                          • 0
                                                                            полузакрытый клуб по интересам, куда попадают лишь определенные типы людей.
                                                                            Где-то лучше, где-то похуже, но суть государства не меняется — нигде государство не носит исключительно обслуживающую функцию для своего народа.
                                                                            • 0
                                                                              Это по-вашему, получается, в чиновники пускают только воров, а честных людей отсеивают?

                                                                              Очевидно, что это не так: любой начальник, хоть будь он вором хоть нет, хочет, чтобы его подчинённые не воровали. Если бы у него была возможность подобрать себе честных подчинённых — безусловно, он бы так и поступил.
                                                                              • 0
                                                                                Нет, это не так.
                                                                                С честным подчиненным трудно — на него влиять сложно, и из-под начальника он виден.
                                                                                Гораздо проще, когда твои подчиненные все плотно сидят на крючке, да еще и грызутся между собой. Тогда начальник — не всего лишь начальник, а властитель, только от него зависит, продолжит ли подчиненный толкаться у кормушки, или загремит в тюрягу.
                                                                                И целью становится не надлежащее исполнение служебных обязанностей, а максимально полное, да с выдумкой! исполнение желаний руководства.
                                                                                В этом и проблема нашего так называемого «государства».
                                                                                • 0
                                                                                  Существует отрицательный отбор, он он работает.
                                                                                  • 0
                                                                                    Как он работает?

                                                                                    Что мешает честному человеку — вот вам, например — устроиться на госслужбу?

                                                                                    Не примут, уличив в честности?
                                                      • +3
                                                        Реально надо считать не 13%, а около 40%. Кроме НДФЛ работодатель за вас ещё много чего платит: в пенсионный фонд, в ФСС и т.п.
                                                        • +2
                                                          Только что одному из своих отвечал на такой вопрос.
                                                          его зп 40 тыщ чистыми, он водитель. Посчитаем налоги?
                                                          40 000 / 0.87 * 0.13 (НДФЛ) = 5 977
                                                          45 977 * 0,3 (ЕСН) = 13 793
                                                          Итого 59770.
                                                          Но! эти деньги не падают с неба. А получаются конторой в виде оплаты за товары, услуги, etc.
                                                          Как минимум, придется заплатить НДС. Это еще 18% со всей суммы или 10759.
                                                          Значит, для того, чтоб водитель получил 40 000 рублей на руки, предприятие должно откуда-то взять 70529 рублей, свободных от обязательств. То есть, поверх всяких расходов на аренду, закупки и так далее.
                                                          Из них 30529 получит государство, 40 — работник.
                                                          30529 / 70529 = 43% Это вот реальный подоходный налог.

                                                          P.S. Если что — суммы округлены, а я не бухгалтер :-)

                                                          • 0
                                                            Ну НДС-то ладно (он непосредственно на зарплату не начисляется и, к тому же, потом возвращается), а вот всё остальное действительно необходимо учитывать, если сравнивать с зарубежными налогами.
                                                            • +1
                                                              НДС начисляется на все, и ничего не возвращается.
                                                              простой пример. Спрограммировали мы программу и продали ее внутри РФ. Да, какие-то затраты отобьются — аренда (хотя часто бывает аренда без НДС), бензин, канцелярщина, электричество и тд. За это НДС зачтется/вернется. Ну так и зп с этих трат не заплатишь! Зарплата платится из прибыли, а с нее хоть ты тресни — НДС придется платить нам.
                                                              Так что, куда более верным будет следующее утверждение: 18% НДС фирма (а, следовательно, работники) заплатим точно, а вот за счет того НДС, который зачесть не удалось — ставочка и повыше может быть!
                                                              пример из жизни — есть у меня конторка, где всех различимых трат — аренда и зарплаты. И аренда от ИП, НДС не зачитывается. А заказчики все требуют, чтоб подрядчик был плательщиком НДС. И делай чего хочешь.
                                                              Конкретных цифр я не помню, но там НДС приходится платить чуть ли не с полной суммы полученных денег… а в зп идет процентов 60 или 70. Вот и считайте, НДС для зарплатников грубо не 18% а 27.
                                                              • 0
                                                                стоит еще прибавить ввозные пошлины на электронику и автомобили.
                                                                Так что налоги у нас одни из самых высоких.
                                                                • +1
                                                                  Ну, если уж настолько все учитывать — то можно посчитать НДС еще разик :-) ибо почти во всех товарах и услугах он есть. Заплатил вот эти все налоги? Пошел строить дом, с тех же сумм откуси НДС за стройматериалы. А потом еще и ежегодно налог на недвижимость плати.
                                                                  так что, думаю, если все просуммировать, в нашей стране государство выгребает из любого заработка куда больше половины…
                                                      • 0
                                                        Вообще глупо сравнивать зарплаты напрямую, не учитывая обстановку, климат и, собственно, соотношение зарплат и цен.
                                                        • +2
                                                          Вы удивитесь — но многое тут дешевле чем в Москве)
                                                          • +2
                                                            К нам приезжали друзья из России, они офигевали от местных цен на одежду и буквально «косили» по магазинам. Говорили, что все в 2-3 раза дешевле
                                                            • +1
                                                              Так не только на одежду. На многие вещи.
                                                              • 0
                                                                Что-то не верится в 2-3 раза. Если сравнивать Калифорнию с Москвой, то машины сильно дешевле, недвижимость сильно дороже, продукты примерно так же, а всяческая одежда немного дешевле. Правда есть бренды типа Levi's, цены на которые в Москве существенно выше, но это просто жадность московских продавцов. Вот аутлеты — это да, действительно можно 2-3 кратную разницу увидеть. Но Москву более честно с Нью-Йорком сравнивать.
                                                                • 0
                                                                  В CA цены на жилье ниже. Можно посмотреть, например, на HotPads актуальные предложения.
                                                                  Еще в москве ситуация осложняется тем, что купить жилье в 30 минутах езды от работы — это бывает значит «в пределах ТТК», а там цены просто неразумные.

                                                                  Москву с NYC опять-же не совсем честно сравнивать. Т.к. в USA в каждом штате есть куча мест с инфраструктурой лучше чем в москве и количеством рабочих мест больше чем в москве. В россии же буквально несколько городов где есть выбор вакансий, инфраструктура и более-менее нормальные зарплаты. Поэтому не вижу причин сравнивать москву именно с NYC, например San-Diego, CA, ничуть не хуже.
                                                                  • 0
                                                                    А что именно вас не устраивает в московской инфраструктуре? В Сан Диего будут платить от 140к в год, в компании с мировым именем? В СФ будут, точнее в заливе, но недвижимость дороже, чем в мск. Только не надо про бассейн во дворе)

                                                                    Кстати, в мск порядка 20млн человек работает. Где-где в штатах столько рабочих мест? Да, в других городах России все не так хорошо, но и в штатах NY один в своем роде.
                                                                    • +6
                                                                      В московской инфраструктуре меня не устраивает мертвая транспортная система как минимум. А еще грязный воздух куча курильщиков на улице, отсутствие жилья за хоть какие-нибудь разумные деньги и т.д.

                                                                      В San Francisco недвижимость дешевле чем даже квартиры в пределах МКАДа. Сейчас тут тяжело найти новостройку в панельном доме дешевле 100к за квадратный метр, не говоря уже о построенном жилье с ремонтом. В San Francisco же по таким ценам можно купить готовый дом с ремонтом и гаражом (и почему не говорить про бассейн? Дом все-же гораздо круче квартиры).
                                                                      И это при том, что имея жилье в пределах МКАДа, на машине на работу добираться все равно час, если жилье не около метро, то и на метро — около часа. В Bay Area же можно купить дом в получасе езды от работы за меньшие деньги.

                                                                      Количество рабочих мест естественно надо считать относительно количества народа. И тут в USA все достаточно хорошо. Причем эти рабочие места распределены более-менее равномерно по всей стране, а не сконцентрированы в нескольких городах.
                                                                      • +2
                                                                        И это еще при том, что ипотека в USA просто на порядок доступнее, а зарплаты значительно выше. В итоге купить жилье — вообще не является проблемой.
                                                                        • –4
                                                                          Мертвая транспортная система? Это вы о городе, в котором большая часть жителей легко живут без машины, и на недорогом общественном транспорте можно доехать практически из любой точки до любой за 1.5 часа? Жильё, опять же, дешевле, чем в Bay Area. Что вы в Palo Alto можете приобрести за 300-400к долларов? Мне как-то попадались объявления за 1млн+ за дом. Даже при более дешёвой ипотеке это дофига. Ну и я как-то не столь уверен, что дом всегда лучше квартиры.

                                                                          Количество рабочих мест в среднем по стране — это хорошо, но жить сразу во всей стране вы не можете, так что сравнивать города корректно. Всё становится печальней, если вспомнить про ограничения H4B. Тут засада почти со всеми цивилизованными странами.
                                                                          • +1
                                                                            Да. Это я о городе, где в час пик надо пропустить 2-3 поезда/электрички чтобы хоть как-то впихнуться. Я уж не говорю о том, что беременные и с детьми вообще в час пик не могут ездить. Да, это я о городе, где поездка на машине с одного конца на другой может занять более 3х часов из-за его радиально-кольцевой структуры дорог. Это я о городе где ради каких-то людей с мигалками могут перекрыть дорогу на час и более. Про «легко живут без машины» — это уж очень сильно сказано, если это — «легко», то что такое «сложно»?

                                                                            Жилье в москве сильно дороже чем в Bay Area. В радиусе получаса от Palo Alto дома стоят дешевле чем квартиры в пределах МКАДа (а МКАД это зачастую больше чем пол часа до работы). Если же брать прямо в центре — опять же, в пределах садового кольца цены начинаются от 400К за квадрат, это $1.5M за трехкомнатную квартиру. В Palo Alto можно за эти деньги можно приличный дом метров на 200 купить.
                                                                            Ну и основное даже не в этом, основное преимущество по жилью в том, что жизнь USA не закончилась на Palo Alto, Manhattan и других дорогих районах. Всегда можно найти доступное жилье в получасе езды от хорошей работы. И с учетом ипотеки года за 3-4 вы это жилье уже выкупите.

                                                                            Количество рабочих мест как раз важно — чтобы было одинаковым в целом по стране. Иначе получится что жить можно только в пара городов. В USA жить можно почти везде, т.к. почти везде есть работа. А вообще я говорил не об этом, а о том, что нет смысла сравнивать количество рабочих мест безотносительно населения города.

                                                                            А H4B — ну чтож тут поделать. Да, в USA настолько большой поток желающих, что у них стоит необходимость отсеивать и выбирать только лучших, которые пройдут через все преграды.
                                                                            • +1
                                                                              Оу, а как мне из Маунтин Вью без машины и велосипеда добраться до центра Сан Франциско? Сколько времени это займёт? А до ближайшего волмарта? Легко там без машины? А сколько вы будете ехать на машине из Сан Хосе на север Сан Франциско в вечерний час пик? А в Мсокве люди без машины живут ни в чём себе не отказывая, беря такси только чтоб до вокзала-аэропорта доехать с чемоданами. Так и владельцы машин точно так же делают :) Отдельно отмечу, что я из-за мкада на северо-западе доезжал до каширки (точнее, до института своего) за 1:15, когда учился. И никакие проезда не пропускал, чтобы влезть. Одногруппники из Москвы в среднем 40 минут на дорогу тратили. Действительно, не проехать, да.

                                                                              Про мигалки похоже на «а я вот читал, что...». Каждый день перекрывают рублёвку с кутузой + новый арбат + там кусочек до кремля. Перекрывают на 20 минут. Все остальные дороги замечательно едут, и замечал я перекрытия только тогда, когда на кутузе работал. Если приезжают президенты других стран, к примеру, то могут и другие дороги перекрыть. Но точно так же всё и в США, для Обамы точно так же перекрывают дороги. Кстати, сейчас активно планируют доставлять президента в кремль на вертолёте, и даже площадку вертолётную в кремле разметили, так что даже эти 20 минут скоро пропадут.

                                                                              Вы перестаньте уже сравнивать Пало Альто с центром Москвы. Пало Альто — это Долгопрудный, с офисами около института. И в том самом Долгопрудном вы замечательно за полчаса будете добираться. С центром Москвы сравнивайте хотя бы центр Сан Франциско, а лучше всё же Манхэттэн. Был я в субботу с утра на University Ave в Пало Альто, как-то мало похоже на ту же Тверскую. Про жизнь и работу я вам ниже ответил. И, кстати, как можно выкупить дом за 500к за 4 года при зарплате в 140к? Вы за 4 года максимум 200к сможете наоткладывать/навыплачивать, если не отказывать себе во всём. Кстати, пол часа на машине ведь, правда?

                                                                              Про зарплату и H4 отвечу вместе. Если вы получаете оффер от фейсбука на 140к, то в Москве вам будут платить примерно процентов на 30% меньше чистыми. Если вы живёте с девушкой/женой, то ваша суммарная зарплата легко будет выше, чем 140к, если чистыми считать. Если добавить сюда, что верхняя планка для не владельцев бизнеса 170-200к, то через несколько лет в Москве у вас одного зарплата начнёт приближаться к зарплате в Долине. А если посчитать ещё зарплату жены/девушки… Вы можете резонно возразить (а не проста поднасрать в карму, как кто-то анонимно сделал), что гринкарта же. На это я вам отвечу: а что на счёт тех слухов об объединении очередей для всех национальностей? Тогда ваша гринкарта отложится на 10 лет. Стартапы с акциями — не вариант, пока у вас гринкарты нету.
                                                                              • +3
                                                                                Про перекрытия Вы категорически неправы. Ка-те-го-ри-чес-ки!
                                                                                Для понимания, часто на рублевке стоит фильтр. это когда не пускают со всех второстепенных, чтоб сама рублевка летела, и ее можно было быстро очистить под барский спецпроезд. Тогда простой съезд с МКАДа на РУШ стоит минимум полчаса, а то и больше. весь день. При том, что рублевка пустая, и спецпроезда на ней пока нет.
                                                                                В прошлом году, когда ботокс праздновал юбилей, я пару недель просто не выезжал из дома. просто потому, что у меня от дома до рублевки 3 км, раз постоял ДВА ЧАСА, не проехал и половины, плюнул и развернулся, второй раз постоял ДВА ЧАСА — и больше уже и не пробовал. Яндекс кажет стоячую пробку? ну и нечего мне там делать. И так минимум две недели.
                                                                                А рубль по утрам перекрывают для каждого прыща, минимум десять раз в час. Вот просто останавливают движение в обе стороны, и привет. Хочешь проехать свободно — выезжай не позже 6.30. И это у нас, если подальше — то там еще раньше.
                                                                                Как-то раз я сам нарвался на спецпроезд на кутузовском — я стоял первым перед гаишной машиной больше часа. Что такого? Это было в 5 утра!!!

                                                                                Кстати, как-то раз я лично ездил неделю по NY на рентованной машине. целую неделю, по нескольку встреч в день, в разных концах города. ну и потом многократно…
                                                                                Мое личное ощущение: их пробки — это как воскресенье в москве. типа, как попадешь. в вскр в москве тоже можно налететь на МКАДе в полу- или часовую пробочку, особенно, дачным летом.
                                                                                Но я никогда не ощущал там безысходности, кода я точно знаю, что меньше 2 часов из офиса домой я ехать не буду, хоть тресни.
                                                                                Вот в москве общее мнение: «в шереметьево утром на машине — даже не думай!», а там я раз 20 в разное время улетал из JFK, ни разу не парился, всегда ездил на такси, нередко впритир, и ни разу не было проблем. Один раз только был сильный снегопад, такси просто отказывались выезжать, мол, резина лысая, пока не почистят — никак. пришлось рентануть машину, чтоб доехать из NJ до аэропорта самостоятельно :-)
                                                                                Чего там говорить… в первый же свой прилет туда я успешно пересел из JFK в La Guardia на местный рейс, имея между прилетом и вылетом по билетам 1.05. Да, я понимаю, что был чрезвычайно наглым, ибо мне пришлось еще получать багаж, проходить паспортный и таможенный контроль, и времени было часов 6 вечера, самый пик, казалось бы — невозможно! но — получилось. Рискнете из DME переехать в VKO, имея по билетам дельту в — пусть будет фора — 3 часа? Я — ни за что.
                                                                                Хотя бы потому, что МКАД перед ленинским перекрывают нна в ежедневном режиме. Только там час потерять — да на счет раз.
                                                                                • 0
                                                                                  Возможно, у нас с вами разный опыт. Я ездил на работу почит каждый день по мкад+руш+кутуза, иногда попадал на перекрытия — но максимум 20 минут. Это было около 5 лет назад. 2 года назад тоже частенько примерно так же ехал, только дальше на садовое выезжал — опять же, ни разу не стоял 2 часа. Видел, что само руш за мкадом иногда перекрывали, но я обычно заезжал с второго съезда, который в рублёво уходит.

                                                                                  Что же на счёт утром в шереметьево — сейчас я на речном обитаю, ответственно заявляю: утром в шереметьево по ленинградке ехать ок! Вот обратно возвращаться грустно :) И мкаду плохо бывает, это да. Но есть волшебные электрички, которые из центра практически довозят до терминала, и это замечательно. В том же JFK, к сожалению, от конечной аэропортовской электрички до Манхэттэна час почти в метро ехать. Кстати, а где вы в NY машину парковали? Я там несколько дней был пешком, на Манхэтене, естессно — с точки зрения транспорта удобно, если б ещё мусорки не выставляли вечером на улицу…

                                                                                  JFK же ужасен при проверке паспортов. В сентябре проторчали в одной очереди больше часа, коллега зимой 3 часа туканил в очереди. В этот четверг у меня коннешн был чуть больше 2 часов, при чём в JFK же. Я простоял почти час, продвинулся меньше чем на четверть очереди. Пришлось договариваться тётками, что стоят между линией и кабинками контроля, махать перед ними посадочным на следующий рейс, тогда вне очереди меня провели. Даже в Домодедово, где беда с паспортным контролем, ни разу больше 40 минут не стоял при примерно таком же количестве народа. Похоже, вам дичайше повезло, если вы там, в JFK, быстро проскочили. Из DME в VKO я бы днём только на электричке пробовал — далеко они всё таки, почти 100км. Даже по пустым дорогам около часа ехать на машине. JFK- La Guardia 10 миль вроде всего, да?
                                                                                  • 0
                                                                                    В последний раз, когда я прилетал в JFK, была очередь на паспортный контроль часов на 5, но вдоль очереди ходили тётки, выясняя, у кого пересадка близко — и проводили их на линию для дипломатов. Так что повезло.
                                                                                    Через месяц лететь с пересадкой 2 часа (в воскресенье). Посмотрим, как будет на этот раз…
                                                                                    • 0
                                                                                      Аэрофлотом или дельтой летали? Это дельтовский терминал долбанутый. Все без изменений осталось, пока новый терминал строят.
                                                                                      • 0
                                                                                        Дельтой… и в этот раз тоже :(
                                                                                        • 0
                                                                                          Тогда бегите туда сразу с самолета:) Но 5 часов это ад какой-то, я максимум стоял 3 — это когда весь этот зал был заполнен, не представляю, как можно больше.
                                                                                          • 0
                                                                                            Там заполнено было ещё метров 200 коридора, ведущего в зал от самолётов… причём, по меньшей мере в два ряда.
                                                                                    • 0
                                                                                      Ну, видимо, разный, да :-) я живу за городом на руш, и до недавнего времени ездил три дня в неделю в москву. мне до мкад 10 км от ворот, чистого времени не больше 15 минут, но утром и полчаса — за счастье. Обратно же — я написал, даже если уехать из офиса в 16, полчаса на съезде (да-да, эти вот 100 метров развязки) потеряешь как минимум. Тупо стоит гай в створе, пропускает по 3-4 машины раз в несколько минут. Второй съезд не панацея, тк. сейчас перекрывают и МКАД даже. Уж не говоря про вторую развязку.

                                                                                      Про шар — ну я очепятался, конечно же, вечером туда ехать не надо. Утром — оттуда :-) Хотя, случалось попасть на такси и в 6 утра, до нервов. На метро я из JFK ездил всего один раз, чисто на пробу, уже больше 10 лет назад, так что мало что помню. машину парковал чаще всего на территории приглашающей стороны, если на манхэттене — там много подземных парковок. Дорого, конечно, да еще и наценки за машину, что меня удивило тогда :-) Раз партнеры дали на покататься мерс CL500 — не помню деталей, но тариф надо на что-то умножать, как бы не на 2. Налог на крутую тачку :-)

                                                                                      Проблем с паспортами в JFK никогда не имел. прям вот даже вспомнить нечего. Зато много ругани по поводу О`Хары в Чикаго — очень люблю город и очень не люблю аэропорт.
                                                                                      А в DME многократно попадал на час только ожидание багажа… а рекорд — почти 4 часа.
                                                                                      • 0
                                                                                        На метро в JFK здорово ездить — 40 минут с центра Манхэттена на экспрессе до Airtrain, там еще 20 минут до терминала. Никаких пробок.
                                                                                        • 0
                                                                                          А через ильинку и ригу потом сильно дольше получается? Или вам потом в сторону юга?
                                                                                          • 0
                                                                                            Да, конечно, намного дольше. Во-первых, счастья и там никакого нет, полдороги 40, и обгон запрещен, во-вторых, крюк выходит изрядный, в-третьих, ильинку при выезде на руш держат ровно так же. Да мне еще и выезжать придется налево, туда и по свободной дороге несколько машин просачивается за цикл, а циклы нечасто. нет, конечно, я очень много раз ездил и там тоже, но это ж ведь не угадаешь. если ехать с севера, то как там на съезде дела — неясно. Всегда хочется верить в лучшее — вдруг пускают? а если ехать по МКАДу с юга, то чаще всего внутренняя в сторону риги стоит.
                                                                                            Короче, куда-то мы в сторону ушли от IT, пусть и в америке :-)
                                                                                        • 0
                                                                                          На Манхэттене не надо ездить на машине — он для этого не предназначен и опасен вообще, бесчисленное количество раз меня там подрезали, а друга один раз натурально подрезал автобус:) Я все время парковался в Квинсе или Бруклине и там на метро.

                                                                                          А вы дельтой или Аэрофлотом летали? Они просто в один терминал прилетают и он самый ужасный в плане очередей. Я бы не сказал, что то же самое количество народа — мой рекорд был 3 часа. тогда в один момент прилетели сразу 8 самолетов. Мой был последний. Итого — там было около 2 тысяч человек. Видели когда-нибудь столько ан паспортном контроле в России? Кстати, если у вас пересадка меньше 3 или 4 часов, вы можете проходить через дипломатов никого не спрашивая. Это называется express check-in.
                                                                                      • 0
                                                                                        Ну да, в USA нужна машина, факт. Но зато там нет антинародных пошлин и машины может купить любой.
                                                                                        $200к в пересчете на рубли — 300-350 тысяч в месяц, где говорите в москве такие зарплаты? Я не видел.

                                                                                        И да, без разницы что с чем сравнивать, просто у нас кроме десятка городов то и взять для сравнения нечего, остальные разве что с нигерией сравнить можно.
                                                                                        Тут вопрос в другом. В USA я могу найти город в котором инфраструктура значительно лучше москвы, зарплаты выше, жилье дешевле, народу меньше, купить там частный дом с красивым видом за несколько лет и т.д.
                                                                                        • 0
                                                                                          Без машиные — плохо. Америка — это страна, где без машины нельзя жить, если только вы не из Бостона, самого СФ или НЙ. Если вам до волмарта надо ехать, то вы навряд ли попадете в пробку. Если вы попадаете в пробку, то придется постоять, хотя пробки в Америке не стоят, а движутся реально быстрее. Я когда жил в НЙ, в час пик «пробка» по местному интерстейту двигалась со скоростью 20-40 км/ч с временными ускорениями до 90. Сейчас в Bay Area расширяют 101, поэтому там пробка похуже будет. Если что — park and ride + caltrain (40 минут от МВ до центра СФ). В России такого нет пока.

                                                                                          Не нужно сравнивать американский субурб с тем, что за мкадом. В американском субурбе у вас все то же самое, что в центре Москвы (кроме музеев и театров), только с большим количеством зелени.

                                                                                          140к с женой в долине — это 105 тысяч чистыми (налоги с неработающей женой гораздо меньше, а если есть дети, то они еще меньше), или 262 тысячи рублей в месяц. Я не знаю кстати откуда взялась цифра в 140 тысяч, но могу сказать, что двум моим друзьям индусам, которые интернились там, после интерншипа дали оффер на 190 тысяч (110 базовая + 50 процентов бонус на 3 года + 25 акции). Гугл с их 150 тысячами немного был в пролете для этих двух ребят. Понимаете — это зарплата ребятам, которые только-только выпустились из универа. Сколько-сколько в Мск получает выпускник универа?

                                                                                          Да и вообще, даже если взять эту пресловутую цифру в 140к, где вы в Москве будете получать 180 тысяч рублей в месяц (это на 30 процентов меньше, чем озвученная ваша цифра)? А где вы будете получать 262? Ответ если что понятен — нигде и никогда, ни с каким опытом работы вы не будете в Москве получать столько же, сколько… гугл или ФБ платит свежачкам из универов. А через года 4 эти свежачки будут получать еще больше. А вы тоже, только вот инфляция в России в 4 раза больше, чем в США + непредсказуема в отличие от второй.

                                                                                          Гринкарты не объединят в ближайшем будущем, американцы очень инертны в вопросах иммиграции, они сейчас занимаются мексиканцами и на это уйдет лет 7. Потом, они тут все помешаны на диверсификации, а это очередь очень здорово фильтрует поток китайцев и индусов. Поэтому ближайшие лет 10 можно не волноваться.
                                                                                          • 0
                                                                                            Вот про GC меня пугает. HR 3012 прошел нижнюю палату с 389 голосов за против 15.
                                                                                            • 0
                                                                                              Есть куча законов, по которым в сенате не могут либо договориться, либо просто проголосовать. Напоминаю кстати, что Сенат и Палата представителей диаметрально разные по преобладающей политической фракции. Сейчас в США есть головная боль — это то, что Обама обещал все сделать по нелегалам-иммигрантам. Это их основной приоритет сейчас.
                                                                                              • 0
                                                                                                Кстати посмотрел — он скорее всего умер thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c112:5:./temp/~c112XSGx4E:: Сейчас новый приготовили — 633, он еще в палате представителей, его ждет та же участь
                                                                                                • 0
                                                                                                  Хочется надеяться.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    А можно даже не надеяться. Что демократам, что республиканцам сейчас нужно набирать позиции, для этого такие мелкие законы (которые вообще никаких проблем не решают, кроме всяких Раджешев, которые понаехали и не подумали, что им надо в очереди стоять 10 лет) не годятся. Ну отменят они то ограничение — чем это поможет? Ничем, кроме того как поток Раджешев из Индии увеличится еще больше и придется принимать новый закон через 5 лет.

                                                                                                    Сейчас все внимание приковано к полноценной иммиграционной реформе — CIR. Все силы ближайшие два года, то есть срок текущего конгресса, будут уделены именно ей. И те и другие будут в n-ый раз устраивать представление, выпендриваясь и не соглашаясь друг с другом, чтобы заручиться поддержкой избирателей.
                                                                                              • 0
                                                                                                Я знаю, что без машины плохо, неделю в Далласе без машины пытался выжить — каждый день падал на хвост коллегам, чтоб до работы довезли, иногда ещё вечером покушать возили. В Москве park and ride (перехватывающие парковки называется) во-первых уже делают, а во-вторых сеть метро с автобусами не хуже, чем в НЙ, так что машина даже в начале пути не нужна. Мне от речного, даже если идти до метро пешком 10мин через парк, то тоже 40 минут до центра.

                                                                                                Субурб — он субурб и есть, не Манхэттэн совсем, в отличие от центра Москвы, на который вы упорно пытаетесь равнять Пало Альто да Маунтин Вью. Ну не мегаполис это, не получишь удовольствия от ночного катания на велике, нету людей на улицах и т.д. Конечно, это на любителя, как и проживание в субурбе, каждый сам выбирает, где ему комфортнее. Но уровень шаговой доступности услуг и развлечений разный. В НЙ вам доступно всё, почти круглые сутки, но мало парков. В Москве — аналогично. В Пало Альто дом пониже, да труба пожиже, вы же не будете с этим спорить, правда?

                                                                                                По цифрам — мы с вами уже в одном посте обсуждали их, я помню :) Вы опять тут считаете зарплату одного челвовека в мск, а налоги с депендентами. Если посчитать налог на одного — то получится 160к с учётом 30% разницы. Вполне себе нормальная такая зарплата, не космическая, но и не стажёрская. 230к+ ($200k — налоги — 20%) тоже вполне реально для груплида с опытом, или руководителя следующего ранга. В Москве есть тенденция довольно быстрого роста в должности в связи с не очень большими командами и растущим рынком => рост в деньгах. Если вы считаете налоги с депендентами — то смело прибавьте к московской зарплате 100к зарплаты девушки/жены :) Это то живые деньги, а не потенциальные когда она когда-то там, возможно, получит возможность работы после получения вами гринки. Что же с 190 индусам — так базовая 110, и 140 я имел в виду базовой. Бонусы и в других странах платят, пусть и редко когда 50% от годовой зарплаты. А акции вы как-то странно прибавили, им в итоге на 25 тысяч акций на 3 года, или 75 тысяч? Самое главное — как долго этот пузырь ещё просуществует. Не может же цена фейсбука с гуглом постоянно расти, они не могут бесконечно поднимать зарплаты.

                                                                                                А какие у американцев планы планы на H1? 2 года назад петиции кончились в сентябре, в прошлом году в конце мая вроде, в этом году планируют 3 недели. Определённо, есть проблема.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Вы правы, каждый выбирает свое — что ему больше нравится. В плане инфраструктуры — в субурбе доступно практически все, за исключением чего-то вроде эксклюзивных салонов красоты, музеев и театров.

                                                                                                  Сколько надо работать, чтобы получать 160к в Москве (поискал на hh — средняя зарплата с 3-6 годами опыта меньше)? hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=2&compensationCurrencyCode=RUR&searchPeriod=30&from=CLUSTER_EXPERIENCE&searchfield=vacancyname&text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&itemsOnPage=20&areaId=1&experience=2

                                                                                                  Мы тут вообще какой-то абсурд сравниваем:) Вдумайтесь только — мы говорим, что в Калифорнии зарплата выпускника универа в фб больше на 30 процентов, чем зарплата, которая судя по hh.ru больше средней у чуваков с 3-6 годами работы в Мск.

                                                                                                  230к — реально? Я не очень разбираюсь в российских реалиях, но судя по тому же hh — это не реально.

                                                                                                  Про рост — в Америке тоже тенденция роста — каждые 3-4 года подъем на 15-20к.

                                                                                                  Смело прибавлять? По-моему если кто-то 100к и получает в Москве, то это узкий набор профессий, причем после лет 3 работы.

                                                                                                  В Америке тоже живые деньги — не получить работу на GC очень сложно, тем более с ВО из американского универа.

                                                                                                  Там 125 тысяч на 5 лет. Еще долго просуществует, когда он лопнет, все окажемся в заднице, в том числе и Россия.

                                                                                                  Планы такие же еще на много лет — в следующих годах может быть лотерея с последующим ужесточением правил. Но у тех кто подается 1 Апреля всегда есть огромная вероятность получить H1-B.