16 марта 2013 в 01:58

Что же происходит на рынке IT-труда в США? recovery mode

В посте о новых правилах иммиграции в США затронули довольно интересную тему – нехватка квалифицированных IT-специалистов в Америке. Эта проблема существовала всегда, но почему именно сейчас это привлекло внимание гигантов промышленности?

У меня на этот счет есть собственное мнение, которым и хочу поделиться. Это не статистические данные, просто наблюдения и выводы. Действие происходит в районе Сиэтла, в 20-минутах от Microsoft, Google, Amazon, Expedia и т.д.

Корни проблемы уходят к событиям более чем 10-летней давности, когда в США бушевал крах дот-комов, IT-компании валились как костяшки домино, людей увольняли командами, зарплаты стремительно падали, а на одну открытую позицию присылалась сотня резюме в первый час после опубликования.

Мой коллега рассказывал, что он сам посылал рекрутеру оформленную корзинку с печеньками, куда клал резюме — только для того, чтобы на него обратили внимание.

Многие уволенные быстро прикинули направление тренда и пошли получать лицензии real estate агентов и loan брокеров, потребность в которых росла вместе с ценами на недвижимость с пугающей скоростью.

Так же очевидно, что каждый год миллионы выпускников школ решают кем им быть. И если законченные компьютерные «гики» выбрали себе профессию лет в 10, то подавляющее большинство рассматривает последующее трудоустройство и зарплату как решающие факторы. Разумеется при той ситуации на рынке в молодом мозгу крутилась мысль, — «На фиг надо?!», и толпы выпускников пополнили ряды будущих финансистов, врачей, юристов и т.д. вместо того, чтобы изучать программирование.

Потом, в течении последующих 5-7-ми лет, индустрия находилась в покое — квалифицированные специалисты находили себе стабильную работу, отходили от шока, делали карьеру и обрастали бенефитами. Большинству из них охота выходить на рынок труда была отбита надолго. Их ценили, поднимали зарплату и обеспечивали сравнительно спокойную жизнь в зоне комфорта.

В тот же самый период рынок взорвался новыми гаджетами — вышел iPhone, a за ним Android — новые, интересные, мобильные, неизведанные! Прикиньте сами сколько народа решило попробовать на них писать. Двумя словами — появились задачи, которых ранее просто не существовало или было ничтожно мало.

О! Так на этом еще можно и заработать?! Работодатель послан в лес, молодое дарование живет в дешевом жилье, а то и у мамы с папой, дует Ред-булл и педалит так, что клавиатура дымится! Многие из них сами стали работодателями, которые, разумеется, искали программистов для найма.

Абсолютно идентичная история произошла с социальными сетями — миллиарды Цукерберга не давали покоя потенциальным интернам Microsoft'a и еще одна большая часть рынка была откусана приложениями для социальных сетей, а то и новыми социальными сетями.

Сюда же можно добавить бурное развитие Cloud Computing, что потребовало еще ресурсов, которые раньше были доступны на рынке.

Итак, что же мы имеем после всего этого? Так сказать вести с полей.

Наша компания собирается переписывать продукт с нуля. Переход с .NET на Java/PHP/MySQL. Не спрашивайте меня почему, в двух словах — прихоть топ-менеджеров. Для этого планируется нанять двадцать разработчиков. После трех месяцев поисков, нанятого собственного рекрутера и обещанных referral бонусов наняли двух разработчиков. Два человека за три месяца активных поисков — вдумайтесь в эти цифры. Причем вакансии менеджеров были заполнены в считанные дни.

Только что разговаривал с одним из программистов на эту тему. Он знает человек 10 подходящих кандидатур, но трое из них улетели бродить по всяким килиманджарам/антарктидам, пятеро ответили, что им HR/Payroll программировать на фиг не интересно, а двое просто очень дорого стоят, очень. Причем на сколько я знаю, нанимают на зарплату > $120К в год.

Такие вот мысли, которые подтверждаются разговорами с людьми из других компаний, в частности Microsoft, Amazon, Expedia.

Ситуация для работодателей очень печальная. При этом она усугубляется давлением общественности на правительство вернуть работы назад в Америку.

Для программистов же наоборот — все выглядит в радужном свете.

UPD: Спросил у рекрутера — компания пока не делает H1B визы и трансферы.
UPD2: Опрос здорово отразил закон Парето!
В том же посте, в комментариях были графики темпов иммиграции россиян в США, в связи с чем интересно произвести следующий опрос

Проголосовало 3767 человек. Воздержалось 882 человека.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

micbsv @micbsv
карма
22,6
рейтинг 0,0
Пользователь
Самое читаемое Разработка

Комментарии (289)

  • +49
    Причем на сколько я знаю, нанимают на зарплату > $120К в год.

    Куда, повторите, слать резюме?
    • +2
      :) Компания не нанимает на H1B. Пока. Думаю они еще просто не осознали размах проблемы, а точнее беды. Хотя у CEO на белой доске написано название нового проекта, а под ним единственная надпись — «Hiring!»

      Сам я спокойно фиксю баги в старом проекте и подыскиваю работу. В промежутках пишу свой проект. Как только прозвенит звонок всем идти на PHP, уйду в другую компанию.
      • +1
        А H1B transfer?)
        • +1
          Пока тоже нет. Хотя погодите, пойду спрошу.
          • 0
            удалено.
        • +1
          Нет, пока не делают ни новых, ни трансферы.
          • +1
            Ну я если честно спросил больше ради интереса. Уходить с текущего места, и тем более переезжать с Калифорнии желания нету особого)
            • +3
              Рад за вас :)
          • +5
            Значит, не так уж сильно и хотят нанять. И нечего тогда тут ныть :) Трансфер то уж почему бы не сделать?
            • 0
              Был сегодня на собеседовании в ФБ. Вот они очень хотят нанимать :) Говорят, в этом году все петиции разлетятся за 3 недели всего.
              • 0
                Поторопите их тогда — у них обычно выпуск оффера занимает 2 недели, а потом еще 2 недели вашу петицию будут готовить, можете пролететь.
                • 0
                  Да они в курсе, в их интересах поторопиться. Оффер мне пока не показывали, потому что его ещё нет, и вероятного того, что я его приму, очень далека от 100%. Так что пролететь с петицией совершенно не боюсь.
              • +2
                Квота только на новые H1b, на трансфер визы в квоту никакую не надо попадать (кроме случая когда трансфер идет с некоммерческой организации в коммерческую), и ждать 1 октября тоже не надо. Так что трансфер не делать — сами себе злобные буратины, раз так.
            • +2
              Ныть? Я программист — по другую сторону баррикад ;)
      • +1
        Так все таки куда слать резюме? :)
        • 0
          Посмотрите открытые позиции здесь, нанимают в Bellevue (WA) и San Mateo (CA), в поле «referral» укажите Sergey.
          • +5
            Вы там единственный Sergey к западу от Миссисипи?
            • +11
              Я там единственный в компании
      • 0
        может пора открыть офис в России? 10 человек на зп от 120к$ в год в питере можно очень быстро набрать ;)
        • +2
          $120k там не будет. Т.к. это в штатах сумма gross, сверх нее компания платит мизерные суммы налогов. В россии же сумма налогов раза в 2-3 больше и платит ее работодатель, поэтому можно рассчитывать на $70k в год максимум.
          • 0
            И все равно, даже с учетом вычета пенсионки и налогов, для питера это очень даже не хилый уровень ЗП выйдет.
  • –4
    Насколько я знаю, на H1B нанимают на минимально возможную зарплату. Минимум отличается в зависимости от шатата и от специальности, он превышает минимум для граждан, чтобы приезжие не перебивали низкими зарплатами, но и больше этого минимума мало кто платит. Так что 120к по H1B никто не будет получать, Senior Java девелоропеов по рабочей визе туда зовут на 46-50к, а для граждан и CG holder 100k.
    • +1
      Знакомому сделали недавно (месяца два назад) оффер на больше сотни тысяч до налогов. Так что зависит ОЧЕНЬ сильно и от специальности и даже от штата, тут вы правы.
    • +10
      Ну вы знаете не правду. Senior он и в Африке senior. И никто на 50к не поедет работать)
      P.S. 100к для сеньера очень-очень мало, у нас в офисе 70% разработчиков по H1B приехали (Россия, Украина) и таких ЗП нету даже близко.
      P.P.S. Хотя да, я сужу по Калифорнии. Вполне может быть что в других штатах ЗП ниже.
      • +1
        со 100к сколько остается после налогов?
        • 0
          От многих обстоятельств зависит. Можно ориентироваться на 65-70 тысяч. Налоги можно списывать на разные вещи. Обучение детей etc.
          • +10
            Итого получая 150к рублей в месяц в Москве, имеешь то-же самое.
            Понятно, спасибо.
            • 0
              немного не так. 100 тысяч тут — это ниже стартовой зарплаты выпускника университета. Все офферы, которые я получил, были минимум по 130 тысяч в год (это в Калифорнии, в других штатах, учитывая цену жизни все нормализуется к такой же цене), я только выпустился.
              • 0
                Окей, а сколько там получает Senior c опытом лет в 8?
                • +1
                  я не знаю, я же говорю, что только выпустился:) А о зарплатах тут не говорят — смотрите glassdoor, если что, я указал с бонусами
                  • 0
                    Там по моей отрасли зп не указаны нигде (
                • 0
                  Опыт в годах мало важен здесь, важен общий уровень, и индустрия. Если в Big Data… в долине, ну в общем 150-180 можно торговаться, в отдельных местах до 200-220.
            • +1
              150к/мес в Москве (сумма в договоре) — 13% = 130.5к руб/мес = $52.2к/год. Т.е. не тоже самое.
              • 0
                Я про на руки.
                • 0
                  Можно ли говорить о том, что ваша сумма в договоре меньше суммы на руки?
                  • 0
                    В смысле? В договоре 10к а на руки 150?
                    • –1
                      Забываете про соц. защиту. Вдруг что случится, останетесь инвалидом (не дай Бог, конечно). Какую пенсию будете получать?
                      • +31
                        Не забываю. Я сознательно не хочу платить ни копейки денег нашему государству в социалку.
                        Пенсионная программа у нас в стране нацелена на то чтобы хоть как-то погасить текущие долги перед текущими пенсионерами вместо того чтобы накапливать мои сбережения. Я честно больше чем уверен что с учетом увеличения пенсионного возраста я не увижу ни копейки из этих денег.
                        А на случай инвалидности (постоянная потеря трудоспособности) — нужно иметь страховку. На 1 миллион рублей стоит ≈11к в год (при страховании подряд 3 более лет), что гораздо выгоднее той же социалки.
                        • –3
                          А еще визы, кредиты и общее понимание Пенсионной Системы Российской Федерации.
                          • +3
                            Можно развернутей донести мысль? А то она как-то не доносится.
                            • +3
                              Подозреваю, имелось в виду, что для удобного получения визы или кредита пригодится высоких официальный доход. А про пенсионную систему кмк очевидно — с тех налогов, что мы платим сейчас, получают пенсию текущие пенсионеры. Говорить про низкие пенсии и при этом получать зарплату в конвертике довольно лицемерно.
                        • +1
                          Насколько я помню свои поиски страховки, за сумму в 11к в год вы 1 миллион получите только если по смерти, инвалидность различных степеней стоит существенно меньше.
                          Это раз, и два — даже с миллионом на руках будет очень, очень грустно.
                          • +1
                            Нет, считал сейчас в РЕСО.
                            1м по смерти,
                            1м потерят трудоспособности,
                            1м инвалидности
                            Надо только третью опцию выбрать 3 года и более
                        • +1
                          Несмотря на то, что 24 хабраюзера (как минимум) разделяют вашу точку зрения, нарушение законов — не способ выражения гражданской позиции.

                          Если вас не устраивает текущее правительство — вы можете либо участвовать в избрании другого (вот когда вы, Azy, в последний раз ходили на выборы?), либо жить в другой стране по законам той страны.

                          Но пока каждый россиянин считает себя вправе выбирать, какие законы лично к нему применимы, а какие нет — роисся навсегда вперде.
                          • 0
                            Я не говорил что нарушаю закон. Я сказал что «не хочу платить» а не «не плачу».
                            • –1
                              Так я разве утверждаю, что нарушаете? Боже упаси!

                              Но если бы вы нарушали закон, то с вашей зарплаты в 150тыс бюджет бы ежемесячно недополучал 60тыс — по приведённым ниже данным, это пенсия шестерых 86-летних бабушек-инвалидок 2 группы. Конечно, какое вам дело до того, что шестеро незнакомых вам бабушек остались бы без пенсии?

                              Все прекрасно понимают, что большая часть заплаченных налогов до шестерых бабушек не дойдёт — ведь на пути этих денег множество чиновников, и каждый — так же, как и вы — борется с соблазном положить бюджетные деньги в собственный карман. Но если вы налоги заплатили, значит пенсия шестерых бабушек на совести этих чиновников, а не на вашей.

                              Если, конечно, слово «совесть» для вас что-то значит.
                              • +2
                                так же, как и вы — борется с соблазном положить бюджетные деньги в собственный карман

                                Ну охренеть. Вы на одну линейку ставите меня, который зарабатывет деньги, и людей которые воруют из бюджета?
                                Нет, спасибо, продолжать с вами дискуссию желания нет. Идите кормите сами и бабушек и чиновников.
                                • +1
                                  «Что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.» (ц)
                                  • +1
                                    Дада, я уже понял. Я абсолютное зло, а вы кормите кошек бездомных и стариков через дорогу переводите. Возьмите пирожок с полки.
                                    И вообще хорошо писать про русских бабушек из Дании, верно?
                      • +3
                        Какую пенсию будете получать?

                        Смеетесь? Неужто кто-то всерьез планирует «получать пенсию» и видит в этом что-то хотя бы издалека напоминающее деньги и возможность на «это» существовать? Oh c'mooon :)
                        • 0
                          А вы получается надеетесь до пенсии не дожить, или настойчиво ее не получать? с таким подходом вам ни пенсии, ни сбережений не будет.
                          • +4
                            Сбережения, еще капитал, активы — это совсем другое дело, только на это и можно рассчитывать. А пенсия ассоциируется практически ни с чем.
                      • +6
                        Я сталкивался с «соц защитой», и тоже ярый сторонник денег наруки без всяких отчислений куда либо.
                        Значит на своей шкуре, в 2009-2010 у меня была инвалидность, сначала 2 группа нерабочая, потом 3, потом всё, инвалидности больше нет. Я попал на период когда пенсию подняли почти в 2 раза, внимание барабанная дробь, она у меня состовляла ~4500р. =) Первый раз я ещё не знал какой надо пройти ад, чтобы получать эти копейки. Как-то мой врач всё написала хорошо, в центре где я лежал тоже всех за пару минут прошёл и друзья помогли развести эти бумаги и всё. На следующий год я уже решил сам это всё пройти, где-то на середине пути я уже думал это всё бросить, серьёзно это ад.
                        На чужом примере, родная бабушка имеет 2 группу с 50 лет, сейчас ей 86, всю жизнь работала. Пенсия со всеми «бонусами» ~10000рублей.
                        Забудьте про пенсию.
                        • +1
                          Вы не задумывались о наличии причинно-следственной связи между тем, что пенсии такие мизерные, и тем, что вы и большинство ваших соратников не платят «отчислений куда-либо»?
                          • +4
                            Связь, конечно, есть — не платят именно из-за того, что пенсии мизерные. И из-за своей уверенности в том, что даже если будут платить, то от этого увеличатся не пенсии, а размер и количество яхт и вилл у кого надо.
                            • +2
                              Само собой, ведь каждый из этих «кого надо» рассуждает точно так же, как и хабровчане: «Всё равно все эти деньги разворуют, так что уж лучше их присвою я, чем кто-то другой».

                              Тошнит уже от стонов о том, что государство россиян обкрадывает. Государство — это вы. Не безликое «государство» вас обкрадывает, а вы — комментаторы в этой ветке и плюсующие их — сами друг друга обкрадываете, ничуть не стесняясь, и каждый с самодовольной ухмылкой: «а я что, я самый правильный что ли?»

                              Откуда, по-вашему, возьмутся пенсии нынешним пенсионерам и инвалидам, если не с налогов нынешних работающих? Скажете, пенсионеры сами виноваты, что не наворовалинакопили, пока могли, столько, чтобы до старости хватило?
                              • –1
                                Раз уж увидел ваше сообщение — выскажу что я действительно считаю, что гос. пенсий быть не должно. Сколько сам накопил — на это и живи.
                                Естественно — это не касается случаев пенсии по инвалидности и т.д., когда человек не в состоянии был работать. Но таких людей гораздо меньше.

                                А то получается что я получаю большую зарплату, работодатель платит кучу налогов, а мои налоги перераспределяются на пенсии всем остальным. Если бы я эти «пенсионные отчисления» вместо того, чтобы отдавать государству — положил бы в банк (уж не говорю о том, что их можно вложить в бизнес) — я бы получал «пенсию» чуть ли не в 10-20 раз больше, чем обещает государство. Тоже самое касается медицины и образования.
                                • +2
                                  Именно потому, что большинство граждан зарабатывают намного меньше вас, они не смогут самостоятельно накопить на свою пенсию.
                                  Т.е. работодатель (в любой стране) платит кучу налогов не ради высокой пенсии вам, а ради хоть какой-нибудь пенсии учителям, официантам и кассирам.
                                  • +1
                                    Вот у меня и вопрос — почему я обеспечиваю тех, кто не смог заработать себе сам?
                                    Заметьте, я не говорю о людях, которые в силу каких-то причин не в состоянии заработать себе на жизнь (дети сироты, инвалиды), я говорю о вполне трудоспособном населении, которое обеспечивается в том числе из моего кармана. Причем обеспечивается так сильно, что у нас налоги бывает чуть ли не в 2 раза выше чем в USA.

                                    Я совершенно не понимаю эту «социальщину», когда люди, способные делать что-то полезное облагаются огромными налогами чтобы прокормить, по сути, лодырей.
                                    • –1
                                      Во-первых, кто-то ведь должен каждый день обслуживать столики, сидеть за кассой, и мостить плиточкой тротуары. Не программисты же всё это делать будут?

                                      Во-вторых, в СССР уже пытались определять, «не в состоянии» человек зарабатывать себе на жизнь, или же он просто лодырь. Вы помните, какой это открывало простор для злоупотреблений?
                                      • +1
                                        Кто-то должен, но почему они получают деньги из моего кармана? Тут варианта 2 — или они получают пенсию в соответствии с заработанным, или пусть требуют более высокую зарплату. Я не понимаю почему меня должны волновать ихние проблемы невозможности себя обеспечить?

                                        Вы хотите сказать что человек поставит себе незаконно инвалидность? Ну да, тогда его должны обеспечивать, безусловно, только в тюрьме.
                                    • +1
                                      Добро пожаловать в Норвегию, так и живем)
                                    • –4
                                      Пенсионеры — это лодыри??? Кхм… Тогда,… поскольку этим своим высказыванием вы оскорбили моих ближайших родственников старшего поколения, считаю, что этим вы развязали мне руки на ответные действия. Итак, ты, щенок, — ничтожнейшай мразь и скотина. Так пойдет?
                                      • 0
                                        Вообще читайте внимательние. Пенсию не я вашим друзьям должен обеспечивать, а они сами. Если же они всю жизнь работали так, что не смогли получить достойную пенсию — это исключительно ихние проблемы. Не надо на шее работающих людей выезжать. Тем более я сказал в достаточно мягкой форме, почитайте определение слова лодырь. Это не оскорбление во первых. Во вторых я говорю — если человек лодырь, в соответствии со значением этого слова — я не собираюсь его обеспечивать, тут вообще нет оскорблений по построению. А вот ваша реплика правилами сайта запрещена.
                                        • –6
                                          Перечитайте уж и вы. Нынешние пенсионеры (кроме персональных пенсионеров правящей верхушки и бандитов) всю свою рабочую жизнь еле сводили концы с концами. Вы обозвали их лодырями и обвинили, что они сами во всём виноваты.

                                          >Тем более я сказал в достаточно мягкой форме

                                          Ну, я тоже. Мог бы и ножичком.

                                          >Это не оскорбление во первых.

                                          Шо правда?

                                          >Во вторых я говорю — если человек лодырь

                                          Поздравляю вас, гражданин соврамши. Что именно вы сказали и чего не сказали может прочитать каждый. На что вы надеетесь?

                                          >А вот ваша реплика правилами сайта запрещена.

                                          «Это не оскорбление во первых» (ц)
                                          И вы, по всей видимости, ничего не поняли, во-вторых… :(
                                          • 0
                                            Вы разве не понимаете, что на любую угрозу я могу ответить заявлением в милицию, чтобы дальше неповадно было, засорять интернет?
                                            А сами виноваты — безусловно. В 99% своих несчастий виноват человек сам, нет смысла искать виноватых, надо взять себя в руки и признать, что сам являешься причиной своих неудач. Я стараюсь никогда не винить в своих неудачах кого либо кроме себя.

                                            А лодырем не обозвал — я сказал, простым языком: «трудоспособные продолжительно не работающие (или работающие куда поставили, ленясь сделать что-то чтобы попасть на не копеечную работу), по сути лодыри — это люди, которых я не собираюсь обеспечивать.» Но если вы откроете словарь, то увидите что лодырь — это лентяй, бездельник, тунеядец и т.д., исходя из определения. Поэтому тут в принципе я назвал лодырями тех, кто соответствует определению лодыря по словарю.
                                            • –3
                                              Вы разве не понимаете, что смысл реплики был не в персональном оскорблении вас лично? Впрочем, вижу, что не понимаете.

                                              А уж ваше последующее изворачивание с нелепыми отмазками, напоминающее ужа на сковородке, поверьте, выглядит жалко.
                                              • 0
                                                Жалко выглядит требования кого-то «я вот не заработал ничего за жизнь, поэтому обеспечивай меня ты». Вот это жалко.
                                                А когда я говорю — дайте мне возможность вернуть мои 22%, я не хочу ни себе пенсии, ни тем более кому-то ее спонсировать — это адекватная оценка ситуации. Тем более если считать ндфл, то относительно денег на руки взнос — 25%. Я просто хочу свою еще четверть зарплаты назад получить.

                                                Мне без разницы что вы там имели ввиду, вы выразились недостойно, тем более еще и с нелепыми угрозами.
                                                • 0
                                                  Нагадили, теперь отмазы лепите, да-а-а. Достойно!
                                                  Ваша бабушка, говорите, сколько наворовала за жизнь? Или вы адекватно оставили подыхать с голоду? Хрена ли — не «заработала» — пусть сдохнет.
                                                  • +1
                                                    Где это я «нагадил»? Я не хочу чтобы моя, ваша или чья-то еще бабушка/дедушка получали пенсию за счет других людей. Иными словами взносы в ПФ должны быть добровольными. Хотят пенсию — пусть делают взносы как и раньше, я же не против. Я против того, что они пытаются посягнуть на мои деньги.
                                                    • –2
                                                      >Где это я «нагадил»?

                                                      Пффф… Обозвали моих ближайших старших родственников лодырями. Только на основании того, что они сумели выжить в непростое время и остаться честными, чтобы не наворовать себе чего-нибудь там…

                                                      >Я не хочу чтобы моя, ваша или чья-то еще бабушка/дедушка получали пенсию за счет других людей

                                                      То есть вы своих бабушек-дедушек уже уморили голодной смертью и закопали, а родители ваши на очереди? Мило.
                                                      • +2
                                                        Вы делаете неверные выводы, основанные лично на ваших ложных суждениях. Я же не против помощи своим родственникам, да в принципе любой добровольной помощи. Но я делаю все, чтобы, например ваша бабушка, в приведённом вами примере — не получала моих денег.

                                                        Я никого лодырями не обзывал. Если вы классифицируете исходя из моего сообщения кого-то как лодыря, чтож, вам виднее, я вам поверю. Я то сказал только что те, кто подходит под определение лодыря — лодыри. И это в принципе не может быть неверным.
                                                        • –2
                                                          >Но я делаю все, чтобы, например ваша бабушка, в приведённом вами примере — не получала моих денег.

                                                          Что ж, желаю вам в случае утраты работоспособности быстро спустить все ваши «сбережения» и подохнуть под забором от голода. Оказывается вы реально соответствуете той фигуре речи, которуя я для примера привёл выше. И это, в принципе, не может быть неверным.
                                                          • +1
                                                            Внимательно прочитайте, что я написал. Я говорил что нетрудоспособным людям следует выплачивать отдельно. Мое предложение именно против тунеядцев. А любые попытки личных оскорблений — это от того, что вы видите свою неправоту и раздражаетесь этим, выплескивая свой негатив в такой нелепой форме. Это психология.
                                                            • –2
                                                              >Внимательно прочитайте, что я написал. Я говорил что нетрудоспособным людям следует выплачивать отдельно. Мое предложение именно против тунеядцев

                                                              Я читаю внимательно. Ваши слова, — «Но я делаю все, чтобы, например ваша бабушка, в приведённом вами примере — не получала моих денег.» Цитата скопипасчена, можете проверить, если совсем забыли что только что написали. Пошёл за попкорном…
                                                              • 0
                                                                Потому что вы сами сказали что она подходит под мое определение из предыдущего комментария. Я это же пояснил, написав «в приведенном вами примере».

                                                                Я сказал — не хочу спонсировать лодырей. Вы сказали про вашу бабушку, значит сами сказали что вы подписываете ее под определение, которое я дал выше (иначе в чем возмущения?). Теперь я пишу исходя только из ваших доводов.

                                                                При это вы сами (и только вы) перешли на личности. Сначала на бабушку, потом на меня. Я на личности не переходил и использую только приведенные в ваших сообщениях примеры.
                                                                • –2
                                                                  Чьорт! Маловато попкорна купил! Цирк с конями продожается!
                                                                  Разумеется я сказал про бабушку. Она — пенсионерка, не наворовавшая никаких накоплений. По вашему определению — лодырь. Ну. а вы в таком случае — вот то самое слово. Из моего определения. Вас опять потыкать в цитаты (а то я уже не переживу следующей серии)? Да легко — «Вот у меня и вопрос — почему я обеспечиваю тех, кто не смог заработать себе сам? Заметьте, я не говорю о людях, которые в силу каких-то причин не в состоянии заработать себе на жизнь (дети сироты, инвалиды)». Моя условная бабушка — честная пенсионерка, не смогшая наворовать себе сама. При этом не дитя-сирота и не инвалид. Далее вы обзываете таких людей лодырями. Тьфу на вас, позорище.
                                                                  • 0
                                                                    Я никого лодырем не обзывал. Я дал определение этого слова и сказал что те, кто ему соответствуют — соответственно лодыри. Далее вы уже сами кого-то признали лодырем основываясь на определении (не моем, кстати, а словарном).

                                                                    Что вы пристали со своей бабушкой? Я сказал ясно — я не собираюсь никому давать свои деньги. Точка. Почему вы спихиваете проблемы вашей бабушки на меня? Я ее не знаю и мне до нее нет дела. Зачем вы вообще ее упомянули? Хватит перекидывать стрелки, помогайте ей сами, если хотите, только остальных людей не трогайте!

                                                                    Опять же говорю — своими выкриками и оскорблениями вы лишь признаете мою правоту. Это психология, явление называется butthurt. Вы не можете признать что не правы и пытаетесь оскорбить оппонента. Это просто несерьезно, и уж тем более на приличном сайте.
                                                                    • 0
                                                                      Обана! А это где ж я вас оскорблял?! Неужели пожеланием того же чего вы желаете другим?
                                                                      • 0
                                                                        Я никому ничего не желал тут. Я просто сказал что каждый должен сам заботиться о своем благополучии. И что не надо перекладывать эти проблемы с больной головы на здоровую.
                                                                        • 0
                                                                          Выйдете на улицу Москвы или в метро, подойдите к пенсионеру и скажите громко, чтобы слышали окружающие: «Я не хочу платить ни копейки в ПРФ потому что не хочу обеспечивать вас пенсией. Вы сами должны были лучше работать и накопить себе на старость.». Стыдно не будет? А они, между прочим, спасали нашу страну и, по сути, весь мир от фашистов. Они подняли из руин СССР, сделали его мировой державой. И, когда они всё это делали, никакого капитализма у нас не было, они не могли накопить себе пенсии. Они работали, государство им обещало за это пенсии. И Россия не может отказаться от выплат пенсий, которые обещали ещё в СССР.

                                                                          Обеспечение пенсией — одна из социальных обязанностей государства, так же как обучение детей в школе, медицинское обслуживание, и пенсии выплачиваются не только в России. Канада, Великобритания, Швеция — вот лишь небольшой список примеров, где действует механизм пенсий. Есть и государства с низким уровнем социальной ответственности перед гражданами, наверное, вам там больше будет по душе.

                                                                          Примерно так же работает механизм пособия по безработице в США — с уплаченных резидентами налогов выплачивается пособие по безработице. Суммарно почти 10 миллиардов долларов на сами пособия, программы переобучения и т.д. Вот именно это пособие действительно получает много дееспособных лодырей.
                                                                          • +1
                                                                            Все предельно просто.
                                                                            Никто не отрицает «договор поколений» как принцип пенсионной системы.
                                                                            Однако, нельзя не заметить, что пенсионеры действительно работали. Они действительно создали многое из того, что нас окружает. И они действительно заработали себе на пенсию.
                                                                            А почему они ее не получают — сами виноваты, сами голосовали, сами выбрали.
                                                                            предельно простой вопрос: кто создал Газпром? Энергокомпании все, нефтянку, Сбербанк?
                                                                            Они, нынешние пенсионеры.
                                                                            Почему тогда доходы с этого имущества идут куда угодно, только не на их пенсии? Почему они идут на милитаристские инстинкты режима (40% госбюджета), почему они идут на все новые и новые мерины и бмв для чиновников, на их безумные зарплаты и бонусы и перелеты бизнес-классом?

                                                                            Почему каждый работающий должен работать не на свою будущую пенсию, а кормить пенсионеров? А потому, что их пенсию, которую они заработали за всю свою жизнь, присвоил режим. Вот и все. И Вы ровно так же будете получать копейки потом, поскольку и на Вашу пенсию есть желающие.
                                                                            • 0
                                                                              То есть вы согласны с тем, что отчисления в ПФР надо делать?

                                                                              Менять режим и пресекать лишние расходы — это замечательно. Наша доблестная оппозиция говорит об этом. Только вот почему-то забывают выдвинуть кандидата, или просто ткнуть в кого нибудь пальцем и сказать: «он — наш лидер, он всё сделает правильно» и объявить программу действий.

                                                                              Я не предлагаю полностью положиться на государство, откладывать на свою старость — это отличное решение. Но только после уплаты налогов. Если какой-то закон или налог не нравится — то надо либо следовать букве закона и пытаться его изменить, либо уезжать в другую страну, где законы пока устраивают. В этом суть демократии — если ты оказался в меньшинстве, то обязан подчиняться большинству до изменения решения голосования. Гордиться тем, что получаешь зп в конверте не стоит.

                                                                              Кстати, откуда инфа про 40% на оборону? Мне попадались цифры порядка 12-15%, и это примерно в 9 раз меньше, чем тратит США. Правда, у них сам бюджет больше, и их затраты составляют порядка 18% от бюджета. Сколько денег в результате оседает в Boeing и Lockheed Martin судить не берусь.
                                                                        • +1
                                                                          У вас адское терпение, уважаемый, одни и те же мысли разными формулировками пытаться донести в этом треде раз за разом. Все ждал, когда же выдержка вас покинет, а ннет.
                                          • +2
                                            А кто за Ельцина голосовал? Не нынешние пенсионеры ли?
                                            От него же пошел Путин и прочее снижение эффективности работы Пенсионного фонда, когда до пенсионеров доходит совсем не 100% собранных налогов, боюсь, что даже не 50%.
                                            • +1
                                              Не знаю при чём здесь Ельцин, но вот вы, к примеру, за кого тогда голосовали? За Жирика? За Макашова? За Рыжкова?
                                              Что касается Пудинга… вы полагаете, всё было как сказал в Новый Год Ельцин? А я, почему-то, уверен в государственном перевороте.
                                  • +1
                                    Считали уже не раз.
                                    Сколько бы ни зарабатывал гражданин, он влегкую обеспечивает себя в старости.
                                    давайте для начала, что граждане мужского пола в среднем до пенсии или не доживают вовсе, или живут год-другой после нее. от силы. статистика меняется, точне не скажу. да и ПФР сам не знает, кмк :-) Потому особенно-то много копить и не надо.
                                    Просто дело в том, что деньги действительно расходуются черт знает куда.
                                    Считать лень, но если человек будет на протяжении 30 лет трудового стажа откладывать вшивую тыщу рублей в месяц, то — вместе с процентами — к пенсии это будет о-го-го. и даже на условно неработающую жену — все равно о-го-го. и еще пяток человек тоже.
                                    Но если раз в 2 года менять супер-мерседесы в отделениях покрупнее, и не супер, но все равно мерседесы в отделениях поплоше — тогда да, конечно. тогда и получится доходность инвестирования пенсии 0.013% годовых, при инфляции в 20. Ясен пень, не хватает.
                                    • +1
                                      Как-то плохо считали. 30 * 12 * 1000 = 360 000. С учётом того, что процент по вкладам приблизительно равен фактической инфляции, это ваше о-го-го получается весьма хилым.

                                      Кроме того, среднему врачу со средней зарплатой в 10 000 крайне сложно откладывать даже 1000 в месяц…
                                      • 0
                                        Отлично, считаю для себя: сегодня налог работодателя в ПФР — 22%. И это еще на сумму до вычета НДФЛ, насколько я помню. Итого в год выходит более $12K отчислений. До пенсии мне почти 45 лет. Ну допустим я останусь в этой стране и доживу до лет 90 (хотя в этой стране это сложно, но опустим). Итого выходит что даже при ставка вклада равном инфляции, моя пенсия на текущие деньги должна составить около $2K. Если теперь посчитаем вклад 2% свыше инфляции — можем умножить еще на 1.6. Итого пенсия составит почти 100 000 рублей в месяц, и это с поправкой на инфляцию.
                                        Заходим на понсионный калькулятор, вводим зарплату и возраст и видим, что моя пенсия будет равна 8533 рубля. Разница в 12 раз.
                                      • +2
                                        Ну, если учесть капитализацию процентов, то получится куда больше, чем указанная сумма.
                                        Впрочем, можно и прикинуть.
                                        если 1000 в месяц, ставка 10% годовых, то через 30 лет на счету будет 2.28 млн.
                                        Что при той же ставке 10% годовых даст 19 000 р в месяц. Не трогая основную сумму, т.е, навсегда и + основную сумму потом в наследство.

                                        Предваряя возможные вопросы, 10% еще недавно было можно получить в ВТБ. Даже больше. У меня там до сих пор такой вклад лежит, под 11.5%. Сейчас в ГазПромБанке есть вклад под 10.10 годовых. Если же пойти в говнобанки… а если на фондовый рынок… а облиги… а недвижимость… короче, если еще и самому заниматься своей пенсией, то будет минимум 20 годовых. а то и больше. У меня лично бывало и больше 50 за календарный год. При том, что я ни разу не инвестор, просто не люблю, чтоб деньги лежали без дела.

                                        однако, мы ж вроде про выплаты в фонды? Давайте рассмотрим реальный кейс… человек получает на руки смешные 15 000 в месяц. это не слишком много, я не очень льготные условия запросил? просто я только что разговаривал с няней в детсаду у дочери, у нее как раз такая зп, жалуется, говорит — самая маленькая у них там. Даже повара получают больше, не говоря о воспитателях.
                                        Доля ПФР составит (ох, лень мне считать) грубо 3700.
                                        Тогда картинка чуть меняется.
                                        При максимально консервативной ставке на нашем рынке — это Сбербанк РФ, 9% годовых, вклад «Пополняй Онл@йн», сумма через 30 лет составит больше 6.8 миллионов рублей.
                                        Это эквивалентно пенсии более 55 000 р в месяц.
                                        Это если все 30 лет трудиться на самой низшей должности в детском саду, да еще и не в Москве — в мск зарплаты выше.

                                        А что, если я посчитаю мои выплаты? Я как-то считал всего за один год, мне плохо стало.
                                        • 0
                                          Я считал с капитализацией процентов. Просто у меня учтена инфляция.
                                        • 0
                                          >Что при той же ставке 10% годовых даст 19 000 р в месяц.

                                          Что при инфляции порядка… ну, пусть оптимистичные 9%, даст реальную покупательную способность в пересчёте на сегодняшние деньги — ?

                                          > человек получает на руки смешные 15 000 в месяц. это не слишком много, я не очень льготные условия запросил?

                                          Врач-кардиолог с десятилетним стажем в областной клинической больнице в нашем городе получает даже меньше.

                                          >просто я только что разговаривал с няней в детсаду у дочери, у нее как раз такая зп, жалуется, говорит — самая маленькая у них там.

                                          Нянечка в детсаду год назад — 4000. Сейчас чуть больше. Если брать три ставки, то 15 может и получится. Но работая на трёх ставках до пенсии не доживают — факт.
                                          • 0
                                            Смотрите мои расчеты, там учтена инфляция, и с инфляцией, даже с нулевым доходом сверх нее выходит почти в 10 раз больше. Несправедливость налицо.
                                • –2
                                  >Если бы я эти «пенсионные отчисления» вместо того, чтобы отдавать государству — положил бы в банк (уж не говорю о том, что их можно вложить в бизнес) — я бы получал «пенсию» чуть ли не в 10-20 раз больше, чем обещает государство.

                                  С элементарной арифметикой вы, похоже, не в ладах? :)
                                  • 0
                                    В ладах, выше ответил.
                              • +2
                                мы — это народ.
                                А государство — это чиновники.
                                • –3
                                  Чиновники — всего-навсего выборка из народа.
                                  Какой народ, такие и чиновники.
                                  • 0
                                    это лишь в теории и в конституции так написано.
                                    • 0
                                      Хорошо, а на практике откуда берутся чиновники?
                                      Наверное, их Медведев с Путиным выращивают в пробирках в своей секретной лаборатории?
                                      • 0
                                        полузакрытый клуб по интересам, куда попадают лишь определенные типы людей.
                                        Где-то лучше, где-то похуже, но суть государства не меняется — нигде государство не носит исключительно обслуживающую функцию для своего народа.
                                        • 0
                                          Это по-вашему, получается, в чиновники пускают только воров, а честных людей отсеивают?

                                          Очевидно, что это не так: любой начальник, хоть будь он вором хоть нет, хочет, чтобы его подчинённые не воровали. Если бы у него была возможность подобрать себе честных подчинённых — безусловно, он бы так и поступил.
                                          • 0
                                            Нет, это не так.
                                            С честным подчиненным трудно — на него влиять сложно, и из-под начальника он виден.
                                            Гораздо проще, когда твои подчиненные все плотно сидят на крючке, да еще и грызутся между собой. Тогда начальник — не всего лишь начальник, а властитель, только от него зависит, продолжит ли подчиненный толкаться у кормушки, или загремит в тюрягу.
                                            И целью становится не надлежащее исполнение служебных обязанностей, а максимально полное, да с выдумкой! исполнение желаний руководства.
                                            В этом и проблема нашего так называемого «государства».
                                          • 0
                                            Существует отрицательный отбор, он он работает.
                                            • 0
                                              Как он работает?

                                              Что мешает честному человеку — вот вам, например — устроиться на госслужбу?

                                              Не примут, уличив в честности?
              • +3
                Реально надо считать не 13%, а около 40%. Кроме НДФЛ работодатель за вас ещё много чего платит: в пенсионный фонд, в ФСС и т.п.
                • +2
                  Только что одному из своих отвечал на такой вопрос.
                  его зп 40 тыщ чистыми, он водитель. Посчитаем налоги?
                  40 000 / 0.87 * 0.13 (НДФЛ) = 5 977
                  45 977 * 0,3 (ЕСН) = 13 793
                  Итого 59770.
                  Но! эти деньги не падают с неба. А получаются конторой в виде оплаты за товары, услуги, etc.
                  Как минимум, придется заплатить НДС. Это еще 18% со всей суммы или 10759.
                  Значит, для того, чтоб водитель получил 40 000 рублей на руки, предприятие должно откуда-то взять 70529 рублей, свободных от обязательств. То есть, поверх всяких расходов на аренду, закупки и так далее.
                  Из них 30529 получит государство, 40 — работник.
                  30529 / 70529 = 43% Это вот реальный подоходный налог.

                  P.S. Если что — суммы округлены, а я не бухгалтер :-)

                  • 0
                    Ну НДС-то ладно (он непосредственно на зарплату не начисляется и, к тому же, потом возвращается), а вот всё остальное действительно необходимо учитывать, если сравнивать с зарубежными налогами.
                    • +1
                      НДС начисляется на все, и ничего не возвращается.
                      простой пример. Спрограммировали мы программу и продали ее внутри РФ. Да, какие-то затраты отобьются — аренда (хотя часто бывает аренда без НДС), бензин, канцелярщина, электричество и тд. За это НДС зачтется/вернется. Ну так и зп с этих трат не заплатишь! Зарплата платится из прибыли, а с нее хоть ты тресни — НДС придется платить нам.
                      Так что, куда более верным будет следующее утверждение: 18% НДС фирма (а, следовательно, работники) заплатим точно, а вот за счет того НДС, который зачесть не удалось — ставочка и повыше может быть!
                      пример из жизни — есть у меня конторка, где всех различимых трат — аренда и зарплаты. И аренда от ИП, НДС не зачитывается. А заказчики все требуют, чтоб подрядчик был плательщиком НДС. И делай чего хочешь.
                      Конкретных цифр я не помню, но там НДС приходится платить чуть ли не с полной суммы полученных денег… а в зп идет процентов 60 или 70. Вот и считайте, НДС для зарплатников грубо не 18% а 27.
                      • 0
                        стоит еще прибавить ввозные пошлины на электронику и автомобили.
                        Так что налоги у нас одни из самых высоких.
                        • +1
                          Ну, если уж настолько все учитывать — то можно посчитать НДС еще разик :-) ибо почти во всех товарах и услугах он есть. Заплатил вот эти все налоги? Пошел строить дом, с тех же сумм откуси НДС за стройматериалы. А потом еще и ежегодно налог на недвижимость плати.
                          так что, думаю, если все просуммировать, в нашей стране государство выгребает из любого заработка куда больше половины…
            • 0
              Вообще глупо сравнивать зарплаты напрямую, не учитывая обстановку, климат и, собственно, соотношение зарплат и цен.
            • +2
              Вы удивитесь — но многое тут дешевле чем в Москве)
              • +2
                К нам приезжали друзья из России, они офигевали от местных цен на одежду и буквально «косили» по магазинам. Говорили, что все в 2-3 раза дешевле
                • +1
                  Так не только на одежду. На многие вещи.
                • 0
                  Что-то не верится в 2-3 раза. Если сравнивать Калифорнию с Москвой, то машины сильно дешевле, недвижимость сильно дороже, продукты примерно так же, а всяческая одежда немного дешевле. Правда есть бренды типа Levi's, цены на которые в Москве существенно выше, но это просто жадность московских продавцов. Вот аутлеты — это да, действительно можно 2-3 кратную разницу увидеть. Но Москву более честно с Нью-Йорком сравнивать.
                  • 0
                    В CA цены на жилье ниже. Можно посмотреть, например, на HotPads актуальные предложения.
                    Еще в москве ситуация осложняется тем, что купить жилье в 30 минутах езды от работы — это бывает значит «в пределах ТТК», а там цены просто неразумные.

                    Москву с NYC опять-же не совсем честно сравнивать. Т.к. в USA в каждом штате есть куча мест с инфраструктурой лучше чем в москве и количеством рабочих мест больше чем в москве. В россии же буквально несколько городов где есть выбор вакансий, инфраструктура и более-менее нормальные зарплаты. Поэтому не вижу причин сравнивать москву именно с NYC, например San-Diego, CA, ничуть не хуже.
                    • 0
                      А что именно вас не устраивает в московской инфраструктуре? В Сан Диего будут платить от 140к в год, в компании с мировым именем? В СФ будут, точнее в заливе, но недвижимость дороже, чем в мск. Только не надо про бассейн во дворе)

                      Кстати, в мск порядка 20млн человек работает. Где-где в штатах столько рабочих мест? Да, в других городах России все не так хорошо, но и в штатах NY один в своем роде.
                      • +6
                        В московской инфраструктуре меня не устраивает мертвая транспортная система как минимум. А еще грязный воздух куча курильщиков на улице, отсутствие жилья за хоть какие-нибудь разумные деньги и т.д.

                        В San Francisco недвижимость дешевле чем даже квартиры в пределах МКАДа. Сейчас тут тяжело найти новостройку в панельном доме дешевле 100к за квадратный метр, не говоря уже о построенном жилье с ремонтом. В San Francisco же по таким ценам можно купить готовый дом с ремонтом и гаражом (и почему не говорить про бассейн? Дом все-же гораздо круче квартиры).
                        И это при том, что имея жилье в пределах МКАДа, на машине на работу добираться все равно час, если жилье не около метро, то и на метро — около часа. В Bay Area же можно купить дом в получасе езды от работы за меньшие деньги.

                        Количество рабочих мест естественно надо считать относительно количества народа. И тут в USA все достаточно хорошо. Причем эти рабочие места распределены более-менее равномерно по всей стране, а не сконцентрированы в нескольких городах.
                        • +2
                          И это еще при том, что ипотека в USA просто на порядок доступнее, а зарплаты значительно выше. В итоге купить жилье — вообще не является проблемой.
                        • –4
                          Мертвая транспортная система? Это вы о городе, в котором большая часть жителей легко живут без машины, и на недорогом общественном транспорте можно доехать практически из любой точки до любой за 1.5 часа? Жильё, опять же, дешевле, чем в Bay Area. Что вы в Palo Alto можете приобрести за 300-400к долларов? Мне как-то попадались объявления за 1млн+ за дом. Даже при более дешёвой ипотеке это дофига. Ну и я как-то не столь уверен, что дом всегда лучше квартиры.

                          Количество рабочих мест в среднем по стране — это хорошо, но жить сразу во всей стране вы не можете, так что сравнивать города корректно. Всё становится печальней, если вспомнить про ограничения H4B. Тут засада почти со всеми цивилизованными странами.
                          • +1
                            Да. Это я о городе, где в час пик надо пропустить 2-3 поезда/электрички чтобы хоть как-то впихнуться. Я уж не говорю о том, что беременные и с детьми вообще в час пик не могут ездить. Да, это я о городе, где поездка на машине с одного конца на другой может занять более 3х часов из-за его радиально-кольцевой структуры дорог. Это я о городе где ради каких-то людей с мигалками могут перекрыть дорогу на час и более. Про «легко живут без машины» — это уж очень сильно сказано, если это — «легко», то что такое «сложно»?

                            Жилье в москве сильно дороже чем в Bay Area. В радиусе получаса от Palo Alto дома стоят дешевле чем квартиры в пределах МКАДа (а МКАД это зачастую больше чем пол часа до работы). Если же брать прямо в центре — опять же, в пределах садового кольца цены начинаются от 400К за квадрат, это $1.5M за трехкомнатную квартиру. В Palo Alto можно за эти деньги можно приличный дом метров на 200 купить.
                            Ну и основное даже не в этом, основное преимущество по жилью в том, что жизнь USA не закончилась на Palo Alto, Manhattan и других дорогих районах. Всегда можно найти доступное жилье в получасе езды от хорошей работы. И с учетом ипотеки года за 3-4 вы это жилье уже выкупите.

                            Количество рабочих мест как раз важно — чтобы было одинаковым в целом по стране. Иначе получится что жить можно только в пара городов. В USA жить можно почти везде, т.к. почти везде есть работа. А вообще я говорил не об этом, а о том, что нет смысла сравнивать количество рабочих мест безотносительно населения города.

                            А H4B — ну чтож тут поделать. Да, в USA настолько большой поток желающих, что у них стоит необходимость отсеивать и выбирать только лучших, которые пройдут через все преграды.
                            • +1
                              Оу, а как мне из Маунтин Вью без машины и велосипеда добраться до центра Сан Франциско? Сколько времени это займёт? А до ближайшего волмарта? Легко там без машины? А сколько вы будете ехать на машине из Сан Хосе на север Сан Франциско в вечерний час пик? А в Мсокве люди без машины живут ни в чём себе не отказывая, беря такси только чтоб до вокзала-аэропорта доехать с чемоданами. Так и владельцы машин точно так же делают :) Отдельно отмечу, что я из-за мкада на северо-западе доезжал до каширки (точнее, до института своего) за 1:15, когда учился. И никакие проезда не пропускал, чтобы влезть. Одногруппники из Москвы в среднем 40 минут на дорогу тратили. Действительно, не проехать, да.

                              Про мигалки похоже на «а я вот читал, что...». Каждый день перекрывают рублёвку с кутузой + новый арбат + там кусочек до кремля. Перекрывают на 20 минут. Все остальные дороги замечательно едут, и замечал я перекрытия только тогда, когда на кутузе работал. Если приезжают президенты других стран, к примеру, то могут и другие дороги перекрыть. Но точно так же всё и в США, для Обамы точно так же перекрывают дороги. Кстати, сейчас активно планируют доставлять президента в кремль на вертолёте, и даже площадку вертолётную в кремле разметили, так что даже эти 20 минут скоро пропадут.

                              Вы перестаньте уже сравнивать Пало Альто с центром Москвы. Пало Альто — это Долгопрудный, с офисами около института. И в том самом Долгопрудном вы замечательно за полчаса будете добираться. С центром Москвы сравнивайте хотя бы центр Сан Франциско, а лучше всё же Манхэттэн. Был я в субботу с утра на University Ave в Пало Альто, как-то мало похоже на ту же Тверскую. Про жизнь и работу я вам ниже ответил. И, кстати, как можно выкупить дом за 500к за 4 года при зарплате в 140к? Вы за 4 года максимум 200к сможете наоткладывать/навыплачивать, если не отказывать себе во всём. Кстати, пол часа на машине ведь, правда?

                              Про зарплату и H4 отвечу вместе. Если вы получаете оффер от фейсбука на 140к, то в Москве вам будут платить примерно процентов на 30% меньше чистыми. Если вы живёте с девушкой/женой, то ваша суммарная зарплата легко будет выше, чем 140к, если чистыми считать. Если добавить сюда, что верхняя планка для не владельцев бизнеса 170-200к, то через несколько лет в Москве у вас одного зарплата начнёт приближаться к зарплате в Долине. А если посчитать ещё зарплату жены/девушки… Вы можете резонно возразить (а не проста поднасрать в карму, как кто-то анонимно сделал), что гринкарта же. На это я вам отвечу: а что на счёт тех слухов об объединении очередей для всех национальностей? Тогда ваша гринкарта отложится на 10 лет. Стартапы с акциями — не вариант, пока у вас гринкарты нету.
                              • +3
                                Про перекрытия Вы категорически неправы. Ка-те-го-ри-чес-ки!
                                Для понимания, часто на рублевке стоит фильтр. это когда не пускают со всех второстепенных, чтоб сама рублевка летела, и ее можно было быстро очистить под барский спецпроезд. Тогда простой съезд с МКАДа на РУШ стоит минимум полчаса, а то и больше. весь день. При том, что рублевка пустая, и спецпроезда на ней пока нет.
                                В прошлом году, когда ботокс праздновал юбилей, я пару недель просто не выезжал из дома. просто потому, что у меня от дома до рублевки 3 км, раз постоял ДВА ЧАСА, не проехал и половины, плюнул и развернулся, второй раз постоял ДВА ЧАСА — и больше уже и не пробовал. Яндекс кажет стоячую пробку? ну и нечего мне там делать. И так минимум две недели.
                                А рубль по утрам перекрывают для каждого прыща, минимум десять раз в час. Вот просто останавливают движение в обе стороны, и привет. Хочешь проехать свободно — выезжай не позже 6.30. И это у нас, если подальше — то там еще раньше.
                                Как-то раз я сам нарвался на спецпроезд на кутузовском — я стоял первым перед гаишной машиной больше часа. Что такого? Это было в 5 утра!!!

                                Кстати, как-то раз я лично ездил неделю по NY на рентованной машине. целую неделю, по нескольку встреч в день, в разных концах города. ну и потом многократно…
                                Мое личное ощущение: их пробки — это как воскресенье в москве. типа, как попадешь. в вскр в москве тоже можно налететь на МКАДе в полу- или часовую пробочку, особенно, дачным летом.
                                Но я никогда не ощущал там безысходности, кода я точно знаю, что меньше 2 часов из офиса домой я ехать не буду, хоть тресни.
                                Вот в москве общее мнение: «в шереметьево утром на машине — даже не думай!», а там я раз 20 в разное время улетал из JFK, ни разу не парился, всегда ездил на такси, нередко впритир, и ни разу не было проблем. Один раз только был сильный снегопад, такси просто отказывались выезжать, мол, резина лысая, пока не почистят — никак. пришлось рентануть машину, чтоб доехать из NJ до аэропорта самостоятельно :-)
                                Чего там говорить… в первый же свой прилет туда я успешно пересел из JFK в La Guardia на местный рейс, имея между прилетом и вылетом по билетам 1.05. Да, я понимаю, что был чрезвычайно наглым, ибо мне пришлось еще получать багаж, проходить паспортный и таможенный контроль, и времени было часов 6 вечера, самый пик, казалось бы — невозможно! но — получилось. Рискнете из DME переехать в VKO, имея по билетам дельту в — пусть будет фора — 3 часа? Я — ни за что.
                                Хотя бы потому, что МКАД перед ленинским перекрывают нна в ежедневном режиме. Только там час потерять — да на счет раз.
                                • 0
                                  Возможно, у нас с вами разный опыт. Я ездил на работу почит каждый день по мкад+руш+кутуза, иногда попадал на перекрытия — но максимум 20 минут. Это было около 5 лет назад. 2 года назад тоже частенько примерно так же ехал, только дальше на садовое выезжал — опять же, ни разу не стоял 2 часа. Видел, что само руш за мкадом иногда перекрывали, но я обычно заезжал с второго съезда, который в рублёво уходит.

                                  Что же на счёт утром в шереметьево — сейчас я на речном обитаю, ответственно заявляю: утром в шереметьево по ленинградке ехать ок! Вот обратно возвращаться грустно :) И мкаду плохо бывает, это да. Но есть волшебные электрички, которые из центра практически довозят до терминала, и это замечательно. В том же JFK, к сожалению, от конечной аэропортовской электрички до Манхэттэна час почти в метро ехать. Кстати, а где вы в NY машину парковали? Я там несколько дней был пешком, на Манхэтене, естессно — с точки зрения транспорта удобно, если б ещё мусорки не выставляли вечером на улицу…

                                  JFK же ужасен при проверке паспортов. В сентябре проторчали в одной очереди больше часа, коллега зимой 3 часа туканил в очереди. В этот четверг у меня коннешн был чуть больше 2 часов, при чём в JFK же. Я простоял почти час, продвинулся меньше чем на четверть очереди. Пришлось договариваться тётками, что стоят между линией и кабинками контроля, махать перед ними посадочным на следующий рейс, тогда вне очереди меня провели. Даже в Домодедово, где беда с паспортным контролем, ни разу больше 40 минут не стоял при примерно таком же количестве народа. Похоже, вам дичайше повезло, если вы там, в JFK, быстро проскочили. Из DME в VKO я бы днём только на электричке пробовал — далеко они всё таки, почти 100км. Даже по пустым дорогам около часа ехать на машине. JFK- La Guardia 10 миль вроде всего, да?
                                  • 0
                                    В последний раз, когда я прилетал в JFK, была очередь на паспортный контроль часов на 5, но вдоль очереди ходили тётки, выясняя, у кого пересадка близко — и проводили их на линию для дипломатов. Так что повезло.
                                    Через месяц лететь с пересадкой 2 часа (в воскресенье). Посмотрим, как будет на этот раз…
                                    • 0
                                      Аэрофлотом или дельтой летали? Это дельтовский терминал долбанутый. Все без изменений осталось, пока новый терминал строят.
                                      • 0
                                        Дельтой… и в этот раз тоже :(
                                        • 0
                                          Тогда бегите туда сразу с самолета:) Но 5 часов это ад какой-то, я максимум стоял 3 — это когда весь этот зал был заполнен, не представляю, как можно больше.
                                          • 0
                                            Там заполнено было ещё метров 200 коридора, ведущего в зал от самолётов… причём, по меньшей мере в два ряда.
                                  • 0
                                    Ну, видимо, разный, да :-) я живу за городом на руш, и до недавнего времени ездил три дня в неделю в москву. мне до мкад 10 км от ворот, чистого времени не больше 15 минут, но утром и полчаса — за счастье. Обратно же — я написал, даже если уехать из офиса в 16, полчаса на съезде (да-да, эти вот 100 метров развязки) потеряешь как минимум. Тупо стоит гай в створе, пропускает по 3-4 машины раз в несколько минут. Второй съезд не панацея, тк. сейчас перекрывают и МКАД даже. Уж не говоря про вторую развязку.

                                    Про шар — ну я очепятался, конечно же, вечером туда ехать не надо. Утром — оттуда :-) Хотя, случалось попасть на такси и в 6 утра, до нервов. На метро я из JFK ездил всего один раз, чисто на пробу, уже больше 10 лет назад, так что мало что помню. машину парковал чаще всего на территории приглашающей стороны, если на манхэттене — там много подземных парковок. Дорого, конечно, да еще и наценки за машину, что меня удивило тогда :-) Раз партнеры дали на покататься мерс CL500 — не помню деталей, но тариф надо на что-то умножать, как бы не на 2. Налог на крутую тачку :-)

                                    Проблем с паспортами в JFK никогда не имел. прям вот даже вспомнить нечего. Зато много ругани по поводу О`Хары в Чикаго — очень люблю город и очень не люблю аэропорт.
                                    А в DME многократно попадал на час только ожидание багажа… а рекорд — почти 4 часа.
                                    • 0
                                      На метро в JFK здорово ездить — 40 минут с центра Манхэттена на экспрессе до Airtrain, там еще 20 минут до терминала. Никаких пробок.
                                    • 0
                                      А через ильинку и ригу потом сильно дольше получается? Или вам потом в сторону юга?
                                      • 0
                                        Да, конечно, намного дольше. Во-первых, счастья и там никакого нет, полдороги 40, и обгон запрещен, во-вторых, крюк выходит изрядный, в-третьих, ильинку при выезде на руш держат ровно так же. Да мне еще и выезжать придется налево, туда и по свободной дороге несколько машин просачивается за цикл, а циклы нечасто. нет, конечно, я очень много раз ездил и там тоже, но это ж ведь не угадаешь. если ехать с севера, то как там на съезде дела — неясно. Всегда хочется верить в лучшее — вдруг пускают? а если ехать по МКАДу с юга, то чаще всего внутренняя в сторону риги стоит.
                                        Короче, куда-то мы в сторону ушли от IT, пусть и в америке :-)
                                  • 0
                                    На Манхэттене не надо ездить на машине — он для этого не предназначен и опасен вообще, бесчисленное количество раз меня там подрезали, а друга один раз натурально подрезал автобус:) Я все время парковался в Квинсе или Бруклине и там на метро.

                                    А вы дельтой или Аэрофлотом летали? Они просто в один терминал прилетают и он самый ужасный в плане очередей. Я бы не сказал, что то же самое количество народа — мой рекорд был 3 часа. тогда в один момент прилетели сразу 8 самолетов. Мой был последний. Итого — там было около 2 тысяч человек. Видели когда-нибудь столько ан паспортном контроле в России? Кстати, если у вас пересадка меньше 3 или 4 часов, вы можете проходить через дипломатов никого не спрашивая. Это называется express check-in.
                              • 0
                                Ну да, в USA нужна машина, факт. Но зато там нет антинародных пошлин и машины может купить любой.
                                $200к в пересчете на рубли — 300-350 тысяч в месяц, где говорите в москве такие зарплаты? Я не видел.

                                И да, без разницы что с чем сравнивать, просто у нас кроме десятка городов то и взять для сравнения нечего, остальные разве что с нигерией сравнить можно.
                                Тут вопрос в другом. В USA я могу найти город в котором инфраструктура значительно лучше москвы, зарплаты выше, жилье дешевле, народу меньше, купить там частный дом с красивым видом за несколько лет и т.д.
                              • 0
                                Без машиные — плохо. Америка — это страна, где без машины нельзя жить, если только вы не из Бостона, самого СФ или НЙ. Если вам до волмарта надо ехать, то вы навряд ли попадете в пробку. Если вы попадаете в пробку, то придется постоять, хотя пробки в Америке не стоят, а движутся реально быстрее. Я когда жил в НЙ, в час пик «пробка» по местному интерстейту двигалась со скоростью 20-40 км/ч с временными ускорениями до 90. Сейчас в Bay Area расширяют 101, поэтому там пробка похуже будет. Если что — park and ride + caltrain (40 минут от МВ до центра СФ). В России такого нет пока.

                                Не нужно сравнивать американский субурб с тем, что за мкадом. В американском субурбе у вас все то же самое, что в центре Москвы (кроме музеев и театров), только с большим количеством зелени.

                                140к с женой в долине — это 105 тысяч чистыми (налоги с неработающей женой гораздо меньше, а если есть дети, то они еще меньше), или 262 тысячи рублей в месяц. Я не знаю кстати откуда взялась цифра в 140 тысяч, но могу сказать, что двум моим друзьям индусам, которые интернились там, после интерншипа дали оффер на 190 тысяч (110 базовая + 50 процентов бонус на 3 года + 25 акции). Гугл с их 150 тысячами немного был в пролете для этих двух ребят. Понимаете — это зарплата ребятам, которые только-только выпустились из универа. Сколько-сколько в Мск получает выпускник универа?

                                Да и вообще, даже если взять эту пресловутую цифру в 140к, где вы в Москве будете получать 180 тысяч рублей в месяц (это на 30 процентов меньше, чем озвученная ваша цифра)? А где вы будете получать 262? Ответ если что понятен — нигде и никогда, ни с каким опытом работы вы не будете в Москве получать столько же, сколько… гугл или ФБ платит свежачкам из универов. А через года 4 эти свежачки будут получать еще больше. А вы тоже, только вот инфляция в России в 4 раза больше, чем в США + непредсказуема в отличие от второй.

                                Гринкарты не объединят в ближайшем будущем, американцы очень инертны в вопросах иммиграции, они сейчас занимаются мексиканцами и на это уйдет лет 7. Потом, они тут все помешаны на диверсификации, а это очередь очень здорово фильтрует поток китайцев и индусов. Поэтому ближайшие лет 10 можно не волноваться.
                                • 0
                                  Вот про GC меня пугает. HR 3012 прошел нижнюю палату с 389 голосов за против 15.
                                  • 0
                                    Есть куча законов, по которым в сенате не могут либо договориться, либо просто проголосовать. Напоминаю кстати, что Сенат и Палата представителей диаметрально разные по преобладающей политической фракции. Сейчас в США есть головная боль — это то, что Обама обещал все сделать по нелегалам-иммигрантам. Это их основной приоритет сейчас.
                                  • 0
                                    Кстати посмотрел — он скорее всего умер thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c112:5:./temp/~c112XSGx4E:: Сейчас новый приготовили — 633, он еще в палате представителей, его ждет та же участь
                                    • 0
                                      Хочется надеяться.
                                      • 0
                                        А можно даже не надеяться. Что демократам, что республиканцам сейчас нужно набирать позиции, для этого такие мелкие законы (которые вообще никаких проблем не решают, кроме всяких Раджешев, которые понаехали и не подумали, что им надо в очереди стоять 10 лет) не годятся. Ну отменят они то ограничение — чем это поможет? Ничем, кроме того как поток Раджешев из Индии увеличится еще больше и придется принимать новый закон через 5 лет.

                                        Сейчас все внимание приковано к полноценной иммиграционной реформе — CIR. Все силы ближайшие два года, то есть срок текущего конгресса, будут уделены именно ей. И те и другие будут в n-ый раз устраивать представление, выпендриваясь и не соглашаясь друг с другом, чтобы заручиться поддержкой избирателей.
                                • 0
                                  Я знаю, что без машины плохо, неделю в Далласе без машины пытался выжить — каждый день падал на хвост коллегам, чтоб до работы довезли, иногда ещё вечером покушать возили. В Москве park and ride (перехватывающие парковки называется) во-первых уже делают, а во-вторых сеть метро с автобусами не хуже, чем в НЙ, так что машина даже в начале пути не нужна. Мне от речного, даже если идти до метро пешком 10мин через парк, то тоже 40 минут до центра.

                                  Субурб — он субурб и есть, не Манхэттэн совсем, в отличие от центра Москвы, на который вы упорно пытаетесь равнять Пало Альто да Маунтин Вью. Ну не мегаполис это, не получишь удовольствия от ночного катания на велике, нету людей на улицах и т.д. Конечно, это на любителя, как и проживание в субурбе, каждый сам выбирает, где ему комфортнее. Но уровень шаговой доступности услуг и развлечений разный. В НЙ вам доступно всё, почти круглые сутки, но мало парков. В Москве — аналогично. В Пало Альто дом пониже, да труба пожиже, вы же не будете с этим спорить, правда?

                                  По цифрам — мы с вами уже в одном посте обсуждали их, я помню :) Вы опять тут считаете зарплату одного челвовека в мск, а налоги с депендентами. Если посчитать налог на одного — то получится 160к с учётом 30% разницы. Вполне себе нормальная такая зарплата, не космическая, но и не стажёрская. 230к+ ($200k — налоги — 20%) тоже вполне реально для груплида с опытом, или руководителя следующего ранга. В Москве есть тенденция довольно быстрого роста в должности в связи с не очень большими командами и растущим рынком => рост в деньгах. Если вы считаете налоги с депендентами — то смело прибавьте к московской зарплате 100к зарплаты девушки/жены :) Это то живые деньги, а не потенциальные когда она когда-то там, возможно, получит возможность работы после получения вами гринки. Что же с 190 индусам — так базовая 110, и 140 я имел в виду базовой. Бонусы и в других странах платят, пусть и редко когда 50% от годовой зарплаты. А акции вы как-то странно прибавили, им в итоге на 25 тысяч акций на 3 года, или 75 тысяч? Самое главное — как долго этот пузырь ещё просуществует. Не может же цена фейсбука с гуглом постоянно расти, они не могут бесконечно поднимать зарплаты.

                                  А какие у американцев планы планы на H1? 2 года назад петиции кончились в сентябре, в прошлом году в конце мая вроде, в этом году планируют 3 недели. Определённо, есть проблема.
                                  • 0
                                    Вы правы, каждый выбирает свое — что ему больше нравится. В плане инфраструктуры — в субурбе доступно практически все, за исключением чего-то вроде эксклюзивных салонов красоты, музеев и театров.

                                    Сколько надо работать, чтобы получать 160к в Москве (поискал на hh — средняя зарплата с 3-6 годами опыта меньше)? hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=2&compensationCurrencyCode=RUR&searchPeriod=30&from=CLUSTER_EXPERIENCE&searchfield=vacancyname&text=%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%82&itemsOnPage=20&areaId=1&experience=2

                                    Мы тут вообще какой-то абсурд сравниваем:) Вдумайтесь только — мы говорим, что в Калифорнии зарплата выпускника универа в фб больше на 30 процентов, чем зарплата, которая судя по hh.ru больше средней у чуваков с 3-6 годами работы в Мск.

                                    230к — реально? Я не очень разбираюсь в российских реалиях, но судя по тому же hh — это не реально.

                                    Про рост — в Америке тоже тенденция роста — каждые 3-4 года подъем на 15-20к.

                                    Смело прибавлять? По-моему если кто-то 100к и получает в Москве, то это узкий набор профессий, причем после лет 3 работы.

                                    В Америке тоже живые деньги — не получить работу на GC очень сложно, тем более с ВО из американского универа.

                                    Там 125 тысяч на 5 лет. Еще долго просуществует, когда он лопнет, все окажемся в заднице, в том числе и Россия.

                                    Планы такие же еще на много лет — в следующих годах может быть лотерея с последующим ужесточением правил. Но у тех кто подается 1 Апреля всегда есть огромная вероятность получить H1-B.
                          • 0
                            Кстати, учитывайте, пожалуйста, что в Palo Alto и зарплаты далеко не такие как в москве, так что аргумент про цены жилья незасчитан вдвойне.
                          • 0
                            Я конечно могу ошибаться, но мне всегда казалось, что если человек на H4B не инженер, не программист, не исследователь и не работник международной корпорации, то чтобы работать в США на работе, требующей высшее образование, ему нужно будет переучиваться. Если же он из этих категорий, то найти спонсора на визу проблемы составить не должно.
                            • 0
                              Продакт или проджект-менеджеру тоже надо переучиваться? А вот H1B им получить будет сложно. Да куча профессий есть, для которых надо максимум знать несколько местных особенностей. Ограничением может стать только лицензирование деятельности.
                              • 0
                                не думаю, что куча, но в любом случае — переучивание — это полтора года учебы
                                • 0
                                  Переучивание с проджект менеджера на проджект менеджера? Ладно ещё у продакта есть особенности, связанные с местным рынком, но тоже не на 1.5 года переучивания. На какие профессии надо 1.5 года переучиваться, например?
                                  • 0
                                    ага, именно так, это переучивание нужно, чтобы американские компании охотнее вас взяли. Это магистр за столько получается, поэтому все профессии, кроме медицинских, юристов, налоговиков. Плюс можно сделать интерншип летом. А можно сделать и два, если вы решитесь остаться не два года
                      • +3
                        В Москве климат отстой, снег не убирают, пробки — нерешаемая проблема в таком мегаполисе, давка в общественном транспорте, нет красивых парков рядом. Однушка в получасе езды от центра стоит столько же, сколько дом в Маунтин Вью. В Bay Area гораздо больше рабочих мест.
                        • 0
                          В Москве снег не убирают??? Вы когда вообще в последний раз были тут? И сколько в долларах стоит дом в Маунтин Вью?

                          В Bay Area проживает, согласно википедии, чуть больше 7 млн человек, в Москве и ближайших окрестностях, порядка 20. Безработица и там, и там низкая. Откуда в Bay Area больше рабочих мест? Или вы только про программистские рабочие места? А ваша девушка/жена где работает?
                          • 0
                            Да что вы на Bay Area зацыклились? С москвой то понятно — в россии почти нет больше мест для нормальной жизни (москва, питер, екатеринбург, еще пяток городов и все), но в USA то во всей стране есть рабочие места и условия для жизни.
                            • 0
                              Вы хотите работать где-то «во всей стране» за 70к в год или в Долине за 140к? Ну только честно ответьте. 140к вам, как программисту, будут платить ТОЛЬКО в Долине, и, с небольшой вероятностью, в инвестбанке в НЙ.
                              • 0
                                140 можно получать много где, были бы мозги чтобы столько зарабатывать, а работа найдется в любом штате. У MS куча центров по стране, например. Да и компаний, готовых платить — много.
                                • 0
                                  МС в Сиэтле будет предлагать вам уже 110к вместо фейсбуковских 140. Покажете вакансию такого же уровня, что 140к в фейсбуке, но в другом штате, и чтобы больше 100к платили?
                          • 0
                            Palo Alto кстати один из самых дорогих районов в Bay Area.

                            Однушка в районе получаса езды от центра Мск вам обойдется в 15 млн, а цена на жилье в Мск растет со скоростью 10 процентов в год! С Mountain View я погорячился — в среднем — 750 тысяч долларов за дом. Цены более-менее стабильные.

                            Да, в Москве, как и в Питере снег не убирают. Был и там и там зимой. По тротуарам невозможно ходить + машины ставят прямо на тротуарах, что еще более затрудняет движение пешеходов. Власти — пофиг.

                            Про Bay Area вы правы, я жил в НЙ раньше, мне казалось что в Bay Area гораздо больше народу.

                            Жена — учится, через полтора года закончит, у меня уже гринкарта будет.
                            • 0
                              В Москве снег на дорогах убирают каждый день, когда он идёт. Иногда 2 раза в день. Я тут живу, езжу на машине и я это вижу. На тротуарах в Москве снег только во дворах лежит, где убираются дворники, подписанные ЖЭКами и жилищными кооперативами, а не муниципальными властями. В Питере был пару дней этой зимой, там, к сожалению, всё хуже.
                            • 0
                              Простите что вмешиваюсь…
                              Но 750 тысяч за дом — это просто фрутис какой-то!
                              В той же Атланте заплаты конечно не 140k, а жалкие 110k.
                              Но!

                              1. В Джорджии сильно меньше подоходный налог штата.
                              2. Цены на всё ниже. На некоторые продукты (например рыба) — в разы ниже чем на западном побережье.
                              3. Друзья-американцы купили _новый_ ( построен для них по проекту с их хотелками) дом за $250.
                              4. Рядом тёплая Флорида, где и в северной части залива вода как парное молоко. А не ледяное течение от Аляски вплоть до Лос-Анджелеса. От Атланты до Флориды 6 часов езды :-)
                              • 0
                                Так это понятно — Атланта на 54 процента черная со всеми вытекающими. Тут люди даже в Пало Альто не хотят жить рядом с black neighborhood:)
                                • 0
                                  Простите, с какими вытекающими?
                                  Не знаю какие люди в Пало-Альто, но в Атланте все, и белые и чёрные, улыбаются и здороваются даже если вы друг друга не знаете. В детском садике директор и учитель у сына были чёрные. Милейшие люди. Сын так вовсе руку и сердце учительнице предлагал :-)

                                  В качестве контраста сравниваю сейчас со штатом Орегон, где почти все белые.
                                  Мрачные и грубые.
                                  Бомжи какие-то по улицам сидят…
                                  Сравнение не в пользу Орегона.
                                  • 0
                                    С такими например:

                                    Atlanta was recently ranked (October 2012) as the sixth most dangerous city in the United States among cities of about more than 200,000 residents.

                                    Или такими: 22.6% percent of the population was living below the poverty line.

                                    Понимаю, что вы возможно не сталкивались, но раз на раз не приходится и я бы там жить не хотел.
                      • +1
                        пардон, откуда столько работающих в мск?
                        по переписи, емнип, всего 11 млн жителей (с уже введенной поправкой на неучаствующих в переписи), искперты оценивают в 20 млн все население московской агломерации вместе с неучтенными и областью.
                        Из них нормальных работающих около половины — 5 млн в Москве сколько-то официально, 10 — оценка сверху для всей агломерцаии с окрестными областями вместе.
                        Если же из этих занятых выкинуть нереальное количество, например, силовиков — мы ж вроде про современную экономику говорим? — то есть, привести распределение специальностей в примерное соответствие, то как бы количество нормальных рабочих мест в Москве умершему Детройту не проиграло, не говоря уж про такие благополучные города, как Сан-Диего :-)
                        • 0
                          Согласен, был не прав, ваша оценка в 10млн справедлива, 20млн — это жители. В Сан-Диего, с пригородами, живет 3млн человек. Возникает вопрос: что вы имете в виду под нормальными рабочими местами? И кого именно вы имеете в виду под силовиками? А что на счёт кучи низкооплачиваемых мест типа чувака, который разруливает очередь из 3 человек, или который в аэропорту бегает между мужиком, проверяющим паспорт, и мужиком, стоящим перед сканером? Субъективно, у нас в 2 раза меньше людей в аэропорту и при этом работают быстрее. Я понимаю, что это специально делают, чтобы создать побольше низкоквалифицированных рабочих мест, но вы тоже тогда их вычёркивайте, когда про современную экономику говорите.
                          • +1
                            Ну, прямо говоря, гуглить данные я поленился :-) потому, оценка скорее эмоциональная, чем статистически верная. Пожалуй, Сан-Диего все ж поменьше будет.
                            Но, говоря про силовиков, я имел в виду чудовищный крен нашей экономики в сторону государства. В Москве невероятное количество разнообразных чиновников. Плюс, у нас в стране вообще чрезвычайно много силовиков. плюс, дикое количество охраны и бухгалтеров. У бухов больше в разу, если не в десятки раз, хоть долю трудоспособного населения считай, хоть на доллар ВВП.
                            Это навскидку, если тщательно проработать вопрос — думаю, еще немало найдется. То есть, доля реально производительно работающих среди трудоспособного населения у нас до смешного мала. В США все сильно по-другому, хотя и там есть свой бич — юристы. Правда, боюсь, что мы их скоро перегоним и в этом нерадостном деле.
                            • 0
                              В США мало госслужащих?
                              According to the U.S. Bureau of Labor Statistics, government accounts for about 8% of jobs in the United States. Here's the breakdown using numbers easily accessible on the BLS website (all numbers from 2006 or 2007):

                              1,774,000 Federal government civilian employees, excluding Post Office
                              615,000 Post Office
                              1,172,913 Military enlisted
                              230,577 Military Officers
                              2,424,000 State government (excluding education and hospitals)
                              5,594,000 Local government (excluding education and hospitals)
                              That's a total of 11,810,490 government jobs.
                              The total number of jobs in the U.S. in 2006 was 150,600,000, so government employment makes up 7.84% of all jobs.
                              In 2007, the U.S. population (according to the Census Bureau) was 301,621,157, so about 4% of Americans are employed by the government.


                              В России порядка 2% вроде, но солидная часть из них — региональные власти. Бухов в штатах конечно мало, там же почти все налоги платят сотрудники, а не компании — естественным образов бухи не нужны.
                              • –2
                                Данные искать лень, если честно, но не раз натыкался на всякие цифры навроде того, что в РФ число пентов на душу населения в 2-5 раз превышает таковое для прочих стран.
                                Тупо армия у нас, насколько помню, больше, чем в США. при том, что население меньше в 2 с лишним раза. А еще ведь есть всякие спецслужбы, которые в сумме больше, чем армия.
                                И чиновников у нас больше, насколько помню. Например, только сотрудники социальных фондов дают больше 2 млн человек. И так далее.
                                по последней переписи к бюджетникам себя отнесли то ли 40, толи 50 млн человек… Понятно, что там и врачи, и учителя, но боюсь, что если их всех просуммировать, то может получиться как и с бюджетом. Он вроде бы и большой. Но после вычета 40% на силовиков становится уже как бы и поменьше. А после выплат чинкам, да после всех распилов, на здравоохранение и образование приходятся уже и совсем крохи…
                      • 0
                        я сам среди этих самых «20 млн.», но если такими порядками округлять то в калифорнии 40 млн. работает)
                  • +1
                    Цены на машины в России реально шокируют! Здесь дешевле в 2 раза как минимум.
              • 0
                даже больше того: так сразу и не соображу, что же в мск дешевле.
                ну, кроме жизни и достоинства граждан, разумеется.

                Бензин? машины? поесть? шмотки? мебель? аренда квартиры, если сравнивать сравнимые? проезд в метро?
                а, вот, ара-такси от бордюра дешевле будет, наверное. придумал.
                Что еще? медицина дешевле, правда, если забыть о ее качестве.
                Во! парковка пока еще дешевле! и штраф за парковку в неположенном месте меньше, всего 100 долларов.
                но в целом — надо здорово стараться, чтоб придумать то, что в москве дешевле, чем в америке. Правда, я в калифорнии не был ни разу, ближайшая точка — Вегас.
                • 0
                  Штраф за парковку в Сиэтле — тридцатка.
                  • +1
                    у гидранта попробуйте припарковаться, или на месте для инвалидов, сразу 200 будет:)
                    • +4
                      Зачем?
                  • +2
                    недавно читал где-то про NY — 165. могу ошибиться, сам, по счастью, не попадал ни разу :-)
                    Вообще, вот так вспомнил: за долгие годы, что я бываю взарубежах и десятки тысяч км за рулем на рентованных и одолженных машинах в европе и штатах, я не заплатил ни одного штрафа. И с полицией на дороге общался меньше десятка раз, наверное. или даже меньше 5.
                    Это трудно сформулировать, но это тоже в США гораздо дешевле, чем в Москве. Во всяком случае, я б не отказался приплатить, чтоб у нас тут было все так же, как там :-)
    • +10
      >Насколько я знаю, на H1B нанимают на минимально возможную зарплату.

      У вас неверные сведения. Нанимают на зарплату, на которую кандидат согласен переехать. Для кого-то это минимальная, а для кого-то гораздо выше среднего.
      • +4
        Более того, законом запрещено нанимать на H1B на зарплату ниже той, которую могут предложить за ту же позицию местным.
    • +2
      «Так что 120к по H1B никто не будет получать, Senior Java девелоропеов по рабочей визе туда зовут на 46-50к, а для граждан и CG holder 100k.»

      Чушь пишете. В местах типа Калифорнии, Нью-Йорка, Сиэтла на H1B можно получать существенно больше чем 120к. Senior Java/ Big Data девелопером. Другое дело, что ряд компаний, вот как компания о которой автор пишет, H1b трансферы не делает, а потом ноет и делает вид, что не может найти работников.
      • +2
        Еще раз — я не ною, читайте внимательно, мне вообще пофигу. Рано или поздно все равно придется уходить.
        • +3
          Это вы перечитайте меня внимательно.

          " ряд компаний, вот как компания о которой автор пишет, H1b трансферы не делает, а потом ноет" я имел в виду, что ноет компания (в лице ее CEO).
  • +9
    Может не в тему, но ответ на опрос: уезжать из России и работать на себя :)
  • +11
    Да, ситуация для работодателей печальная. Но они сами в этом виноваты. Попробую подтвердить некоторыми фактами.

    Я заканчиваю учиться в американском университете, 70 процентов моих однокурсников индусы. Есть толковые ребята, умные, их где-то 20 процентов, они уходят в гугл, мс, фб. 30 процентов средняков и 50 процентов ну очень не умных. Работу в итоге находят все, даже мой товарищ, который не мог по подбробному псевдокоду из 10 строк накодить алгоритм, когда мы с ним делали вместе проект.

    Я недавно проходил через процессы интервью в США. Был в 6 компаниях. Расскажу про два особо интересных случая.

    В первую (крупнейший поставщик медицинского ПО в США) я пошел по наводке друга, который дал мне рекомендацию, как себя там надо вести — «play stupid». «Собеседование» длилось 6 часов + час обед. 4 часа мне рассказывали какие они крутые и чем занимаются. Потом было три теста — про абстрактный язык программирования, про простую математику и про задачи на программирование. Следуя рекомендации моего друга, я сознательно делал глупые ошибки. В итоге, мне дали оффер на 95 тысяч, и это в месте, где аренда очень хорошей 1-bedroom стоит 600 долларов.

    В компании за номером три, которая была системной компанией (кстати она достаточно известна и совсем не шаражка), я прошел 6 раундов интервью, все 6 прошли удачно, ответил на все вопросы, интересно поговорили с интервьюерами. Через неделю приходит ответ — мы решили продолжить с другими кандидатами. И это при том, что они взяли туда двух человек, с мягко говоря совсем не блестящими знаниями ОС. Чуть позже похожие истории я услышал от умных однокурсников.

    Какая из этого мораль — некоторые топовые компании готовы сознательно нанимать недостаточно неквалифицированых кандидатов. Вкупе с тем, что существует куча шаражек, которым вообще все равно кого нанимать, ситуация становится реально тяжелой. Квота H-1B быстро выбирается низкоквалифицированными кандидатами. Топовые компании ратуют за ее увеличение, но как будто не понимают (а может и понимают) что ничем это особо не поможет, кроме того, что конкуренция ослабнет еще больше, а зарплаты упадут.
    • +7
      А чем они это объясняют? Тупого легче осадить по зарплате? Или тупой не сбежит быстро?
      • +1
        Все просто. Могу привести два примера.

        1) Есть допустим две компании из одной области — NetApp и DataDomain. Оба занимаются одним и тем же. Но Net App не может предложить зарплату, как в Data Domain, потому что Data Domain круче. Допустим, какая-то команда из NetApp ищет девелопера на одну позицию. У них есть 2 подходящих кандидата — среднячок и крутой чувак. Ясно, что крутой чувак уйдет в гугл или как минимум в DataDomain, потому что там ему предложат лучшие условия, поэтому не имеет смысла ему делать оффер и потом еще месяц ждать, пока он ответит.

        2) Есть компания, расположенная in the middle of nowhere. У них есть достаточно много денег, но не настолько много, чтобы переманить крутых программистов жить в это самое in the middle of nowhere. Далее то же самое развитие событий как в (1)
        • +6
          Этот бред вы сами себе придумали чтобы оправдать нелогичное, с вашей точки зрения, поведение работодателя. У него могла быть сотня других причин предпочесть других кандидатов. Любой работник может через год уйти в другую компанию, независимо от текущей квалификации. Никто в здравом уме не будет нанимать более слабого кандидата за те же деньги.
          • +5
            У меня есть выборка из примерно 10 человек, которые были в такой же ситуации. Ребята попадали в гугл и/или фб, но их не брали в среднюю компанию при идеальном интервью. Вы сами подумайте, вы менеджер в средней компании. Вы ищете человека в команду на позицию new grad software engineer. Вы ищете безрезультатно уже полгода и вот, вам понравились два человека. Один — квадратный отличник, победитель олимпиад, выпускник MIT. Второй среднячок. Оба без опыта работы. Первый кандидат просто из пулемета уничтожает все задачи на интервью, второй ну вроде нормал, на 8 вопросов ответил, на два нет. Ну и кому вы сделаете оффер? Оффер, если что, делается около двух недель и потом над ним можно думать еще столько же. Рискнете ли вы упустить среднячка ради журавля в небе? Если что это риторический вопрос. Дело в том, что программисты нужны разные и хорошие и средние, и плохие. Только вот проблема в том, что текущая система рабочих виз в США пропускает все три класса, а по задумке должна пропускать только хороших.
            • +1
              Еще добавлю, что хороший спец на низкой зарплате долго сидеть не будет.
              Было такое, плавали, знаем.
          • +4
            За те же деньги, да…
            Но в том-то и смысл, что не за те же деньги… Удержать у себя крутого программиста, стоит куда больших усилий и денег. Это во-первых…

            А во-вторых, далеко не всем нужны крутые и эффективные разработчики в команде… Чрезмерно крутой чувак пришедший в команду будет пытаться всех построить под себя, под свою эффективность. Если ему это не удастся, то он просто уйдет. Никто не захочет работать в команде не дотягивающей до тебя по уровню… А если удастся, то он сломает то, немногое, что было в команде…
  • +2
    А чем им фрилансеры не угодили? За 60$ в час можно очень даже крутых спецов нанять, это даже чуть поменьше 120К в год выйдет.
    • +5
      С фрилансерами надо учиться сотрудничать, т. е. адаптировать систему менеджмента. Это в любом случае придется делать, но конкретно сейчас так быстро не получается. Да и немного еще фрилансеров такого уровня (хотя потенциал есть, и это явно будет одно из важных направлений развития занятости помимо иммиграции).
    • +1
      Я последние несколько лет работаю по обе стороны баррикад — как разработчиком на удаленке, так и РМ-ом который управляет парой команд таких разработчиков.
      И основная проблема, это то что большинство людей не готовы работать удаленно — я очень долго ломал себя. Дома куча отвлекающих факторов. Дома можно отложить работу на вечер, а потом на ночь.
      Когда ты в офисе организационно проще гораздо.
      • +3
        Вот, например, сейчас, вместо того чтобы работать – читаешь хабр :)
        • 0
          Женя, суббота вечер епрст!
          Ты хоть голову не имей )
          • 0
            Да, забыл, что выходной )
      • 0
        У меня была такая проблема пока я не устроился работать по часовой оплате. Сколько отработаешь часов, столько получаешь денег. Программа на одеске протоколирует твоё время проведенное в работе и это подстёгивает не откладывать работу на ночь. Я так работаю полтора года, нет психологического давления, когда ты что-то откладываешь. А работодатель видит процесс твоей работы по снимкам экрана и результатам труда.
        • 0
          Одеск берет свои проценты. Это большой минус.
          • 0
            10%, не так уж много, когда начинали было 30, вот тогда еще можно было думать. Сейчас я даже подумываю наоборот клиентов со стороны туда приглашать, уж больно удобно когда не надо о платежах и переводах думать вообще, просто сидишь и работаешь, а потом кредиткой в магазине расплачиваешься.
          • +1
            Я специально не смотрел, разве нет бесплатных аналогов такой програмки? которой всего то и надо делать снимок экрана раз в 10 минут и протоколировать кол-во нажатий клавиши и мышки. Попробуйте на себе такой процесс, удивительно избавляет от прокрастинации
            • 0
              Есть. Немного другой принцип работы, но даже лучше. RescueTime называется
  • +29
    Думаю, корни этой проблемы еще глубже, чем пузырь доткомов, и касаются разницы между тем, как развивается вся наша цивилизация, и тем, как большинство людей воспринимают ее развитие.

    Лично для меня тот многократно затем подтвержденный тренд, что ИТ меняют в экономике вообще и на рынке труда в частности практически всё, стал очевиден примерно в конце 1999 г. Последующий крах пузыря я с самого начала воспринимал как временное недоразумение, вызванное искаженным и скорее недостаточным, слишком упрощенным пониманием потенциала ИТ, чем избыточным. То есть все это было только началом большой революции и даже то, что происходит сейчас с мобильными технологиями, облаками и т. д., это тоже даже близко не весь потенциал ИТ и производных от ИТ технологий, а также возможных благодаря им социально-экономических и других прорывов, хоть мы прошли уже с тех пор больше чем 1/8 часть века.

    Но вот что удивляло как тогда, так и сейчас удивляет, это как большинство людей, даже если несомненно признает значение уже внедренных технологических достижений, умудряется совершенно игнорировать дальнейший их потенциал и воспринимать революционные по большому счету вещи как некую девиацию или незначительную надстройку над тем, к чему они привыкли с более давних пор. К ИТ-профессиям и навыкам это относится в полной мере. И если в СССР каким-то чудом в 1986 году удалось в последний раз использовать тоталитарность (в хорошем смысле слова) образовательной системы для внедрения всеобщего обучения программированию (что подарило миру Русских Программистов™, а нам позволило не скатиться окончательно до уровня Африки в 90-х), то в США такими категориями долгое время не мыслил никто, только при Обаме начались разговоры о том, что образовательной системе не мешало бы развернуться лицом к 21 веку и STEM. То есть, конечно, ПК начали захватывать Америку еще раньше с 70-80-х, но вот отношение к ним долгое время было как к специализированному инструменту для профессионалов, программировать на котором — удел немногих, а для большинства — сугубо утилитарные, потребительские и развлекательные функции. В образовательной системе там до сих пор полный мрак, основанный на давно устаревшей системе глубокой индустриальной специализации еще со школьной скамьи. Потому такой спрос на онлайн-образование, что после кризиса 2008 там внезапно на своей шкуре поняли, что если люди уже сегодня переживают свои старые профессии, то завтра это станет нормой и нужна не специализация с детства, а междисциплинарность и умение быстро осваивать новое.

    Но что там американский мейнстрим, даже на Хабре и то с трудом порой продвигаются эти очевидные, как для меня, с прошлого века идеи — что ИТшников, предпринимателей и ученых/инженеров/хакеров слишком много не бывает, а бывают только слишком недоразвитые технологии, рынки и наука; что эволюционируют не только профессии, но и виды занятости, образы жизни и общественные ценности; что глупо оценивать завтрашние потребности с позиции сегодняшнего опыта (вспоминается скепсис руководства Nokia после первичного анализа потенциального рынка мобильной связи в 20 млн пользователей — на долгосрочную перспективу, и то не верили!) и т. д.

    Потенциально это грозит раздуванием рыночного пузыря, правда, в более мягкой форме: раздувающийся рынок с какого-то момента начинает страдать дефицитом компетенции с обеих сторон — как со стороны «программистов», ваяющих говносервисы в попытках срубить легких денег, так и со стороны «инвесторов», которые уж точно должны были бы уметь отличать потенциально прорывные проекты от шлака (ибо вкладывают в них собственные кровные!), а вместо этого превращаются в такое же стадо леммингов, дружно инвестирующих в очередную модную тему типа социальных игр и не желающих включить мозг и задать себе вопрос, неужели нет чего-либо более радикального и перспективного? Остается шанс, что сдувание таких прожектов будет происходить постепенно, не задевая всю экономику сразу, а позволяя ей быстро приспосабливаться и поднимать более многообещающие отрасли. Распространение онлайн-образования дает шанс, что с практикой одновременной безработицы обладателей неактуальных профессий и дефицита наиболее востребованных компетенций будет если не покончено, то по крайней мере остановлено ее дальнейшее разрастание.
  • +3
    Благодаря усилиям правительства РФ у нас рынок труда такой-же — нанять вменяемого специалиста все сложнее и сложнее. Приходят студенты с минимальным знанием и завышенными ожиданиями и уже опытные специалисты, которым уже ничего не интересно кроме повышения зарплаты. Те знакомые которым было интересно — либо уехали либо какие-то свои проекты поднимают.
    • +9
      опытные специалисты, которым уже ничего не интересно кроме повышения зарплаты.

      Как показывают хабратопики на тему поиска работы — многим хабражителям тоже не интересно ничего, кроме повышения зарплаты.
      И они не видят в этом ничего плохого. «Для чего ещё нужна работа, если не для зарплаты?»
      • +1
        С точки зрения работодателя — есть много вопросов, где надо исследовать, как минимум искать и пробовать варианты, а не тупо следовать должностной инструкции. Очень часто бездумное выполнение хуже саботажа.
        С точки зрения работника — его самый главный актив — это мозги, когда они заржавеют, что случиться, если их регулярно не пользовать, то быстрый мир ИТ сделает навыки ненужными или менее востребованными.
        С точки зрения человека — работа отнимает минимум половину активного времени, а то и больше. Причем зарплата большей частью расходиться за тот же месяц. Если с работы иметь только зарплату то человек превращается в винтик экономики по перекачке денег от одного юрлица к другому. Но слава богу итишник становиться итишником потому что ему нравиться то что он делает и ему вполне по силам получать удовольствие от своей работы.
  • +2
    С одной стороны это понятно. С другой стороны шлешь свое резюме на позицию C# / .Net программиста, никто не отвечает даже. А если и отвечают, то говорят, что должен быть eligible to work in US. Что я делаю не так/кто возьмет меня к себе?
    • +1
      Ну очевидно нужна green card или рабочая виза. Т.е. вопрос переводится как «Есть ли у вас разрешение на работу в США»?

      На практике компания может помочь вам с получением рабочей визы если не может найти подходящего специалиста в США. Я помню когда заполнял бумажки на L1, писал что-то подобное, плюс от работодателя пришла толстая папка бумаг о том какие уникальные у меня скилзы :) Т.е. работодатель должен будет заплатить кучу денег консалитинговой фирме по вопросам иммиграции.

      Если судить по опыту моих знакомых, то проще всего заинтересовать работодателя в США, если ты для него написал что-нибудь важное будучи аутсорсером. Очень часто хорошо проявивших себя специалистов пытаются затянуть к себе в штат.
      • 0
        Так и не ясно, почему компании теряют прибыль на проектах, которые некому закончить, отказывают хорошим разработчикам, вместо того, чтобы решить вопросы с визами… И не только в США, но и в Канаде и Европе. Зато если тебе повезло быть plumber-ом, то с легкостью пройдешь как skilled person. Явно сговор, чтобы хорошее не утекало из стран.
        • 0
          В случае в H1B работодатели зачастую готовы платить за оформление визы, но проблема в ожидании больше 6 месяцев: немногие компании имеют настолько долгосрочные планы и готовы столько ждать.
          • 0
            Да, но ищут иногда и дольше, плюс можно же взять человека временно на удаленку.
            • 0
              Да, именно так, и такие варианты бывают. Просто должны сойтись сразу несколько факторов (долгосрочные планы, финансовая состоятельность компании, серьёзная вакансия, на которую сложно найти людей аж за 6 месяцев, и человек-иностранец, который действительно на неё подходит).
              • +1
                Я работал на удаленке, так босс там ищет уже 4 года девелопера в офис. Говорит взял бы из тех кто на него работал, если была бы виза, а делать ее не хочет (и объяснять почему тоже).

                «аж за 6 месяцев» 6 месяцев это очень мало. Если бы за 6 месяцев вакансии закрывали, то не было бы этого топика, наверно.
            • 0
              Да, именно так, и такие варианты бывают. Просто должны сойтись сразу несколько факторов (долгосрочные планы, финансовая состоятельность компании, серьёзная вакансия, на которую сложно найти людей аж за 6 месяцев, и человек-иностранец, который действительно на неё подходит).
          • +1
            Ещё бывает, что начинает компания собирать документы, а человек внезапно даёт задний ход. Иногда попадаются кандидаты которые часто прилетают погулять, а на счёт работы настроены не очень серьёзно. Это нормально, чтобы компания платила за поездку на интервью. Снова же, надо помочь человеку, который только что приехал в страну.

            Частенько это требует много ресурсов и маленькому бизнесу провернуть это не так просто. Другое дело Microsoft и другие гиганты. У них есть все условия и возможности.

            У Blizzard хороший отдел, который занимает эмигрантами. Знакомый устроился к ним во Франции, был в восторге, что его на все интервью встречали прямо в аэропорту, развлекали и после переезда у него был собственный менеджер по переезду на какое-то время.
    • 0
      Зависит от того, насколько хороший опыт, насколько хорошо написано резюме и насколько активно вы рассылаетесь по вакансиям (надо рассылать десятками и сотнями). По-хорошему, должно быть несколько звонков в день и несколько скринингов и/или собеседований в неделю. Не знаю, правда, какой рынок C#/.net сейчас, но совсем недавно на одном из форумов проходила история, что человек успешно получил оффер на $120k.
  • –2
    Кому тут от $120k? :) Немножко вакансий из сраной америкашки. Резюме, пожалуйста, шлите или на адрес, который там по ссылке (если укажите referral person: Alexey, то мне и успешному кандидату будет бонус), либо alexey[собака]sharethis[дот]ком.
    • –1
      … укажете, конечно же.
    • +7
      Со «сраной америкашкой» вы погорячились — это не форум едросов.
      • –3
        Тут только «сраную рашку» можно? Тогда это очень печально.
      • +2
        вы действительно считаете, что если кто-то пишет положительно про Россию или хает америкашек — то он едрос и вообще тварь продажная?

        я вас огорчу, но омерику у нас много кто не долюбливает. и ваше сравнение с едросами звучит нелепо и глупо. ничего личного
        • –1
          Просто почему-то зачастую все комментарии «я не люблю россию» снабжаются аргументированнйо критикой и описанием почему человек не любит, и т.д… Но вот большинство комментариев «я не люблю USA» сопровождаются только личными оскорблениями, оскорблениями американцев как нации и т.д… При этом ни одного адекватного аргумента они не приводят. Разве что ссылки на видеоролики про то как вUSA все плохо.
          • –2
            скажу за себя — мне не нравится внешняя политика США, мне не нравятся особенности менталитета (потреблядство, эгоистичное отношение ко всем остальным), мне не нравится агрессивные действия в отношении России. достаточно аргументированно?

            меня удивляет и печалит одновременно стереотип — когда человек пишет о своей стране «рашка», «эта страна» — у нас это считается в порядке вещей. ни у кого не возникает мысли, что это ненормально так относится к своей Родине, какая бы она не была.

            сейчас в рунете модно поливать грязью власти и свою страну, это вызывает бурное ликование толпы и плюсики.
            а мой комментарий соберет минусы. не смотря на это я всегда говорю то что думаю, даже если моя позиция идет в разрез с мнением толпы
            • +3
              ИМХО понятие «родина», как и «патриотизм» — должно быть уже давно забыто. Мы не рабы, и я не виноват, что родился в этой стране. А то как я должен — так родине должен, а как я прошу эту родину что-то сделать для меня — так сразу нельзя. Я хочу жить там, где мне и моим детям будет лучше, а не где я родился.

              Особенности менталитета — так они ничуть не хуже техже у нас. Эгоистического отношения там нет — там все гораздо более добродушно, в отличии от нас — где каждый друг другу глотку перегрызть готов. Да и «потреблядство» это скорее к нам, чем к ним, там понтов меньше.

              Да, безусловно в USA есть минусы, это же не идеал, и, возможно, даже не близко к идеалу. Но у нас гораздо хуже — у нас есть призывное рабство, прописка, немереные цены на жилье, низкие зарплаты, огромные заградительные пошлины, практически отсутствует научная и высококвалифицированная работа, хамство, дороги в ужасном состоянии, городские службы не работают (снег у меня в городе так и ни разу не почистили за зиму, все ходили постоянно рискуя упасть), отсутствие нормального образования, и т.д. и т.п.
              • –3
                если для вас понятия патриотизма и Родины (в ковычках и с маленькой буквы) — это архаизм, о чем еще можно говорить? остается лишь порадоваться, что такие люди уезжают и наша страна становится чище.

                продолжать дальнейшие дискуссии не вижу смысла, очевидно же что каждый останется при своем мнении. удачи вам с новой «родиной»
                • +1
                  Ваша проблема в том, что вы слепо верите в какие-то принципы, навязанные с детства телевизором, возможно — родителями, может еще кем-то, но неспособны их никак аргументировать. Это как фанатизм — любой, кто отрицает ваше восхваление родины и патриотизма — неправ, неправ априори, и вы даже не замечаете своей слепоты.

                  По поводу чище — это надо полагать попытка оскорбления? Или консистентное невежество без посторонних вкраплений — это «чистое невежество», и слово «чище» вы взяли из этих соображений? Тогда я согласен.
                  • +1
                    Вероятно, «чище» — как «чистое вещество» в химии — стремление к состоянию, однородному по идеологической и прочей структуре населения.
                    • 0
                      Да, в таком случае я полностью согласен с комментарием. Сам чувствую что мне гораздо ближе ценности и менталитет USA.
                • +1
                  Беда не в том, что патриотизм — архаизм для VenomBlood, а то, что по факту это так (и даже хуже) для гос. чиновников России.
                  • +1
                    В этом плане, кстати, я согласен. Что поступая на гос. службу чиновник обязан служить интересам народа. Т.к. он добровольно выбрал этот путь. Для обычных людей «быть патриотом» не должно быть ни в коем случае правилом.
              • 0
                Эгоистического отношения там нет — там все гораздо более добродушно, в отличии от нас — где каждый друг другу глотку перегрызть готов.

                Вот мне кажется забавным, что здесь вы будто бы неодобрительно об этом пишете, а чуть выше — «Я не понимаю почему меня должны волновать ихние проблемы невозможности себя обеспечить?»

                Действительно, такого как в России демонстративного пренебрежения каждого ко всем окружающим — ни в одной цивилизованной стране нет.
                • 0
                  Доброе отношение к кому-либо и спонсирование этого кого-либо из своего кармана — это очень разные вещи.
  • 0
    Ну, надувается очередной пузырь соц-сетей. потом это все людям надает, и что? слать резюме с печеньками? 120к а налоги? смотрел я как то вакансии в Германии. когда добрался до калькулятора налогов, плохо стало.
    • +4
      По опыту знакомых: если в России зарабатываешь от 100K руб., то от переезда в Европу будет мало толку.
      Разве что сменить обстановку и климат :)
      • +6
        Исключительно именно и однозначно сменить обстановку и климат, и соц условия!
      • 0
        По собственному опыту.
        Зарабатывал в России больше.

        Приведу просто один пример.
        В России приходилось вставать в 4:30 утра, идти занимать очередь в поликлинику.
        Сначала 2 часа на морозе, потом ещё час внутри, перед регистратурой.
        Это чтобы талончик к врачу взять.
        Потом в лучшем случае 2 часа в очереди к врачу.
        К середине дня с больной головой и гудящими ногами приползал домой.

        В США (конкретно в Атланте, ещё точнее Sandy Spring Medical Center) позвонил в клинику, записался на этот же день и через 2 часа сидел у врача в комнате. Тут же взяли все анализы, выписали рецепт. Мне всё это обошлось $10. Остальное — страховка от работадателя. Медцентр прямо на станции метро. Жутко удобно.

        Я ещё могу рассказать про парки, общественный транспорт, жильё, школу и спорт для детей.
        • 0
          Думаю что качество медицинского обслуживания зависит от стоимости вашей страховки :) Мне компания оплачивает половину дополнительного медицинского страхования, по которому работают вполне неплохие поликлиники, никаких очередей стоять не надо.
          Не знаю как с общественным траспортом в Атланте, но в Орегоне без тачки чувствуешь себя неполноценным человеком…

          В общем и целом я думаю все сильно зависит от того, насколько хорошо вы устроены в России. Я в США бывал только в Орегоне, и обычно через пару недель начинал сильно скучать по родному Петербургу и деревне, хочется и в театр сходить, и на танцевальную вечеринку с друзьями, в баньку, на рыбалку/охоту. Единственное что радует в OR это природы, ленобласть сплошное болото, а там океан, горы, водопады…
          • 0
            >но в Орегоне без тачки чувствуешь себя неполноценным человеком…

            Стоит отметить, что за ~$2K можно купить вполне приличную Короллу или Цивик.

            В общем и целом я думаю все сильно зависит от того, насколько хорошо вы устроены в России.

            На самом деле наоборот — на сколько хорошо вы устроены в США ;)
            Если все нормально, то раз в 2-3 года можно летать в Питер.
            • 0
              Мне бы показалось страшно покупать автомобиль за $2000.
              Колёса ещё на ходу отвалятся :-)

              Но в общем да — если есть деньги, в США можно жить существенно комфортнее, чем в России.
          • 0
            В том месте, где я жил в Атланте, в общественным транспортом было просто круто!
            Метро в 20 минутах ходьбы по пешеходной дорожке, под деревьями, отделённой кустами от дороги.
            Ходил и наслаждался :-)
            Офис в 2 минутах от метро.
            Автобусами пользовася редко — в принципе они есть.

            Ну может в Питере и есть такие поликлиники, в моей дыре была обычная :-(

            Ну… люди разные.
            Мне ни культурные, ни природные развлечения не нужны — мне компьютера хватает.
            А вот ребёнку хочется в парке поиграть, поплавать.
            В России каждый парк — туалет в любом месте :-(
        • 0
          У моего брата в Техасе, работающего преподавателем физики в университете, таких страховок крутых нет.
          Один раз нужно было полечить зуб, отдал чуть меньше 1.000 вечнозеленых.
          Второй раз подскочило давление, вызвал скорую, в больничке дали таблеток, сделали кардиограмму и за 40-минутное общение с врачем пришел счет на ~6.000 долларов… страховка покрыла лишь 4.000…

          • 0
            Да, похоже, страховка у него совсем никудышная.

            По моей пломба будет стоить ~$100, коронка или канал ~$500, чистка бесплатно два раза в год.
            Скорая — $100. Максимум сколько можно потратить по страховке — то ли какие-то миллионы долларов, то ли вообще неограниченно после того как потратил сам $3К на семью.

            Плюс существует такая штука, как FSA — Flexible Spending Account, на который зачисляются деньги до налогов. Т.е. в начале года дают карточку с $2,500, которые могут быть потрачены исключительно на медицину, а в течении года работодатель с каждой зарплаты вычитает сумму до налогов, чтобы покрыть эти $2.5К. А с этой карточки уже платишь врачей, зубного, покупаешь лекарства. Сумму задаешь сам, хоть $100.
    • +2
      ИТ — это не только социалки-шмоциалки. Даже так: социалки-шмоциалки и купонные сервисы — это вообще не ИТ, не разработчики технологий, а их потребители. И они уже сдуваются, но им на смену приходят более перспективные технологические направления, дефицит специалистов в которых еще острее. Если вы думаете, что этот весь кипеш с визами из-за банальных веб-кодеров школьного возраста, которых недостаточно для кодинга очередной фермы, то ради них никто бы такое не устраивал. Речь о более серьезном дефиците квалификации в STEM.
      • +1
        «социалки-шмоциалки» это явно очередной пузырь. Реально там технологий — раз-два и обчелся, а раздувается так, что Curiosity рядом не стоял и какой Цукерберг гений. Я думал что «бах» произойдет после позорного IPO фейсбука, но как-то обошлось.

        Кстати, недавно читал статью — тинейджеры теряют интерес к фейсбуку
        • +2
          Вы не правы, там очень много интересных задач. К нам в универ недавно приезжал рисерчер из фейсбука. Его лекция про то, что они делают с Big Data, какие алгоритмы применяют и прочее, была одной из 5 самых интересных, которых я когда либо слышал. Поэтому Facebook очень активно набирает выпускников с PhD.
    • 0
      каждому своё ;)
      налоги в германии на дело идут (туркам соц. обеспечения выплачивать ;) ), страховку и пенсию. Остается меньше, но возможностей больше
  • 0
    Это тешит самолюбие, надо ехать, только жаль Штаты, а хочется в Германию, Финляндию, Норвегию.
    • 0
      А чем Норвегия то угодила?
      • 0
        Люблю я ее, язык, культуру, фьеорды черт побери!
        • +2
          Меня однажды один работодатель в Норвегии спросил такой же вопрос, чего хотите ехать работать в Норвегию, и я ответил примерно тоже самое, немного даже с фантазией.

          Сейчас это звучит забавно и, магяко говоря, странно.

          *Нравятся фьерды и норвежские рождественские национальные блюда? Приезжайте туристом на месяцок, 100% останутся только положительные впечатления. (Если вы поняли о чем я говорю.jpg)
          • +1
            Все же индивидуально, кому-то хочется туристом попробовать, кому-то хочется приехать, работать, получать гражданство, растить и воспитывать детей пусть даже с 45% налогами, но с пониманием куда они идут и на какую социальную защиту.
            Это же не решение одного дня :)
            • 0
              — с 45% налогами, но с пониманием куда они идут и на какую социальную защиту.

              Не для флейма ради, кажется что у русских какой-то комплекс сформировался от откатов и распилов.

              *Не видел еще ниразу человека, у которого нечем платить за жилье, потому что вдруг сломалась машина, и нужно было вылечить зуб, и он удовлетворялся мыслью о том, что все социално справедливо и понятно что его налоги уходят на поддержание высокого уровня жизни нянькам, уборщикам и бюрократической армии лентяев.
              • 0
                Да какой комплекс-то :) я просто знаю не по наслышке. Я же не жалуюсь, что мне в России плохо, настоящему индейцу завсегда везде ништяк, хотя последние 3 года я прожил в Азии и давно понимаю, что хочу жить в Европе. Отлично пожил в России полжизни, почему бы остаток не прожить в другой стране, вполне так хорошая цель к чему стремиться.

                Хотя вру, просто хочу в любое время суток, взять и поехать на Waken, Unirock, Brutal Assault или уж на Tuska :)))))
                • +1
                  Вы все верно говорите, есть даже недооцененная мысль: с высоким доходом везде хорошо.

                  Обычно у людей в Норвегии далеко не всегда есть возможность куда-то ездить, они вашу мысль не оценят.
                  • 0
                    Доход не всегда гарантирует свободу и внутреннее ощущения счастья и ощущения, что ты находишь в том самом месте.

                    Ну и практика ориентироваться на других людей губительна, жизнь одна, она твоя, потому попробовать всегда стоит.
                  • +2
                    с высоким доходом везде хорошо.
                    Не всем.
                    Только тем, кому нравственные принципы позволяют запереться в элитном квартале, чтобы не видеть, как живут вокруг, а все возникающие сложности (с врачами, гаишниками, чиновниками и т.п.) решать при помощи бабла.
                    • 0
                      Тут хорошая тема для «потрындеть».
                      Ваша точка ясна, но есть и другая сторона, например обычно на эту тему дисскутировали те, кто понимал под социальной справедливостью Норвегии именно их личный высокий доход.

                      Те люди, которые считали, что их доходы не достаточны справедливы из-за налоговой системы, заработной платы политики, цен на жилье, транспорт и пр, не сильно хвалили всю соц справедливость. Таких людей крайне не любят в Норвегии.
                      Зато любят тех, кто в восторге от их высоких доходов, если сравнивать с родиной)

                      • 0
                        «В Норвегии не любят тех, кому не нравится жизнь в Норвегии»?
                        Ваш тезис сводится к этому?
                        • +1
                          Тут вообще не любят девиантов, особенно если они говорят вне тренда. Как вы поняли тренд задается извне.

                          Если просто говорить: если вам нравится страна (на самом деле нравится как вы в этой стране устроились), то значит страна хорошая. Если не нравится как вы в стране устроились, не смейте говорить что страна плохая)

                          • +1
                            Эх, если бы ваши слова поняли пишущие «рашка»…
                            • 0
                              После вашего комментария и я начал сомневаться, что верно это понимаю)
  • +1
    Было 20 .Net программистов же? или меньше. Почему бы просто не переучиться? Я так думаю, что писать нормально на php, после C# можно через недельку, было бы желание.
    • 0
      Рискну предположить, что те 20 .Net-программистов так и остались, типа существующее решение поддерживать. Компания растет, пузырь надувается, все улыбаются и машут
    • +5
      Было 4 C++/.NET программиста. Да, собираются переучивать. Нет, на PHP переучиваться желния никакого нет.
      Мне интересней быть .NET девелопером с 10-летним стажем, чем годовалым PHP-шником. Плюс интереса к PHP у меня ноль — в свободное время я программирую на ассемблере для MSP430.
      • +5
        Ребята, я понимаю ваше нeгодование по поводу того, что кому-то не нравится PHP, понимаю ваши минусы в карму и пост, но поймите — на рынке столько интересных технологий, которые просто физически невозможно охватить.

        Поэтому приходится фокусироваться на том, что именно интересно, а не на том, что может пригодиться.
  • 0
    совсем недавно был кризис, банки увольняли спецов по базам данных и по яве целыми отделами (по крайней мере в НЙ), т.к. там было много ленивых и старых они переходили на работы в других областях (не программирование), получая сертификаты.

  • –1
    Простите несведущего, но почему вообще надо иметь какие-то ограничения на найм специалистов? Почему нельзя давать столько временных виз, сколько требует рынок специалистов? И так 2-3 года человек привязан к компании, без возможности уволиться вникуда.
    • +3
      Своих без работы оставят. Придется им пособия платить.
      • 0
        А ведь если подумать, так можно и решить все социальные проблемы за счёт приезжих специалистов. Побольше откусывать у них с зарплаты на помощь тем, кто ничего не хочет делать. Миф о том, что в Америке рай, не быстро развеется, соответственно поток желающих приехать на работу не будет быстро угасать.
        • +1
          Вы дальновидны. Имхо, они так уже 30 лет живут. Главное поддерживать имидж стран изгоев и тогда будет положительный поток мозгов и финансов. Но бесконечно этот процесс физически не может продолжаться.
          • 0
            «страны изгоев»? «поддерживать»?
            Вы точно про США говорите?
    • +3
      Потому что американцы хотят защитить свой рынок труда.
      Вы не представляете насколько здесь недовольны люди тем, что работы утекли в Китай.
      • –1
        Так в Норвегии работы вообще нет, но никто ж не жалуется, а едут в страну одни водители да уборщицы.
        • 0
          Поясню, в Норвегии тоже работа уезжает из-за необоснованных налогов и сложности найти персонал. От этого уборщицы не расстраиваются, их доходы растут.

          И очень сомнительно, что местные прогеры будут недовольны тем, что нанимаются спецы извне, если не удается удовлетворить спрос внутри рынка. Потому что в основном импортируется низкоквалифицированные, вот местным нянькам и водителям стоит беспокоиться, но не айтишнегам.
  • +3
    Всем нужны сложившиеся специалисты. Притом под конкретные технологии.

    А технологий в наше время тьма тьмущая. И что бы стать квалифицированным специалистом нужно потратить не месяц или два, а год может два. Притом нужно начать где то работать чуть ли не с нулевым багажом знаний, и постепенно вырасти. А вырасти далеко не везде получается так как, рост ограничивается обязанностями которые обычно не растут со временем.
    И ни смотря на то, что я везде слышу и вижу «Дайте нам кадров! У нас не хватает специалистов! Мы готовы платить много денег!» По факту в 9 из 10 мест от тебя нос ворочат. В итоге приходится корпеть на какой то левой работенке. После которой чуть ли не по ночам подтягивать скилы, и делать это достаточно долгое время. А потом все равно осознавать что вот это, вот то и вот это ты не доучил, а это ты понял не достаточно глубоко, да и коммерческого опыта в этой технологии у тебя тоже нету. Пичалька!
    • 0
      Именно поэтому я хочу оставаться в .NET/MVC стеке.
  • +2
    Очень важный для меня вопрос — какой минимально-необходимый уровень разговорного языка просят? На самом деле готов уехать работать и за гроши какое-то время, пока не подтянется социальный статус и уровень владения английским
    • 0
      тоже интересует этот вопрос. Если с чтением и пониманием на слух более-менее, то говорить мне сложно пока. А уехать готов, даже бесплатно пару месяцев поработать готов, пока не подтянется английский :)
    • +2
      За гроши не получится. Условия рабочей визы (если мы о H1B) такие, что вам не имеют права платить ниже чем в среднем на данных позициях в данном районе, плюс вакансия должна быть незакрыта вроде около 4х месяцев (точный срок не помню), ну и еще ограничения есть. Т.е. вы должны быть действительно лучше чем любой специалист, который приходил на собеседование в данную компанию за последние несколько месяцев, чтобы компания решилась оформить вам визу. А если у вас не очень хороший язык — то вы должны быть значительно лучше чем все приходившие специалисты на эту вакансию.
      Есть, конечно, исключения, они везде есть, но их мало.
    • +3
      Уровень поднимать лучше в России.
      Идите на курсы, нанимайте преподавателя, читайте книги, слушайте аудио-книги, смотрите новости и фильмы. Я делал так, учил с нуля.
      Усилия требуются огромные, но поверьте, это того стоило, по крайней мере для меня.

      Каким бы программист хорошим не был, без языка — он большая головная боль.
      • 0
        Сколько времени ушло, если не секрет?
        • +1