разработчик
0,0
рейтинг
20 марта 2013 в 00:25

Разработка → Первая попытка государственного регулирования Биткоин

В воскресенье, 18 марта, FinCEN (Financial Crimes Enforcement Network) — подразделение министерства финансов США, занимающееся борьбой с отмыванием денег, финансированием терроризма и другими финансовыми преступлениями, опубликовало директиву о применении правил FinCEN по отношению к лицам, осуществляющим администрирование, обмен или иное использование виртуальных валют. В этом документе упоминаются децентрализованные виртуальные валюты, то есть фактически речь идёт прежде всего о Биткоин.

По американским законам финансовые учреждения должны собирать информацию о подозрительных транзакциях и предоставлять её федеральному правительству. В случае децентрализованной валюты очень трудно провести грань между рядовым пользователем и финансовым учреждением. Каждый участник сети, занимающийся майнингом, является эмитентом валюты, кроме того, он помогает осуществлять переводы внутри сети. FinCEN рекомендует считать всех участников сети Биткоин, которые не занимаются обменом виртуальной валюты на другие денежные единицы или товары, простыми пользователями, на которых не распространяются правила финансового мониторинга, а вот обменники и, вероятно, магазины и сайты, принимающие Биткоин, должны считаться финансовыми учреждениями.

Децентрализованным валютам посвящено всего два абзаца, и многие определения пока не ясны. Учитывая распределённую природу Биткоин, практически каждый участник может время от времени совершать обмен или продавать что-то за биткоины. Где находится граница, и какую именно информацию должны предоставлять обменники, не понятно. Особенно если учесть, что информация о всех без исключения транзакциях в сети есть в открытом доступе. Возможно, обменники скоро заставят в обязательном порядке собирать персональные данные о всех клиентах.

Тем временем цена Биткоин пробила психологический барьер в 50 долларов и продолжает стремительный рост.

UPD: Инициативу FinCEN только что прокомментировал юрист Bitcoin Foundation Патрик Мёрк. Вот перевод резюме его статьи:

«Позиция FinCEN по отношению к Биткоин выглядит так:

  1. Любой может покупать или майнить биткоины и обменивать их товары или услуги без необходимости регистрироваться в FinCEN в качестве финансового учреждения.
  2. Если же он сам получает от кого-то деньги в обмен на биткоины, то он возможно обязан зарегистрироваться в FinCEN.
  3. Если майнер обменивает добытые им биткоины на деньги, то он обязан зарегистрироваться в FinCEN.
  4. Все, кто занимается переводами Биткоин от имени и по поручению третьих лиц, обязаны зарегистрироваться в FinCEN.

Эта схема значительно расширяет действие Закона о банковской тайне (BSA) и полномочия FinCEN, и будет неприемлемой для многих, если не для большинства участников сообщества Биткоин».


Илья Сименко @ilya42
карма
526,7
рейтинг 0,0
разработчик
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (204)

  • +32
    Ну понятно, что bitcoin для государств — это шило в заднице. Думаю, наступит тот переломный день, когда ими будут пользоваться на порядок активнее (все к этому идет, к счастью) — тогда во многих странах выйдут законы по борьбе с терроризмом/педофилией/приватностью, где bitcoin'ы, конечно, будут самой неправославной валютой.

    Можно сколько угодно верить или не верить, любить или не любить децентрализованную валюту, но это одна из замечательнейших идей последнего времени. Запретить государству влиять на валюту, ее выпуск, курс, обмен и хранение — это замечательно, как бы пагубно сейчас это не выглядело для экономики.
    • +1
      Благодаря ситуации на Кипре биткоин в ближайшее время будет рости в курсе.
      • +3
        А что там происходит?
        • +14
          Добрый пушитсый Евросоюз преложил Кипру национализировать с каждого счета по 6 и более процентов находящихся там бабок.
          • +3
            А вроде там основная масса денег в банках принадлежит не гражданам Кипра?
            • +25
              А вот то-то и оно!
            • +4
              Там столько офшорных счетов всяких фирм (например Yandex итд) что Швейцария позавидует
              • +1
                Откуда инфа про Яндекс?
                • +4
                  С яндексом проперся, моя ошибка они в Голандии, поверьте на Кипре их куча
                  ОАО «Магнитогорский металлургический комбинат», ОАО «ХК „Металлоинвест“, ОАО „Мечел“, ОАО „НОВАТЭК“ какой-то из Газпромов итп
                  • 0
                    то то, наши засуетились типа может помочь бабками государства, чем свои там терять в пользу евросоюза :(
            • +6
              А особенно много там денег наших горячо любимых чиновников :)
              www.bbc.co.uk/russian/international/2013/03/130318_cyprus_tax_putin.shtml
          • +2
            Уже откатили эту мульку взад вроде как. Т.к. проверни они такое это был бы большой такой сигнал «Деньги в банке не ваши» и привет кубышки по всем неблагополучным странам европы.
            • +5
              По факту они уже провернули, доверие потеряно. Кто после такого будет держать депозиты на Кипре? Вопрос куда все эти деньги уйдут
          • 0
            Всё же не с каждого, а только с депозитов. Зато не по 6%, а по 9.9%
            И окончательное решение будет всё же не раньше завтра.
            • 0
              не только с депозитов, но и рассчетных тоже. А процент ограбления зависел от размера счета. Но вроде уже отменили.
              • 0
                Они не могут отменить, это условие предоставление им кредита Евросоюзом, а без кредита они банкроты. Правда, тут может выйти на сцену Россия и благородно дать и кредит, и скупить кипрские банки…
                • 0
                  Возможно, я не точно выразился — их парламент не поддержал этот законопроект.
                  • +1
                    Это условие ЕС для выдачи кредита — в четверг повторное голосование в парламенте (сейчас счета заморожены). По прогнозам если снять процент, то потом уйдёт 10% вкладов, иначе больше и… сейчас из минфин Кипра договаривается в кремле рф. Есть вариант дать кредит, вывести своих и трава не расти…
                    • +1
                      Я думаю, так и произойдет. Прикупим себе небольшой Кипр, в хозяйстве пригодится.
                      • +6
                        Вот только в чьем хозяйстве — не понятно. Сдается мне, что кредит выделят из бюджетных средств, а долю в банках поделят частные лица.
                      • +1
                        Таким образом, задача по возврату иностранной украденных бюджетных денегсобственности госчиновников в Россию, озвученная Путиным, будет изящно решена более, чем наполовину. :)
                • 0
                  Скажите, если на Кипре хранят так дохрена бала, зачем им кредит? На депозит же не из воздуха проценты капают, деньги ведь в обороте. Банку львиная доля прибыли должна капать. Учитывая денежную массу, это должны быть астрономические цифры. Не судите строго, в финансовом деле я профан.
                  • 0
                    дело в том что это теоретически. А на практике деньги в обороте, да неудачно, а топ менеджеры банка получают зарплаты таких же астрономических размеров. В итоге — деньги все профуканы, да еще и не свои…
                  • 0
                    В банках деньги частные, а просит государство, как я понял. Вот Евросоюз и сказал что-то вроде «возьмите часть денег у своих банков, а часть мы вам дадим».
        • +4
          Раскулачивать хотели =)
      • 0
        И как биткоин бы помог?
        Если бы он активно использовался и вы бы вложили его куда-то?)
        • +5
          Биткоин никому не под контролен и объемы нельзя узнать. Растет сейчас быстрее практически чего угодно. Через границу можно на флешке перевезти )
          • +3
            В случае биткойна можно и не 10% потерять, если курс упадёт.
            • 0
              Кто не рискует, тот не пьет… ну, вы в курсе.
              • +3
                Риски это ок, на биткойн биржах люди играют и удачно в том числе. Я же говорю о курсе биток в контексте ситуации на Кипре. Т.е. люди клали деньги в банк как раз, чтобы снизить риски — лежат деньги, проценты капают. И даже снятие 10% (или сколько там) взбудоражило владельцев вкладов. А курс биток летает туда-сюда не то чтобы на 10%, а гораздо больше.
                • 0
                  Ну да, с этим согласен — я б не сравнивал вложение в биткоины с вложением в банк.
          • +1
            Да к чёрту флешку, можно ж в голове возить :) Любимый кусок войны и мира -> (хэш) -> private key
            • 0
              Мммм… Предлагаете сбрутфорсить 2^160-1 кобинаций?
              • +1
                brainwallet.org/

                Преобразование секретной фразы в пару ключей. Client-side JS
                Там же и транзакцию можно запустить, в общем-то. Так что в голове таскать кошелек — не проблема
      • –1
        И не только он.
        Черная дыра в лице американской кредитной яме тоже располагает на мысли о переводе валюты в неподконтрольную государственную систему. Доллар сейчас есть самая ненадежная валюта, поддерживаемая самой мощной, но бессильной в битве с ямой экономикой. Аналитики и эксперты могут хоть обосраться, доказывая обратное, но очевидно, как ясный день — доллару через n лет точно конец (где n может быть довольно большим, да). Я не хочу, чтобы мои деньги зависели от того, когда государство-таки решит провернуть дефолт (как было у нас несколько раз).
        • +1
          + Идея «American Dream» умерла, молодеж, что растет сейчас на остатках бебибумеров попадут в интересный мир…
          Уже сейчас законы в США переходят из демократическипушистых в православнопатриотические.
          Падение СССР будет казаться довольно легкой штукой по сравнению с этим.
  • +20
    >… занимающееся борьбой с отмыванием денег, финансированием терроризма и другими финансовыми преступлениями…
    Какое там подразделение, говорите, финансирует терроризм и занимается другими финансовыми преступлениями? :)
  • +3
    FinCen будет требовать от иностранных организаций предоставлять информацию? ну ну, как это вообще будет выглядить? Они похоже незнают с какого угла подойти. А Silk Road по-моему их инициатива точно не смущает и судя по ленте HN они собираются выйти из луковой тени в публичный веб.
    • +1
      Ну как обычно у штатов это выглядит?
      Выясняют фамилии, шлют запросы, при невыполнении — заводят уголовное дело и в каком-нибудь аэропорту (не обязательно американском) арестовывают :(
      С тем же гэмблингом к примеру прецеденты были.
      • 0
        Анонимная сеть, надо выяснить сначала точно ли то лицо или не то.
        А так можно биткоин посадить на двух впсках с коннектом по sshfs для ключей.
        • +3
          Если ты не туда-сюда биткойны гоняешь от нефиг делать, а покупаешь/продаёшь материальные товары или средства в классических валютах то сохранение анонимности выглядит проблематичным и само по себе (как? куда-то (счёт/палка/адрес) же товар/деньги посылаются или барыга тебя лично видит при встрече и может ментов с собой привести) так и в своих последствиях (разводы и кидалово).
          • +3
            Ну ясно что за пачку сигарет за Вами не прийдут.
            Не прийдут и за компьютер, а вот что-нибудь более 5к долларов уже могут и поискать.
            Продавай через эскроу системы, объект ставишь в определенном месте, в итоге когда покупатель одобряет сделку Вы получаете деньги, эскроу — свой процент, а покупатель — товар…

            Ни одна из систем в реальном обмене не замешана.
          • +1
            Более того, все материальные товары производятся из ресурсов, за которые нужно заплатить гос. валютой, и на земле, которую нужно оплатить гос. валютой. Так что так или иначе мы всегда будем зависеть от реальных денег, которые можно печатать в неограниченных колиствах для скупки и регулирования биткоина.
            • 0
              реальных денег

              Может хватит уже? :-) Не пора ли придумать более адекватный термин? Может «классических» денег или «гос. валюты» тогда действительно…

              А по делу — то, что компьютерные комплектующие в B2B покупались за доллары не мешало продавать собранные компьютеры в розницу за рубли. Ездили на биржу, меняли.
              • 0
                Вообще-то это было нелегально. И отчасти для борьбы с этим начал работать Финмониторинг в 2002.
              • +1
                Для денег, которые можно напечатать в любом количестве есть термин «фиатные».
    • +2
      Скорее можно ожидать, что она это будет просить от национальных служб финмониторинга. Кстати, не исключаю инициативу со стороны США о внесении таких поправок в международные договора и в случае принятия их в национальные законодательства стран-участников, включая Россию. Тогда сможет требовать, вернее просить, шантажируя обвинением в невыполнении международных договоров.
  • +2
    См. рис. 1 ;)
  • 0
    Мне кажется что никто ничего не обязан делать для FinCen. Да и не доказуемо это.
    • +1
      Это только до тех пор, пока вы не находитесь под юрисдикцией США. Если вы находитесь на территории страны или являетесь гражданином — то обязаны подчиняться законам.
      • +7
        США любят распространять действие своих законов и за пределы страны (по крайней мере в случае если дело касается интернета).
      • +1
        На самом деле все круче. Они действуют по принципу спамхаоса. Мы не можем вас заставить, но можем внести вас в некие списки, работать с которыми многие боятся… На таком принципе они целые оффшорные страны нагибают. Просто запрещают своим резидентам и в частности банкам работать не только с подозрительными фин.структурами, но и с теми кто работает с подозрительными фин.структурами.
  • 0
    $50?
    А я жабил покупать за $30 :(
    • 0
      Я вот продал за 30… Но еще оставил на расплод :)
    • 0
      А у меня наоборот, продал 62 биткоина по 30 долларов… Теперь печально немного…
    • +2
      Я удивлен почему я пару лет назад не стал их майнить, считал это тратой электричества и генерацией шума в комнате. Жалею.
      • 0
        У меня ещё грустнее история — года три или даже четыре назад, когда биткоин не стоил вообще ничего и никто про него ничего не знал, я набрёл случайно на ссылку, поставил себе клиент, особо вникать не стал, посмотрел, как он деловито шуршит и пишет, что какие-то там хеши считает, решил, что это какая-то сырая и унылая фигня и снёс его.

        Правда потом, когда он стал стоить несколько долларов, купил для смеху немного и поиграл на курсе. Даже в плюсе остался баксов на 150 ))
        • +7
          Какая грустная история!
          Особенно часть про «Даже в плюсе остался баксов на 150» :)
          • +3
            Дык могло бы быть несколько тысяч! Жаба — она такая!
      • +1
        Ну уже можно не жалеть — на подходе Avalon и другие ASIC — майнинг на видеокартах (и даже на FPGA)? скорее всего, будет невыгоден уже через пару месяцев.
        Пруфы — forum.btcsec.com/index.php?/blog/47/entry-78-est-li-zhizn-posle-vykhoda-asica/ и forum.btcsec.com/index.php?/blog/47/entry-84-raschyot-okupaemosti-asic--ustroistv/
    • +4
      А я жабил покупать за $30 :(


      О, машина времени, как много тебе чудесных применений, где же ты? :)
    • +3
      Вы еще две пиццы за 10к btc в 2010 не покупали
  • +2
    Интересно, будет ли такой момент когда банковские синдикаты объединятся против биткоина?
    • +4
      До этого ещё очень и очень далеко:



      (по сегодняшнему курсу там шесть пикселей вместо одного)
      • +1
        До этого ещё очень и очень далеко:

        Как сказать… Обычно развитие подобных вещей происходит по геометрической прогрессии. Сравните сегодняшние объемы bitcoin с теми, которые были пару лет назад.
        • 0
          Кстати а копейки там уже есть какие-то? Можно дробными суммами в BitCoin рассчитываться? А то если уже сейчас 1 BitCoin стоит $50 то это уже как-то слишком жирно для минимальной расчётной единицы в рознице, а то ли ещё будет…
          • +2
            8 нулей после запятой (заклали на будущее, когда 1 BTC будет стоит 1 млн. долларов). Всегда работали.
            • 0
              Все равно получается макс денежная масса = $2Т при курсе $1 млн за биткоин. Может быть мало нулей заложили?
              • 0
                Насколько я помню там «технически» возможно и больше, просто пока хватает и этого, и потом просто нужно будет изменить константу при компиляции клиентов. Учитывая что к тому времени когда это теоретически может понадобится и операционки будут другими, и самой валюте придется решить множество других, новых для нее проблем, то это не важно.
    • +1
      Этот момент обусловлен генерацией последнего биткоина. После чего начинается война валют. Те валюты, которые подвержены инфляции, автоматически слабеют. Банкиры наращивают твёрдую валюту в запасниках, как золотой резерв до цифровой эпохи, а слабые валюты (те же доллары) выбрасывают населению. Таким образом, игра на инфляционных процессах при обогащении богатых и обеднении бедных начинается снова, но уже в больших масштабах, чем с золотым запасом. Вопрос в ДОВЕРИИ.
      • +7
        Последний биткоин будет сгенерирован не при нашей жизни…
        • +1
          Ну почему же? Кто их будет генерить когда электричество перестанет сколько-нибудь серьёзно окупаться (что уже, на сколько я понял, не за горами)? Государство на топовых суперкомпьютерах чтобы курс сбить? Китайцы на велосипедах? Солдаты российской армии?
          • +2
            Логично, конечно, предположить, что с ростом трудоёмкости майнинга и курс одного биткойна будет расти так, что окупаемость никуда не денется, но что-то пока, мы этого не наблюдаем — окупаемость падает и падает, на сколько я понял.
            • 0
              Курс фигачит в бесконечность, еще как выгодно…
          • +1
            Стоимость генерации не постоянна. Чем больше генерирующих мощностей -> выше сложность -> кому-то становится невыгодно -> он выключает генерацию -> сложность падает -> новым людям генерация становится выгодна. Вот такой вот круг, который дополнительно регулируется рыночной стоимостью намайненых биткоинов. То есть так, что бы всем стало не выгодно, такого не произойдет.
            • 0
              Справедливости ради — так как пересчет сложности происходит не мгновенно, а через определенное количество найденных блоков, теоретически возможна ситуация, когда после резкого оттока по какой-либо причине большинства вычислительных мощностей оставшиеся просто не смогут найти нужное количество блоков до пересчета, таким образом сеть (теоретически) может умереть. На практике, конечно, крайне маловероятный сценарий.
              • 0
                Ну теоритизировать, так теоритизировать. Даже если произойдет резкий массовый отток майнеров и останется один последний майнер на дохленьком атлоне, то сеть не умрет, а просто будет очень медленно подтверждать транзакции. Но в сети из одного майнера врятли будет много транзакций, так что это не проблема.
                • 0
                  Не «очень медленно». У этого майнера не хватит ресурсов чтобы сгенерировать хоть один блок, то есть транзакции подтверждаться не будут вообще. Но это таки теоретизирование, вряд ли до такого дойдёт даже в самом худшем раскладе. В крайнем случае оставшиеся заинтересованные участники договорятся, поправят исходники кошелька, указав что для такого-то блока солжность такая-то а после него идет пересчет, возьмутся использовать эту новую версию и всё вернётся на круги своя.
                  • 0
                    Не верно. У любого майнера есть шанс сгенерировать блок. Даже если я сяду с калькулятором и начну вручную считать хэши. Шанс пропорционален сложности.

                    Другое дело, что матожидание времени генерации блока может зашкаливать. Но мы ведь теоретизируем?
                    • 0
                      Хм, мы, похоже, вложили разный смысл в слово «теоретизировать».
      • 0
        Кстати почему сейчас золотом никто не рассчитывается? Только по тому, что считать/проверять неудобно?
        • +2
          Государством ограничен оборот.
          И да, нужно его еще и проверять…
          • 0
            Зато появились Ивестиционные монеты. Проще проверять подлинность и являются официально платежным средством. Тока народ пока не понял этого. Кстати изготавливаются из банковских металлов. А к примеру серебряные монеты НБУ вообще 999,9 пробы, при том что слитки серебра обычно 996,0 или 999,0. Уж не знаю как НБУ афинирует металл, но завлена именно проба 999,9

            Да и еще, если кто не в курсе, юр лицо не может просто так купить валюту (для подстраховки от инфляции) зато может просто так купить банковские металлы и инвест.монеты. По крайней мере в Украине. Так что думайте сами.
            • 0
              Официально платежным средством в каком плане? Ими можно расплатиться в магазине? То есть у них есть номинал, который зависит от курса рубля? Или все же придется нести в банк, где ее (монету) разменяют на рубли?
              • 0
                1. Они имеют номинал в гривне, официально являются платежным средством и обязательны к приему в торговых точках… и могут быть приняты по номиналу.
                2. Серая область законодательства однако нигде не запрещено следующее: составить договор купли продажи, где в качестве расчетной единицы будут указаны инвестиционные монеты НБУ.
                3. Курс привязан к курсу золота/серебра на бирже.
                4. В гривне.
                • 0
                  То есть от того, что номинал есть, не горячо и не холодно? Все равно ведь в здравом уме никто не будет расплачиваться инвестиционными монетами в магазине, если по курсу они стоят дороже, чем номинал в гривнах на момент их выпуска?
                  Я к тому, что для повседневных расчетов они все равно не подходят, только для вложения денег, ну и возможно для крупных покупок.
                  • 0
                    Они подходят для защиты средств юр.лиц от инфляции и проведения специальных расчетов. Ну и конечно для сбережения. Не думаю что в ближайшее время они станут ходовым средством расчета в магазинах т.к. всегда нужна экспертиза монет, но использование их в гарантированных расчетах вполне реально.
                    • 0
                      А эти монеты реально возможно кому-нибудь потом продать? Не какому-то мифическому коллекционеру, а, например, в ближайшее отделение банка отнести.
                      • 0
                        Эти монеты:
                        1. обязательны (на уровне постановления НБУ) к приему всеми банками Украины, которые имеют лицензию НБУ на торговлю банковскими металлами.
                        2. состоят из чистейшего золота/серебра и будут приняты любым ломбардом или ювелиром по цене лома наивысшей пробы (но это в самом крайнем случае).
                        • 0
                          Дело в том, что хранение денег в физическом золоте надежно, но несколько убыточно, если не считать рост стоимости золота (может и упасть). При продаже вы теряете на курсе + на экспертизе.
                          • –1
                            Если Вы считаете что деньги на депозите в банке защищены от инфляции или в принципе защищены и принадлежат Вам (да, да физически а не юридически) то Вы глубоко ошибаетесь.

                            Нас очень давно приучают что бумажки и счета — это деньги. Это не так. Золото — это деньги, остальное = риск.
                            • 0
                              Жить вредно — от этого умирают.

                              Покажите где я сказал, что фиатные деньги это надежно?
                              Я лишь сказал, что если мы имеем дело с фиатным депозитом, то мы имеем хоть небольшой, но плюс в деньгах. Если мы храним деньги в физическом золоте, то при неизменном курсе золота мы имеем потери в момент когда нам понадобится ликвидность.

                              Я лишь обратил внимание на неосвещенный нюанс.
                              • 0
                                Значит мы понимаем друг друга.
              • 0
                Это обычные рубли, только из золота/платины/серебра. Если цена драгметаллов упадет, то по номиналу (вроде от 1 рубля до 1000) ими можно рассчитываться в магазине и т. п.
                • 0
                  Если верить вики 100-рублевые монеты — 15,5 г золота. Немало падать с текущих ~1500р. за грамм, чтобы имело смысл расплачиваться в магазинах.
                  • 0
                    Я на вопрос ответил — у них есть номинал, зависящий от курса рубля как один к одному :) Банками и вообще они торгуются много выше номинала. А вообще ситуции разные бывают. Я, бывало, доллары раз в 5 ниже курса сдавал, когда по курсу возможности обменять здесь и сейчас не было.
    • 0
      Зачем? Власти банков биткоин не угрожает, угрожает правительствам (по крайней мере там, где правительство принимает решения об эмиссии и процентной ставке).

      Я бы вопрос поставил так «Когда банковские синдикаты заинтересуются биткоином как активом, то есть когда начнут, прежде всего, выдавать кредиты в биткоинах»?
      • –5
        Этого не будет никогда, в чём и сила биткоинов. Главная проблема мировой экономики — в том, что она строится на еврейском (ростовщическом) капитале. Отсюда инфляция и обнищание населения. Экономика биткоина будет лишена этого зловещего принципа.
        • +1
          Почему никогда? Что мне мешает взять у вас 10 BC и отдать через год 11? А эти 10 дать кому-то на год с условием возврата 12? Вот, я уже банк.
          • –2
            Чтобы отдать 11, взяв 10, надо где-то взять одну дополнительную монету. А чтобы вам отдали 12, надо взять уже две монеты. И так далее.
            Но ведь количество монет в системе ограничено, поэтому ростовщичество невозможно. В реальной банковской системе оно обеспечивается постоянной эмиссией ФРС долларовых бумажек. Тут эмиссии нету.
            • +1
              Что значит где-то взять? Продать что-нибудь ненужное Заработать или получить прибыль от бизнеса. Для ростовщичества ограниченное количество монет не проблема пока ожидается к возврату значительно меньше чем общее количество. И эмиссию «безналичных» BC банки вполне в состоянии производить даже после генерации последней монеты. Им лишь надо ввести систему расчетов, в которой BC-транзакции происходят только в момент вывода или ввода «наличных» BC из или в систему и поддерживать положительный баланс, чтобы их клиенты (и вкладчики, и заемщики) вводили больше чем выводили.
            • 0
              Интересно, как в вашей системе ценностей работает «нееврейская» экономика?

              Вот есть, грубо говоря, деревня из ста человек, ну там коровки-козочки. И всё у них хорошо, и на всю деревню у них условных 10000 монет. А потом размножилась деревня до двухсот человек. И коров-козочек у них больше, и домов, и еды. А на всех всё равно 10000 монет?

              Денежная масса должна соответствовать объёмам экономики, и в этом смысле биткоин годится как меновая единица, но у денег есть и другие задачи.
              • 0
                Если не зацикливаться на кол-ве монет, а думать об их покупательской способности, когда монета дробится до 8ми знаков после запятой, это вообще не проблема.

                У денег кроме меновой есть и накопительная функция (перенос стоимости из настоящего в будущее). И в этом плане биткоин может уделать самые супернадёжные банки в том плане, что его стоимость растёт на биржах, по мере его вовлечения во всё новые и новые области экономики. Когда банкам нужно делать специальные движения для получения дохода с денег, и на этот доход выплачивать оговоренные проценты, и ещё оплачивать своих жирных топов, биткоин просто работает по своему прямому назначению, ещё и «невзначай» прихватив и накопительную функцию.

                Когда Вы говорите про «другие задачи денег», я вижу в этих других задачах их сегодняшний настоящий смысл — прикрывать неэффективным государствам свою задницу за счёт других держателей государственных денег, рисуя всё новые и новые нолики в банковских компутерах.
                • +1
                  Деньги — это всего лишь средство, которым можно пользоваться как на пользу, так и во вред. Отличие биткоина от государственной валюты лишь в том, что её не контролирует центральный банк. Но это плюс лишь для одного сценария, и минус для другого.

                  Простой пример — когда в Японии цунами смыло пару городов, спрос на деньги резко возрос (потому что государство закупало стройматериалы), и курс иены вырос примерно на 10%. Довольно сильное изменение, учитывая, что в масштабах страны стройка была не столь уж обширной.

                  Конечно, ничего хорошего экономике это не дало — экспорт упал. И вот в этом году денег допечатали, курс вернули. Грубо, но сработало.

                  А представьте, был бы биткоин. Во-первых, любые ураганы, цунами, наводнения и прочие катаклизмы на краю света напрямую сказывались бы на вашем кошельке. А во-вторых, у правительства бы не было никаких шансов подстегнуть свою экономику, дать ей толчок.

                  А по поводу «роста по мере вовлечения» — да бросьте, если бы эта задача кого-то реально волновала, уже бы снова все торговали только через золото или металлические счета.
                  • 0
                    Кстати, ураганы и т.п. ещё и уничтожают невосполнимый запас биткоинов — далеко не все делают географически распределенные бэкапы.
                  • 0
                    Я не верю в правительства и прочих «добрых дядь». Биткоин даёт силу конкретному его держателю, а государства наоборот, как мне кажется, стремятся не давать своим хомячкам силу, «держать её под Контролем™».

                    Как найти людям в себе силы для своего объединения (против цунами-ураганов, по Вашему примеру), если Великий Объединятор скомпрометирован по самое не могу, и этой силы им просто не даёт, забрав её себе? Обычным людям ничего не остаётся, как следовать этой силе. Ещё раз: государство Япония показало своим гражданам их бессилие, и продемонстрировала свою силу, справившись с цунами-ураганами тем, что у него было, за счёт своих же граждан, но ничего при этом у них не спрашивая. Это порочный круг, и разрушается он именно биткоином, позволяя ему существовать независимо от государств, и опираясь на волю каждого кокретного его держателя, которая «ничтожна» по мнению государств. В этом эксперименте биткоин покажет реальное положение вещей, что ничтожно и что нет, и насколько эффективна политика принуждения политике доброй воли.

                    До свидания, Неизвестные Отцы. Люди наконец-то придумали и запустили Свои Деньги, как хранитель и обменное средство их энергии. Это средство открыто к использованию любым, и никого ни к чему не принуждает. Ещё раз: it is our money, not the state. И я верю в добрую волю, верю, что человек человеку брат, и если наступят бедствия, скинутся сколько надо на ликвидацию последствий. Ну а нет — значит плохие люди позволили своим собратьям умирать, в мире станет меньше плохих людей.
                    • 0
                      Понимаете, это не вопрос веры. Есть народ, есть избранное им правительство, которое может выполнять свою работу, а может и не выполнять. С тем же успехом вы можете «верить» или «не верить» в то, что полиция ловит жуликов. А может, и не жуликов оно вовсе ловит, а наркобаронов крышует, давайте разгоним полицию.

                      В японском случае никакого «великого объединятора» не надо — у государство были резервы на подобные случаи, оно этими резервами воспользовалось. Ни копейки лишней у граждан не было взято, но по простым законам рыночной экономики повышенный спрос вызвал рост цен — это как дважды два, работает и в биткоине, и в долларе.

                      Вообще не хочу переходить на личности, но вся эта болтовня о «вере», каких-то «отцах», ещё и с большой буквы, и прочей муре доказывает лишь то, что вы в экономике разбираетесь весьма слабенько.

                      Никто вам не мешает держать деньги в биткоине, в золоте, в дровах или как угодно. Флаг в руки. Ошибка думать, что вашему примеру последует сколько-нибудь заметный процент людей. Я не последую. И подавляющее количество моих знакомых тоже не последует, вот и всё.

                      И в этом смысле одно другому не мешает — держите деньги в монетах, а мы уж как-нибудь по-старинке справимся.
                      • 0
                        Мне тоже не хочется переходить на личности.

                        Единственное, прошу — не трогайте Неизвестных Отцов из произведения братьев Стругацких, лучше прочитайте их замечательный «Обитаемый Остров» :)
                        • –1
                          ОК, но вы понимаете, например, такую простую штуку:

                          Если есть глобальная валюта, то её курс будет зависеть от ЛЮБЫХ катаклизмов, рецессий и т.п. в любой точке мира? То есть каждое утро вы будете читать газеты, опасаясь, не случилось ли какой-нибудь фигни где-нибудь на Гаити или в Аргентине, зная, что эта фигня прямо отразится на вашем кошельке?
                          Вам нравится такая перспектива?

                          Это всё не зависит ни от государств, ни от правительств, это всего лишь простое следствие закона спроса и предложения.
                          • +1
                            Если будет глобальная валюта с ограниченной эмиссией, то увеличение потребления платных за эту валюту ресурсов из-за стихийных бедствий скажется на покупательской способности этой валюты положительно.
                            Как например, ураганы этого года в США благоприятно повлияли на экономику США же. Хреново сказывается на экономике стагнация, а не движуха, если простыми словами.
                            • –1
                              Верно, и это значит, что никто эту валюту не будет никому отдавать, будут держать в кошельках, она же растёт.

                              А если будет глобальная рецессия в какой-либо стране (например, цены на нефть упали, и разные нефтедобывающие страны стали меньше продавать, ну или пузырь какой местный лопнул, или гражданская война или ещё какая-нибудь ерундистика) — покупательная способность будет падать.

                              Ну то есть в африке воюют тумбаюмбу и тамба-бамба, а ваши накопления тают. Мило.
                              • 0
                                Такая валюта приучает своей ценностью к экономии, разумным тратам и разумному же использованию. Как золото сейчас, которое каждый его владелец старается удержать при себе — и на стоимости золота это замечательно сказывается. Тихая гавань инвесторов и всё такое. Я не вижу смысла стоять на пути желаний людей и их воли ни к накоплению, ни к тратам, каждый решит, что ему важно, за себя.

                                И извините, если племена находят в себе силы воевать — значит, им есть что делить, воюют они каждый за своё, я не вижу особой связи между их войной и моим кошельком. Если же случается воистину глобальный катаклизм, то «Вставай, страна огромная!». Например, конкретно — встать за токарный станок, и точить орудийные стволы.
                                • –1
                                  Не видите связи — ну так узрейте :)

                                  Некие страны постоянно пользуются валютой, чтобы покупать бананы, нефть, мобильники и холодильники.

                                  В странах кризис, разруха, своя экономика перестаёт производить товары. Куда при этом деваются все их деньги? Естественно, они тут же уходят за границу, потому что только за границей можно что-либо купить (а ещё через год-другой деньги кончаются, и наступает у них полный ахтунг, но может, за год они что-нибудь да разрулят). Получается, на рынке образуется куча свободных денег, и цена их падает. Высокое предложение приводит к снижению цены.

                                  А дефляция (когда биткоин растёт) вовсе не приучает «к экономии и разумным тратам». Она означает, что вы никогда в жизни не найдёте инвестора для своего бизнеса, потому что любой инвестор будет просто держать кубышку в доме, чего ему рисковать? А вкладывать будут только в самые тупые и надёжные проекты вида «привезти шмоток, перепродать с наваром».
                                  • 0
                                    Мы ещё не знаем, что будет с биткоином и вращающихся вокруг него людьми и экономикой — прецендентов не было. Я бы не стал сейчас делать никаких заявлений «космического масштаба», дабы не стать жертвой второй части оценки таких утверждений в незабвенном «Собачьем сердце». Поживём — увидим.
                                    • 0
                                      Знаете, я думаю, что даже если завтра прилетят марсиане, ньютоновская механика никуда не денется.
                                      Закон спроса-предложения — это естественный закон свободного рынка, отменить его можно только жёстким госрегулированием, которое вы не очень-то любите.
                                      • 0
                                        «Жёсткое госрегулирование» таит в себе возможность наложить лапу на ваши средства, что биткоин, благодаря законам пусть не механики, но стойкой криптографии (математики), исключает с очень высокой долей вероятности. И я очень хочу посмотреть, куда покатятся нынешние сильные мира сего с их неэффективной экономикой, с их политикой, с их насилием, джаст фо фан ))
                                        • 0
                                          Ну так именно — получается, что с жёсткое регулирование вам не нравится, а глобальная нерегулируемая валюта постоянно либо дешевеет, либо дорожает по причинам, которые никак не связаны с вашими успехами и успехами вашей страны, а какими-то событиями хз где. Ну так же как и цена на золото.
                                          • 0
                                            Т.е. Вы хотите сказать, что нынешняя общая тенденция к уменьшению покупательской способности декретных валют с течением времени — заслуга народов? Ну тогда такие народы достойны иметь такую валюту.

                                            Мы возвращаемся опять туда же — появился круг лиц, которых такое положение вещей не устроило, запустивший свою валюту, жизненный цикл которой единожды определён. Т.е. «не говорите мне, какие в этой стране законы, плохие или хорошие, важно, чтобы они соблюдались (С)». Это важно, что криптовалюты стабильны в своей цифровой механике и наименее подвержены всякого рода мухляжу, чем всё, что человечество знало ранее, и далее мы посмотрим, будет успешно такое начинание или нет — но люди возлагают надежды на некую «справедливость», и вот она, в таком вот виде, появилась.
                                            • 0
                                              Она не «появилась», она всегда существовала в виде того же золота, недвижимости, старинных почтовых марок, предметов искусства и т.п.

                                              Конечно, биткоин несравнимо удобнее в повседневном использовании, но как показывает история, вовсе не так велик процент людей, которые настолько любят держать ситуацию подальше от контроля госорганов, что скупают марки и слитки.

                                              А по поводу тенденции — конечно, это заслуга народов, только вы говорите об этом со знаком «минус», а не со знаком «плюс». Ну, в таком ключе: ах, как же так, это заслуга народов, что появился автомобиль, и теперь ежегодно столько пешеходов давят на улицах?

                                              Современная валюта — это не совсем то, что было триста лет назад. Если посмотреть на те времена, экономический рост сам по себе не происходил, это случалось только под влиянием внешних факторов — война, чума и т.п. А всё остальное время люди копили кубышку и выращивали тыкву. И валюта тогда вся была практически «биткоинная», на основе золота, а монеты без золота считались «порченными», и никому не были нужны. То есть в этом смысле нам предлагают просто откатиться назад, и почему-то подают такой откат в качестве прогресса.

                                              Сейчас, если совсем упростить, государство пытается держать денежную массу соразмерной реальному размеру экономики. Если экономика растёт (открываются заводы, приезжают люди), деньги допечатываются, иначе дефляция и стагнация. Ну любое АО ведь точно так же работает: если вы с друзьями откроете своё АО и напечатаете тысячу акций, а потом дело пойдёт, и фирма вырастет в десять раз, вы и акции допечатаете. А если экономика падает, излишки надо изымать (ну или их инфляция сама съест всё равно). Кроме того, надо держать небольшую инфляцию, чтобы люди не держали деньги по чуланам, а вкладывали их в дело.

                                              Вероятно, мир позавчерашнего дня был в каком-то смысле честнее, но вам бы там жить вряд ли захотелось бы. Да, тогда государство не могло объявить дензнаки «бумажками», но экономического развития тоже почти никакого не было, и социально-экономических лифтов, соответственно.
                                              • +1
                                                Нас рассудит дальнейшее развитие событий ну и свободные биржи конечно же, которые расставят все акценты и определят, кто сильнее/ценнее/пушистее/честнее. Что они и сейчас делают, с успехом. Да, везде свои плюсы, да, декретные деньги послужили людям изрядное время. Но я не хочу видеть человека на трибуне, говорящего от моего имени замечательную новость, что мои деньги теперь… больше не мои ))

                                                Те кто захотели, чтобы стало по-другому, предприняли некоторые усилия в этом направлении, и вот… получите! Пусть в мире станет немножко больше добровольности, и немножко меньше насильственных сюрпризов, только и всего.
                    • 0
                      если наступят бедствия, скинутся сколько надо на ликвидацию последствий

                      Биткоин не исключает существование государства и налогов, так что скидываться специально может и не быть необходимым. Просто с каждых своих доходов каку-юто часть битконинов нужно будет перечислять на государственный кошелек.
                      • 0
                        Зато биткоин исключает возможность насильственного их перемещения в пользу третьего лица/организации/государства, делая задачу сбора налогов достаточно нетривиальной. По сути, государства сейчас, как и в старые добрые времена, принуждают своих граждан отдавать налоги.

                        Я хочу посмотреть на мир, в котором люди будут направлять свои средства туда, куда им заблагорассудится ДОБРОВОЛЬНО, и хочу видеть Олимпиаду-2014 в несколько другой ипостаси — на эти средства можно было бы построить по спортивному дворцу в каждом из 1100 населённых пунктов России, имеющих статус города. Только нас пока не спрашивают. Надеюсь, это пока, и когда нибудь попросят. И я с удовольствием отдам часть своих средств на ТАКИЕ цели.
                        • 0
                          Каким образом, интересно, он это исключает?
                          • 0
                            Ну только если утюгами заставят… Тогда и не светите свои биткоины этим бандитам ;)
                            • 0
                              И в чём отличие от наличных/безнала через другую страну?
                              • 0
                                Наличные отберут финские пограничники, Ильф и Петров предупреждали ещё огого когда ). Безнал в другой стране вон киприоты чуток ещё и отобрали бы. Биткоин же лежит себе где-нибудь на blockchain.info, или если не доверяете онлайн-кошелькам, то пусть и на флешке. Да, наличность, но цифровая, без центрального регулятора. Вы её «регулятор», и в этом главное отличие.
                                • +1
                                  А флэшку-то на границе не отберут?
                                  • 0
                                    Нормальные посоны пожмут кошель в запароленный архив и отправят на гуглодрайв, например. Финские пограничники нервно курят ))
                        • 0
                          По сравнению с наличными деньгами он её лишь немного снижает. И кроме того, я не исключаю вероятности появления «безналичного» биткоина, если он все-таки станет популярным среди всех средством платежа.
                • –1
                  И в этом плане биткоин может уделать самые супернадёжные банки в том плане, что его стоимость растёт


                  Стоимость бумаг МММ тоже росла. ГКо тоже. Стоимость акций доткомов тоже росла.
                  • 0
                    Гарантий требуют слабые. Будьте сильнее и выше гарантий, будьте сами гарантией ;)

                    Стройте инфраструктуру применения биткоина, и ему некуда будет падать, потому что он будет вовлечён в важные экономические и всякие другие процессы человеческой деятельности. В общем, как потопаешь, так и полопаешь, всё справедливо.
                    • 0
                      Всё что я могу построить — продавать свой труд за биткоины (даже майнинг оказывается не для меня). Но вот хлеба я за них не куплю. И зрелищ тоже. И квартплату не заплачу. И налоги.
                      • 0
                        Я понимаю, вы не виноваты, что существуют фиатные деньги, и что они имеют такое широкое распространение. Истории денег тысяча лет, история биткоин только начинается. Но подвижки есть — например, не за горами дебетовые карты с привязкой к вашему биткоин-кошельку, с автоматической конвертацией в фиатные деньги по курсу эмитента, которуй в свою очередь, будет равняться на курсы крупных бирж + некоторый свой процент.

                        В общем же, биткоин для тех, кому он нужен. Кто хочет по-старинке — пожалуйста, совершенно незачем лить молодое вино в старые мехи, а то и мехи порвутся, и вино вытечет ))
                        • 0
                          Товарные деньги в период их активного использования не сильно отличались по удобству использования от фиатных. Даже удобнее в чем-то были.
          • 0
            Проблема в том, что никто не будет у вас брать ВС в долг, потому что эта валюта слишком стабильная(
  • +1
    Если честно, я даже удивлен такой запоздалой реакцией американских госорганов…
    Ожидал ее еще в прошлом году как минимум, и более жесткую, возможно даже с показательным судебным процессом.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    А что, это правда что каждый клиент хранит полную историю транзакций биткоин которые когда-либо произошли? Тогда лет через 5-10 при росте количества транзакций они сами станут тормозными и клиенты неподъемными. Поправьте если не прав, прочитал описание идеи на википедии и представление о биткоин пока весьма мутное…
    • 0
      Несколько часов ждал загрузки всей базы. Но, по-моему, при работе (после синхронизации) всю базу перепросчитывать не нужно постоянно.
    • 0
      тормозными они не будут (ну, лежит себе база и лежит).
      Просто каждый раз при синхронизации кэш докачивается и дописывается в файл.
      В ноябре это было — ни много, ни мало — 5 гигов.

      Соответственно, можете представить, сколько времени занимает setup клиента на новой машине с учётом средней скорости нынешних интернетов.
      • 0
        Моё понимание: Через два года будет 20 Gb при таком росте количества транзакций. А проблемы со скоростью возможны когда каждую секунду в мире будет совершаться транзакция.
        • 0
          Так как в сутках около 86 тыс секунд, а 71 тыс транзакций в биткойне уже были несколько дней назад, то 1 транзакция в секунду — дело ближайшего будущего.
    • +1
      Сначала в обычный клиент была встроена кнопка «генерировать» и каждый клиент был полноценной нодой. Потом кнопку убрали, т.к. смысл в ней пропал (на обычном компьютере не нагенеришь). Клиенты разделились на 2 типа: юзеры и майнеры.

      В будущем планируется еще более дифференцировать юзеров и майнеров: юзеры уже не будут обязаны хранить всю базу (хотя и будут иметь доступ ко всем данным). СУБД, кстати, уже в прошлой версии изменили и, веротяно, еще будут менять.
      • 0
        В обычном клиенте (bitcoin-qt) возможность генерировать есть, но без кнопки, ключиком в командной строке или через консоль. Но только CPU :(
    • +1
      Вы можете запускать официальный клиент, тогда придется выкачивать все транзакции. А можете использовать легковесные клиенты, которые это не делают. Инстансы официальных клиентов составляют ядро сети, а остальные могут им пользоваться.
  • 0
    Хех. США признали Биткоин :)

    А я так и не разобрался как и генерить на nVidia — в ppa только на CPU нашел и на ATI :(
    • 0
      nVidia-вские ядра плохо подходят для майнинга, На двух Tesla 'fermi' удается получить 150Mhash/s. Такую же производительно показывает среднячковая атишная видяха.
      • 0
        Лучше плохо чем никак :)
        • 0
          Amazon-овский GPU инстанс с двумя теслами стоит 2$ час :)
          • 0
            От Тесл (так же как и от Квадр) в майнинге проку ещё меньше, чем от ГТИКСов. Рулят Радеоны АШДИ и ПЛИсы (ФПГА).
            • 0
              Я об этом и говорю
            • 0
              Рулят FPGA, немножко Радеоны, но ASIC скоро всех зашибет…
            • 0
              Такое преимущество атишек касается всякого рода вычислений или это только для биткоин-майнинга?
              • 0
                Только для майнинга, остальные преимущества носят исключительно холиварный характер.
                • 0
                  Спасибо :)
              • 0
                Определённых типов вычислений — некоторые бинарные операции на ATI делаются за один такт, а в NVidia — за много и со скрипом. Они же используются и во многих других криптозадачах. Например, коды разлочки телефонов Nokia подбирали кластерами ATI :)
          • 0
            Я не про промышленный майнинг, а про использование ресурсов десктопа пока я сплю и т. п.
            • 0
              Скажите мне модель карты,a я скажу Вам, сколько Вы заработаете за ночь
              • 0
                GeForce GT 430 есть ещё возможность Radeon HD 6410D использовать, но вообще он тормузнутее.
                • +1
                  GT 430 ~ 20Mhash/s ~ 3,5 рубля в сутки(при текущей сложности и курсе)
                  HD 6450 на одной из моих машин выдает 23Mhash/s ~ 5,75 в сутки
                  по 6410 — нет информации, может и 10Mhash/s считать
                  • 0
                    Что-то я думал побольше будет. Это, грубо говоря, год на 6450 нужно 1 BC генерировать. Причем, вроде даже не гарантированно, повезет/не повезет.
                    • 0
                      Существую пулы, в которых Вы гарантированно получаете вознаграждение, и через год, рельно намайните вознаграждение равное одному биткоину, за минусом комиссий :)
  • 0
    5 месяцев назад $11 — сегодня $55. В принципе, такого стоило ожидать в связи с первым сокращением темпов майнинга. Интересно, в ближайшее время еще будет расти в разы или осядет до 20-30…

    Кстати, не так давно в хазинском рассаднике жопоголиков worldcrisis кто-то разместил рекламу биткойн-ресурса, так жопоголики его говном закидали, типа это виртуальные фантики, очередной пузырь, МММ и т. п. х. Как я и раньше догадывался, у ребят серьезные, можно сказать фатальные проблемы с математикой, пониманием сущности ИТ и прогресса технологий вообще, а не только с базовой экономической грамотностью. Так что можно пожелать умным людям удачного отъема денег и прочих ресурсов у обитателей этого забавного зверинца:)
    • 0
      Причем тут математика? Основа ликвидности любых деньги — прежде всего доверие к ним (добровольное или вынужденное — не суть). Я вот не доверяю биткоинам, не верю, что в любой момент смогу их обменять на блага для себя без особых потерь по сравнению с моментом когда я их приобрел. Вложения в биткоин для меня носят характер спекуляций, а не инвестиций, как когда-то носили такой характер в МММ.
      • 0
        Вот именно, что математика тут не причем. Вы можете верить или не верить в ликвидность биткоинов. Это ваше право. Но это все идеи и убеждения (возможно даже эмоции и чуства), И эти идеи и убеждения (а возможно даже эмоции и чуства) нисколько не повлияли на ликвидность и не помешали не далее как вчера обменять эти самые «неликвидные» 9.45 биткоинов на вполне себе ликвидные 15687 RUR. «Это есть факт, мсье Дюк !» (с) А вот это уже есть математика и экономика.
        То о чем говорят сторонники криптовалют (и биткоина в том числе) — существующая на сегодняшний день реальность, окружающая нас с вами действительность.
        • +1
          В случае классических денег доверие обычно подкрепляется знанием лиц и ситуаций, которые и в которых эти деньги (да и ещё исключительно эти зачастую) обязаны принимать в качестве средства платежа. И верой в государство, которое репрессивным аппаратом накажет лицо, отказавшееся принять. Конечно, не панацея — государства могут исчезать, могут устраивать денежные реформы (обычно не выгодные большинству граждан), но все же оборот они контролируют и заставляют в своей юрисдикции расплачиваться своей валютой. Можно даже сказать, что такое принуждение является необходимым условием существования государства. В случае BC же нет ни одного лица, которое обязано их принимать, если что-то на рынке реализует. Сегодня принимает, а завтра отказывается и никак его не принудить, кроме как «голосованием рублем BC». Ну и кроме того, доверие обычным деньгам это доверие кому-то конкретному, прежде всего эмитенту, гарантирующему ликвидность, а с BC даже непонятно кому доверять, доверие конкретному лицу превращается в веру во что-то абстрактное, чуть ли не в религию.

          А что до примеров ликвидности, то акции МММ и подобные бумаги других эмитентов в начале 90-х тоже были условно ликвидными, пока сами эмитенты их принимали. На том же МММ я за короткое время из тысячи долларов сделал две, чисто случайно успев вовремя выйти. Перестали эмитенты выкупать — цена упала до нуля. Без лиц взявших на себя обязательство обеспечивать их ликвидность они оказались никому не нужны, разве что коллекционерам. Кстати, обычные «устаревшие» валюты, например рубли Российской Империи и СССР, рейхсмарки и т. д., которые никто не контролирует, никто не эмитирует, объем которых ограничен, но которыми никто не принуждает принимать оплату (а зачастую запрещают), тоже нужны только коллекционерам, либо спекулянтам, рассчитывающим на спрос со стороны коллекционеров. BC от них по сути отличается лишь нематериальностью (это решаемо при желании), анонимностью и сложностью подделки даже для крупных структур (на современном уровне развития науки и техники).
          • 0
            Вы правы, но не до конца. В таком контексте сторонники криптовалют сравнивают их с золотом, противопоставляя золото и криптовалюты фиатным деньгам. Ведь у золота тоже нет эмитента, и никто не заставляет его принимать, но тем не менее оно обладает ликвидностью.
            Я не верю в то, что существующие криптовалюты когда-то сравняются в популярности с сегодняшними фиатными деньгами (возможно какие-то их потомки и да), но нельзя не признать что некоторое зерно в этом есть.
            • 0
              У золота есть собственная ценность, это промышленный металл, сырье, то есть товарные деньги (пускай основной спрос на них сейчас и спекулятивный). Биткоины и прочие схожие валюты (смысл слова «криптовалюта» для меня не ясен — то ли, использование криптографии для защиты от подделок, то ли для анонимности), по-моему, недофиатные деньги — так же как фиатные практически не обладают собственной ценностью, но в отличии от них (ещё?) не являются законным платежным средством, обязательным для принятия где либо в качестве средства платежа, исключительно по доброй воле продавцов товаров или услуг.
              • 0
                Как промышленный металл золото стоит раз в тысячу меньше своей нынешней стоимости. Думаю, для вас будет практически безразлично, упадёт стоимость ваших накоплений в золоте в тысячу раз, или в биткоинах — до нуля в случае полной катастрофы валюты.
                • 0
                  На чем основано «в 1000 раз»?.. Золотые запасы и инвестиции оцениваются в треть всего золота, а две трети — промышленное использование (включая стоматологию). Даже если запасы (порядка 20 лет добычи) будут выброшены на рынок, сомневаюсь, что цена упадет в 1000 раз. Цена, конечно, упадет, но не думаю, что на порядки. Если, конечно, не появится дешевая технология синтеза золота (впрочем как и любого другого элемента) типа атомной 3D-печати — но тогда вообще всей экономике кирдык.
                  • 0
                    Стоматология все-таки к накоплениям скорее, как и ювелирка.
                    А пруф есть на эти выкладки?
                    • +1
                      Как по мне так промышленность. Или кто-то серьезно рассчитывает, ставя золотой зуб, что если что его в скупку можно сдать? O_o

                      На вики нашел.
                      • 0
                        Но ставят то не ради его качеств, а потому что круто. Т.е. если цена на золото упадет в десять тысяч раз, и будет стоить дешевле семечек, то золотые зубы не станут ставить чаще, а скорее реже.
                        т.е. ценность золота для стоматологии в цене золота а не в его физических свойствах.
                        Да, оно конечно немного отдельно идет, но имхо ближе к финансовым чем к промышленным.
                        • 0
                          Не знаю, не знаю. Сейчас зубы из новых материалов дороже золотых. Мне кажется всё же физические, вернее химически свойства (инертность) золота в стоматологии прежде всего важны.
  • 0
    Хинт: помимо биткойна, есть еще много различных *coin, которые сейчас стоят от $0.1 до $0.5. Нет, я не говорю, что через полгода можно будет продать их по $57, но какой-то рост на протяжении нескольких месяцев наблюдается.
    • +2
      Не сочтите за грубость, но альтернативные валюты известны только в среде спекулянтов, а биткоин из этих подгузников уже вырос.
      Приведите пример онлайн магазина принимающего лайткоины/новакоины/ppc/ еще что-то?
      • 0
        Спекулянты — это которые продают/покупают по разному курсу?
        Я не к этому веду, нет таких магазинов. Я к тому, что со временем разнообразие и выбор будет больше. И что рынок криптовалют растёт. И что все вместе они смогут составлять сколько-нибудь значащую сумму в мировых масштабах. Но это, конечно, в будущем.
        • 0
          А зачем больше выбора? Если будет выбор, будет больше геморра с ковертацией.

          Биткоин-вики:
          Not Silver to Gold
          Litecoin cannot be «silver to bitcoin's gold», because Bitcoin itself is both gold and silver: While in the long-run, the BTC unit may be too valuable for everyday trade («gold»), there are other, much smaller units that can just as well serve the purpose of «silver» while being naturally/automatically «converted» to/from BTC.
        • 0
          С лайткоинами что-то вроде есть… Но суть даже не в том — фактически идёт эволюция криптовалют, допустим, новакоин со своим Proof of Stake имеет своё преимущество — для поддержки транзакций транзакций не обязателен майнинг, что делает сами транзакции на несколько порядков дешевле (просто из-за разницы в стоимости оборудования и потребляемой электроэнергии). Если б еще автор выложил наконец статью с толковым описанием…

          Лайткоины — блок генерируется чаще, соответственно подтверждение транзакции проходит быстрее. В этом есть свои минусы (надежность меньше), но плюс очевиден.

          Лайткоин и новакоин (вроде больш нет) исопльзуют другой алгоритм для хеширования, что краней усложняет изготовление для них FPGA и ASIC. Хорошо это или плохо — идут бурные споры (собственно, никто толком оценить не может, как повлияют асики на экономику биткоина).

          В общем, фаза активных экспериментов. Ну и на этом, понятно, пляшут спекулянты, которым несколько валют дают массу возможностей.
    • 0
      Наблюдается как рост, так и падение, например NMC и LTC падают последнюю неделю.
  • +2
    По поводу роста курса. Сейчас 1 BTC стоит больше 1 грамма золота =)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      В Рунете биткойн используют преимущественно для того чтобы вывести туда деньги со взломанных кошельков. Это же идеальное место куда можно прятать концы.
    • 0
      Его везде пока используют преимущественно для спекуляций. Но тенденция на увеличение «нормального» использования как денег есть, и по идее оно должно нарастать снежным комом по мере того как всё больше людей будут узнавать о биткоине и привыкать к нему.
  • 0
    Ещё раз напомните мне пожалуйста, на каком основании bitcoin считается деньгами в правовом плане?
    • +3
      Кем считается?
      • 0
        А кто у нас правовые нормы/законы издаёт и применяет? Давайте образно так скажем — власти.
        • 0
          Ну, по законам РФ я бы отнес BC к внешним ценным бумагам в бездокументарной форме, а следовательно и к валютным ценностям.
          ценные бумаги, в том числе в бездокументарной форме, не относящиеся в соответствии с настоящим Федеральным законом к внутренним ценным бумагам;
          . Как только появится возможность открывать банковские счета и вклады в BC (вроде же даже появилась уже?) они точно перейдут в разряд иностранной валюты
          средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;
          • 0
            Я может сам принцип не понимаю, но каким образом можно отнести биткоин к ценным бумагам? Предполагаю, что деньги деньгами в правом смысле делает тот, кто их выпускает. Если государство — то это национальная валюта, если корпорация — то это акции, грубо говоря. И сам факт эмиссии возможен лишь при его правовом регулировании.

            Счета как я понимаю открываются всё же в некой реальной валюте пусть и с привязкой к курсу биткоина.
            • 0
              Вы забываете, что еще относительно недавно, до 15 августа 1971 года все было еще иначе, и эти так называемые реальные валюты… ну вы поняли :)
            • 0
              Есть огромный электронный документ (база транзакций) подтверждающий право предъявителя определенного идентификатора распоряжаться некоей сущностью, имеющей рыночную стоимость. По сути ничем не отличается от депозитария бездокументарных ценных бумаг, подтверждающего право предъявителя удостоверения личности, а то и безличного идентификатора, распоряжаться какой-то сущностью, имеющей рыночную стоимость.

              Нет, деньги деньгами делает тот, кто дает определения деньгам. Скажем, платежное средство необщепризнанного государства, одни сочтут иностранной валютой, а другие каким-нибудь денежным суррогатом.
              • 0
                Сомневаюсь, что нормативная база, а тем более российская, даст возможность считать деньгами или ценными бумагами что-то, у чего и эмитента-то определённого нет. разве что будет ну очень сильное желание притянуть за уши.
                • 0
                  А не надо определения эмитента. Более того за неправильное определение и сесть можно. По формальным признакам классифицируют. Документ (пускай и электронный), дающий де-факто право обладателю распоряжаться какой-то сущностью есть? Есть. Сущность обладает материальной ценностью? Обладает. Чем не ценная бумага? А если не найдут определения подходящего, то поправки быстро примут.
                  • 0
                    Насчет поправок — согласен, но где вы видели документ без эмитента? Нет документа. И право должен давать кто-то — кто, опять-таки, будет эмитентом. И «обладает материальной ценностью» — тоже не факт. Мало ли кто чем торгует за пределами РФ.
                    • 0
                      Почему без эмитента? Эмитент есть, но его трудно определить (кстати, не невозможно). А право дает тот, кто берет на себя обязанность. В случае биткоина — те, кто выставляет оферты выкупить их за N$.
    • +1
      Подобные заявления министерства финансов США — и есть признание bitcoin деньгами в некотором роде.
      • 0
        Да, я имею ввиду, на каком основании bitcoin считаются деньгами? Существуют ли критерии, определяющие это? Не в общем, а именно в правовом плане?
        • 0
          В США разнообразных частных денег всегда хватало, так что как минимум прецедентной системе будет на что опереться, наверняка какие-то постановления судей были. Хотя децентрализованность и отсутствие определяемого эмитента могут создать проблемы. Но в прецедентном праве это решается проще, чем здесь.
          • 0
            Отсутствие определяемого эмитента не значит, что эмитента нет вообще. Контролировать оборот — это не помеха.
            • 0
              Именно «помеха». Не абсолютная невозможность ни разу, но некоторые неудобства создаёт.
              • 0
                Отсутствие определяемого эмитента мешает карать, но не контролировать оборот.
                • 0
                  Скажем так — возникает необычная ситуация, а государство — штука довольно неповоротливая, реагирует сравнительно медленно и не всегда правильно. Но принципиально, конечно, проблем с контролем на границе «биткоин-фиат» и «биткоин-материальный товар» нет. С услугами и виртуальными товарами, особенно от нерезидентов США вряд ли что-то выйдет. Ну и пример силкроада тоже показывает, что контролировать биткоин всё же не особо удобно.
                  • 0
                    Пока мы видим только первую попытку контролирования криптовалют.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.