Как я систему безопасности для авиакомпании разрабатывал и сам оказался в опасности

    А еще говорят что крепостное право России отменили в 19 веке. Не верьте, это не так. История о контрастах в условиях работы в иностранной и российской компаниях, экшена разработки на java/GWT, лжи коллеги и поведения Директора, наслаждающегося своим всемогуществом и вседозволеностью, не подкрепленное законодательно.



    Началось эта история когда заканчивался проект на прошлой работе. Все было солидно: крупная международная компания, коммандировки в США и Англию, стабильность и легкая скука из-за большого количества рутины на проекте. Никаких авралов, отлично выстроенный процесс разработки, отдельная QA команда и автоматизированные регрешен тесты, иностранный менеджмент за пару лет работы ни разу не повысивший голос ни на кого в комманде, проджект менеджер спокойно переносивший функционал в следующие релизы, когда не успевали с разработкой и тестированием. Отличный коллектив профессионалов, каждому можно было доверять и знать что в трудный момент помогут. Атмосфера дружбы, когда приятно приходить на работу и общаться. Но всему хорошему и спокойному всегда приходит конец :( И дальше как полоски у зебры, в моей жизни появилась новая полоса...

    Тогда еще в курилке с одним из коллег обсуждали его новую работу. Он агитировал перейти к нему под руководство, когда текущий проект завершится. Странно, тогда я доверял этому человеку, хотя чувствовалось высокомерие к окружающим. А как оказалось позже это было высокомерие новоиспеченного «менеджера», который за небольшие деньги покупал время аутсорсеров после работы и помогал в освоении бюджета крупной авиакомпании. Туда он тоже не просто так попал, а через другого нашего коллегу. Уезжая на работу в другую страну, тот познакомил его с Директором. Вы скажите что я неправильно пишу слово, которое надо писать с маленькой буквы, но тут только так к человеку и надо обращаться и только по имени отчеству) Специфика российского малого бизнеса. При том что с иностранцами или менеджерами крупных компаний гораздо проще общаться по факту, меньше сложностей в общении.

    От коллеги я услышал про то как у них там все нанотехнологично) Назвал мой будущий средний оклад с учетом премий. Вот тут я и заинтересовался! По поводу объемов работ говорил, что если подойти с умом, то можно 4 дня в неделю работать, нагрузки не страшные. Стало еще интереснее. А дальше уже пошли в ход байки про Директора: широкой души человек, не жалеет денег и благодарит за работу сказочно, что мол он еще и инвестор в технологические стартапы. И в такие проекты инвестирует, что за границей такое в авиации только начинается. Скоро все будут покупать продукт, в который он инвестирует. Дальше я уже слушал, смахивая лапшу с ушей, но основные условия на потенциальной работе мне понравились по рассказу. Как оказалось позже этот инвестор свою основную работу обещанной зарплатой финансировать особо не хочет. Только вот загвоздка, проект стартует поздней осенью, а трудовой договор со мной подпишут сразу как подпишут договор с авиакомпанией. Перед самым Новым Годом 2013. Вот тут надо было насторожиться. А я верил коллеге! До этого момента нашего общения в курилке он не обманывал меня и я считал его своим другом.

    Потом произошло знакомство с Директором. Офис в центре, рядом с Чистыми прудами в особняке-памятнике архитектуры. Старый паркет и потолки высотой 4м. Напоминало детство и здание музыкальной школы во дворце съездов, извините отвлекся. Итак я о знакомстве. Этот человек к себе сразу не расположил, так как было в его манере общаться едва уловимое что-то скользкое. Колорит кабинету придавали картинки в рамочках, с евреями в национальных одеждах и головных уборах. Они похоже обсуждали свой гешефт на этих картинках. Договорились мы, что будет заключен письменный договор со мной, сразу как они заключат свой договор с заказчиком. Директор спросил меня по поводу зарплаты, я назвал сумму. Он прибавил к ней 5000р, я конечно спорить не стал!) Но тут выясняется, что пару месяцев мне прийдется довольствоваться совсем небольшой зарплатой. Я высказался против, что я не согласен на понижение. Он аргументировал, что у него пару месяцев не будет денег, а потом он мне компенсирует разницу. Надо было сразу брать с него расписку о суммах и сроках. Позже выяснилось, что память на сумму моей зарплаты у него сработала в меньшую сторону на 15000р. В момент обсуждения оклада коллегу ветром сдуло из кабинета. Общение было с глазу на глаз с Директором. Я также понимал что если они не подпишут договор с заказчиком, я пойду искать новую работу. Но мне про это не говорили, догадывался. Решил рискнуть!

    Итак прошло пару месяцев без работы, в ожидании нового проекта. Время зря не терял, оно уходило на спорт и хобби. Деньги с прошлой работы постепенно заканчивались…

    Первые недели работы на новом месте прошли в изучении способов миграции крупного приложения по авиационной безопасности с не поддерживаемой больше технологии Oracle Forms на современные фреймворки разработки и UI виджеты веб приложений. В первые дни работали из дому. Были переговоры по видеоконференции с колоритными выходцами из Индии, живущими в Голландии. Он пытались всучить нам свой продукт, дали попробовать триальную версию и провели пару вебинаров. Копнув в их конвертер поглубже, выяснилось что он решает 30%-40% наших проблем по конвертации, а самое сложное остается делать вручную. И к сожалению, от вникания в специфику Oracle Forms он не спасает. В результате мы отправили им несколько багрепортов по поддержке русского языка и лэйаута компонент, кусок кода моего парсера PL/SQL триггеров формы и попрощались с голландцами. Написал заявление о приеме на работу в начале ноября. Я активно участвовал в создании архитекуры системы и плане разработки этого большого проекта. На неделю заперся в квартире для реализации Proof of concept. В итоге я сделал парсер oracle forms xml, который на выходе выдавал объектную модель формы и DAO для работы с ней. За бортом остался сам UI таблиц и форм, но это уже было тривиально по сравнению с основной работой. Координаты виджетов есть в xml, поля есть в конверторе, тип уже знаем. Были реализованы даже LOV(list of values) форм чего не было в продукте, который мы хотели купить изначально.

    И тут меня вырывают из затянувшихся ненужных переговоров(коллеге они очень нравились, ведь для иностранцев он представлялся директором по разработке и еще он считал, что продукт решит все сам) и POC: оказывается еще «вчера» надо было сделать первый модуль по еще не подписанному заказчиком проекту. Перешел работать в офис, но недолго. Там же Директор просил всегда закрывать офис на ключ, когда я внутри. Аргументируя, что если бабуля какая-нибудь дверью ошибется, ее потом до конца рабочего дня из офиса не выдворишь. А по факту в один прекрасный день пришли судебные приставы и опечатали дверь офиса из-за претензий новых собственников помещения. Хорошо, что я не был в этот момент внутри, а опять делал функционал днями и ночами из дому. Вот такие эти бабушки-приставы и макароны на ушах!

    Да, модуль надо было сдать срочно. Никаких ТЗ, никаких документов. Общайся с заказчиком, узнавай что ему нужно, но нет времени формализовать в подписываемое ТЗ. Благо человек со стороны заказчика был грамотный и с ним было очень просто работать. Требования по модулю в массе своей были адекватными. Когда со стороны заказчика придумывали страшные фичи, то вполне можно было после получасовых переговоров убедить, что им на самом деле не нужно, чтобы это именно так выглядело. Можно сделать удобнее для пользователя, но по-другому. Начались овертаймы по ночам и выходным из-за фич продукта и новой для меня версии технологии фронтэнда GWT с RequestFactory. В этом же модуле пришлось реализовывать и большую часть функционала другого модуля системы — отчетов. Настроить JasperServer open source edition, чтобы использовать базу Oracle для хранения репозитария отчетов было не просто. Но невозможного в мире open source нет! Не бывает только достаточно свободного времени и экспертизы для допиливания open source проекта до нужного состояния. Но тут мне повезло и на настройку JasperServer на Oracle ушло чуть больше одного дня.

    Приближался Новый Год, а я все так же не был официально оформлен. Стало появляться ощущение, что обещанного 3 года ждут. За неделю до НГ модуль был сдан заказчику в эксплуатацию. Делал я его один и стоил он почти как моя полугодовая зарплата с учетом забывчивости Директора на суммы зарплат.

    И тут неожиданно для себя я начал добровольно-принудительно заниматься саппортом продакшен другой системы у заказчика. Хотя у меня не было знаний о ней, но меня радостно разбудили в один из дней с воплями «у нас все не работает». Самое забавное, что деньги за ее поддержку получал коллега, который загорал на море в эти дни. Правда в итоге он ее и починил из аэропорта, но осадочек остался. Отлично, я о такой работе всегда мечтал!!!

    Новогодние праздники я добровольно работал, чтобы потом такое же количество дней отгулять и умчаться подальше из Москвы. За праздники сделал я демонстрационную часть управления «толстым клиентом» для редактирования отчетов iReport, используя только браузер с javascript, canvas и websocket без использования java/flash плагинов браузера. В то же время была написана небольшая часть системы аутентификации и авторизации, которая используется во всех модулях системы. Мне рассказывали сказки, что договор до сих пор не подписан и кормили завтраками и рассказами о светлом будущем в их фирме и премиях. По факту их договор с заказчиком был подписан перед Новым Годом. Когда в рабочие дни после праздников я взял заслуженный и отработанный отгул, меня и за Москвой просили установить удаленно на сервер новое приложение, чтобы показать заказчику. Вместе с доработками это отняло у меня часов 6 праздников.

    Работа дома днями, ночами, выходными. Первая «нормальная» зарплата 31 января, которая по факту оказалась на 15тр меньше той, которую мы обговаривали с Директором. Тут же высказал свое возмущение, а мне в ответ «Я не мог тебе обещать такую сумму, ты меня не правильно понял». Да похоже Директор в возрасте меня за склеротика держит. Далеко не похожа моя работа по деньгам на обещанное и где-то на уровне работы не разгибаясь на плантации по комфорту. Я попросил выслать мой трудовой договор в ближайшие дни, прежде чем я его буду подписывать, чтобы я знал на что подписываюсь. Меня покормили завтраками. Коллега самоустранился из споров, мол его не было в кабинете, когда мы с Директором обсуждали зарплату.

    Не знаю как вы, а я не люблю лжецов!!! Нет, совесть это понятие, которое каждый интерперетирует по-своему. У кого-то она отключается при больших деньгах, у кого-то при ощущении своей элитности. Когда люди готовы идти по чужим головам, чтобы набить свой карман… Я этого со школы не принимаю. Меня как и всех вокруг, пытались «кидать» на работах и халтурах. Я учился, иногда проигрывал в локальных ситуациях, но получал опыт. Видимо это самое важное, не попадаться в такую же или похожую западню позже. А если попал, то знать как из нее выбраться. Прошу прощения, опять понесло в философию.

    На следующий день мы поехали на совещание к заказчику. В тот же договор, при том же бюджете проекта хотят добавить еще новый финансовый модуль и расширить функциональность других модулей. А работник-то на проекте — это я один. Заказчики этого не знают, Директор даже хотел взять пару посторонних человек для массовки и солидности нашей фирмы, но не вышло. Сидели на совещании из нашей конторы мы втроем: я, коллега и Директор. Мне повезло и большую часть нового функционала наш менеджмент отсек с разными аргументами. После совещания, я наедине высказал все, что мне не нравиться на этом проекте коллеге, который меня заманил на работу. Он начал опять пытаться меня зомбировать историями о светлом будущем и о том, как я буду счастлив и богат, когда у меня еще будет продакшен поддержка этой системы. Я это прервал и начал обсуждать настоящее. А оно оказалось достаточно серым и унылым: я бесправный и до сих пор не оформленный по КЗОТ, зарплата меньше, чем договаривались, работы столько, что выходные зачастую тоже проходят в ней и хотят добавить еще функционал. На что я получил ответ «ты крутишь мне яйца». Нет, а что же делают со мной? Дальше будет еще веселее) Когда я аргументировал, что доверие на устном договоре уже потеряно. Он изрек, что узнает. Мол можно работать без бумаг/подписей и чтобы все соответствовало обговоренному. Я сильно удивился такому раскладу!

    Встреча с Директором наедине через несколько дней и обсуждение почему моя зарплата не соответствует обговоренной. При обсуждении таких вопросов он начинает бурчать себе под нос, так чтобы не разобрать в мешанине слов, что же он отвечает. Из того, что я смог понять и переспросить — это то, что таких денег он на ЗП постоянно просто не может найти, слишком сложно. И сунул мне разовую подачку деньгами, которая если поделить на все выплаченные ЗП в итоге в среднем все равно средняя зарплата была на 15тр ниже обговоренного уровня дохода. Директор любит требовать результат и обсуждать работу всегда четко, членораздельно и с предложением новых фишичек. Большую часть встречи обсуждали road map проекта. Когда я спросил, так какая же все-таки в реальности будет у меня премия, он ретировался. Мол надо обсудить с коллегой. Это была середина февраля.

    В конце февраля я перенес на ногах простуду, работая не выходя из дому.

    Достал из пыли 2010 свой старый фреймворк для кодогенерации CRUD приложений на GWT. Добавил в него поддержку новых виджетов и Request Factory. Старый код еще послужил мне и весь фронтэнд админки сгенерировал из объектной модели с аннотациями. Очень даже неплохо получилось для генерированного интерфейса. Тем более, что при добавлении полей, валидации и т.п. все это достаточно легко отражалось в GWT коде. Валидация JSR303+RequestFactory так легко и просто не хотела работать с RequestFactoryEditorDriver и виджетами, которые я использовал. Началась долгая битва с магическими технологиями. Победил. Рефакторинг кода, выделение общего кода аутентификации в отдельные maven модули. Разработка собственной реализации механизма Single Sign-On и успешная интеграция его в разработанный до НГ мной и работающий в опытно-промышленной эксплуатации финансовый модуль.

    Модуль редактирования отчетов через браузер также был успешно интегрирован с внедренной зказчику SSO системой аутентификации и авторизации. Моя долгая и упорная работа как системного администратора виртуального debian сервера завершилось. Был создан пул аккаунтов пользователей в VM, разработан механизм отображения единых аккаунтов информационной системы на локальные аккаунты внутри виртуалки. Управление VNC сессиями внутри виртуальной машины из моего приложения с jetty сервером websocket.

    Мои друзья мне часто стали говорить, что я выгляжу бледным и замученным. В конце марта я свалился с простудой и температурой +39.6. Три дня вподряд коллега и Директор мне звонили и спрашивали как же мое самочувствие, как я такой крепкий и занимающийся спортом, могу так часто болеть. Раздражение нарастало. На самом деле пришла пора сменить работу. С момента, когда я понял, что меня обманывают, был на нескольких интервью. Так вот, везде предлагали белое оформление с первого дня работы, суммы фикс окладом больше чем на текущем месте. Да, обещанные премии были гораздо меньше, но ведь фикс часть была больше и работы спокойнее. Всвязи со сложившейся ситуацией по отсутствию обещанного оформления после 5 месяцев работы, зарплаты совсем не того уровня что обсуждали и большой нагрузкой с неоплачиваемыми овертаймами и саппортом чужих приложений я посчитал вполне этичным подать в отставку в одностороннем порядке без 2х недель отработки. По-моему вполне честно, когда с одной стороны условия сотрудничества переигрываются в одностороннем порядке, нужно так же разорвать устные обязательства до сих пор не подкрепленные фирмой бумагами по ТК РФ(заметьте, по факту я ждал их 5 месяцев). Не с просто фирмой, а фирмой взявшей на себя реализацию проекта для службы безопасности крупной авиакомпании. Проект, принципы работы которого находится рядом с такими нашумевшими в прессе понятиями как «черные списки» пассажиров, депортации нарушителей и т.п. Фирмой не удосужившейся за 5 месяцев работы со мной подписать трудовой договор. Все, что здесь написано вполне законно и формально не представляет никакой тайны, так как и соглашение о неразглашении рабочей информации мне также не давали подписывать.

    Больным и слабым, как чуть спала температура, подрихтовал я проект для редактирования отчетов в браузере. Приехал коллега, показал ему. Ему похоже понравилось, но он все равно в лучших традициях этой фирмы придумал еще несколько фич, которые надо добавить и чтобы я в то же время еще сделал пару-тройку отчетов для заказчика в этом приложении. Ограничив сроки 15ым апреля. Я его резко остановил и предложил прогуляться и поговорить.

    Вывел его на улицу поговорить. Сказал, что увольняюсь с сегодняшнего дня. Четко, по пунктам объяснил причины. Отчитал его как нашкодившего ребенка за вранье. Он еще переспрашивал, где же он обманул. Я не сконфузившись, рассказал все в деталях, не оскорбляя и не переходя на личностную оценку его. Он попытался на меня навесить написание детальной документации по всему что я разработал и что я не смогу так просто взять и уйти) До Директора ему еще далеко, но тоже скользкий тип. Я предложил ему вариант более выигрышный — нанять нового разработчика, на которого пусть они загружают все что хотят. С меня довольно! Парнишка нервно курил и его немного подергивало. Поняв безуспешность попыток меня вернуть на проект, наконец, начал распрашивать про модули и их взаимодействие. Дошло наконец-таки до него правильное решение, как ему продолжить разработку. А то я слышал еще такие перлы раньше: «Давай ты завершишь двухгодичный проект за год. Я хочу поехать в следующем году на какое-нибудь теплое побережье и пожить там». Даешь еще!!! Перевыполним план пятилетки за два года!

    Через 10-15 мин, как распрощались, он перезвонил мне и запел песню: «Посоветуй друга, который бы продолжил работу за тебя», на что был вполне корректно послан подальше. Разобраться в моем коде вполне реально даже без моей помощи. Модульный, структурированный, с maven скриптами сборки и код написанный по канонам DDD. Я не советую друзьям и знакомым то, чего бы сам себе не пожелал. Потом он изрек: «Ну ты же не умер! Я буду к тебе обращаться за помощью.», послал туда же. Потом более настойчиво: «Мы же взрослые люди, ты понимаешь, что просто так ты не уйдешь. Я здесь такие решения не принимаю, звони Директору и рассказывай то, что рассказал мне». Я буркнул, чтобы отстал, что-то типа «Да, конечно!» и повесил трубку.

    В следующий обед звонил Директор, развел демагогию и разговор продлился больше получаса. Началось неожиданно с того «Тебя много месяцев назад, еще в ноябре оформил» и прочая чушь. Я спросил «Если бы я не уходил вы бы меня не оформляли!?» Он ответил «Да, скорее всего(Тут я уже катался со смеху). Нет, нет! Конечно же оформил бы...». Узнал от него новые сказки: по ТК РФ трудовые соглашения для основного места работы не обязаны оформляться трудовым договором, что неотгулянный отпуск при увольнении он не заплатит, так как он начинается только после года работы и, что оказывается, он мне отдал всю обещанную сумму. А то, что я 2 месяца получал гроши, так то был испытательный срок(вообще уменьшения ЗП на испытательный мы не обуждали, такая интерпритация понижения ЗП стала новым сюрпризом). Мои неоплачиваемые переработки по ночам и выходным и поездки к заказчику в субботу он считает нормой, потому что раз я работаю дома, а не в его опечатаном офисе, то должен так планировать свое время(видимо за счет меньшего количества сна), чтобы работать в выходные и ночью когда надо. Что со всеми работниками он всегда заключает устные договора, а письменные только при увольнении и вообще у него со всеми все хорошо всегда и честно. Узнал забавную историю что со мной он не подписывал договор, так как считал после позитивного устного соглашения между нами, он решил, что бумаги всегда сможет со мной подписать задним числом(вообще ерунда какая-то, самодеятельность, меня не спрашивали об этом!). Начал требовать от меня росписи задним числом на документах и ведомостях, которых я никогда не видел и в очередной раз обещал выслать «рыбу трудового договора». Что я так просто не уйду, у нас с ним сложились отношения и я ему должен по устному трудовому договору(Капитан очевидность: трудовые договоры бывают только в письменной форме и мы вообще не обсуждали момент выхода с проекта, кто ж знал, что проект будет таким ужасным). Была ахинея и про то, что «я платил тебе деньги», я ему объяснил где внедрены результаты его оплаты. Исходный код, скрипты сборки и DDL базы находятся в репозитарии кода. Подписывать документы задним числом и суммами в 4.5 раза меньше фактических я отказался наотрез и неизвестно какую ответственность теперь я несу по его трудовому договору, составленному после моего ухода. Когда я начал спрашивать почему он не платит налоги на зарплату, перешел на повышеные тона «Не учи меня как мне работать» и в промежутках речей звучало, что «Земля маленькая и круглая», что было видимо попыткой угрозы. Предложил ему, в шутку, самому подписать за меня бумаги левой рукой, раз уж он уже не может их не подписывать. Договорились, что я посоветуюсь с другом юристом и встретимся пообщаться через 3 дня.

    Посовещался со знающим человеком и как я и думал все аргументы Директора незаконны и юридически не подкреплены ничем. По давно вступившему в силу закону без письменного трудового договора в принципе невозможно наличие законных трудовых отношений между работником и работодателем (ст. 67 ТК РФ, комментарии к статье ). Цитата: «При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе». Предложил друг и ряд мер, которые я могу предпринять в отношении угрожающего работодателя.

    При созвоне с Директором в вечер перед встречей я в очередной раз отказался от подписи документов задним числом. От него еще узнал, что оказывается можно за прошлое не подписывать и просто оформить заявление об увольнении текущим днем) Главное, чтобы соглашение о неразглашении подписал! Я отказался вообще иметь с ним какие-либо дела, отказался от встречи и ничего подписывать не буду. На что получил ответ, что я сам перевел ситуацию вместо хорошего и правильного решения в не лучшее для меня русло. Интересно это была угроза жизни и здоровью (ст. 119 УК РФ)? Или меня занесут в «черные списки» пассажиров(интересно какая статья)? А еще у них в наличии есть ксерокопии моих документов, которые я предоставил для оформления в первые дни и они возможно захотят нарушить правила обработки персональных данных или подделать документы(327 УК РФ). В нашем последнем разговоре он истерил на повышенных тонах, пришлось сбросить вызов, чтобы он не переволновался.

    Вот как оказывается, закон не нужен и он совсем не тот что написан, а полон сладостных фантазий Директора!) Я кому-то теперь как будто что-то должен и обязан, так как у нас были незаконные трудовые отношения. Причем я был за законность с первого дня работы! У Директора в голове, судя по его поведению, картина, что крепостное право в России еще не отменили!!! Хотел мирно уйти на новую работу, но похоже эти люди не хотят мирно расходиться: успокоиться и признаться себе и заказчику, что сами облажались обманывая и не оформляя меня. В будущем найти в рабство нового человека и продолжить на том фундаменте, который я им построил.

    Как считаете, что теперь нужно сделать с таким Директором и коллегой? Только, пожалуйста, принимаю толковые предложения в рамках закона ;-) Варианты закрыть в чулане на денек, лишить сладкого на месяц или права вождения своих джипов на год не устроят!
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 433
    • +84
      Забить.
      • +1
        резонно, если не продолжаться звонки и предъявления кому я что должен
        • +45
          Черный список или не брать трубу.
          В данной ситуации Вы потеряли всего лишь деньги, но получили опыт и в ИТ сфере и в сфере «отношений».
          Это их головная боль как дальше двигать проект.
          А на Вас запросто может выйти прямой заказчик после первых завалов.
          • +7
            Опыт безусловно ценный. Больше в такую ситуацию я не попаду) С заказчиком мне точно будет некогда общаться, у меня скоро выход на новую работу
            • 0
              *удалено*
              • +7
                Игорь, свои права надо знать всегда. Опыт на основе ошибок тоже хорошо, но не тогда, когда ошибка стоит настолько много (дело даже не в деньгах, а в физическом и психическом здоровье, которое явно от таких приключений не улучшается). Я рад, что Вы вовремя сумели выбраться из этой ямы, не наделав ошибок: действительно, в такой ситуации нельзя подписывать вообще ничего, ведь тогда и доказательства вашей работы для получения денег придется подписывать задним числом, а это еще сделать надо, в то время как обязательства у Вас создаются сразу. Но все же это всего лишь ложка меда в бочке говна (уж извините за вульгарщину) в такой ситуации.

                Так что, рекомендую всем внимательно изучать трудовой кодекс и не вестись на пустые обещания.

                P.S. Кстати, оплачиваемый отпуск сотрудник может взять через полгода после начала работы.
                • +4
                  Согласен, у нас любят интерпретировать законы по своему. И часто используют незнание людей.
                  Официально взять отпуск да, через пол года, но при увольнении по КЗОТ выплачиваются накопившиеся неотгулянные дни, а они накапливаются. Когда работник увольняется, не использовав своего права на отпуск ему должны выплатить его денежно.
                  Человек денег не получит, если на день увольнения отработал в организации меньше половины месяца (п. 31 и 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 г. № 169, письмо Роструда от 9.08.2011 г. № 2368-6-1)
                  • +1
                    Проблема в том, что без трудового договора и оснований выплачивать неотгулянные дни нет. Тут даже жульничать не надо.
                    • +1
                      Согласен. Просто мне Директор рассказывает что я ему должен. Я ему так же говорю что он должен, если наши трудовые отношения по его видинию приближены к законным. Тем более сказки от него про отпуск, который выплачивается только после первого года работы. При увольнении неотгуляный выплачивается со второй недели после начала трудовых отношений
                    • +29
                      В Вашем случае Работодатель нарушил ТК, вот выдержка:
                      Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

                      Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе (статья 67 Трудового Кодекса).


                      Смело пишите заявление на него в прокуратуру.
                      Его оштрафуют за нарушение ТК, уклонение от уплаты налогов (ЕСН), обяжут выплатить вам отпускные.
                      Если будет адвокат нормальный и вы пригласите свидетелей, которые докажут работу в сверхурочное время, по выходным, в отпуске, то ещё получите компенсацию за это время + возмещение морального ущерба.
                      На большую компенсацию морального ущерба не стоит рассчитывать, но вы можете написать 1млн, может тысяч 50-100 и получите.

                      Не сочтите за рекламу, но для консультации по составлению заявления в прокуратуру обратитесь за помощью к проекту НЕПОФИГИЗМ.

                      Если работодатель предложит мировую, то соглашайтесь как минимум на оклад, обговоренный при трудоустройстве + переработки+ отпускные + бонус.
                      • +5
                        Спасибо за развернутый ответ
                    • +1
                      P.S. Кстати, оплачиваемый отпуск сотрудник может взять через полгода после начала работы.

                      Цитирую: По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
                      • +4
                        Для этого с начальством договориться надо, т.е. отказ такой отпуск предоставить в данном случае полностью законен и не требует объяснения причин.
                      • +1
                        Компенсация за неиспользованный отпуск полагается в любом случае.
                        • +1
                          На каком основании? Доказательств трудовых отношений нет, факты подтверждающие какие-либо действия, которые подпадают под трудовые довольно некрепки: показания свидетелей (т.н. в статье «коллеги»), которые еще получить надо, и сами по себе созданные трудом результаты (тоже не самая простая для доказательства вещь.

                          Чуть выше предложили разве что заявление писать (правда, непонятно почему в прокуратуру — это явно не та инстанция, куда обращаться надо), но и это довольно сложная вещь. От органов могут откупиться (а от проверяющих инспекторов и подавно), благо состав преступления совсем неявный, или просто наврать им, а проверять компанию нормальным образом еще не факт что будут (лень, не знают как и т.п.).

                          Вот и выходит, что главная защита работника — это личное знание им своих прав и упреждающий удар. То есть, проще говоря, надо делать так, чтобы всегда самому иметь обоснованную возможность надавать по рукам недобросовестному работодателю.
                          • 0
                            Доказательства есть — общение с заказчиком от лица компании — это уже весомое (для суда) основание признания трудовых отношений.
                  • +2
                    Для начала определитесь: вы хотите отомстить (в самых разных смыслах) или получить себе больше бонусов. Отомстить можно разными средствами: налоговая, трудовая и тд. Много геморроя и потерянного времени. С трудовой проще. По второму пункту: обратиться к авиакомпании, договориться напрямую.
                  • +14
                    Застрахуй авто, а то я похожих сказок наслушался, а через пару лет угнали. Может конечно и не связано ;-)
                    • +47
                      спасибо за совет. застрахую велосипед!!!)
                    • +29
                      Забить.
                      ногами
                      • +30
                        Аватар, ник, текст — всё прекрасно в этом комментарии =)
                    • +69
                      Как считаете, что теперь нужно сделать с таким Директором и коллегой?

                      Предложить свои услуги авиакомпании напрямую, без посредников. Попутно донеся всю необходимую информацию до нее (авиакомпании).
                      • +4
                        Думаете стоит это делать? Они уже подписали договор с подрядчиком, пусть сами и продолжают. Два договора на одну и ту же функциональность они вряд ли заключат. И думаю что в менеджменте авиакомпании есть прикормленные люди. Их вроде все устраивает. Фирма, в которой я работал уже много лет с ними так сотрудничает. Незаконно нанимая людей на проектики
                        • +6
                          Я не знаю всей ситуации в этой авиакомпании, но думаю что расторгнуть договор с такой шарагой, раз плюнуть. Таких вот директоров нужно наказывать, причем желательно лишением свободы. Ну а принимать ли вам какие то меры, что бы этого самого директора наказать — это вам решать, т.к. угрозы вам поступают.
                          • +2
                            С лишением свободы вы перебрали ;-) Угрозы вскользь и намеками. Под УК они пока не тянут.
                            Надеюсь что он достаточно умен, чтобы не лезть на ражен. Пока у меня все в порядке, я вряд ли перейду в нападение в рамках закона
                            • +5
                              В любом случае я бы про этих кадров забывать не стал, и подготовил материалы не только для защиты но и для нападения.
                              • +16
                                Вообще-то там обязано быть NDA. Авиакомпании не должны подпускать никого к своим внутренностям никого без этого. И это должно быть серьёзное NDA, так как на кону жизни пассажиров. И Директор, как «подрядчик» обязан был его подписать.

                                А вы не подписывали. Директор вам слил всю информацию, необходимую для работы просто так. Т.е. скорее всего там было нарушение NDA со стороны Директора. Это как один из векторов нападения.
                                • +1
                                  Скорее всего так оно и есть) Нарушение на лицо! Я не подписал ни одной бумаги ни в авиакомпании, ни на работе кроме заявления о приеме на работу, на которое так и не получил трудовой договор. Мне даже пропуск хотели выдать на таможенную территорию, но опять же я его не получал и не подписывался.
                                  • +2
                                    Ну видишь как всё интересно, оказывается :-) можно пошуметь, но ИМХО не нужно, пока…
                                • +13
                                  Второй вариант нападения: налоговая, он уходил от уплаты за наём в течении 6 месяцев. Но там от суммы зависит.

                                  Третий вариант: авторство кода. По факту сейчас у них нет никаких прав на ваш код. Если у вас остались репозитории, аккаунты, история переписки, то вы скорее всего сможете доказать своё авторство. Они же, если ничего не было подписано, своё право использования нет. Больше всего это не понравится заказчику. Для них будет сюрпризом, что их авиабизнес работает на «пиратском» ПО.

                                  Думаю, Директора распнут за всё это. А также его крышу в авиакомпании.
                                  • +2
                                    Это будет в случае, если угрозы с его стороны и вмешательство в мою личную жизнь не прекратяться. Я четко сказал что не хочу с ним больше иметь никаких дел и не хочу общаться. Думаю дам ему и коллеге ссылку, его же интересовало в чем он был не прав. Когда нес ахинею по телефону, продавливая свои интересы
                                    • +30
                                      Блин, чувак, ты такие классные вещи делал, но как лох себя ведёшь, извини…
                                      Их общение с тобой не прекратиться, тк без тебя им реально не поздоровится, замену быстро они не найдут, а если ты ещё по общаешся, нормально, с заказчиком. То «Директорская» «крыша», его же, по любому, и закопает, чисто по понятиям…
                                      А тебе хорошая работа, и серьёзная защита от всяких воздействий.

                                      Ну и ещё, добрый совет, такие «бизнесмены» как твой «Директор» обычно плохо следят за языком, по этому выкручивать им надо не яйца, а язык, ведь такого рода угрозы если их зафиксировать и оформить, а оформить их можно даже не через полицию, а прямо в прокуратуру, тк имеет место быть задокументированный факт для которого существует весьма конкретная юридическая трактовка.

                                      У меня был такой опыт, правда в другом контексте, но человек не следивший за своим языком, был пойман за язык!
                                      И мой отказ, ему стоил ОЧЕНЬ дорого, тк это уже не экономическая фигня, а очень даже уголовная, что весьма критично для людей далёких от криминала, ибо ярлык на всю жизнь, и стой и с другой стороны.

                                      Слово не воробей — поймают, вылетишь :-)
                                      • +8
                                        Вы слишком вежливы и не там где надо.
                                        Предполагаю, что клиент просто не знает с кем связался, и вы, как честный человек, просто обязаны рассказать о недобросовестности вашего Директора заказчику. И не из мести или там какой-то абстрактной справедливости, а потому что это АВИАКОМПАНИЯ. Это крупная добросовестная организация платящая огромные налоги, обеспечивающая работу огромному колву людей, оказывающая услуги по перевозке людей, и отвечающая за их жизни. И вы как ввязавшийся в эту авантюру также несете долю этой отвественности.
                                • +2
                                  Смотря кого это устраивает. Существует много примеров, когда подобное просто не доходило до руководство, а когда доходило, летели головы.
                                  • 0
                                    Само по себе, ничто никуда не доходит, но если приложить усилие, и донести…
                                  • +5
                                    И не ведитесь на «не лучшее русло» и так далее. Вас тупо запугивают. Весь ваш рассказ подтверждает это. Сначала пустили пыль в глаза, а затем начали доить. Вы же сами это поддерживали, когда шли на добровольные уступки. Что думает хам в такой ситуации. Что надо надавить еще. Кстати, можно попросить сделать проверку в этой конторе. Зависит от ваших целей, в общем.
                                    • –6
                                      однозначно не стоит этого делать, не надо переходить плохим людям дорогу, фиг их знает что у них на уме…
                                      • +8
                                        это именно та реакция, которую «плохие люди» ожидают
                                        • –4
                                          и что? для меня лично моё здоровье психологическое важнее, даже в нашем городе довольно несложно можно найти клиентов, а уж в москве их просто завались…
                                          • +4
                                            Я иногда не понимаю почему в нашей стране принято так всем всё прощать, и всех бояться. Мне даже кажется что рисков гораздо больше если сидеть и бездействовать.
                                            • 0
                                              Может генетически с крепостного права осталось?
                                        • +3
                                          Да он не «плохой» человек, он просто мудак.
                                        • 0
                                          И думаю что в менеджменте авиакомпании есть прикормленные люди.
                                          Думаю, не в высшем менеджменте. Не среди тех, кто принимает решения. А среди тех, кого легко могут наказать.
                                      • +14
                                        В очередной раз убедился, что пока на бумаге все не подписано (договор, контракт и т.д.) — не надо ввязываться в какую либо работу.
                                        • +1
                                          Согласен. Бумаги решают многое. Остальное зависит от того как менеджмент относится к подчиненным
                                          • +3
                                            Теперь, пользуясь тем что проект зависит от вас, можно попробовать перевернусь ситуацию в свою пользу. Стоит предложить Директору новый формат сотрудничества: месячная зарплата утраивается. Именно утраивается. И платится за месяц вперед без договора и под ваше честное слово.

                                            Конечно же вас будут убеждать, что это не возможно — на что вы сможете ответить, что, в таком случае, и предложение сотрудничества невозможно.

                                            Скорее всего в таком случае они зажмутся и начнут искать нового программиста и от вас отстанут, но если их здравый смысл возобладает — будьте готовы на то, что в конечном итоге на ваши условия согласятся.
                                            • 0
                                              Я думал о таком решении. Но я все же в отличии от них не люблю давать людям заведомо не выгодные для них варианты решения. Просто сразу сказал искать другого работника
                                              • +1
                                                Ну, почему же не выгодные, можно по честному, пусть раскрывается и берёт в долю, или досвидос :-)
                                                • +3
                                                  Просто сразу искать другого работника — выйдет дороже при всей идеальности вашего кода.

                                                  Наверняка озвучиваемый вам бюджет отличается как минимум на порядок (x10) и сейчас у них перспектива либо полного провала проекта либо снижение рентабельности % на 20 если пойдут вам на уступки (ну не поедет менеджер на море, ну придется сменить офис на менее пафосный).

                                                  Сейчас Вам уже не стоит думать о том, насколько это выгодно или не выгодно для них, вам не нужно входить в их положение. Вы должны учитывать только насколько это будет выгодно для вас с учетом ваших моральных издержек (понесенных и будущих).
                                                  • +1
                                                    Мне это не выгодно, с точки зрения комфорта работы и ожидания подставы, даже если пойдут на мои условия. А офиса так и нет, после ареста прошлого)
                                                    • 0
                                                      на порядок (x10)

                                                      Судя по месту, где я сейчас работаю, и по отрывочным слухам, раза в 3…
                                                    • 0
                                                      Что значит невыгодные?
                                                      Вы, как исполнитель, предлагаете. Не сравнивайте привычную зарплату с рыночной. Вы — не абстрактный рынок, а человек, уже находящийся в курсе дела, знающий систему и одновременно не подписывавший NDA.
                                                  • +1
                                                    Остальное зависит от того как менеджмент относится к подчиненным
                                                    Бумаги, похоже, являются первым индикатором.
                                                • +53
                                                  Если я правильно понимаю, то результат полугодовой работы принадлежит вам (ведь нет ни каких документов, подтверждающих факт работы на «Директора»). Значит вы можете например передать весь код в Open-Source сообщество. Да, вы от этого не выиграете, но немного усложните им жизнь, особенно если оформите лицензию, которая обязывает открывать код, сделанный на основе вашего. Можно еще пригрозить им этим, требуя обещанной доплаты в замен на передачу кода программы им.
                                                  Но однозначно не стоит оставлять это дело просто так, ведь на вашем месте может теперь оказаться кто-то другой, а эти «горе-бизнесмены» смогут продолжить наживаться на чужом труде (ведь представьте за какие суммы покупаются такие программы!).
                                                  • +1
                                                    Часть сумм по проекту я знаю) Я и говорю что они в накладе с моим уходом не остались, на данный момент заработал им где-то x4. В законодательстве РФ с правом на ПО все немного сложнее. Безусловно автор я, но это еще доказать бумагами надо
                                                    • +2
                                                      Согласен с вами, что доказательство авторства программы будет тяжело доказать. С одной стороны у них есть договор на эту программу с заказчиком (и программа эта передана заказчику), с другой стороны им надо будет доказывать, что они не «украли» вашу программу.
                                                      Кстати очень хотелось бы узнать у людей, которые разбираются в правовых вопросах (которые вроде как на Хабре присутствуют), кому «принадлежит» программа в данном случае, и как доказать эту принадлежность.
                                                    • +2
                                                      Авторское законодательство в России так устроено, что оно стоит на стороне автора. Работодателю очень трудно доказать, что права на «произведение» за ним, если это не подтверждено договором с этим автором с указанием конкретного произведения.
                                                      • 0
                                                        Не хочу подставлять заказчиков, выкладывая в Open Source. Хотя я всеми руками и ногами за open source софта и был коммитером в пару проектов.
                                                        • +1
                                                          А вы не подставляйте. Вы просто дайте понять Директору, что не хотите, чтобы созданный вами объект использовался его компанией. Тем более для извлечения прибыли. Заказчика не трогайте — ведь вы же не против его использования :-)

                                                          Подробнее вас проконсультирует юрист в компании, занимающейся регистрацией авторских прав/патентов и т.п.
                                                          Консультация стоит 1-3 т.р. за час.
                                                      • +3
                                                        Позвольте намекнуть вам Игорь, на еще одно обстоятельство — Судебные тяжбы с Вашим недобросовестным "Работодателем", какими бы они ни были, по факту нарушения трудового законодательства, или права Вашей интеллектуальной собственности, вне зависимости от того успешно ли разрешится дело в Вашу пользу или Ваши притязания останутся неудовлетворенными, тем не менее в процессе неизбежно затронут "ту самую" авиакомпанию, у которой с Вашим бывшим «Работодателем» договорные отношения. Подобные разбирательства являются публичными, здесь вы уже наверное поняли к чему я клоню :) но я все же позволю себе разъяснения:
                                                        Авиакомпания в данном случае будет готова пойти на довольно дерзкие мировые соглашения, лишь бы не засветиться в судебном разбирательстве с разработкой систем безопасности сторонним «мутным» (возможно уже на тот момент судимым) подрядчиком (имеется в Виду конечно не Ваша компетенция, а организация от лица которой Вы работали).
                                                        1) Если Вас не перестанут донимать — вам следует указать «Директору» на это обстоятельство, мол не зависимо от результата разбирательства — я все равно солью судебные материалы в СМИ (прецедент имеется), и с данной авиакомпанией как и со многими другими поработать ему уже не доведется.
                                                        2) Как Вам уже подсказали — Вы являетесь правообладателем результата Вашего труда, т.к. трудовой договор не был заключен вообще (а даже если бы и был — то в нем обязательно должен быть оговоренным факт отчуждения исключительного права на результат интеллектуального труда связанный с исполнением работы по такому договору ).
                                                        Безусловно автор я, но это еще доказать бумагами надо

                                                        не так уж это и сложно как Вам кажется, постарайтесь в ближайшее время, описать в письменном виде общую концепцию и используемые технологии, отдельно взяты исходные тексты из критических или основных частей Вашего продукта, распечатывайте все это дело — идете на почту и отправляйте сами себе заказным письмом всё это хозяйство, как только получите — конверт не вскрывайте.
                                                        Так же сохраните любую идентифицирующую заказчика или его сотрудников информацию — адреса удаленного подключения, телефоны, возможно вы запомнили конкретные должности и имена… (комментарий получается большой, вообщем могу Вас проконсультировать в л/с у меня как раз профиль — интеллектуальная собственность: программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральных микросхем)
                                                        • 0
                                                          Если у меня будут проблемы от них напрямую или косвенно, их репутация только пострадает от этого. И конечно все будет в открытом доступе в СМИ. Судиться с ними не собираюсь, только если не совершат глупости со своей стороны.
                                                          Спасибо огромное, очень интересно было узнать о таком прецеденте о публикации решения суда. Думаю ваш совет окажется полезным многим, кто столкнется с такой проблемой
                                                      • 0
                                                        Если вести себя недостойно с людьми, которые ведут себя недостойно по отношению к тебе, это все равно быть недостойным человеком.
                                                        • +6
                                                          ну возможно и правы. но расскажите как вести себя с человеком, который незаконно претендует на мое свободное время и точно не отпустил бы меня в 2 недели, выплатив все что должен был бы выплатить. эти люди воробья в поле за 5 копеек загоняют. они же такие «инвесторы»
                                                          • +2
                                                            Вы просто спокойно говорите человеку нет. Можно объяснить почему.

                                                            В оценке сложившейся ситуации мне кажется вы вели себя не совсем правильно.
                                                            Вы молча терпели в течении 6-ти месяцев, натягивая ситуацию до предела, а потом резко ее оборвали.

                                                            В моем понимании, если вас что-то не утраивает, вы должны об этом говорить.
                                                            Правильным поведением в сложившейся, мне кажется:
                                                            Раз в месяц (например при получении зарплаты) вы говорите, меня не устраивает, что прошло N месяцев а я не устроен. Размер оплаты не соответствует оговоренному уровню. Объем работ велик и возможно стоит взять еще человека.
                                                            Без угроз (уволюсь), без шантажа.
                                                            Т.е. у начальника не должно быть иллюзии что все идет хорошо.

                                                            Нет такого понятия «объективная реальность». Каждый видит реальность через призму своего воспитания/опыта/позиции. Директор мог просто убедить себя, что вы договаривались на меньшую сумму. Он может убедить себя, что вы плюя в потолок дома ничего не делаете и получаете огромные деньги. А как оно там в реальности — абсолютно неважно. Ваша задача донести ваше видение ситуации.

                                                            Резюмируя: у мена сложилось впечатление что вы 6 месяцев терпели, а потом просто плюнули и ушли. Мне кажется, лучше было в течении этих 6 месяцев пытаться изменить то, что вас не устраивало. После этого уходить.
                                                            • +1
                                                              Терпел и искал выход я когда понял что обманывают. С конца января.
                                                              Говорил, спрашивал) Пытался решить проблемы. Теперь включают дурку, что такого не было. Мы мало общались. Про второго человека считал что можно даже не заикаться. Так как позиция Директора в разговорах с коллегой — экономия, проще человеку премию дать когда-нибудь чтобы больше работал.
                                                              Когда я спрашивал о премии, удивился так как ее обещали выплатить еще через 4 месяца работы. Сомнительная перспектива ждать ее. Не факт что получил бы
                                                              • –2
                                                                Просто мне кажется, что Директор может жить в своем мире. В котором вы договаривались на меньшую зарплату, в котором вы плюете в потолок, а получаете миллионы. В котором он на эту зарплату может нанять трех студентов и все получиться.

                                                                Если это так, то мне кажется что не все ваши действия были до конца правильными.
                                                                Если вы полностью исключаете такую ситуацию, тогда Директор строит «дурака», в надежде что прокатит и человек проработает еще несколько месяцев.

                                                                Мне кажется, что 2 недели можно было отработать. С оплатой вперед, в спокойном 8ми часовом темпе.
                                                                • +2
                                                                  что человек живет шикарно, подтверждаю) да и манера ведения бизнеса у него видимо не один год складывалась. наверное прокатывает у него такие отношения с людьми. хотя выторговывание зарплаты в одностороннем порядке в меньшую сторону больше похоже на торговлю на рынке носками, чем на дела в ИТ бизнесе.
                                                                  использует постоянно в разговоре заговоры гипножабы про выиграл-выиграл с моими заведомо проигрышными условиями.

                                                                  не уверен про отработку. по опыту работы там я уже писал воробья в поле за 5 копеек загоняют. я лучше набирусь сил перед новым местом работы, чем
                                                                  • +3
                                                                    И все-равно вы допустили слишком много ошибок.
                                                                    Во-первых, всегда доверяйте тому, что, простите, подсказывает задница. Наличие лапшы вы распознали сразу, значит ваш внутренний детектор работал, как надо, но вы ему не доверились, а зря.
                                                                    Во-вторых, вы провалили переговоры. По сути дела вам спихнули отговорку, а вы ее проглотили. Переговоры нужны для отстаивания своей позиции. Директор вам показался скользким, тем более нужно было гнуть свою линию. В крайнем случае, нужно было заключить договор подряда с физ лицом или зарегистрировать ИП и работать официально.
                                                                    В-третьих, вам сразу начали платить заметно меньше, чем договаривались. На вас переложили проблемы не из вашей зоны ответственности. Если нет денег, почему об этом не сказали раньше? Если это форс мажор, то почему вы должны быть крайним?
                                                                    В-четвертых, когда вам не выдали обещанную ЗП уже после подписания контракта за заказчиком — однозначно нужно было уходить. Кто обманул в малом — обманет и в большом. В случае, если бы проект принес большую прибыль, вам скорее всего не заплатили бы ничего. А зачем, если размер и сам факт обещаных бонусов не был обозначен документально?
                                                                    Ну и вообще, я так понял, что вы раньше работали по найму и работа в IT конторах привило чувство защищенности. А этот проект — это уже скорее «свободный» бизнес, где нужно держать ухо востро и всегда доверять интуиции.
                                                                    Успехов вам в дальнейшем!
                                                                    • 0
                                                                      спасибо, учту в будущем!
                                                                      У меня был опыт и работы по гражданско-правовому договору. Договору подряда. Даже при таких официальных отношениях есть свои риски и нет отчислений в страховой фонд…
                                                                      • 0
                                                                        Что касается страхового фонда — в случае с договором подряда, то уплачивает в него заказчик, в случае договора с ИП — исполнитель.
                                                                        • 0
                                                                          я был оформлен как физ лицо(не ИП), но по договору подряда отчислений и страховок значительно меньше, чем по трудовому.
                                                                  • 0
                                                                    Просто мне кажется, что Директор может жить в своем мире.

                                                                    Согласен, Директор может жить в своем мире. Но тогда и расплачиваться за издержки должен он, а не Игорь.

                                                                    В данном случае igor_suhorukov хотел жить в нормальном мире — с официальным трудоустройством, с белой з/п и т.д. Но Директор захотел по-своему, со своими вывертами вне ТК: не платить з/п, кормить «завтраками», письменно не трудоустраивать и т.д. Пусть сам тогда и пожинает плоды своих хотелок: работник волен уйти в любой момент и совершенно не обязан отрабатывать 2 недели. Не говоря уже о том, что величина ожидаемой работником з/п может существенно отличаться от той, которая мерещится Директору в его мирке. Письменное оформление для того и придумали, чтобы никому ничего не мерещилось и всё было по-честному.
                                                                    • 0
                                                                      Каждый из нас живет в своем представлении нашего мира. Люди бывают разные. Со многими можно работать, в том числе с такими директорами, и получать от этих людей желаемое.

                                                                      Абсолютно согласен. Волен уйти тогда когда ему это захочется. Просто из статьи у меня не создалось впечатления, что автор приложил максимум усилий для донесения своей позиции и своих желаний.

                                                                      Про 2 недели это лишь мнение. Просто отработав эти дурацкие 2 недели ты выходишь кристально чистым из этой грязной и неприятной ситуации.
                                                                      • +1
                                                                        Я бы посмотрел на вас. Думаете 2мя неделями это бы ограничилось? Я в это не верю по опыту работы с этими людьми. Кристально чистым как не крути не выйдешь. Да и зачем мне улучшать свой рейтинг в глазах этих нехороших людей, редисок!
                                                                        • 0
                                                                          Нет, бесспорно они бы захотели больше. Но дальше вы могли бы диктовать свои условия. Не было бы желания — ушли бы, как и сделали. Если бы было желание — могли бы поработать еще какое-то (непродолжительное) время на своих условиях.

                                                                          Я бы отрабатывал 2 недели не ради рейтинга перед этими редисками, а ради рейтинга перед собой (ради своей кармы). Ваше желание их наказать мне абсолютно понятно, но такой поступок портит вам «карму».

                                                                          Все люди разные, я бы поступал, наверное, по другому. Вы оцениваете мои советы со своей сегодняшней позиции, я бы вышел на этот разговор после понимания умышленного обмана директора. Он в случае вашего ухода теряет гораздо больше. Самое сложное донести свои требования так, чтобы они не казались шантажом.

                                                                          upd: сейчас отрабатывать 2 недели бесспорно бессмысленно. Приняв решение, нужно действовать соответственно. Это так, на будущее.
                                                                          • 0
                                                                            Тут вы правы, поступки в ситуациях субъективны. Карма отличается от кармана своей турбулентностью!!! По факту оказалось что им все равно как их воспринимают люди и думают о своем поведении и готовы идти навстречу только если им это приносит доход. Переиграть условия в одностороннем порядке они вполне смогли без зазрения совести.
                                                                            • 0
                                                                              что-то вы прицепились с этими 2мя неделями…
                                                                              откуда они вообще взялись? если тут игра вне правил ТК, то соответственно ни про какие 2 недели речь идти не может, в принципе.
                                                                              • 0
                                                                                Поясню:
                                                                                Работник и работодатель договорились. Будем действовать так как это прописано в ТК, но только без договора. Работодатель кинул работника и заплатил меньше. У работника был выбор продолжить действовать по ТК, как если бы договор был или же нарушить договоренность и просто уйти.

                                                                                Автор выбрал просто уйти. Его право и я его не осуждаю.

                                                                                Я бы отработал 2 недели. Объяснил бы, что т.к. директор не может действовать в рамках устной договоренности — я ухожу. Это последние 2 недели. Возможно работодатель бы осознал свои ошибки и пошел на уступки. Поступив так, я бы полностью выполнил условия нашего с директором договора, несмотря на нарушения договора директором. Моя карма осталась бы чиста.
                                                                                • +1
                                                                                  Трудовые отношения всегда идут в рамках ТК.
                                                                                  В данном случае, действует ст. 16 ТК РФ:

                                                                                  Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.


                                                                                  Неоформление трудового договора — это нарушение со стороны работодателя (причем, весьма существенное), но трудовые отношения все таки есть.
                                                                            • +1
                                                                              Просто из статьи у меня не создалось впечатления, что автор приложил максимум усилий для донесения своей позиции и своих желаний.

                                                                              А у меня создалось впечатление, что директор приложил максимум усилий для:
                                                                              1. СКРЫТИЯ своей истинной позиции и своих истинных желаний.
                                                                              2. ИГНОРИРОВАНИЯ позиции и желаний автора.
                                                                              Поэтому в данной ситуации считаю грязным и нечестным директора, а автор виноват лишь в том, что слишком долго пытался оставаться джентльменом в общении с этим типом.

                                                                              Со многими можно работать, в том числе с такими директорами, и получать от этих людей желаемое.

                                                                              Согласен. Только получать желаемое от таких директоров можно лишь «выкручивая им яйца». Что, согласитесь, несколько контрастирует с джентльменской позицией «быть кристально чистым».
                                                                              • 0
                                                                                А у меня создалось впечатление, что директор приложил максимум усилий

                                                                                Бесспорно, но ведь вы читаете историю рассказанную работником. Возможно читай вы историю написанную директором у вас было бы другое впечатление. Этим я ни в чем не обвиняю автора, просто в конфликте всегда есть 2 позиции, а истина где-то посередине.

                                                                                Только получать желаемое от таких директоров можно лишь «выкручивая им яйца».

                                                                                Вы называете выкручивать яйца, я отстаивать позицию. Только то, что вы что-то заслужили, не значит что вы это получите. Иногда нужно брать свое.

                                                                                Бесспорно, что такой нечистый на руку директор серьезно уменьшает привлекательность работы. Но если сразу показать, что динамить вас не получится, директор будет относиться к вам по другому. И если плюсы работы перевешивают минусы — почему бы не поработать.
                                                                                • +2
                                                                                  Бесспорно, но ведь вы читаете историю рассказанную работником.

                                                                                  Удивительное дело: вы читаете ту же самую историю, и тоже рассказанную работником, но оценку даёте с точностью до наоборот: бедненький работодатель витает в облаках своих обманчивых представлений о том, что нанятые им работники на самом деле работают за гораздо меньшую з/п и им без разницы, вовремя ли она платится, а коварные работники не слишком спешат переубедить его в этом. :)
                                                                                  Любопытно, из каких слов работника можно сделать такой вывод? Такое ощущение, что вы читаете невидимую нам историю, написанную работодателем. ;)

                                                                                  Возможно читай вы историю написанную директором у вас было бы другое впечатление.

                                                                                  Согласен, версии работника и работодателя могут существенно отличаться. Например, так:

                                                                                  Версия работника: Порядочный работник столкнулся с непорядочным работодателем.
                                                                                  И этот непорядочный работодатель всякими правдами-неправдами уклонялся от подписания трудового договора, упорно увиливал в течение многих месяцев от выплаты з/п, кормя обещаниями «попозже заплачу» и т.д. и т.п.

                                                                                  Версия работодателя: Порядочный работодатель столкнулся с непорядочным работником.
                                                                                  И этот непорядочный работник всякими правдами-неправдами уклонялся от подписания трудового договора, упорно увиливал в течение многих месяцев от получения з/п, кормя обещаниями «попозже возьму» и т.д. и т.п.

                                                                                  Не знаю, как вам, а мне 2-ая версия кажется уж слишком фантастичной. ;)
                                                                                  • 0
                                                                                    Спасибо за анализ ситуации. Даже разулыбался! Версия работодателя очень похожа на фразу из фильма Даун Хаус: «А здесь работницы чулочной фабрики милиционера изнасиловали»
                                                                                    • 0
                                                                                      Удивительное дело: вы читаете ту же самую историю, и тоже рассказанную работником, но оценку даёте с точностью до наоборот


                                                                                      Я даю оценку О_о?

                                                                                      Просто я не исключаю существования версии работодателя. Не столь важно насколько она соответствует реальности. Просто по описанию статьи я не увидел достаточно усилий работника, по донесению и отстаивания своей позиции. (Это не значит, что их не было. Просто я не увидел явного описания.)

                                                                                      Т.е. Работник и работодатель о чем-то договорились. Через месяц выяснилось, что они друг друга не поняли(Не важно кто в этом виноват). И работник это съел. Потом это повторилось несколько раз. Потом работник плюнул и ушел.
                                                                                      Я не могу оценить действия работника, как абсолютно правильные. Я считаю, что перед своим уходом, работник должен был донести свою позицию до работодателя так, чтобы у того не оставалось иллюзий относительно того, что работник может уйти.
                                                                                      • 0
                                                                                        Все они отлично понимали, что могу уйти. Творили херню и смотрели на реакцию. Когда думал что можно конструктивно решить проблему, я ее обуждал. Когда же действовали ущемляя мои интересы и смотрели как себя поведу, я не ухудшал свои условия работы, своей реакцией. Это как обматерить кого-то и говорить: «Но ты же культурный человек, ты не должен отвечать грубостью!».
                                                                                        Понятно что есть версия Директора, но она мне не интересна, так как он постоянно передергивает факты чтобы только ему было выгодно и комфортно. С таким скользким человеком по факту вести диалог для меня оказалось не возможно. Я живу и действую со своего видения мира и стараюсь не нарушать своих моральных правил.
                                                                                        • 0
                                                                                          Поймите, я ни в коем случае не оправдываю директора, не осуждаю ваши действия.
                                                                                          Я живу и действую со своего видения мира и стараюсь не нарушать своих моральных правил.

                                                                                          Это правильно. Я просто советую в будущем, при оценки своего видения мира учитывать, что другие могут видеть этот мир по другому. И действовать соответственно. Не уступать другим во вред себе, а пытаться менять картину мира другого человека, если вы видите что эта картина плохо соответствует реальности.

                                                                                          Все они отлично понимали

                                                                                          Не уверен. Хотели вас прогнуть/обмануть и сэкономить — возможно. Но в ситуации когда ты понимаешь: либо ты платишь так как было обговорено, либо работник уходит и ты получаешь кучу проблем и убытков. Я думаю любой адекватный человек выберет первое. Тем более, после этого просить у вас контакты других людей выглядят очень странно.
                                                                                          Опять же это не ваша вина. Возможно это ваша недоработка. Возможно нет. Я не знаю всей картины.
                                                                                          • +1
                                                                                            Если создавал невыгодные для меня условия, потом описывал это как недоразумение и недопонимание между нами. Потом кидал подачку, с бурчанием под нос что не может мне платить на регулярной основе, так как ему это сложно, и не понимал что я могуй уйти, возникают вопросы к его компетентности как руководителя. По моему мнению все проще, человек просто всегда продавливает свою выгоду. В данном случае у него не получилось.

                                                                                            И в подобной ситуации у него очевидно два выбора: либо продолжать в своей манере поведения продавливая свои интересы у зависимых от него работников, либо изменить поведение в более демократичном направлении, учитывая интересы других людей. Считаю что сможет быстро нажиться первым способом, а продуктивно и долгосрочно работать только вторым способом. Очевидно?
                                                                                            • 0
                                                                                              По моему мнению все проще, человек просто всегда продавливает свою выгоду.

                                                                                              Скорее всего. Даже с таким человеком можно работать. Можно отстаивать свои требования. Да неприятно, но возможно. Если остальные плюсы работы перевешивают.

                                                                                        • +1
                                                                                          Т.е. Работник и работодатель о чем-то договорились. Через месяц выяснилось, что они друг друга не поняли(Не важно кто в этом виноват). И работник это съел. Потом это повторилось несколько раз. Потом работник плюнул и ушел.


                                                                                          ну это же закономерный результат. просто если Директор ожидал чего-то другого было бы удивительно.
                                                                                          • 0
                                                                                            Просто я не исключаю существования версии работодателя. Не столь важно насколько она соответствует реальности.

                                                                                            Вы серьезно? Тогда это в корне меняет дело! :)
                                                                                            Почему бы нам тогда не рассмотреть версию, например, сторонника теорий заговоров, согласно которой тот директор завербован иностранными спецслужбами и имеет цель разрушить в нашей стране систему взаимоотношений между работодателями и работниками, посеять хаос и анархию. И, как вы говорите, не столь важно, насколько эта версия соответствует реальности. ;)
                                                                                            Соответственно, давайте теперь перейдем к обсуждению, сколько лет тюрьмы следует дать директору. 10 не мало будет? Может, заслужил все 20? :)

                                                                                            Я считаю, что перед своим уходом, работник должен был донести свою позицию до работодателя так, чтобы у того не оставалось иллюзий относительно того, что работник может уйти.

                                                                                            Можно поподробнее насчет «должен был»? С чего это вдруг вы наделяете других людей обязанностями по ликвидации иллюзий работодателя?
                                                                                            Например, мало ли какие иллюзии у работодателя могут быть относительно меня? Может, он считает, что я при поступлении на работу сразу же должен ему миллион долларов? Я обязательно должен развеять их? А если не смогу развеять — должен буду? :)

                                                                                            И вообще, у вас какое-то одностороннее рассмотрение обязанностей получается. Почему вы не рассматриваете обязанности работодателя по ликвидации иллюзий работника? Например, чтобы у работника не оставалось иллюзий по тому, сколько работодатель собирается ему платить, с какого момента и будет ли платить вообще. А ведь ликвидация этих иллюзий — не прихоть работодателя, а ТРЕБОВАНИЕ ЗАКОНА: работодатель ОБЯЗАН письменно оформить трудовые отношения с указанием размера з/п. Что из этого сделал тот директор? Ничего — поступил и незаконно, и аморально. А вы почему-то акцентируетесь на моральной стороне действий работника.

                                                                                            Пока же обсуждение с вами больше напоминает разборку ответа хулигану. Хулиган напал на добропорядочного гражданина, стал его избивать. Вроде бы всё по местам: хулиган нарушил и закон, и моральные нормы, гражданин же имеет полное и законное, и моральное право силовым методом пресечь дальнейшие удары, но вас это смущает. Чтобы гражданин остался с вашей точки зрения «кристально чистым», он, видите ли, должен сначала донести до хулигана свою позицию, чтобы у того не осталось иллюзий насчет возможности неприятных ответных действий.

                                                                                            Автор резко пресек дальнейшие и незаконные, и аморальные измывательства работодателя, причем имел на это и законное, и моральное право. А вас больше волнует, что же там с иллюзиями этого бедненького и несчастненького нарушителя закона происходит.
                                                                                            • 0
                                                                                              Я не считаю, что в этой ситуации автор действовал абсолютно верно. Почему вы делаете из этого вывод что я считаю действия директора абсолютно верными? Я считаю, что действуя немного по другому автор топика выиграл бы больше. Пример с позиции директора был абсолютно выдуманным. Я хотел показать, что у другого человека может быть другая позиция по тому же самому вопросу. Понимая это, можно пытаться изменить неверные представления директора. Это не значит, что нужно прогибаться. Это не значит что вы обязаны это делать. Если игра стоит свеч можно попробовать это сделать. Получить от такого сволочного директора, то что вам нужно.

                                                                                              Можно поподробнее насчет «должен был»?

                                                                                              Я был свидетелем увольнения человека, которым был недоволен начальник, а человек думал что все хорошо и отлично. И человек абсолютно не понимал, почему его уволили.
                                                                                              Я считаю, что с человеком поступили нехорошо. При увольнении человек должен понимать за что и почему его увольняют. Если недовольны работой человека, он должен это понимать.

                                                                                              Инвестируя ситуацию я считаю, что если человек чем-то недоволен он должен дать ясно понять чем. Если человек увольняется — почему. По закону никто никому не должен. Если слово должен вас смущает, то я считаю такой поступок верным.

                                                                                              Хулиган напал на добропорядочного гражданина, стал его избивать. Вроде бы всё по местам: хулиган нарушил и закон, и моральные нормы, гражданин же имеет полное и законное, и моральное право силовым методом пресечь дальнейшие удары

                                                                                              Ну вы же передергиваете. Естественно имеет право. Но дав отпор хулигану, я не считаю верным избивать его до полусмерти. Я не считаю верным, выслеживать этого хулигана, сжигать ему машину, дом, встречать толпой в 10 человек и учить его жизни.

                                                                                              Человека обманули. Но почему-то никто не советует человеку идти в полицию. Все советуют в ответ нае*ать обмануть работодателя, оформив права на код. Я считаю, что так действовать не стоит и такой поступок не будет верным. А мне объясняют, что директор его обманул. Я оспариваю не действия директора, а ответные действия. Такие ответные действия будут как минимум недостойными честного человека, а именно таким человеком я считаю автора.
                                                                                              • 0
                                                                                                Вы действительно вносите в обсуждение, взгляд с другой стороны. Понимаю вашу аргументацию и как вы бы поступили в данной ситуации.
                                                                                                Объяснение моей позиции они так же как и уже больше 100000 человек, могут прочитать здесь, чтобы скорректировать свое поведение в будущем, если они конечно этого захотят по своим моральным принципам. Они знают о публикации и стали известны в мире ИТ, правда анонимно как «коллега и Директор».

                                                                                                Кто говорил что я собираюсь обманывать кого-то и мстить, если мы мирно с ними разойдемся?

                                                                                                Похоже публикация здесь помогла мне, коллеге, директору и надеюсь поможет еще многим людям осознавать такие проблемы и искать из них правильный выход. Я поступил так, как поступил и не собираюсь менять теперь своего решения!
                                                                                                • 0
                                                                                                  Кто говорил что я собираюсь обманывать кого-то и мстить, если мы мирно с ними разойдемся?


                                                                                                  karech и +53 комментаторов вам советуют так поступить. Я вам так поступать не советую и просто пытался это аргументировать.
                                                                                                  Если я правильно понимаю, то результат полугодовой работы принадлежит вам (ведь нет ни каких документов, подтверждающих факт работы на «Директора»). Значит вы можете например передать весь код в Open-Source сообщество. Да, вы от этого не выиграете, но немного усложните им жизнь, особенно если оформите лицензию, которая обязывает открывать код, сделанный на основе вашего. Можно еще пригрозить им этим, требуя обещанной доплаты в замен на передачу кода программы им.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Кем вы меня считаете мне все равно. Право ваше иметь свое мнение. Хорошо что детей мне с вами не крестить
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Есть люди, которым бесполезно что-то объяснять и доказывать.
                                                                                                    Я с такими предпочитаю завязывать разговор на том, что пусть каждый остается при своем мнении.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Почему вы делаете из этого вывод что я считаю действия директора абсолютно верными?

                                                                                                    Процитируйте мои слова, дающие вам основание приписать мне такой вывод.

                                                                                                    Понимая это, можно пытаться изменить неверные представления директора. Это не значит, что нужно прогибаться. Это не значит что вы обязаны это делать.

                                                                                                    Вы уж как-нибудь определитесь: либо категорично-жесткое «должен был» (с чем я не согласился), либо уклончиво-мягкое «можно пытаться, можно пробовать, но не обязан» (с чем я и не спорил).

                                                                                                    Я был свидетелем увольнения человека, которым был недоволен начальник, а человек думал что все хорошо и отлично. И человек абсолютно не понимал, почему его уволили.

                                                                                                    Аналогия не проходит. В обсуждаемом случае директор прекрасно понимал, что нарушает и моральные нормы, и закон, но думал «авось и дальше прокатит». А в вашем примере человек, как я понял, ни законов не нарушал, ни моральные нормы и уж тем более не занимал позицию «авось и дальше прокатит».

                                                                                                    Ну вы же передергиваете.

                                                                                                    Разве? Хулиган и директор нарушили закон и моральные нормы. А у гражданина и автора есть законное и моральное право пресечь это нарушение. Так что аналогия один в один.

                                                                                                    Но дав отпор хулигану, я не считаю верным избивать его до полусмерти. Я не считаю верным, выслеживать этого хулигана, сжигать ему машину, дом, встречать толпой в 10 человек и учить его жизни.

                                                                                                    А вот вы сейчас явно передергиваете. Я говорил о законном праве пресечь дальнейшие удары. А вы сейчас о чем? Или для вас «избивать до полусмерти» и «сжигать машину, дом» тоже относятся к законным способам?

                                                                                                    Автор законно и даже очень корректно пресек дальнейшие измывательства работодателя — просто встал и ушел. Т.е. по аналогии с хулиганом — даже не применив силу (хотя имел некоторые возможности весьма чувствительно и законно(!) ударить). А ваше предложение потерпеть 2 недели, на мой взгляд, сродни предложению гражданину потерпеть еще пару ударов, т.к. хулиган испытает дискомфорт от так внезапно оборвавшейся желанной для него драки. И ваша апелляция к честности и достоинству здесь неуместна.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Автор законно и даже очень корректно пресек дальнейшие измывательства работодателя — просто встал и ушел. Т.е. по аналогии с хулиганом — даже не применив силу (хотя имел некоторые возможности весьма чувствительно и законно(!) ударить). А ваше предложение потерпеть 2 недели, на мой взгляд, сродни предложению гражданину потерпеть еще пару ударов, т.к. хулиган испытает дискомфорт от так внезапно оборвавшейся желанной для него драки. И ваша апелляция к честности и достоинству здесь неуместна.


                                                                                                      Вы меня совсем не поняли. Т.е. вообще. Автор ушел. Я его не осуждаю. Автору предлагают оформить права на код и выставить претензию работодателю. Я говорю что такой поступок будет некрасивым и недостойным. Призываю автора этого не делать.

                                                                                                      Я бы на месте автора действовал немного по другому.
                                                                                                      Я бы на месте автора требовал заключения договора после получения полной зарплаты меньшей на 15 тыс от обещанного.
                                                                                                      Я бы прямым текстом сказал, что если у нас не получается работать без договора, и директор не может оформить договор, мне придется разорвать с ними все деловые отношения, если только директор не видит другой выход из сложившейся ситуации.
                                                                                                      После принятия решения об уходе, и информировании об этом директора, я бы отработал 2 недели.
                                                                                                      Я не пытался бы после ухода оформить права на код или каким либо образом навредить работодателю.
                                                                                                      Я не считаю, что проработал бы без договора более 2-3 месяцев.

                                                                                                      Ни к каким другим действиям я не призываю.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Если вы до сих пор не заметили, я с вами обсуждал тему ваших сетований по поводу ухода автора без отработки. Все ваши аргументы по этой теме я аргументированно раскритиковал.

                                                                                                        И не надо под соусом, что я якобы вас «не понял», уводить разговор на темы, которые я с вами не обсуждал (оформление прав на код; как бы вы поступили на месте автора; т.п.). Если есть еще аргументы по 1-ой теме — приводите их. Нет — не надо использовать разные трюки (в т.ч. приписывание мне «левых» выводов (с последующим уклонением от подтверждающих цитат) и передергивание моих аналогий-аргументов).
                                                                            • +3
                                                                              Не путайте недостойное поведение со справедливостью.
                                                                              Скорее не факт что справедливо будет по отношению к заказчику публиковать код.
                                                                              • –1
                                                                                Да я и не путаю

                                                                                Со мной поступили как м*даки, я с ними поступлю как м*дак. Справедливо — да. Но в этом случае я все равно буду м*даком. А я им быть не хочу.
                                                                                • +5
                                                                                  Погодите, вот если у вас украли деньги путем мошенничества, например, вы не будете в суд подавать чтобы мудаком не быть?
                                                                                  Конечно я вас не призываю делать, что предложили постом выше, но по другой причине, которую уже озвучил — из-за заказчика.

                                                                                  Просто поступать по справедливости я не считаю зазорным, поэтому удивляюсь. Видимо завет про подставление другой щеки не про меня. Я в таких ситуациях считаю правильным следовать следующему принципу — «Не будь бессердечным, прости первый раз, не будь глупым, не терпи второй\третий». Другими словами если что-то не так, предупрежу, а потом уже моя совесть чиста будет, если человек не одумался.

                                                                                  Но есть и другое но — всё зависит от ситуации. Это не значит что будет вендетта первому обидевшему человеку. Но в таком случае как ваш я бы предложил от меня отстать, иначе натравил бы всякие инспекции на них, и уж тем более рассказал бы про внутреннюю кухню конечному заказчику, чтобы были готовы если что, тем более что там люди адекватные судя по всему.
                                                                                  • 0
                                                                                    Я и топикстартер разные лица. Ваш пример некорректен. Вот если у вас украли деньги, вы пойдете в суд. Но мы с вами прекрасно понимаем, что в реалиях постсоветского пространства при договоре на словах доказать ничего нельзя.

                                                                                    Если уж пытаться привести метафору. Предположим вы договорились на словах с Директором о перевозки товара за 50 рублей. Вы работу выполнили, но Директор вас кидает и платит только 30 рублей. Вы предлагаете взять товара на 20 рублей? Ведь все договоры на словах, никто ничего не может доказать и это было бы справедливо, согласитесь. Но такой поступок все равно сделает вас вором.
                                                                                    • 0
                                                                                      Прошу прощения, бес попутал — не знаю почему решил что вы топикстартер.)))

                                                                                      Ну я сказал, что натравил бы в данном случае инспекцию и рассказал бы заказчику о «внутренней кухне» такой компании, на всякий случай, чтобы их обезопасить. И так же вы путаете производство и перевозку — всё таки разные вещи.

                                                                                      Вот если бы я произвёл на 50 рублей товара, а явно ложью и манипуляциями различными мне всё время платили бы 30 рублей — я не считаю зазорным оставить себе товара на 20 рублей — не заплатили мне, значит они эту часть моего труда, выраженного в конкретном продукте не купили…

                                                                                      В случае с кодом, если бы меня так сильно пытались нагнуть как автора, (и писалось бы не для внешнего заказчика — он из-за наших дрязг страдать не должен) я спокойно оформил бы авторские права и уже по другому разговаривал бы с таким работодателем. Конечно стал бы просить только недоплаченное, ибо иначе это был бы шантаж неоправданный, который как раз, по моему мнению уже мудацтво.

                                                                                      Немного сумбурно наверное написал, но голова под вечер гудит.
                                                                                      • 0
                                                                                        Абсолютно неважно кем был произведен товар. Взяв товар себе — вы поступили так же неэтично, как и тот кто вам недоплатил.

                                                                                        Ваша логика порочна. Попробую пояснить почему.

                                                                                        Директор запросто может взять ее на вооружение. Т.е. этот нехороший человек работает из дому, чем он там занимается — абсолютно непонятно. Денег требует немерено, да я за эти деньги могу двух таких же спецов нанять. Сам поди пиво пил каждый день дома, да в потолок плевал, а компьютер сам все за него делал. Почему я должен платить ему 50 рублей. На 30 рублей наработал, 30 рублей и получил — это справедливо.
                                                                                        (я не утверждаю что эта логика верна, это лишь пример. Что может твориться в чужой голове — мне даже страшно представить)

                                                                                        Понятие справедливости субъективно.
                                                                                        Повторю: поступая неэтично с человеком, который поступил неэтично с вами, вы все равно поступаете неэтично. Вы ничем не лучше. habrahabr.ru/post/175095/#comment_6087071
                                                                                        • 0
                                                                                          Когда нельзя разобраться по справедливости — надо разбираются по закону.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я все-таки надеюсь что вы перепутали. Разбираться «по понятиям» было принято в 90-е. Сейчас я хочу жить в стране в которой разбираются по закону и только по закону.

                                                                                            Логика око за око, зуб за зуб — порочна. Она вызывает самоподдерживающуюся цепную реакцию, поскольку в вы будете переоценивать ущерб нанесенный вам и недооценивать ущерб нанесенный вами. Ваш противник будет будет делать так же. Очень быстро это выльется в клановые войны до полного истребления.
                                                                                            • 0
                                                                                              Сейчас я хочу жить в стране в которой разбираются по закону и только по закону.

                                                                                              после этой фразы, заинтересовался где же вы живете.
                                                                                              зашел, глянул инфо. «Россия». улыбнулся.
                                                                                              • 0
                                                                                                А где здесь противоречие?
                                                                                                Да можно уехать в другую страну. Можно попробовать изменить страну в которой живешь. И уж точно можно хотеть чтобы в России разбирались по закону и только по закону.
                                                                                      • 0
                                                                                        Не согласен с метафорой. Если уж и использовать такую метафору, то правильным будет не взять товара на 20 рублей, а не довезти его на 2/5 пути.
                                                                                        • 0
                                                                                          Работа уже выполнена. А оплата оказалась меньше. Вы предлагаете забрать весь товар и отвезти его на 2/5 пути обратно?

                                                                                          Вы предлагаете удалить 40% кода написанного за месяц в таком случае?
                                                                                          • 0
                                                                                            Нет, я говорил про правильность действий в контексте метафоры. Если я правильно понял, то в метафоре перевозимый товар произведен не тем, кто перевозит. Если бы он был произведен тем, кто перевозит (как в топике), то в чем проблема отдать 60% товара за 60% от договоренной стоимости?
                                                                                    • +1
                                                                                      Со мной поступили как м*даки, я с ними поступлю как м*дак. Справедливо — да. Но в этом случае я все равно буду м*даком. А я им быть не хочу.


                                                                                      Причем здесь это. Эти люди мошенники. Они нарушают законы, обманывают людей и наживаются за счет их. Тут вообще не должен стоять вопрос справедливости. Таких людей нужно наказывать.

                                                                                      Другое дело нужно ли это автору. Как я понял он уже нашел новую работу и готовится к выходу.

                                                                                      • +1
                                                                                        Эти люди мошенники. Они нарушают законы. Их нужно наказывать. С этим я согласен.
                                                                                        Их нужно наказывать в рамках закона! Используя законные методы. Если их наказывать незаконными методами: обманывать, мошенничать и делать подлость, вы ничем не будите отличаться от них. И абсолютно не важно кто кого кинул первым.

                                                                                        Возвращаясь к исходному вопросу: публиковать код за который вам недоплатили — незаконно и недостойно. Это моя позиция.
                                                                                        • 0
                                                                                          В данном случае этот код полностью по всем принципам принаделит автору. И автор имеет полное моральное и юридическое право делать с ним все что угодно. (хотя я считаю, что стоит это обговорить с конечным заказчиком — они могут выкупить этот код за неплохие деньги.)
                                                                                          • 0
                                                                                            У вас какое-то странное представление о морали. Если человеку платили 6 месяцев зарплату, пусть и меньшую чем обещали, результат труда принадлежит работодателю.

                                                                                            А то получается что 6 месяцев получал деньги и забрал все результаты своего труда. Супер.
                                                                                            • 0
                                                                                              А судьи кто? Закон будет на стороне автора. А «Работодатель» еще и должен останется.
                                                                                              • 0
                                                                                                Думаю за меня они уже сами бумаги подписали левой рукой, как я и предлагал))) Да незаконно, но им нужны бумаги подписанные задним числом. Кто знает какая статья за подделку документов?
                                                                                              • +1
                                                                                                Подождите вы же предлагали разбираться по справедливости. такой поступок будет несправедливым, пусть даже его незаконность нельзя будет доказать.

                                                                                                Автор топика принял решение не оформлять свои взаимоотношения с работодателем в рамках закона. Тем самым лишившись поддержки закона в этом вопросе. Получил деньги за работу, но был обманут в сумме. Если автор возьмет и опубликует код или оформит на него авторские права он поступит некрасиво и незаконно. Да доказать незаконность будет невозможно, поскольку работодатель так же не защищен законом. Но чем работник в таком случае лучше работодателя? Оба пользуются отсутствием договора в своих корыстных целях.
                                                                                                • 0
                                                                                                  вы передергиваете и занимаетесь демагогией.
                                                                                                  Автор топика принял решение не оформлять свои взаимоотношения с работодателем в рамках закона.

                                                                                                  исходя и поста, одной из причин ухода был и тот факт, что с ним не оформили законно отношения работник-работодатель.

                                                                                                  Если автор возьмет и опубликует код или оформит на него авторские права он поступит некрасиво и незаконно

                                                                                                  это ЕГО код, и оформив на него СВОИ права он поступит ЗАКОННО, но некрасиво.
                                                                                                  • –1
                                                                                                    исходя и поста, одной из причин ухода был и тот факт, что с ним не оформили законно отношения работник-работодатель.

                                                                                                    Да, инициатором был работодатель. Согласившись с ним автор топика принял решение не оформлять договор.

                                                                                                    это ЕГО код, и оформив на него СВОИ права он поступит ЗАКОННО, но некрасиво.

                                                                                                    Нет. Если он получал деньги за работу, то он поступает незаконно. Всвязи с отсутствием договора доказать это не получиться, но это ничего не меняет. Если бы договор был, его код был бы собственностью работодателя. Отсутствие договора не делает поступок более законным.

                                                                                                    обсуждение здесь:
                                                                                                    habrahabr.ru/post/175095/#comment_6094995
                                                                                                    • 0
                                                                                                      cjey, любите вырывать мои слова из контекста! вы не правы, я ждал законного оформления
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Согласен, я некорректно сформулировал. Вы согласились некоторое время работать без договора.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          До момента подписания договора на разработку системы с авиакомпанией. 1 месяц меня обманывали по поводу того что договор еще не подписан. Повторюсь еще раз, после фактического подписания договора и моего ухода прошло чуть больше чем 3 месяца. Так что все аргументы в пользу порядочности этой фирмы ничем не обоснованы!
                                                                                                          Давайте, говорите, что мне надо было еще пол года бегать и уговаривать их одуматься, не нарушать в одностороннем порядке условия договора. Вы так считаете? Подставить вторую щеку под удар и мотивировать их постоянно поступать так со мной и другими.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Я где я утверждал что фирма порядочная? Вы согласились работать без заключения договора до момента заключения договора с авиакомпанией. Моли не соглашаться, но приняли решение что можно поверить этим людям.

                                                                                                            То, что я отстаиваю позицию отличную от вашей, не значит что я отстаиваю позицию противоположную вашей.

                                                                                                            Я вообще поступал бы как вы, с маленькими оговьрками. Боле ежеской позицией на переговорах и дал бы 2 недели на передачу дел. И поверьте, мне прекрастно понятно ваше желание их наказать.

                                                                                                      • 0
                                                                                                        Да, инициатором был работодатель. Согласившись с ним автор топика принял решение не оформлять договор.

                                                                                                        и снова передернули. автор топика *не согласился* и прервал отношения с компанией которая не хотела его нанимать.

                                                                                                        Нет. Если он получал деньги за работу, то он поступает незаконно. Всвязи с отсутствием договора доказать это не получиться, но это ничего не меняет. Если бы договор был, его код был бы собственностью работодателя. Отсутствие договора не делает поступок более законным.

                                                                                                        если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
                                                                                                        автора топика есть автор кода, и пока нет никакого договора, и соглашение на передачу прав на код в пользу компании, автор остается автором и собственником кода.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          и снова передернули. автор топика *не согласился* и прервал отношения с компанией которая не хотела его нанимать.

                                                                                                          Да, я действительно некорректно сформулировал свою мысль. Автор топика согласился работать без договора некоторое непродолжительное время (до заключения договора с авиакомпанией). Мог не соглашаться, но приняли решение что можно поверить этим людям.

                                                                                                          автора топика есть автор кода, и пока нет никакого договора, и соглашение на передачу прав на код в пользу компании, автор остается автором и собственником кода.

                                                                                                          Согласен с формальной точки зрения все права остались за автором и закона он не нарушит. Но чем тогда он будет лучше работодателя? Оба будут пользоваться отсутствием договора в своих корыстных целях.

                                                                                                          Все таки мы живем не в самой безопасной стране мира. После такого законного хода, можно таких проблем огрести, что переломанные руки ноги покажутся «легко отделался».
                                                                                                          • 0
                                                                                                            давайте не будем разводить демагогию ок?
                                                                                                            а то вам говоришь, законно, вы говорите, зато нехорошо.
                                                                                                            вам говоришь да нехорошо, вы тут же делаете акцент, что нехорошо и незаконно.
                                                                                                            давайте поставим вопрос ребром.

                                                                                                            ЗАКОННО это и есть ХОРОШО, и если человек поступает ЗАКОННО => он поступает ХОРОШО.
                                                                                                            ХОРОШО для себя, и плевать на «друга» и «Директора» потому как им то нехорошо, но кого это волнует?
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Давайте закончим.

                                                                                                              Резюмируя:
                                                                                                              Такой поступок будет соответствовать букве закона. Я считаю такой поступок будет противоречить духу закона.

                                                                                                              Законно и есть хорошо — очень сложная тема. Тем более в реалиях России. Но например в Америке законно выставить счет за скачивание пиратского диска через торрент в размере пары миллиардов. Законно и хорошо одно и тоже? Или например в америке существует лоббирование интересов. Крупные компании тратят огромные суммы денег для лоббирования своих интересов. Чтобы принимать законы которые хороши для компаний, не для обычных людей.

                                                                                                              Хороший пример: запрет продажи алкоголя после 9. Какие цели он преследует? Очевидно — снижение потребления алкоголя в целом, а так же снижение потребления алкоголя в ночное время (возможно, с целью обезопасить улицы наших городов от пьяных отморозков). Однако сразу с введением этого закона, во многих палатках стали использовать схему «бутылка водки в подарок». Покупай зажигалку за 150 рублей — получишь поллитра в подарок. Никто закон не нарушает, все довольны!!!

                                                                                                              • 0
                                                                                                                да я только поддерживаю, окончание такой дискусии.

                                                                                                                вот например ваш коммент

                                                                                                                Сейчас я хочу жить в стране в которой разбираются по закону и только по закону.

                                                                                                                habrahabr.ru/post/175095/?reply_to=6096925#comment_6088981

                                                                                                                вы попробуйте определится с вашими позициями. вы хотите хорошо, законно, еще какие нибудь варианты?

                                                                                                                потому как, для автора топика поступить — законно, и для него это будет хорошо, то это ХОРОШО для него. И плохо для «друга» и «Директора». или вы хотите чтоб ВСЕМ было хорошо? но так ведь не бывает и никогда не будет.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Я хочу чтобы все спорные вопросы решались по закону.

                                                                                                                  Решение данного вопроса по закону невозможно. Несмотря на то что будет законно оформить авторские права на код и предъявить претензии, я не считаю что это будет хорошо для автора. Или вы думаете, что в этом случае директор раскаиться, принесет свои искренние извинения и выплатит всю недоплаченную сумму? Мне почему-то кажется совсем иной вариант развития событий.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я хочу чтобы все спорные вопросы решались по закону.


                                                                                                                    Решение данного вопроса по закону невозможно. Несмотря на то что будет законно оформить авторские права на код и предъявить претензии, я не считаю что это будет хорошо для автора.


                                                                                                                    вы не видите противоречий, в двух последовательных предложениях?
                                                                                                                    попробуйте почитать
                                                                                                                    «1984» — Джордж Оруэлл — там есть хороший термин — Двоемыслие.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Нет, я не вижу противоречий. Проблема: автору не заплатили за честную работу. Договора нет и в суд не пойдешь.

                                                                                                                      Предположим автор оформил права на код и подал в суд на Директора. Суд через пару лет разбирательств постановил, что авторский код используется незаконно и постановил прекратить его использование.

                                                                                                                      Это решение исходной проблемы? Мне кажется, что это тоже самое, что при головной боли отрубать голову. Ведь голова то больше не болит.

                                                                                                                      Или где вы видите противоречие?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Предположим автор оформил права на код и подал в суд на Директора. Суд через пару лет разбирательств постановил, что авторский код используется незаконно и постановил прекратить его использование.

                                                                                                                        Это решение исходной проблемы?

                                                                                                                        вы упустили 1 момент. компенсация, за всё время незаконного использования чужой интелектуальной собственности.
                                                                                    • 0