165,4
рейтинг
4 апреля 2013 в 22:07

Разработка → Bitcoin покоряет телеэкраны

«Золото ботаников» вызвало небывалый ажиотаж на рынке




Свежий сюжет телекомпании НТВ, посвященный криптовалюте Bitcoin/
Ажиотаж вызвала никому неизвестная виртуальная валюта bitcoin — ее еще называют «золотом ботаников». Причем все серьезно: список финансовых пузырей от тюльпанов Голландии XVII века до американской ипотеки пополнился виртуальной валютой bitcoin.
Лопнет ли «пузырь» в ближайший месяц?
36%
(631)
да
30%
(524)
нет
34%
(590)
это не пузырь

Проголосовало 1745 человек. Воздержалось 422 человека.

Какой максимальной отметки достигнет курс обмена за один биткоин?
11%
(176)
150$
17%
(279)
200$
14%
(218)
300$
3%
(51)
400$
6%
(98)
500$
1%
(14)
600$
1%
(16)
700$
0%
(4)
800$
1%
(10)
900$
4%
(64)
999$
42%
(674)
OVER NINE THOUSAND

Проголосовало 1604 человека. Воздержалось 650 человек.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Речицкий Александр @Jeditobe
карма
27,2
рейтинг 165,4
it-евангелист
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (144)

  • +7
    Пузырь попробуют проколоть, чтобы он не лопнул сам, чтобы избежать худшего.

    Сразу два вопроса:
    1) Каким образом они собрались „прокалывать“ пузырь?
    2) Худшего — это чего именно?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      habrahabr.ru/post/175447/ — один из способов «прокалывания пузыря», подрыв ликвидности.
      • 0
        Согласился. Курс тогда «просел» на 10 долларов. Причем, на форумах начались панические настроения, хоть и было написано в твиттер mtgox'а, что «мы тут глюк словили, щас поправим».
        • 0
          Ага, при этом выяснилось, что гоксовцы только сейчас собрались отделить движок от веб-морды и что их защита от ддоса не отработала (уж не помню, кто их закрывает). Ну что ж, поправят, куда они денутся. Классический пример того, что если не убивает, то делает сильнее.
    • 0
      С BTC я думаю не все так просто, как с обычными валютами. Новых BTC не напечатаешь так просто… А куда делись старые: habrahabr.ru/post/175893/
  • +2
    Последний комментарий от НТВ доставляет: «Но не исключено, что пузырь попробуют проколоть, пока он не лопнул сам, чтобы избежать худшего». С чего они такие выводы делают? Зомбоящик.
    • +2
      Это вообще не вывод :) Ведь то, что завтра землю могут захватить зеленые пришельцы из космоса — тоже не исключено. Этим и пользуются :)
  • +3
    НТВ — самый честный и положительный канал)
    а вообще — собака лает — ветер носит, а караван идёт)
    • 0
      все сходились во мнении, что дон Рэба, как всегда, начеку и несравненен в рукопашной схватке. Румата в приятных выражениях согласился с этим мнением и в ответ рассказал только что выдуманную историю о том, как на дона Рэбу напали двенадцать разбойников, троих он уложил на месте, а остальных обратил в бегство. История была выслушана с большим интересом и одобрением, после чего Румата как бы случайно заметил, что историю эту рассказал ему дон Сэра. Выражение интереса немедленно исчезло с лиц присутствующих, ибо каждому было известно, что дон Сэра – знаменитый дурак и враль.
  • +1
    Реквистирую DDOS атаку на сайт НТВ и их сервисы
    • +5
      жидкость_для_розжига.jpg
    • +2
      Было уже, теперь их журналисты ездят вообще без логотипов НТВ, а то могут быть банально побитыми.
    • +5
      Лучше на гипотетическом Хабрастартере запустить сбор средств чтобы купить НТВ. За биткоины, ага :)
  • +3
    Ну чем прокалывают обычно — законом(попробуют ограничить законность операций с помощью биткоинов, и прочее) хотя вот пиратбэй тоже пытались прикрыть, и даже законы есть…
    А худшего — ну самое худшее для власть имущих, это способность общества к САМОорганизации… а то ишь, уже свою валюту бесконтролльную сделали :)
    • –5
      Что то мне подсказывает если решат отобрать деньги т.е биткоины у людей то конец немного предсказуем
      • +7
        И что же произойдёт?
        • –12
          Революция, очевидно же, в случае того, если же революции не будет, то такие действия правительства еще увеличил цену биткоина тк все что запретно — интересно и дорого.
          • –8
            Минусуют боты едра?
            • +5
              Подозреваю, что адекватные люди. Народ таких революционеров не поддержит. Более того, он запрета просто не заметит. Ну, может соберется митинг из из спекцлянтов и анархистов, так как-то не самые популярные в народе группы. А вот пиар-кампания по мотивам «биткоин — валюта торговцев наркотиками и оружием» (можно еще добавить коррупционеров, педофилов и торговцев паленой водкой) и народ этот митинг сам разнесет.
              • –1
                И что в этом хорошего? Так же точно и с цензурой и реестром получилось.
                • +5
                  Я не даю оценки хорошо это или плохо. Я констатирую предполагаю, что ситуация в целом далека от революционной и запрет биткоина вряд ли станет искрой, из которой возгорится пламя.
                  • 0
                    Да, собственно, российские запреты вряд ли кого-то вообще интересуют в данном случае — на территории РФ ничего серьезного свзянанного с криптовалютами просто нет. А уж прикрыться vpn местные майнеры и сейчас умеют. Деньги ввести/вывести — тоже не проблема будет, мало ли плетжных систем.
      • +6
        Закидают чиновников видеокартами?
        • +5
          «камнями»
  • +1
    Где вариант «больше 999»? Ибо эмиссия ограничена.
    • +2
      теперь есть =)
      • +1
        Заметьте, именно этот вариант выбирает большинство. :)
        • –3
          «Единая Россия»
  • +1
    Почему в опросе или/или? И лопнет, и не пузырь.
    • –2
      Простите, но почему? Может резко упадет, может долго будет снижаться. Почему лопнет?
      • +2
        А что значит лопнет? Резко упадет. Так как ценность биткоина обеспечена исключительно спросом, то «закрыться» он не сможет.
        • –1
          Ну, он уже падал в десятки раз. Он «лопнул»?
  • +7
    Я правильно понимаю, что от постов про bitcoin на Хабр и подобные высокопосещаемые IT ресурсы как раз цена и растет?
    Может хватит уже? Хотя мне-то чё — богатейте ;)
    • +6
      Ну так МММ же. Нужен приток буратин, пропустивших начало пирамиды, и желающих разбогатеть, читая, как поднялся курс в сравнении с прошлыми годами. Авторы-то массированной пропагандистской анаки «про биткойны» на хабре, если обратите внимание, все одни и те же.
      • +2
        Извините, что порчу вам ваш маленький бизнес на Хабре :D
        • +1
          Уже много раз говорили: никоим образом биткойн нельзя сравнивать с пирамидой. МММ, кстати, не захотело его использовать в своих махинациях.
          Биткойн — это платёжная система и платёжное средство. Да, ей пользуются и мошеннки, и наркоторговцы, и пирамидостроители, и т.п. Точно также они пользуются сбербанком и вебманями. Что, давайте всех в пирамиды запишем?
          • –1
            Знаете, странно, если вы 79го года рождения, что вы не помните что билеты МММ тоже были вполне себе платежным средством, можно было в такси рассчитаться, зарплаты ими давали, и собственность за них продавали.
            • +2
              Всё это я помню. Тем не менее, билеты МММ были обеспечены только новыми лохами, приходящими в пирамиду. Биткойн же совершенно не зависит от колчичества новых и старых его пользователей.
              • –2
                Это ещё хуже. Билеты МММ были по сути обеспечены обещаниями Мавроди. Биткоины вообще ничьими обещаниями не обеспечены.

                Да и про «не зависит» — биткоины покупают новые пользователи, а продают старые. Логично? Не все 100% сделок, конечно, но, думаю, заметную часть.
                • +2
                  Обещаниям Мавроди, как выяснилось, грош цена. Биткойны же обеспечены тем, что никто по велению задней левой пятки их не напечатает и не подделает. Система предсказуема именно как система обмена. Как золото, которое тоже жрать нельзя и практической пользы от него мало (ну разве что кое-где в химии и микроэлектронике в последнее время научились применять) — но которое принмают как средство платежа.
                  Кто там продаёт, кто там покупает — да какая разница? Я уже говорил, что и пирамидостроители, и спекулянты, а также торговцы оружием, наркотиками и даже рабами в ней есть из-за некоторых особенностей. Это не делает саму систему пирамидой. Когда у старых пользователей кончатся биткойны, которые, как вы думаете, они продают — система не развалится. Она продолжит работать как обычная платёжная система, чего с пирамидой не может быть в принципе.
                  • 0
                    В 94-м ему не дали выполнить свои обещания. Не в СИЗО же ему было деньги выплачивать :)

                    У золота есть реальная стоимость, кроме как средства обмена и инвестиций и «кое-где в последнее время», потому что на него из-за его химических свойств существует устойчивый спрос в ювелирной промышленности и стоматологии.

                    Обычная платежная система подразумевает гарантии оператора на вывод введенных или полученных средств. В биткоине же это не подразумевается — вывести средства ты можешь только если найдется желающий их ввести, причем по курсу которые его устроит. А не найдется или твой курс его не устроит — так и не выведешь. А обычная платежная система просто произведет «деэмиссию», уничтожив свои единицы и выдав тебе обычные деньги по фиксированному курсу.

                    Имхо, постоянный рост курса биткоинов чисто спекулятивный, может кому-то они и нужны как средство обмена, но курс растет не из-за спроса со стороны таких лиц, а из-за спекулятивного спроса. Курс остановится и люди начнут массово сбрасывать биткоины, чтобы не потерять хотя бы вложенные деньги. Не пирамида, конечно, а просто пузырь. Буду рад, если ошибаюсь (хотя особо преимуществ как платежной системы перед теми же WebMoney не вижу), но как-то как замена обычным деньгам доверия не вызывает кроме сценария «моментального перевода», но зачем он нужен, если и так его можно провести?
                    • +3
                      Мавродик и не смог бы, даже если б не был в СИЗО, потому что ему неоткуда было бы взять денег.
                      Биткойн — не обычная платёжная система, в ней нет оператора (который может разориться или оказаться в СИЗО), чем она и хороша. По сути это глобальная бухгалтерская книга, кстати. Им можно пользоваться для своих взаиморасчётов по своему курсу, если есть запас.
                      Рост курса сейчас — да, спекулятивный. Ну и что? Другие валюты этим не страдают разве?
                      Пена схлынет рано ли поздно, муть уляжется. Чего вы хотите от столь нового проекта?

                      У меня завалялся со старых времён ровно один биткойн, но я точно знаю, что на него мошенники не наделают 100500% деривативов, как наделали бы на 1 рубль, лежащий в их банке. Он всегда останется одним биткойном. В этом одна из главных прелестей оного.
                      • 0
                        А у меня со старых времен валяются советские деньги. И на них мошенники тоже ничего не наделают. Вот только беда — ценность они представляют чисто нумизматическую. Ну и для взаиморасчетов их используем с друзьями, когда в карты садимся играть :) Чем не биткоины? Нет оператора, количество фиксировано, когда-то можно было на них покупать, в том числе другие деньги. Не электронные, разве что.

                        Уверен, что если биткоин станет нормальной валютой, то и деривативы появятся — опционы, фьючерсы, депозитные и кредитные счета, в общем все прелести. Если уже не появились.
                        • +2
                          Смысл в том, что на советские деньги вы уже ничего никогда не купите реального, предварительно не обменяв их на какие-то другие деньги. У биткойна же всё впереди пока.

                          Что касается деривативов на биткойн — в отличие от «нормальных» (вы, наверное, имели в виду слово «декретные»?) валют никто не может принудить вас пользоваться деривативами. Даже банковские билеты — это уже дериватив, но вы обязаны принимать их как законное средство оплаты. А тем же золотом или иностранной валютой (деривативами чего являются банковские билеты) вы в местном магазине не расплатитесь — запрещено, однако.
                          Однако я ещё на заре эры биткойна (извняюсь за пафос, но не знаю, как по-другому выразиться) покупал вполне себе реальные товары в интернет-магазине непосредственно за биткойны. И это никто запретить не в состоянии.
                          • 0
                            Что-то вы про банковские билеты загнули, по-моему. Нигде не сказано, что билеты Банка России обеспечиваются золотом или иностранными валютами.

                            И вы уверены, что запретить это никто не в состоянии? Проконтролировать сложно запрет (но не невозможно), но запретить легко.
                            • 0
                              Вооот, тем более что не обеспечиваются, хехе…
                              Я имею в виду запрет фактический, когда это невозможно будет сделать большинству людей. А законодательной дури и так зватает везде.
                    • +1
                      Вы вправду верите, что Мавроди выполнил бы свои обещания, если бы его не посадили? Простая математика показывает, что ему нечем было выполнять обещание, это же пирамида, как только перестаёт расти, ей кирдык.

                      Сейчас много новых людей покупают биткоины, с этим и связан рост курса. Когда-нибудь он упадёт, потом опять вверх пойдёт, и так будет до тех пор, пока эту валюту не убьют чисто технически, а сделать это очень сложно, быстрее всемирная революция произойдёт.

                      Два года назад пузырь Биткоинов надулся и лопнул, но тогда не было такого притока народа, как сейчас. Так что сейчас и не факт, что лопнет, перестанут новые люди вливаться, курс немного просядет и устаканится, и все начнут тратить биткоины по делу. Собственно для этого он и задумывался, это не средство обогащения, а всего лишь электронные децентрализованные деньги.
                      • +1
                        > пока эту валюту не убьют чисто технически, а сделать это очень сложно

                        Неужели? Не вижу, что может помешать серьёзным игрокам закопать биткойн, как только появится желание. Например, такой план:

                        Объявляем BC инструментом терроризма и преступности. Silkroad как пример. Ещё погуглить для массы. Можно и в очередной террористический акт «найти» улики. После такого половина майнеров разойдётся, всё обвалится (хотя обвалить надо раньше, чтобы нас не обвинили).

                        А оставшихся перемайнить авалонами. Patriot act даст необходимые ресурсы и чтобы «нанять» создателей авалона, и чтобы «найти» конвейер для промышленного производства.
                        • 0
                          Уже пытаются связать с наркотиками, но точно так же можно объявить доллар инструментом терроризма, и что с того, мало ли чем террористы пользуются, они ездят на автомобилях, не запрещать же автомобили из-за этого. Крупнейшая биткоин биржа mtgox.com вообще в Японии, закроют одну, откроется другая в другой стране.
                          • +1
                            Да, можно объявить, доллар и автомобили злом :) Но не объявят, в этом вся суть. Зло — это то, что называют злом по телеку, а не то, что по-настоящему зло. Ни логика, ни здравый смысл не контрят массовые медиа.

                            Поэтому, не стоит недооценивать остальных и думать, что биткоин не уязвим. Возможно он ещё недостаточно мешает тем, кто сильнее. А может с ним играются, делают деньги, а потом выкинут.
                            • 0
                              Можно, но не успеют, скорее всего. Пока соберутся — окажется, что биткоин неплохо интегрирован в экономику и те, кто его должен был бы запрещать сами им активно пользуются. В том числе для той самой нелегальной деятельности. Государство — штука инерционная, а здесь такой экзотический концепт.
  • 0
    никому неизвестная виртуальная валюта bitcoin

    Серьезно никто не знал?
  • +7
    Когда же этот пузырь зомбоящика лопнет.
    • –3
      Сколько отчаяния в комментарии! У вас шорт открыт или вы так просто переживаете за перенадутость валюты? ;)
      • +2
        Просто я недавно имел счастье потыкаться в этот самый ящик и просто откровенно охренел от того насколько же он ужасен. До этого вообще не имел дел с телевизорами и телеканалами акромя Дождя и Discovery много лет.
        Да телевидение на центральных каналах просто ужасно до омерзения с непривычки.
        • 0
          Да и не только на центральных, местные (ну по крайней мере у нас) тоже особо не блещут.
  • +7
    Ну, прокалывайте, угу.
    Всего-то надо реверс-функцию к sha256 написать…
    • +1
      Это не единственный способ подорвать доверие.
    • +2
      Я уже написал Бабушкину!
  • –1
    Я знаю как проколоть пузырь. Дайте мне в долг n-ую сумма (скажем $1 млн.), куплю на всю сумму биткоинов, тут же цена упадет до исторического минимума :)
    • +1
      А как будете долг возвращать? :)
      • 0
        Скинутся те, кто ожидал когда лопнет пузырь. Или же посмертно моим именем назовут один из блоков Биткоина :)
        • +2
          Ну обалдеть, потратить кучу миллионов баксов, чтобы доказать, что биткоины не стоят реальных денег. :)
          Простите, но у вас изъян в рассуждениях.
          • 0
            На самом деле тут вопрос не финансов, а удачи.
            • 0
              Я имел в виду, что это странно — потратить кучу денег на биткоины, чтобы показать, что они не могут использоваться как валюта… и одновременно доказать, что очень даже могут (т.к. вы своим вложением сами же добавите стабильности системе). Выкупить даже половину биткоинов не выйдет — уже на начальных этапах курс начнет расти.
            • 0
              На $1 млн при текущем курсе Вы купите меньше 0.1% биткоинов. Никто этого даже и не заметит. Вливание в миллиард, конечно, существенно изменит суть дел. Но кто ж туда миллиард положит?
              • 0
                ФРС?
    • +2
      Не купите. Цена будет расти во время покупки.
      • 0
        «Чем выше поднимаешься, тем больнее падать» © Bitcoin
        • 0
          Ну, я не о том. Это законы рынка. Начнете скупать биткоины — они вырастут в цене. Причем последний биткоин может стоить больше, чем все остальные.
          • –1
            Вы слишком буквально понимаете мои сообщения :)
            P.S. у меня ФУ за спиной
            • +1
              << P.S. у меня ФУ за спиной
              Что, простите? :)

              << Вы слишком буквально понимаете мои сообщения
              Видимо, неправильно вас понял.
    • 0
      Биткоины сейчас стоят 11 млн * $130 = 1,43 млрд, это раз, второе, кто же вам продаст по текущей цене, часть продадут повысив цену, часть не продадут тем более, ведь цена начнёт расти, ну и третье, даже если кто-то сможет скупить все биткоины, он тем самым подстегнёт развитие клона сети, например Litecoin, эти деньги просто перекочуют туда, а купивший останется ни с чем.
    • 0
      Иронию понял, но увы — вы только поднимете цену на биткоин своим миллиардом. :)
    • 0
      Невероятно, но биржевики научились покупать многократно больше товара, чем его вообще есть на рынке. Для этого придуманы всякие там деривативы и прочая пакость, за которую по уму надо бы смертную казнь вводить, т.к. в чистом виде подрыв экономики.
      Т.е. как только биткоинов начнёт становиться резко меньше, биржа окончательно оторвётся от реальности и перейдёт от продажи биткоинов к продаже разных ничем не обеспеченных бумажек, якобы имеющих некоторое отношение к биткоинам. И надувание пузыря лишь ускорится.
      • +2
        > в чистом виде подрыв экономики.

        Можно поподробнее?
      • 0
        Да, интересный факт, что вот например фьючерсов на биткойн может быть в обращении гораздо больше, чем на 21 млн. биткойнов. Пузырь это или наоборот вариант выхода «за пределы» ограничения в 21 млн. — надо спросить у экономистов.
      • 0
        Спрашивается, причём тут биткоины, если вы согласитесь держать свои денежки в чьём-то банке, а не своём кошельке, то и получите то что сейчас имеем, кто-то будет тратить ваши деньги, рисуя вам нолики на виртуальном счету. Биткоины позволяют уйти от этой схемы, если золото неудобно перевозить туда-сюда, и с ним если и работают, то чаще всего виртуально, то биткоины рождены для этого, чтобы быстро переводить монетки из одного кошелька в другой сколько угодно раз, поэтому никто не сможет купить товар на «не реальные» биткоины, их просто нет, все монетки вполне реальны, и никем не нарисованы просто так.
        • 0
          Если биткоины станут нормальными деньгами, то банки с депозитами и кредитами, а также биржи с фьючерсами и опционами возникнут просто автоматически, а в силу специфики биткоинов даже минимальный контроль за ними будет намного сложнее. Мало кто устоит от соблазна вместо того чтобы копить на, скажем, машину в своем кошельке, дать кому-то их в долг под проценты — это просто выгодно. Или взять у кого-то в долг под проценты, вместо того, чтобы несколько лет копить. Появятся сначала люди, а потом организации на этом специализирующиеся — у одних берут, другим дают. С ростом их популярности у них появится возможность ввести взаимозачеты между их клиентами, а там и расчетные счета с помощью которых их клиенты смогут расплачиваться друг с другом «наличных» коинов не получая, просто в рамках системы.
          • 0
            Ничего страшного, после того как раскроется пара мошенничеств и выяснится, что деньги вернуть нельзя, люди от этого быстро отучатся. Собственно, после взломов биткоинных веб-кошельков и так уже многие поняли, что доверять кому-то биткоины — глупость.
            • 0
              Ой ли. Во-первых, кто сказал, что это будут мошенничества? Обычные банки. Во-вторых, история показывает, что люди любят прыгать на граблях. МММ хотя бы взять.
              • 0
                Понятно, что будут и обычные. Но мошенничества и взломы тоже будут. А что до МММ и прочего — так там альтернатив толковых нет, людям кругом говорят, чтобы деньги под подушкой не хранили. А здесь давление будет ровно обратным — хочешь безопасности — храни у себя, скорее всего — на специализированном устройстве вроде токена. Другое дело, что пока никто особо не пытался сделать/описать более-менее простую схему хранения кошеля. Но это дело временное, наверняка удобыне решения появятся. А банк… а за чем он, в общем-то, при дефляционной валюте?
  • +2
    Судя по результатам голосования рискую быть заминусованым, но все же, господа майнеры и инвесторы в биткоины, задумайтесь над вопросом: «чем биткоины отличаются от билетов МММ?»
    Тем, что МММ эмитировал Мавроди лично, а биткоины имеют децентрализованную независимую систему эмиссии!

    Соглашусь, но существенно ли это отличие? Допустим билеты МММ Мавроди перестал бы эмитировать (а он в конце концов перестал, сейчас ведь не продолжает). В этом случае будет ли существенное отличие билетов МММ от биткоинов?
    Или спрошу иначе: Чем похожи билеты МММ и биткоины?
    • +2
      Хочу еще предупредить желающих получить «легкие деньги» на биткоинах.
      Деньги как правило получают либо за труд либо за пользование денгами (процент по долгу), т.к. рубль более-менее стабилизировался, в среднем по рынку хорошей доходностью считается ставка в 20% годовых.
      МММ предлагает 100% в месяц (сегодня видел рекламу у метро). Но им никто не верит, т.к. все понимают, что обман.
      Хайпы предлагают также десятки процентов, но всем известно, что они развод.
      Даже про объявления в метро «разместите средства под 40% годовых мало кто верит.

      Почему же у вас до сих пор не выработался рефлекс „высокая доходность = мошенничество“? И надо ли заплатить свои кровные за выработку такого рефлекса?

      Вот еще вопрос для размышления: „майня биткоины, какой полезный продукт создает майнер или кому одалживает деньги и на каких условиях?“
      • +1
        Какая, к черту, высокая доходность? Я на своей почти топовой видюхе (правда, без SLI) получил 5 центов за неделю. Пусть я что-то не понял/неоптимально настроил. Пусть доходность можно увеличить в… 100 раз (специально завышаю). Это 20 долларов в месяц. Ага, сверхдоходы. Биткоиновый олигарх.

        << рефлекс „высокая доходность = мошенничество“?
        Т.е. если я за свою работу получаю в 20 раз больше уборщицы, то это мошенничество? Просто придираюсь к странной фразе.

        << Вот еще вопрос для размышления: „майня биткоины, какой полезный продукт создает майнер или кому одалживает деньги и на каких условиях?“
        Нехилую вычислительную мощность.
        • +2
          про уборщицу: Вы делаете труда в 20 раз больше (в 20 раз более ценного) чем уборщица. Под доходностью я подразумеваю доход на вложенный капитал. Т.е. к Вам приходит знакомый и говорит вложи в мой проект 100 тыс., через год вернешь 120.
          а зарплата это не доходность на капитал, обычно она рассматривается как плата за труд.

          Нехилую вычислительную мощность.

          а на что тратится эта мощность? Вы же не геном расшифровываете?
          пока выглядит как «замкнул два провода в розетке, полезный продукт — гоняю электричество» ))
          • +1
            << а на что тратится эта мощность
            На обеспечение работы сети. Скажем так, на «поднятие» сети — т.к. огромная масса биткоинов еще не родились на свет. Т.е. люди вскладчину решают серьезную задачу — поднимают систему «биткоин».

            Такой ответ вас устроит? Можно еще десятки вариантов придумать, суть не изменится.
            • 0
              ответ " люди вскладчину решают серьезную задачу — поднимают систему «биткоин»" вполне устроит.
              только зачем они ее поднимают? зачем тратят тысячи долларов на оборудование или сотни тысяч на разработку новой архитектуры оборудования?
              это же не из-за энтузиазма.
              энтузиазм обычно выглядит как Красный крест или Гейтс с презервативами или кикстартер наконец.
              • +2
                Ну, скажем так, решение многих проблем в генетике не принесет прямой выгоды. Изучение неба не даст завтра высокие доходы.

                Как вам такой вариант:
                Люди создали новый инструмент для исследования современной экономики, который может и не принести пользу человечеству. Дополнительным бонусом является возможность использования тестовой валюты.
                • 0
                  какой нафиг новый инструмент и исследования? Люди вложили 250 — 500 тыс.долларов живых денег в разработку оборудования для майнинга! Альтруизмом и не пахнет, они хотят просто заработать денег.

                  а для исследований новое в валюте уже закончилось, т.к. новым был лишь распределенный механизм эмиссии, а все остальные элементы уже присутствовали в экономике ранее.
                  • +2
                    Как это, новое закончилось? Не было проверено главное — устоит ли система, когда уляжется ажиотаж. Я считаю, что если биткоины «выстрелят» (т.е., смогут стать для большинства реальными деньгами), то это стоит таких трат и усилий.

                    И да, деньги не впустую уходят. Реально они уйдут в трубу, только если система рухнет.Т.е. люди просто вложились в очень рискованное предприятие, если говорить простым языком.
                    • +1
                      я об этом и говорю: «очень рискованное предприятие»!
                      Вкладывая деньги, стоит считать риски.
                      • +1
                        Думаю, мы дошли до логической точки, где наши мнения сходятся. :)
                        Да, именно. Не нужно забывать, что все ваши биткоины могут быть обесценены… как и любая другая валюта, вроде доллара или евро.
                        • +1
                          Поверьте, экономика чуть сложнее, чем говорят об этом «экономисты-армагеддонщики». механизм обесценения биткоинов и доллара/рубля/евро отличается очень сильно ))
                          • –1
                            Чтобы не говорили «экономисты», а Кипр обрушили. А судя по новостям, так из-за самих и новостей)
                            • +1
                              в Кипре ходят евро. С евро ничего не случилось.

                              Обрушили пару банков.
                  • +1
                    Новый элемент — международное платежное средство вообще ничем не обеспеченное, даже формальными обещаниями.
        • 0
          Я на своей почти топовой видюхе (правда, без SLI) получил 5 центов за неделю.

          Дык nvidia же.
          Архитектурно для майнинга больше подходят ATI. Nvidia в этом плане гораздо лучше майнинга на CPU, но до ATI им не допрыгнуть. Кстати, когда майнил, экспериментировал с crossfire и не помню чтобы оно давало хоть какой-то прирост.
      • 0
        Ну так как, по-вашему, упадёт? До 0.01?
        • 0
          по моему рано или поздно упадет до текущей цены билета ммм образца 90х.
          Но перед этим может и вырасти. Я проголосовал за 400.

          Мне кажется падение как с тюльпанами или билетами произойдет очень быстро и внезапно.
          • 0
            Тоже за 400.
      • 0
        Вот еще вопрос для размышления: „майня биткоины, какой полезный продукт создает майнер или кому одалживает деньги и на каких условиях?“

        Выполняет работу Гознака по печати денежных знаков. За это ему, кстати, не платят, ещё и свои средства вкладывает, которые потом компенсируют при вводе этих знаков в оборот. Вот зачем компенсируют для меня вопрос открытый. Кроме чисто спекулятивных ожиданий, конечно. Кто-то пускай из идейных соображений анархического толка. Но счет пошел вроде как на миллиарды долларов уже. Кто все эти люди? Спекулянты, рассчитывающие вовремя выйти или кто?
      • +1
        Всё очень просто: Майнинг — это процесс подтверждения транзакций. Т.е. например майнинг пул — это большой процессинговый центр, который находит новые блоки (сложный процесс) и включает в них новые транзакции.

        Нет новых блоков — нет транзакций в системе.

        За свою работу процессинговый центр получает оплату в виде части денег из нового блока.
    • +1
      Вы просите в комментариях фундаментально ответить на вопрос, который требует очень серьезного изучения.
      Ну, навскидку: Мавроди регулировал курс мавро, а у биткоинов курс регулирует рынок.
      • 0
        так как можно инвестировать деньги без фундаментального изучения предмета инвестиций?

        сейчас Мавроди не регулирует курс мавро. Чем мавро отличается от биткоинов?
        • +3
          btcsec.com/myths-bitcoin, пункт 16
          • 0
            такие плакаты видели наверное i.obozrevatel.ua/2/1205734/397015.jpg

            мавроди тоже предупреждал, что заработок не гарантированный и это лишь касса взаимопомощи ))
            • 0
              ок, и кто же наживется на пирамиде «bitcoin»? Где вообще признаки пирамиды? Где цепочка бонусов? Где прибыль от приведенных друзей?
              • +3
                ну как же? вот намайнили Вы 5 биткоинов (пару лет назад это занимало рабочий день офисного компьютера в фоновом режиме), а потом начинаете пиарить валюту, ведь каждый новый участник повышает сложность майнинга. А так как скорость распространения валюты многократно больше скорости майнинга, валюта дорожает.

                Валюта удобно пиарится историей про децентрализацию и ограниченную эмиссию.
                И Ваши 5 биткоинов растут в цене.

                вот «цепочка» и «прибыль от приведенных».

                Но так как мотивация владения биткоинами в большей части спекулятивная, и лишь в очень малой части требуется для криминальных расчетов, то как только рост прекратится, все повалят скидывать биткоины по любой цене.

                Вот они все признаки пирамиды.
                • 0
                  << Вот они все признаки пирамиды.
                  Это не пирамида, т.к. сложность растет. Новоприбывшим ни к чему пиарить биткоин, т.к. нафармить побыстрее валюты не выйдет.

                  И кстати:
                  << сейчас Мавроди не регулирует курс мавро
                  Что за ерунда?
                  sergey-mavrodi.com/mmmcours/
                  То, что он заранее понапридумывал курсов не значит, что они теперь правильные. Скажем так, в отличине от биткоинов, в МММ курс «от балды», тогда как курс биткоина регулирует рынок.
                  • 0
                    я в мавро не разбираюсь, я имел в виду билеты 90х годов. На них он не регулирует курс и они сейчас ничего не стоят.

                    новоприбывшие уже действительно не майнят, они просто покупают на бирже и ждут когда вырастет курс. Тут уже совсем как с билетами )
                    • +1
                      Опять таки, хватит ходить по кругу. Мавроди сам ставил и ставит курс, потому это и называется мошенничеством — реально Мавро не обеспечивали своей стоимости. Биткоины же могут падать, т.е. если они не оправдают надежд инвесторов (в смысле, пользователей) — то это отразится в виде изменении курса.
                      • 0
                        правильно, лучше спать идти ))
                        если не спится вот можете старый топик финансистов почитать про биткоины blogberg.ru/blog/FinAc/31762.html
                        (как всегда вся суть в комментариях)
                    • +2
                      Разница в том, что маврики покупают только для обогащения (правда обогащаются Мавроди и его банда), а биткоины в качестве не контролируемой никем валюты, никто не продаст ваши монетки на бирже без вашего ведома, и не слиняет с ними, если конечно держите их в своём зашифрованном кошельке.

                      То что кто-то на заре биткоинов потратил немного денег или вычислительные ресурсы, тот вполне может и заработать, как и удачный акционер, купивший первые акции крупных компаний. Эти крохи позволили в своё молодой компании встать на ноги, поэтому некоторые и получат заслуженную награду, без них ведь этого бы не произошло. То же самое и с биткоинами, кто поддерживал и развивал систему, тот может и разбогатеет, кто не верил и не верит в них, тот потом будет пользоваться ими, обменивая свой труд на них, и покупая чужой, но уже без этого бонуса.

                      Возможно теперешний рост и окажется пустым пузырём, если биткоины не начнут использовать в качестве платёжного средства, как это было 2 года назад, но увеличение количества пользователей и внимание прессы даёт неплохой шанс для следующего этапа развития биткоинов, именно в качестве удобного платёжного средства, когда люди начнут зарабатывать биткоины, и тут же их тратить, без всяких посредников в виде бирж и обменников.
      • –1
        > Мавроди регулировал курс мавро

        Вам показалось. Мавроди может регулировать только цену по которой лично он покупает и продаёт мавро.

        Правильной аналогией будет, если я сейчас повешу график и скажу, что я биткоины теперь буду покупать и продавать на 10% дороже каждый день.
        • 0
          Ну по-любому, все так. А еще он непричастен к новой пирамиде, и денег с нее не получает, ага.
          • +1
            Вам саечка за передергивание.
            • 0
              Т.е. вы не передергиваете?
              • 0
                Я указал на фатальную ошибку в понимании «курса».

                А ваш тезис «денег с нее не получает» к чему?
        • 0
          Сделай свою биржу, и покупай/продавай за сколько хочешь, если найдутся желающие, значит схема рабочая, это же рынок.
    • +3
      Ну, билеты МММ созданы как средство личного обогащения. Bitcoin — средство для обмена товаров и услуг.
      МММ дает «гарантии» ежемесячного роста. Bitcoin — никаких гарантий не дает, и если вам охота обогатиться, а не пользоваться ими как валютой — это ваше личное дело. Точно так как на любой бирже.
      • 0
        Вы часто покупаете что-то за биткоин?

        Вы видите наверху поста опрос «когда биткоин начнут принимать везде»?
  • +1
    Компьюторщики...

    Кошмар какой. Ох уж эти писальщики, говорильщики и показывальшики по телевизору.
    • 0
      Я так в телефоне у одной девушки записан.
    • 0
      Скорее молоточники, стамесочники и рубаночники. Тут же по названию инструмента, а не типу выполняемой работы.
  • 0
    А я вот задаюсь вопросом с самого начало, майнинг окупит железо закупленное для него или нет? Вот сейчас на многих биткойн биржах и сайтах схожих тематик рекламируют таких монстров products.butterflylabs.com/. Возьмём самого простого за 274$ с доставкой в Россию получается примерно 312$. Он генерирует 5GH/S. Берём самый простой калькулятор (надеюсь с акутальными данными btcsec.com/). Получается вот что:

    Текущая сложность: 6695827
    Следующая сложность: 7680737 (+14.71%)

    Допустим посмотрим в будущее и умножим это на 3 (23042211), а текущую цену в 136$ наоборот занизим до 100$.

    Получается вот что за месяц беспрерывной работы это чудо за 274$ (312$ с доставкой) заработает 327$.

    Насколько это всё действительности соответствует?

    п.с. заранее спасибо за ответ)
    • 0
      Интересно, а сколько этот аппарат потребляет электричества?
    • +1
      «Бабушки» butterfly labs под очень большим подозрением на scam.
      Потому как уже больше 7 месяцев не могут отправить ни одного образца.

      И кстати цены они повысили, подогревают ажиотаж.
      Раньше jalapeno выставлена была за 149$
  • 0
    На конкретно данное не нашёл данные по потреблению электричества, но на схожее устройство:

    Size: 100.32 mm x 100.32 mm x 17.1 mm
    Processing Power: 4.5 GH/s (± 10% running variance)
    Power Consumption: Approximately 4.5 Watts
    Included accessory: Two (2) USB Cables

    Данные с лота на ebay 4.5 GH/s Bitcoin Miner
    (пруф www.ebay.com/itm/4-5-GH-s-Bitcoin-Miner-BitForce-Jalapeno-/251254043681?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7fe87421)
    • 0
      Интересно, как дела с экспортом-импортом таких штук через границу? Это ж стронг криптография во все поля!
      • +1
        Насколько я знаю — нет. Это не средство шифрования, а средство дешифрования. Вроде там какие-то тонкости есть по этому поводу.
    • 0
      Данные с лота на ebay 4.5 GH/s Bitcoin Miner
      (пруф www.ebay.com/itm/4-5-GH-s-Bitcoin-Miner-BitForce-Jalapeno-/251254043681?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a7fe87421)

      Занятно. Бабушки еще не отгрузили ни единого ASICа, в т.ч. и эти халапены, на которые вы привели ссылки. А их уже на ebay тогруют вовсю.
      При чем по цене гораздо большей чем стоимость предзаказа на сайте бабушек (274$) (которая, кстати, на этой неделе выросла, была ниже) :)

      И да, бабушки в очередной раз отмазываются по срокам поставки. на этот раз проблемами с потребляемой мощностью. Типа не уложились раза в 3-4, в зависимости от чипа, но мы ща поколдуем, все исправим и начем отгрузки… в апреле-мае… Думаю в мае придумают еще что-нибудь, в плане объяснения задержки отгрузок.
      • 0
        Читайте внимательнее описание лотов, люди продают свою очередь на получение асика. Там же написано как только они получат устройство тогда же и отправят его выигравшему лот.
        • 0
          Работает же у людей голова…
        • 0
          На момент публикации того комментария предзаказы продавали начиная со второй позиции, а первая была скамом. Хотя я могу и ошибаться, но при беглом осмотре ничего что намекало бы на предзаказ в том лоте не было. Продажа позиции в очереди меня не удивляет, это уже довольно старая практика.
          • +1
            Вот закешированная гуглом страничка по вашей ссылке тыц

            Цитата: «This auction is for a pre-order for a bitcoin miner from Butterfly Labs. The units are not yet shipping but will be shipped in the order that orders were placed. As soon as I receive the unit it will be shipped the same or the next day by courier.»
            • 0
              Это не моя ссылка(она в цитате), и ведет она на конкретный лот, а я говорил не про него, а про первую позицию в поиске на тот момент, ценник у нее был около 800$ за один юнит халапены. В любом случае, это уже не важно. Тот лот я найти уже не могу. Может быть удалили, может мне примерещилось. Но то что это непаханое поле для скаммеров не сомневайтесь. На том-же форуме бабушек есть ссылки на, с виду приличные, сайты которые продают уже готовые асики по «не космическим» ценам. Даже с фотками. Вот только фотки эти отшоплены. Там есть в обсуждения ссылки на оригиналы. В общем, скам был, есть и будет есть, главное на него не попадаться.
              • 0
                Да я и не сомневаюсь. Сам об этом писал.
      • 0
        >в очередной раз отмазываются по срокам поставки
        Давно всё давно собрали, майнят и продают. Какой смысл продавать за 270 баксов что-то, способное за месяц заработать 350?
        • +1
          Если судить по сложности то не если и майнят на них, то скромно. Явно не на всех.
  • +1
    Уже 256…
    • +2
      Интересно, как онолитеги пытаются аргументировать, что биткойн — это пузырь:

      «Есть и другого рода проблема — это зависимость BTC от интернета и электроэнергии. Как первое, так и второе могут контролировать власть имущие, т.е. прикрыть BTC для них не составит труда. Причем это будет куда проще, чем отобрать у населения золото, т.е. последнее потребует решимости, воли и группу послушных и жестоких исполнителей.»
      ru.elwaver.com/2013/03/31/bitcoin-novyiy-puzyir/

      Я не знаю, каким извращенным сознанием нужно обладать, чтобы полагать, что а) кто-то всерьез будет устраивать полный инфраструктурный фоллаут специально с целью блокирования транзакций биткойнов; б) такой фоллаут не окажет никакого схожего эффекта на транзакции по золоту и другим ресурсам (да и вообще на экономику); в) при этом сами биткойны из кошельков якобы куда-то пропадут; и г) весь этот биг-бада-бум на экономику и политику окажет меньшие последствия, нежели попытки принудительной экспроприации золота, сконцентрированного в современном мире в основном в банковских хранилищах.
      • 0
        В основном современное золото сконцентрировано в ювелирных изделиях. Афаик, лишь меньшая часть из них хранится в банковских хранилищах, да и та не как золото, а как дорогие украшения.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.