А все ли в биткоине так хорошо, как заявляют его пропоненты?

    Я, как обладатель аж целых 9-и биткоинов, конечно несказанно рад их резкому влету в цене. Однако же, лично мне непонятно всеобщее ликование по этому поводу, как и не понятны причины роста, нет, я хочу сказать что конечно же мне известны и понятны конкретные причины последнего пузыря, но мне непонятен именно настрой многих людей, что биткоины могут стать революцией которая подорвет все наши экономические устои (в хорошую сторону). Более того, я считаю, что заявленные биткоином, и расхвалеваемые многими свойства не являются истинными, например, я хочу показать что:
    — биткоин вовсе не децентрализован
    — в биткоине совсем не дешевые транзакции
    — и да, что майнеры просто так прожигают реальные ресурсы

    Прежде чем я перейду непосредственно к тому что же не так с биткоином, я хочу рассказать причину текущего пузыря, я не претендую на истину, так что судить вам, но тем не менее…

    Расследования, интриги, под катом


    Как мы все знаем в 2012 курс биткоина был относительно стабильный, конечно по меркам обычных валют его лихорадило как шлюпку в 12-и бальный шторм, но все же если посмотреть на 2011, то то 2012 был «относительно» спокойным, и вот 2013 вдруг так неожиданно начался для всех, в чем же дело? Есть такой мужик, зовут его Max Keiser, работает он на Пути, на телеканал Russia Today как финансовый обозреватель в своей же программе Keiser Report, также пишет для The Huffington Post, также он основатель довольно известного сайта Hollywood Stock Exchange. Так вот, Max Keiser — активный пропонент биткоина, и давно выступает и твитит и пишет всякое, как бы принуждая нас покупать битконы. Но недавно он сделал интересный твит, в котором он говорит, что работает с Exante.eu и прокачает цену до $1000 за штуку, тут уже любому здравомыслящему человеку станет ясно, что если ты действительно хочешь купить дохренища — то ты скорее будешь орать во всю глотку, что курс вот вот полетит вниз. И да, кажется я что-то видел у него про этот Exanta.eu. Идем смотреть кто они такие и выясняется, что Exanta.eu — прайм брокер, т.е. они предоставляют различные услуги хедж-фондам и инвесторам, но что гораздо более интересно — так это новость от 9 апреля, т.е. от вчера — о том что их Биткоин-фонд располагает портфолио аж в целых 81,000 биткоинов, что самое интересное, работает он всего 3 месяца, т.е. его начало его работы совпадает с началом неожиданного роста биткоина. Так что же произошло? Трудно сказать, но вполне возможно, что случилась классическая pump-and-dump схема — несколько ребят начали скупать биткоины, инвестиция довольно рискованная, но благодаря людям как Max Keiser многие начали считать что это технология будущего и вполне неудивительно, что серьезные дяди решили диверсифицировать свои средства. Так как большинство биткоинеров держат свои монетки под матрасами, даже относительно небольшие по долларовым меркам инвестиции тут же возмутили рынок, за рынком поползли медиа, для многих из которых биткоин был уже знаком и они с радостью обьявляли как курс растет, как бы забывая, что в последний раз когда он дошел до 30, то потом все же упал до 2. И тут, как-будто, специально приключилась та история с Кипром, что дало повод для медиа еще сильнее протрубить о том как греки якобы лихорадочно бегут скупать дорожающие биткоины, тем самым еще раз прокачав цену. Т.е. никакой реальной экономики под этим пузырем нет и не было, удивительно, что об этом все понимают и кричат на каждом углу, но тем не менее есть люди которые до сих пор верят и надеятся что биткоин это некое золото 2.0. и что его подоражение есть дело само собой разумеющееся…

    Пока я писал этот абзац MtGox тикер в Хроме медленно спустился с 250 до 180.

    Но дело не только в лихорадке, дело в самой природе биткоина. И это даже не дефляция. На тему дефляции не высказывался только ленивый, лично меня, как рационального целовека, не использующего биткоин для обмена товаров и услуг, дефляция вполне устраивает — просыпаешься такой утром, и смотришь, что твое богатство выросло на 50%, ну разве не круто? Правда, как рациональный человек, я понимаю, что я могу проснуться и увидеть как моего богатства останется лишь только что бы купить один обед.

    Дело тут в другом, а именно в заявлениях которые биткоинеры делают, а именно что не все то что они говорят — истина в последней инстанции.

    Как многие знают, для решения проблемы византийских генералов в биткоине используется proof-of-work система, или говоря по нашему: доказательство труда. Смысл решаемой проблемы в том, что в распределенной среде мы не можем быть уверенными в честности участников этой системы, и для того что бы честные участники могли этой системой пользоваться они договорились, что каждый из них должен предоставить такое доказательство, которое бы показало что он проработал достаточно долго. Составляя цепочку из таких доказательств, честные участники могут быть уверенными что их цепочка будет всегда длинее цепочки злонамеренных участников, если число злонамеренных участников меньше. В реальности для подобной системы биткоин использует подбор хешей, задача хоть и тривиальная, но сложная, и что самое главное — затратная. Казалось бы, ведь это хорошо — чем больше работы выполняют честные участники — тем больше работы нужно выполнить атакующим, но есть одна проблема — за эту работу дают вознаграждение, и как следствие это вознаграждение становится целью работы, что пораждает гонку вооружений — где каждый из участников пытаеся увеличить всеми средствами свою производительность, но так как в системе предусмотрен баланс, то найденные ранее способы производить больше при меньших затратах рано или поздно будут замещены более новыми, и если вам хочется продолжать зарабатывать на поддержании системы то вы будете вынуждены вкладывать новые дополнительные ресурсы. Эта гонка вооружений будет идти постоянно, вынуждая все большие капиталовложения в поддержание инфраструктуры. Она остановится только в случае если заниматься ею будет не выгодно, и вот тут самое интересное.
    Дело в том, что текущая гонка вооружений покрывается эммисией биткоинов, и например на данный момент стоимость всех произведенных биткоинов в день — $900,000 (девятьсот тысяч американских долларов). Однако так будет не всегда, и эммисия будет падать, и это означает одно из двух — что стоимость этой гонки ляжет на плечи платящих через обязательную комиссию для транзакций, либо курс будет так высок, что даже эммисия небольшого числа биткоинов будет покрывать стоимость майнинга. Но высокий курс как бы сам собой подразумевает большие траты на инфрастуктуру, иначе слишком высок соблазн для злонамеренно настроенных участников. Т.е. не остается иного выхода как брать комиссию, да и график blockchain.info/charts/network-deficit нам как бы намекает, что комиссия за транзакции никогда еще не покрывала стоимость производства одного блока, а в последнее время так вообще, разница достигла катастрофических размеров. И это при условии что, для большиниства казуальных майнеров давно уже не было выгодно заниматься этим производством.
    Проще говоря, распространняемые всеми биткоин-сторонниками заявления о том, что в биткоине низкая комиссия совсем не соотвествуют действительности. Рынок есть рынок, работа есть работа, рано или поздно рынок достигнет равновесия и все те огромные дорогущие вычисления потребуют оправдания и единственное средство оправдать их — комиссия за транзакцию, будет ли стоимость транзакций в биткоине ниже чем в традиционных средствах перемещения денежных средств — трудно сказать, но так или иначе, она не будет мизерной.

    Второе следствие гонки вооружений может быть еще хуже первого. Дело в том, что биткоин набирает и набирал популярность как распределенная валюта, но распределенная != децентрализованная. С повышением стоимости майнинга (казуальные майнеры уже отвалилсь) мы можем наблюдать укрупление самих майнеров, если раньше — когда майнинг происходил на массовом оборудовании — участие в процессе мог принять каждый школьник, то теперь акцент смещается в сторону более предпримчивых, кто купил себе ASIC-и за многотыщ баксов, т.е. количество человек, непосредственно занимающихся поддержкой сети уменьшается, растет стоимость оборудования, и стоимость входа в узкий круг майнеров, превращая майнеров в своего рода «илиту». И вряд ли этот процесс остановится, да возможно появятся хардварные пулы — когда люди будут вскладчину покупать оборудование, и получать долю с его прибыли, но также высока вероятность что появятся компании которым проще будет самим использовать и разрабатывать новые айсики, например, тому же Авалону будет выгоднее просто не продавать оборудование, учитывая как быстро оно себя оправдывает. Все это приводит только к одному — сужению круга людей, которые контролирует сеть, все набирающее разделение сети на легковесных участников и на супер-ноды. В принципе, до тех пор пока этот круг людей будет заинтересован в поддержании здоровой сети — нет проблем, но уже сейчас можно представить себе будущее когда поддержанием сети будут заниматься несколько больших корпораций, которые будут охранять свои технологии как зеницу ока. Опять таки, какая разница, лишь бы люди были хорошие, но все же это как-то идет в разрез с первоначальными идеями о децентрализованности, всеобщей демократии, и не подконтрольностью никому.

    Таким образом два, из трех, основных заявлений о том, что биткоин — это валюта будущего являются ну если не неправдой, то явно не совсем истинными, и многих новичков или людей не разбирающихся в технологиях могут ввести в заблуждение, навеяв им образ, что биткоин — это некоторая революционная технология будущего, обещая золотые горы всем тем кто инвестирует в эту технологию уже сегодня. Мы же с вами должны понимать что жажда обогащаться не делая ничего — рациональна, также как и запутывание других людей что бы продолжать обогащаться. Но рано или поздно кто-то скажет — а король-то — голый.

    P.S. Когда начал писать тикер мне показывал $250, когда закончил — 156
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 242
    • +4
      А тем временем на канале #mtgoxlive в IRC freenode.net народ по тихоньку начинает если не паниковать, то волноваться уж точно, кажется пузырь все же лопнул…
    • +44
      «P.S. Когда начал писать тикер мне показывал $250, когда закончил — 156»
      Вы убили биткоины своей статьей с критикой)
    • 0
      Что-то я не совсем понял. Каким образом майнеры поддерживают сеть биткоина? Разве без них она не сможет существовать?

      Кроме того, вы забываете об основном назначении денег вообще. Деньги — это универсальное мерило. Раньше им было только золото. Потому, что его добыча ограничена и поэтому относительно него удобно измерять стоимость других товаров. Фактически золото важно не как материальное нечто, а больше как некая линейка. Вот биткоин вполне способен заменить данную функцию золота. Просто в силу того, что работа с нематериальным объектом проще чем с «железякой».

      Я не отрицаю что биткоин — не идеальный вариант. Но это хорошее начало. Если даже биткоин не удержится на своем месте, за ним придет другая электронная валюта.
      • +3
        Нет, без майнеров для сети — грошь цена, мощность сети должна все время расти, если экономика не растет, то мощность должна расти благодаря росту производительности техники, если же экономика растет — то добавляется еще дополнительный стимул для наращивания ресурсов для майнинга.
        Что касается биткона как мерила — то я с вами поностьтю согласен, но вот только сейчас он больше похож не на мерило, а средства отъема денег у населения, благодарая прокачиванию слухов.
        • +2
          Не-не-не. Погодите. Распределенная сеть лучше существует когда в онлайне присутствует как можно большее количество узлов. При этом не имеет значения майнят эти узлы что-нибудь или нет.

          Другое дело, что сейчас, вероятно, бОльшее количество находящихся в сети узлов занимаются именно майнингом. Но такие операции, насколько я понимаю, не имеют значения для работы сети. Значение имеет именно количество узлов в онлайн.
          • +10
            Нет, тут дело именно в майнерах и в специфике их работы — когда вам приходит транзакция, вы не можете сказать не послал ли автор транзакции эти деньги кому-то еще, проблему можно решить с помощью распределенной базы данных, копия которой есть у каждого участника, но кому решать какие транзакции туда вносить, а какие нет? Биткоин это решил просто и изящно — включают те за кем сила, т.е. вычислительные ресурсы, т.е. майнеры, пока 51% вычислительных ресурсов у хороших ребят, можно не беспокоится
            • 0
              Я так понимаю, что как раз этот процесс и называется «подтверждением транзакции». Я вижу что вы хорошо разбираетесь в вопросе. Можете примерно описать каким образом формируется подтверждение и почему для этого нужно обязательно быть майнером?
              • +15
                Ну суть в следующем — сеть то распределенная, если бы она была централизованная как всякие визы, мастеркарды ЯДы и т.д., то когда вы бы делали транзакцию, вы бы просто сделали какое-то действие, потом, организация у себя в базе одному прибавила на счету — другого убавила. Здесь же, транзакции создаются на клиенте, и потом отправляются гулять в сеть. Вот допустим вам прислали на ваш публичный ключ (гурбо говоря) транзакцию, вы смотрите на нее, но не можете быть уверенным что деньги не потрачены дважды/трижды/ и т.д. Вам надо ждать пока их не включат в цепочку блоков. Цепочка блоков это по суди та же БД, только с интересными свойствами — все транзакции должны быть собраны в блок, потом добавлены в эту цепочку вместе с блоком, для того что бы блоки не могли насоздавать все кому-не-лень, то в протокол заложена простая схема — нужно прохешировать блок, да так, что бы хеш был достаточно маленьким, т.е. начинался с определенного количества нулей (пример 00000000000000b924eb22f9704031131074022b1c6ac3c741c7c78fe15737fe). Хеширование — черный ящик и сложность хеширования экспоненциально возрастает с количеством нулей которые нужно найти. Соответственно майнеры просто тупо ищут такие хеши, кто нашел — того и тапки, потому что мы сможем взять хеш от блока и понять что он действительно равен 00000000000000b924eb22f9704031131074022b1c6ac3c741c7c78fe15737fe, но при этом мы также поймем что нам понадобится неимоверно много ресурсов и времени что бы найти подобный хеш, т.е. мы понимаем что майнер работал.

                Проблема только если атакующих майнеров больше (в плане ресурсов) — они просто будут находить блоки чаще и смогут диктовать свои условия
                • +1
                  Технические детали трудно понять с первого раза. Суть такая: майнинг — это процесс производства блоков, в каждый новый блок запечатываются транзакции, появившиеся на свет с момента создания предыдущего блока. Если никто не будет майнить блоки, то и транзакции некуда будет запечатывать. Да, вы сможете послать все ваши деньгии человеку, и он увидит вашу транзакцию, но также вы сможете послать эти же деньги и ещё десяти участникам и они тоже их получат. Но вот когда будет сгенерирован новый блок, туда попадёт только одна ваша транзакция, остальные посчитаются невалидными.
                  • +8
                    Получается, для быстрой продажи «товар на деньги» биткоин не подходит архитектурно?
                    Кофе за него никогда нельзя будет купить? Ведь купив в кафе кофе, я могу выйти на улицу и купить на те же деньги пирожок, а когда сгенерируется блок, то деньги получит только один из продавцов, а я буду и с кофе и с пирожком?

                    Или надо будет на кассе ждать кофе, пока транзакция не подтвердится.
                    • +1
                      Еще надо добавить, что подтверждения генерируются раз в 10 минут (т.е. среднее время ожидания подтверждения — 5 минут). Для гарантии рекомендуется дождаться 6 подтверждений (среднее время ожидания — 55 минут), иначе может быть легко, что из-за небольшого разрыва в сети произошло раздвоение цепочки, и и есть «конкурирующее» подтверждение, которое попадет в более длинную цепочку, которая будет доминировать над той, куда попало это ваше одно предупреждение.
                      • +1
                        Не знаю как насчет среднего в 55 минут, вчера во время слива я кинулся выводить битки, курс был 220, транзакция зависла, проходит час, два три, пять, курс уже 105, а транзакция 0 подстверждений. В итоге транзакция дошла до обменника через 10 часов, когда был отскок и курс стал 170. И я вот теперь думаю, может оно и не плохо… хотя мгновенно, конечно же лучше, но для этого существуют другие средства.
                        • 0
                          Тут вы правы, этот факт я просто не учитывал.
                          • +1
                            Т.е. получается, что скорость обработки транзакций регулируется сложностью, а при резком увеличении кол-ва транзакций сложность не успевает (или ей вообще плевать?) подстроится под такое кол-во и транзакции встают в очередь? И интересен вопрос отклика сложности на кол-во транзакций. Ведь при резком увеличении транзакций сложность должна падать, если мощность сети не меняется… если я конечно все верно понимаю…
                      • 0
                        Да, так. Для мелких покупок нужно будет пользоваться сторонними сервисами — посредниками. en.bitcoin.it/wiki/Green_address
                        То есть у Вас будет эккаунт на каком — то сайте, куда Вы будете закидывать пару баксов «это мне на кофе в этом месяце». Оплату кофе будете совершать через этот сайт. Таким образом продавец сразу может увидеть транзакцию в свой адрес с «зелёного» адреса того сайта. Сайт будет приличный и работать на доверие и именно из-за доверия тому сайту продавец кофе примет Вашу оплату моментально.
                        Так же как с кофе-автоматами. У многих кофе-автоматов есть карточки, которую Вы заряжаете иногда неким небольшим количеством денег, а потом подошёл-вставил-кофе без необходимости таскать мелочь в карманах.
                        А для пополнения баланса и больших покупок он-лайн можно уже использовать стандартные транзакции с подтверждением в течении часа, торопиться некуда.
                        • 0
                          Ага, только все мы помним что случилось с одним из владельцев такого адреса — с Instawallet =)
                          • +1
                            Что, переизобретены кредитные карты? :-)
                          • 0
                            > У многих кофе-автоматов есть карточки, которую Вы заряжаете иногда неким небольшим количеством денег

                            Так это уже есть? А зачем тогда в этой схеме биткоин?
                    • +3
                      Double-spending атака возможна и при владении меньшей долей вычислительных ресурсов. При 20% и 3х подтверждениях атака пройдет в 10 случаях из ста. Чем меньше доля у плохих парней и чем больше подтверждений транзакции, тем меньше вероятность успеха атаки.

                      Источник: btcsec.com/double-spending/
                • +1
                  Не сможет.

                  Для совершения транзакций нужны вычислительные ресурсы. Собственно «майнинг» — это и есть получение награды за совершение этих вычислений.

                  en.bitcoin.it/wiki/How_bitcoin_works
                  • +5
                    Насколько я понимаю (могу ошибаться, биткоином никогда не интересовался), майнеры подписывают транзакции. То есть вместе с очередной найденной монеткой, майнер «запечатывает» и «зашифровывает» все известные ему на данный момент транзакции. Поэтому если вы перевели деньги, к примеру Пете — то транзакция не будет «подтверждена» пока ее не запечатают найденными блоками некоторое количество майнеров. Соответственно, если майнеров убрать — исчезнет механизм подтверждения транзакций.
                    • +8
                      Ого! А вот это уже большой недостаток системы. Если перемещение средств в системе будет ограничено способностью их майнинга, с учетом увеличения сложности, обязательно наступит момент когда майнинг остановится. Или даже не остановится, а просто сделает невозможным оперативные транзакции в системе. Вот это и может убить биткоин.
                      • +10
                        Майнинг за вознаграждение плавно перетечёт в майнинг за комиссию. Уже сейчас транзакция без комиссии будет висеть до суток, но достаточно включить небольшую комиссию — пролетает быстро.
                        • +14
                          Т.е. с течением времени комиссия будет только увеличиваться? До того момента, пока переводы биткоинов станут просто нерентабельными? Я не совсем понимаю, почему есть надежда на долгую жизнь биткоинов с такими особенностями. Я могу принять что сам майнинг со временем становится все сложнее. Это будет ограничивать общую массу биткоинов. Это, в общем-то неплохо, учитывая их природу. Но вот то, что и движение биткоинов зависит от майнинга — это для меня новость. Таким образом получается что в архитектуре биткоина уже заложен его коллапс, когда все блоки будут замайнены (с учетом развития квантовых вычислений, это представляется не таким уж фантастическим) и движение биткоинов станет просто невозможным?
                          • +3
                            Ну чисто математически, если не изобретут квантовый компьютер, до окончания количества блоков нам много-много-много лет, но вы правы насчет тразакций, рано или поздно они будут обязательными, и совсем не дешевыми учитвая сколько нужно вкладывать в обеспечение ресурсов сети.
                            • +3
                              Не важно какой мощности будут майнеры, система саморегулирует скорость добычи до 1 блока(сейчас это 25 биткоинов) в 10 минут.
                              • +3
                                Бог с нею со скоростью добычи. Но если от этого зависит и скорость, а, главное, корректность переводов, то тут большая проблема может быть.

                                Грубый сценарий: скорость добычи падает почти до нуля. Майнеры (условно их сейчас 90% от всех клиентов онлайн) отказываются от участия в системе, переключив свои числодробилки на поиск лекарства от рака или внеземных цивилизаций. Система висит на обычных клиентах, сложность падает в 10 раз. И тут мощный майнер (или их кучка/пул), контролирующий сейчас 11% мощностей, решает не просто вернуться и просто майнить, а переписать всю историю — у него большн 50% мощностей системы и система будет доверять ему больше чем все остальным вместе взятым.
                                • 0
                                  К счастью, каждое решение равноправно, вне зависимости от мощности. И, если в простейшем случае, клиент получатель доверяет трем подтверждениям, пусть одно подтверждение приходит от организации у которой 50% мощности, два других подтверждения будут получены от других числодробилок. Более того, нам заранее не известно на каком узле будет получено решение. Пусть эта мегадробилка с половиной рынка будет состоять из трех узлов, то при мощности вычислений в милиарды операций, заниматься подделкой чрезвычайно неудобно, мне кажется
                                  • +1
                                    Физически числодробящий узел может быть один, но вот логически он может быть представлен кучей.
                                    • 0
                                      Синхронизировать подмену данных на всех логических узлах не видится мне решаемой задачей :)
                                      • 0
                                        Грубо говоря повесить N/2+1 IP-адресов на один физический интерфейс.
                                        • +1
                                          Проще запустить n майнеров. На IP адреса системе, по-моему, наплевать. Однако это не объясняет того, как можно подделать решение.
                                  • 0
                                    Невозможно заставить узлы видеть, то, чего не было.
                                    Т.е. все, что можно сделать с контролем 50% мощности — заново потратить свои уже потраченные деньги.
                                    • 0
                                      Майнеры майнили и без плюса в деньгах…
                                • +2
                                  Во-первых, комиссию устанавливаете вы, при каждой транзакции (в настройках клиента). И она никак не зависит от суммы. Ставите, сколько не жалко. Если вам надо передать 100 btc и вам жалко отдать за перевод 0.1btc — переводите без комиссии и ждите сутками. А майнер первым включит в блок транзакции с наибольшей комиссией, остальные позже.

                                  Во-вторых, если майнеры будут уходить, сложность будет понижаться, следовательно майнеры опять будут подтягиваться. Не важно, работают они за вознаграждение, или за комиссию.
                                  • 0
                                    Сложность может и понижаться (тоже новость для меня)? А как конкретно регулируется сложность?
                                    • –1
                                      Алгоритмом, 1 блок за 10 минут. Как именно работает алгоритм — не знаю, в такие подробности я не вдавался.
                                      • 0
                                        Если честно, не смотрел код, но я так понял, что каждые X блоков любой экземляр майнещего софта пересчитывает сложность и если кто-то подправит исходники и выставит себе меньшую сложность, то его блоки просто будут отвергаться другими участниками сети. Т.е. когда говорят, что сеть что-то там решает, это означает, что все участники сети используют один и тот же софт, в котором описано что и как делать в конкретных случаях.
                                        • 0
                                          Это понятно, я не понял про привязку ко времени (вот эти 10 минут). Но тут уже объяснили, что в каждом блоке есть временнЫе метки, по ним алгоритм ориентируется и корректирует сложность.
                                      • +3
                                        В каждый блок включено время его нахождения, поэтому сеть может определить скорость генерации блоков, если она слишком большая — повышается сложность, нулей надо находить еще больше, если скорость нахождения меньше запланированной — сложность понижается
                                      • +1
                                        Комиссия зависит от обьема транзакции в Кб и от ее приоритета, и если обьем высок а комиссия мала, то ждать придется долго. А насчет майнеров да — они уходят если им не выгодно, но это вовсе не значит что всем не выгодно, если бы было не выгодно всем, то рано или поздно сеть бы сдохла, рынок регулируется, и пока его регуляция работает как естесвенный отбор (капитан, спасибо тебе) — выживает сильнейший, и более того рынок это поощряет, это и есть та самая гонка вооружений, в которой все труднее пробиться обычному человеку не сделав серьезных инвестиций.
                                        • 0
                                          А что если так — — 100 майнеров
                                          — 1000 клиентов

                                          Все свои. Клиенты делают между собой микро транзакции с минимальнейшей коммиссией. Майнеры подтверждают только транзакции своих клиентов плюс договоренно дорогие. Тоесть некоторый демпинг с price fixing. Что будет?
                                          • 0
                                            Если вы знаете, как сделать чтобы 1100 человек договорились о совместных действиях — вам прямая дорога в спикеры парламента. Войдете в историю ;)

                                            К тому же, доход от комиссий будет привлекать в систему «чужих» майнеров, ведь весь софт для майнинга открыт, как и протокол биткоин. Они могут отказаться договариваться, или вообще майнить анонимно и не выходить на контакт.
                                            • 0
                                              Эээ?? Зачем мне 1100 человек?
                                              Достаточно протюнить софт и запустить на своих компах.
                                              Суть как раз забить систему микротранзакциями и выдавить чужих майнеров за счет огромного числа транзакций с ценой не покрывающей расходы, при этом не давть проходить чужим дешевым транзакциям через своих майнеров.
                                              • 0
                                                выдавить чужих майнеров за счет огромного числа транзакций с ценой не покрывающей расходы

                                                Не получится. Расходы майнеров не зависят от количества транзакций.
                                                Майнеры просто включают «висящие» транзакции в блоки в порядке убывания комиссии. Если транзакций больше, чем майнер успеват посчитать хэши и запечатать блок, то некоторые транзакции в блок просто не войдут. Майнер просто перенесет их на следующий блок, но опять же не факт что до них дойдет очередь по убыванию комиссии.

                                                Таким образом, ваш спам транзакций будет просто вечно висеть неподтвержденным.
                                                К тому же, «чужие» майнеры будут отбирать часть того что вы платите в комиссиях.

                                                Да что там говорить о будущем: уже сейчас транзакции без комиссии могут висеть неподтвержденные часами, пока у майнеров появится свободная минутка хэшвремени.
                                                • +1
                                                  Вопрос.
                                                  Допустим, отправили мне деньги, отправитель комиссию не указал.
                                                  Выходит, нет гарантии, что транзакция пройдёт в разумные сроки. И что тогда? Отправитель лишается своих средств?
                                                  Или в дальнейшем есть какой-то вариант отправить те же средства заново, но с комиссией? А как же необратимость переводов? Или под необратимостью имеется в виду только необратимость подтвержденных переводов?
                                                  • +1
                                                    в дальнейшем есть какой-то вариант отправить те же средства заново, но с комиссией?

                                                    Конечно есть, причем майнеры включат эту транзакцию в блок быстрее чем ту что с меньшей комиссией.
                                                    И тогда с точки зрения сети первой транзакции будто бы не было.

                                                    Поэтому доверять ли транзакциям без подтверждений — исключительно дилемма получателя.
                                                    Это может быть оправдано, скажем, при оплате счета в кафе, где сумма небольшая, а вероятность double spend маленькая и этот риск уже включен в цену. Как в супермаркетах включают в расчет цены воровство товара. В таком случае скорость перевода важнее — зачем задерживать посетителя на 10 минут, пока найдут блок?
                                                    Но в то же время при покупке, например, автомобиля спешить некуда, а сумма значительная. Лучше дождаться нескольких подтверждений.
                                                    Или под необратимостью имеется в виду только необратимость подтвержденных переводов?

                                                    Именно так. Обратить их можно, только генерируя свою цепочку блоков, в которой перевод не состоялся. Если она будет длиннее конкурирующей цепочки, сеть примет ее как валидную. Для этого злоумышленнику надо обладать более 50% хэшрейта сети. Поэтому так и беспокоится комьюнити, если у какого-нибудь пула майнеров сосредотачивается значительный процент мощности.
                                                    • 0
                                                      Кстати о вопросе невозможности контроля биткоина государством или корпорацией, если он им станет интересен. Они же целые датацентры могут на это дело направить.
                                                      • 0
                                                        Могут, конечно. Но с появлением аппаратных хэш-чипов сложность сети вырастет настолько, что майнинг на CPU и GPU будет абсолютно непрактичен.
                                                        С другой стороны, если у кого-то есть ресурсы, чтоб задизайнить собственные хэш-микросхемы, наладить производство железа и собрать майнинг-датацентр, тогда все очень плохо для биткоина.

                                                        Имея большинство хэшрейта, можно легко делать double spend или даже эмиссию миллиардов коинов в обход заложенного алгоритма.

                                                        Как защититься? А никак. Разве что надеяться, что государство не пойдет на многомиллионные траты денег налогоплательщиков чисто ради убийства сети биткоин в зародыше.
                                                      • +1
                                                        Ясно, спасибо.
                                                        Это может быть оправдано, скажем, при оплате счета в кафе, где сумма небольшая, а вероятность double spend маленькая и этот риск уже включен в цену.

                                                        Да, но с чего бы вероятности double spend быть маленькой? За время между блоками (сейчас до 10 минут, верно?) в оффлайне можно не одну сделку совершить. И для онлайна тоже скорость транзакций критична: мало кому понравится, если оплата телефона/интернета и прочего будет подвисать на 10 минут. И если есть возможность (причем практически ненаказуемая), то злоупотреблений будет много. На мой взгляд, это большое препятствие для распространения биткоина в массы.

                                                        Но, кстати, информация о том, что с кошелька покупателя произошла неподтвержденная транзакция, доступна всем участникам сети, верно? Тогда неподтвержденные транзакции можно считать за hold, и продавец может проверять баланс кошелька покупателя с учетом «холда», и только после этого осуществлять продажу. Тогда риск double spend невысок, да.

                                                        Но тогда опять возникает вопрос. :)
                                                        И тогда с точки зрения сети первой транзакции будто бы не было.

                                                        Технически это выглядит, что первая транзакция гарантированно никогда не утвердится, или возможно, что пройдёт вторая, а когда-нибудь потом, когда нагрузка на сеть будет меньше, то пройдёт и первая? Тогда неясно, что делать продавцу, который видит, что у покупателя средства вроде бы есть, но при этом висят старые «холды», которые в любой момент могут быть утверждены.

                                                        Или ещё вариант мошенничества. Продавец видит у покупателя чистый кошелек, без «холдов», при продаже устанавливает нормальную комиссию, чтобы сделка утвердилась в следующем же блоке, осуществляют куплю-продажу.
                                                        После чего покупатель быстро сам себе переводит средства, но с очень большой комиссией. В результате в блок попадает эта транзакция, а продавец остается «с носом».
                                                        Нет, пока не видно нормального варианта быстрой продажи без высоких рисков для продавца.
                                                        • +1
                                                          Если биткойн проникнет в нашу жизнь до уровня «заплатить за кофе», эти проблемы будут решены более простым способом.

                                                          При оплате за мобильный со своего банковского счёта вы видите средства моментально, а ОПСОС их получит только через месяц, если не через квартал. Срок любого обычного банковского перевода — три дня, однако кредитками пользуются во всём мире.

                                                          Вариантов решения тут масса.
                                                          • 0
                                                            Дело в том, что он не проникнет в нашу жизнь, пока эти проблемы не будут решены. У него слишком узкое применение. И банкам с платежными системами нет никакого смысла его поддерживать, пока он не станет популярен. А без банков популярным он может никогда и не стать. Замкнутый круг.

                                                            И потом, если для повседневного использования биткоина, биткоины надо класть в банк, сводятся на нет все его преимущества в децентрализованности и пр.
                                                          • 0
                                                            Но, кстати, информация о том, что с кошелька покупателя произошла неподтвержденная транзакция, доступна всем участникам сети, верно? Тогда неподтвержденные транзакции можно считать за hold, и продавец может проверять баланс кошелька покупателя с учетом «холда», и только после этого осуществлять продажу.

                                                            Это интересный вопрос. Я не видел подтверждений или опровержений, но возможно клиент так и делает. Надо посмотреть в исходниках. Информация о неподтвержденной транзакции доступна всем, кто был онлайн на момент передачи ее в сеть. Те, кто был оффлайн, получат только блоки подтвержденных транзакций.
                                                            Технически это выглядит, что первая транзакция гарантированно никогда не утвердится, или возможно, что пройдёт вторая, а когда-нибудь потом, когда нагрузка на сеть будет меньше, то пройдёт и первая?

                                                            В таком случае первая транзакция пройдет только если после второй на кошельке еще хватает для нее средств, иначе будет отвергнута.

                                                            если есть возможность (причем практически ненаказуемая), то злоупотреблений будет много.

                                                            «Много» не есть количественная мера. Как по-вашему, сколько процентов заказов в кафе будут «оплачивать» таким обманом? 1%, 5, 10 или больше? Лично я понятия не имею, даже приблизительно не могу оценить.
                                                            Кстати, ненаказуемость довольно спорна. Например, будет что-то типа пластиковой карты с именем-фамилией, но карточный счет номинирован не в долларах, а в биткоинах. Я думаю, найти владельца такой карты не проблема.
                                                            При этом у человека есть выбор: или плати анонимно прямо с кошелька, но сиди и жди подтверждений, или же плати мгновенно, но «засвети» продавцу свои личные данные. Или одно, или другое. Все и сразу бывает только в сказках :)
                                                            • 0
                                                              При этом у человека есть выбор: или плати анонимно прямо с кошелька, но сиди и жди подтверждений, или же плати мгновенно, но «засвети» продавцу свои личные данные. Или одно, или другое. Все и сразу бывает только в сказках :)

                                                              Вот это я выше и хотел сказать. Например, какой-нибудь ЯндексБанк сделает ресурс ЯндексКойны, со своим пластиком. Вы переводите со своего настоящего кошелька раз в месяц на него, допустим, 20 биткойнов, и спокойно пользуетесь обычной картой для мелких расходов.

                                                              При этом продавец не видит ни вашей суммы на счёте (где могут быть миллионы), ничего, возможно официальное ФИО и т.д. Это всё «дело техники»
                                                              • 0
                                                                «Много» не есть количественная мера. Как по-вашему, сколько процентов заказов в кафе будут «оплачивать» таким обманом? 1%, 5, 10 или больше?

                                                                Поскольку обмануть слишком просто, а наказать слишком сложно, то ни один хозяин кафе просто никогда не согласится принимать биткоины на постоянной основе.

                                                                Например, будет что-то типа пластиковой карты с именем-фамилией, но карточный счет номинирован не в долларах, а в биткоинах.

                                                                Вот это и разочаровывает. Товарообмен всё равно будет завязан на банках и платежных системах, напрямую сделки «покупатель — продавец» массово не внедрить. В итоге по сравнению с традиционными валютами на счету никаких плюсов, а по сравнению с наличкой — одни минусы.
                                                                • 0
                                                                  Товарообмен всё равно будет завязан на банках и платежных системах, напрямую сделки «покупатель — продавец» массово не внедрить.

                                                                  Почему же? Это только для оффлайн-транзакций такое нужно.
                                                                  А если человек заказывает, скажем, наркоту на силкроуде планшет на ибее, то ему нет никакой разницы — вышлют ему товар в сию секунду или через 6 конфирмаций. 1 час по сравнению со временем доставки по почте не критичен.

                                                                  Биткоин ведь онлайн-валюта. Естественно, что не все так гладко с оплатой в кафе.
                                                                  А вот с онлайн-платежами все гораздо лучше, чем у других способов оплаты.
                                                                  Например, тот же пейпал может без спросу заморозить счет в любой момент. К тому же, если покупатель открывает диспут, ему в 90% случаев вернут деньги. И пейпал не станет разбираться, действительно ли он не получил товар. В итоге продавцам приходится включать в цену fraud chargebacks, а также комиссии Visa/Mastercard и самого пейпала.
                                                                  Да и не стоит забывать, что вклады населения в обычной валюте просто обесцениваются каждый раз, когда центробанку вздумается включить печатный станок.

                                                                  В общем, у криптовалют достаточно преимуществ. Но не факт что захватит рынок именно тот самый, оригинальный Bitcoin. Возможно, это будет один из форков. А может быть, какая-нибудь криптовалюта, построенная по чуть другим, лучшим правилам, которой еще предстоит появиться.
                                                                  • +1
                                                                    Покупка на ebay — да, подходит идеально. Но оплатить связь, купить книгу, музыку, активировать shareware программу и многое-многое другое — не подходит. Нужен посредник с хорошей репутацией — например, банк, платежная система, валютная биржа.
                                                                    Вот и выходит узкое применение. Короче, традиционным валютам ни разу не замена, скорее небольшое дополнение.
                                                                    • 0
                                                                      оплатить связь, купить книгу, музыку, активировать shareware программу и многое-многое другое — не подходит

                                                                      Не вижу проблемы принимать такие транзакции zero-confirmation. Так же, как в оффлайновых магазинах часто принимают наличку, вообще не просвечивая ее на фальшивку. Так же, как на выходе из супермаркета не обыскивают всех подряд, не украл ли кто шоколадку.
                                                                      Да, какой-то уровень фрода есть, но не критичный.
                                                                      • +1
                                                                        Украв шоколадку, получаешь бонусом немаленькую вероятность быть с позором пойманным и получить наказание => уровень фрода мал.
                                                                        Скачав с торрента фильм, получаешь иллюзорную вероятность понести за это наказание => имеем высокий уровень пиратства.

                                                                        Легкость и безнаказанность нарушения делает вероятность нарушений максимальной, общество так устроено.
                                                                        • 0
                                                                          «Хорошая мысля приходит опосля» (с)

                                                                          Только сейчас вспомнил, что есть же payment processors для биткоин, например BitPay. Битпей позволяет принимать 0-confirm транзакции, а риск фрода берет на себя. Комиссия у них всего 0.99%.
                                                                          В отличие от банков, покупатель при оплате через битпей остается полностью анонимным, при этом получает подтверждение заказа моментально.
                                                                          • 0
                                                                            Это интересно. На сколько я понял, покупателю не надо иметь счет в BitPay для покупки. Но как они тогда от фрода защищаются? Никак? Просто по факту он пока ниже 1% и они в прибыли?
                                                                            • 0
                                                                              Но как они тогда от фрода защищаются? Никак? Просто по факту он пока ниже 1% и они в прибыли?

                                                                              Я вам честно скажу — не знаю. Знаю только такие факты о BitPay: по итогам февраля объем транзакций, обслуженных ими, составил чуть более $600K в эквиваленте. А по итогам марта — уже 5 миллионов, в честь чего они снизили комиссию с 2.5% (или около того, точно не помню), до 0.99.

                                                                              Еще знаю, что у них есть автоматический перевод валют для продавцов, не желающих хранить биткоин.
                                                                              Например, продавец оценивает товар в USD, покупатель платит биткоинами по курсу на момент сделки, а продавцу на счет капают доллары. В свою очередь, Битпей время от времени пополняет свои долларовые запасы, продавая биткоины на бирже.
                                                                        • 0
                                                                          Транзакция с комиссией 0.01 BTC подтверждается в течение 25 минут.
                                          • 0
                                            Ничто не вечно — обязательно наступит и момент, когда Солнце выжгет свое топливо. Вопрос только — когда… :)
                                      • +5
                                        Блин, как сделать чтобы в ленте не появлялись статьи о Bitcoin?
                                        • +3
                                          Не оставлять в них комментарии, чтобы хабрадвижок не думал, что подобные обсуждения вам интересны?
                                          • +18
                                            А скаких это пор он такой умный?
                                          • +2
                                            Давно бы можно было сделать специальный хаб, ящитаю… но его нет, приходится спамить ленту, если хочется что-то сказать.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • 0
                                                Вообще-то уже есть хаб «Электронная коммерция».
                                                • +9
                                                  …который не имеет отношения к Bitcoin.
                                                  • 0
                                                    Почему? Валюта используется для коммерции. Создавать отдельный хаб для Bitcoin? А как быть с остальными, как упомянутый здесь лайткоин? Тоже отдельный хаб? «Электронная коммерция» уже покрывает всё это.
                                                    • +2
                                                      Можно сделать хаб Криптовалюты
                                                      • 0
                                                        А зачем их выделять? Чем, например, Яндекс.Деньги принципиально отличаются от Биткоинов?
                                                        • +1
                                                          Возможно тем, что они — не валюта?
                                                          • 0
                                                            Яндекс.Деньги это средство оплаты, а не интернет-валюта.
                                                            • +1
                                                              С точки зрения пользователя и то, и то — средства оплаты.
                                                              • 0
                                                                Зато с точки зрения программистов и трейдеров разница между ними огромна, хабр все же не столько пользователей сколько для тех кто в этом деле шарит.
                                                                • 0
                                                                  А какая разница с точки зрения трейдеров: покупать золото, евро или биткоины?
                                                                  • 0
                                                                    Риски и доходность.
                                                                    • 0
                                                                      То же можно сказать про евру и йену.
                                                        • 0
                                                          Электронные деньги, наверное.
                                                          • 0
                                                            В современном мире, практически все деньги электронные. Это только у нас как и в странах третьего мира ещё наличкой пользуются.
                                                            • 0
                                                              Не путайте суть и форму. Есть деньги безналичные и лишь для практичности переведенные в электронную форму, а есть электронные по сути.
                                                              • 0
                                                                Это не так уже с тех пор как отменили золотой эквивалент.
                                                                • 0
                                                                  Он тут вообще не причем. Суть безналичных денег что их движение как-то учитываются, а управление ими происходит документами. В базе данных или в бумажных карточках счетов учитываются — не суть, приносится платежное поручение или чек или в электронной форме отправляется через банк-клиент — тоже. А электронные они именно электронные.- учитываются электронно, управляются электронно.
                                              • +5
                                                писать статьи на другие темы
                                                • +1
                                                  А что? — Очень интересно. Как будто стоишь в толпе возле биржи, а с разных сторон слышишь мнения Экспертов и «экспертов» — и вроде как в стороне, и вроде как в процессе и уж точно в курсе происходящего.
                                                  • +3
                                                    Хабру действительно не хватает возможности исключения тегов на ленте. Например, в хаб «веб-разработка» пихают теперь всё вподряд.
                                                    • +5
                                                      Купите себе тыщу биткойнов.
                                                      Да, статьи из ленты не пропадут, но по крайней мере они станут интереснее лично для вас.
                                                    • +13
                                                      Мне бит-койн-майнинг напоминате тщетные попытки заработать на бирже кликов и регистрируясь в афиллятках, такой лохотрон был популярен в начале 2000-х.
                                                      • 0
                                                        Я даже думал, что на нем хорошо зарабатываю, пока один раз после перевода времени мой автокликер почти месяц час очень дорогого интернета не прокликал…
                                                        • +2
                                                          Я просто оставлю это здесь.
                                                          • 0
                                                            Это как? Ничего не понял :)
                                                            • 0
                                                              Ночью по диалапу интернет был дешевый, а утром час или два был отсекающий тариф на порядок дороже даже дневного. Звонилка была настроена чтобы включиться в 2 часа ночи и отключиться в 7 (кажется), часы перевели, а на компе два раза перевелись (2 оси стояли в дуалбуте — 98 и NT4), вот и пришел потом счёт «отсекающий»…
                                                          • 0
                                                            До падения курса с одной видеокарты 5850 выходило 1000-1500 руб. в мес, что при безлимитном электричестве вполне себе профит. Никакой тщетности.

                                                            В мае 2011 года можно было купить эту же видеокарту, компьютер к ней и окупить видеокарту и компьютер за месяц. В то время 5850 и 5870 было сложно достать в столицах:)
                                                          • +5
                                                            расскажу свою трогательную историю:

                                                            порядка недели назад узнал про лайткоины (тоже самое, что и биткоины, только считается не при помощи GPU, а при помощи CPU), сама по себе тема показалась интересной как реальная альтернатива биткоинам (точнее там дофига разных коинов, но этот со своей уникальной фишкой, остальные бездушные клоны.). Задействовал несколько аккаунтов в windows azure и плюс рабочий и домашние компы на добычу. Вкладывать реальные деньги принципиально не хотел, т.к. я не трейдер, понятия не имею что такое стакан, суппорт, стенка и т.д. )
                                                            В общем намайнил за 4 дня порядка 6 монет (лайткоинов, у них цена в пике своей стоимости была 170 руб вроде). Есть такая биржа — btc-e.com там как раз лайткоины меняют на биткоины или на рубли. Попытался поиграть на торговле, была как раз почти вершина пузыря (у лайткоинов свой пузырь был). По-началу удалось чуток заработать, потом он сильно просел по цене, но я был в лайтах. Решил ввести 2 тысячи, заработанных на партнерке по ив-онлайн, ну вроде как игровые деньги, ежели чего не так обидно. Достаточно удачно прикупил их по низкой цене (порядка 110 руб) и они отпрыгнули снова вверх (где-то до 140). Итого у меня получилось 24 монетки. Потом пошел очередной слив, на который я не «повелся» и стал ждать что он снова отпрыгнет вверх, но отпрыгивания не происходило, а если и было, то незначительное. В общем на 70 рублях я решил таки их слить все, т.к. расти вверх оно и не думало. На следующий день началась чехарда с биткоином, когда он начал гигантскими шагами расти вверх, что сказалось на курсе BTC/LTC (биткоин/лайткоин) и на LTC/RUR. Лайт начал сильно проседать относительно биткоина, но все-таки прибавлять в рублях. В итоге он стал очень дешевым по курсу BTC/LTC, но достаточно дорогим по курсу LTC/RUR (порядка 140-150 руб). Сегодня я таки решил, что нафиг не нужна эта нервотрепка и продал свои несчастные 0.43 биткоина за 3200 руб, по курсу 245$

                                                            Итого чистой прибыли порядка 30% за неделю с учетом диких фейлов с этими кросскурсами на лайткоинах, но прибыиль образовалась исключительно благодаря огромному росту биткоина.
                                                            • 0
                                                              под Litecoin давно уже существуют GPU майнеры
                                                              • 0
                                                                И как с эффективностью?
                                                                • +1
                                                                  github.com/litecoin-project/litecoin/wiki/Mining-hardware-comparison
                                                                  К слову, данные про GTX470 с 150 KH/s мои.
                                                                  • 0
                                                                    Спасибо за информацию. ATI вырывается вперёд и тут…
                                                                    • +1
                                                                      я бы вам ответил раньше, но увы, раз в час разрешают писать.

                                                                      написал подробно, но отправить не дали, подумал, ну и ладно, не получит хабр полезный контент от меня )
                                                              • 0
                                                                судя по падению курса, вы очень везучий :-)
                                                                • +2
                                                                  Я на МММ-94 хорошо наварился, с тех пор на курсовую разницу не играю :)
                                                                  • 0
                                                                    Если смотреть на взлет курса от 0.5 до 5.5 многие оказался еще более везучим. При условии, конечно, что слили на пике.
                                                                    • 0
                                                                      Все смотрят на пики и думают, как люди наварились, а по факту шансов попасть в эти пики не больше, чем выиграть в лотерею ;)
                                                                • +3
                                                                  !!! БУМ!!!
                                                                  На момент написания комментария курс BC 106$
                                                                  (https://metabank.ru/)
                                                                  • 0
                                                                    Интересное поведение курса. Видимо будет прыгать :)
                                                                    • +1
                                                                      Дело не только в том что курс прыгает, а что биржа MtGox каким-то образом «лагает», как говорят в их irc. То есть невозможно посмотреть текущую цену биткойна на ней, всегда видна только цена из прошлого. Обычно лаг в пределах 10 минут, что тоже конечно не мало, но с чем ещё можно работать. Вот буквально только что лаг был 50-60 минут, поэтому на других биржах тоже продавали очень аккуратно, потому что непонятно что происходит на MtGox, видны торги которым уже 1 час.
                                                                      • 0
                                                                        На Gox'е сейчас даже нельзя сделать моментальный обмен по рыночному курсу. Ордера висят в состоянии «Pending» до получаса.
                                                                • –3
                                                                  Отличная статья, спасибо.
                                                                  Но есть одно НО, я считаю, что появление ASIC наоборот расширяет круг любителей майнить и упрощает вход в это узкий круг лиц.
                                                                  Что может быть проще купил-получил-подключил-намайнил!
                                                                  • +5
                                                                    Гораздо проще «в компе и так стоит ATI карточка для игр» — ничего не надо покупать — подключил — намайнил.
                                                                    • +1
                                                                      Проблема в стоимости, если раньше любой мог майнить с ЦПУ и этим могли заниматься все, то потом умные ребята стали использовать ГПУ и ребятам на ЦПУ стало не выгодно, а не у всех были мощные игровые карты, не говоря о том, что у многих просто ноутбуки, сейчас же идет очередной виток — айсики, и стоимость айсиков отнюдь не такая низкая, это только первые экземпляры оправдывались быстро, сложность быстро снизит профит тех кто получил айсики попозже, но что самое главное — для того же авалона теперь нет стимула выпускать новые айсики в народ, если раньше китайчик просто собрал денег что бы начать производство, то теперь производство уже запущено, почему бы ему просто не снимать сливки?
                                                                      • +5
                                                                        Ну так авалон то стоит несколько тысяч долларов, не каждый хомячок может себе позволить купить.
                                                                        • +1
                                                                          У авалонов к тому же еще и очень короткие предзаказы. Купить по факту его невозможно.
                                                                      • +3
                                                                        Ну пузыристость BTC, я так думаю, есть ничто иное как отражение психологии человеческой, в случае падения надо продавать, ибо то что именно ты не продашь самой валюте слабо поможет, потому как продадут все остальные которые не запариваются над высокими материями а просто стараются отфиксировать прибыль. Разве что когда на курсе когда уже поери не имеют значения это все дело стабилизируется. Еще как стабилизатор могут выступить места вывода пользуясь тем что не успевают обработать весь поток заморозят на время пика паники, хотя если таковых много то это должно делаться по сговору или это не имеет смысла т.к. ничего не даст, просто все уйдут в другую точку обмена.

                                                                        А вобще имхо просядет BTC долларов этак от 3 до 30, и потихоньку будет снованабирать обороты но уже скорей всего не так быстро как раньше ибо обжегшиеся уже 3-жд подумают стоит ли в эту игру снова играть.
                                                                        • +1
                                                                          PS: Ну и как я понимаю уже сейчас даже по текущему курсу вывести есть проблема. Т.е. оно вроде бы как у тебя много денег а забрать ты их не можешь. Что еще больше «подольет масла в огонь». Хотя таки если он долларов до 3-х спустится я б может долларов на 100(что не жалко) купил бы.
                                                                          • +2
                                                                            Прямо очереди на сдачу билетов МММ вспомнились :)
                                                                        • +10
                                                                          Прикольно выглядит на графике всё это отражение человеческой психологии. Обычные валюты придерживают власти, госбанки, биржы — и там плюс\минус 5% это уже ого-го какое изменение. Тут никто никого не держит: вчера все поверили — плюс 200 баксов, сегодня паника — минус 100. Очень интересно наблюдать.
                                                                          • +9
                                                                            Да! Лично меня в Биктоине привлекает именно этот нерегулируемый рынок. В современных рынках слишком много стабилизаторов. А этот почти классическая мечта экономиста!
                                                                            Это, конечно, проблема для него как валюты, но для теории он бесценен!
                                                                            • +1
                                                                              Да уж, скорее мечта спекулянта :)
                                                                              Обычные валюты хоть как-то зависят от экономики страны, BTC же зависит, если верить этому топику, в основном от слухов и лагов на сайте биржи. :)
                                                                          • +4
                                                                            Если посмотреть на биткоин с точки зрения обычной денежной единицы вполне легко предсказуем. Тут нет ничего нового, денежная масса должна приравниваться стоимости товаров и услуг. Все остальное ведет к инфляции или надувает пузырь. Вот в данный момент происходит именно последнее. Какое-то время биткоин действительно рос наравне с экономикой под ним. Средневзвешенная цена около 5-7$ долго оставалась неизменной. Ее лично я и считаю справедливой. Все что выше пузырь, надутый спекулянтами. Играть на бирже — это играть по их правилам, т.е. рассчитывать только на удачу и каждый должен отдавать в этом себе отчет.
                                                                            Экономика битка не могла взлететь на сотни процентов за месяц. Прогнозы вообще все пальцем в небо. Есть все шансы как долететь до 1000 так и свалиться вообще до копеек.

                                                                            И да, стоимость транзакций реально нолевая, то что берут себе биржи и обменники, к самой валюте не относятся. Просто сам выбираешь как быстро тебе нужен платеж. Плата лишь немного ускоряет его.
                                                                            И что там прожигают майнеры. У меня есть еще остатки фермы которые на балконе работают второй год без перерыва. Из всего закупленного оборудования сдохол всего лишь несколько БП, да и то, из-за черезмерных не паспортных нагрузок.
                                                                            В свое время продал 850 биткоинов по 19 считая дажу ту цену нереальной. На данный момент мог бы иметь больше 200 тыс $. Но так сделало большинство. Я думаю что большинство запасов перераспределились в одни руки и я честно говоря не понимаю зачем им столько, если спрос создается ими же. В общем поживем — увидим. Биткоин очень интересная штука и в экономическом и техническом плане, а я обожаю темы на пересечении наук. Кстати, по своему прямому назначению он очень удобен и даст фору любым другим электронным деньгам.
                                                                            • 0
                                                                              «Я думаю что большинство запасов перераспределились в одни руки и я честно говоря не понимаю зачем им столько, если спрос создается ими же.»

                                                                              C реальными деньгами так же.
                                                                              • 0
                                                                                Да, я тоже сразу отгоняю мысли сколько бы было, если бы я не начал продавать по 18.

                                                                                А если думать о том, что было бы, если бы купил по 2, как на оверклокерах советовали, так вообще:)
                                                                                • +1
                                                                                  Меня не особо беспокоит раздутая стоимость биткойна, но вот то, что курс прыгает, негативно влияет именно на прирост реальной экономики. Никто не будет строить бизнес на валюте, которая сегодня 200, завтра 100, когда надо выплачивать зарплату и расплачиваться с поставщиками.
                                                                                  С другой стороны, реальная экономика играла бы роль балласта и затормозила бы скачки. Получается замкнутый круг, выйдет ли из него биткойн, или так и останется спекулятивным инструментом, пока окончательно не забудется, покажет только время.
                                                                                  • +3
                                                                                    Да какой сегодня-завтра. Я вот решил понаблюдать за торгами на btc-e.
                                                                                    За сегодня разница курсов была такая Low: 55 USD High: 237.41 USD
                                                                                • +3
                                                                                  За биткоином с самого начала стояла реальная экономика. Silk road.
                                                                                  • +1
                                                                                    Слухи о силкроаде сильно преувеличены, да у них вклад значительных, но не настолько что бы подкреплять весь биткоин. + не стоит забывать гемблинг, это единственная индустрия которой более-менее пофиг на курс
                                                                                    • 0
                                                                                      Тогда я не понял вашего аргумента об отсутствии за биткоином реальной экономики. Сами же говорите: черные рынки и гемблинг. Далее и другие бизнесы подключаться, для которых выгода очевидна. Далее и обычные бизнесы подключаться, понимая что биткоины люди захотят тратить не переводя в традиционные валюты (заработал торговец на силкроаде, что ему теперь, деньги на свою банковскую карточку переводить?).

                                                                                      Спекулятивную игру на всём этом можно оставить за скобками.
                                                                                      • 0
                                                                                        При скачущем курсе обычных бизнесов можно и не дождаться.
                                                                                    • +3
                                                                                      Простите, но «реальной» эта экономика станет в тот момент, когда за биткоины можно будет купить ХОТЯ БЫ газ и нефть, которые в той или иной форме требуются для производства 99% тех самых вещей, которыми торгуют на Silk Road. А пока что весь Silk Road это всего лишь видоизмененный обменный пункт, где биткоины переводят не в доллары, а в продукцию, которую можно на эти доллары купить.

                                                                                      Можно сколь угодно долго убеждать себя в том, что доллары и евро, суть, ничем не обеспеченные бумажки, но пока за эти бумажки готовы добывать энергоносители, они будут оставаться основой экономики.
                                                                                      • 0
                                                                                        А, ну не знаю, а нефть с газом покупают ли за юани, йены или воны? Сами оповестите китайцев с японцами что их деньги — это не деньги?
                                                                                    • +1
                                                                                      Да, меня там в одном топике заминусовали конкретно, ну, вот я сегодня решил поставить биткоин-клиент, скачал днем его, курс был 240, до сих пор у меня идет синхронизация, никаких операций сделать нельзя, а курс уже к сотне спускается… офигенная система)))
                                                                                      • +5
                                                                                        Так вам хорошо же! Синхронизируется, прикупите подешевле.
                                                                                        А то купили бы по 240, а потом локти грызли :)
                                                                                        • 0
                                                                                          Да я не собирался пока что покупать, решил посмотреть… а тут вон какое веселье)