Пользователь
0,0
рейтинг
24 апреля 2013 в 17:47

Разное → Планируете ли вы навсегда уехать из России раньше 2017 года?

В связи с резонансными событиями последнего времени, хабру нужен новый опрос на эту тему. По сути, жителей Хабра можно назвать представителями прогрессивной части российских граждан (и стран СНГ, и вообще русскоговорящих людей), и если существенная часть таких людей хочет покинуть страну — значит, это очень серьёзный знак. В комментариях периодически появляется п. Пётр, и сопутствующие ему настроения, но я предлагаю точно посчитать — сколько из нас планируют эмигрировать за рубеж?

Естественно, все варианты ответа «Да» подразумевают в планах постоянное место жительства в другой стране с тенденцией получить второе гражданство (или сменить его в принципе).

2017 год выбран в качестве замены выражению «ближайшее время».
Пункт «я гражданин другой страны с рождения» выбран, чтобы жители Украины, Белоруссии и других стран тоже могли проголосовать (и мы заодно можем понять процент в принципе российских граждан на Хабре)
Планируете ли вы навсегда уехать из России?
30%
(2950)
Да, планирую уехать раньше 2017-го
16%
(1539)
Да, планирую уехать позже 2017-го
6%
(647)
Я уже уехал и живу в другой стране
31%
(3141)
Нет, планирую остаться
17%
(1724)
Я гражданин другой страны с рождения

Проголосовал 10001 человек. Воздержалось 2154 человека.

Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.

Diamond Maker @Deeman
карма
32,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разное

Комментарии (1029)

  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Думаю, что сослагательное наклонение в «хотелось бы, но» ближе всего подходит по смыслу к пункту «Нет, планирую остаться», хотя «планирую» тут не совсем точно, скорее уж «Не планирую уезжать».
      • +1
        Не хватает ответа «Ещё думаю над этим»
        • +51
          Не хватает ответа «Я выращиваю томаты, поэтому отвечу через месяц». А можно нажать «Воздержаться»
      • +7
        «Планирую остаться» может быть истолковано «Тут все просто замечательно, зачем куда-то ехать?», что совсем уж далеко от "… не планирую, но хочу". Так что да, варианта «Не планирую, но хочу» не хватает.
        • 0
          Странно как-то, на мой взгляд. Если хотите — значит планируете (пусть даже в необозримом будущем). Ведь «хочу уехать» — это тоже какой никакой план, на мой взгляд.

          Если не согласны со мной, поясните тогда, что имелось в виду «планируете» в опросе.

          p.s. Извиняюсь, не заметил комментария от svd71, который также высказывается на тему «планирую».
          • +1
            Ведь «хочу уехать» — это тоже какой никакой план, на мой взгляд.


            Планировать — значит посторить список дел, которые необходимо выполнить для достижения результата. Просто «хочу» как «обещания Путина»: звучат красиво но не выполняются и никогда (в силу причин) не будут выполнены.
            • +3
              Насчет «никогда» — не факт. Скажем, у меня есть план такой: «если получаю предложение о работе за границей, то уезжаю». К этому список дел, которых надо будет сделать для отъезда, от «сфоткаться на загранпаспорт» до «продать недвижимость и погасить все долги и кредиты». Примерно такой же план у меня в отношении джоб оффера из Москвы. То есть планы у меня есть, только они завязаны на триггер «получен джоб оффер». И пару раз эти планы почти запустились, один раз нужно было знание Java, другой раз меня должность ведущего не устроила — я по жизни ведомый или одиночка.
            • 0
              1. Хм. Не соглашусь, пожалуй, с вами. В детстве я хотел стать программистом, но ничего не делал для этого. Прошло много лет, я занялся программированием и стал программистом. Хотел — списка дел не было — выполнено.

              2. К сожалению, не понимаю вашу метафору «обещания Путина».
          • +1
            Я могу планировать то, что мне не хочется (обычно, для достижения высшей цели, например мне не хочется вставать с дивана и что-то делать, но я планирую встать с дивана и заняться делом) и наоборот, не планировать то, что мне хочется (давно мечтаю убить соседскую тявкающую собачку, но, к сожалению, в мои планы это не входит).
            • +1
              1. Про «не хочется», считаю, не уместно говорить — т.к. речь об обратном идёт.
              2. Вам и господину svd71 хочется сказать, что планы не всегда реализуются (как писал VolCh), поэтому нельзя считать теоретическую сбытычность (да простит меня Русский язык) как часть определения «плана».

              p.s. Дабы не разводить демагогию, давайте остановимся на том, что у всех своё представление плана — это я сразу признал и не хотелось бы разводить холивар на эту тему.
              • +1
                1. «Не хочется вставать с дивана» замените на «Хочется не вставать с дивана», если Вам так будет угодно.

                2. Нет, тут Вы не правы. План, который не удалось реализовать — это совсем другое. Вы вообще немного странно смешиваете «планирую» и «хочу» в одно понятие. Например, Вам хочется завтра покататься на велосипеде, пойти в парк аттракционов, или поиграть с другом в видеоигры, а еще очень хочется стать сильным как супермен и лазить по стенам как человек-паук. Но после школы и уроков у Вас всего пару часов свободного времени. И все эти занятия не взаимоисключающие, а последние два в целом вообще маловероятны. Поэтому планируете Вы завтра что-то одно. Или два. Но в любом случае — это уже «реальный» список дел.
                • 0
                  (Улыбаюсь) Хорошо, если план, который не удалось реализовать — это совсем другое, то что же это? Боюсь показаться троллем, но вы перечитайте то, что вы написали: «План, который ...»
                  Т.е. это план (:

                  Да, я смешиваю «хочу» и «планирую», потому что в моём понимании — это, в принципе, одно и то же. Т.е. чисто субъективно я эти понятия не разделяю. Т.о. лично я могу сказать «Я планирую поехать в Испанию в следующем году» или «Я хочу поехать в Испанию в следующем году» — для меня никакой разницы в этих фразах не будет.

                  Согласен, что для кого-то (судя по всему, например, для вас) это может выглядеть неверно.

                  Подводя итог, наша дискуссия, собственно, началась с того, что автор не пояснил, что он имеет в виду под «планирую уехать жить». Не имея конкретики, считаю, бесполезно дальше вести дискуссию, превращая её в занудство и демагогию.

                  p.s. Спасибо за ваши комментарии.
                  • 0
                    Между «хочу» и «планирую» всё же разница есть. Например, я хочу слетать в Италию в этом году, но понимаю, что это не реально, а потому не планирую. Просто будет ещё одно несбывшееся «хочу». Но вообще слетать туда планирую, лет так через пять.
                  • 0
                    Я имел в виду «планирую» как «реально готовлюсь к». Не подумал, что многие не так поймут эту фразу)
                  • +2
                    А можно еще чуть-чуть?

                    Просто есть два разных понятия. Первое, когда просто чего-то хочешь, но даже не знаешь, как этого достичь, зачем оно нужно, реально ли это вообще, будешь ли этим заниматься. Я называю это «хотеть». А второе, это когда знаешь, что надо делать, какие шаги предпринять, каков шанс удачного исхода дела, и вообще все продумано и уже делается. Я называю это «планировать».

                    С этого и начались дебаты, а именно, много кто хочет уехать, но не планирует.
                    • +1
                      Всё понял, спасибо.
                  • 0
                    Передёргиваете. Хотеть вы можете просто «в Испанию», вообще, а когда вы добавляете «в следующем году» — это становится планами: вот вы и время уже для этого выделили (список дел уже открыт)… У слова «хочу» есть и значение «собираюсь», и с добавлением обстоятельства времени только это значение остаётся возможным.

                    Блин, хочу в Испанию! (но вряд ли когда-нибудь поеду)

                    (а хорошая ветка...)
                    • 0
                      Добавление обстоятельств времени не переводит автоматически «хочу» в «собираюсь». Вот хочу сегодня напиться, а собираюсь завтра, хотя и не хочу.
    • 0
      Слушайте, ну по условию еще 4 года есть! За это время можно победить многие «немогу», если действительно хотеть конечно)
    • +2
      Но это не доработка автора поста. Точнее он не объяснил слово «планирую».

      В моем понимании, «планирую» означает подготовку к процессу: сбор необходимых документов, прохожнение тестов, посещения языковых курсов и т.д. вот если бы уважаемый neMAGnit искал пути как перевести родителей, бизнесс и этцетера, то это тоже было бы планирование. Но под лежачий камень вода не течет.

      А вот «хотел бы, но ...» подходит для всех. Как в пословице: там хорошо, где нас нет.
      • 0
        Скорее должен быть вариант «активно занимаюсь подготовкой».
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      А вы изучали местное финансовое законодательство? Я тоже о таком варианте размышлял, но пока смущает непонятность Белорусских законов по этому поводу.
      • +8
        Я, вот, хочу, чтобы моя жизнь и бизнес (и соответственно, поведение тех, с кем я взаимодействую) регулировались законом и только законом (ну и, может, некоторыми естественными общечеловеческими принципами светской морали) — это и послужило, наверно, главной причиной моей эмиграции: я и слышать не хочу о существовании преступности не говоря уже о том, чтобы как-то с ней взаимодействовать и тем более делать её частью бизнес-процесса. А в России, на сколько я понимаю, каждый обычный гражданин каждый день ходит «между сциллой и харибдой» преступности и закона и почти никто, кроме находящихся всю жизнь в коме, полностью перед последним не чист. Я не прав?
        • 0
          Вы правы. Но не изучив законов страны в которую вы переезжаете, вы рискуете «сменить шило на мыло». Я не знаю законов Белоруссии, но в новостях была некоторая информация, которая мне не понравилась по поводу регулирования финансовых потоков в Белоруссию из-за границы. Деталей я не помню. Поэтому и интересуюсь вашими впечатлениями на этот предмет.
          • 0
            Я не специаллист, но слышал, что между Россией и Белоруссией всё более-менее свободно. Логика подсказывает, что если гражданин России имеет бизнес в России, вряд ли ему будут запрещать управлять этим бизесом живя в Белоруссии, главное чтобы расплачивался «зайчиками» когда приезжает. Хотя, конечно, я понимаю, что логика в exUSSR может быть и иная.

            Кстати по поводу жилья — я где-то видел ролик в котором говорилось, что в Белоруссии вводится система доступной аренды жилья вместо покупки (что есть вполне цивиллизованная практика — в Германии, например, вроде как, тоже не принято покупать и аренда не дорогая), так что может быть вполне неплохой вариант.
            • 0
              Да всё примерно так и есть.
          • 0
            Если вы имеете ввиду внешэкономическую деятельность в Беларуси, то схема практически аналогичная Российской, но небольшие отличия есть и в этих отличиях она несколько проигрывает Российской (в остальном идентична). Российскую систему я знаю плохо, поэтому поправьте, если что.
            1. Обязательная продажа 30% процентов валюты государству. Однако для фрилансеров не является проблемой, т.к. что в России, что в Беларуси, официальная выручка не может быть обналичена в валюте, поэтому после прихода денежных средств в валюте так или иначе нужно продавать ее. Однако это добавляет лишний шаг при ведении бухгалтерии, что, на мой взгляд, является минусом.
            2. При УСН, налог считается не с суммы по курсу, когда пришли деньги в валюте, а с того момента, когда деньги были переведены в рубли. Если деньги лежат на счету в валюте на конец отчетного периода, то нужно учесть курсовую разницу. Курсовую разницу нужно пересчитать также на каждый день совершения любой банковской операции. Мелочь, но лишняя работа калькулятором.
            • +1
              Главный осадок с валютой остался после случая, когда курс рубля устанавливался нацбанком, а не биржей. После обвала курса рубля, в обменниках валюту перестали продавать. Основная проблема возникала из-за того, что продажа заработанной валюты осуществлялась по официальному курсу, в то время как приобрести ее можно было на черном рынке на треть дороже.
              Хотя с долларовых счетов (личных, а не валютных при ведении ИП) можно было снимать деньги без проблем.
            • 0
              Насколько я знаю, продажа части валюты в РФ тоже обязательна, но этот минимум — 0%. Понятия не имею, почему так вышло, но справку о продаже валюты делать надо.
            • 0
              При УСН налог считается по курсу на дату поступления валюты на транзитный счёт. С 2013 понятие «доход с курсовой разницы» отсутствует
              • 0
                Это в России или РБ?
                • 0
                  РФ, с 1 января в КУДИР больше не учитываю курсовую разницу. Налог по курсу даты поступления на транзитный счёт, это очень-очень давно.
                  Гражданину РФ, бизнес которого виртуальный, нет смысла открывать ИП в РБ. Валюту продавать не обязательно, можно перевести на валютный счёт физлица в том же банке и расплачиваться по всему миру картой. Если валюта карты евро лучше mastercard, если доллар — visa
                  • 0
                    > РФ, с 1 января в КУДИР больше не учитываю курсовую разницу.
                    Собственно, я про это и писал, курсовые разницы — это в РБ.
                    • 0
                      Не разобрался, прошу прощения.
                      Скорее всего тоже скоро отменят. На самом деле особой проблемы учитывать этот доход не было. Все, что связано с ИП, на самом деле, что в РБ, что в РФ легко и приятно
                      • 0
                        Да, сложности большой в этом нет, но все равно приятно, когда не нужно делать бессмысленную работу, т.к. доходы от курсовых разниц у фрилансеров — крохи :)
                        Я и сам надеюсь, что скоро отменят. Лично мне это было бы важнее, чем последнее снижение налоговой ставки до пяти процентов.
                        • 0
                          сразу не заметил:
                          О т.к. что в России, что в Беларуси, официальная выручка не может быть обналичена в валюте, поэтому после прихода денежных средств в валюте так или иначе нужно продавать ее

                          в РФ такого точно нет, а где такое указано для РБ? в НК не вижу.
                          Я в РФ спокойно могу перевести всю валютную выручку на счёт физлица в том же банке и забрать в валюте в банкомате или в кассе. Абсолютно официально.
                          • 0
                            В НК такого нет, но есть указ президента (ссылку не скину, т.к. под рукой нет), в котором регламентированы валютные операции для юр лиц и предпринимателей.
                            Там есть список случаев, при которых можно обналичить доход сразу в виде валюты — это коммандировочные за границу и т.д., в остальных случаях — нельзя.
                            Скорее всего это связано с тем, что налог с прибыли у нас считается не с поступления на транзитный счет, а на рублевый рассчетный, пока не изменят налоговые правила, обналички в валюте точно не будет.
                            Так что это еще один минус в копилку РБ.
                            Я могу назвать еще один — это отсутствие различных сервисов онлайн бухгалтерии. Вернее недавно появился один, но для фрилансеров он не подходит, т.к. в нем отсутствует возможность учета валютных операций.
        • 0
          Вы слишком идеализируете закон, для вас он имеет пложительное значение. Закон же может быть плохой… для вас лично как индивидума. Так в Америке закон заточен под крупные корпорации, не каждый может тратить десятки тысяч долларов на дорогих адвокатов, судясь с крупными фирмами. Поэтому победы «маленького человека» над системой так тиражируют массмедиа, потому как не типичный пример.

          Жестко табуированное западное общество, оно не позволяет жить… просто жить… В России же это взаимодействие можно свести к минимуму т.е. прожить 30-40 лет и видеть миллиционера только издали. Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей… очень смеялся. Перекрестился как здорово что я не там. Где то голодают люди а фермеры в знак протеста выливают молоко на землю. Авиакомпания терпит убытки и сотрудники блокирую ее работу на дни, требуя повышения зарплаты на 5%. Абсурд, мир Кафки.
          • +11
            Вообще-то закон != полиция.
            Т.е. в общем случае, закон для меня это некий механизм, призванный разруливать отношения между людьми. На его страже стоят в том числе и менты. Но это далеко не основная его часть.

            Как пример. У меня родственник живет в европе. Он, выходя из дома на работу, уже одетым, делает шаг через порог в коридор из квартиры, а там полы помыты. Подскальзывается и ломает ногу. По их законам, так как он выходил на работу, считается что это производственная травма. Работодатель без слов, оплачивает больничный как положено со всеми компенсация. Приходил в больницу и туманно так просил, что не надо подавать в суд на него и т.д. ведь он все сделал по закону и все оплатил. Понимаете о чем я? Работодатель сам оплатил все что положено.
            В нашей стране, мало того, что большинство работает в черную так даже в случае проблем по вине работодателя, что либо доказать очень проблематично. А если и докажешь, то компенсацию за это получить практически не реально. Ну если не брать конечно крутые варианты со знакомыми судьями или братками…

            И так куда не ткнись… еще случай там же. Женщина идет по улице. Через забор выпрыгивает большая собака с оборванным поводком и бросается на нее. Хорошо что сумка в руках была. Собака погрызла ее в клочья, еще и руки сильно покусала пока хозяин выскочил и ее приструнил. Он оплатил все. Одежду, операцию. Еще и так денег дал. Просто умолял не раздувать скандал.
            А теперь внимание нюанс. Хозяин собаки, сын местного префекта. Это местный ментовский начальник.
            А теперь представьте себе, что собака любого нашего ППС-ника покусает обычного человека? Оценили разницу?
            • +2
              Мало кто в курсе, но по российскому ТК травама полученная по дороге с/на работе считается производственной и оплачивается в полном обьеме.
              • +1
                Да да. Попробуйте получить с работодателя компенсацию в описанном случае. Только опишите результат, очень интересно.
                • +2
                  Честно скажу — не пробовал, ибо таких случаев не было. С другой стороны, я с 2005 года работаю в полностью белых компаниях которые строго блюдут ТК, и не каких проблем в других аспектах ТК я никогда не имел. И вообще, по большому счету работодателю должно быть все равно, т.к. компенсация платиться не из его кармана, а из кармана ФСС.
                • +2
                  С этим проблем нет, равно как и с выплатой больничных. Суть в том, что выплачивается это всё из страхового фонда, в который работодатель обязан перечислять часть зарплаты сотрудника, т. е. деньги эти для него и так потеряны.
                  • 0
                    Отвечу вам и товарищу выше в одном посте.

                    Суть не в том, что у нас есть закон и не в том, кто и откуда выплачивает. Смотрите в корень.
                    Если контора нормальная, платит в белую и вообще нормально относится к работникам, то все будет хорошо.
                    И обсуждать в этом случае нечего.
                    Проблема в том, что подавляющее большинство контор не такие. И платят они в черную, поэтому о компенсациях речь как правило не идет. Хотя есть у меня один пример, когда ЗП была черная, но работодатель все оплачивал как положено. Но это исключение.

                    А в случае конфликта интересов, добиться что-то от работодателя по закону будет очень не просто.
                    • +6
                      А чего вы хотели, если сами сознательно пошли на нарушение закона?
                      • –1
                        Я лично ничего не хотел. Я констатирую факт. Как к нему относится, это личное дело каждого.
                        • +5
                          Факт чего? Того, что работник с сговоре с работодателем нарушают закон, обманывая государство? А оно, такое нехорошее, потом такому работнику не даёт никаких гарантий? Какая-то странная у вас логика.
                          • +5
                            Вот только не надо тут демагогию разводить и выставлять себя этаким праведником…
                            Открываем вакансии моего города. В 99% из них оплата черная. В лучшем случае серая.
                            Там где белая ЗП, это госконтора и на их ЗП можно только медленно сдохнуть, поэтому и висят годами вакухи.
                            И что, вы, такой весь из себя правильный и крутой, сделаете? Гордо сдохните с голоду, высоко подняв голову? Пройдете по всем конторам и расскажете как это плохо, не соблюдать законы?
                            Продадите свою кваритру, квартиру родителей, возьмете под мышку родителей, бабушек, дедушек и т.д. Переедите с ними в другой город и там всех благоустроите? И везде вам будут чистенькие работодатели?

                            Розовые очки надо хоть иногда снимать…
                            • +3
                              Во всех конторах, где работал, зарплата была белая и с нормальным оформлением по ТК. Аналогично у родителей. Мы что-то делаем все не так, наверное. Повышайте свою квалификацию, тогда и зарплата будет нормальная, и квартир продавать не придётся.
                              • 0
                                Да да. Вы, в количестве 3 человек, являетесь безусловно репрезентативной выборкой.

                                P.S. Вы и в правду думаете, что мир на вас заканчивается?
                                • +3
                                  Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники. Работа для квалифицированных кадров в стране есть. Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
                                  • +6
                                    Одной квалификации мало, нужно уметь продавать себя на устраивающих тебя условиях. Или, хотя бы, не продавать на заведомо не устраивающих. А для начала набраться смелости и вообще условия узнать в объёме большем, чем в вакансии написано. Без этого просто лоторея.
                                    • 0
                                      Это далеко не везде работает. Это только в продвинутых конторах, которые хантят конкретных спецов, и чтобы получить их, предлагают уникальные условия.
                                      Для обычных людей, коих 90%, это не работает. В нашем вот городе, я не знаю ни одного примера, чтобы работодатель что-то изменил в стандартных условиях прима работников. Ну вот просто тупо «Программист 40к на руки, 10к белыми». Не устраивает? свободен. Т.е. даже не рассматривают другие варианты. Максимум можно не 40 а 45 выторговать. Но про белую ЗП можно даже не заикаться.
                                  • –1
                                    Опять высокопарная чушь, не имеющая ничего общего с реальностью…

                                    >Я правда думаю, что кого угодно, но не себя, в своих проблемах обвиняют только неудачники.

                                    Каких «своих» проблемах? У вас с логикой как вообще? Или вы и в правду считаете, что массовое уклонение работодателей от закона это ваша вина? Или вы тут что-то сможете изменить? Если вы на столько крутой, то у меня вот тут трое знакомых сейчас в поиске. Может съездите к потенциальным работодателям и расскажете как они не правы. А то вдруг у них совесть проявится))

                                    >Работа для квалифицированных кадров в стране есть.

                                    Спасибо КЭП, а то мы тут не в курсе, что хорошие спецы востребованы. Только вот что это меняет? ЗП за это автоматически белой не становится. Повышается сам уровень ЗП это да.

                                    > Если кто-то её не получил, то он просто недостаточно квалифицирован.
                                    Ну это уже за гранью бреда…
                                    • +3
                                      Степень «белости» ЗП зависит от работника. У работодателя есть некая сумма, которую он готов тратить на зарплату. Какая часть от неё будет уходить на налоги и страховые выплаты: положенная треть, или меньше — решать нанимаемому. Обычно выбирают вариант «всё в карман, никаких выплат государству». Категория «совесть работодателя» тут совершенно не причём. Оставлю вас наедине с несправедливым миром и бессовестными работодателями, дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.
                                      • –1
                                        Согласен. бессмысленно дискутировать с человеком в розовых очках. Сходите «в народ», посмотрите как люди живут, чем дышат. А потом уже крутите свои понты, про «несправедливый мир» и собственную немереную крутизну…
                                        • +5
                                          Каких розовых очках? Буду четвертым в репрезентативной выборке, серую зарплату в последний раз видел в 2008-м где-то, с тех пор сменил 4 конторы, везде белая.
                                          • 0
                                            Во первых, просто прочитайте о какой стране идет речь. У вас возможно уже и нет серых зарплат.
                                            Во вторых, даже если вы лично работаете в белую, есть еще больше 100 000 000 россиян.

                                            Как пример. Из всех моих знакомых, белая зарплата только у 5 человек. Двое работают в международных компаниях, 3-е работают на заводе за примерно 15 т.р.
                                            В нашем городе есть 2 крупные компании, с которыми я плотно знаком, и у которых штат >1000 человек каждой, в них платят серую ЗП.
                                            Т.е. я знаю еще больше 3000 человек, с должностями от уборщицы до директора департамента, у которых ЗП серая. При чем с некоторыми директорами я лично общаюсь и знаю это не по слухам. И это только то, с чем я лично столкнулся. Здравый смысл мне подсказывает, что эти конторы далеко не исключение.

                                            Так что там на счет розовых очков?
                                            • 0
                                              Просто есть такая категория людей, представители которой смотрят на окружающий мир через призму собственного благополучия.
                                              Они окружают себя или свою семью зоной комфорта и ничего за пределами этой зоны замечать не хотят.
                                      • 0
                                        Далеко не всегда работодатель предлагает такой выбор. Иначе у налоговой могут возникнуть вопросы типа «почему у вас два работника на одной должности, а зарплата в в десятки раз различается, и даже не на одной, а у техника зарплата в десять раз больше генерального директора». «Белость», «серость» или «черность» зарплаты зависит прежде всего от работодателя. есть некая корреляция, что чем крупнее и солиднее работодатель, тем выше шанс, что зарплата будет «белой» и наоборот, но это только шанс, причем с уровнем зарплаты он никак не коррелирует.
                                        • 0
                                          А бывает ещё так, что одной категории платится всё (низкоквалифицированный труд), а другим (с в/о) не очень.
                                          • 0
                                            Скорее низкие зарплаты платятся по-белому, а высокие по-серому. По бумагам получается типа госконторы — зарплата уборщицы и инженера или менеджера отличается раза в два. ВО тут не главный фактор, а главный — размер зарплаты. С 20 тысяч в месяц работодатель готов платить 34%, а со 100 не готов, прежде всего по финансовым причинам, а ВО тут лишь как коррелирующий с размером зарплаты фактор.
                                            • 0
                                              С 20 тысяч в месяц работодатель готов платить 34%, а со 100 не готов

                                              У нас в Чехии как-то проще логика: объявляется «грубая» зарплата (брутто сколько работодатель выделяет на вакансию), а сколько из этого заплатится государству и страховщикам (примерные проценты всем известны, так что в заблуждение брутто-цифрой никого не вводят) — это уже проблемы самого сотрудника, кадровика и бухгалтера.
                                              • 0
                                                У вас, видимо, считается, что плательщик налогов и страховых взносов — работник, а работодатель лишь его агент. У нас справедливо это лишь в части налога («подоходного»), а плательщиком страховых взносов является работодатель — в он обязан за свой счет застраховать работника, а не за счет работника платить его страховые взносы.
                                                • 0
                                                  Нет. Я же сказал ниже, что и в пенсионных и в медстраховых взносах есть и «часть сотрудника» и «часть работодателя». Только от разложения на слагаемые сумма не меняется. В любом случае, как ни крути, в этом уравнении есть затрачиваемые работодателем деньги и деньги и деньги, доходящие непосредственно до рук сотрудника, а «плательщиком налогов» называйся хоть тётя Дуся — если ей положено брать из той же суммы, на практике ничего не меняется. Просто мы в обиходе и переговорах группируем эти цыфры так, чтобы было прозрачно и мгновенно понятно обеим сторонам (а бухгалтер уже расписывает в ведомостях как положено, там десятки клеточек получаются в результате). «Чёрный нал» существует, но чаще по по просьбе сотрудника, который хочет получать бóльшую часть выделенных на него денег в карман.

                                                  При вашей схеме ничего принципиально не меняется — тоже есть итоговая сумма (из всех слагаемых), которую работодатель готов тратить на сотрудника в месяц, думаю при желании сотрудника показывать бóльшую белую зарплату это не большая проблема если он согласен делать это в ущерб себе, в рамках заданного бюджета (принципиальная разница в подходе получается в том, что по-умолчанию он у вас этого «не хочет», а у нас — таки да).
                                                  • 0
                                                    Думаю, что даже у вас в озвучиваемую сумму не входит, например, электроэнергия, которую потребит рабочее место сотрудника, или печеньки, которые он съест. :) В общем я к тому, что не стоит все деньги, которые тратит на тебя работодатель, считать своими и «кричать»: «отдайте их мне — я лучше распоряжусь». Предложить такое можно попробовать(«ты будешь тратить на меня меньше денег, а я буду больше получать», но вот требовать…
                                                    • 0
                                                      Разумеется. О таком никто и не говорил.
                                            • 0
                                              Т.е. вопрос в результате звучит не как «работодатель [не]готов платить 34% со 100 тысячь», а «вот тебе оклад 100 тысячь, но на руки ты будешь получать 66, остальное — куда положено». Теоретически там тоже есть на все статьи по налогам и сборам часть, которую как бы платит сотрудник и часть, которую как бы платит работодатель, но на деле ясно, что разницы между этим нет и выражение легко упрощается.
                                              • +1
                                                Могу сказать как это примерно выглядит со стороны «рачительного» работодателя в сфере малого бизнеса (ИП), где значительню часть расходов составляют расходы не на сырье, материалы и/или готовый товар, а на труд работников (не путать с «за труд работников») И, при этом, прибыль около 100%.

                                                Необходимо с десяток сотрудников, средняя зарплата которых по рынку «на руки» порядка 40к рублей в месяц, вернее средняя порядка 31к, но нам нужны сотрудники с квалификацией немного выше средней, скажем, которые могут улыбаться даже неприятным клиентам. Доход от их труда порядка 800к в месяц. Вопрос стоит так: «буду я, как предприниматель, получать 400к в месяц (налогами на доход/прибыль пренебрежем) с „улыбающихся“ сотрудников или буду получать 184 тысячи с „неулыбыющихся“».
                                                • 0
                                                  Т.е. вы сами стремитесь помочь сотруднику заплатить меньше налогов и сборов даже если бы сам он не догадался…

                                                  Умнó. Интересный угол зрения.
                                                  • 0
                                                    Взаимовыгодный компромисс — сотрудник не платит налоги, а я не плачу взносы в фонды. Сотрудник получает лишних 5к, а я трачу меньше на 13к — все довольны. Из нас. Сейчас. А уж если совсем обнаглею, то буду тратитьь меньше на 18к, а сотрудник будет получать столько же, как если бы я взносы платил. Причем он может даже не догадываться, что зарплата у него черная…
                                                    • 0
                                                      сотрудник не платит налоги, а я не плачу взносы в фонды.

                                                      С точки зрения обычного сотрудника, повторюсь, как я понимаю, не существует разделения на кто платит налоги, кто взносы. И то и другое делает бухгалтерия, и то и другое отгрызается от его зарплатного фонда.

                                                      А уж если совсем обнаглею, то буду тратить меньше на 18к, а сотрудник будет получать столько же, как если бы я взносы платил

                                                      Ну, добавление отпила как дополнительного слагаемого в уравнение сути не меняет.

                                                      Причем он может даже не догадываться, что зарплата у него черная

                                                      Знаем, плавали…
                                                      • 0
                                                        В России существует обычно. Есть зарплатный фонд, а есть «налог» на него. Если работодатель «налог» не платит, это не значит что сотрудник может на него рассчитывать.
                                            • 0
                                              Да, так точнее.
                                      • 0
                                        Отмечу тот факт, что в России лишь в этом году появилось законодательство которое позволяет нормально и полноценно работать исключительно по удалёнке. Для IT удалёнка это значительный объём работы. Так что, частенько, просто реалии жизни жизни таковы, что иначе никак. А серость ЗП не всегда говорит о том, что кто то хочет скрыть доходы, иногда бывает и так, что по закону просто не возможно сделать легально, хотя во всём цивилизованном мире уже давно можно.
                                        p.s: не совсем по теме, но меня по настоящему радуют последние нововведения в законодательство: столько всего, пусть и потихоньку, но позволяют делать без бумажной волокиты, а в электронном виде, что мне даже бизнес в этой стране открыть захотелось!
                • 0
                  Обычно наобарот, даже в случае травмы на производстве, всегда просят оформить, как бытовую.
            • +1
              Закон это общественный договор, механизм это государство. Для того чтобы были справедливые законы, нужно чтобы понятие справедливости разделяло большАя часть общества. В условиях когда идет расслоение на бедных и богатых, сломе культуры и общественного строе это проблематично. Скажем арабы из пригорода Парижа, или негры из Нью-Йорка вам могут на вполне доступном языке объяснить как несправедли западный мир и будут правы и их все больше.

              Ваши примеры это медийные штампы. С таким же успехом можно набрать примеров как засуживают, затыкают рот, и унижают с обеих сторон. Это элемент информационной войны. По ним нельзя судить о том массовое это явление или просто репортер вытащил на первую полосу.
              • 0
                С фига ли они будут правы? Кто этим варварам вообще дал право осуждать цивилизацию? Они должны быть поставлены перед выбором — либо они забывают свои варварские традиции, религии и взгляды на жизнь, либо они едут домой и ноют о несправедливости там.
                • +2
                  У вас две ошибки — цивилизация это не иключительно европейская прерогатива, а техногенное развитие это единственный варинт, вторая для европейцев и мы с вами варвары недостойные тех ресурсов что завоевали наши предки. Те «новые европейцы» это скорее наши союзники… а запада уже почти и нет.
          • +1
            А что смешного в законе о кривизине бананов? Это лишь форма защита рынка ЕС от конкуренции.
          • +2
            > Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей…

            После словосочетания «нашему зомбоящику» можно было не продолжать :)
            • 0
              Вы могли бы не читат с самого начала. Приставка «зомби» можно применить ккак зомбинтернет, зомбигугул, зомбигазеты… любая массовая культура ведет к манипуляции вашим сознанием. Если у вас группа в фейсбуке больше 10 человек вы объект манипуляции. Выход один читать не слова, а понимать факты. Если вы атетист, то Ассандж вам в помощь. Сопротивляйтесь.
              • +1
                Я имел в виду тот факт, что «свободность» российских СМИ уже давно стала притчей во языцех.
                Дело не в приставке «зомбо». Замените «наш зомбоящик» на «наше телевидение» или «наши СМИ», и поймёте, о чём я говорил.
                • 0
                  Это исключительно ваше, субьективное мнение. Оно очень предвзятое. Я вам сходу могу набросать ссылок на продажное западное СМИ, депуптатов, чиновников и правительства. Не так чтобы я защищают наши СМИ и др., но ожидать там что-то кардинально другое, по крайней мере наивно. Государство должно контролировать информпотоки, и будет их контролировать, иначе гасударства и не будет. А посему не знаю как вам но мне при всех недостатках, моя страна нравится, и я хочу в ней жить.
                  Извини отвечаю нерегулярно, меня вогнали в дикий минус. Что здесь скажешь хабродемократия однако.
                  • +1
                    Не страшно, я тоже один раз в час отвечаю — мне хватает :)))

                    Вчера заметку интересную о российском телевидении читал
                    lleo.me/dnevnik/2013/04/26_tv.html
                  • +1
                    любое мнение является субъективным, в том числе и ваше.
                    Можете найти какое-то количество ссылок про отдельных продажных депутатов, чиновников и правительство в других странах, но это количество ссылок не будет перевешивать того, что можно найти про нашу страну. Да и показателем является то, что в других странах это обсуждают, у нас умалчивают. У них принимают меры, что бы такое не повторилось, у нас чтобы об этом не говорили. А это кардинальная разница.

                    Но даже это бы не было проблемой, если бы это не мешало заниматься заработком. А я так же хотел бы жить в той стране, где родился, но не нравится то, что в ней происходит. Я уже даже не говорю про «гордость за свою страну».
                    • +2
                      А я при всём желании не могу жить в стране, в которой родился. Нету её.

                      PS по проблеме продажных чиновников: в большинстве стран больше делают вид, чем борятся, в некоторых с коррупцией действительно борятся и в части стран (процентов 30) только делают вид. РФ, Украина и многие другие ex-USSR относятся к последней группе. Показательно уже то, что у нас до сих пор не ратифицирован международный документ по борьбе с коррупцией, зато с удовольствием ратифицируют договора по авторскому праву.
                    • –1
                      Субективным возможным, но не предвзятым. Я могу говорить о хорошем и плохом, страюсь понять суть вещей (почти по кургиняну).

                      @У них принимают меры, что бы такое не повторилось@ Вы наивны. Все таки тусовка это более действеный способ для промывания мозгов.

                      @не мешало заниматься заработком@ Многим не мешает. Может дело не в них? Попробуйте подумать, начать с себя.
          • +7
            Вы слишком идеализируете закон,

            Нет, просто я не хочу помимо более-менее чётко (ну, где как конечно) прописанного закона ещё учить и учитывать всевозможные криминальные понятия, учиться взаимодействовать с рэкетирами, узнавать кто есть кто (и врать на допросе, что я не знаю), давать взятки контролирующим организациям, понимать намёки, оказаться в результате виновным в нарушении закона и быть посаженым или избитым за то, что кому-то «дорогу перешёл» или просто не повезло.

            Я хочу, грубо говоря, чётко знать и без существенного ущерба для себя соблюдать набор правил, при соблюдении которых ко мне не только не может быть никаких претензий, но и сам я могу рассчитывать на качественную защитусо стороны полиции и судебной системы в случае чьих-то посягательств.

            для вас он имеет пложительное значение.

            Ну, там, куда я эмигрировал, он имеет больше положительное значение, чем отрицательное.

            Менты добродушные, услужливые и опрятные и ощущаются в общении и взгляде со стороны как обычные люди (не в смысле быдло, а в смысле как, скажем, те же твои коллеги по работе) а не отдельная каста. Просто так тут вроде никого не щимят. Насильственной преступности (гопников, вандалов, вооружённых грабежей и и даже пьяных драк) у нас практически нет, коррупции на повседневном уровне тоже почти нет. Раз нет заинтересованных в затягивании чиновников, то и бюрократия всё уменьшается. Бухгалтеров держат только крупные фирмы т.к. весь учёт и отчётность сравнительно простые и сдаются не слишком часто (плюс большую часть можно подавать электронно). О рэкете большинство предпринимателей и не слышало. Машины тоже водят гораздо «нежнее» чем в России, а свою машину можно спокойно дать с ключами и документами кому-нибудь другому без всяких доверенностей и перестраховок.
            • 0
              Как я Вас понимаю :) Заглянул в профиль, «опасения» по поводу страны подтвердились :)
          • +2
            Адвокаты в США часто работают за проценты от компенсации.
            • –3
              Т.е. в 50% без оплаты. Вы сами в это верите или где то прочитали.

              @ещё учить и учитывать всевозможные криминальные понятия, учиться взаимодействовать с рэкетирами@

              Вы наверно уехали в 90е года? Смеялись всем офисом…

              @ он имеет больше положительное значение, чем отрицательное.@ Для вашей касты это соблюдается, вам повезло. А для большинства других нет мелкие фермеры, негры, латиносы, и другие которые не пришлись ко двору корпорациям. Вы нужны и вас держат, кормят печением и варением, будете лишними и сделают закон «всех русских эмигрантов выселить на необитаемый остров» и все будет законным. Сразу вспоминается во время второй мировой войны выселение «американцев японского происхождения» в концлагерь. Да потом извинились, но осадочек остался.

              А то что вы описываете… извините конечно… но это со страниц… не очень качественной желтой прессы.
              • +1
                Т.е. в 50% без оплаты. Вы сами в это верите или где то прочитали.

                Это из той же оперы, что и 50% вероятность встретить на улице динозавра? Представляете, адвокаты не берутся за все дела, которые им предлагают. И за ещё меньшее количество дел берутся с оплатой по результату.
                Если закон однозначно на стороне пострадавшего, адвокаты будут очень ему рады. Не говоря уже о том, что компаниям часто проще выписать чек, особенно если выиграть шансов мало.

                Остальное, я так понимаю, адресовано не мне.
              • +4
                Что, сейчас нет рэкетиров? Ещё как есть, просто если ваш офис с ними не сталкивался, то вам повезло. Единственное отличие от 90-х — сейчас подавляющее большинство рэкетиров имеют корочки госслужащего, а методы те же — «плати или будут проблемы».

                А уж знание криминальных понятий вообще чуть ли не залог существования, особенно в условиях «презумпции невиновности», когда на сообщение о преступлении органы отписываются «нет доказательств», а преступник потом приходит наказывать «стукача» физически и материально, вместо подачи заявления о клевете и компенсации морального вреда. Да даже в остальном вполне разумные и интеллигентные люди считают, что «стучать — в падлу», «не стоит сор и избы выносить», какие-то вопросы нужно решать «как мужик с мужиком», а не по закону и т.п.
                • +2
                  Вы Эха Москвы переслушали, ни разу я лично и никто из моих знакомых бизнесменов с таким не сталкивался, госслужащие как правило на тендерах живут, а не на рэкете.

                  Можно рассуждать о взятках, когда кто-то не хочет соблюдать нормы закона (тот же пож.надзор многим проще подкупить, чем перепланировку заведения делать). Или о рэйдерских захватах отдельных предприятий, но это как правило по воле кого-то из собственников с привлечение доп. сил.
                  • +1
                    Вы Эха Москвы переслушали, ни разу я лично и никто из моих знакомых бизнесменов с таким не сталкивался, госслужащие как правило на тендерах живут, а не на рэкете.


                    ну тогда почитайте тут.у меня подобная проблема была, только с игровым залом.

                    А тут про бытовой честный отъем средств. Это для тех, что собирается страну поднимать. Для подъема надо сначало судебную систему настроить, а потом сменить всех государственных служащих.

                    А здесь про нанотехнологии в Сколково.
                    • +1
                      Истории печальные, но они нам не говорят о массовости явления, при желании вы и во Франции такие найдете, я уже не говорю о нашей стране далеко не развитого капитализма. В первом и втором случае люди вообще сами начинали со странных поступков.
                  • +1
                    «Эхо Москвы» слушал пару раз и то в записи. А мои знакомые бизнесмены с этим сталкиваются постоянно. Вот лет пять назад вымогали (и вымогли) взятку за Mandriva (или ещё Mandrake тогда был, не помню) и другой FOSS на рабочих местах под угрозой изымания системников. Второй раз пытались через год, но те бизнесмены после первого раза пошли на принцип, заплатили десятикратный размер взятки за консультации (в том числе и мне) и заготовили такой ворох бумаг, включая «бланки» заявлений в прокуратуру и исков в суд, куда только даты и фамилии сотрудников осталось вписать, ненавязчиво положенных первыми листами в папках, что проверяющие больше туда не заглядывают. Или вот уже в этом году случай был — девочка из налоговой пришла на взятку намекать после только что закончившийся камеральной проверки (которая тоже не в шоколадки к кофе с коньяком обошлась). Сообщили в налоговую и там от такой наглости сами офигели и уволили её через две недели после принятия на работу.
                    • 0
                      И в чем проблема тогда, в обоих случаях восторжествовал закон и справедливость — где бесчинствующий рэкет?
                      • 0
                        В первом случае он сначала восторжествовал, а потом нашли от него защиту. Причём пользуясь его же оружием — рэкетом (в широком смысле слова): «ты не будешь делать, что мы хотим (или будешь делать, что мы не хотим) — у тебя будут проблемы». Я не строил и не строю иллюзий, что грамотный юрист найдет бреши в нашей защите права использовать FOSS, не говоря о тех, кому закон не писан и/или они сами его пишут. Просто мы создали ситуацию, когда преодоление защиты стоит дороже профита от этого. Ну и есть вероятность, что вообще преодолеть не смогут.

                        Даже в «лихих 90-х» реальная «братва» редко лезла наказать «барыгу» из принципа — в основном из-за профита — и обычно учитывала риски «обратки». Главное было обеспечить им возможность отстать, не потеряв авторитета. Например, подтвердить при «быках» слова «бригадира» типа: «братва, непонятки мы разрулили, но это не наша делянка — у них фапсишная крыша — борзого мудака (это был я) они сами накажут по самые помидоры — всё по понятиям» (при этом крыша была не фапсишной, а другого бывшего Управления КГБ СССР, а меня «наказали» выплатив хорошую премию за принципиальность, более чем на порядок большую, чем законный больничный, не говоря об элитном обслуживании в больнице, из этой премии я, можно сказать, и пишу этот коммент — что интересно, премия была больше суммы «наезда»). Те, кто лезли и/или не учитывали до 21-го века не дожили по моим сведениям. Не всех, кого я знал тогда, а потом узнал их судьбу сейчас, убили де-юре, но все умерли де-факто.

                        Но во всех случаях, которые я знаю (что тогда, что сейчас), торжествовали не закон и не справедливость, а экономическая целесообразность для «бригадиров» — незачем резать курицу, несущую золотые яйца, и/или при попытке приставить нож к горлу, она начнет нести простые, да ещё и тухлые.
                        • 0
                          Добро должно быть с кулаками, этого никто не отменял=) В штатах тоже сажрут и не подавтся, только со временем это перешло на уровень битв в судах.
                          • 0
                            Вот именно этого уровня я и хочу. Не хочу (то есть не требую), чтобы мои права защищались автоматом типа «страж-птицы» или «робокопа», но хочу, чтобы я их сам мог защитить без отмазок типа«да, ваш сосед убийца, да, у вас палец сломан, да, вы вызывали наряд и он вел себя агрессивно, но нет доказательств, что он вам палец сломал из-за того, что вы его пытались удержать от очередного убийства».
                            • +1
                              На мой взгляд мы идем к этому, не так быстро как хотелось бы, но и другие страны не в один день пришли.
                              • 0
                                Я бы понял, если бы шло сравнение исключительно с «западными демократиями» или «восточными монархиями». Но, блин, мы отстаем не только от стран бывшего соцлагеря, но даже от некоторых республик бывшего СССР. По крайней мере, я с 90-х годов не вижу приезжающих в Питер для работы или бизнеса эстонцев, латышей, литовцев, чехов, словаков, поляков, сербов, македонцев, герцоговинцев — это я перечислил только тех, с кем имел бизнес-контакты в 90-х (причем некоторые из них приходилось скрывать от некоторых их других). За последние пять, а тои десять лет, лет могу вспомнить только одну очаровательную сеньориту и, мягко говоря, не производящую особого впечатления фрейлейн (причем из «бывшей» ГДР).
                                • 0
                                  У меня прямо обратные впечатления, сплошные прибылты понаехали вокруг.
                                  • 0
                                    Я особо документы не проверяю, сужу по языку и знанию российских реалий.
          • 0
            Жестко табуированное западное общество, оно не позволяет жить… просто жить…
            Вам так по роду деятельности положено писать или вы действительно в это верите?

            Здесь по нашему зомбоящику, рассказывали про законпроекты Евросоюза, по поводу кривизны овощей… очень смеялся.
            То ли дело законопроекты РФ — цензура интернета, запрет на собрания, оскорбление чувств верующих — это из последнего. Да, тут не до смеха, тут плакать хочется.
            • –2
              Понимаю, сочуствую. Сложно верится что кто-то думают не так как вы… Обратите внимание, что я не обвиняю что вы пропалачены госдепом… таких не покупают.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Не уверен. Хотя, если у вас нет семьи, то, действительно, должно быть проще. Если есть, думаю, возможны проблемы.
          • 0
            Например?
            • 0
              Если есть семья, нужно трудоустраивать жену + устраивать в садик/школу детей. Если нет гражданства, возможны проблемы.
              • 0
                в чем проблема? гражданину РФ разрешение на работу в РБ не нужно. Дети могут ходить в садик/школу, нужно лишь получить разрешение на временно проживание. Для этого достаточно договора на аренду квартиры.
                • 0
                  Как у вас хорошо. У нас нужен или нотариально заверенный договор, или личный визит владельца в «ЖЭК».
                  • 0
                    чтобы сделать договор надо сходить в местную администрацию с владельцами квартиры. Владельцы ходят. Они же за это деньги получают да?
                    • 0
                      У нас избегают ходить. Хорошо если согласятся договор в простой письменной форме оформить, а зачастую согласны только на устные договоренности без свидетелей.
                • 0
                  Замечательно, а у нас в королевстве И. вообще не нужно быть гражданином, ой простите, даже документы иметь не надо на то, чтобы детей в школу устроить. То есть можно быть вообще нелегалом, а дети будут ходить в школу, бесплатно причем.
            • +1
              Полная независимость.

              Выбор нового места жительства гораздо проще, когда всё имущество помещается на одном мотоцикле.

              Жалко порой распродавать или бросать второстепенные предметы. Те же картины, какую-то мебель, растения и утварь. Но вот сейчас, если бы мне позвонили и предложили работу в Берлине или Филадельфии, а мне было бы интересно и я бы загорелся этим, то теоретически уже завтра мог бы быть в пути. Хотя хорошо бы четыре недель, чтобы не портить отношения с нынешним работодателем, а так же продать картины и утварь. По крайней мере от книг избавился, заменив их читалкой.

              Жену, вообщем-то, тоже не сложно оставить. Если брак с контрактом и без детей, то можно уладить всё за те же 4 недели.
              • 0
                Зачем жену оставлять? Я даже девушку свою (чужую жену) планировал забрать, если что. Она, в принципе. не против была.
                • 0
                  >Я даже девушку свою (чужую жену) планировал забрать, если что. Она, в принципе. не против была.
                  А муж как?
                  • 0
                    Его бы поставили перед фактом.
                • 0
                  И как, получилось?
                  • 0
                    Ей доучиться нужно. А
              • +2
                Уже не первый раз в подобных обсуждениях натыкаюсь на отношение к жене как к вещи.
                Причём встречал даже такой вариант: «Подскажите, пожалуйста, стоит ли брать с собой в Америку жену или лучше по месту искать?»
                Полный П, по-моему.
                Мужики, что с вами?
                Вы для чего женитесь? Я, например, чтобы прожить с любимым человеком жизнь. И вопрос «брать или не брать» для меня вообще не стоит.
                • +1
                  Есть варианты, когда свои интересы несовместимо расходятся с интересами жены и требуют развода даже не смотря на любовь. Но «брать жену или нет» явно о любви не говорит. :( А, главное, даже об уважении, действительно как вещь рассматривается, а не родной человек. Ещё бы о детях спрашивали «детей брать с собой или лучше там завести?» :(

                  Я вот готов жениться без любви, но уж таких вопросов на форумах и в блогах я точно задавать не буду. Я жене (пускай даже неофициальной) сообщу «я уезжаю (не важно куда — в США, Польшу, Москву или на Камчатку», если решу, что для меня это важней всего), а потом спрошу «Ты со мной поедешь?». Я даже о своей собаке не буду спрашивать на форумах — решение за неё придётся принять мне, но исходя из того, что лучше для неё. Ведь мы же, блин, в ответе за тех, кого приручили.

                  Одно дело, собирать информацию о том, какие перспективы ожидают жену, которая, например, все свои 20 взрослых лет проработала продавщицей продовольственных товаров и из языков знает только русский и русский матерный, причем второй лучше, но предоставить ей право выбора, обрисовав перспективы. И совсем другое У «экспертов» на форуме спросить «а не будет ли она мне там лишним бременем, уменьшающим мои перспективы и уровень потребления?». Я тупо не вижу вариантов задавать кому-то вопрос «стоит ли с собой брать женщину», кроме как того, что твои интересы к ней сводятся к постели, готовке, уборке, стирке, в общем как к рабыне, в том числе сексуальной.
                  • 0
                    А я не готов жениться без любви.
                    Зачем?
                    А женщина и подавно готова не будет на такое.
                    Нормальная, я имею в виду.
                    • 0
                      Детей хочу. Возраст поджимает.
                      • +2
                        Знаете, возможно меня сейчас заминусуют за такие оккультные рассуждения, но я всё же скажу.
                        Желания исполняются. Но важно желать правильно :) Иначе можно получить кучу проблем.
                        То есть в данном случае я бы желал на вашем месте не детей, а семейного счастья (подразумевая полноценную семью).
                        И ещё важно научиться «отпускать» свою мечту. Не холить, лелеять и ждать с нетерпением, когда она свершится — так она будет всё дальше. А мечтать как бы между делом, планомерно к ней двигаясь и занимаясь попутно другими делами.
                        В возрасте +-30 любая одинокая женщина мечтает о семье. И таких, как ни странно, немало.
                        Вы найдёте своё счастье — 100%.

                        PS Кстати, при всеобщей нелюбви большинства к сайтам знакомств, я со своей женой познакомился именно там. Так вот получилось. Зарегистрировался для развлекухи. И на тебе.
                        • 0
                          Так и я про то, что немало женщин, мечтающих о семье и детях. И я верю, что найду такую, с которой сможем реализовать свои мечты. Но любовь для меня необязательное условие. А если не взаимная, то и нежелательное.
                          • +1
                            Ну, никакая женщина без чувств не согласится. Ей внимание и любовь нужны. Это её женская природа.
      • 0
        Согласно договору об устранении двойного налогообложении, если налог с прибыли уже был уплачен в одной стране, то в другой его платить не нужно.
        Но это, правда, не значит, что прибыль не придется декларировать (не знаю, нужно ли). В любом случае, если вы реально задумываетесь над таким вариантом, то проще всего получить консультацию по телефону www.nalog.gov.by/regions/minsk/telef/
      • 0
        Практически канонизировано по Российскому. Так же как и в РФ все четко и прозрачно. Кстати ИП на УСН «выручка» платит не 6% а 5%. Но на самом деле зачем платить регистрировать бизнес и платить налоги в РБ? Оставьте свое ИП в РФ, платите налоги там, а живите в РБ. Это кстати абсолютно законно.
        • 0
          Открытие счета в банке негражданину в белорусских рублях допустимо? Кстати, выводить деньги на этот счет может потребовать объяснений с российскими властями.
          • 0
            Допустимо, но Вы должны будете уведомить российскую налоговую. Так как РБ хоть и братское, но все-таки независимое государство, а значит открытие счета в иностранном банке налицо. Переводить деньги на счёт в BYR из РФ не получится, для этого нужно будет открыть валютный счёт.
            Вопрос: зачем?
            Чтобы были наличные на жизнь? Платите картой, снимайте в банкомате.
            • 0
              Чтобы были официальные доходы в Белоруссии. Скажем, ту же ипотеку взять.
              • +1
                уфх… вот с ипотекой для самозанятых здесь непросто. Для работающих по найму, особенно на государство: милиционеров, врачей, учителей нет проблем, часто даже со ставкой в 0%. Хотя сейчас стало поменьше популистской халявы.
                Вполне возможно банки в РФ выдают ипотеку на покупку недвижимости в РБ. У нас на лестничной площадке одна квартира принадлежит мужику из РФ. Сам живет в Питере, квартиру эту сдает, но однажды приезжал заходил по соседям, спрашивал почем готовы продать квартиры, говорил, что собирается купить на кредитные деньги.
    • +3
      Милости просим
    • +45
      У меня почему-то ощущение, что Вы сильно идеализируете Беларусь. Копипейстну анекдот.

      «Мужик попадает в рай. Его встречает апостол. Мужик говорит: я тут у вас буду всю вечность — еще успею насмотреться. Можно, я в Ад ненадолго? Апостол его отпускает.

      Мужик идет по Аду и видит — все веселятся, пьют, блэкджек, шлюхи, в общем, мечта. Он возвращается в Рай и отпрашивается в Ад навсегда. Его отпускают и он тут же попадает в котел на костре. Рядом с ним черт. Мужик: слушайте, вы что-то напутали! я же видел, как тут было здорово, когда я приходил посмотреть!

      А черт отвечает: Э, мужик! ты не путай туризм с эмиграцией!»
      • –1
        Вполне законное замечание. :))))
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Хорошо там, где нас нет. Беларусы точно так же ищут возможность, как бы куда-нибудь свалить. Так что не идеализируйте. Ситуация не лучше России, а с малым бизнесом так и подавно.
          • +1
            Хорошо там, где нас нет.

            А в этом нет ничего плохого, я считаю, более того — это естественно: каждому своё. По-моему каждому следовало бы побывать в разных местах и осесть там, где он чувствует себя действительно «в своей тарелке», где ему «легко дышится» и куда хочется возвращаться. При этом не надо ограничивать себя стереотипами-дихотомиями типа «США» и «Родина», «столица» и «провинция» — все люди разные и каждому может оказаться ближе жизненный уклад и окружение какого-то другого места.
            • +3
              Уехал из «столицы» в «провинцию»… солидно потерял в зарплате. Но как ни странно и статья расходов резко убавилась. И как-то легко стало, город как город, все есть и лес рядышком и Волга, чувствую себя очень комфортно, да не шикую, ну так нам оно и не особо-то сдалось, мы народ неприхотливый, зато дышится свободно и легко, да работы пешком 20 мин., люди другие — простые, добрые. Так мои товарищи таки продолжающие осаживаться в «дефолтсити» все никак не поймут, и не разделяют мой выбор, что не общаемся, так одну и ту же шарманку заводят: «Ну как там у тебя в деревне, назад не собираешься?»

              Полностью поддерживаю мнение о том, что зона комфорта у каждого своя, и каждый должен сам это попробовать и оценить для себя.
              • 0
                В провинции плохо только с альтернативной работой.
                • +2
                  А что вы подразумеваете под «альтернативной» работой?

                  С работой действительно ситуация, мягко говоря «не фонтан», особенно it-шникам приходится работать на несколько фронтов, а то и на двух работах :) но если есть стремление и достаточная компетенция — работа найдется. И очень радует тенденция увеличения вакансий для работы удаленно, я лично работаю здесь, но знаю людей которые либо фрилансят, либо удаленно работают преимущественно на Москву и СПб конечно, и оклады у них соответствующие этим городам, только они здесь, и здесь это очень хороший достаток — катаются как сыр в масле, один друже две ипотеки платит и не парится, а в Москве ему она вообще не светила.
                  • 0
                    То что уволившись можешь нескоро найти новую работу и не факт что она будет по-душе. Удалёнка выручает, но не все на неё способны.
      • +1
        Слушайте, я этот анекдот теперь буду рассказывать всем кто говорит: " я там был проездом, когда ездил в евротур на автобусе, и теперь хочу там жить"
      • +1
        Смешной анектод, но не про Беларусь!

        Забавно читать комментарии и рассуждения основанные на отрывках информации от далеко не всегда компетентных СМИ, особенно белорусских. Но это и лучше!

        Соглашусь, что жить в РБ с московской зарплатой в 2000$ нормально по средним показателям. Будет хватать с лихвой. С ведением бизнеса — нет проблем, если Вы наловчились контролировать бизнес удаленно и иногда приезжать давать всем «нагоняя» — идеально, сам к этому стремлюсь. Но в отличии от желающих угнать в РБ, я желаю угнать в Европу или в Южную Америку, Индия, простите не моё.

        Мне нравится Беларусь и Минск очень, но всем, кто туда направляется жить хочу сообщить, подумайте. При зп в 2000$, да даже в 1000$, смотря у кого какие потребности, можно и веселиться и пить, и блэкджэк, и шлюхи.

        Конкретно в Минске почти каждый месяц открывается новое место и это тенденция, происходят разные культурные события, появляться субкультурные мероприятия. За последние 2 год Минск сильно расцвел, развилась инфраструктура и экономика города в целом. И если ваша мечта заключается в простом человеческом счастье, вы можете здесь жить и отлично.

        Но лично у меня после 10 лет проживания, сейчас когда я нахожусь в возрасте, когда в жизни нужно принимать стратегические решения, от РБ иногда подташнивает.

        Здесь приятные люди, здесь отличная еда, интересная культура и самобытность, и я мог бы укрыться в узком обществе интересных людей, ходить по определенным местам и на определенные мероприятия и так провести жизнь. Но каждый раз когда я выхожу за пределы своего мирка, я наступаю на зловонные какашки, которые смердят еще со времен совка: все госучреждения, здравохранение, госмагазины (в самых главных магазинах страны ГУМ и ЦУМ до сих пор покупки заворачивают в серую убогую бумагу тети с прической «По чем квас?»), городские праздники, СМИ, культура — все еще дышит духом совка. И чтобы он полностью вышел понадобиться лет 10-15!

        А лично мне хочется — оригинально одеваться и чтобы на меня не смотрели косо тети в общественном транспорте, приходить в клуб и веселиться, а не выяснять отношения с тупоголовым бухим быдлосом, ходить на городские праздники с детьми и культурно проводить время, а не слушать псевдозвезд поющих хуже курей, обращаться к чиновнику и не чувствовать себя обязанным, идти по улице и улыбаться встречным, пускай это будет наигранно и фальшиво, но это гораздо лучше, чем каждый день видеть угрюмые лица. И эти лица не сменят выражение на улыбку, даже если улыбнуться им. И это, уверен, есть в РФ, а в глубинке и то хуже.

        Поэтому побег в РБ — лишь способ сэкономить на бытовых расходах, но не возможность жить в комфортной стране.

        P.S.: Прошу прощение за многабукф — прорвало.
        • 0
          … идти по улице и улыбаться встречным, пускай это будет наигранно и фальшиво, но это гораздо лучше, чем каждый день видеть угрюмые лица. И эти лица не сменят выражение на улыбку, даже если улыбнуться им.

          Это именно то, что первым бросается мне в глаза каждый раз, когда я приезжаю назад в Беларусь. Лучше услышать пусть может не совсем искренние ‘Excuse me’, „Prepáčte“ и „Przepraszam“, чем вполне откровенный посыл на многабукаф или что-то вроде «мушчына, закрыта, вы што, нівідзіце?»
          • 0
            Англичане думают наоборот:
            www.topgearclub.ru/blogs/9154
            • 0
              Честно говоря, прочитав статью, не вижу, где там кто думает наоборот. Там, вообще-то, несколько иронично и иносказательно насмехаются над хамством русских.
    • 0
      Беларусь — довольно странный выбор.
      За последние два года, кстати, у меня в кругу общения появилось 6 белорусов, которые переехали в Киев.
      То, что я от них слышал, не очень располагает к комфортной жизни.
      • 0
        Беларусь — идеальный выбор для вида на жительство если вы хотите откосить от армии. Знаю что особо ушлые призывники пользуются этой лазейкой. Для бизнеса мне кажется Беларусь не очень то подходит, исходя из относительной бедности населения. Ну это опять же основывается на рассказах моих знакомых, которые заняты бизнесом типа «купи-продай». Как обстоят дела с IT-бизнесом я не знаю.
        • 0
          Не легче просто откупиться от армии, чем куда-то ехать?
          • +1
            Легче всего по-моему просто в Европу уехать учиться. Это обойдётся не многим дороже, чем «откупиться», а толку больше плюс интересно и полностью легально.
          • 0
            зачем ехать? живешь где жил, но для российских вооруженных сил ты больше не представляешь интереса.
      • 0
        Слава Б-гу никто не мешает просто попробовать: если появилось такое желание — why not? Поживёшь полгодика-годик, не понравится — уедешь обратно, а повезёт — может своё то самое родное место в мире найдёшь, каждому своё ведь и идеи не на пустом месте появляются. По-моему не надо никого слушать, надо собирать чемоданы и ехать пробовать если есть желание и возможность, иначе можно всю жизнь слушать волшебные и страшные сказки, мусолить за и против и прожить до старости там, где не по нраву.
        • +1
          Тут вы абсолютно правы.
        • 0
          Подпишусь, плюсануть не могу — нет кармы.
      • 0
        Поговаривают про Черногорию, по-моему даже статья здесь была… Собираются тут некоторые туда :)
        • 0
          Я тоже одно время думал про Черногорию. Там хорошо. И легко получить ВНЖ. Но скучновато. И страна не в ЕС.
    • 0
      Я вот так и сделал. А сегодня вот получил годовой шенген. Движение от Москвы в сторону запада — оно постепенным должно быть.
    • 0
      Я вот вам как тут живущий могу сказать, что менять шило на мыло смысла нет совершенно, тем более, если ваш бизнес не зависит от вашего местоположения. Если есть возможность, то лучше сразу смотреть на нормальные страны/регионы для жизни, где нет проблем с покупками вещей из-за рубежа ($200 лимит в месяц), где есть нормальный интернет, развитая инфраструктура, красивая природа, нормальное законодательство и тд и тп.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +5
          Интересно, какого цвета кожи надо быть, чтобы в США отличаться от местного населения?!
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Это да, но и акцентов там до черта :)
            • +2
              По факту, одна из вещей которые мне там очень понравилась — крайне терпимое отношение к тем, кто плохо знает язык. Там реально сложно «отличиться от местного населения». США — страна эмигрантов, поэтому она и комфортна именно для эмиграции.
          • 0
            Ну это смотря где жить. В Южном Бронксе будет сложно сойти за своего :)
          • 0
            Белого.
    • 0
      Я прожил в РБ два года будучи гражданином РФ. В сосновом лесу, около большого водохранилища, в 500м от бассейна. В РБ и правда очень классно «просто пожить». Сейчас еду дальше, «просто пожить» в Германию.
  • 0
    А что если я гражданин Украины/Белоруссии и планирую уехать(не в Россию — шило на мыло)?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +2
        Вообще можно было бы и расширить вопрос для других стран СНГ — проблемы-то у все аналогичные и тенденции тоже.
        • 0
          Не надо. Создайте свой
      • +1
        Ну не знаю. У меня много знакомых, кто собирается/уже уехал из Беларуси
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        А я вот родился на территории Волгоградской области (т.е. России), был на момент рождения гражданином СССР, а сейчас являюсь гражданином РБ и хочу свалить. Мне что выбирать?
        • +6
          Действительно, нужно было добавить пункт «Вы родились на территории Волгоградской области, но являетесь гражданином РБ и хотите свалить» :)
          • 0
            Нет, просто непонятно почему в последнем пункте стоит «с рождения».
            • 0
              Чтобы там поставили галочку жители других стран и случайно не выбирали другие варианты ответов. Ведь опрос по РФ.
              • 0
                «С рождения», мягко говоря, не совсем корректный термин. Думаю, подавляющее большинство хаброюзеров с рождения граждане СССР (очень жалею, что нужно было срочно паспорт СССР менять на российский и финт ушами «потерял паспорт» не прошел) и лишь в начале 90-х получили нынешнее гражданство, кому где повезло (или «повезло») даже не родиться, а быть прописанным на момент развала СССР.
                • 0
                  Я тоже хотел «потерять» паспорт, но при переезде заставили поменять (хотя срок на обмен не вышел и паспорт ещё нужен был для других организаций). Оставил его себе, но вырезали номер с первой страницы и дырки пробили в нём.
    • +1
      neMAGnit ответил правильно — я решил сделать опрос только для граждан России, потому что с другими вариантами он получался слишком перегруженным. Лучше только об одной стране — но с однозначными результатами. Извиняюсь перед жителями соседних стран за то, что сделал для вас только один вариант. Но можно чуть позже создать ещё один аналогичный опрос :)

      И согласен по поводу дополнительных вариантов ответа вроде «хочу, но не могу» — но опрос уже технически нельзя изменить. Поэтому получается, что в данном посте мы считаем тех, кто серьезно настроен уезжать и не имеет препятствий для этого.
      • 0
        Это было бы превосходно. Я бы очень хотел посмотреть подобную статистику про Украину. Заодно можно сравнить где хуже =)
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Для некоторых способов(Blue Card в Германию, например) стаж работы от 5 лет может быть засчитан как профильное образование.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Учите язык и приезжайте. Тут здорово. Тем более самую главную пятничную фразу вы уже знаете :)
        • 0
          Было бы желание, а собраться и уехать можно за месяц. Язык выучить за 2-3 месяца уже на месте.
          ну конечно не все прям так уж радужно, своих приколов хватает, но в общем и целом это не на луну слетать.
      • +1
        Для некоторых способов(Blue Card в Германию, например) стаж работы от 5 лет может быть засчитан как профильное образование.

        А как доказывается этот «стаж работы от 5 лет»? Вот я предпочитаю работать как «independent contractor»: я открыл себе IT-компанию в формате «ООО» с собой в качестве единственного сотрудника, заключил сам с собой (да, две одинаковые подписи на листе) контракт на должность генерального директора и оказываю разнообразные IT-услуги от настройки ADSL-модема в квартире до многомиллионных комплексных решений с СКС, серверами и софтом «под ключ» и поддержкой. Их это устроит? Ведь я так же весело мог зарегистрировать IT-компанию и вообще профильной деятельностью не заниматься (некоторые так и делают). И какое «профильное образование» они мне засчитают — скажем, беря привычную русскую классификацию, «управление предприятием» или «ЭВМ, системы и сети»?
        • +1
          Не могу однозначно ответить на этот вопрос. Вот тут сказано только, что необходимо либо образование, либо опыт 5 лет. Как будет этот самый опыт проверяться я не нашел. Возможно, это зависит от того, к какому чиновнику попадешь, у них тут довольно много свободы в принятии решений.
        • 0
          Вам бы взять 1 консультацию у профессионального юриста, помогло бы. Советую. Стоит своих денег.
          • 0
            Где бы взять такого профессионального юриста… «Документщиков»-любителей пруд пруди (есть, правда, и неплохие), а настоящих серьёзных юристов по теме — «поди найди». Я ни одного не видел, хотя постоянно в кругах около этой темы вращаюсь. Но это у нас в Чехии, может в Германии оно иначе.
        • 0
          Референсы от работодателей(или клиентов).
      • +1
        Вроде как говорят что в Германии фокус со стажем не проходит. И всеравно нужно образование.
        • 0
          Я уже давал ссылку в комментариях(правда на немецком, но если сюда ехать — язык в любом случае обязателен). Цитата оттуда:
          Einem Ausländer wird eine Blaue Karte EU nach der Richtlinie 2009/50/EG des Rates vom 25. Mai 2009 über die Bedingungen für die Einreise und den Aufenthalt von Drittstaatsangehörigen zur Ausübung einer hochqualifizierten Beschäftigung (ABl. L 155 vom 18.6.2009, S. 17) zum Zweck einer seiner Qualifikation angemessenen Beschäftigung erteilt, wenn

          a) einen deutschen, einen anerkannten ausländischen oder einen einem deutschen Hochschulabschluss vergleichbaren ausländischen Hochschulabschluss besitzt oder

          b) soweit durch Rechtsverordnung nach Absatz 2 bestimmt, eine durch eine mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesene vergleichbare Qualifikation besitzt

          Если вкратце:
          «Иностранный иммигрант может получить карту если:
          а) у него есть немецкое или признанное в Германии иностранное образование, или образование, сравнимое с немецким, или
          б) у него есть минимум пятилетний опыт работы, подтверждающий квалификацию».

          Перевод свободный, сокращенный, но суть, надеюсь, передал.
          • 0
            Я читал этот закон в переводе и формально про этот пункт знаю. Но на форумах пишут, что к этому закону есть поправки и на деле пункт про опыт не работает.
            • 0
              Как правило, законы в Германии все-таки работают. Без образования просто посложнее будет работу найти, но если найдете — проблем с документами быть не должно.
              • 0
                Законы работают. Но в законах часто есть поправки. Не буду сейчас придумывать, но я видел объяснения от нескольких людей на разных форумах, почему просто опыт не прокатывает.
                • 0
                  Не буду с вами спорить, т.к. специально темой не интересовался и полной информации у меня нет. Скажу только, что этому сайту с законами я больше доверяю, чем абстрактным «людям на форумах». В любом случае попробовать никто не мешает, даже если не получится — приобретете ценный опыт.
                  • +1
                    Вот нашел объяснение:

                    Далее: относительно замены диплома о ВО, 5 годами опыта работы. Да, в законе есть такая фраза, смотрите абзац 1, подпункт б, параграфа 19а:
                    soweit durch Rechtsverordnung nach Absatz 2 bestimmt, eine durch eine mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesene vergleichbare Qualifikation besitzt,

                    может продемонстрировать по крайней мере 5 лет опыта работы, в соответствии с требованиями в абзаце 2.

                    Смотрим абзац 2 параграфа 19а:

                    Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann durch Rechtsverordnung Folgendes bestimmen:
                    1.
                    die Höhe des Gehalts nach Absatz 1 Nummer 3,
                    2.
                    Berufe, in denen die einem Hochschulabschluss vergleichbare Qualifikation durch mindestens fünfjährige Berufserfahrung nachgewiesen werden kann, und
                    3.
                    Berufe, in denen für Angehörige bestimmter Staaten die Erteilung einer Blauen Karte EU zu versagen ist, weil im Herkunftsland ein Mangel an qualifizierten Arbeitnehmern in diesen Berufsgruppen besteht.
                    Rechtsverordnungen nach den Nummern 1 und 2 bedürfen der Zustimmung des Bundesrates.

                    Федеральное министерство труда и социальных дел может определить по регулированию следующее:

                    2. Профессии, в которых эквивалентные высшее образование и квалификация может быть подтверждена не менее пятью годами профессионального опыта

                    Но, очень важно прочитать приписку к абзацу 2:
                    Постановления в соответствии с пунктами 1 и 2 требуют одобрения Бундесрата.

                    Из этого следует, что на момент написания этого поста, подать на Голубую Карту ЕС в Германии можно только имея ВО, так как нет постановлений по абзацу 2, пункту 2 одобренного Бундесратом. С другой стороны, нет требования к соответствию диплома профессии, как этого требует Австралия.

                    Сам немецким не владею и не знаю насколько это точно. Но видел потобные объяснения не раз.
                    • 0
                      Из третьего пункта цитаты, которую вы привели, следует, что одобрение Бундесрата нужно только для тех профессий, которые не попадают в списки для Blue Card. IT специальности попадают, значит, одобрение не требуется.
                      • 0
                        Вполне возможно. Я слежу за этой темой на форумах. Пока примеры уехавших людей только с ВО.
                        Как подтверждать опыт и в какой именно области он должен быть не понятно. Мне недавно в одной немецкой фирме сказали, что не смогут сделать мне визу из-за отсутсвия ВО. Правда опыт официальный у меня 5 лет системным администратором, а работать хочу программистом.
                        Но я наверное всеравно дождусь получения диплома и уже догда буду активно искать работу.
                        • 0
                          С образованием в любом случае легче будет. Если есть возможность, то стоит его получить. У вас тогда и потенциальная зарплата выше будет и работу проще искать, тут вообще многое от образования зависит.
                      • +1
                        Уехал в Германию по BC в феврале 2013. Получить Aufenthaltstitel без ВО по параграфу 19а возможности нет. Сейчас есть список профессий на который снижен порог минимальной зп в размере 36к евро в год (на 2013 год). IT специальности в этот список попадают, только ВО нужно иметь в любом случае.

                        Судя по профилю, вы живете в Германии. Если интересно, позвоните в местный Ausländeramt.
                        • +1
                          Да у меня-то иная ситуация. Я и образование имею и ауслэндером не считаюсь. Но спасибо за информацию, теперь смогу точнее отвечать на вопросы знакомых, планирующих переезд.

                          P.S. Хочу извиниться перед tankard за дезинформацую.
          • 0
            (правда на немецком, но если сюда ехать — язык в любом случае обязателен

            Я бы так не сказал. Знаю людей живущих в Германии и обходящихся английским. Хотя, конечно, немецкий всегда будет плюсом.
            • 0
              Я бы посоветовал, все-таки, подучить немецкий. Хотя бы до минимального уровня. И жить проще будет, и работу найти. Например, наша фирма без проблем берет на работу приезжих, но знание немецкого — обязательный пункт.
              • 0
                Согласен. Но видел много вакансий где знание английского обязательный пункт и все общение в компании на английском. Хотя тут наверное еще дело в городе. Говорят лучше всего с английским в Берлине. А на юге Германии все печально с ним.
                • 0
                  Ну вот я как раз на юге живу. Говорят немцы на английском без проблем, а вот для работы требуют немецкий. А если точнее, то в списке требований к кандидатам у нас в фирме стоит: знание немецкого и английского языков в письменной и устной форме. Думаю, тут уже больше от конкретной компании зависит.
                  • 0
                    Мне вот Германия всем нравится, но немецкий язык совсем не хочется учить. Если будет выбор я поеду в англоязычную страну. Германия как запасной вариант. Все-таки язык много значит.
                    • 0
                      Ну я против немецкого ничего не имею. Хотя, мой английский до сих пор немного лучше :) Тут уже дело личных предпочтений, но если вам не нравится немецкий, то действительно стоит посмотреть в сторону англоязычных стран. В Германии с английским жить можно, но ИМХО разговаривать на государственном языке страны, в которой живешь, это банальное уважение к жителям этой страны.
                      • 0
                        Есть много других стран, кроме русскоговорящих, англоговорящих и немецкоговорящих. Я вот итальянский потихоньку учу.
                        • 0
                          Ну я конкретному человеку отвечал, он писал про англоязычную страну. А так, конечно, языков много. У меня знакомая китайский учит, думает туда уезжать. Я сам планирую испанский поучить, правда уже не для эмиграции, а просто для себя.
                          • 0
                            Я люблю языки. Просто больше всего англиский люблю и жить хотелось бы в англоязычной стране. Испанский и итальянсий тоже нравятся и много какие еще. Но есть два языка, которые не нравятся. Французский просто вызывает отвращение, а к немецкому я нейтрально отношусь, но учить его желанием не горю.
                            • 0
                              Ну вот насчет французского я с вами, пожалуй, солидарен. Не до отвращения, но абсолютно не нравится язык. А кто-то наоборот его любит. Всем не угодишь.
                              • 0
                                Правильно. Но Франция мне соовсем не нравится. А Германия всем нравится кроме языка.
                                • 0
                                  Попробуйте немецкие рок-группы послушать(если, конечно, любите рок), авось привыкнете :)
                                  • +1
                                    Обожаю немецкий метал :) Немцы довольно известны и популярны в этой области. И рок некоторый тоже. Но 99% поют на английском. Есть некоторые группы или отдельные альбомы на немецком. Очень даже хорошо. Но в целом музыку люблю все-таки на английском.
                                    • +1
                                      Посмею посоветовать: Megaherz(поют исключительно на немецком), Oomph!(половина песен на немецком, половина на английском), In Extremo(поют на куче всяких языков и наречий, но и на немецком тоже), ну Rammstein все знают. Это те группы, которые стоит послушать. Есть еще малоизвестные типа Hammerschmitt или Tanzwut.
                                      • 0
                                        Ну я такое не люблю. Я все это слышал. Но это современные группы. А я больше по 70ым и 80ым. Рамштайн правда очень нравится. Вокал у них супер.
                                        • 0
                                          Я, к стыду признаться, даже не знаю никаких немецких групп 70х-80х. За исключением Einstürzende Neubauten и Kraftwerk, но это совсем другой жанр.
                                          • +1
                                            Scorpions вроде все знают. Еще много из 70ых есть хороших. Но я всеже больше по 80ым(всмысле стиль музыки из 80ых но многие группы до сих пор играют и есть молодые в этом стиле) и конкретно thrash metal. Немцы в этом стиле наверно самые известные после США, где все это зарождалось. Но 99% из этих груп поют на английском.
                                            На этой неделе вот пропустил концерт одной из любимых немецких групп Tankard :(

                                            В целом мне очень нравится Германия и их культура. Но вот с языком как-то не сложилось.
                                            • 0
                                              Блин, как я мог Скорпионов забыть, это же любимая группа моей мамы :) Но поют они только на английском, я же попробовал именно группы с немецким вокалом подобрать.
                                              Судя по нику, Tankard вам действительно нравится :) Спасибо за наводку, надо будет послушать.
                                      • 0
                                        Вот честно говоря, я и у русских рок-групп типа «Коррозии Металла» слова далеко не всегда различаю :)
                                        • +2
                                          Тащемта, там слова вообще можно не различать, например. Главное дико угарать, например, по чаду кутежа и угару. И все будет, тащемта, атлична!
                                          • 0
                                            Ага :) Просто контекст — изучение и/или освоение языка :(
                            • 0
                              У меня сходное с вами отношение. Только французский мне учить пришлось, так что к нему я более-менее терпимо отношусь, а вот когда надо поехать в немецкоязычную часть страны мне буквально плакать хочется каждый раз, когда надо кому-то что-то объяснить или понять объявление в трамвае или еще что.
                              • +1
                                У немецкого проблема в том, что очень много диалектов. Местных швабов на юге я худо-бедно научился понимать, но вот соседа своего из Дрездена понимал через слово и то не всегда.
                                • +1
                                  Я по-немецки говорю на уровне «айн-момент-бите-я-я-дас-ист-фантастиш-их-бин-нихт-ферштейн-шпрехен-зи-энглиш-хенде-хох?». Так что меня это проблема не волнует :)
      • 0
        В данный момент не может. Если внимательно прочитать закон на немецком, то эта норма в данный момент не работает.
        • 0
          Читал закон на немецком по ссылке, которую приводил. Там написано, что с мая 2009 все работает. Есть где-то сноска мелким шрифтом?
          • 0
            совсем не мелким, Вы это уже обсуждали с tankard, но сделали неправильные выводы:

            (2) Das Bundesministerium für Arbeit und Soziales kann durch Rechtsverordnung Folgendes bestimmen:
            важный момент «kann durch Rechtsverordnung… bestimmen» — может(!) определить через постановление.
            может, но на данный момент так и не определило. Ждем… с
            • 0
              Извиняюсь. Моя ошибка. Я подумал, что в данном случае «kann» просто указывает на полномочия компетентного органа. Не подумал, что они могли до сих пор не определить профессии, для которых можно подтвердить квалификацию через опыт. И действительно, если они не определили список профессий, то и закон ничем помочь не сможет. А есть информация по поводу того, что они до их пор этот список не составили?
              • 0
                Есть информация от BAMF, что этот список даже не планируют составлять. Наш посредник запрашивал по email АБХ, то перенаправило в BAMF, оттуда ответили, что-то в духе «закон нельзя переписывать каждый год, поэтому туда добавлены нормы, которые могут быть применимы в будущем. В данный момент мы считаем наличие высшего образования соответствующего профессии одним их ключевых факторов интеграции и блаблабла».
                Это можно понять в случае врача или инженера-энергетика, но для программистов, которых они сами же готовят в Fachschulen, могли бы сделать исключение.
                С другой стороны, девочку с дипломом «физик-теоретик» пропустили как программера.
                • 0
                  Понятно. Спасибо за информацию. В принципе, от немцев стоило такого ожидать, тут очень много на образовании завязано. А физиков тут, похоже, считают очень близкими с программистами. У меня руководительница проекта — доктор физики.
    • 0
      Вариантов немало на самом деле.
      У меня друг — программист, ему 31. Выбирает сейчас между Польшей, Германией и Австрией :)
      По-моему остановился на Польше.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Он тоже был php-шник, как ни странно.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Речь обо мне если что. Работаю как контрактор из Украины на американского заказчика. Им в принципе пофиг в какую страну в конце месяца пересылать зарплату. Думаю в следующем году открыть ООО в Польше и работать оттуда. Но вообще периодически поступают предложения и из-за рубежа (Германия, Ирландия, Австрия), но мне мой текущий работодатель очень нравится и не хочется от него уходить, поэтому и думаю в сторону варианта с ООО.

              Моя специализация если что Drupal, Wordpress, CodeIgniter, чистый пых-пых, плюс еще немного умею Objective-C/iOS/Cocoa но это уже другая опера.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Неправда ваша. Вот беглый поиск по запросу php. Сразу же на первой странице, как минимум, Ferchau ищет людей НЕ на удаленку. Да и среди остальных, думаю, меньшинство на удаленку согласны. Немцы любят, когда работники в офисе находятся.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Может стоит присмотреться? Германия, конечно, не идеал, чего только бюрократия местная стоит. Но везде есть свои недостатки. Просто стоит разузнать, почитать что люди в интернетах пишут, а там уже и определяться. А за непопулярность я бы не переживал: хороший разработчик без работы не останется, да и переучиться на что-то другое никогда не поздно.
              • 0
                Ссылка не совсем работает.

                Ссылка уже вообще не работает, сайт лежит. Похоже, немцы оказались не готовы к хабраэффекту :)
            • 0
              Вы можете посоветовать немецкий работный сайт с указанием зарплаты. Если принято указывать gross, то сколько надо вычитать ±?
              • +2
                К сожалению, зарплату здесь почти никогда не указывают. Тем более она зависит от образования и квалификации кандидата(у меня на работе даже руководитель проекта специально уволился, чтобы высшее образование закончить и в будущем больше получать).
                А так из сайтов есть:
                jobboerse.arbeitsagentur.de/
                job.de

                Если все-таки найдете указанную ЗП, то смело вычитайте из нее 40%, это и будет примерная сумма на руки.
            • 0
              Неправда ваша. Вот беглый поиск по запросу php. Сразу же на первой странице, как минимум, Ferchau ищет людей НЕ на удаленку.

              Мне, вот, интересно как (и вообще зачем им это) они собираются доказывать министерству труда (или что там у них, которое выдаёт разрешение на трудоустройство иностранца), что в, в данном случае, Германии нет свободных PHP-программистов достаточной квалификации и они вынуждены пригласить тебя.
              • 0
                А для Blue card и не нужно ничего доказывать, насколько мне известно. Фирма хочет вас нанять, а зачем ей это — дело самой фирмы.
                • 0
                  Все правильно. Главное диплом и определенный минимум зп на которую вас готовы взять. ничего доказывать не нужно.
          • +1
            Почему-то вспомнилось:



            Вакансии есть, искать надо уметь. По теме — многие компании из Бельгии и Голландии готовы нанимать из-за рубежа, в особенности специалистов с экспириенсом в Drupal. В Австрии после появления Rot-Weiss-Rot Karte тоже проблем нет, так как после оформлении Jobseeker Visa спонсорcтво работодателя просто не нужно. Да и в Германии есть похожая программа Blaue Karte. Если говорить о США, то Facebook очень даже нанимает пхпшников. Ebay сейчас набирает пхпшников с релокацией в Берлин, есть еще Flickr, Etsy, Twitter с пхпшными вакансиями. Думаете какая-то из этих компаний не потянет спонсортсво рабочей визы? Да я вас умоляю. Достаточно зайти на myvisajobs.com и убедиться, что эти компании выписывают программистов из-за рубежа пачками.

            Плюс есть немало есть компаний готовых нанимать пхпшников с прицелом на то, что они переучатся на нужные компании технологии. Вот к примеру. Или, к примеру, этой зимой Амазон активно зазывал меня на собеседование, а на мое: «Да как бы я на джаве никогда не писал, с чего вы взяли, что я вам подойду?» был ответ «мы считаем, что если у человека голова хорошо работает, то ему не составит труда изучить новые технологии».
            • 0
              А можете подробнее про Rot-Weiss-Rot Karte и Jobseeker Visa? Или ссылку, только не на немецком. Я нашел только одну ссылку на официальную информацию, но она на немецком. При попытке включить английский бросает на начало раздела и дальше я этого найти не могу.
              • +1
                По RWR есть хороший русскоязычный ресурс. Аналогичная информация по RWR на английском есть и на официальном сайте. Кроме того на официальном сайте есть калькулятор очков для оценки своих шансов на получение Jobseeker Visa.
        • 0
          Что мешает изучить ту же Java? А там как соберетесь — уже и стаж может нарисоваться.
  • +17
    Хочу, но не планирую.
  • +15
    Я, видимо, что-то пропустил за время отпуска. Что за резонансные события в России имели место недавно быть?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +10
      Ну, Навального почти уже посадили, например.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +5
          С посадкой Навального власть даст народу сигнал — «боритесь или не боритесь, сделать ничего не сможете». Так что в таком случае однозначно только уезжать.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              А если власть его не посадит, но даст условный срок — это какой будет сигнал?
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • 0
                  Это один маленький аргумент. Заставляют уезжать большая гора таких маленьких аргументов. :(
              • +1
                Забыли ещё вариант «Навального в подворотне отлупят бомжи/гопота/урки/чурки/другой_вид_человеков», что тогда?
              • +4
                Скорее всего так и будет, будет уголовником со всеми вытекающими ограничениями. В первую очередь — мимо любых выборов.
              • 0
                Сигнал будет — «посадить не получилось — не хватило толку состряпать дело, но в президенты он теперь не пойдет». По большому счету, практически, то-же самое что я имел ввиду в предыдущем посте.
            • 0
              Когда нельзя проголосовать руками — можно проголосовать ногами.
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                • +1
                  От российского гражданства хрен откажешься
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      В таком случае тут ни у кого нет гражданства, потому что гражданин от человека с ПМЖ отличается правом голосовать, а у страны права голосовать нет, так что отказались тут без меня. Спасибо, что не закрепостили
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +7
                          Ну и сравните: уезжая управляете хотя бы своей жизнью, оставаясь — даже ей управлять сложно.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • +2
                      Роль гражданина — это голосовать? Я живу за границей, но на последнее голосование в Госдурму явился как штык. Нда, только деньги потратил на поездку до посольства.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          «Забота» — это слишком неконкретный термин. Можно поточнее? Что конкретно надо делать, чтобы чувствовать свою роль вполне себе выполненной?

                          Сотрудники посольства, кстати, тоже за границей живут, однако вполне себе россияне, даже на госслужбе.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +2
                          Государство воспитывает граждан в гражданских добродетелях, оно дает им сознание своей миссии и побуждает их к единению, гармонизирует интересы по принципу справедливости; обеспечивает преемственность завоеваний мысли в области знания, искусства, права, гуманной солидарности; возносит людей от элементарной, примитивной жизни к высотам человеческой мощи
                          — Бенито Муссолини, «Доктрина фашизма»

                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • 0
                              Таки народ != государство.
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • 0
                      Позвольте, какой роли? Поучаствовать в игре «выборы» с шулером, у которого в рукаве 5 тузов? Вам это правда интересно?
                      • +1
                        А вы действительно уверены, что последние несколько выборов не отражают мнения народа совсем никак? На президентских выборах я голосовал за Прохорова, но по опросам моих знакомых считаю как его неизбрание, так и избрание Путина вполне закономерным. Практически не исключаю, что Путину голоса накручивали как относительно легально (направляя волеизъявление граждан в «нужное» русло), так и нелегально (фальсифицируя результаты волеизъявления), но, имхо, практического значения это не имело — Путин по любому стал бы Президентом, разве что не столь убедительно.
                        • 0
                          Как минимум второй тур выборов был бы, если бы не накручивали. А с думой накрутки куда сильнее сказались на результате — они пробили себе конституционное большинство.
                          • +1
                            Да ладно вам, СР и ЛДПР всегда голосуют так, как надо, большинство там в любом случае.
                  • +2
                    А зачем отказываться от гражданства? Все мои знакомые, кто уехал из страны, гражданство не меняли. Имея грин-карту/пмж человек получает почти все права обычных граждан. А право голосования на выборах, простите за сарказм, в той же Беларуси не пригодятся.
                    • +1
                      Ну не всегда это удобно.
                      Попробуйте, живя во Франции с гражданством РФ, съездить в коммандировку в Великобританию без визы. А у некоторых это рабочая необходимость.
                      • 0
                        Можно иметь два гражданства.
                • +1
                  Чего-то достичь можно только массовостью. Пока я вижу, что большинству в России нравится то, что в ней происходит. Или им плевать на это. Именно поэтому мне не интересно жить в стране, в которой народ получает удовольствие от того что его имеют.
                  • +1
                    Большинство просто приспосабливается к внешним условиям. Они им не нравятся, но другого выхода не видят или он оценивается как ещё худший.
          • 0
            Без посадки даст другой сигнал: «воруйте лес, пилите бюджет — всё можно». Правда, на чиновников в последнее время и так регулярно дела заводят, так что этот сигнал будет подан исключительно «апазицанерам».
            • +1
              Кхм… Т.е. Навальный таки своровал лес?
              • –3
                Не знаю, по идее это как раз суд и должен устанавливать. Но судя по тем письмам, которые взяли со взломаной почты Навального и выложили в сеть — всё-таки украл. Вернее, участвовал в схеме по нелегальной перепродаже, с ущербом для «Кировлеса». Подлинность писем никто убедительно так и не опроверг. Более того, она подтверждается тем, что там есть цифровая подпись гугла. И косвенно тем, что говорил Навальный в некоторых интервью, после взлома.
                • +6
                  Что есть «цифровая подпись гугла в письмах»? Я о такой страшной вещи даже не слышал. Чем выкачивали, что добились подписи? Большие сомнения у меня, что Навальный действительно замешан в «воровстве» леса. Там вообще воровства не должно быть. Возможно (! подчёркиваю: возможно!), может идти речь о серых схемах, но для этого нужно взять цену леса в то время и сравнить с ценой сделки. Если нет значимых отклонений (скажем 15-20%), то и разговор ни о чём.

                  PS Навальный, конечно, мутная фигура, но вот не вижу я причин для его посадки. По крайней мере не раньше Путина.
                  • –1
                    Многое из того, о чём вы не слышали, существует. Гуглим DKIM. Или сразу что-то вроде «проверка подлинности писем навального»

                    Как считаете, «серые схемы», в результате которых предприятие-производитель теряет прибыль, а фиктивные посредники её получают — оно как сочетается с имиджом борца с жуликами и ворами?

                    Про Путина — вообще не понятно, к чему это. Что теперь, вообще никого не сажать, пока первые лица государства под подозрением? Кстати, в чём именно эти подозрения заключаются, какие для них основания и доказательства?
                    • 0
                      Ну вообще есть несколько интересных моментов:
                      откуда ваш DKIM в письмах, ЕСЛИ Навального хакнули и скачали ЕГО письма? Мне представляется нецелесообразным для гугла встраивать механизм подписи писем, скачанных владельцем. Т.е. понятно, подпись отправителя присутствовать должна. Или кого-то из его «собеседников» ломанули?

                      Если идёт суд, а не цирк — формулировки должны соответствовать истине. Воровства там не было — факт.

                      Остальное — чистая политика, не будем касаться её здесь (если желаете — можем перейти в приват, дабы не нарушать правил хабра).
                      • 0
                        Подпись видно если просматривать пиьсмо письмо в plain-text виде, со служебными заголовками. Можете зайти в свой ящик и убедиться — надо найти отправленое письмо или переписку, в меню выбрать «show original». Подпись добавляется в момент отправления письма с сервера гугла, а не в момент скачивания. Насколько знаю, собеседников не ломали. Но в отправленых Алексеем письмах есть цитаты писем, которые он получал — так что, входящие письма тоже проверяются.

                        Понятно, что юридически это не воровство, как и большинство подобных дел. Однако, при обычном разговоре это принято называть воровством. Можно вспомнить известный лозунг, раскрученый тем же Навальным — врядли он всерьёз считает, что члены ЕР выносят госсобсвтенность мешками, а не уводят бюджетные деньги через разные схемы.

                        Про политику согласен, не нужно это здесь.
                        • +2
                          Посмотрел, DKIM-заголовков не обнаружил, что я делаю не так? Вообще, если я правильно понимаю технологию — они должны добавляться в момент отправки сообщения и в сохранённых исходящих их быть не должно. Или не так?
                          • +3
                            Посмотрел у себя — часть сообщений действительно не имеет DKIM. После отправки на другой ящик (не гмейл), в отправленых подписи небыло, в пришедшем на другой сервер — было. Хотя часть переписки с другими пользователями гмейл имеет DKIM. Не очень понятно почему подписывается только часть писем, но если у вас есть желание и время — попробуйте скачать свои письма (например, подключить почтовый клиент) и потом посмотрите что получится.

                            Про отправленые и принятые — в случае длительной переписки особой разницы нету, если при ответе цитируется письмо. А в предоставленой переписке как раз были такие цитаты.
                          • +2
                            Тоже впервые узнал про DKIM и ради любопытства просмотрел все письма в «Отправленных» в Гуглопочте, везде есть X-Google-DKIM-Signature.
                          • 0
                            >Посмотрел, DKIM-заголовков не обнаружил, что я делаю не так?
                            Почта на Яндексе, DKIM заголовки у большинства писем есть.
                • +3
                  > Но судя по тем письмам, которые взяли со взломаной почты Навального и выложили в сеть — всё-таки украл. Вернее, участвовал в схеме по нелегальной перепродаже, с ущербом для «Кировлеса».
                  А если судить по выложенной отчётности Кировлеса?
        • +4
          После дела Ходорковского, например, многие начали уезжать. Да и сейчас многие уезжают из-за того, что в этой стране нет причин начинать бизнес какой-то. Ну и новость недавняя.
        • +2
          Дело в том, что история часто повторяется по кругу, в данном случае — если власть не хочет разговаривать сегодня с либарельной более-менее цивилизованной оппозицией, которая требует судебной системы, гражданских свобод и прочих реформ, то такой оппозиции власть легко может заткнуть глотку, но — в таких условиях часто начинают активизироваться и плодиться левые и правые радикалы, с которыми завтра хочешь не хочешь, а говорить придется, только они уже будут требовать не гражданских свобод и реформ, а крови и повешенных «врагов народа» на фонарных столбах. То, с чем столкнулись в разное время правители от французских монархов и Николая Второго до Каддафи и прочих.

          Поэтому, в контексте этого опроса я могу предположить (очень хочу ошибиться, разумеется), что имелось в виду — «уехать до того, как навальные, варламовы, гудковы, каспаровы, немцова и прочие интеллигенты уйдут с политической сцены, но на их место придут радикалы»
        • 0
          Между прочим наша страна очень сильно страдает от «уезжающих», это не в укор им конечно, так как уподобляются п.Петру как правило или «мозги»(высококвалифицированные) или «капиталы»(богатые люди).

          Было две беды: «Дураки и дороги», ну с дорогами мы кое как смирились, зато появилась еще одна беда — дилетанты. О господи! сколько их везде сейчас.
          • +1
            Что значит «сильно страдает»?

            С дорогами сегодня услышал потрясающую новость из уст Путина — губернаторы жалуются, что им свои дорожные фонды не освоить. Проще говоря, денег навалом, но дороги строить некому.
            • 0
              Хрена се! Это как это некому? На этом же рынке всегда 2-3 предприятия за кусок работы конкурировало! Это несмотря на мощнейшие откаты, которые приходится заносить! Они что, ставку откатов повысили?
              • 0
                Я сам офигел. особенно немного зная систему изнутри, в частности наличие «генсубподрядчиков» («прокладок»). Хотя сейчас подумал — может, имелись в виду асфальтовые и ж/б заводы, песчаные и гравийные карьеры и т. п. В общем, сырье для дорожно-строительных работ. Но в любом случае не понятно — почему не пригласить работать иностранцев или почему не покупать у них сырье (насчет асфальта не уверен, но в остальном...), раз уж наш строительный бизнес не готов реально освоить госзаказ. Единственное объяснение — иностранцы действительно не знают слова «откат».
                • 0
                  Да могут наши асфальтовые и ЖБИ заводы справиться с заказом! В советское время меньшими мощностями смогли заасфальтировать всю страну! А иностранцы о слове откат знают, но в их представлении это 1-7% от суммы, а никак не 50.
                  • 0
                    Всю не смогли. Я лично каждую неделю ездил по гравийке вплоть до первой половины 92-го. Про качество даже асфальтированных дорог могу сказать только то, что я и мои одноклассники в 90-м году на школьном автобусе чуть-чуть не провалились в яму чуть ли не двухметровой глубины, «внезапно» возникшей на дороге, которой ещё и году не было. Туда провалился грузовик, ехавший перед нами.

                    Но это так, ради справедливости. А вообще согласен — не верю, что нет бизнесменов, желающих взять госзаказ. Даже если реально нет мощностей, то не верю, что нет бизнесменов, не желающих вложить свободные средства в их создание под госзаказ. Правда при одном условии — честной и открытой конкуренции.
                    • +1
                      Вы не поверите, но внезапно возникшие ямы порой возникают действительно внезапно. К примеру, на севере Аризоны недавно случай был:
                      image
                      • 0
                        Глядя на срез по осевой в центре кадра, мне почему-то кажется, что это тоже было «внезапно». Виден слой асфальта, но не видно никакой подушки — чистый грунт. Геологические причины, вероятно, разные (как-то мне ассоциативно кажется, что Аризона не тот штат, где грунт зимой на метры промерзает, а летом, а то и осенью оттаивает, как у нас на Камчатке), но как-то мне кажется, что человеческие причины схожие — нужно было сделать быстро и дешево, и пофиг на местные условия.
                        • 0
                          Когда грунт под дорогой меняет свой рельеф, никакая подушка не спасёт. Можете посмотреть остальные фото, для наглядности: www.stgeorgeutah.com/news/archive/2013/02/20/highway-near-utah-arizona-border-closed-due-to-pavement-buckling/
                          • 0
                            В моем случае на Камчатке спасла бы. Нужно было просто подушку сделать ниже уровня вечной мерзлоты и достаточно широкой, чтобы сезонные колебания промерзлости грунта на неё мало влияли.

                            Естественно, от геологических (в широком смысле слова, типа движения материковых плит) никакая подушка не спасет, но вот от сезонного разстаивания грунта, обычной локальной сейсмоактивности или, скажем, оползней (как мне показалось на фотке) она должна если не спасать, но не допускать катастрофических последствий типа многометровых (и в глубину, и в длину) провалов покрытия под колесами транспортного средства.

                            P.S. причём с разрывом и покрытия, и подушки.
                    • 0
                      Проваливались дороги и в моём родном городе — что поделаешь, болотистая местность, иногда песок просто вымывает из под асфальта. С одной такой точкой было вообще интересно — боролись-боролись, в итоге пешеходную зону на квартал сделали. Всё равно проваливается, но не так сильно. Местами казусы при любом качестве покрытия могут случиться, но вот километры дорог, сходящих вместе со снегом…
                      • 0
                        В моем родном городе дороги проваливаются только там, где их кладут поверх мерзлоты (как правило сезонной). Болотистости нет, но одна из самых сейсмоактивных зон не только России, но и всей Земли. Дома (по идее исключительно сейсмоусточивых проектов, когда-то гарантировали, что Спитак не состоится) трескаются, а дороги держут землетрясения, просто идут волнами, видными невооруженным взглядом. Но вот весну-лето-осень они не выдерживают.
            • 0
              А я вам объясню как они не могут — в субъекте есть десяток-другой предприятий которые делают дороги, каждое предприятие уже за последние годы не раз выигрывало в тендерах и строило дороги, качество всех подрядчиков оказалось ниже плинтуса. В итоге им и всем с ними связанным закрывают доступ к тендерам, и строить просто некому.

              Я просто знаю текущую обстановку по строительству дорог в моем городе, из построенных/отремонитрованных дорог в прошлом году принято, дай бог, 10%, остальные признаны неудовлетворительными и компаниям по ним деньги выплаченны не будут. Вот и получается, что город при нехватке денег на все не осовил дорожные фонды.
              • 0
                А новые компании? Или пускай старые, но решившие освоить новое для них направление?

                А, вообще, нынешняя система тендеров (насколько я могу о ней судить) неэффективна в долгосрочном периоде. Берется в расчет только цена, а не соотношение качество/цена хотя бы по смете, не говоря о реальном. Я, как имевший некоторое отношение к строительству в качестве подрядчика, поражаюсь глядя на сборники ФЕРов и ТЕРов в качестве заказчика — зачастую там указаны цены ниже, чем у самого последнего