вебмастер, фидошник
0,1
рейтинг
6 мая 2013 в 02:10

Дизайн → Чёрный список 2.0, теперь с уголовными наказаниями

Великий китайский файрвол — сидит 10 миллионов китайцев и фильтруют пакеты.
Великий русский файрвол — сидит 10 миллионов русских.
Именно эту мрачную шутку, которую огласили на Linux.org.Ru 16 декабря 2010 года, приходится вспомнить нынешнею весною. Из-за длинных праздников в начале мая сообществом Хабрахабра совершенно была проигнорирована статья «Кремль введёт уголовное наказание за "вредоносный" контент в Интернете», появившаяся 29 апреля в «Известиях». Меж тем статья эта, несомненно, заслуживает обсуждения: в ней сообщают, что администрация Президента прямо сейчас деятельно готовится ко внесению в Госдуму пакета поправок в законодательство, так что к существующей возможности блокировки сайтов за пропаганду «экстремизма», «детской порнографии», «наркотиков» и «самоубийств» будут добавлены новые меры — крупные штрафы и лишение свободы (тюремное заключение).

Термины «экстремизм», «детская порнография», «наркотики» и «самоубийства» приходится брать в кавычки. Все мы поневоле стали живыми свидетелями того, как за «наркотики» закрыли сайт про игру EVE Online (где описывалось применение вымышленных химических веществ к вымышленным персонажам), за «самоубийство» — безобидный юмор наподобие статьи из Абсурдопедии или творчества Каганова (а в так называемом реальном мире под предлогом детского самоубийства изымают из продажи мангу «Death Note» в Свердловской области, хотя там вся область названа в честь одного из организаторов убийства детей Императора, но это никого не волнует), за «экстремизм» — национально-таргетированную антиалкогольную пропаганду (№1568 в федеральном Списке экстремистских материалов). Что же касается «детской порнографии» (на самом деле предназначенной для вполне взрослых педофилов), то необходимость борьбы с её потреблением в Интернете (вместо борьбы с её производством в реальном мире, неизбежно связанным с реальным растлением реальных детей, для которого нелицензионные раздачи в Интернете как раз представляют собою прямую экономическую угрозу, лишают финансирования) является не совершенно очевидною — а вопрос, заданный об этом министру, оказался проигнорированным.

Истошные вопли негодования, вызванные закрытием нескольких сайтов по небесспорным основаниям, остались без ответа. Раскрутка маховика репрессий продолжается — теперь закрывать станут не только сайты, но и людей. К чему это приведёт? Думаю, что продолжится преследование вымышленных произведений, подобных вышеперечисленным случаям фантастической «наркомании» и нарисованного «суицида». Об этом можно успешно догадываться не только посредством экстраполяции совершившихся событий, но также и через проведение аналогии с зарубежьем. Старожилы Хабрахабра наверняка припомнят, что последствия произвольного и непубличного пополнения чёрного списка (содержимое которого скрывают от общества под предлогом непропагандирования) я обсуждал на Хабрахабре ещё летом 2009 года на примере Австралии. И сбылось, хотя и не в полном объёме. А теперь о том, как может выглядеть подобный произвол, когда он начинает прибегать к реальным тюремным срокам, предлагаю поглядеть на примере другой страны Южного полушария — Новой Зеландии. Там лишь недавно вышел из тюрьмы (но всё ещё находится под угрозой десяти лет условного срока) гражданин, выложивший в Интернете всего-навсего аниме о половой жизни вымышленных (и лишь частично человекоподобных) персонажей — эльфов и фей, которые благодаря особенностям японской анимации (крупные глаза, крупные головы и проч.) и особенностям японской озвучки (тонкие голоса, яркие эмоции) показались экспертам «похожими на детей».

И хорошо ещё, что речь идёт хотя бы об изображении именно секса, хотя и между вымышленными (нарисованными) персонажами. А что может случиться, когда до экспертов дойдёт, что почти любое (даже самое что ни на есть бытовое) действие может подвергнуться в аниме настолько сильной эротизации, что становится тем самым некоторою метафорою (символом) секса? Символ может быть достаточно очевидным или же не особенно очевидным — значит, всё будет зависеть от доброй или недоброй воли или предубеждения эксперта в суде. Поцелуй в губы в «Sekirei». Поцелуй в кольцо на руке в «Rozen Maiden». Чистка зубов в «Nisemonogatari». Стрижка волос в «Dansai Bunri no Crime Edge». Любой поклонник аниме (а таковых по итогам опроса наберётся до трети участников Хабрахабра) без труда припомнит ещё пару-тройку-другую примеров того же рода.

Печально ещё вот что: вышеупомянутое новозеландское преследование нарисованного секса затмевается вышеупомянутым свердловским преследованием нарисованного самоубийства. Эта новость ближе к нам, чем новозеландская — а значит, весомее. Известный литератор (и оппозиционер) Чхартишвили в своём произведении «Писатель и самоубийство» успел познакомить российскую общественность с таким японским явлением, как синдзю (心中) — двойное самоубийство влюблённых, совершаемое под давлением обстоятельств. Экспертам осталось сложить два и два для того, чтобы при желании обнаружить, например, неудавшееся синдзю через самоутопление влюблённых в воде в аниме «Yosuga no Sora» (а не то и в «Toradora!»), а также неудавшееся самосожжение влюблённых в «Aku no Hana». Если законодательство продолжит настаивать на том, что в Интернет должны попадать только сведения, неспособные нанести вред хрупкой психике малолетних несмышлёнышей, то суды, уж конечно, не пройдут мимо того, что в современном мире двойное самоубийство опаснейше привлекательно тем, что даёт влюблённой паре такую уверенность в вечном единстве и во взаимной верности и в неумаляемой любви, которую никогда не могла бы дать семейная жизнь, полная почти ежедневных возможностей для ссор и для разочарований друг в друге.

Напоследок отвечу вот на какой вопрос: почему я считаю, что гонения на вымышленные произведения с недетскими сюжетами в Интернете начнутся именно с преследования современной японской культуры? Во-первых, потому, что «ужé началось» в Свердловской области (и в Новой Зеландии), а значит, может и продолжиться — скажем, в сюжете «Death Note» мы видим такие неоднократные случаи недобровольных самоубийств под воздействием сверхъестественной силы, аналог которых легко обнаруживается во многих других японских аниме, включая весьма увлекательные сюжеты («Code Geass», «Puella Magi Madoka Magica», «Chaos;Head», «Higurashi no Naku Koro ni» и проч.). Во-вторых, «доказательство от противного»: кажется вполне очевидным, что за интернетовскими публикаторами русской классики с мрачным и трагическим финалом («Бесы» Достоевского, «Анна Каренина» Толстого, «Гроза» Островского) придут не в первую, а в последнюю очередь — в соответствии с известным стихотворением Нимёллера.

Между этими двумя вехами (первою и последнею) отыщется место для многих десятков, а не то и сотен сайтов — а значит, и для уголовных дел в отношении их владельцев. Надеяться на спасение могут лишь те, кто заблаговременно озаботился последовать неоклассическим правилам ведения безопасного IT-бизнеса или хотя бы тактике Неуловимого Джо.
Mithgol the Webmaster @Mithgol
карма
61,5
рейтинг 0,1
вебмастер, фидошник
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Дизайн

Комментарии (254)

  • +18
    Чистка зубов в «Nisemonogatari».

    Вот это было кстати сильно!
    • +8
      Реквестирую отрывок, дабы понимать, о чём вы :)
      • +31
        Подозреваю, что вот это.
        • +13
          Спасибо, пофаоценил: действительно сильный момент :)
        • +8
          omg…
          • +7
            А за хигураши не беспокойтесь:

            Здравствуйте!


            Благодарим Вас за активную гражданскую позицию, однако сообщаем, что указанный в Вашем обращении адрес www.youtube.com/watch?v=rnMDWHvD2gU не содержит информации, предусмотренной частью 5 статьи 15.1 Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации».

            С уважением,
            ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ, ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ.


            Хотя, конечно, может они до конца не досмотрели.
            • +4
              Да они наверное просто до конца не досмотрели. По-заморски не разумеют, что происходит непонятно, вот и вырубили на середине.
            • +1
              Или последняя серия Школьных дней…
              • 0
                NIIIIIICE BOAT!
    • +9
      Начали с Рей на главной хабра, сейчас чистка зубов в Нисемоно, что же будет дальше?
      А, теги и их количество — респект!
      • 0
        Спасибо. Я давно подготавливался. Скажем, основанное на игре слов по мотивам из аниме «Chuunibyou demo Koi ga Shitai!» словосочетание «банишь мент this world» я придумал ещё в ноябре прошлого года, а пометил им блогозапись на Хабрахабре только сегодня.
        • +4
          Нет, цитата неправильная. Надо так:
          (Mithgol the Webmaster в твиттере FidonetRunes, ноябрь 2012 года.)
      • –2
        После этих тегов Мицголу нужно сменить титул на Mithgol The SEO Master. Странно, почему Путина там не оказалось.
        • +1
          Я не уверен, что сейчас перед нами инициатива лично Путина. Если моя неуверенность справедлива, то тогда получается, что сейчас Путину представился довольно удачный случай сыграть на публику классическую сцену про доброго царя и злых бояр — остаётся лишь надеяться на то, что Путин этим случаем воспользуется, или что задний ход даст не Путин, а кто-нибудь на менее высоком уровне властей предержащих.
          • 0
            Ну вот, другое дело. Не в тегах, так комментариях. :)

            P.S. Сцена разыграна не будет. Публика, способная оценить ее смысл, слишком малочисленна.
  • +45
    Как же любят правительства лечить симптомы, а не саму болезнь.

    Мне страшно. Простите, но Россия — прямо страна мракобесия. Сроки за информацию в интернете — это дикость
    • +7
      А Австралия и Новая Зеландия?
      • +32
        Автор комментария говорил о России. То что в Австралии сажают за информацию в интернете не означает, что это нормально и не мракобесие.
        И уж тем более не оправдывает действия наших властей.
        • +5
          Попробуйте прочесть исходный комментарий без добавления этой строки самобичевания.
          Одно дело осуждать сам факт, другое дело при этом еще хаять страну где живешь, вполне спокойно воспринимая или не замечая то, что это не только у нас есть.
          И заметьте — это проявляется у нас во всем с 91 года, нам стыдно за страну, за правителей.
          • +12
            Думаю это другое. Страной мракобесия нашу родину стали называть из-за того, что в ней стало очень много мракобесия. И с каждым днем становится все больше. Это продукт современной политической ситуации, а не той, что была в 91.

            Но конечно всегда можно найти какую нибудь другую страну где какой то аспект этого мракобесия тоже присутствует.
            Тут именно возмущение тем, что подобные проблемы буквально на каждом шагу и являются целенаправленной политикой властей.
            Ни в одной развитой стране мира такой ситуации нет.
          • +21
            Забавно, когда люди пытаются оправдать мерзость, происходящую в России, фактами того, что в других странах это тоже происходит. «А вот в Австралии тоже запретили. А в Новой Зеландии сажают» — и сразу как-то жить легче в том навозе, который вам Путин на голову вываливает каждый день.
            Читайте описание приемов демагогии, может быть, найдете что-то знакомое.
            • 0
              Вы не заметили, что я не поддерживая инициативу, обратил внимание на то, что жители России любят заниматься самобичеванием, гнобить самих себя и плевать в колодец из которого пить?
              Я лишь о том, что не надо постоянно искать у себя плохое и представлять это в таком ключе, что такое возможно лишь у нас, а когда указывают, что это распространено повсеместно — «переобуваться», мол не надо оправдываться тем, что это есть не только у нас.
              • 0
                То есть, если проблема у всех,. то её и решать не надо?
                • +1
                  Вы меня не поняли, если есть проблема, то ее можно и нужно решать.
                  А не говорить, что такое возможно только у нас, «мракобесов», когда оно не только у нас есть. За державу просто обидно! :)
                • +6
                  Проблему решать надо.

                  Вот только сопровождать подход к решению надо не сетованиями о том, что Россия хуже всего мира и равняться надо на мировой опыт, а наоборот — сетованиями о том, что власти российские в очередной раз поддались влиянию западных варваров да южноокеанских варваров и завели у себя такой тоталитаризм, какого не наблюдаем даже у наших восточных соседей из Страны восходящего Солнца. Без иноземного же влияния Россия собственною нравственностью могла бы управиться, не достигая пароксизмов тоталитаризма.

                  В частности, Иоанна Грозного считаем Грозным не оттого, что был он безнравственнее европейских монархов своего времени, которые известны нам по таким (сочащимся кровищщею) событиям и именам, как Варфоломеевская ночь, Мария Кровавая, наместничество третьего герцога Альбы в Нидерландах и проч. — а потому, что русский народ мягче и милосерднее других европейских народов, так что даже Грозный был не в национальной традиции.

                  В частности, когда в Твиттере пишут о том, что толерантность к аниме должна непосредственно сочетаться с интеграцией в мировую и особенно европейскую культуру в сочетании с толерантностью к евреям и геям, то этими речами микроблоггеры выказывают глубочайшее непонимание действительных ожиданий русского народа (что довольно неожиданно, потому что даже покойный Березовский, согласно некоторым сведениям, вполне способен был трезво оценивать, чего ждёт народ) и оттого скорее способны разжечь к аниме неприязнь, нежели потушить её. (Заодно вдругорядь подтверждается простой тезис: нет никакой евроинтеграции, кроме анальной.) На самом же деле идея запрета нарисованной «порнографии» идёт именно из Европы, что чуть ниже убедительно показывает veam, так что именно российскою самобытностию до сих пор охранялася свобода визуального творчества, а апеллировать к европейскому и мировому сообществу в этих делах было бы скудоумно.
          • +21
            Вы, видимо, родились в 90-м? До 85-го было ничуть не лучше. Интернета не было, но зато была обязательная регистрация копировальных аппаратов, а еще раньше — регистрация пишущих машинок. Существовала замечательная организация Главлит, где производилась цензура абсолютно ВСЕЙ печатной продукции, включая пригласительные билеты и театральные программки. Все средства массовой информации — исключительно государственные или формально — «общественных огранизаций», не имевших абсолютно никакой свободы. Прибавьте к этому огромный штат «нештатных» осведомителей… Поверьте, даже сейчас уровень свободы в обществе значительно выше, чем в советские времена. И что? Вот если сильно упадет в цене нефть, вот тогда многое изменится. Вы думаете, что в 1985-м перестройка началась потому, что народу захотелось свободы? Нет, потому что стало нечего жрать.
            • –8
              В 77-м.
              Вопрос лишь в том, что такое свобода и ее уровень, вот и все. Если для кого то свобода — это возможность безнаказанно попиздеть в интернетах или выйти постучать касками 31-го числа — это их выбор. Для меня свобода это возможность быть уверенным в завтрашнем дне, возможность провести вечер с ребенком или заниматься любимым хобби, а не брать еще одну работу просто, чтобы обеспечить нормальный уровень своей семьи, даже не сверх богатства. И, если государство дажет мне такую возможность, для меня это хорошо, если она мне дает абстрактные плюрализм и гласность — это плохо.
              Двоюродный дядя моей мамы отсидел 10 лет за неудачно сказанную фразу в свое время, но вышел он без претензий к Сталину и системе. В тот момент все понимали, что накануне войны было просто необходимо избавиться от чубайсов и власовцев, да, не без перегибов на местах, это все страшно и плохо, но было бы гораздо хуже, если бы этого не сделали.
              Сейчас не надо стыдиться того, что было, исходить пеной как кургинян настаивая на своем, важно, чтобы все эти жертвы были не зря. Это БЫЛО и это не вычеркнуть из истории, как бы некоторые не старались переписывать учебники истории.
              А по поводу перестройки и нечего жрать, я тоже застал этот период. Но все это было создано исскуственно, как и все дефолты, которые были созданы лишь для поглошения обанкротившихся банков и корпораций. Это управляемый процесс и достаточно легко регулируемый.
              • +13
                Для меня свобода это возможность быть уверенным в завтрашнем дне


                «Тот, кто жертвует свободой ради спокойствия, не достоин иметь ни того, ни другого» — Бенджамин Франклин
                • 0
                  И потеряет и то, и другое.
              • 0
                чем вам мешает свобода «безнаказанно попиздеть в интернетах»?
                скажите, вы 77-ой год какого века имели ввиду? я родился тоже с такими цифрами, но пещерную жизнь и мамонтов уже не застал.
              • +3
                То есть вы не против отсидеть 10 лет за неудачную фразу, если будете знать, что это на благо страны и народа и это будет не зря?
          • 0
            Поминтся в России всегда было стыдно за страну и правителей. Нац. особенность такая…
            • +2
              Мне вот тоже интересно это, вот французы например своего Наполеона считаю ГЕНИЕМ, пусть злым, положившим кучу народа, но гением. А мы почему то охотно верим в либеральные сказки про то, что сейчас круто, а было ваще-ваще стремно
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Узнал у тех, кто помнит время «до 91 года», им тоже было стыдно.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • –97
      Вам страшно? А мне смешно, смешны вы, Россия одна из первых стран с самым либеральным законодательством в сфере IT (в частности, в теме Интернет).
      Страшно, это когда ребенок встречается с педофилом. А еще мне лично страшно, что взрослые люди в трезвом уме и памяти увлекаются различными мангами, хентаями и вымышленными персонажами -феями, гоблинами, и их сексуальными сношениями. Вызывает поднятие бровей неистовые вопли некоторых граждан защищать свое право распространять информацию об сношениях вымышленных персонажей и их самоубийствах.
      • +55
        > сношениях вымышленных персонажей

        Джузеппе Верди «Травиата», его же — «Риголетто», его же — «Аида», Уильям Шекспир «Ромео и Джульетта» (а так же балет Прокофьева на этот сюжет), Дмитрий Шостакович «Катерина Измайлова» (она же «Леди Магбет Мценского уезда»).

        > их самоубийствах.

        Лев Толстой «Анна Каренина», тот же Шекспир и та же «Ромео и Джульетта», et cetera.

        Вы готовы всё это запретить?
        • –97
          У вас все произведения равны в своей художественной ценности? Признанной во всем Мире художественной ценности? Неужели вы действительно думаете, что увидев слово самоубийство, или описания процесса — ресурс тут же будут закрывать, а за владельцами контента выезжать воронки? Скажите, вы реально так думаете, или вы просто хотите поддержать истошный полный паранойи материал автора?
          • +98
            Для начала, запомните, а лучше зарубите себе где-нибудь на память, вот эти слова:

            «Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Kommunist.
            Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Sozialdemokrat.
            Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter.
            Als sie die Juden holten, habe ich nicht protestiert; ich war ja kein Jude.
            Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte».

            > Признанной во всем Мире художественной ценности?

            существует прослойка людей, для которых Евангелион ценнее, чем «Война и мир», и я не вправе судить этих людей (и вы тоже, и никто не вправе): личностные ценности каждого — личное дело каждого

            > Неужели вы действительно думаете, что увидев слово самоубийство, или описания процесса — ресурс тут же будут закрывать, а за владельцами контента выезжать воронки?

            Закон в нашей стране работает именно так. За что же по вашему заблокировали wiki по EVE Online? За что блокировали Википедию? За что блокировали Lurkmore? Вы — или путинский агент, которому платят по 100 рублей за комментарий, или просто идиот и не знаете, в какой стране живёте.

            Неважно, аниме это или что-то ещё (для справки, я не анимешник): принцип «запрещается запрещать» в отношении интернета должен быть незыблим. Хотите бороться с детской порнографией — ищите сутенёров/накрывайте точки: в XXI-м веке технологий (в том числе психологических: да, внедрение!) — достаточно. Хотите бороться с самоубийствами — введите должность штатного психолога в школах, занимайтесь воспитанием молодёжи, и перестаньте транслировать всякую муть по ТВ: у нас телевидение засирает мозги молодёжи гораздо качественней и быстрей, чем интернет. Хотите бороться с экстремизмом — начните с борьбы с коррупцией!
            • –66
              P.S. Ответа нет. «Рубите» себе сами что-нибудь.
              Вы — или путинский агент, которому платят по 100 рублей за комментарий, или просто идиот и не знаете, в какой стране живёте.

              О, все ясно путинский агент, здорово, говорят Хабр вне политики. Вы шапочку из фольги себе давно связали?
              К Вашему сведению, я прекрасно знаю в какой стране я живу. Я регулярно бываю на встречах с прокурорскими работниками, с судьями, оперативными работниками различных структур и ведомств, посещаю «места не столь отдаленные», я знаю очень многое о процессе разработки от «А» до срока для конкретного человека.
              Интернет — это в первую очередь информационный ресурс, информация сама по себе просто просто набор бит, но невозможно ее разделять от потребителя. Если для вас, как, например, для меня, подробное описание самоубийства не более просто чтиво, то для кого-то это может быть инструкция. Вы об этом думали? А государство обязано думать за вас и за меня, и принимать вот такие неуклюжие действия, законы. И если мне такая опека не нужна, то подавляющему большинству она просто необходимо, иначе не было бы самого государства.
              Вы думаете в профессиональной среде, среде пользователей этих идиотских законов подавляющая часть их одобряет?
              Я не поддерживаю, и часто критикую необдуманные действия властей, сегодня мы идем налево, завтра направо, то стоим, то прыжок на месте — попытка побега. Но мыслить каждый из нас может адекватно. Я иногда почитываю Lurkmore, я не заметил ее блокировки, читаю Википедию — и тоже не заметил ее блокировки. Представляете, оперативники сами вынуждены иногда использовать ssh-socks, или TOR для доступа к «наркоманским» форумам, ибо иначе доступ закрыт.
              • +24
                > говорят Хабр вне политики

                Расскажите это автору топика.

                > Я регулярно бываю на встречах с прокурорскими работниками, с судьями, оперативными работниками различных структур и ведомств, посещаю «места не столь отдаленные», я знаю очень многое о процессе разработки от «А» до срока для конкретного человека.

                Тогда уж кому как не вам должно быть известно, насколько криво работает сия система.

                > Если для вас, как, например, для меня, подробное описание самоубийства не более просто чтиво, то для кого-то это может быть инструкция. Вы об этом думали?

                А почему я об этом должен думать? Об этом, как мне кажется, должны думать специальные службы, занимающиеся психическим состоянием граждан. Кроме того, открою вам страшную тайну: никто и никогда не совершал самоубийство ради самоубийства — всегда есть причина, по которой они хотят его совершить и совершают.

                Может, таки начнём бороться с болезнями, а не заглушать симптоматику?

                > Я иногда почитываю Lurkmore, я не заметил ее блокировки

                потому что админы позаботились

                > Представляете, оперативники сами вынуждены иногда использовать ssh-socks, или TOR для доступа к «наркоманским» форумам, ибо иначе доступ закрыт.

                Я более чем уверен, что оперативники умеют пользоваться и Tor, и i2p — им положено мониторить. Но что это решает в контексте нашего вопроса? Предложения менее идиотскими не становятся, как ни крути ;-)
                • –34
                  Система работает криво, отрицать — это было бы с моей стороны глупо. Вместе с тем, за меня и за Вас подумает каждый из нас сам, по своему развитию. За школьника его родители, за родителей они сами. За наркоманов думают сами наркоманы, за алкоголиков сами алкоголики, за курильщиков табака — сами курильщики. К чему запреты стало быть? Давайте все разрешим и все само наладится? Вы так думаете? Вам напомнить про рост деторождения, уменьшения смертности через крайние меры «сухого закона»? (Я его не одобряю, но когда идет речь «за государство», меры и методы другие, микро-макро миры :) )

                  Две крайности — абсолютная свобода — тоталитарный запрет. Неуклюжие попытки государства найти баланс, вызывают рвотные позывы, почему? Что мешает Вам, мне включить впн через Нидерланды, спокойно пользоваться каким угодно контентом, потом нарастет отрицательный снежный ком, через DPI или другие методы государственная система стабилизирует ситуацию. Но сейчас, таким образом ограничить большую массу потребителей от «вредной информации», а информация вредна, когда ее клиент неадекватен, малограмотен, малоопытен, просто по возрасту мал.
                  P.S. Посадить человека «в тюрьму» за преступления в IT сфере — крайне сложно, практически нереально. Я воспринимаю эти запреты не более чем надпись на пачке сигарет. Я искренне не понимаю этих параноидальных ноток у оппонентов.
                  • +29
                    Что-то этот поиск баланса подозрительно похож на развёртывание системы тоталитарного запрета. К тому же опыт других стран показывает, что никто баланс и не ищет.
                  • +20
                    > Давайте все разрешим и все само наладится? Вы так думаете?

                    Природа как-то обходится без всяких законопроектов, и ничего, живы все. И только люди придумали себе всё усложнять.

                    Понимаете, предмет данного топика — не вопрос закона, а вопрос морали. А моралью пускай заведует совесть и церковь у прихожан.

                    И да, смерть — тоже личное дело каждого. Если ты захочешь наркотиков — ты их добудешь, ни один закон не станет тебе помехой, так зачем усложнять? Что-то я не вижу недовольных воплей голландцев, ага.

                    > Неуклюжие попытки государства найти баланс, вызывают рвотные позывы, почему?

                    потому что 6-е мая. В нашей стране строят тоталитарный режим, и данные запреты — попытка поставить под контроль интернет, ибо он является массовым источником информации, неподконтрольной властям.

                    > информация вредна, когда ее клиент неадекватен, малограмотен, малоопытен, просто по возрасту мал.

                    Вы только что, вслед за авторами этого «законопроекта», назвали 80% населения России быдлом, неспособным мыслить и интрепретировать получаемую информацию. Вам не стыдно?

                    > Посадить человека «в тюрьму» за преступления в IT сфере — крайне сложно, практически нереально.

                    А никто не будет сажать по этой статье. Будут сажать по 282-ой статье.
                    • –24
                      Природа как-то обходится без всяких законопроектов, и ничего, живы все. И только люди придумали себе всё усложнять.

                      В природе действует право сильного сожрать слабого, в природе папа-медведь может съесть медвежонка, а также медведи, например, очень любят падалью питаться, привалит-человека, животное, при копает, чтоб затухлось чуть-чуть, а потом позже придет и сожрет. Те же медведи, например, не занимаются потомством вообще. Это я к чему, не к ПЖИВ как вы могли подумать, а к тому, что в природе медведь очень сильное и выносливое животное, с одной пули не убьешь, медведь с раной полной опарышей может жить долго и умереть вообще от другого. Вот это нормальные законы природы, природа обходится без законопроектов, а мы люди.

                      Вы только что, вслед за авторами этого «законопроекта», назвали 80% населения России быдлом, неспособным мыслить и интрепретировать получаемую информацию. Вам не стыдно?

                      Нет мне не стыдно, я знаю кто такой русский человек, и я не считаю его быдлом, он какой есть, и не меняется его тип уже лет так 200 точно, я очень много ездил по стране, и вам советую. Пожить на Камчатке, пожить на Курильских островах, на машине от Владивостока до Москвы проехать, осенью в непогоду не спеша проехаться от Нижнего Новгорода до дефолт-сити, по деревням проехаться. Пожить в промышленных районах Екатеринбурга. Вот тогда и будет у вас представление кто там и как на просторах России живет.
                  • +15
                    >Что мешает Вам, мне включить впн через Нидерланды, спокойно пользоваться каким угодно контентом

                    Там же уже давно скололись марихуаной, не?
                    • –2
                      Не в обиду — мне интересно, как Вы представляете себе процесс её вкалывания. :)
                      Насколько мне известно, её либо курят, либо едят/пьют в составе еды.
                      • +6
                        Это был сарказм в адрес наркоистерии.
                  • +10
                    >Что мешает Вам, мне включить впн через Нидерланды
                    Скоро новый закон будет который будет мешать.
                  • +5
                    а кто помешает Думе через N-времени запретить VPN также, как сейчас запрещают «педофилию» и дальше по списку?
                    • +26
                      Ожидайте комедию «Запрет VPN»:

                      По телевизору покажут хороший репортаж «VPN — инструмент преступников в интернете». И будут опубликованы данные статистиков, согласно которым 99% населения поддерживает уголовку для пользователей VPN. Сделают интервью с честной дояркой а-ля «да приличному человеку эти ваши випиэны не нужны». Путин сравнит VPN с баллончиком краски, «чтобы писать неприличные слова на заборах». На следующий день будут арестованы первые пользователи VPN. Один из пользователей VPN даст признательные показания, согласно которым VPN он использовал на деньги, полученные из-за границы.

                      Уже завтра в новостях вашей страны.
                      • 0
                        Ой, скорее-бы! Тогда Билайн авось таки переведёт с L2TP, которое есть злостное VPN, на верификацию по МАК!? А как будет весело с всеми этими PPP и т.п., которые тоже VPN!
                        • 0
                          Останется l2tp без шифрования, всего лишь.
                    • +1
                      Я посмотрю как потом будут работать люди из думы и различных отделов борьбы с преступностью без VPN
                      • +4
                        Сделать VPN доступным только сертифицированным пользователям? Сертификацию поручить темже, кто и черным списком сайтов занимается…
                        • +1
                          Получится «Почта России» ver 2.0 :)
              • +16
                > А государство обязано думать за вас и за меня, и принимать вот такие неуклюжие действия, законы. И если мне такая опека не нужна, то подавляющему большинству она просто необходимо, иначе не было бы самого государства.

                > иначе не было бы самого государства.

                Вот это уже интересная мысль. Возможно действительно не нужны ни опека, ни государство.
                • –26
                  Вот это уже интересная мысль. Возможно действительно не нужны ни опека, ни государство.

                  Скажу специально грубо, так, наверно, будет понятно — на следующий день, когда не станет государства, к вам может прийти компания, которая на ваших глазах изнасилует вашу жену, а потом вас на глазах жены и детей.
                  Хотя конечно это полный бред, все люди братья и друзья, а ужасы в Сирии, Ираке или в Ливии, это все выдумки «путинских агентов по сто рублей за коммент»
                  • +20
                    > на следующий день, когда не станет государства, к вам может прийти компания, которая на ваших глазах изнасилует вашу жену, а потом вас на глазах жены и детей.

                    Два слова: ОВД Дальний.

                    Аргументы?
                    • –34
                      Аргументы на что, на банальную уголовщину? Или аргументы на 6-ое мая и болотную площадь, куда шайка авантюристов на грузинские копейки подбила кучу граждан недалекого ума? И сотрудники ОВД Дальний и их потерпевшие, и сидельцы за экстремизм, и омоновцы — это все граждане нашей страны, они все разные, и каждый из них свободен в своих поступках, деяниях, вы защищаете действия одних, осуждаете других, выражаете сочувствие одним, лютуете в отношении других. Может мыслить шире вам что-то мешает?
                      • +2
                        Осуждают за нарушение ст. 31 «экстремистской» Конституции РФ, а на чьи деньги, даже если это правда, не важно пока не доказано в суде, а его вроде как и не было до сих пор, раз соблюдаем законы давайте уже полностью и одной передачи по телевидению с видеоматериалами не полученными законным путем недостаточно для привлечения к ответственности. Поправьте меня если я не прав.
                        • –13
                          Лично я вообще не осуждаю, каждый занимается тем, чем он хочет. Комментарий я написал не по мотивом видео фильмов, которые бесспорно для меня являются реальными. Напечатали интервью одного из организаторов части этих мероприятий — «Я себя предателем не чувствую» (http://kommersant.ru/doc/2181515)
                          Почитайте, если есть желание.
                          • +2
                            Даже не прочитав полностью, могу сказать: Пусть судят. Пусть признает вину коль на то его воля, пусть заключает сделки, лишь бы не пострадали невиновные. Это допустимый частный случай. Но я думаю пострадают/пострадала невиновная «массовка» в первую очередь, не удивлюсь если под молот правосудия даже могут, либо попали случайные прохожие и зеваки. А это недопустимо, потому что в таких массовых противостояниях все доказательства вины будут строится на словах заинтересованных лиц, ибо других доказательств не найти, это частая практика не только в России и презумпция не всегда выручает даже в государствах, где судебная система намного лучше функционирует.
                          • +12
                            Обычный провокатор, что с него взять? Свои деньги с обеих сторон отработал.

                            А на Болотную людей вывели украденные выборы, а не какие-то конкретные личности. Это они подстраиваются под народ (ну или временно совпадают с ним), а не наоборот. То же и с Манежкой, и с русскими маршами — заслуга каких-то отдельных деятелей только в организации подобных клапанов выпуска общественного мнения.
                            • –24
                              Какие украденные выборы, у меня их не украли, у вас украли. Я знаю кучу людей, из разных сфер, в том числе и из IT сферы, которые осмысленно голосовали за победителей. Почему вы считаете, что ваше мнение важней их мнения?
                              • +18
                                Есть статистические данные в открытом виде, по которым прекрасно видны махинации с голосами. Есть мои друзья, бывшие наблюдателями на выборах и видевшие нарушения, которые отказывались регистрировать. Безусловно, даже без нарушений победа в выборах-2012 была бы за Путиным. Вопрос именно в столь открытой и наглой «демонстрации силы», вот что зацепило.
                                • +9
                                  Дополню по пути на работу.
                                  Сам я работаю на заводе и с IT-сообществом вне интернета практически не пересекаюсь. Весьма уважаю великого Дарвина, посему убеждён, что в условиях отсутствия отбора претендующая на демократичность власть двигаться в лучшую сторону не будет. Ничего не имею личного против неэффективной власти ровно до тех пор, пока её можно законно сменить на выборах, не прибегая к украшению её представителями телеграфных столбов. Если власть, существующая на мои налоги, употребляет эти средства с целью обмана меня и продления собственного существования не через повышение собственной эффективности, я считаю выход на протест не только своим правом, которое пытаются отнять, но и своим долгом.
                              • +6
                                Дело не в том, кто за кого голосовал (отдавать свой голос за вознаграждение или под принуждением или нет — личное дело каждого, особых претензий в этом плане нет), вопросы прежде всего к тому как считали. Путем махинаций с подсчетам возможно украли (личное мнение, что не исключено) «аннулировав» или исказив голос, либо снизив его удельный вес путем вброса «правильных» якобы голосов. Не могу сказать, что это сильно повлияло на результаты, но сама ситуация заставляет задуматься, что сами победители в своей победе были не уверены. Странно выглядит власть, не уверенная в своей легитимности. Имхо, или она делает всё, чтобы увериться, или она уверена, что нелегитимна.
                  • +11
                    Ага, а при государстве такого быть не может… Видимо сейчас у него дома спецназ дежурит — ждет ту самую компанию.
                  • +15
                    Ага, ко мне и так сейчас может прийти компания, которая на моих глазах изнасилует мою жену, а потом и меня на глазах жены и детей, так еще им за это ничего не будет потому что они служат государству. И если от небольшой компании я еще смогу отбиться то с государством воевать бесполезно.
              • +3
                И если мне такая опека не нужна, то подавляющему большинству она просто необходимо, иначе не было бы самого государства.

                А почему вы считаете, что такая опека необходима подавляющему большинству?
                «Иначе бы не было государства» — это не аргумент. Государство вообще никого не спрашивало, а просто навязало всем.

                Википедию и прочие сайты блокировали, но блокировку быстро сняли.
                А dreamwidth.org, например — это такая платформа для блогов, аналог ЖЖ, заблокирован весь из-за непонравившегося кому-то из цензоров комментария в одном из блогов.
              • +7
                Дорогой мой!

                Пардон, но чуть чуть терминологии:

                Государство представляет собой институтцию общества, а значит этот институт защищает его интересы.
                В Российской Федерации общество решило на референдуме, что государство будет опираться на демократические основы, если точнее то выбрало форму представительной демократии.
                Такая форма этой институции предполагает баланс интересов, иными словами поддержку большинства без без ущемления прав меньшинства с отличной точкой зрения.

                Теперь к проблемме:
                1. Есть некое условное меньшинство населения желание, которого, получать беспрепятственный доступ до информации во всемирной паутине.
                2. Есть некое большинство (согласно вашим измышлениям) которое не должно получать часть из представленной во всемирной паутине информации (мне правда не совсем понятно, кто проводил такие исследования чтобы говорить, что это так, ну да ладно...)

                И, наконец, решение:
                Учитывая все вышесказанное верным решением для обозначенной проблемы будет, безусловно, при учете ваших измышлений — не уголовное наказание, а создание, преодолимых для меньшинства, препятствий для просмотра всей информации.

                А теперь предлагаю вам самому/ой проанализировать верность того решения, которое имеет место.

                Bye the way: Ваше заявление о страшной разнице (извините, но я так прочел) между москвой/милионниками и глубинкой в части восприятия происходящего мне кажутся далекими от истины, т.к. я сам мотаюсь по стране дай боже как и ничего подобного не вижу.
                • –18
                  Начнем с конца, идут естественные для настоящего периода процессы вымирания провинций страны за уралом. Картинки из «Путешествие из Петербурга в Москву», или персонажи произведений Чехова. Это мое мнение. В центральной полосе это менее заметно, по краям — совсем плохо.
                  Теперь еще раз, запреты штука такая, вот меня прочитать -понять смогло мало, вывод в минусах конкретных :). А ведь проблема с этими запрещенными сайтами, ресурсами действительно есть, и как еще решать — неуклюжие действия властей, не более. Предлагаю конкретно посмотреть. Есть семья, мама работает в магазине, папа слесарь, дочка и сын 5-9 классы. Теперь вопрос — хотели бы родители, чтоб их дети смотрели насилие, извращения и всё что угодно в сети. Смею предположить, что нет. Продвинутое хабр сообщество и вы, видимо скажите, есть фильтры, программы, отсекающие нежелательный с точки зрения закона, морали и предпочтения родителей, контент. Очень хорошо, то есть возвращаемся к проблеме — наркоман отвечает за себя, алкоголик за себя, курильщик за себя. Природа сама поставит все на свои места? Какая природа, какой естественный процесс все наладит — мне не понятно. У мамы и папы денег на антивирус иногда не хватает, а тут еще какие то фильтра, и я не говорю, про то, что про это надо знать и уметь настроить. Стало быть вопрос — причем тут государство, оно берет на себя функции по ограничению доступа к контенту, естественно неуклюже расширяя свод и тип информации, методы идиотские, но как может.
                  Какой выход? Я не знаю, но, повторюсь, я более за запреты в этой части, честь за огульную неограниченную свободу. Ибо кто захочет, тот купит за 15$ впн, кому надо, а кого это остановит — здоровее головой будет.
                  • +14
                    Предлагаю конкретно посмотреть. Есть семья, мама работает в магазине, папа слесарь, дочка и сын 5-9 классы. Теперь вопрос — хотели бы родители, чтоб их дети смотрели насилие, извращения и всё что угодно в сети.
                    А почему ребенок в хорошей семье будет таким интересоваться? Допустим даже, что наткнется наш гипотический ребенок на сцену насилия в Сети. Почему вы и государство уверены, что ребенок тут же побежит совершать такое же насилие в реальной жизни?

                    Стало быть вопрос — причем тут государство, оно берет на себя функции по ограничению доступа к контенту, естественно неуклюже расширяя свод и тип информации, методы идиотские, но как может.
                    Предлагаю такой вариант — семья приходит к провайдеру и просит включить им фильтр, который по умолчанию выключен.
                    Хотя стоп. А зачем фильтры? Вы давно ТВ смотрели? По НТВ иногда такой треш крутят, в частности и про убийства — даже я откровенно бываю удивлен, хотя меня удивить сложно.
                    • –7
                      Предлагаю такой вариант — семья приходит к провайдеру и просит включить им фильтр, который по умолчанию выключен.

                      Если мне не изменяет память, у некоторых провайдеров так и было раньше, только кто этим пользовася-то? Чтобы «защита» работала, она должна быть включена по умолчанию. Только вот если бы целью закона была бы действительно защита, фильтр сделали бы отключаемым. Пусть даже по заявлению и паспорту, с трёхчасовым стоянием в очереди и с недельной задержкой.
                  • +27
                    >Теперь вопрос — хотели бы родители, чтоб их дети смотрели насилие, извращения и всё что угодно в сети.
                    А я вот хочу смотреть насилие, извращение и все что угодно. А вот есть семья сектантов и они не хотят, чтобы их дети смотрели на П**ина по телевизору. Давайте запретим?
                    Что это за позиция — перекладывать ответственность за воспитание своих детей на государство? Да еще при этом ущемлять права других людей. Детьми надо заниматься, а не сажать их перед монитором и надеяться, что в интернете всё уже забанили. Тут многие выросли в 90-х, на улицах, когда можно было и клеем обдышаться и спиться, а при желании и сколоться. И ничего, не вымерли.
                    • +2
                      Если мне не изменяет память, у некоторых провайдеров так и было раньше, только кто этим пользовася-то?
                      У вас есть статистика? Я думаю, что пользовались, кому это действительно надо было.
                      На самом деле, проблема насилия и прочего — раздута. Вон в любом фильме показано как убивают людей (ну кроме наверное эротики) — так что, запретить все фильмы? Давайте тогда запретим любые новости, где есть насилие, убийства? Кстати, в некоторых семьях есть насилие — надо семьи запретить.
                      Будет как-то так
                      image


                      Тут многие выросли в 90-х, на улицах, когда можно было и клеем обдышаться и спиться, а при желании и сколоться. И ничего, не вымерли.
                      Именно! Для примера — мои родители мне оставляли кассеты с догадываетесь каким содержимым, журналы, давали пить при них алкоголь, даже разрешили покурить не табак. И удивительно, но я не наркоман, не маньяк и не алкоголик. У меня в свое время была тьма игр на компьютере, и играл я сутками (кстати, в играх тоже есть насилие и убийства) — однако, я не геймер, и не выхожу на улицу с оружием. И друзья, балующиеся клеем и прочим были.

                      Детьми надо заниматься, а не сажать их перед монитором и надеяться, что в интернете всё уже забанили.
                      Для некоторых, к сожалению, это слишком сложно — проще радоваться, что добрый дядя уже почистил интернет.

                      Сторонники черного списка — как-нибудь загляните к ребенку в историю посещений сайтов или поиска. Уж пусть лучше сын дома гуглит «сиськи», чем на улице их пробует силой увидеть.

                      Глупо цензурить интернет только из-за того, что где-то есть порно или насилие. Каждый в сети находит лишь то, что он ищет.
                      • +1
                        Судя по первой цитате, ответ адресован в том числе и мне.
                        Ну тык если вы перечитаете ещё раз повнимательнее, то увидите, что мой коммент — не о том, что цензура это хорошо. И даже не о том, что плохо ;) А о том, что если бы закон делался действительно с теми целями, которые декларируются, — фильтр был бы отключаемым. Не более.
                        Статистики, естественно, нет. Это было всего лишь предположение и основная мысль находилась не в этой части коммента.
                  • +3
                    Лично я считаю что и фильтр не нужен, если ребенок ищет такой контент, то пускай найдет и посмотрит, а мнение его о содержимом контента должно формироваться под влиянием воспитательной работа родителей, а не под влиянием самого содержащегося контента. Почему государство должно решать, что для моего ребенка хорошо, а что плохо?
                  • +5
                    > Есть семья, мама работает в магазине, папа слесарь, дочка и сын 5-9 классы. Теперь вопрос — хотели бы родители, чтоб их дети смотрели насилие, извращения и всё что угодно в сети. Смею предположить, что нет. Продвинутое хабр сообщество и вы, видимо скажите, есть фильтры, программы, отсекающие нежелательный с точки зрения закона, морали и предпочтения родителей, контент.

                    Как показывает практика — детишки захотят — найдут. Порнуху в конце 90-х как-то и без интернетов находили. Насилие? Включите НТВ/ТВ3/голливудский боевик, да в конце-концов в кино на фильм «Пила» сходите. Насилия полной ложкой. Причём с любого возраста.

                    Про половой секс, наркотики и прочие способы весело провести время, дети узнают не из интернета, а от старших товарищей, которые уже попробовали и теперь они передают знания подрастающему поколению. Это всегда так было.
                  • +11
                    В вашем ответе, как мне кажеться, есть 3 неверных посыла:
                    1. Государство, по вашему, должно запрещать негативные тенденции, хотя на мой взгляд оно должно не запрещать, а создавать в противовес крайне привлекательные альтернативы.
                    Вот вы все время приводите алкоголизм и нароманию в качестве своих доводов, но задумайтесь почему человек начинает пить? Чаще всего есть 3 ответа на этот вопрос: невостребованность или отсутствие перспективы, нежелание воспринимать нелициприятное окружение (дома, дороги, грязь, разруху), социальный фактор или отсутствие коммуникации.И вот именно на этом поле должна быть сфокуссирована работа гоударства как институции, тоесть на устранении причин вызывающих алкоголизм или наркоманию, а не на запретах.
                    2. Вы почему-то решили, что люди в большинстве своем безграмотные в области педагогики могут решать за ребенка, что ему необходимо для становления и раскрытия собственного потенциала. И это опять направление для работы государства в области создания огромного поля для интересной вовлекающей ребенка действительности — кружки, факультативы, интерактивные инсталяции близ его дома, и так далее.
                    3. Запрет в вашем понимании идеальный инструмент. Но при увиличении запретов и отсутствии позитивного контекста вы фактически принуждаете человека к внутренней эмиграции — что может быть одной из причин столь часто употребляемого вами алкоголизма и наркомании.
          • –20
            P.S. Ответа нет.
          • +5
            Вы, видимо, не в курсе, что того же Льва Толстого трижды признали экстремистом? За пропаганду самоубийства, правда, пока ещё не успели — четвёртый раз впереди, видимо. Пока только за разжигание межрелигиозной розни.
            • –6
              В курсе про последние годы жизни писателя в курсе про его отношения с церковью, я в своих комментариях пытаюсь донести мысли, что запреты более нужны, чем они совсем не нужны. Другое дело формы и методы запретов, а эта уже другая история, и она ни как не вяжется с параноидальным бредом про черные воронки к распространителям или потребителям запрещенной сегодня информации.
              • +2
                Но ведь вы же не думаете, что от запрета творчества того же Толстого что-то станет лучше? В чём же, в таком случае, положительная сторона борьбы с художественными произведениями?
                • –1
                  Предлагаю подумать, это очень сложный вопрос, в нем масса нюансов.
                  1) Положительная сторона — для кого положительный эффект, для кого отрицательный, есть ли вообще эффект. Вот эффект от «сухого закона» сказался через несколько лет, для государства, больше конечно — для детей для взрослых, в период действия закона — отрицательный для алкоголиков, для употребляющих, просто для в меру пьющих. Какой общий ответ? Да кто его знает, с какой стороны посмотреть.
                  2) Теперь эффект рекламы отрицательных последствий от курения на пачках, есть ли вообще эффект? А вот с запретом курить с лета в общественных местах и где бы то ни было — в масштабе времени и государства, я уверен — будет положительный эффект. Хотя я сейчас курю очень много — для меня это будет сегодня отрицательный.
                  То есть положительная или отрицательная сторона — это может точно показать только время.
                  Теперь еще вопрос — почему мы все считаем людей за идиотов? Законы придумать — законотворческая деятельность — это не просто так. Вы себе это как представляете — «а давай-те че-нить замутим, придумаем закон, например, нельзя всем ходить на хабр», так что-ли? Создатели опираются на определенные постулаты, инициативы, это проходит проверку. Конечно, бывает и случается полный маразм. А что, в разработки софта — не бывает костылей, и такого, что иной раз смотришь на продукт и думаешь — полный кретин придумал и реализовал через одно место простые вещи. Все бывает. Ошибки случаются.
                  Вот вы как оцениваете период революций начала прошлого века, положительно или отрицательно, а сказались ли хоть как-то произведения Толстого, раннего и потом, на склоне лет на эти события. Правильно собранная, поданная информация — хуже вируса, стоит ей только в голове поселиться, и она может развиться во что угодно, подвигнуть человека на многое, информация ориентированная на массы — сподвигнуть массы. Поэтому решать — вредна информация или нет в массе — очень сложно. Повторюсь, для вас, для меня какая -нибудь информация пройдет мимо, у кого то поселит зерно.
                  • 0
                    Увы, с телефона дать развёрнутый ответ не смогу, да и не успею, посему вернусь сюда вечером.
                  • +9
                    Мне вот глубоко безразлично, чем люди бухают/колятся. А если люди под воздействием веществ начинают творить непотребства, то за эти непотребства и стоит карать (стоит отметить, что этанол не меняет человека, а лишь убирает рамки и страхи, раскрывая личность как есть). А для детей есть родители — учителя — школьные/семейные психологи.
                    Что касается самоубийств — опять же, это задача для родителей и школьных психологов. Без интернета люди прекрасно находили способы нанести вред организму, а в интернете хотя бы написано, что всё это фигня, скорее всего вы не убьётесь, а станете инвалидом/повалаетесь в дурке пару недель.
                  • +1
                    1) Сухой закон — дело в целом положительное, если не говорить о полном запрете алкоголя. Но, во-первых, он куда эффективней при постепенной реализации (что сейчас, теоретически, и происходит — увы, в реальности практически ничего не меняется, а основным применением ограничений на торговлю алкогольной и табачной продукцией пока что стало окончательное выдавливание мелкой розницы супермаркетами). Во-вторых, есть довольно-таки распространённое мнение, что СССР был вынужден отменить сухой закон и начать продавать «рыковку» в целях борьбы со ставшим крайне популярным упортреблением кокаина. То есть, эффект от жёсткого сухого закона в РИ военного времени был довольно краткосрочным и закончился миграцией общества на ещё более сильный наркотик. Посему, опять-таки, наиболее логичным ходом является постепенное ограничение доступности наркотиков без полного запрета, но не в качестве основной меры, а в качестве поддержки для широкой кампании пропаганды.

                    >Создатели опираются на определенные постулаты, инициативы, это проходит проверку.
                    Это работает в случае наличия внешнего давления отбора. То есть, когда власть проходит отбор на эффективность работы. Сейчас же, как показали выборы, внешний отбор фактически отсутствует, с редкими исключениями, а имеется лишь внутренний отбор по качествам, для «пользователя» в лице страны в лучшем случае бесполезным, а чаще — и просто вредным. В итоге, зачастую работа власти направлена не на выполнение номинальных функций (что в нормально работающей системе является базовым методом самосохранения), а на собственное усиление, закрепление и «прямое» самосохранение.

                    >Вот вы как оцениваете период революций начала прошлого века, положительно или отрицательно
                    Само по себе формирование и развитие общественных движений было естественным и благотворным процессом. К революциям привели безграмотные и бездарные действия власти исключительно. Точней, даже несмотря на все эти действия, к десятому году Российская Империя достигла политической и социальной стабильности и встала на уверенный путь вперёд. Увы, сопутствовавшие войне экономические проблемы, помноженные на традиционно нелепую внутреннюю политику, привели к революции семнадцатого года, а слабость нового правительства — и вовсе к большевистскому перевороту. Но, повторюсь, без всех этих процессов, действовавших как новый резкий критерий отбора, власть завернулась бы на самосохранение, что привело бы к серьёзному застою и деградации. И результат, скорей всего, был бы ещё хуже того, что мы имеем.
                    А влияние Льва Николаевича я бы не стал переоценивать, всё произошедшее имело объективные экономические и социальные причины.
                    • 0
                      1) Сухой закон — дело в целом положительное, если не говорить о полном запрете алкоголя.

                      А смысл? Люди спиваются не от алкоголя, а от проблем, которые они хотят утопить в алкоголе. Нет решения этих социально-значимых проблем, нет и положительного эффекта от сухого закона. А отрицательных хоть отбавляй, начиная от роста смертности от отравления суррогатами при повышении минимальной цены на качественный алкоголь и заканчивая криминализуемостью отрасли производства алкогольной продукции.

                      Другое дело — запрет пропаганды любого алкоголя и аккуратная пропаганда трезвости. Тут я полностью согласен с имеющейся тенденцией и если несколько лет назад в какое-бы время не включил телевизор, обязательно бы нашлась пропаганда(реклама) алкоголя, то сейчас этого нет. Положительный сдвиг налицо.
                      • +1
                        Ну, по статистике, положительный эффект от сухого закона был очень даже заметен. Но я говорю именно о «мягкой» форме сухого закона, которая у нас сейчас и претворяется в жизнь, пусть и через задницу. Разумеется, просто тупые запреты не дадут положительного эффекта, как это и происходит с запретами наркотиков и приравненных к таковым веществ.
      • +28
        Мало ли что вам там страшно. Мало ли что вы не любите хентай и мангу, а кто то любит.

        Вы в курсе вообще что у нас цензура в любом виде запрещена конституцией?
        Вы вообще осознаете, что сегодня топчут основной закон страны, являющийся основой наших моральных норм и нашего государства?

        Какой смысл рассуждать о частных случаях, если это в принципе неприемлимо. Если вы не понимаете почему это неправильно — почитайте умные книжки и конечно основной закон нашей страны.
        К чему такая политика приведет по моему понятно. И дело тут не в каких то там педофилах и детской порнографии.
      • +7
        Статья 29

        1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

        4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.

        5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

        Конституция Российской Федерации, принята всенародным голосованием 12 декабря 1993 г.
        • +3
          Вы там поосторожней с цитированием Конституции. Экстремизм ведь.
        • 0
          А 55 статья? Прочтите, будете неприятно удивлены. К несчастью, наша конституция весьма гибка и оставляет огромное поле для интерпретаций.
          • 0
            Прочитал. А как из неё выводится возможность зацензурить любой ресурс?
            • +1
              3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях зашиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.


              Наверно из этого.
              У нас же черный список «для защиты нравственности детей»
            • +1
              В общем, картина такова, что наша Конституция допускает так называемые «изъятия из конституционного статуса гражданина», которые могут устанавливаться федеральными властями. В частности статья 55 ч.3 гласит:

              Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

              Считается, что ограничения, наложенные в соответствии с вышеуказанной и некотороми другими статьями не могут определяться как цензура. Как видите, многое отдано на откуп федеральным властям, формулировки предельно расплывчатые, свободы действий предостаточно. Так что федеральные ввласти вполне могут принять подобные законы. Конечно, КС может рассмотреть соответствие законов Конституции. В комментариях к Конституции и постановлениях КС говорится много красивых слов о духе закона, о соответствии международным нормам, о недопустимости ущемления одних прав в пользу других и т.д., но, как думаете, если прижмет, в какую сторону будут толковаться сомнительные моменты.
    • +2
      Причём тут Россия… Человечество само по себе захлёстнуто мракобесием. Ну не может человек без этого.
    • 0
      Болезнь, которая лечит саму себя — об этом можно только мечтать… но это актуально не только для России, к сожалению…
      • 0
        Вы это об «эпидемии самоубийств» или о другом о чём-нибудь?
        • +1
          Нет, я пытался ассоциировать правительства с болезнью. Ведь многие беды у нас либо от глупости властвующих, либо от их жадности и корысти.
          Как же любят правительства лечить симптомы, а не саму болезнь.
          И поставил под сомнение возможность искоренения правительством бед, которые им же наруку. Нет, может там и есть честные люди, но властный маховик либо превращает их в таких же жуликов, либо выдавливает прочь.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +8
    Трудно запретить себе продолжить запрещать направо и налево, если ты, пока, всесильный.
  • +29
    О да. Эти люди пытаются угрожать тем, кто этот интернет фактически держит и реально управляет. Забавно.

    И еще. Внедряя своих людей в среду посетителей сайтов с наркотиками или педофилией можно выходить на реальных поставщиков или создателей. А в среду самоубийц профессиональных психологов можно спасти несколько жизней. Но нет, давайте же сами усложним внедрение работников органов в среду соответствующего контингента, а людей сходящих с ума, страдающих от одиночества — оставим наедине с самими собой, лишив последнего средства общения. Кто-то еще думает, что это делает ради озвученных целей? :-D
    • –25
      Внедряя своих людей
      в понятии автора этой статьи, это называется «стукачество»,
      Но нет, давайте же сами усложним внедрение работников органов в среду соответствующего контингента
      непосредственно работники органов крайне редко куда-то внедряются, внедряются обычные люди, которые заключили в соответствии с законом об ОРД конфиденциальные отношения с органами в лице тех работников. И это в понятии автора статьи — тоже называется «стукачество».
      • +6
        Не редко, подсадные «утки» в тюрьмах, сделках и т.п., а то что вы написали это называется агентурная деятельность, кстати, оплачиваемая, дальше мою мысль сами продолжите или видимо вы не все знаете или намеренно умалчиваете.
        • –8
          Я знаю что я написал, и почему я так написал, не писать же мне номера приказов с нулями, которые регламентируют эту деятельность, закона достаточно, просто у автора поста есть тема про «стукачество». И да, те копейки, на которые деятельность оплачивается, вы раз в месяц в «эль патье» скромно пиццу покушаете разве что.
      • +9
        Мне глубочайше наплевать как это выглядит с точки зрения автора поста. Я выражаю свое мнение. И мое мнение в том, что по факту запреты данного содержимого в интернете приводят к большей изоляции криминогенных элементов от карающих органов. Для вербовки агентов — потенциальных агентов надо найти, а сделать это, когда мы позакрывали все сайты с соотвествующим контентом — намного сложнее.

        Часть про самоубийы Вы очень удачно проигнорировали.

        Все что я написал — это без учета того, что данные запреты под эгидой «Save the whaleschildren!!!1111» попирают основной закон страны.

        А так же без учета того, что, человеческая, в частности детская психика устроена так, что скорее мы будем жаждать запретного, чем свободно доступного. Например, ни один здоровый, вменяемый, довольный жизнью ребенок не захочет прервать свою жизнь. Зачем? Он же ей доволен. А вот причины недовольства детей жизнью до степени желания лишения ее — вот их надо искоренять. И это в последнюю очередь что-то из интернет. То же самое с наркотиками. А уж при чем тут дети и демонстрация педофильского контента — я вообще не понимаю. Создание — понимаю, демонстрация — нет.

        Когда я писал свой предыдущий коммент в этой теме, мне было интересно найдется ли хоть один комментатор, который напишет что-то в стиле «Запреты нужны, без них нельзя». Так как в связи с вышеизложенным, в т.ч. моим комментом — это будет провокатор(тролль)\демагог\идиот. И тут вот Вы.
  • +4
    Поросёнок Пётр, в беленькой рубашке… ну вы поняли ;-)
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +5
    Вы бы убрали подробности по сюжету Aku no Hana — не все же мангу прочитали, кто-то и сериал смотрит.
    • 0
      А его в такой рисовке можно как-то смотреть?
    • 0
      Ваш упрёк совершенно справедлив. Однако, пускай и скрепя сердце, я счёл возможным безжалостно причинить зрителям телесериала «Aku no Hana» некоторое неудобство и этой ценою оплатить возможность указать им на возможные куда худшие неудобства в будущем (штрафы, тюрьма и проч.) после вступления в силу подготавливаемых в законодательстве изменений.
  • +17
    Много рассуждаете о хентае.

    У нас осенью подписали конвенцию о защите детей, по которой РФ обязана ввести уголовку за хранение рисованой детской порнографии. Теперь правительство внесло их на официальную ратификацию госдумой, и конечно же она проходит единогласно и в рекордные сроки.

    asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=259818-6&02
    asozd2.duma.gov.ru/work/ud.nsf/fafbb0cc8eb29052c3256fcd0049e944/497a229e7d7a1f3243257b4e005052bf?OpenDocument&Date=2013-04-15

    О теперь главное — в пояснительной записке указано, что принятие конвенций потребует принятия очередного законопроекта от небезызвестной Мизулиной — вот этого
    asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=113185-6&02
    а там указано, что скачивание и хранение хентая и «имитации» (школьная форма и маленькая грудь совершеннолетних актрис) наказывается от 3 до 10 годами тюрьмы.

    И это не провайдерам, а обычным рядовым анимешникам.
  • +7
    Считаю что в какой стране ты бы не жил, хорошо не от того что вокруг, а от того чем ты себя окружаешь и что делаешь, но если за такое начнут сажать… хм, реальный повод подумать куда лучше переехать. Может кто то подскажет куда?
  • +11
    Я считаю, что чёрные списки должны быть, но в качестве опции (платной или бесплатной) у провайдера. И реестр могут оставить в качестве источника для этих опциональных списков. В школах на родительских собраниях могут раздавать родителям листовки с пояснениями, как список включить или кого вызвать, чтобы включил. В
    То, что сейчас — маразм. Весь контент всё равно никогда забанить не смогут, работы провайдерам подкинули, за которую никто провайдеру издержки не выплачивает, банят не то, что нужно, ловят не тех, кого нужно, одним словом — как обычно.
  • +25
    Надо запретить запретителей, и чем быстрее, тем лучше.
  • +6
    «Наша милиция нас бережёт — сначала посадит, потом стережёт»
    • +3
      У вас устаревшая информация, но даже ее замена не поменяет смысла и не нарушит рифмы :)
  • +8
    Мне всегда нравились такие посты про политику в российском государстве. Поднимается какая-то, всем очевидная проблема, но не предлагается никакого решения. Mithgol, я прочитал ваш пост, да, я негодую, но что мне делать теперь с этим негодованием? Что мы можем сделать в данной ситуации? Каковы ваши предложения?
    • +3
      Митинг сегодня, например.
      • +3
        Мицинг?
        • +6
          Подозреваю, что RussianNeuroMancer имеет в виду сегодняшний митинг оппозиции в Москве на Болотной площади (сбор 18:00—19:00, сам митинг с 19:00 по 21:30).

          Как форма протеста это годно (потому что протест именно против нынешних властей), но не вполне совершенно (требования отказа от преследования вымышленных произведений со спорным сюжетом в Интернете, да и вообще сайтов в Интернете, вряд ли войдут в программу этого митинга).
          • +18
            Немного поразмыслив, я готов вполне серьёзно допустить, что некоторые читатели пожелают пойти туда. Вот тогда карта для их удобства:

            [карта]

            Карта не моя, поэтому вопрос о том, с какой стати её сохранили в JPEG вместо напрашивавшегося PNG — это вопрос не ко мне.
            • –11
              6 мая Петя идёт на митинг, а Митя идёт на петтинг.
    • +5
      Блог «Dura Lex», насколько я его понимаю — не про политику, а про несовершенство законодательства, в том числе весьма возможное в будущем.

      Подозреваю, что если на Хабрахабре начну излагать политические предложения, то нарушу соответствующий пункт правил сайта, поэтому воздержусь. Кроме того, я географически далёк от центра событий, так что если бы я сказал «отстоим Code Geass, собрав на Манежной площади тысячи человек в костюмах Zero», то сам не явился бы.
      • –10
        Тогда какой смысл в таких постах? Обратить внимание на несовершенство законодательства? А разве это не очевидно?
        • +5
          Не на само несовершенство, а на очередной подготавливающийся шаг по резкому нарастанию этого несовершенства.
          • +3
            Не хочу придираться к словам, но это вряд ли несовершенство. Это, скорее, планомерная манипуляция законодательством. Ждем повальных телевыступлений Мизулиных и Матвиенко на тему «утром зашла в интернет — теперь не могу спать, все думаю о бедных детках, которые могут этого насмотреться».
      • +7
        С меня довольно и того, что я предал событие гласности: наряду со статьею в «Известиях» (а кто из айтишников читает «Известия»? лично мне эта статья на глаза попалася случайнейше) мрачная новость появилася на Хабрахабре и прочитана более чем десятком тысяч одних только зарегистрированных пользователей, не считая внешних читателей. Вот и хорошо, вот и сделан один из первых шагов из числа необходимых для противостояния цифровому произволу законодателей.
        • –1
          Обычно дальше таких постов дело не идет, так что трудно назвать это первым шагом противостояния :)
          • +9
            Обычно да, но иногда хорошей моей блогозаписи на Хабрахабре во блоге «Dura Lex» бывает достаточно для того, чтобы привести в действие механизм, позволяющий властям предержащим слегка опомниться и дать задний ход.

            Старожилы Хабрахабра могут припомнить мою блогозапись «Госнаркоконтроль преследует Ализара» в ноябре 2011 года (рейтинг +503 по итогам голосования на Хабрахабре), которую оперативно перепечатал «Частный Корреспондент», после чего Засурский поднял тему на встрече с Медведевым — и преследовать Ализара прекратили.

            Так работает правило N рукопожатий, помноженное на мощь интернетовской гласности.
          • +4
            Не стоит винить приложивших усилия для первого шага в том, что не нашлись готовые предложить шаг второй.
    • +9
      Каковы ваши предложения?

      Есть у нас теперь сайт, где народ может свои инициативы выставлять. Так вот, как-то повлиять на ситуацию может, если несколько человек с юридическим образованием, хорошо изучивших эти законы и поправки (надеюсь, такие есть на хабре), соберутся, вечерок подумают и сформулируют предложение, дающее возможность избегать цензуры, но не исключащее полностью «защиту» детей от информации.

      Мне кажется, что такая поправка будет кстати:
      — понятие «запрещённых» материалов вернуть в прежнее русло (ДП и продажа наркоты), назвав всё недавно запрещённое «материалами, нежелательными для детей» или чем-то в этом духе;
      — разрешить отключать фильтр нежелательных материалов в индивидуальном порядке (приходишь к провайдеру с паспортом и договором, доказываешь, что тебе есть 18 лет, и отключаешь);
      — полностью переложить фильтрацию на провайдеров, убрав требование об удалении нежелательных материала с сайта (иначе индивидуальное отключение не имеет смысла);
      — можно также заменить требование об удалении нежелательных материалов с сайта, требованием об обязательной пометке в шапке: «этот материал признан нежелательным для детей в соответствии с законом таким-то такого-то числа таким-то органом.»

      Надо юридически грамотно и для людей доходчиво сформулировать, почему эти изменения:
      — не вредят декларированным целям закона (защита детей от информации, наносящей вред);
      — приводят закон в какое-никакое соответствие с конституцией.

      Здесь важно не перегнуть палку: если требовать слишком многого, найдётся уйма причин этого не делать. Из итогового текста должно быть ясно видно, что сайты, на которых торгуют наркотой, нелегальным оружием или на которых есть ДП (настоящее ДП в виде фото/видео) всё ещё вне закона и закрываются приходом маски-шоу к владельцам (как было до принятия закона). В общем, то, что лезет за пределы интернета в реальный мир — контролируется так же, как реальный мир.
      Также, не надо обязывать провайдеров вводить возможность отключения, просто разрешить это делать — кому надо, сам перейдёт к тем провайдерам, у которых она будет.

      Всё вышенаписанное — моё ИМХО, и, возможно, глупость, ибо в юриспруденции и законотворчестве я полный ноль :) Но, надеюсь, кого-то подтолкнёт сделать правильно и грамотно. Кстати, сейчас на roi уже есть требование о полной отмене чёрных списков. Но это, имхо, вряд ли выстрелит…
      • +4
        Во-от, отличное предложение. Осталось только найти способных создать общественную инициативу.
        • +5
          Если никто раньше не сделает, то попробую сегодня-завтра набросать черновой вариант и оформить в отдельный топик, чтобы кто-нибудь всё-таки заметил. Только обязательно надо будет, чтобы кто-то образованный его вычитал и отредактировал.
          Не уверен, правда, что эта затея вообще сработает, даже набери она нужные голоса, но, в конце концов, любопытный опыт будет :)
        • +2
          Уф… Опубликовал топик: habrahabr.ru/post/179061/
          Надеюсь, что не зря :)
      • +1
        Рассматривать предложения все равно будет дума, которая единогласно принимала все предыдущие зверские законы. Вероятность принятия просто нулевая, если не будет одобрено правительством.
        • +1
          Поэтому и говорю, что из текста инициативы должно быть очевидно, что при этих правках задача, которую декларирует закон (а именно, защита здоровья и психики детей от информации, что бы это ни значило) всё ещё будет выполняться не хуже, чем сейчас. Тогда им хотя бы придётся объяснить, почему те поправки подходят, а с этими поправками «защищать» детей становится невозможно или публично признать, что закон создавался вовсе не для того.
      • 0
        «убрав требование об удалении нежелательных материала с сайта (иначе индивидуальное отключение не имеет смысла);»
        Вполне имеет — предупреждение о том, что если материалы не будут удалены, то сайт будет включён в «чёрный список».
      • +1
        Может, фильтр лучше включать по запросу, а не выключать, как вы предлагаете?
        • 0
          Было бы здорово, конечно, но сколько шансов на то, что наши обажаемые власти пойдут на попятную до такой степени? Они сейчас зациклены на «защите неокрепших умов», а фильтр этот включать будут значительно меньше родителей, чем не отключать, то есть с точки зрения того самого закона, эта система будет работать хуже или никак, а значит в таком виде предложение не имеет смысла писать на roi — всё равно не примут ни в коем случае.
      • +1
        Есть у нас теперь сайт, где народ может свои инициативы выставлять.

        Мечты, мечты и только мечты. Уже забыли тему с подобным сайтом putin2012.ru?

        Вот ссылка на голосование: putin2012.ru/suggestions/36
        Скриншот этой страницы
        image


        Забыли как сайт неожиданно «сломался» в пик своей активности, да сломались почему-то только «плохие» пожелания, так что перестали открываться, чего не скажешь о «хороших» предложениях?
        Как разъяснил пресс-секретарь премьера, произошел сбой системы. К сожалению, господин Песков не рассказал про технические подробности этого сбоя, а именно, почему сбой коснулся только негативных предложений.
        В любом случае, отечественные специалисты достойно справились с проблемой и вскоре исчезнувшие предложения были восстановлены. Практически без изменений:

        Да, восстановились. Только почему-то где было за-70% а против-30%, после «восстановления сайта», поменялись местами.

        Ну и спустя время, что стало с теми «не удобными» сообщениями, которые под давлением СМИ и истерии в интернете вернули заявив о поломке сайта. Но что стало сейчас.

        putin2012.ru/suggestions/203 — нейтральное (льготный проезд) — есть
        putin2012.ru/suggestions/132 — 404 (уйти в отставку) страница не найдена
        putin2012.ru/suggestions/39 — 404 (Снять кандидатуру) страница не найдена
        putin2012.ru/suggestions/94 — 404 (уйти в отставку) страница не найдена


        P.S. Я честно верю и надеюсь как вы, что толк будет от РОИ. Но вот опыт прошлого года с сайтом самого премьера(будущего вновь президента), говорит об обратном.
  • +4
    Пойду вечером в книжный магазин и все тома Дюны куплю, а то запретят, за пропаганду спайса:
    The spice extends life. The spice expands consciousness. The spice is vital to space travel.
  • +7
    Это не моя Марихуана на сайте! Мне ее подбросили!

    Боже какой бред. Мне кажется мы с вами живем в один из самых замечательных периодов в истории, когда можно обмениваться любой информацией с кем угодно. Еще лет 10-20 и так как у нас сейчас будет во всем мире.
    • +3
      Это не моя Марихуана на сайте! Мне ее подбросили!
      Да ладно вам… уголовная ответственность наступает только если разместите изображение и/или описание не менее 19 кустов, 6 граммов конопли или за упоминание более 2 граммов гашиша. А так же аналогов перечисленных растений, веществ и прекурсоров. За остальное — административка.
  • +2
    Интересно, они вообще сами понимают, что творят? Или понимают слишком хорошо, зная, к чему подобное может привести?
  • –16
    • +20
      Автор этой агитации — тяжёлый патологический извращенец: это же сразу видно, когда «fuck» ассоциируется с расчленёнкою, а в роли фаллического символа выступает багровая бензопила (зубцы её — как оволосение полового члена, а передний поворотный круг её — как обнажённая головка). «Откуда у Вас такие картинки?» (©)
      • +1
      • +6
        Не то, чтобы меня очень сильно заботила ситуация с аниме… но, простите, где вы видели, чтобы половой член был «оволоснен» таким образом, каким его описали вы?
        • +1
          Я подразумевал аналогию, а не такое прямое анатомически точное соответствие, в силу которого это вообще была бы не просто багровая эрегированная бензопила, а прямо изображение фаллоса. Аналогия же может быть и не совершенною.
    • +3
      самоубийца же
      • +1
        Да, вы правы, анимэшники отхабрили
        • +3
          Ну ладно, а кроме этой фразы и картинки «Fuck anime» вам есть, что сказать, или это были все ваши мысли по поводу топика? Я вот не анимешник — так, посматриваю иногда, если советуют. Но минус бы вам поставил, если бы мог, т.к. ваш комментарий с картиникой является оффтопиком и попыткой задеть чувства любителей аниме. Если это не так, просветите.
          • +1
            Да, это так
  • +1
    Значит если гражданин России с заграницы Вику там, или Лурку поредактировал, безобидных лулзов добавил или про вред веществ, то навещая свою бабушку — он может оказаться за решеткой?
    А если он отказался от Российского гражданства?
    А если его вообще не было и статья была на суахили?
    А если он — Джимми Уэйлс?

    Получается надо проверять всех на таможне. Если редактировал когда — то Вику — преступник и надо сажать.
    • 0
      От гражданства просто так не откажешься. Нужно в ФМС предоставить документальное подтверждение гарантий получения гражданства другого государства.
  • +1
    Кто-то там выше писал, что не предлагают решения?

    Вот простой вариант при которым все сравнительно довольны.
    Клин клином вышибают — решает проблемы «с интернет вседозволенностью» его же методами.

    Чисто техническое решение проблемы:
    — поставить задачу в Сколково (или зачем оно вообще) — разработать систему идентификации пользователя (гражданин нашей/не нашей страны, пол, возраст, etc.). Попилить средства в этот раз по-скромнее, чтобы технарям хотябы на еду осталось, и да продвинуться чуть дальше чем 100 страниц бла-бла-бла в ворде.

    Вариантов реализации масса, и пока ни один не реализован, думаю начать с самого простого — api авторизации через gosuslugi, далее потихоньку «вынуждаем» в идеале привлекая новым удобным сервисовм, а не из под-палки, максимальное количество людей там зарегистрироваться, указать свой пол возраст вероисповедание, короче просто прилинковать акк вконтакте =)
    — Следующий шаг — посоветовать владельцам сайтов, на каждой странице в новом специальном мета-теге(хедере, может просто в атрибуте data тега body), указывать для кого это предназначено, кому не рекомендуется, кому строго запрещено к просмотру.
    — предложить вариант реализации проверки на js, т.е. готовый скрипт который смотрит «разрешения» на просмотр страницы, лезет через api на гос.услуги для сравнения соотношения разрешений к «особенностям» личности(личную информацию при этом никак не раскрывая) — возвращает процент соответствия, в зависимости от которого выдаёт модальное окно с сообщениями или не выдаёт:
    — «вам сюда никак нельзя» (для детей лучше просто писать «сайт фигня ничё интересного»);
    — «данный контент может причинить вам вред», «оскорбить вашу великую веру», «иди спроси разрешения у мамы», в общем максимально релевантное сообщение;
    — просто открываем этот порнушный сайт т.к. перед нами дважды судимый педофил 67 лвл =)

    Как быть с детьми которые непреднамеренно зашли на плохой сайт, будучи авторизованным на госуслугах под своим родителем? — Так же как и с теми, что суют пальцы в розетку.

    Было бы желание оградить детей, а не сажать их родителей, давно бы уже придумали и внедрили.
    • +1
      Еще один фантастический вариант решения проблемы. Заводим нового «Михалкова» только уже не по фильмам, а по интернету. Он основывает организацию, которая создает действительно классные сайты с очень интересным контентом. Они же будут висеть во всех топах всевозможных поисковиков и рейтингов. Вот тем самым обезопасят детей от пропаганды (признания недееспособности и невообразимых преступлений режима) экстремистской некрозоопедофилии с самоубийствами.
    • +1
      Есть уже стандартизированная метка для взрослого контента: посмотрите разметку RTA (Restricted To Adult). И сайты с взрослым контентом ими размечаются.
  • +10
    Этот законопроект заставляет меня думать о самоубийстве…
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    youtu.be/aiwqdyUng9E Немного противоположное мнение Ашманова, зачем все это нужно. Что примечательно, на последних минутах голос задрожал, вероятно следствие неуверенности в произносимых словах.
    • +1
      Может его просто на смех пробивало…
  • +1
    неудавшееся самосожжение влюблённых в «Aku no Hana»

    Быть может я читал это произведение слева-направо, но действительно ли эти герои были влюбленными?
    • 0
      Как насчёт вон той страницы двадцать шестой главы в пятом томе манги?
      • 0
        Протагонист не раз говорит о том, что он любит её. Но взаимна ли его любовь? Что в голове у самой Накамуры? Это уже спорный вопрос.
        • 0
          Я предпочитаю считать, что действиями Накамуры руководила любовь — впрочем, извращённая, как и вся она. В словах это не проявляется, но проявляется в ряде жестов. Вон то сделанное ею предложение. Вон то сталкивание со сцены.
          • +1
            Немного поразмыслив, я пришел к выводу, что вполне допускаю такой вариант. Всё-таки она слишком загадочная девушка. Оставим, пожалуй, её внутренний мир автору истории.
  • +5
    Мыслепреступление есть смерть.
  • –2
    Газета «Известия» отличается своей желтизной и нормальный адекватный человек ее не читает. Теперь Вы этот шлак с «Известий» и сюда принесли, спасибо Вам. )
    • +1
      Вон тот комментарий, который veam оставил к моей блогозаписи, содержит достаточное количество фактического материала о законодательных инициативах, вполне подтверждающего историю из «Известий». Стало быть, в этом случае Ваша критика несостоятельна.
      • +1
        Это не те законопроекты, о которых говорилось в известиях, но тенденция видна.
        Те пока только в проекте, текст не выложен в интернет.
  • +11
    Складывается впечатление, что интернет создавался для детей. Такими темпами скоро на каждом сайте будут прыгать по цветочкам розовые пони. Государство совсем не думает о «бородатых дядях в свитерах», для которые интернет собственно и придуман. Все-таки концепция интернета уже включает в себя все то, что необходимо для фильтрации. На самом деле, это ведь не место, где ты сидишь и на тебя сверху падает случайная информация, здесь все разложено по полочкам — на каждом сайте свой контент, адрес сайта — идеальный фильтр. Человек САМ выбирает, куда он хочет пойти — идешь на sex.com, готовься к порнографии, cats.com — милые котятки.
    Если же ты пришел в социальную сеть (вк, твиттер, etc) — будь готов, что вокруг тебя люди со своими интересами и мнениями, которые делятся тем, что интересно их единомышленникам. Если родители считают, что дети не готовы к потоку чужих мнений, значит детям здесь пока еще не место.
    • +2
      Если вы про тех самых пони, то там посыл к сексу и насилию сравним с аниме о котором выше. Тоже запретят.
      • +1
        Аниме нельзя, поняшек нельзя — что смотреть то тогда?
        • +2
          Не застали времена СССР?
          • +3
            А в «Ну, погоди!» волк вообще хулиган, курит, распивает спиртные напитки и в открытую, не стесняясь окружающих, пристает к несовершеннолетнему зайцу.
            • 0
              Запретить!
        • +3
          – Если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет – не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И – боже вас сохрани – не читайте до обеда советских газет.
          – Гм… Да ведь других нет.
          – Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвёл 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», – теряли в весе.

          Собачье сердце. Булгаков М.А.

          Булгакова того же почитать можно :)
    • +1
      Кстати, да.
      Надо просто запретить детям ходить в интернет, столько технических проблем сразу отпадет.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          Берите выше. Запретить людей.
          • 0
            Можно только женщин.
            • 0
              У вас не было слова «запретить» и вы не вписались в тренд…
              Вот так надо было: «Запретить! Но только женщин».
  • +3
    Хорошо, что выражение «аффтар, выпей йаду!» перестало быть модным.
    А то засудили бы за принуждение к самоубийству.
  • +6
    <sarcasm>Закон о защите детей от информации, наносящей вред. Запрет ДП и наркотиков понятен. Но означает ли это, что остальная порнография, сигареты и алкоголь для детей полезны? Их же не блокируют...</sarcasm>
    • +2
      Порнография, сигареты и алкоголь в малых дозах безвредны в лобых количествах!
    • +1
      Так с сигарет и алкоголя государство имеет официальный доход. В современных российских фильмах пропаганда бухла идёт нескончаемым потоком под видом описания нашей загадочной русской души. Насчёт обычной порнухи — не знаю.

      А вообще, интересно, где они всё это находят. Что-то, шастая по порносайтам, нигде не видел детского порно. Решил как-то поискать, чтобы убедиться, что оно вообще существует, а то уже стал сомневаться. Так вот, чтобы найти с несколько картинок с ДП, пришлось в течение часа прочёсывать просторы интернетов, испытывая немалые трудности. Спрашивается, где он, главный источник морального разложения нации? Впрочем, это риторический вопрос.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +4
    Произведение «Ромеа и Джульета» ЗАПРЕТИТЬ, как пропаганду суицида! Обязательно изъять из продажи!
    • +3
      Суицид-то ладно ещё.

      Обратите внимание на возраст: Джульетте у Шекспира тринадцать лет.

      Кстати, у Пушкина в «Евгении Онегине» Татьяна Ларина любовным письмом предлагается Онегину в тот момент, когда её возраст также (что можно подсчитать) составляет тринадцать лет.
      • 0
        Ну Ромео так же не сорокалетний дяденька, так что тут растлением не пахнет.
        • 0
          Ага, а Онегин предстает перед нами образцом порядочности www.kp.ru/daily/24110.3/334059/ :)
          • +1
            Эту ссылку мне выше дал Mithgol…
  • +12
    Если представить, что история подобна спирали то сейчас мы наблюдаем обратный виток от «всеобщей свободы» к очередному «крепостному праву». Для меня (я могу ошибаться) вполне очевидно, что государство активно работает над превращением своих граждан в тупиц. Искусственно создаваемые им проблемы все больше заставляют людей не жить, а выживать. Растут цены на продукты питания, уровень заработной платы остается на уровне пятилетней давности (у нас в индустрии, по крайней мере), упрощается учебная программа, вводится невероятное количество платных услуг, бесплатные услуги такие, что пользуются ими лишь те у кого выбора нет, и возможно, редкие единицы которые воспринимают использование таких услуг как путешествие «Назад в Совок».

    Любой человек имеет фантастический ореол искусственно созданных для него проблем и несколько наручников на всех частях тела которые могут двигаться, основная задача которых приучить его «не думать» и «бояться всего». Не удивительно, что такое свободное пространство как интернет подвергается прессингу со стороны государства и коммерческих структур. «Хиппи и повстанцы» теперь не на площадях, а на просторах сети. Вполне очевидно, что государство всеми силами будет стараться сделать эту зону контролируемой с жесткой (или жестокой) цензурой.

    Все сказанное, как верно подмечали выше, не дает ответов на вопрос «что делать?». Однако, будет уместным сказать что этим вопросом задаются миллионы людей с незапамятных времен, в самые разные временные отрезки. На мой взгляд все что мы можем, это растить своих детей так чтобы они выросли хорошими людьми, всячески готовя их к встрече с государством, «законами», объясняя что и как им делать чтобы не попасть, к примеру, в тюрьму по глупости. А в наше время это сделать легко. Достаточно стать либо богатым, либо весомым в социальной сфере. Достаточно иметь свое мнение и веру. Достаточно знать правду и говорить о ней. Достаточно не идти на поводу у моды, не смотреть официальное ТВ и не разделять общих взглядов. Делая это ты уже находишься в зоне риска.

    Помню как-то давно, когда я работал в филиале одной американской конторы, меня спросили «подрабатываю ли я на стороне». Я ответил честно «бывает, но чаще всего я занимаюсь своими собственными проектами, т.к. мне это необходимо после штамповки казуального ширпотреба». Меня вежливо попросили перестать это немедленно. Я ответил, что если кто-то будет указывать мне, что мне делать, когда, да и вообще будет лезть в мою личную жизнь, нарушая мою свободу, то этот разговор будет последним, и добавил при этом, что нет я не буду спрашивать кого-либо когда и как, и в каком виде мне заниматься сексом. А свою работу, личные проекты, я считаю такой же интимной сферой, как и личные взаимоотношения. Это личное дело каждого, и никто не вправе вмешиваться в личную жизнь людей.

    Наше государство это делает регулярно. Там где оно не достает, работают коммерческие структуры, множество организаций, задача которых иметь, а не давать. Так устроен сегодняшний мир. Что мы можем противопоставить этому? Выживать. Покамест мы можем только выживать. И когда-нибудь (если верить теории спирали), сам секс перестанет быть чем-то обыденным. Он снова станет таинством, дети не будут набирать в поисковике матерные слова, и не будут получать в ответ набор самых разных видео и бодрых картинок. Но это так… наивные размышления.

    А по сути… никто не занимается искоренением порнографии. Она везде где только можно. Как была, так и остается. Все законы принимаемые в нашем государстве служат совершенно для других целей. И защита граждан в эти цели не входит. Нравственность, закон, свобода слова, честь, порядочность… все это не имеет отношения к принимаемым законам и они (законы) им не служит. Закон нужен чтобы отнять, ограбить, не допустить распространения информации, для ежовых рукавиц, которыми стиснуты граждане нашей страны, для самого настоящего террора. Кроме того существует два закона. Один для нас, обычных людей, и другой, облегченная его версия, которая разрешает все что запрещено нам.

    Прощу прощения за длинный-длинный текст.

    P.S.
    Пускай наш Гарант, ради шутки, в онлайне, в прямой трансляции наберет в поисковике несколько слов (или пусть за него наберут другие чтобы гарантированно не замарать ручки ), а потом посмотрим на результат. Потом тут же, в прямом эфире пусть сработают специальные службы, отрабатывая свой хлеб. И пусть наберет еще раз. А затем еще. И еще. До тех пор пока не станет понятно, что вся эта борьба с порнографией миф. Точно такой же как борьба с коррупцией где на заклание отдают тех проворовавшихся с кем договориться по хорошему не удалось. Или тех кого нужно убрать, кто об этой коррупции ничего не знает, но кого надо засадить. Как пресловутого бедного учителя, что установил в классе не лицензионный виндоус. Пусть пройдут по домам всех депутатов и проверят виндоусы там, и пусть там вобьют строчки. Пусть пройдут по каждому отделению милиции, ах да… простите, полиции. Пусть проверят каждого полисмена, его плеер, его телефоны на предмет не лицензионных треков, пусть снова вобьют нужные строчки и пусть продолжают вбивать их каждый день. Как гвозди в гроб собственного лицемерия. И пусть оставят бедных отаку, любителей переодеваться дома в разные костюмы, ну… перед этим, вы понимаете. Они же все все равно будут делать это. И под запретом. И под угрозой расстрела.

    P.P.S.
    Я не анимэшник. Но если бы был им это вряд ли бы что изменило. Да здравствует Бибоп!
    • +1
      Самое печально, что государство даже не ставит себе цели отупления граждан — это лишь побочный эффект самоорганизации системы, где каждый стремиться загрести себе побольше денег, и спихнуть всю ответственность на законы и инструкции.
      PS
      А как в американской конторе среагировали на ваш ответ?
      • +1
        Мне почему-то кажется, что этот как раз не побочный эффект а тщательно спланированная акция. Потому как затюканный, занятый своими мелкими делами, человек все-таки достаточно взрывоопасен. А вот ежели он примитивен по сути, то и удовлетворить его гораздо легче.

        Что до американской конторы, тут ситуация была чуточку глубже. Но ненамного. Я прекрасно понимал, что такое поведение не только не приветствуется, но и противоречит принципам работы американских кампаний. Преданность конторе, корпоративный дух, и многие другие вещи, которые ряд отечественных контор превратил в настоящую пионерию. Тогдашний генеральный директор не стал пускать ответ выше по инстанциям, потому что это помешало бы его персональной карьере. Ведь за подчиненных несут ответ Головы. Если кто-то нанял свободолюбивого человека, значит он проморгал этот момент на собеседовании, или просто забыл выяснить подобные нюансы.

        Меня все равно уволили. Несколькими неделями позже. Когда я указал американскому арт-директору на его ошибки, на резко возросшую себестоимость проекта, и на провальный курс приведший к срыву сроков (а с этим у них строго). Тогда американское начальство затихло на несколько дней, а потом на меня пришло дело. Прямо как в кино. Я очень смеялся. После того как перестал рычать и ругаться. Арт-директора затем уволили. Когда прогноз сбылся. Но работу я потерял. О чем, в принципе, не жалею.

        Я не могу разделить подход, когда люди рассматриваются как легко заменяемые винтики. Душевных продуктов с таким подходом не создать. Хорошие, приносящие доход, грамотно поданные и с хорошей рекламной компанией — можно. Но не с душой. В истории игровой индустрии есть масса примеров когда с уходом грамотных специалистов, выкорчеванных машиной по зарабатыванию денег, игры теряли душу. Поэтому я сохраняю любовь и приязнь либо к маленьким группам идеалистов (энтузиастов), либо к инди-девелоперам, к коим причисляю и себя, не имея, правда, чего-либо солидного на этом поприще.
        • +1
          Мне кажется, нет в правительстве людей, которые бы занимались таким долгосрочным и тонким планированием. Они все -временщики — набрать побольше, пока есть возможность. Горизонт планирования вообще нулевой. Так что всё это — попытки соорудить такую систему законов, при которой вообще никто бы ни за что не отвечал. А к чему такая системы придёт, никто не думает.
        • 0
          а потом на меня пришло дело. Прямо как в кино.

          А это как?
          • +1
            Я бы не хотел глубже конкретизировать эту ситуацию. Потому, что в случае более четкой картинки могут всплыть конкретные люди. А мне бы этого не хотелось. Наш сетевой мирок очень тесен.
        • 0
          Душевных продуктов с таким подходом не создать. Хорошие, приносящие доход, грамотно поданные и с хорошей рекламной компанией — можно. Но не с душой.

          Даже хорошие нельзя сделать, если это не конвеерное производство. Так как, если исполнителю плевать на результат, а нужно лишь закрыть ТЗ, то ничего хорошего у него получиться не может в принципе. Или ТЗ само должно быть готовым и работающим изделием.
          • 0
            Конвейерное конечно. Любая крупная контора выпускающая в год десятки продуктов это отлаженный конвейер. Исполнителям потому и плевать на результат, что относятся к ним как к винтам, выбрасывая левые и заменяя их на правые чтобы вскоре повторить всю операцию снова. Это к нам пришло с запада я полагаю. Очень похоже на работу тамошних крупных фирм, чего у нас ранее не наблюдалось. У нас тоже были заводы. Но такого наплевательского отношения к отдельно взятому человеку я не помню.

            Если ТЗ составлено гамотно за него сядет любой исполнитель, т.к. оно предусматривает все схемы, референсы, пожелания со стороны руководящего состава и подробные технические характеристики. Оно и делается так потому, что неизвестно кто за него сядет, и потому что для каждого исполнителя оно должно быть максимально исчерпывающим. Это в конечном итоге, при работе с большим количеством людей, сильно экономит время. В работе «завода» такое ТЗ незаменимо.

            Единственное, что я бы предложил перенести эту беседу в приват, если есть такой интерес. Потому что она выходит за рамки обсуждения статьи. Сменила вектор, так сказать.
            • 0
              Но ничего, где нужно хоть немного творчества, на конвеере не произвести. Ваш пример с играми — неплохая иллюстрация.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    Интернет опасный пи##ец.
  • +4
    Скоро:
    — «Вы ставите „Ромео и Джультетту“ в своём театре? За вами уже выехали.» (двойное самоубийство)
    — «Поставили „Тристана и Изольду“? Пативэн уже в пути.» (опять же двойное самоубийство)
    — Знаменитая классическая «O Fortuna» из «Carmina Burana» — песня о страданиях и смерти человека. Посадим весь хор с симфоническим оркестром.
    • +1
      > Знаменитая классическая «O Fortuna» из «Carmina Burana»

      да ещё и написана автором, который сотрудничал с нацистами :)
    • 0
      Хорошо, что успел сходить на «Коварство и любовь» в прошлом году :)
  • –2
    Веселая статья — автора беспокоит только тема аниме, а то, ради чего затевается вся эта каша даже не упомянулось.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Продолжим:
    451 по Фаренгейту — пропаганда самоубийства и экстремизма.
    Вино из Одуванчиков — пропаганда алкогольных напитков.
    Солярис — пропаганда насилия и мазохизма. Я уже молчу про Звёздные Дневники и Кибериаду.
    Отелло и Дездемона — убийство.
    Шекспировская Макбет — без комментариев, море трупов.

    Собственно, вы даже Алису в Стране Чудес / Зазеркалье без цензуры не прочитаете.
    • +1
      Да ладно вам! Любая школьная программа литературы полна экстремизма и растления детей. Маршака вскоре запретят, оставив для чтения адаптированные учебники «россиянского языка» и рассказы с кучей ошибок о подвигах партии. Но первым делом, я считаю, нужно запретить «Преступление и наказание»: мало того, что убийство, страдания и отсылка к социализму, так там ещё главный герой (осторожно, +18) ДУМАЕТ.
      А по делу, проходили это всё. 1984, опять же. Я всё боясь что кто-то из правительства осилит Оруэлла и начнёт применять оттуда приёмы. Но пока не работают над новоязом — надежда есть. И здесь мы уже выходим на сценарий 451 по Фаренгейту (или достойного его Эквилибриума): хранить и передавать знания, проводить скрытую пропаганду и так далее.
      Саентологическая же церковь смогла выбраться из-под маховика «экстремизма». И мы сможем. Тем более, что уже начали, в соседней теме.
      • +2
        >«Преступление и наказание»: мало того, что убийство, страдания и отсылка к социализму, так там ещё главный герой (осторожно, +18) ДУМАЕТ.
        Я заранее извиняюсь перед почитателями Фёдора Михайловича, но «думания» ГГ этого романа мне никогда (ещё со школы) не представлялись интересными ни в каком разрезе, кроме клинической психиатрии.
        Навязчивое повторение им в первой части известной фразы («Тварь ли я дрожащая, или право имею?») как основополагающего вопроса его существования показывает полное отсутствие у него способности к последовательному логическому мышлению, т.к. единственная проблема, мешающая разрешению этого вопроса — отсутствие чёткой формулировки его составляющих. Если бы он хоть раз чётко и непротиворечиво сформулировал, что он имеет в виду под этим вопросом, раскрыв подразумеваемые смыслы и причины их привязки друг к другу, вопрос отпал бы, он же предпочёл избавиться от обсессии через преступление через нарушение совершенно постороннего социально-этического табу (убийство).
        • 0
          Я же не в том аспекте :)
          Суть в том, что Родион совершил мыслепреступление вначале и преступление в конце. В том, что он задался вопросом касательно своего места в жизни и своего же выбора. Один только этот вопрос является для меня причиной употребления слова «думает» и такого акцента на нём.
          Да, он не подошёл к делу как следует, не сформулировал критерии, альтернативы… Но это мы говорим с вершин своего времени. В то же время ещё даже психоанализа не было, не то что научного подхода не в науке. Требовать от персонажа того времени логики почти то же самое, что требовать, скажем, от древних греков двигателей на основе нефти (нефть ведь была!). Да, логика была и раньше. Во времена той же древней Греции. Но она не выходила за рамки философии, не входила в личную жизнь людей. Не стоит, пожалуй, рассматривать историю вне контекста.
          Сейчас, да, терзания Раскольникова скорее вызывают недоумение: отчего же не отправить его к психиатру или ещё что? Но это сейчас. Вполне вероятно, что вскоре и наши терзания насчёт «начинать ли мне своё дело?» будут непоняты обществом. Просто потому, что у него будут гораздо лучшие инструменты для анализа рынка. Сейчас это мысли, завтра — клиническая психология :)
  • –2
    Что-то не верится, что каждый третий на хабре поклонник аниме.
  • +3
    Они своими законами скоро доведут меня до самоубийства.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.