Пользователь
0,0
рейтинг
20 мая 2013 в 00:42

Управление → Три профессиональные деформации айтишников

GTD*
Хабровчанин за работой в Технопарке новосибирского Академгородка. Фото Дарьи Шамовской. Занявшись делами вне отрасли ИТ, я вдруг обнаружил, что делаю всё по-айтишному и неэффективно. Чуть позже я поговорил с другом, который руководит айтишниками, и с позиции мудрости должен бы принять лучшие решения, но, несмотря на опыт больший, чем мой, он с порога предложил делать то же самое, и, будучи руководителем, только активнее отстаивал эти идеи.

Что же мы делали? Мы задумали, как московские «Городские проекты», посчитать пешеходное движение на улице Ленина в Новосибирске. Оказалось, что не занятые в ИТ люди, гораздо лучше могут организовать эту работу.

tl;dr: у нас все работы превращаются в ИТ, даже когда не надо. Ещё мы плохо оцениваем силы — и в нашей работе и в «аналоговой».


Подсчёт пешеходов по-айтишному


Приведу в порядке поступления варианты, которые нам приходили в голову:

1. Поставить видеокамеру и снимать, потом найти софт для распознавания образов. Или написать самому такую программу. (Последнее — это моя идея. Да, мне стыдно.)
2. Припарковать машину на тротуаре, снимать на видеорегистратор.
3. Положить большую доску и прикрутить датчики. По ардуино считать пешеходов. (Нужно ею закрыть площадь в 5*2 м.)
4. Все вместе прикидывали, что можно сделать, чтобы снять целые сутки. Или рабочий день, сменяя друг друга. Получалось, при подсчёте вручную нужно было бы 2 человека на 1 точку.

Все эти варианты — непосильно сложные и дорогие. Как люди такое придумывают — мне кажется, от плохих привычек, распространённых в ИТ. Эти привычки вредят нам и в самой работе, а если надо делать что-то сложное не айтишное, от них ещё тяжелее.

Буквально вчера, перед публикацией, встретил знакомого айтишника, которого не видел долгие годы, рассказал, что делаем, и он тут же сказал, что снимать на видеокамеру — самое лучшее.

№1. Айтишники совершенно не мерят сил и замахиваются на самое крупное


Это самая вредная привычка, которую я знаю. И у меня она тоже есть: сам я тоже сначала подумал, что считать пешеходов надо целые сутки, всех до единого. Но геологи же не выкапывают на пробу всё месторождение целиком! Проба может быть неточной. И тем более, если каждый день идёт разное число людей, то есть один день, даже абсолютно точно замеренный, — вообще не показатель.

А в нашей работе мы поступаем аналогично: всё делаем с огромным запасом и дорого, даже если неизвестно, надо ли. Если класс — то обязательно абстрактный, чтобы расширять драйверами. Если сайт — то сразу хайлоад.

Пока такие раздутые проекты здравствуют, их руководители выступают на конференциях как «гуру хайлоада». Заморские и некоторые наши гости удивляются, почему в России на «хайлоаде» так помешаны. Просто у нас удачно сочетаются сверхинжиниринг и шальные деньги, которые заказчик платит за свои мечтания, что его детище вдруг резко станет популярным.

В этом смысле ИТ — это даже не технологическая отрасль, а реклама или искусство, где заказчик тоже оплачивает своё тщеславие. В технологических отраслях всё померено и посчитано. Авиакомпании не сделают новый рейс ежедневным и с большими самолётами под высокую нагрузку. С вероятностью 99%, пустив деньги на ветер, авиакомпания не «словит хайлоад», а «красиво отдуплится». На самом деле они поступают в разы дешевле и осторожнее: небольшой самолёт, рейс один-два раза в неделю, и если пассажиропотока не появится, свернут рейс, если будет — то станут потихоньку расширять.

В ИТ знания об излишествах пока просто кочуют в виде народной мудрости, например, YAGNI (you ain't gonna need it).

Выход есть в самой же отрасли ИТ — делайте MVP (Minimum viable product, минимальный жизнеспособный продукт), не занимайтесь маниловщиной.

№2. Все задачи превращаются в айтишные


Когда я рассказываю айтишникам про проект, они говорят: надо ставить камеру и искать программу, считать автоматически. Я объясняю, что коммерческие решения бешенно дорогие, очень капризные, а свободного ПО пока нет. Тогда мне предлагают просто заснять на камеру и считать вручную. Якобы это сэкономит время. Я попробовал так сразу, оказалось, что так получается вдвое дольше, чем вручную. Мои знакомые не унимаются и предлагают использовать приложения-счётчики на айфоне.

Hackday в технопарке новосибирского Академгородка. Фото Дарьи Шамовской
Любая работа превращается в это.

Мы всё посчитали вручную, и так оказалось быстрее и проще. Вбить результаты с блокнотов в компьютер заняло 20 минут. Дальше мы уже анализировали цифры и писали отчёт. Сейчас про нас уже написали в прессе. Эксперименты с видео превратились бы в бесконечный труд на месяцы, не дающий никакой отдачи.

Второй пример. Один из вопросов, на который мы хотели ответить, таков: используется ли улица для прогулок, то есть не просто для прохода до здания. Поскольку люди гуляют чаще всего вместе, мы решили посчитать количество и размер групп. Что это бы дало, я и сам не знаю, но можно было бы до посинения играться с цифрами и графиками.

Мораль: чаще спрашивайте себя, что же вы хотите сделать.

№3. Айтишник считает, что он всегда прав


То, как друзья-айтишники настойчиво советуют считать с видеокамеры, показывает, что мы считаем себя экспертами во всех цифровых технологиях. Не участвуя в деле и совсем без опыта, мы смело советуем первое что пришло в голову. «Надо вот так.» Не-айтишники так не делают. Гуманитарий, а тем более рабочий, знает, что он в технических вопросах не разбирается.

С университета привыкнув решать стерильные готовые задачки, ты веришь в математическую истину, и по привычке превращаешь любую задачу в математическую или программистскую задачку. Кроме того, чаще всего мы имеем дело с (внедрением) ИТ против ручной работы, когда ИТ — всегда лучше и эффективнее. И большинство окружающих некомпетентны в ИТ. Как от такого не поверить в собственную божественность?

Программисты постоянно изобретают велосипед: свой новый управленческий учёт, модели эволюции, и даже теорию игр, не поискав ничего готового, при этом закрывая глаза на существенные проблемы и ошибки. Например, работать с системой контроля версий из командной строки чревато ошибками, вместо того, чтобы работать над причиной проблемы, руководство ИТ регулярно приказывает ошибок не совершать — «а ты будь ответственнее!» — и считает себя правыми по определению.

Нужно помнить, что ты не пуп земли, и мир не следует твоим командам, даже логически правильным.

Резюме


Эти профессиональные привычки, или деформации, вредят нам в своей же работе, и любому айтишнику было бы полезно чаще смотреть на другие профессии и лучше понимать, как распоряжаться конечными ресурсами и делать безвозвратные действия.

Как пешеходов считают на самом деле


Вкратце расскажу, как же мы мерили пешеходное движение.

Мы придумали заняться этим подсчётом на форуме. Несколько человек, которые хотели что-то сделать, собрались. Мы никого не звали, чтобы не приходили те, кто хочет почесать языком, а собрались сами, затем нашли добровольцев в помощь и посчитали пешеходное и автомобильное движение на улице Ленина в Новосибирске.

Мы определили 9 точек в узких местах (которые не обойдёшь) и в каждой из них через час появлялся человек с двумя механическими счётчиками и 15 минут считал поток в одну сторону и в другую. Один человек стоял 15 минут в одной точке, потом переходил на другую, и за час мерил 3 точки сразу. Через 3 часа его менял другой, потом наоборот. Таким образом 2 человека, сменяя друг друга, за день мерили движение на сразу трёх точках. Всё это продолжалось с 8 до 22 часов.

Есть более продвинутые варианты исследований — подсчёт, где стоят люди, по каким траекториям они движутся. Это делается при помощи планшета и нескольких бланков, по 1 бланку на каждые 10 минут. Но в нашем случае на это не хватало людей.

Мой товарищ со счётчиками. Улица Ленина, Новосибирск. Фото Дмитрия Кречетова
Мой товарищ стоит на улице с механическими счётчиками в руке.

Конечно, можно всё это автоматизировать. В расчёте на единицу информации такая автоматизация будет лучше. Особенно выгодно автоматизировать крупные расчёты, на десятки контрольных точек. Трудно найти одновременно столько людей и не перепутать всё по ходу дела. Но всё это — для команд с большими деньгами и крупными спонсорами. Пока даже московские «Городские проекты» считали всё вручную.

Информационные технологии имеют свою цену и подчас высокую, поэтому нужно хорошо оценивать её, чтобы не повторять поговорку «программист — тот, кто не делает руками 3 часа, а целый день пишет программу, которая всё посчитает за минуту.»

Результаты


Мы могли бы заняться распознаванием видео и даже превратить это в стартап. Только неизвестно, хватило бы нам сил, а результатов и отзывов, а так же спрос пришлось бы ждать год-два. Сейчас же дело сделано как и было задумано, то есть потоки пешеходов посчитаны. И у нас есть публикации в самых популярных СМИ города. Вся команда довольна, и есть предложения помощи. Если дело пойдёт, можно будет взяться и за видео.

Тем временем в городе оживились дискуссии о пешеходной зоне, и к мэру вновь пристали с этим вопросом — именно то, чего на этом этапе мы и хотели добиться.

image
Наш плакат, опубликованный в СМИ

Пользуясь случаем, посылаю лучи добра всем, кто изображён на иллюстрациях. Если кто-то хочет посмотреть данные расчётов, вот схема расположения точек, и таблица с замерами, разбитыми по минутам и интерполированными, а так же исходные данные и скрипт для интерполяции. (пока что dropbox заблокировал публичные ссылки)
@siberiano
карма
94,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Управление

Комментарии (287)

  • +30
    При современном развитии маленьких китайских видеокамер организовать видеосъемку это уже не rocket science.
    Зато потом можно будет получить какие угодно данные, не организовывая повторно выезд на местность и т.д.

    Но я понял, что статья совсем не о том. И мысли очень правильные.
    • +4
      Всё равно на место надо выходить несколько раз, потому что трафик в один день — не показатель, он на другой день может значительно поменяться из-за погоды или концертов в округе.

      Спасибо!
    • +14
      Верно, а главное, сделать правильный второй шаг: при современном развитии китайских удаленщиков нанять их по три доллара штука для подсчета пешеходов.

      Пожалуй, несколько тысяч замеров понадобится, чтобы этот вариант начал проигрывать софту.
      • +1
        Тогда на проверяльщиков для удалёнщиков все деньги уйдут!
        • +15
          Вы просто не умеете правильно ставить задачу удаленщикам. Заявляется, что точное число уже известно и заплатят только тому, кто наиболее точно приблизится к нему. А заявляемая цель этого «мартышкиного труда» социологическое исследование изучающее внимательность человека при монотонной работе.

          При должной сноровке они еще и бесплатно это сделают, во имя науки :)
    • +5
      Задача установить даже 1 камеру, подключить ее к электричеству, сделать так чтобы у нее был достаточно хороший ракурс (желательно сверху), и чтобы ее при этом не сперли — уже может занять больше времени чем все описанное исследование.

      А тут 4 перекрестка мониторятся.
    • +2
      Использовать инструменты надо по назначению, для разового измерения выйти на улицу — пожалуй самое лучшее решение, но я, как айтишник, до конца статьи надеялся увидеть решение с камерой
    • +12
      При современном развитии маленьких китайских видеокамер организовать видеосъемку это уже не rocket science.
      Зато потом можно будет получить какие угодно данные, не организовывая повторно выезд на местность и т.д.


      Забавно, что именно об этом и написано примерно пол-статьи. И первый же хабра-коммент — да не, чуваки, нужно ставить камеру )
      • +7
        Наглядный пример того, что в статье написано все правильно :)
  • +30
    Описанные проблемы очевидно следуют из одной проблемы: отсутствия ТЗ. Одно дело считать пешеходов на один раз перед статьёй в газете, другое дело сделать круглосуточный мониторинг десятков улиц.

    Это разные проблемы и у них разные решения. Очевидно, что предлагавшие написать программу для смартфона решили эту задачу правильно, так как не потребовалось бы времени на переписывание с листочка, а реализация такой программы заняла бы вечер у более/менее смыслящего в айфонах/андроидах.

    Привет от автомобилистов :)
    • +1
      Привет! Интересная точка зрения. На самом деле, да, есть много вариантов как всё это автоматизировать, если бы без бумажек работать, было бы зашибись. :) Но такие средства нужны тогда, когда необходимы. Заниматься тем, что не первоочерёдно — знаит уходить в сторону. (Ещё это называется «to pivot»).
    • +19
      Автомобилисты — подмножество пешеходов.
      • –15
        Скорее надмножество.
        • +10
          Отнюдь. Все автомобилисты так или иначе ходят пешком, но не все пешеходы водят автомобили.
          • 0
            Смотря в какой стране. В США очень много 100% автомобилистов, которые едут из своего гаража в доме до парковки около места назначения. В России таких почти нет из-за очень слабой транспортной инфраструктуры. Точнее даже так, из-за значительного дисбаланса между благосостоянием населения крупных городов и качеством дорожного строительства.
            • +4
              и как следствие этого — тотальное ожирение, которое и нас начинает достигать по мере увеличения благосостояния :)
              • 0
                У нас пока дистрофия :) Собственно особых вариантов кроме личного автомобиля в Америке практически нет, дома одно-двух этажные рассеяны на большой площади — общественный транспорт просто не выгоден.
                • +1
                  Это вы сейчас про очень маленькие города и пригород сказали. В крупных городах вполне себе удобный общественный транспорт.
                  • +1
                    Америка — это в основном мелкие городишки. Крупные города во всем мире довольно похожи.
                • +8
                  В Москве достаточно оглядеться по сторонам, чтобы увидеть:
                  Море толстых людей, особенно женщин
                  Пьющих пиво днем за обедом женщин
                  Курящих — в основном женщин
                  Море людей, которые без машины никуда. Они будут стоять в пробках, но не прогуляются до метро и от него, даже когда это быстрее.
                  • 0
                    В машине комфортнее и просторнее, чем в вагоне метро. Некоторым лучше два часа просидеть в пробках, чем час простоять в набитых вагонах, переходя между ними.
                    • +10
                      Вы просто не в то время ездите :)
                      У меня есть и машина и мотоцикл и проездной на метро. Так вот — по своему району я езжу на машине, в основном это хоз. поездки — в супермаркет, на летное поле с коптерами.
                      В центр ездить удобнее на метро. В разы быстрее и комфортнее — ни загазованности, ни пробок. Кондиционирование тоже не помогает в машине.
                      А вообще езда в огромной машине в одиночку в Москве — это преступление против общества — места машина занимает дохера, жрет бензин и выделяет огромное количество выхлопов, особенно джипы с движками V6-V10 и спорткары.
                      Мизантропов не люблю. )
                      • 0
                        А куда ездите на мотоцикле?

                        А вообще езда в огромной машине в одиночку в Москве — это преступление против общества
                        Ну если за «преступление», хотя бы в виде перекладывания головной боли на другого, не наказывают, а совершать его комфортнее, чем не совершать, то совершать его будут пока это физически возможно…
                        • +6
                          На мотоцикле одно время ездил на работу, потом ездил также по делам, я на нем и колонки с сабвуфером возил из магазина и прочие поездки. На встречи ездил. Сейчас в основном остался для поездок на прогулку — подышать на Клязьму съездить или что-то в этом роде.
                          Вообще-то проблема в том, что море придурков, водящих как попало, которые могут снести тебя, этим оправдывают покупку машины побольше, чтобы железа вокруг было побольше, хотя не понимают, что на скорости 150-200 разницы нет сколько железа — все будет всмятку. А когда железа много — возникает желание ехать на все деньги, вот и водят как попало, и бывшие спокойные водители тоже становятся хамами.
                          Это не оправдание их, а примерный путь изменений.
                          Проблема в том, что каждый думает только о себе. ТОЛЬКО. Культуры нет. Ни вождения, ни общения, ни понимания, что город-то маленький, насрать так, чтобы было незаметно, невозможно. Но срать продолжают, считая, что за ними убирать должен кто-то, но не они.
                          • 0
                            Нужно что-то с этим делать на уровне города. А пока такое впечатление, что заправляет лобби продавцов автомобилей — им лишь бы больше продать, а дальше хоть трава не расти, парковки и пробки их уже не волнуют.
                            • +3
                              Лобби всего лишь заключается в создании мнения «автомобиль- это престижно и комфортно». А на деле — это всего лишь транспортное средство. И далеко не самое оптимальное в большом городе. Но инерция работает — в советское время автомобиль был дефицитом и признаком достатка, в 90е — просто признаком достатка. Все хотели его иметь, теперь по инерции дорвались и покупают все, кто может и не может, спасибо автокредитам.
                              Но гомо на то и сапиенс, чтобы думать своей головой, а не телевизором и рекламными плакатами. Если ведется на эти понты — сам себе злобный буратино и дурак.
                              Нынче модно перекладывать ответственность — кормят нас не тем, государство не создает условий, корпорации навязывают. Если у человека есть воля и ум — никто ему ничего не навяжет сверх нужного. А если нету — то и навязывать не надо, от зависти к соседу сам придет и деньги принесет.
                              • +1
                                Яростно плюсую :) Ведь, на самом деле, доходит до абсурда. Я до Университета добираюсь пешком быстрее, чем сосед на машине. При этом, он тратит ещё и по 100 рублей в день и имеет геморрой с парковкой. Владение машиной в большом городе, действительно, такое ощущение, является признаком неадекватности. Я вообще не понимаю, это ж насколько нужно не ценить своё время, чтобы тратить по 3 часа в сутки (это больше 10% времени!) на то, чтобы тупо ползать по пробкам? В общественном транспорте можно хоть не тупо ползать, полезную книжку читать хотя бы. А велосипед экономит время и полезен для здоровья, даже если ехать не особо напрягаясь. Выбор в пользу машины вообще ни разу не адекватный, imho.
                                • 0
                                  Владение еще ладно, вот попытка и стремление ее применять везде и всегда действительно зачастую выглядит неадекватно. В машине единственное, что можно делать — слушать радио или аудиокниги, которые я вообще не воспринимаю, к тому же это медленнее, отвлекает и утомляет больше, чем книга, прочитанная в метро.
                                  Посмотрим, может велосипедисты, после достройки инфраструктуры в москве тоже вызовут зависть и заставят некоторых задуматься :)
                                  • +1
                                    Насчёт Москвы не скажу, но в Екатеринбурге (плотность пробок обошла Санкт-Петербургские и приближается к Московским) без инфраструктуры я вызываю лишь мат муда водителей, что права купи забыли, как получили. То есть еду я, соблюдая ПДД, объезжая пробки справа… В глазах видел только злость. Но это ладно. Сегодня ехал в кои то веки по тротуару вдоль трассы (не один, со знакомой девушкой), тротуар метра два. В мою сторону свободно, в обратную — пробка километров на пять.
                                    Так водители считали нормальным выехать на тротуар и пытаться заставить меня свернуть. С тротуара, заметьте. Самые умные даже орать на меня пытались, пока не понимали чем это грозит. Я про видеорегистратор и средство самообороны.
                                    Вот и чем они, водители в общем-то недешёвых автомобилей, руководствовались? Город, час-пик, громадные пробки. Нарушая ПДД, причём опасным для всех способом (тротуар далеко не так хорош, как дорога, если данное прилагательное вообще уместно), пытаются сократить время. Со средней скоростью движения меньше моей. При этом мои затраты с их — несопоставимы.
                                    Извините за крик души, тем более на Хабре, но когда люди уже научатся мыслить не стереотипами, что бы в их основе не лежало — психологическая ли деформация, экономия ресурсов мозга или просто неумением сложить два и два? Это риторический вопрос, но всё же…
                                    • +1
                                      Извиняюсь за излишний негатив. Вот, исправляю свою вину :)
                                  • 0
                                    Посмотрим, может велосипедисты, после достройки инфраструктуры в москве тоже вызовут зависть и заставят некоторых задуматься :)

                                    А? Что? В Москве планируют что-то достраивать, кроме тысяч ненужных велопарковок?
                      • 0
                        Вы просто не в то время ездите
                        «Как все»: в часы пик;-) Согласен, что «не в то».
                        • 0
                          Я не езжу «как все» :) Но ездил раньше. И все равно не покупал машину — не было в ней смысла. Сейчас нужна, но не для поездок в центр города — там на машине делать нечего.
                  • +5
                    Машина — это личное пространство. Где как минимум можно спокойно сидеть и думать свою думу, не ожидая _____(вписать сюда что болит) от окружающих.
                    • +11
                      Угу, вижу я как каждый думает свою думу, вместо того, чтобы думать о дороге — минимум 2 десятка ДТП ежедневно, уроды за рулем, которые думают, что они имеют право подрезать, лезть без очереди и без поворотников, мудаки, выезжающие на переполненный перекресток и пешеходные переходы, паркующиеся на трамвайных путях, на остановках, занимающие целую полосу своими рыдванами из-за чего остальным остается пол-полосы и образуется пробка, паркующиеся по -диагонали и немогущие запарковаться по разметке, дебилы, думающие о чем-то своем, а потом лезущие через 3-4 полосы, чтобы повернуть, играющие в шашечки между полос, гоняющие, чтобы выпендриться, нарущающие правила всеми возможными способами, что мешает ездить комфортно остальным.
                      Я за рулем не могу ни прочесть книгу, ни проверить и ответить на почту, ни написать кусок кода, ни просмотреть новости, ни расслабиться и подремать. Все это я делаю в метро без проблем.
                      Машина и мотоцикл у меня есть. На работу я ездил и всеми способами. На данный момент я организовал свою работу так, чтобы не ездить в часы пик, но и в часы пик я делал в метро все то же самое. Не один год.
                      • 0
                        А на мотоцикле вы между рядов совсем не ездите?
                        • +1
                          Если машины идут 60 и более — не езжу. Только между стоящими или едущими в пробке еле-еле. Кстати, не люблю кретинов, которые ездят как-попало, без защиты и мешают всем вокруг, из-за котороых нас потом автомобилисты не любят. Байк у меня тоже вполне себе спокойный — 400ка 53 сильная. Да, она быстрее чем любой автомобиль до 100 килобаксов, да, на старте я могу сделать BMW и практически любой спорткар при желании, но максимально комфортная скорость — до 130, 150 уже сдувает (у меня неоклассик — нейкид). Но в городе быстрее ездить и негде.
                        • 0
                          Только пока стоят на красный ;-)
                        • 0
                          Ехать на мотоцикле между рядов безопаснее, потому что его там всегда хорошо видно, даже когда он едет с опережением. Когда мотоциклист движется посреди своего ряда перед другим автомобилем, он находится в слепой зоне для водителей, перестраивающихся из левого или правого ряда в ряд с мотоциклистом.
                          • +1
                            При одном лишь условии — если байкер пилит со скоростью потока, не быстрей.
                      • 0
                        Я за рулем не могу ни прочесть книгу, ни проверить и ответить на почту, ни написать кусок кода, ни просмотреть новости, ни расслабиться и подремать. Все это я делаю в метро без проблем.
                        Это да, если в метро удаётся усесться…

                        Стоять в метро — это для меня 100% вспотеть, а в автобусе/трамвае — это постоянно перемещаться с места на место, чтобы пропустить постоянно перемещающегося по салону кондуктора, с рюкзаком — это вообще на грани пытки. Поэтому на работу я стараюсь ездить на велосипеде или мотовелосипеде. Машины пока нет.
                        • +3
                          Велик — великая сила! у меня он есть и я одно время ездил на работу из Сокольников, где тогда жил, на работу на Суворовской площади.
                          С удовольствием наблюдаю появление велопарковок, правда на моем велике все снимается эксцентриками за 2 минуты, поэтому я его вряд ли припаркую :(
                          Но с нетерпением жду возможности провезти велик на метро и появления велодорожек, чтобы можно было с велом доехать например на ВДНХ, в другой парк или до останкино с юга Москвы, сейчас мы заперты в своих районах — по обочине 10-15 км в городе — это испытание на смелость, поэтому далеко не уедешь.
                          Кстати, население у нас сильно изнеженное. Боится погоды и вообще жопу вынести из машины. Тем не менее вся европа ездит в любую погоду. Я сам лично езжу на велике до -20 свободно. Не люблю только грязь осенью и в начале весны. Когда сухо — все отлично. А по-настоящему сыро и грязно только 2-3 месяца в году.
                          • 0
                            Я сам лично езжу на велике до -20 свободно.
                            Воспоминание пары месяцев безработной жизни в конце 2009: ниже -10 смазка стынет, проворачивать педали труднее…

                            Чем Питер в этом отношении лучше Москвы — тем что можно относительно легко на веле проехать насквозь (по Москве самая длинная дистанция у меня — ночью 15 км с «Улицы Подбельского» до Киевского вокзала)…
                            • 0
                              А что в Москве мешает?
                              • +1
                                Комфортная скорость на велосипеде с «приведённым диаметром колёс» (диаметр колёс, умноженный на передаточное соотношение — соотношение числа зубьев передней звезды к задней) 80 дюймов (макс. я видел 96) и реальным 28 дюймов у меня — 20 км/ч (с «приведённым» и реальным 16 дюймов — 15). Больше чем час с небольшим педалить просто дискомфортно. Отсюда и «оптимальный диаметр города». У Москвы диаметр больше такого «оптимального», у Питера (без пригородов) — на грани.
                            • 0
                              Дык готовить нужно велик к зиме ) Зимняя резина, зимняя смазка.

                              Я сам планировал ездить на работу на велике, мне тут 10 км всего. Но на работе нет душа. На улице +28, ты приезжаешь мокрый, как лошадь. Не лучший расклад.
                              • 0
                                Ничего не нужно. У меня стоит универсальная резина — зимой она по снегу и льду держит лучше чем мои подошвы, я проверял не раз. Зимняя смазка — тоже фигня, до -20 никакой разницы, если смазка нормальная, а дальше только эластомерная вилка немного дубеет, но в европе ездят часто на вообще великах с жесткой подвеской, без амортизации. И ничего. У меня за час с лишним на морозе ничего не случается с велом. А смазать цепь время от времени несложно. Зимой даже меньше изнашивается — пыли нет.
                            • 0
                              По Москве я проезжал больше 30 км за раз, но это утомительно.
                          • 0
                            >> Тем не менее вся европа ездит в любую погоду.

                            Стоимость метро в Европе напомнить?
                            • 0
                              Стоимость метро тут ни при чем. В некоторых местах его просто нет, особенно в мелких городках и деревеньках в Нидерландах. Ездят все. Не на машине, а на велике. Несмотря на слякоть, дождь, сырость, в любую погоду.
                      • 0
                        Я так понимаю, что первая часть адресована лично мне? :) Я не живу в мск, у меня нет метро, любая поездка на машине в городе у меня занимает минут 30-40. Я не знаю что я сэкономлю на общественном транспорте, кроме пары денег. А еще я работаю дома и никуда не езжу на работу, а машина нужна для быстрого решения всех вопросов и для семьи, я не буду пихать N-месячного ребенка в полную маршрутку.
                        • –1
                          Вызовите такси и не пихайте :)
                          • +1
                            Можно я все-таки на своей? Пожалуйста.
                          • 0
                            Во многих небольших городах найти такси с детским автокреслам — тот ещё квест. Да, не смотря на правила. Не так давно даже в Москве это была проблема, как сейчас — не знаю.
                            • 0
                              Да ладно? В небольших городах, в которых имеет смысл организовывать такси (то есть в таких, где нельзя за 40 минут дойти до любого нужного места), такси организовано достаточно хорошо. Потому что, обычно, в таких городах полная хрень с общественным транспортом, а у людей нет денег, чтобы покупать собственные машины. Таксистов много, они конкурируют друг с другом отчаянно. И такси с детским креслом находится за 5 минут, приезжает потом за 2. Личный опыт друзей. Город Сысерть. Они всё-равно, конечно, купили себе машину, потому что работа в Екатеринбурге. Но это совсем другая история.
                        • +1
                          Это всем, кто говорит «лучше буду стоять в пробке но не поеду на метро».
                          Я тоже работаю дома и никуда не езжу, все мои транспортные средства вполне утилитарны, кроме велоспипеда, он исключительно для удовольствия, поэтому двухподвес.
                          Ребенок в маршрутке — не проблема, это вопрос исключительно предпочтений. По Москве, например, безопаснее в общественном транспорте, чем в машине, даже со всеми этими креслами. Но это вопрос преференций.
                          утилитарное применение машины — это хорошо. А вот статусные дрочерства с тюненхом и ездой по пробкам два раза в день когда есть метро рядом — этого не понимал и не понимаю, и все мои посты на эту тему адресованы таким вот странным задротам, которые самоутверждаются с помощью куска железа и пластика.
                          • +1
                            В транспорте безопаснее чем в машине? Нет, ну в метро может и безопаснее по движению, чего про маршрутки уже не скажешь (не думаю что в Москве маршрутки водят как-то иначе чем у нас :) ) Но есть кроме дорожной ситуации куча других опасностей для младенца, от бытового травматизма до инфекций.

                            Что касается взрослых, то в ОТ нас подстерегают те же карманники, в разной степени адекватные пассажиры-соседи и еще черт знает что.

                            Пару раз читал, что стоянию в полной потной электричке под мск летом народ предпочитает посидеть с кондеем в пробке часок-другой. Это не понты, это просто комфорт, за который люди готовы платить не только деньги, но и время
                            • +2
                              Есть тенденция сверхоберегать младенцев. а между тем у младенца иммунитет крепче, чем у вас, если вы не в курсе. К тому же если он растет в чрезмерно стерильной среде — вырастет хилым и неприспособленным.
                              Я лично и куча других вырасли без того, чтобы меня возили в машине. Никаких проблем — в метро и другом транспорте пассажирам с детьми место уступают, ездит автобус аккуратнее и медленнее, чем машина. В случае аварии автобус в городе пострадает меньше чем мелкая машина — масса такова, что он особо и не заметит удара зачастую.
                              Карманники есть — но и в машине вы от них не застрахованы — есть барсеточники и более наглые грабежные схемы, даже более опасные. Адекватность соседей — ну это же мы с вами. Чем мы адекватнее друг к другу относимся все, тем приятнее жить.
                              Про электрички ничего не скажу — не ездил в подмосковье, потому что снимал жилье всегда в Москве — считаю расточительством тратить время на дорогу в подмосковье и обратно ежедневно.
                              В данном случае — это понты. Деньги, которые расходуют на пару часов с кондером ежедневно в недешевой машине спокойно можно потратить на разницу стоимости аренды жилья ближе к работе. Те, у кого жилье в собственности — отдельный разговор. Но эти люди часто как ни странно вполне адекватны.
                  • +1
                    >> Пьющих пиво днем за обедом женщин
                    >> Море людей, которые без машины никуда.

                    Ээээ, в этом нет противоречия? Мужикам пить пиво за обедом можно? Толпы пьющих пиво и курящих у метро туда на автомобилях приехали?

                    То что вы написали это та самая демонизация автомобилистов в частности и среднего класса в общем, которая идет у нас в стране :(
                    • +6
                      Противоречия нет — я уже примерно год наблюдаю следующую картину:
                      в любом ТЦ на фудкорте и в кафе-ресторанах в обед смотрю по сторонам и вижу — мужчины практически не курят, между тем женщины во много раз чаще. С пивом ровно то же самое.
                      Например, на прошлой неделе подсчитал — за столиками вокруг с пивом сидело 2 мужчин и 7 женщин, до этого считал курящих — на 9 курящих женщин не было ни одного курящего мужчины, в том числе спутники курящих женщин не курили, я пробыл в помещении достаточно долго, чтобы убедиться в этом. То же самое за столиками на воздухе в Мак-Дональдс и в парках. Прогуливаясь по району возле Домодедовской видел сидящих и болтающих на скамейках, среди которых всех возрастов женщины пили пиво и курили в 2-2.5 раза чаще чем мужчины.
                      С течением времени ситуация ухудшается — если среди мужчин курить и пить становится немодно, то женщины все больше пьют и курят.
                      Причем по моим наблюдениям курильщики часто грязнули — бросают окурки не донеся два шага до пепельницы или мусорки, бросают вокруг обертки от мороженого, чипсов и прочего гораздо чаще чем некурящие.
                      Исключения, конечно же есть, но редкие.
                      Демонизации нет. Я делюсь своими личными наблюдениями. Наример, я вижу, что средний автомобилист стал культурнее, полиция стала гораздо вежливее, но к сожалению, автохамов пока очень и очень много.
                      Я не из тех, кто жалуется и говорит, что все плохо. Напротив, у меня во дворе всегда чисто, дороги отремонтированы, все покрашено и подметено, зимой дорожки вовремя посыпаются песком и крошкой. В районе высажено море цветочных клумб и газонов. Поэтому хорошо заметно какие все-таки свиньи люди — они засирают, топчут и мусорят. Воруют, ломают и жгут кнопки в лифте, портят все вокруг себя, выбрасвают мусор из окна, не могут донести мусор до мусоропровода, бросая его в подъезде. Рисуют на стенах, паркуются перед домом на троуарах, когда полно парковочных мест рядом с домом — я знаю, я сам запарковал машину на стоянке, места есть, но все равно паркуются под окнами. Люди гоняют по двору на машине с прямотоком в 6 утра и в 3 часа ночи — это свинство.
                      • 0
                        > Противоречия нет Исключения, конечно же есть, но редкие.
                        Это оно так, но причём тут автомобили?

                        Люди как в жизни свиньи, так и на дороге свиньи, так и в метро, кстати, свиньи. И свиньи за рулём ничем не лучше или хуже свиней пеших. У нас около дома отличный парк, очень всё хорошо сделано и видно, что труда вложено много. Но нет, обязательно надо кусты сломать, фантик выбросить, от шашлыка срач оставить, в птиц из пневматики пострелять, ну и обязательно бросить своё корыто на тротуаре и потом самим же его обтирать.

                        Дело не в автомобилях, а в общей культуре населения, которая очень низка. Просто теперь кредито-мобиль доступен каждому, а уровень организации движения остался на уровне 70ых годов. К слову, около парка вообще нет ни одного паковочного места. Вообще. Так что даже при особом желании поставить автомобиль некуда.
                        • 0
                          Все верно, человеческая культура или бескультурие проявляется во всем, чем бы он ни занимался.
                          Просто автомобилисты — свиньи причиняют вред, очень хорошо заметный и регулярно большому количеству людей — я сам в центре ехал на трамвае и видел, как один не такой чел запарковал свой туарег таким образом, что проехать было невозможно и сотни людей вынуждены были сойти из трех скопившихся трамваев.
                          Я думаю, что проблема неправильной парковки решается эвакуаторами — два-три раза забрать машину с другого конца города и хозяин дважды и трижды подумает — стоит ли бросать машину где- попало, перекрывая проезд или все-таки прогуляться квартал пешком от парковки.
                          • 0
                            Не знаю как в МСК, а в Челябинске постоянно вижу весело бибикающую сигналкой машину которую увозит в неизвестное направление эвакуатор. А то порой по три четыре раза в день сей цирк наблюдаю.
                            • +1
                              В МСК не уверен, что сработает. Я думаю если весь эвакуаторный парк города будет работать каждый рабочий день, то они заберут, ну скажем 0.5% всех не правильно припаркованных машин. Остановит ли автомобилиста от неправильной парковки такая вероятность не найти машину там, где ее оставил? (Кстати на этом месте сразу после того как эвакуатор кого-то увезет тут же возникнет другая машина).
                              • 0
                                Зачем эвакуатор? Штраф на стекло в 10тр. Пару раз хватит даже самым крутым.

                                Но нет, у нас надо попилить на неработающих пакронах.
                                • 0
                                  Затем. Для некоторых и 100к — не деньги, а вот вытаскивать машинку из штрафстоянки (куча времени, не смотря на понты + нужно ещё узнать, куда машина делась, да и вообще кучу нервов человек потратит) — вот это заставит задуматься.
                                  • 0
                                    Для некоторых и 100к — не деньги

                                    Ага, это те самые «некоторые», живущие в центре Москвы, и при парковке закрывающие номера машинам за много миллионов, чтобы не платить 50рублей за платную парковку.
                              • 0
                                В МСК (на бауманской) пару лет назад люди в такой ситуации вышли из трамвая и совместными усилиями подвинули машину :)
                                • 0
                                  … и унесли в неизвестном направлении…
                              • +1
                                У меня недавно эвакуировали машину.
                                Потерял 6000 рублей (штраф, эвакуатор, хранение) и полрабочего дня.

                                В следующий раз задумаюсь, прежде чем бросать где попало.
                            • +1
                              Ну и правильно, а в Москве как-то не справляются или забили просто. Потому что безобразие творится ежедневно и массово. Штрафы — фигня, нужно тупо лишать поджопного средства нарушать правила. Запарковался как мудак — пусть как мудак топает за своим ведром пешочком.
                      • 0
                        в любом ТЦ на фудкорте и в кафе-ресторанах в обед смотрю по сторонам и вижу — мужчины практически не курят, между тем женщины во много раз чаще. С пивом ровно то же самое.
                        Думаю, причина в том, что а) женщины от природы консервативнее б) в тренде нынче отказ от курения и пива. Парадокс, согласен.
                        • 0
                          а)- чушь. Просто они наконец-то дорвались и пустились во все тяжкие. Раньше их бы застыдили, а теперь всем пофиг, вот они и пользуются.
                          б) не знаю, как это связано с трендом, но тренд у женщин — никакой ответственности — ни за себя, ни за дом, ни за детей (рожать тоже не хотят). Это их дело, но превращаются такие женщины в ходячую помойку — нафига такая сдалась кому-то хз.
            • 0
              Смотря в какой стране. В США очень много 100% автомобилистов, которые едут из своего гаража в доме до парковки около места назначения. В России таких почти нет из-за очень слабой транспортной инфраструктуры.

              Я бы сказал наоборот: В США люди вынуждены ездить на собственном автомобиле из-за сравнительно слабой транспортной инфраструктуры. Говорят (лично американцы мне рассказывали) автобусы там ходят редко, неточно и не везде, с электричками тоже туго, а в некоторых крупных городах даже метро нету. В Европе и в России, на сколько я понимаю, транспортная инфраструктура развита существенно лучше. Плохо только, что в России она больше практически не развивается. А надо бы в том же метро строить новые станции и линии не только на окраинах, но и в центре (что вполне возможно если забить на громадные надземные вестибюли), чтобы убрать эту немыслимую адскую давку, ночные трамваи/автобусы пускать и т.п.
              • +1
                Welcome to capitalism!

                США очень разрежены, автомобили стоят дешево — строить сети общественного транспорта не выгодно — вот их и нет. Зато дороги есть везде, они в очень хорошем состоянии, в большинстве своём спроектированы грамотно, ездить по ним — удовольствие. У нас же предполагалось, что ездить на автомобиле будут только председатели райкомов и выше, поэтому шоссе нет, связность дорожной сети ужасная, опыта перемещения больших потоков автомобилей нет. Поэтому по России ездить на машине уже подвиг.

                Сравнивать Москву и старые города Европы совершенно не корректно. Старые города в силу свей архитектуры не могут вместить современные транспортные потоки, поэтому въезд в город приходится ограничивать. По уму надо бы всё узкое старьё снести и построить в соответствии с современными реалиями, но снести нельзя, так как культурное наследие неоспоримо выше текущей выгоды. В Москве из старины не осталось вообще практически ничего, ни одного цельного сектора застройки, так что жалеть особо нечего. К тому же Москве проживает 10 с лишним миллионов, в городах Европы 2-3. Поэтому у нас в смысле транспорта надо смотреть на США, а не на Европу. Вунчик и ко указывают, что в США перекос в сторону личного транспорта и предлагают полагаться не только на него, но и на общественный. К России это не применимо ни в каком виде, так как её дорожная в зачаточном состоянии по сравнению с США.

                > В США люди вынуждены ездить на собственном автомобиле
                Ужас какой, а ещё они вынуждены жить в своём доме с бэкярдом, а не в панельной хрущовке в 33м^2 ;)
                • +1
                  Вы так говорите, будто ездить на собственном автомобиле — это что-то хорошее. Ненавижу водить. Лично для меня это тяжёлый труд: следить внимательно за дорогой, контроллировать всю ситуацию и свой автомобиль. Предпочитаю спокойно сидеть в трамвае и любоваться видом или читать или спать. И в автокатастрофу не хочу попасть. С точки зрения коэффицента полезного действия по затратам энэргии и пространства на перемещние одного пассажира — тоже ужасающе неэффективно на сколько я понтмаю, а то, что ты можешь себе позволить разбрасываться ресурсами — не значит, что так и надо.
                  • 0
                    Если вы не любите, то все не любят? Я вот люблю водить… Просто, например, в Москве иметь машину не целесообразно.
                    • 0
                      А деньги на бензин, ремонт и стоянку тратить тоже любите? А рисковать впилиться в какого-нибудь неадеквата?
                      • 0
                        Вы когда по улице ходите не рискуете, что в вас впилится какой-нибудь неадекват?

                        1) Комфорт стоит денег. Личный автомобиль все же комфортнее общественного транспорта.
                        2) Любое хобби стоит денег. Порой очень больших. Водить автомобиль явно не самое дорогое хобби.
                        • 0
                          Вы когда по улице ходите не рискуете, что в вас впилится какой-нибудь неадекват?

                          Думаю таки существенно меньше. Не так часто услышишь о пострадавших в проишествии в метро или на тротуаре (я не говорю о всяких традиционных для России гопстопах и падающих с крыш сосульках, конечно, где я живу этого нет, как, в прочем, и серьёзных пробок). А вот поколечившихся или погибших или попавших на деньги едучи в машине многие, увы, могут назвать даже среди своих знакомых.

                          Личный автомобиль все же комфортнее общественного транспорта.

                          Где как. В России общественный транспорт комфортом не блещет, согласен, но вполне терпимо.
                          • 0
                            Ну, это уже похоже на спор, что же лучше: теплое или мягкое.

                            Я уверен в себе, как в водителе. А шансы что в меня въедут, когда я буду стоять на остановке или когда я буду ехать в потоке с летальным исходом, либо тяжкими телесными на мой взгляд примерно одинаков.

                            Кстати метро в России вполне себе на мировом уровне.

                            Ну и с автомобилями у нас не все так плохо. Я накатал километров 700 на прокатной машине по Тунису… вот там весело водить :D
                            • 0
                              Я уверен в себе, как в водителе. А шансы что в меня въедут, когда я буду стоять на остановке или когда я буду ехать в потоке с летальным исходом, либо тяжкими телесными на мой взгляд примерно одинаков.

                              Я про такой вариант: вот едешь, значит, на сравнительно высокой, но в пределах дозволенного скорости, за считанные моменты пролетаешь достаточно много, остановиться на месте мгновенно (да так, чтобы в тебя не въехал едущий позади) как правило не можешь, и тут раз, откуда ни возьмись вылетает ненормальный пешеход под колёса — всё: шок, попадалово, тюрьма. Или едешь себе по правилам на свой светофор, по своей полосе, по главной дороге, и тут из-за угла вылетает обдолбаный хрен на скорости (в YouTube было что-то такое), по тротуарам они всё-таки реже гоняют вроде.

                              Кстати метро в России вполне себе на мировом уровне.

                              Особенно в час пик. Когда я умру и попаду в ад — это будет выглядеть примерно так. У меня реально дыхание перехватывает когда я это вижу. Не понимаю как я там выживал в своё время.

                              Я накатал километров 700 на прокатной машине по Тунису… вот там весело водить :D

                              Там — да, наслышан :-)
                            • 0
                              Метро в россии на уровне выше мирового. По крайней мере по оформлению так уж точно. По стоимости ниже. Загрузка только очень высокая. Но, кстати, станции открывается и в центре тоже там, где это физически возможно — у нас очень много грунтовых вод и подземных строений, которые ограничивают возможность прокладки трассы. А уж говорить о том, как развивается метро даже не имеет смысла — новые станции появляются быстрее чем их успевают на карту нанести.
                              Что же касается шансов на аварию — размышления напоминают блондинку, которая отвечает на вопрос о шансе встретить динозавра на улице.
                              На деле попасть в аварию шансы во много раз выше на автомобиле чем пешком. Просто по статистике. Даже если вы гениальный водитель, не все на дороге зависит от вас.
                              • 0
                                Метро в россии на уровне выше мирового. По крайней мере по оформлению так уж точно.

                                Шикарным гигантским «оформлениям» ничто не мешает быть вполне себе депрессивными. Огромные надземеные вестибюли в виде отдельных зданий с высоченными потолками и массивными дверьми в 4 человеских роста — это по-моему даже лишнее. Вот в Вене — простые скромненькие платформы и вход на них через обычный уличный подземный переход, отличающийся только табличкой. Зато эти станции чуть ли ни на каждом перекрёстке (результат — отсутствие набивания тысячь людей в одну станцию — люди входят и выходят каждый ближе к своему месту назначения). В Праге с художественной точки зрения по сравнению с Питером/Москвой — полная фигня, но ощущается по-моему при этом гораздо опрятнее.

                                Загрузка только очень высокая.

                                Вот это — главное. Я именно об этом. С этим категорически необходимо что-то делать. То, что творится сейчас в час пик — это мне даже в ночных кашмарах не приснится. Это совершенно недопустимо по-моему.

                                А уж говорить о том, как развивается метро даже не имеет смысла — новые станции появляются быстрее чем их успевают на карту нанести.

                                Много новых станций и линий появиляется в центре дабы разгрузить существующие? Строительство новых окраиных станций при отсутствии развития решётки приводит толькео к усилению ада на центральных узловых станциях.

                                Ну и плюс в таком мегаполисе, как Москва, пора уже подумать о том, чтобы метро работало (с значительно более разряжённым расписанием, разумеется) и ночью.
                                • 0
                                  В приделах Садового кольца расстояние между всеми станциями не более 20 минут ходу, как мне кажется. Куда чаще?
                                  В той же Вене протяженность метрополитена в 4.5 раз меньше, а вот колея и соответственно вагоны там шире — это довольно удобный факт.
                                  • 0
                                    У нас они стандартизированы с РЖД. В вене и народу сильно поменьше живет, метро утилитарное, довольно удоное, факт. Мне тоже понравилось. Но не лучше московского с учетом количества населения у нас.
                                    У нас основная проблема — высокая плотность населения и радиальная структура города. Если бы Москва была построена по схеме НьюЙорка или Питера, то проблем с необходимостью ехать через центр в соседний район не было бы. Артерии любой ширины будут со временем перегружены из-за такого транзитного потока.
                                    • 0
                                      Ну, в Москве строят плавно второе кольцо. Теоретически 3е кольцо в районе нынешних конечных станций метро было бы невероятно удобным.
                                      • 0
                                        Кольцо — это полумера. Катастрофически не хватает связующих дорог между районами. Например, из восточного Бирюлево в западное Бирюлево можно попасть либо через МКАД либо через ТТК, т.к. они разделены железной дорогой и через нее нет ни мостов ни тоннелей.
                                  • 0
                                    В приделах Садового кольца расстояние между всеми станциями не более 20 минут ходу, как мне кажется. Куда чаще?
                                    В той же Вене протяженность метрополитена в 4.5 раз меньше, а вот колея и соответственно вагоны там шире — это довольно удобный факт.

                                    Не знал (ни про 20 минут ни про другую ширину в Вене (думал все метро в восточной Европе делались по советским стандартам)). Интересно. Спасибо за расширение кругозора.
                          • 0
                            Смотря где — новые трамвайчики в Москве вполне комфортные. Новые автобусы тоже. От европейских не отличаются в этом смысле почти ничем, в январе сравнивал.
                            А чтобы сравнить вероятность аварии откройте яндекс-пробки и посчитайте количество ДТП. В любой день их будет больше 2х десятков! каждый день.
                            • 0
                              Да поболее:
                              Аварийность на дорогах России за 25 Мая 2013 г.
                              ДТП: 542
                              Погибли: 54
                              Погибло детей: 2
                              Ранены: 686
                              Ранено детей: 91

                              Это в выходной день, когда на дорогах в разы меньше машин, и если учесть, что в Москве живёт десятая часть населения и количество машин на тысячу больше, чем где бы то ни было в остальной части России, то можно предположить что минимум десятая часть этих аварий произошла в Москве.
                              • 0
                                ГИБДД огласила статистику аварийности в России за 2010 год. Автокатастрофы унесли жизни более 26,5 тыс. человек, а общее число ДТП с пострадавшими достигло отметки в 200 тыс.

                                Здесь бы вычесть погибших в авто, где за рулем сидел пьяный водитель.

                                В России ежегодно совершается около 70 тысяч наездов на пешеходов
                                . Количества погибших в год пешеходов мне с ходу найти не удалось. Отсюда бы еще вычесть наезды, где пешеход не прав.

                                Вот и вышла бы статистика для дискуссии.

                                В любом случае, признаю, водить автомобиль в целом опаснее чем в целом ходить пешком.
                                • 0
                                  Здесь бы вычесть погибших в авто, где за рулем сидел пьяный водитель.

                                  Зачем же вычитать? Если ты сам не пьёшь, то что, не рискуешт столкнуться на дороге с пьяным водителем?

                                  В России ежегодно совершается около 70 тысяч наездов на пешеходов

                                  Мне почему-то кажется, что не слишком много из них «пешеходили» по правилам и были достаточно осмотрительны. Я точно помню, что России пешеходы дикие: норовят переходить где не попадя (где-то от нехватки и неудобного расположения переходов, где-то от собственной дурости) и не любят ждать зелёный свет. И водители дикие: не держат дистанцию, не останавливаются и почти не сбавляют скорость перед переходом пока пешеход не выйдет на проезжую часть. Справедливости ради замечу, что по моему опыту в Москве водители оказались цивиллизованнее в плане пропускания пешеходов чем в моём родном Питере.
                            • 0
                              Смотря где — новые трамвайчики в Москве вполне комфортные.

                              Возможно, но остаются такие вопросы:

                              1. Сколько народу туда набивается?
                              2. Как часто и как точно по расписанию они ходят (у нас в Праге ходят идеально точно, каждые несколько минут, на каждой остановке висит полное расписание по всему маршруту (ты можешь с точностью до минуты вычислить когда и на какой станции ты будешь))?
                              3. Как быстро они едут (у нас в Праге носятся гораздо быстрее машин)?
                              4. Не мешают ли им машины (у нас в Праге в большинстве мест выезжать на трамвайные пути запрещено, в результате пробки трамваев практически не касаются).
                              5. Как производится контроль (последний раз, когда я был в Москве, всем приходилось заталкиваться туда через одну дверь — маразм для внутрегородского транспорта крепчайший).
                            • 0
                              Я в Москве как-то от Павелецкой решил на трамвае в воскресенье в обед проехать до Университета. Доехал за час. На метро минут 20 максимум.
                              Наземный транспорт в Москве это дополнение к метро, причем чаще экскурсионного характера. Как быстрый и эффективный способ попасть из точки А в точку Б, при наличии альтернативного маршрута на метро наземный транспорт рассмотрен быть не может.
                              • 0
                                Есть такое. В основном, это транспорт местного значения — от веток метро до места назначения там, где станций метро рядом нет. Или для проезда от одной ветки к другой, чтобы не ехать через центр города. Если маршруты немного оптимизировать и привести в порядок дорожное полотно, будет вполне прилично выполнять эту функцию. Вообще же наземный транспорт страдает в основном из-за пробок и не всегда оптимальных маршрутов. Введение выеделенных полос для общественного транспорта немного снизило остроту проблемы, но далеко не до конца — многие водители как вылезали на эту полосу, так и вылезают. А саму разметку и камеры сделали неудобно — перестраиваться для поворота приходится прямо перед поворотом, что создает проблемы на соседних полосах.
                  • 0
                    Табуретки (я про мотороллеры и прочие, если что) места/топлива для одного человека потребляют как бы не меньше…
                    • 0
                      И чё? Я как бы за общественный транспорт. Кстати с тех пор, как уехал из России, ни одной «табуретки» не припомню чтоб видел: только общественный транспорт, автомобили, велики, изредка, и мотики полноценные, но это уже для их владельцев состояние души, а не средство передвежения :-)
                      • 0
                        В Италии и Испании количество «табуреток», огромно. Около школ все парковки ими заставлены.
                      • 0
                        «И ничо».
                        С точки зрения коэффицента полезного действия по затратам энэргии и пространства на перемещние одного пассажира — тоже ужасающе неэффективно

                        В рамках «КПД» табуретки вряд ли проигрывают общественному транспорту, менее подвержены пробкам и при грамотном вождении выигрывают по безопасности (скорость у них ниже).
                        • +1
                          Табуретка — это пояс шахида на колесах — по сравнению с мотоциклом устойчивость в разы ниже, хуже переносит неровности дороги из-за мелких колес, шумная, а зачастую табуреточники пренебрегают элементарными средствами защиты — шлем и перчатки хотя бы. В итоге это крайне опасное средство передвижения.
                          Я, кстати, поддерживаю инициативу запрета езды на табуретках любой кубатуры без водительского удостоверения.
                          • 0
                            Без водительского удостоверения (если'б оно ещё что-то значило, реальную квалификацию водителя например, а не то, что ты госпошлину заплатил) я бы вообще никого кроме как в роли пешехода на переходе на проезжую часть не выпускал.
                            • 0
                              Оно означает, что человек хотя бы в курсе, что не всех допускают до управления ТС. Что для этого нужно потратить время и деньги. Хотя бы на то, чтобы это ВУ забрать. а то сейчас чтобы стать табуреточником нужно 30-50 тыр и все. Купил табуретку и поехал.
                        • 0
                          Во-первых я про «табуретки» сам вообще ничего не говорил, они вне моей «компетенции», я просто не знаю. Может
                          это самый лучший транспорт, может зло, Вам виднее. Во-вторых Вы сами, на сколько я понял, высказалисть против них: «потребляют как бы НЕ меньше» (если эта чушка потребляет на одного человека не меньше автомобиля, то что-то здесь по-моему не так) а теперь, вроде как, за.
                          • 0
                            А вы внимательно читайте — я с общественным транспортом сравнивал. Который, теоретически, выгоднее.
              • +1
                Это давняя история сговора производителей машин, шин и нефтяников — в 20-е годы они массово выкупали трамвайные сети и подобные системы и закрывали их, чтобы увеличивать продажи. Естественно инфраструктура потом строится под машины, города расширяются и обратно уже хрен вернешь :)
    • +1
      про ТЗ верно заметили. Если бы в команде был человек с опытом работы в роли архитектора, то после составления списка нефункциональных требований многие варианты сразу бы исчезли
      • 0
        Системный аналитик нужен
        • +3
          Опять пошёл переинженеринг: для решения простой задачи предлагается собрать команду с >9000 узких специалистов.
          • 0
            Просили же ТЗ :)

            Я к тому, что если проект делается монолитной командой и быстро, ни о каком ТЗ речи идти не может. Нормальное ТЗ пишется именно аналитиками.
  • +6
    В результате решение с камерой позволило бы за месяц собрать статистику с учетом влияния дней недели, погоды и прочих факторов, а сумма за день не говорит практически ни о чем.
    • +4
      Если есть толстый спонсор, полмиллиона или миллион рублей — то нет проблем, ставим людей с камерами, потом ещё людей сажаем расшифровывать. Добровольцев на небольшую подработку найти будет проще, чем, как мы, нашли 5 человек бесплатно. Если же деньги надо платить из своего кармана, я выбираю простейшее решение, показывающее понятные цифры.

      Мы мерили 3 дня с 8 до 22 часов, в рабочие и выходные дни. До нас проблему не изучал никто, поэтому эти результаты важные. Насчёт того, что ничего не говорит — по нашим графикам было видно, например, что людей в начале квартала идёт 1200 в час, дальше они сворачивают в офисник, и в конце квартала их уже 300 в час. Цифры не точные, но их соотношение уже видно. И то, что на машинах приезжают 5000 — это уже результат. Так что не соглашусь, что ничего не говорит.
      • +4
        Ну это же типичное IT-шное мнение — «я бы сделал лучше!»
        • 0
          И не только IT-шное.
        • +2
          Полнейшая глупость фразы «это только в России ...», «это же типичное х-ное мнение». Вы других людей много наблюдали, чтобы выводы делать?
          И да — «я бы сделал лучше» бывает двух видов — пассивное (это можно и охаять) и активное (а вот такие люди очень многое сделали для человечества)
    • +1
      Такое чувство, что статью не читали, а если и читали, то ничему не научились. Зачем покупать фотошоп, если вам нужно просто обрезать картинку?
    • 0
      Вопрос целей и задач. Если вам нужна корреляция кол-ва людей от погоды, фазы луны, а потом может внезапно понадобится что-то еще (сколько человек было в красных футболках?) в течение 10 лет — вам нужны камеры и спец ПО, и т.д. Если задача просто посчитать сколько примерно в среднем людей — то все делается быстрее и дешевле руками.
      • 0
        За три дня в одном месте — руками, да. А если захочется повторить эксперимент еще N раз в других местах?
        • 0
          Если захочешь — то софтом быстрее, да. А если не захочешь? )

          О том и статья — инструмент должен быть соизмерим с проблемой.
  • +17
    В «Записках невесты программиста» была сцена, где надо было написать 100 приглашений на свадьбу. Невеста начала было писать, но жених-программист забрал у неё бланки и пошёл писать программу, которая распечатает эти 100 приглашений. В итоге, убил на это целый день и запортачил десяток бланков при тестировании.
    Как раз то, о чём вы говорите.
    • +2
      Как и в статье — попытка натянуть на слона презерватив. Латекс хорошо тянется, да.
    • +3
      Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь. Классика
      • +8
        В Макдональдс тоже люди стоят в очереди полчаса, чтобы быстро поесть.
        • +2
          Я в Макдональдсе в очереди стою потому, что знаю какая там еда, а не для того чтобы быстро поесть
          • +3
            Вы оттягиваете неизбежнее, я правильно понял?
            • +2
              Хз, я вас не понял :--) Я в Макдаке ем, потому что знаю какая там пища, а есть в незнакомых заведениях, особенно в чужих городах, не особо люблю.
              • 0
                То есть Вы настолько уверены, что в Макдаке качественная пища? Или она какого-то приемлемого качества, и это лучше, чем неизвестность в других заведениях?:)
                • 0
                  Да, я лучше поем ту отраву которую знаю, чем ту которую нет :--) Да и вкусно в Макдональдсе, чего уж скрывать :--)
                • 0
                  Я в Израиле с такой радостью нашел макдак среди пустуны, вы не поверите. Ты примерно знаешь чего ожидать (хотя чизбургер там и отличался от российского — в целом то же самое) и по вкусу и по цене.
    • +1
      А сколько нужно времени, что бы написать 100 приглашений от руки, и сколько бланков при этом будет запорото?

      К тому же невеста бы задолбалась, а программист, наоборот, получил удовольствие.
    • 0
      Программист из него хреновый.
      Проблема с кодировками, чернила, бумага… эникейщик типичный.
      • +7
        В то время с кодировками было посложнее, чем сейчас.
      • +2
        Задача как раз больше для продвинутого эникейщика, чем для програмимста.
  • +5
    На тему велосипедности и автоматизации — есть же такое явление как счетчики посетителей для магазинов, некоторые в состоянии крыть проходы метров под 10 — видится вполе возможным решением.
    Причем т.к. задача близкая то там даже считающий софт подойдет
    • +1
      Есть двери автоматы с Эл.маг. или ИК датчиками. Уже с их помощью можно с той же точностью, что и вручную, определять флуктуации масс. Просто нужен прежде всего толковый инженер в команде, а не горстка кодеров.
      PS: ну и, конечно, это инженерная задача — максимально полное выполнение ТЗ с минимальными затратами. Разовая задача — самое простое решение.
      • 0
        Далеко не с той же — вручную ты видишь сколько людей прошло, а для ИК-датчиков невозможно распознать нескольких человек, одновременно пересекающих контрольную линию.
        • +1
          Человеку также свойственно ошибаться. Может недосчитать, может лишнего приплюснуть (палец дернулся или еще что). Эл/маг датчик живой массы сфэйлит если вместо двух людей средней массы пройдет один человек большой массы. А в итоге разница может и небольшой окажется.
    • +3
      Судя по вашему комментарию автор статьи прав! :)
    • 0
      60к максимум 2м шириной проход. А сколько было предложено за работу?
  • +11
    Меня программирование (и конкретно open source) в последнее время научили очень важной вещи: не изобретать велосипед, пока не убедился, что не существует готового решения.

    15 минут поиска в интернете позволили найти, что для вашей задачи уже есть готовые железки и софт. Забавно, что в них используются как раз те принципы, что и были озвучены. И стоимость совсем не запредельная.
    • +1
      Железки это только часть вопроса. Железку еще нужно разместить и запитать, собрать с нее данные (поставить большую флешку или подключить к интернету), обеспечить ей правильный ракурс на конкретно взятых 4 перекретсках.

      Т.е. вам нужно будет:
      1) Найти и купить железо (время, $$$)
      2) Найти место на перекрестке с нужным ракурсом (на каждом!!!), и оно может вдруг оказаться частной собственностью, загорожено вывеской и т.д.
      3) Повесить так, чтобы не сперли. Скорее всего это 3,5-5 метров от земли, и туда надо еще залезть. Только чтобы получить разрешение на это можно убить гору времени.
      4) Завести туда электричество. Подключиться к энергосети — только на это можно убить неделю, а у нас 4 перекрестка.
      5) Повесить так, чтобы не залило дождем и не отвалилось от ветра — самая дешевая камера и электропроводка соплями вряд ли подойдут.
      6) Потом снова туда залезть, снять оборудование, отключиться от энергосети.

      Вы реально думаете что это было бы проще и быстрее?
      • 0
        Кстати, мы ходили по местным кафешкам, чтобы те дали возможность поставить камеру, но они очень против пешеходной улицы (и с этим везде так, делал интервью, оказалось, Дании так же думают). Хотя сети, у которых считают проходимость и оценивают места, где находятся их точки продаж, могут сравнить и оценить, и они знают, что им нужен пешеходный трафик.
      • +2
        Проще, чем что? Чем изобретать свою и делать с ней всё то же самое — абсолютно.
        Чем посчитать без техники — зависит от задачи. Если цель — один раз посчитать людей, написать статью и на этом закончить — нужно делать руками, без вариантов.

        Но подозреваю, что автор топика с единомышленниками собираются заниматься такими подсчётами регулярно. Поэтому железо закупается единовременно (периодически можно докупать/обновлять) и большой проблемы не составляет.

        А дальше вы думаете как типичный IT-шник, описанный в статье, и ищете решение для несуществующих проблем :)
        Неприметный ящик стоимостью порядка 100 долларов с автономным питанием вешается на уровне метров полутора и дальше всё делает сам. Если есть возможность оставить кого-то за ним присматривать, то можно обойтись и без разрешений,
        • 0
          Если за каждым ящиком кто-то присматривает, то в чем принципиальное отличие, от счетчика механического? Получаем избавление от головной боли ввода 4 цифр с блокнота на приобритение головной боли по тасканию ящиков, некорректной работы алгоритма распознавания и т.д.
          • 0
            Ну, не хотите — не присматривайте. Сомневаюсь, что его украдут. Могут разве что демонтировать люди, в чьём ведении находится столб. Но опять же, это перестраховка, которая не приносит выгоды. Когда ящики начнут пропадать, тогда и будет решаться вопрос.

            Цифры в блокноте не берутся из воздуха, для нормального подсчёта может получиться работа двух смен по паре человек. Если пересчитывать это в деньги, то получится вполне ощутимо.

            Поэтому, если нужно посчитать пару раз, то проще сделать вручную, если часто — автоматизировать.
            • +1
              За неприметный ящик, подвешенный на оживленном перекрестке, без присмотра у вас немалый шанс что бдительная бабулька настучит ментам, приедет маски-шоу с саперами и собаками, а потом вы будете долго и нудно объяснять что это было точно с мирными целями.

              Самое смешное, что все они будут абсолютно правы.

              Если вам нужно часто и в разных местах, то это уже совсем другая задача.
  • +3
    Это не прерогатива айти-специалистов. Каждый стремиться подстроить задачу под свои привычки.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Интересно. Хотелось бы на этот счёт подробнее. Есть ссылки почитать?
      • –2
        Интересно. Вам нужны ссылки с доказательствами того, что собирать на коленке нечто «наотвяжись» с кучей не оттестированных багов и готовый продукт с минимумом функционала — ЭТО СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ ПОДХОДЫ?
        • 0
          Есть подозрение, что siberiano хочет поподробнее почитать про принцип вообще, и про «технический долг» в частности.
          • 0
            Ну коль так, тогда извините… возможно, с просонья был резок.
            Вот первое, что нашлось в гугле по ключевым словам.
    • +1
      подразумевает отсутствие «технического долга» в проекте
      Почему так категорично. Технический долг может быть оправдан в ряде случаев бизнес-соображениями. Просто нужно помнить о долгах и управлять ими.
  • +4
    Читайте Макконнелла. В книге он рассматривает такие случаи.
    В частности «Вместо того, чтобы добавить функцию сведения годового отчета в бухгалтерской программе, можно просто заплатить немного бухгалтеру, чтобы он раз в год этим занимался».
    • 0
      Ха-ха, Давид Ян как раз говорит обратное: их программа управления ресторанным бизнесом взлетела именно потому, что она сразу даёт отчет о прибылях и убытках.
    • 0
      Смотря зачем и кому нужен годовой отчёт. С функцией в программе можно создавать его каждый день и рассматривать динамику.
  • +1
    В магазинах стоят датчики вверху, для подсчета поситителей. В метро старые системы проверки поездов, фанарь да светодиод. До сих пор точно такие же в старых турникетах.
    Ваше решение это самый простейший датчик (вспоминается тарнзистор mp30 с отпиленой крышкой почемуто), аккамулятор от машины и ваш любимый ардуино. Рядом один человек чтобы не утащили это добро. На точку пост из двух человек по два часа. Ваш вариант с блокнотами, запасной форс мажор.
    • 0
      А как будет обрабатываться случай прохода через луч датчика сразу 2х или 3х человек?
  • +2
    Спасибо за текст, все очень верно написано.
    К сожалению в России вообще нет культуры «считать деньги».
    Тормоза придумали трусы, а подсчет «совокупной стоимости владения» — нищеброды.

    Возможно причина этому в том, что, во-первых, российские «айтишники» в принципе молодые люди (недавний опрос на Хабре это очевидно показал), которые, зачастую, очень относительно представляют себе ценность денег («пять миллионов рублей, десять миллионов… да какая разница!»), и привыкли скорее тратить (вособенности спонсорское, а не свое), чем зарабатывать.
    Во-вторых это отголоски того, что в России деньги зарабатываются «шальным» способом, и маржа ниже 100% вообще бизнесом не рассматривается как приемлемая.
    Отсюда и такой подход. Когда в завидуемой Америке обсчет проекта начинается с очень тщательных подсчетов окупаемости и затрат, в России это удел «обсосов и нищебродов». Отсюда проекты от которых, и от затрат на которых у нормального западного IT-менеджера просто волосы шевелятся.
    • 0
      А еще у нас по улицам пьяные медведи с балалайками на тройках лошадей и в малиновых пиджаках разъезжают по встречке. Не надо обобщать.
      • –1
        Я в IT с 1991 года, думаю, что уже имею право на обобщения.
        • –1
          А я думаю нет. Обобщать нельзя вообще, ибо каждый человек уникален. Есть тренды, тенденции, фразы типа «многие..», «большинство..» или пусть даже «почти все..» — пусть так. Почти, но не все.

          №1. Айтишники совершенно не мерят сил и замахиваются на самое крупное

          №3. Айтишник считает, что он всегда прав

          А вот с такими заголовками я категорически не согласен.

          PS: а плевки в карму для меня не будут значить ничего, т.к. согласно статье «Айтишник считает, что он всегда прав». Так или не так?
          • +1
            Обобщать нельзя вообще, ибо каждый человек уникален.

            Приехали. Каждый человек уникален лишь в незначительных мелочах, а свойства личности по определению являются производной от группы, к которой она принадлежит. На этом в общем-то и строится вся социология.
            Да и не только социология. Программирование (особенно ОО) — это и есть исскуство обобщения объектов в классы.
            • 0
              Программирование (ОО) это также и искусство разделять сущности по классам.
              «О! Смотри… вон ботан пошел, а это явный параноик, вот этот — тунеядец, а тот трудоголик». А вместе все они толпа или общество. Все зависит от того на каком уровне смотришь.
              А серьезный IT проект — это команда из конкретных людей, а не просто горстка АйТишников. «PM, Team Lead, Key Developer, D1, D2, D3, Testing Lead, T1, T2» — каждый играет свою роль.

              Оценивает проект PM, советуясь (или нет) с лидом или кеем. Численность тех, в свою очередь, очень невелика по сравнению с девелоперами (например, соотношение 1 к 15). И тут статистический подход из социологии вообще «идет лесом». Т.к. PM притирается к проекту еще на пресейле. И индивидуальные качества членов команды играют очень важную роль, если взаимодействие в команде налажено нормально.

              Может быть бОльшая часть команды толковых спецов, а из-за одного человека все парафины будут просраны. И наоборот, один конкретный человек вытянет за собой и проект и нерадивых членов команды.

              Если на Вашем опыте индивидуальность не играла никакой роли, то на моем (пусть и всего лишь 8 летнем) очень даже играла.
  • +3
    У нас в Японии в городах тоже время от времени вижу, как сидят люди и считают пешеходов. Счетчики у них о нескольких кнопках для подсчета разных категорий. Сидят они парами: один с одной стороны прохода, другой — с другой. Такая вот страна высоких технологий :-)
    • 0
      Да, когда был в Токио прямо поразили эти чуваки на стульчиках, с пультами счетчиков по 3-4 ряда.
    • 0
      А счётчики механические или всё-таки электронные?
      • 0
        Механические.
    • +1
      Такая вот страна высоких технологий

      Это не высокие технологии, это такой особый вид социалки.
      Пусть они лучше пешеходов считают, чем в уличные банды собираются.
      Подход себя оправдывает на все 200%.
  • +8
    А мне кажется, что вы как айтишник просто не включили ещё в свой арсенал такой инструмент как «human power». Ну то есть вы рассуждаете в теминах железок и софта, а живой человеческий юнит — не ваша армия.

    Очень советую хоть немного потрогать Amazon Mechanical Turk, в котором человеческими юнитами можно управлять через программное API. Вы сразу испытаете просветление и начнёте думать иначе :)
    • 0
      Очень крутая штука, спасибо за наводку
  • +4
    Я часто сталкиваюсь с тем, что программисты пытаются автоматизировать разовую несложную работу. Например, сконвертировать какие то данные из одной структуры в другую. Программист тут же садиться писать преобразующий скрипт. Я частенько пресекаю это дело, и прошу сделать все тоже самое вручную, при помощи copy-paste, replace и excel. Зачастую получается существенно быстрее. Другой вариант, поручить это сделать аккуратной девочке без ИТ образования, чей человеко-час будет намного дешевле.

    К тому же скрипт, очень часто не учитывает мелкие исключения из правил. И когда мы запрограммируем все эти исключения, затраченного времени окажется намного больше, чем предполагалось изначально.
    • 0
      Машина должна работать, а человек — думать.
    • +2
      Другой вариант, поручить это сделать аккуратной девочке

      Несомненно, это правильный вариант. Делать что-то «вручную, при помощи copy-paste, replace и excel» — нетипичная для программиста деятельность, и ошибка, на мой взгляд, именно в делегировании такой задачи с самого начала программисту, а не «аккуратной девочке». Вам же не придет в голову поставить программисту задачу нарубить дров, например.

      (Автор этих строк, конечно, знает фирмы, в которых разработчики ПО занимаются в том числе работой с клиентами, переноской мебели, закупками расходников, влажной уборкой офиса — все эти задачи они выполняют субоптимально, в результате получается еще и очень дорого.)
      • +1
        Эксель, кстати, элементарно программируется на выполнение любой рутины. Так что программист может справится и быстрее даже в экселе.
      • +2
        Если задачка небольшая, то программисту бывает быстрее самому сделать «copy-paste, replace и excel» чем объяснить «девочке» что ему нужно. Это касается именно маленьких задачек.
      • +1
        После того как программист _один_ раз сделает эту работу, то аккуратную девочку можно будет и вовсе уволить.
    • 0
      Возможно вы просто используете неправильные инструменты, либо не умеете ими пользоваться. Тот же Word с Excel имеют очень мощный встроенный язык VBA, на котором можно запрограммировать что угодно. Не говоря уже про заточенные под это дело текстовые редакторы такие как Vim/Emacs и др.

      Собственно неумение пользоваться это основная беда. Как-то один студент набивал оглавление вручную, на замечание а зачем, если можно автоматически сделать, ответ был примерно такой: «Ну тут думать надо». Естественно при автоматической генерации оглавления вероятность ошибки нулевая, а вручную очень даже большая.
    • 0
      Скрипт, кроме прочего, не ошибается, в отличие от человека;-)

      К тому же скрипт, очень часто не учитывает мелкие исключения из правил.
      Что помогает найти ошибки в данных;-)

      Я в 2004 как-то интернационализировал один русскоязычный JSP-интерфейс. Делал всё на VBA, хотя меня пытались заставить сделать руками, причём занижая в 4 раза объём работы. В процессе столкнулся с вопросом, а что же делать с русскоязычными комментариями в Javascript. Усовершенствовал скрипт, но теперь понимаю, что надо было просто предусмотреть ручное задание (или «откат») исключений, не подлежащих обработке, вместо «распознавания» их.
  • +11
    Проблема звучит так: попытка автоматизировать одноразовую задачу.
  • +8
    Ну, прочитав ваши варианты, я задался вопросом «а почему бы не посчитать вручную», тем более что есть приложения (в айфоне) с одной кнопкой, которые увеличивают счётчик на 1. (Больше это приложение ничего не делает и является копией механического счётчика).
    С другой стороны, была и другая задача…
    … в детстве у меня была книжка, про метро. И там был пример, который до сих пор помню за странное и непонятное тогда слово — «пассажиропоток».
    Ленинград ещё залечивал тяжкие раны, нанесённые блокадой. И вот в эти-то трудные дни десятки тысяч ленинградцев с удивлением рассматривали загадочные талончики, которые предлагали им всюду: в автобусах, в трамваях, троллейбусах, просто на перекрёстках людных проспектов и улиц.

    — Зачем это? — спрашивали ленинградцы.

    — Изучаем пассажиропотоки, — привычными служебными словами отвечали те, кто раздавал талончики. — Для будущего метро.

    Талончики были трёх цветов. Для тех, кто в трамвае едет, — красный, в автобусе — синий, в троллейбусе — зелёный. Талончики передвигались по городу вместе с пассажирами. Пересаживаешься на другой вид транспорта — возьми талон другого цвета.

    При выходе на остановках талончики опускали в особые ящики. Потом специалисты подсчитали, где больше всего собралось талончиков и красных, и синих, и зелёных.

    Так выяснили, где метро нужнее. Куда больше всего ехало людей, там и станциям быть.

    Теперь предстояло найти нужную глубину и верное направление подземных тоннелей, которые эти станции соединят. «Проложить трассу» — так говорят метростроевцы.

    ©

    Так что «всё придумано до нас» :-)
    • +3
      Ммм… Узнаю слог из советских книжек «как все строилось» и «как все устроено». Немного ностальжи :)
  • +2
    В момент посадки на самолет, когда с вами здороваются стюардессы – обратите внимание на их руки. В руках они держат счетчик и счетают пассажиров.
    • +1
      — Здравствуйте, посадочный пожалуйста. Ваше место 23C, справа, приятного полета.
      — Руки покажи! Покажи руки, #%@$!...


      P.S. Пару раз видел, как стюардессы обходят и общелкивают пассажиров. Также этот момент остроумно обыгран в фильме «Иллюзия полета» ;)
      • 0
        Вот это мне непонятно — полный самолёт людей, пара-тройка свободных мест, разве не проще посчитать пустые места и вычесть из общего количества? :) А то на последнем рейсе нас минут пятнадцать общёлкивали :)
        • +1
          Я думаю, что это сложнее, а не проще. Один человек, один щелчок — просто и надежно. А вся эта арифметика на салфетке или в уме… Ищи потом этих пассажиров ;) Опять же отсылаю к тому же фильму ;))
          • 0
            Почему в уме — щёлкать пустые места же.
            • 0
              щелкать да, а вычитать?.. потом проблемы, что «неправильно пустые места посчитала». Или, ища пустые места, приняла за непустое место с рюкзаком — ведь внимание концентрируется на пустоте, а не на людях. Чревато, ящитаю :) Не надо пустоту считать, надо людей считать. Также как и подсвечивать лучше не знак «пешеходный переход», а самих людей на переходе.
        • 0
          Есть дети без мест, как их считать?
  • +6
    Есть байка, созвучная с этой проблемой. Было ли это действительно в реальности, не знаю, но история очень показательная:
    Некоторые пожарные самолёты могут набирать воду, глиссируя по поверхности. Соответственно, есть задача определения полноты бака. Условные «американцы» решили её айтишным путём, поставив в бак датчики уровня, добавили программируемый контроллер, обрабатывающий данные, написали софт, анализирующий показания датчиков, и передающий данные на многофункциональные дисплеи пилотам. Условные «наши» поставили зеркало у окна кабины и трубу, соединенную с верхом бака. Когда бак полон, вода хлещет из трубы, и видна в зеркало.
    • 0
      Да, где-то слышал такое. Спасибо, что напомнили!
    • +2
      а эта история ближе к программированию:

      Перчатки усложнителя
    • –4
      Нам в школе рассказывали, как великие умы Америки придумывали ручку для того, чтобы в космосе писать. Много ресурсов на это потратили, времени. А русские просто взяли с собой в космос карандаш…
      • 0
        В Америке тоже знают эту байку, но она довольно далека от реальности. Пруф.
        А вот и та самая ручка.
        • 0
          оу… не знал и слепо верил любимым учителям)
          Спасибо за то, что «открыли» глаза.
      • 0
        deleted
    • +2
      Самолёт называется Бе-200, второй самолёт называется Canadair CL-415.

      Еще одна байка из той же серии:

      Однажды в руки одного советского НИИ попал в руки вычислитель от М1 Абрамс, он представлял собой мощный микропроцессорный комплекс на многослойной плате, выполнявший артиллерийские расчёты при стрельбе и выдающий наводчику необходимые поправки на дальность, ветер, температуру воздуха и т.д… С учетом защиты это был ящик весом около 40 килограмм. Элементная база была не по зубам, но сотрудников НИИ взяло за живое, что какой-то там Абрамс имеет такой артиллерийский процессор, а советский танк нет. Сильная сторона советской математики заключалась в алгоритмах. Примерно через месяц был готов концепт, или как его тогда называли — предсерийный образец, сделанный на базе программируемого калькулятора Б3-21, просто как доказательство того, что, при желании, это возможно. Б3-21 работал на батарейках, весил триста грамм, считал поправки со скоростью не хуже Абрамса. Новинка была показана военным и они ею даже заинтересовались, в ходе демонстрации военные вынесли предложение — так как калькулятор крепился на внутреннюю часть крышки люка, то его стоило поместить в резиновое кольцо, иначе при захлапывании крышки люка танкист разбивал калькулятор себе об голову.
  • +1
    Ага! Здорово делать системы основанные в основном на людях — только следите, чтобы они потом с крыш не прыгали (с) foxconn.
  • +1
    Перезалейте картинки на habrastorage.org, dropbox тютю
    • 0
      Залил пока на imageshack.
      • 0
        Может быть все-таки на habrastorage? Если imageshack умрет раньше, чем хабр, то часть изображений канет в лету
        • +1
          Ок, заливаю.
  • +2
    Вообще в OpenCV есть отличные примеры на распознавание пешеходов и трекинг объектов. Превратить его в счётчик — дело пары часов максимум (и то больше на громоздкую архитектуру OpenCV уходит, чем на написание собственно счётчика).

    Тем не менее, вывод правильный, по-моему. Не нужно делать универсальное, масштабируемое и повторяемое решение, если разумно ожидаемое количество повторений руками будет меньше, чем нужно для окупаемости масштабируемого решения.

    Вспомните двадцать свадебных открыток и скрипт для автозаполнения приглашений, наконец.
    • 0
      Я OpenCV установил и успел поискать что-то подобное, но не нашёл, где это так быстро можно. Есть примеры, туториалы?
      • 0
        Мне удобнее всего работать с .Net. Для него есть биндинг к OpenCV под названием Emgu.
        Рассматриваю на примере версии 2.4.2.
        Простейший пример — скачайте Emgu с sourceforge, распакуйте. В подкаталоге Emgu.Example есть два примера — PedestrianDetection и CameraCapture.
        Возьмите код класса FindPedestrian из первого примера, добавьте во второй, вызывайте распознавание из ProcessFrame и повесьте счётчик на распознавание.

        Со слежением чуть сложнее, пример есть в VideoSurveillance, но я бы рекомендовал реализовать слежение за объектом как в этом примере: pastebin.com/TVuqL24i

        Я переписал код на C# с использованием Emgu.Image в качестве промежуточного хранилища, прямо сейчас не могу откопать.

        Руководств и туториалов я не видел, правда, и не слишком рьяно искал.
        Самое непривычное — своя система типов, впрочем, в случае с Emgu вполне кастуемая к привычным System.Drawing.Bitmap.
    • +7
      Превратить его в счётчик — дело пары часов максимум

      С таких слов обычно и начинается проект месяца на четыре. ;)
    • +1
      Опыт подсказывает, что даже с учетом уже имеющегося опыта в создании подобных проектов, разработка подобного рода решений занимает несколько месяцев. Итоговая точность будет за 90-95%. При этом прототип реализуется достаточно быстро (но он как правило имеет невысокую точность). Однако потом длительное время приходится его доводить то промышленного применения — оптимизация по точности и скорости исполнения, тестирование в различных условиях. Как правило, для тестирования готовится база видеороликов, которые предварительно размечаются в ручную.
  • 0
    .
  • +2
    Сначала заявляется, что надо посчитать пешеходов(для этого — да, камеры, собирать статистику несуколько лет и т.д.) а потом оказывается, что надо просто попиариться в местных СМИ, реальные числа вообще никого не волнуют и на самос деле можно сфотографировать любую улицу, посчитать пешеходов и добавили нолик, два или три в зависимости от того, какой результат вам надо получить.

    Не, проблема не в айтишниках. Айтишники-то что? Они могут копать. А могут и не копать. На этом круг их обязаностей заканчивается.
    Это всё менеджмент, бессмысленный и беспощадный.
    • 0
      О да, нас 2 инженера считали и строили графики, а вы вывели на чистую воду, молодец!
      • +1
        инженер

        и после этого вы себя инженером называете? хех
        • 0
          После чего «этого»?
      • +2
        Очевидно, что собраная вами информация ни о чём, выборка же ничтожна. Она есть или её нет — к «каждый день на улице» это отношения не имеет. Как я сказал, с тем же успехом можно дать абсолютно любые данные.

        Ну и зачем вы «считали и строили графики»? Для наукообразия? Тогда всё еще хуже, это карго-культ в чистом виде.

        Я же говорю: проблема в том, что вы не совсем понимаете, что хотите получить.
      • +1
        А нафига это всё делалось? Вот же в чём главный вопрос. При чём здесь вообще ит-шники-то? Я так и не понял.
        • 0
          При том, что «когда в руке молоток, то все вокруг кажется гвоздями».
          Если IT-шники берутся решать задачу, они решают ее привычным себе манером, хотя, возможно, существует более простой и дешевый, например банальный «low-teс», как описанный в статье.
          Однако профессионально деформированное мышление стремится бежать по наезженной тропке в виде «найти опенсорсную либу» или «прикрутим сюда ардуино», хотя можно это решить гораздо быстрее и дешевле не-IT-шным способом.
          • +1
            А чем способ ручного подсчёта не-it-шен? Говорят, что японцы во время второй мировой для шифрования сообщений использовали конвейер из шифровальщиков. Каждый шифровал часть сообщения и передавал его дальше. Говорят, что пропускная способность была больше, чем у Enigma :)

            Но речь не об этом. Просто понимаете, сидит такой it-шник, и у него некий левый чувак спрашивает (не сообщая о бюджете, доступных силах, целях, объёмах и т.д): чувак, а как нам посчитать пешеходов? Что бы вы подумали на месте первого чувака? Я бы подумал, что меня хотят заюзать именно, как it-шника, и стал бы искать именно it-шный способ. Камера там и всё такое. Иначе, зачем ко мне обращаются? Это не является признаком деформации и того, что везде видишь гвоздь. Просто программисты знают чуть больше о методах подсчёта всякого разного, чем экскаваторщики, отсюда и полёт фантазии. Я думаю, если спросить it-шника: как выкопать яму в огороде, вряд ли ему придёт в голову решение с программируемым экскаватором :)

            Так что нет. Деформация программистов совсем в другом проявляется. В гораздо более тонких психологических моментах. Например, в вере в логичность, в номинализме или ещё в каких-то таких моментах. Вот в данной статье она проявилась в том, что люди для создания какого-то рекламного плаката решили таки пойти и посчитать этих людей и машины. Вот я и спрашиваю: а нафига? Если можно было просто прикинуть эти цифры: сделать пару фоток, дома посчитать в комфорте, экстраполировать. Нет? Но it-шники любят точность. Они пошли, посчитали, построили графики и т.д. Вот в чём деформация — в подходе к жизни. А не в выборе инструментов. Адекватный выбор инструмента — это как раз и есть главное качество хорошего it-шника.
        • 0
          Этой «профессиональной деформации» подвергаются не только айтишники. Пример: habrahabr.ru/post/173345/#comment_6021361
          Нажать костяшкой левого мизинца на кнопку на планшете и попросить голосом выставить таймер на двадцать минут удобнее и быстрее, чем сперва отмыть руки от муки и жира, а потом сделать 11 тыков и свайпов пальцами (только что специально посчитал :), чтобы не забыть вынуть еду из духовки.

          Заметьте, что оба эти способа очень плохи по сравнению с копеешным кухонным таймером, который нужно всего лишь повернуть на треть оборота, причём можно это делать хоть грязными, хоть жирными руками — ничего ему от этого не будет, в отличие от того же планшета.
          • 0
            Кстати, пробовал использовать таймер на телефоне, чтобы замерить эти 15 минут. Оказалось это большой геморрой. В руках появляется куча вещей, которые надо доставать, совать в карманы… Механические часы на руке с секундной стрелкой — и проблема решена. Если ошибся и задержался, записываешь, сколько минут стоял на самом деле, в интерполяции учитывается.
            • 0
              Не знаю. У меня в андроиде (без холивара, просто) таймер завёлся с одного тыка :) Я тоже просто посмотрел на текущее время.
          • 0
            Не. Вы не правы, imho. Когда называете решение с таймером не-it-шным. Таковым оно было бы, если бы Вы сказали: вот смотрите, какой гламурненький кухонный таймер. Он весь розовенький, у него куча кнопочек, он умеет проигрывать музыку и связываться по bluetooth с телефоном, а чтобы добраться до функционально таймера, его надо позвать: кис-кис-кис.

            А когда Вы начинаете считать количество требуемых операций — это уже чисто it-шный подход и проявление «деформации». Не-it-шным, людям вообще плевать сколько действий надо сделать, чтобы засечь время. Они не заморачиваются и засекают подручными средствами :) Более того, им вообще не особо хочется засекать ровно 15 минут :)

            Так что, imho, всё таки, деформация она в другом. И чтобы выходить за рамки этой деформации, не надо стремится искать оптимальные low-tech решения, а надо стремиться вообще переставать иногда искать оптимальные решения.
  • +1
    >Пока такие раздутые проекты здравствуют, их руководители выступают на конференциях как «гуру хайлоада». Заморские и некоторые наши гости удивляются, почему в России на «хайлоаде» так помешаны. Просто у нас удачно сочетаются сверхинжиниринг и шальные деньги, которые заказчик платит за свои мечтания, что его детище вдруг резко станет популярным.

    Вот да, это все прекрасно здравствует, пока не упадет реальная нагрузка.
    Даже самые амбициозные и крупные проекты становятся жертвой нагрузки. Эта проблема решается отталкиваясь от ситуации и фактически обнаруженных узких мест. Конечно нормально закладывать это все в архитектуру, но нормальный портрет для специалиста по highload это не просто знаток специфических аббревиатур, а нервный и сильно недосыпающий человек :)
    • 0
      Ну я работал с таким специалистом в команде. Он, действительно разбирается в теме. Проблема в управленческом решении: проект ещё не запущен на публику, а уже строят кластер под миллионы посетителей. При этом вроде как проект «модульный», то есть можно будет, видя, что нагрузка растёт, заменить модуль хранилища, или начать разделять сервера и т.д. Но зачем-то строят всё сразу. YAGNI.
      • 0
        Ага, при этом даже синтетические тесты могут оказаться мимо. Например недавно словили «пульсовый» DDOS, когда вливается очень много запросов в течении пары секунд, потом затишье. БД просто вышибало в лок на попытке зарегистрировать столько сессий пользователей. На нагрузочных тестах нагрузка была выровненная
  • +1
    Извините, но у меня сложилось впечатление, что это не айтишники плохие, это кто-то прогуливал статистику в институте. Если не стоит задачи подсчитать всех до единого в строго указанном промежутке времени, то очевидно, что не нужно считать каждого. Ваша задача — это не перепись населения, это скорее экзит-полл.
    • –1
      На экзит-полах считают всех, опрашивают каждого N-го.
      Бывают технологиии «час считаем, час опрашиваем», но это сильно сказывается на точности.
      • +1
        Считают всех на всех участках всё время голосования? Большой штат у социологов, видимо.
        • –1
          Да, конечно, на выборке участков, тут вы правы.

          Это я к тому, что если есть задача «подсчитать трафик по улице», то делать выборку временными слотами может быть ошибкой.
          Легко можно пропустить «закончился рабочий день в конторе Х и 100 человек вышли из здания».
          • +1
            Их посчитают на следующей точке. Если есть 4 3 точки

            а б в

            то в любой из них почти всегда есть кто-то.
  • 0
    Все задачи превращаются в айтишные

    Ну, про это ещё Экслер в «Записках невесты программиста писал». Вот вы считаете пешеходов — а там айтишник рассылал приглашения на свадьбу. Не заглядывая в книгу — кто скажет, как нужно было поступить?? )))
  • +2
    Странно, что не порекомендовали послать на съемку гексакоптеры ;)

    Отличная, статья, спасибо! Бодрящая доза баттхерта обеспечена ;)

    • 0
      Висят они не сильно долго…
      • 0
        [ход мыслей айтишника] Зато можно в режиме следования снимать траекторию отдельного пассажира «из-за головы», как в шутере! Наверняка из этого видео потом можно сделать какие-нибудь выводы в плане транспортной ситуации, но самая идея прикольная! [/ход мыслей айтишника]
        • 0
          Остаётся только выбить финансирование под прикол…
  • 0
    Заморские и некоторые наши гости удивляются, почему в России на «хайлоаде» так помешаны.
    А они не удивляются тому, что Москва и Питер — самые большие города континентальной Европы? В России для хайлоада есть некоторые объективные причины…

    Интересно, как с «помешанностью» на хайлоаде обстоят дела в Китае…
    • 0
      Население Европы 750 млн, население России 150 млн.
  • +2
    Тут как раз недавно новый пост на хабре про оптимизацию прохождения 5ти минутного квеста 3хчасовое написание программы, работающей 2 секунды)
    habrahabr.ru/post/180043/
    Замечательная иллюстрация к Вашей стать :)
    • +3
      А если сравнить время полёта пули с временем изготовления патрона…
  • 0
    >работать с системой контроля версий из командной строки чревато ошибками
    what?
    Хабравчане, поделитесь, плиз своим опытом. Мой единственный косяк за годы использования svn и git был именно с гуевой версией RabbitSvn, когда я удалил не ту ветку (потому что не сработало выделение). Признаться, слабо представляются эти самые «ошибки» совершенные в программах в первую очередь написанных для использования в консоли.
    • 0
      Коммиты не в ту ветку, если переключал и забыл.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      А камеру над улицей на что вешать?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      Фотография, конечно, проще, чем видео — аккумулятор не ест сильно. Но технически всё равно нужны условия — или человек ходит с фотоаппаратом, или камера установлена. Алгоритмы распознавания образов, вроде уже есть даже готовые. Но если там человек уже стоит с фотоаппаратом те же 15 минут, можно и просто со счётчиком стоять. С записью одно удобство: потом можно будет для верности пересчитать.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    >>Мои знакомые не унимаются и предлагают использовать приложения-счётчики на айфоне.
    А чем плохо-то? Механическую кнопку приятней нажимать, но айфон найти проще, чем механический кликер (готовых приложений вроде хватает). Еще один плюс — в одном смартоне вы могли бы создать много виртуальных счетчиков и получить демографический срез. Дети/пенсионеры/мужчины/женщины.
    • +1
      Во-о-от, как я и говорил, не имея опыта советуем. Вы можете попробовать самостоятельно, оценить, насколько это сложно: выйти и постоять с ним 15 минут у оживлённого места часов в 6 вечера, посчитать сразу по категориям: пол, видимый возраст (скажем, ребёнок, молодёжь, средний и пожилой). Серьёзно, это займёт 15 минут. Поделитесь впечатлениями.

      А ещё в апреле на улице бывает холодно, и руку хочется убрать в карман или перчатки надеть.

      Смартфоны далеко не у всех есть, а механические счётчики есть во многих магазинах.
      • +2
        А в каких магазинах продают механические счётчики? Я, например, вообще никогда такого устройства вживую не видел.
        • 0
          Запрос «механический счётчик» в гугле сразу находит некоторые модели, а дальше можно искать в городе по магазинам. Я нашёл магазин, где заказ по интернету и доставка, купил счётчики Stayer 34195.

          image
          • +2
            ммм, теплая ламповая механика…
    • +2
      Айфон, с постоянно активным экраном, очень быстро разрядится. Плюс на него надо смотреть, так как не глядя нажимать что-то на экране не очень удобно.
  • +2
    Привет! Хочу поделиться мнением. Я тоже айтишник и тоже по наводке Каца и ГП стал заниматься общественной деятельностью и городскими инициативами (группа Сити 52, Нижний Новгород). Мысль считать на камеру мне конечно же тоже приходила, правда мы хотели считать поток движения по улице, т.к. власти собрались впихать в самый центр между двух вечно забитых площадей шестиполосную дорогу, в бесполезности которой уверены все за исключением самой власти. Готового софта под это дело я не нашел с ходу, а писать показалось слишком затратным, в итоге пришел к мысли, что согласно этой картинке i.imgur.com/Q8kV8.png на разовых задачах париться с автоматизацией — только вредить проекту. С другой стороны людей у нас пока очень мало, поэтому в итоге ничего так и не было сделано, но т.к. пока власть с этим проектом тоже затихла, думаю мы еще успеем.
    Удачи вам в ваших начинаниях!
    • 0
      Добровольцы — это сложное дело. У нас были люди из таких организаций, благодаря им решили вопрос. Вдевятером получилось замерить 9-10 точек. При этом даже не все были на месте весь день. Без добровольцев мы бы разве что 3 точки осилили.

      И вам успехов!
  • +1
    Вспомнилось…

    Задача: делать все тоже самое, но НЕЗАМЕТНО (военная разведка).

    Сыпем в каждый карман по 100 горошин(камушков, зерен риса или пр.), и ходим вокруг. прошел человек выкинул горошину, прошло два — выкинул две. Потом считаем оставшиеся горошины — профит!
    • 0
      а если горошины кончатся — можно начать собирать их обратно
    • +3
      • 0
        Если найдут в кармане горох или камушки, как то еще можно будет отвертеться, а с такой веревочкой сразу ясно что шпиён.
        • 0
          Можно собирать горошины в руку/высыпать обратно в карман.
  • +1
    Я думаю можно было бы использовать лазерную указку плюс светочувствительный элемент. Хотя тогда наверное группа людей идущих близко друг к другу будут считаться за одного человека…
  • +1
    «вместо того, чтобы работать над причиной проблемы, руководство ИТ регулярно приказывает ошибок не совершать — «а ты будь ответственнее!» — и считает себя правыми по определению» — это болезнь, похоже, общая. Я не айтишник, но регулярно сталкивалась с подобным. Безотносительно изобретения велосипедов даже. Иногда, наоборот, лучше бы изобретали велосипеды, чем тупо ждать, что лишь внимательность и ответственность исключат все ошибки, хотя, казалось бы, любому здравомыслящему человеку понятно, что совсем не ошибаться не может даже самый внимательный и ответственный работник, и полно способов, как исключить часть ошибок просто за счёт того, что какие-то действия он будет выполнять иначе, нежели сейчас. Из простых примеров: раскладывание сильно похожих товаров подальше друг от друга на складе — сразу уменьшается количество пересорта между этими двумя позициями.
  • 0
    Я думаю весь вопрос в точности процесса. Вам нужны были приблизительные данные, давайте рассмотрим, например, маркетинговое исследование.

    Сколько людей идет по переходу, какая динамика процесса, во сколько оценить стоимость показа цифрового бигборда напротив перехода, в разное время суток? Это не айтишная болезнь, это просто неумение правильно ставить задачу.
  • +1
    На самом деле — несколько волонтеров с подготовленными бланками — идеальное решение проблемы.

    А ум жаждет технологичного решения проблемы (согласен с автором, респект)

    Я бы, как айтишник, (и разработчик решений для торговых представителей) подумал в сторону автоматизации самих счетчиков. Может быть добровольцы с телефонами с простой программой автоматизирующих несколько счетчиков по числу кнопок.

    А может быть — вай-фай точки доступа, с направленной узким лучом антеной, с количеством проявившихся устройств (мобильных телефонов, смартфонов, планшетов) которые пытались подключиться.
    Или инфракрасные лазеры со счетчиками пересечений.

    Когда ум не заточен на конкретную цель — получить данные за определенный срок, с определенной достоверностью и за определенный бюджет, он парит в заоблачных высотах нереализованных мечтаний.

    И уж если о парении — то нужно заказать космические снимки с интервалом раз в 15 минут и посчитать на них количество людей.
    Или, если более скромно (и реалистично) — использовать для этого какой-нибудь квадрокоптер с фотоаппаратом.

    За 10 минут можно сделать приличный облет и сделать десяток снимков.

    В общем: применение айти и техники — это же прежде всего интересно.
    Иначе бы мы не любили свою работу
  • 0
    Про самое главное не сказано: изначальная идея закрыть Ленина — идиотская. Это будет полный П, учитывая сколько транзита проходит минуя вокзальную.
    • 0
      Это надо проверять на натурном эксперименте. Потому что житейская логика, как у вас, или матмодель, где трафик — жидкость — ошибаются и очень сильно. В Нью-Йорке после закрытия Бродвея трафик улучшился, проп.способность улиц выросла на 30%, и пробки кое-где рассосались.
      • 0
        У вас машины нет, похоже?
        По окружающим улицам ездили? В курсе как потоки транспорта двигаются? А за парковку в курсе?
        • 0
          А вы будущее видите?
          • 0
            Значит, машины нет? Ну в общем-то это видно.
        • 0
          Если хотите, можно конкретно пообсуждать.

          Если вы объезжаете Вокзальную в сторону моста, то это решаемо, например, проездом через Горького, которая сейчас односторонняя.

          Я в курсе, что там с парковкой. Парковка забита. А вы это как предлагаете решить? 150 парковочных мест на улице, а работают несколько тысяч человек. И многие приезжают днём по делам. Что с этим предложите делать?
          • –1
            Я вижу, что вы очередной популист идиот преследующий непонятные мне цели. Чего вы желаете добиться этими откровенно непопулярными предложениями?
            Коли уж взялись закрывать центр города для транспорта, включите мозг и подумайте, куда этот транспорт будет деваться. Многие, как я, приезжают в город по делам издалека, где без машины жить плохо. Начните хотя бы с перехватывающих парковок около речного вокзала. А так вы сейчас такой же клоун, как те, что уже сидят в мэрии.
            • 0
              Так сначала поймите эти цели. Так, к слову, перехватывающие парковки мы и предлагаем строить, вы зря слюной брызжете.
              • 0
                Ну так озвучите? Что забыл житель академгородка в центре Новосибирска? К чему все это?
                • 0
                  Вы перестаньте хамить, если есть личные проблемы, звоните, приезжайте.
                  • 0
                    Личная проблема есть — я часто езжу за рулём по новосибирску, и эти мутные инициативы напрямую меня касаются.
                    О чем с вами говорить, коли вы не можете сформулировать ваши цели в нескольких предложениях? Но в этом есть и плюс — ленина не закроют.
                    А про перехватывающие парковки подумайте — ценности в это намного больше, и встретит понимание среди жителей окрестностей. Потому, что сейчас оставить машину негде.
  • –1
    А мне одному кажется, что статья родилась только потому, что автора окружают не самые лучшие представители айтишников, и в статье в общем-то про них и говорится?

    Мне вот в голову не пришло камеры ставить на однократный замер, уж тем более программки писать. Единственное, вместо покупки счетчиков я бы сначала поискал (и обязательно нашел бы) приложение, которое так и называется «Счетчик». В iOS есть, наверное и в Android найдется. Может, если по нормальному айтишному — будет не так и плохо, и перестарались бы вовсе не айтишники, а перестарался автор?
    • 0
      А что значит лучшие? Есть олимпиадник, победитель конкурсов. Они «мутят стартап». Ещё руководитель одной и другой фирм. И простые программисты. Все советуют то же самое.

      Счётчик мы поискали — они не подходят по интерфейсу. И тут уже напомнили, что быстро батарея сдохнет, а надо проработать 3 часа подряд.
      • 0
        Возможно, есть счётчики, которые работают с выключенным экраном от кнопок громкости, например.
      • 0
        Что это за телефон, который за 3 часа работы экрана сядет? День — да, не осилят. И чем не подошли по интерфейсу?
        • 0
          Это уже обсудили тут, и у нас тоже обсуждали.

          1. нельзя вслепую, мимо нажмёшь — не туда попадёшь
          2. не умеют больше 1 счётчика на экране. Было приложение, которое умеет, но оно ненадёжное — мимо нажал, редактирует название счётчика

          И вообще у скольки людей есть смартфоны? У нас и у половины не было.
          • 0
            1. На смарте, конечно, бывает такое, что промажешь, но очень многие программы умеют «фиксировать» положение экрана (чтобы не нажать не то, при смене положения) и наверняка есть приложения с достаточно крупными кнопками, по которым не промажешь (у меня нет особой проблемы крупные объекты «протыкивать» даже не глядя).

            2. Не верю, что так всё плохо, но даже если вдруг это правда — написать простенькое приложение на андроид, даже не зная java и android-sdk заняло бы не более 2х часов (вместе с выкачиванием sdk).

            При цене от 3к смарты должны быть уже у очень многих.

            PS ещё раз обращу внимание — смарты просто более удобный вариант, чем покупка механических счётчиков. Самый простой способ в вашем случае был — взять обычный калькулятор и посчитать им (дешевле, надёжность примерно такого же уровня, есть везде).
            • 0
              > смарты просто более удобный вариант, чем покупка механических счётчиков.

              Вот что сделал я:

              1. Заказал счётчики. 15 минут.
              2. Ответил на звонок менеджера. 1 минута.
              3. Встретил курьера, заплатил. 2 минуты.

              А у вас за сколько получится приложения всем установить?
              • 0
                Найти и поставить приложение — 5-10 минут.
                • 0
                  Я уже говорил, оно не работает так, как требуется. На улице +4 градуса, пальцы отвалятся быстро.

                  И где вы найдёте смартфоны для 5 человек, у которых их нет?

                  Калькулятор — вот это смекалистая идея! У меня, правда, давно нет, но для совсем бюджетного варианта подошло бы.
    • +1
      Вот интересно… Я читал статью — вообще не мог найти ЦЕЛЬ действия, исходя из которой и строится ТЗ, которое определяет способ решения проблемы. Сразу «айтишник — то, айтишники сё». Вот не по-айтишному такое построение.
      Чётко: проблема («излишне замудрёные способы решения проблем»), задача, на которой строится пример, описание примера — это по айтишному (разложить по полочкам, построить необходимые абстракции). Нам же дали проблему и пространное описание примера, задачу, которую решали в явном виде так и не описали (благо хоть в конце стала понятна из контекста).

      PS я в детстве (>10 лет назад) решал вопрос «ручного» подсчёта кучи объектов. Взял калькулятор, нажал "+", нажал «1» и жмакал "=" до победного. Простое решение, никуда идти не надо, заряда батареи хватит, руки без перчаток можно не морозить. Абсолютно айтишное для однократной задачи.
      • 0
        Ну вот с вами, видимо, мы бы обсуждали, что надо и как, а с остальными получилось «бери камеру». Про это и статья.
  • +1
    Самый простой способ автоматизировать этот процесс — «контактный» коврик. Наступил человек — сработал контакт. Остается прикинуть среднюю длину шага и площадь подошвы чтобы подогнать под это геометрию коврика и места размещения на нем датчиков + немного подумать как и когда его запускать и снимать с него данные, но это уже тема отдельного разговора.
    Естественно к коврику нужен будет «оператор», но его задача сильно упростится по сравнению с визуальным подсчетом, т.к. на очень загруженном переходе человек просто физически не в состоянии глазами посчитать толпу перекрывающих друг друга силуэтов людей.
    Как оформить этот коврик и что на нем написать — думайте сами.
  • 0
    Людям предлагающих использование камер следует задуматься также о правовом аспекте такого вида деятельности, т.к. видеонаблюдение за конкретным общественным объектом (дорога, переход и т.д.) в течении длительного времени скорее всего потребует определенных разрешений от властей.
  • 0
    Про геологов зря так написали. Есть математически и статистически обоснованные рекомендации по опробованию. Т.е. как и сколько например с вагона нужно взять руды, чтобы получить представительную пробу, которая будет как можно меньшего размера и в то же время отражать содержание полезных ископаемых в исходной руде. Кстати, этим не геологи занимаются, а инженеры-обогатители (такая вот «олигархическая» профессия есть :).

    ИТ занимаюсь 12 лет навскидку сразу подумал после условия про живых счетчиков, люди проще и дешевле, а не про камеры, хотя как раз сейчас активно курирую внедрение видеонаблюдения. Вы наверное в студенчестве не застали пору, когда в транспорте именно студенты и курсанты считали пассажиров.
  • 0
    Я слышал, что лучший способ сделать скрипт для решения каптчей — это составить базу каптчей, которые будут наполнять китайцы. Там что-то, вроде, 1 бакс за сотню.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.