Пользователь
0,0
рейтинг
18 мая 2013 в 17:09

Разработка → Google отказывается от поддержки XMPP

Много лет Google Talk работал на основе протокола XMPP, в том числе поддерживая XMPP Federation с другими сетями и делая возможным, например, использование ICQ через соответствующий jabber-транспорт в Google Talk (как в приложении, так и в чате в Gmail через web).
Однако, при переходе на Google Hangouts, представленный на последней конференции Google I/O, который объединяет Google Talk и Google+, Google отказывается от поддержки XMPP. Android-приложение Google Talk автоматически обновляется на Google Hangouts. Чат в Gmail пока можно переключать на Hagouts и обратно к классическому виду (соответственно, общение с джабер-клиентами других сетей и контактами ICQ и других транспортов возможно только в последнем случае).

[1]
Антон Аникин @ColorPrint
карма
18,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (279)

  • +10
    Придется валить с Google Talk на другой Jabber-сервер. Но встает закономерный вопрос: как приверженцам Jabber общаться с пользователями Google Hangouts? Возможен ли какой-нибудь шлюз?
    • +81
      Либо вообще валить с Google.
      С такими перспективами развития через год я не удивлюсь новости, что Google решит вообще закрыться.
      • +25
        Большая часть пользователей вообще не в курсе, что можно добавить кого то из яндекса или аськи через транспорт. Ибо в стандартном интерфейсе нет такой возможности, и есть она только если тебе написали извне или если ты добавил через сторонний клиент.
        т.е. возмущается только малый процент пользователей, который использовал функцию недоступную из официальных клиентов.

        А так в плане официального функционала все стало намного лучше. Та же отправка фотографий, причем надо заметить, что использовалась не jabber функция, а гугл+. И в этом есть важный плюc: фотки в облаке и доступны с любых устройств. Ну и конечно видеозвонки более интегрированные в клиент.

        Итог таков, что скорее люди будут чаще использовать Hangouts, ибо в нем просто стало понятнее общаться. Вот + — добавление диалога. И список людей с именами и фамилиями. + не забывайте, что кликнув на человека из контакт листа с номером телефона, хенгаутс ищет этого человека в гугле и ему можно писать.
        Ранее же люди просто не понимали зачем нужен этот гугл толк и где брать эти адреса гугла и т.д. В виде соц сети это все становится более человеческим.
        Также радует тот факт, что в отличии от толка в Г+ у всех стоят имена и фамилии. Наконец-то никто в контакт листе не меняет свой ник каждый месяц.
        • +6
          В общем-то Вы ответили на вопрос, зачем это сделано.
          G+ у многих пользователей GoogleTalk нет и не хотелось, а придется!
          Для меня лишний повод снести GoogleTalk плагин и забыть про него навсегда :)
          • +5
            Придется или нет решать не им. При всей крутизне.

            В гуглах вроде не глупые люди были. Раньше. Но и тут засосало весь интеллект в мещанское болото.
            Миллион же и тележка примеров, что вынудить пользователей что-то делать невозможно. В принципе.

            Но гуглы упорно прут свой хомячковый гэплюс по всем фронтам. Имеем прирост Гэ в итоге.
            А с учетом что ядро пользователей гугла составляли гики G+ вообще фатальная ошибка.
            Гики уйдут. Точно. А пользователи FB и VK будут сидеть у себя до упора.
            В итоге гугл просто потеряет вообще всех полностью.
            • +11
              Причем гики не просто сидели, а еще и всем знакомым настраивали и продвигали гуглофичи, значительно увеличивая толпу пользователей гугла. Думаю, теперь такого не будет.
            • +4
              Гики давно уже на g+. С удовольствием почитываю посты линукс гуру на г+ от Торвальдса до товарища Ts'o. Еще сильная фотокомьюнити. Не выставляйте свое мнение как мнение большинства. У них есть великолепный сервис шаринга фотографий. С лучшим редактором фотографий среди всех соц. сетей, приближающийся по ф-ционалу ко многим простым пакетам редактирования фото. Они его интегрировали. У них был сервис видео-звонков. они его тоже включили в состав. Или вы предалгаете писать велосипеды в угоду недовольным типа вас?
              • +3
                Про мнение. Взаимно. Но время рассудит.

                А вообще ваши аргументы не убедительны. Фотошаринг для гиков — это вообще просто лол.
                Любая социалка по сути репост чужих мнений и идей. Тот же хабр в этом смысле в килоразы интереснее G+.

                Гугл методично убивает море ресурсов. Интересных ресурсов. От поиска кодов до app и api. Это не обсуждается, ибо факт. Все ошметки убитых собираются в G+ — это тоже очевидно.

                По вашему комментарию складывается впечатление, что Торвальса кроме как в G+ не сыскать. Смешно, право.
                Наконец, ответьте честно, вы читаете G+ много больше и чаще того же хабра?
                • +9
                  ответьте честно, вы читаете G+ много больше и чаще того же хабра

                  Да, конечно.
              • +1
                При чем тут «велосипеды» и «писать»?
                Сервисы существовали и использовались. Учетка в Г+ при этом была не нужна.
                Гугль это не устраивает: показатели роста Г+ плохие, сервисы дохода не приносят (рекламу не показывают).

                Рецепт успеха: режем сервисы и доступ к ним из сторонних клиентов, открываем те же или аналогичные сервисы в Г+.
                В результате прибыль растет, Г+ «пухнет недоюзерами» — красота!
                Потери в пользователях, не пожелавших переходить, видимо, оценены заранее и признаны несущественными.
                Нет никакой don't be evil, есть «корпорация бабла». В чем, собственно, никто и не сомневался кроме гиков, да.
            • +7
              Популярен ли гугл+
              Заходим сюда
              plus.google.com/u/0/s/%23hangoutsonair/hangouts?cfem=1
              И видим бесконечные списки хенгаутов в прямом эфире. При этом из них много хенгаутов между несколькими людьми (т.е. не тупо трансляция для ютуба), среди них видны какие то гиковские встречи. Например первое на что наткнулся LinuxOnAir, скажите что это не гиковское.
              Заметьте, это именно прямой эфир и хенгауты. Сколько же людей, просто так еще делают хенгауты между собой т.е. просто созваниваются? А сколько просто пишут сообщения?
              И вообще судя по сообещениям, и людям на которые я подписан 80% гугл+ это чисто гики. Т.е. заходя в популярное где нибудь в вк или фб, получаем или новости или мемы. Заходя в Г+ получаем что то гиковское, какие нить новости IT технологий и т.д. и т.п.
              Похоже только малая часть гиков игнорирует Г+. Остальная же вдоволь там веселится, обменивается профессиональными знаниями, устраивает прямые включения с мастер-классами и просто общается с друзьями и коллегами по работе.

              У гугл+ аудитория большая, но знаете почему они убрали ридер, поменяли гтолк? Потому что в Г+ очень много гиков. Им нужен и простой народ сидящий в фб и других соц сетях. А более простой хенгаут и не уведет уже набранную массу гиков сидящих внутри Г+ и заодно приведет простых пользователей, которым проще ориентироваться в именах, чем в никах. Ну и + возможность послать фотки и более удобно работать с видеосвязью.
              • +1
                Гики пока там, я и не говорю, что их там нет. Новое же. Но они могут уйти в перспективе из-за непрозрачной странной политики. Мне например крайне не по душе, что используемые инструменты, протоколы и api постоянно тупо отключают. И взамен предлагают общение а-ля FB. И в основном только его.

                Теперь про смесь мягкого и теплого.
                Как слив ридера и еще вагона полезных вещей связан с общением в хэнгауте я не понимаю, извините.
                До этого вся та же братия сидела в скайповых и прочих voip конференциях — не будете же вы утверждать, что скайп, убийца ридера.
                Основная масса только и обсуждает, куда свалить с ридера и нигде пока не было видно предложения свалить в G+. Есть лишь робкие предположения о том, что будет предложена замена ридера неким сервисом в G+, но никто знает что это будет и будет ли, а уж тем паче не говорит что это уже произошло.

                Для меня лично G+ это именно развлекаловка, общение, шаринг, но никак не источник информации и знаний.
                Не инструмент. Убийца времени или, как максимум, еще один не особенно удобный вариант инстаграма или IMа.

                G+ просто не в состоянии предоставить пользователю удобный поток структурированных данных, статей, заметок на выбранную тему, с выбранных ресурсов. В лучшем случае автор ресурса сделает репост статьи, но следить за этим же по RSS несравненно быстрее и удобнее. А попробуйте что-то конкретное найти в G+ — это же клиника просто. Я в день смотрю примерно полтысячи заголовков статей, и с ужасом представляю себе этот процесс в G+ или любой другой социалке. А главное, работая с текстом я могу свободно управлять скоростью обработки информации, а работая с видео — нет.

                Итого текст лучше любого хенгаута по определению. Последний лишь дополнить может, но не заменить. Их сравнивать не стоит. Мягкое и теплое.

                Ну и наконец, если усилия по раскрутке наконец оправдаются и в Г+ набегут риальные клёфые пацанчеги са стопицотными сюжетами в поисковом плане вообще будет адъ. С рекламой. Вот тогда произойдет и вовсе великий исход гиков. А куда уйти — найдется, поверьте. Хотя можно конечно и просто закруглиться, но это уже ограничение поля зрения.
                • –4
                  Ридер тут скорее был непопулярен. Пока не заговорили о его закрытии я о нем вообще мало то слышал, хоть и немного использовал до этого. Но вот общее закрытие лишних сервисов это упрощение, чем проще система и меньше кнопочек, тем проще её управляться. Многие пользователи могут просто зайти в список сервисов и уйти увидев кучу непонятных сервисов на пару страниц.

                  «Для меня лично G+ это именно развлекаловка» G+ универсален. Вы можете разделить все свое окружение например на новости, друзья, компании и т.д. и т.п. Когда вам надо будет почитать что то полезное вы просто выберете нужные круги. Если вам надо что то глобальное, то те же теги довольно хорошо помогают найти то что надо. Как пример: у вас есть хабр, theverge, какой нить iguides, может быть cnet и еще много много сайтов. Часть из них может даже не иметь комментарии внутри или RSS. Тут мы можем их в один круг объеденить. А дальше уже выбрав этот круг читать только новости с этих сайтов. Как доп фичу получаем к каждой новости интегрированные коменты. И дополнительно можно сразу посмотреть список всех новостей на всех этих сайтов не заходя на каждый из них. Кстати хочу заметить, что часто бывает так, что на сайте где расположена новость комментов меньше, или они менее полезны, чем в Г+. В нем как то более охотно пишут.

                  Другой пример: взаимопомощь. Сообщества в Г+ работает не так как в вк или фейсбуке. В сообщество можно написать и это будет видно при просмотре круга (это конечно отключается). Так вот буквально сегодня был вопрос про ArchLinux — у него на серваке не запускалось дальше Init. Решили проблему за 10 минут буквально.

                  Так что как вы построите свои круги, такую информацию вы и будете получать.
                  И не бойтесь за проблему поиска — гики собераются в сообщества и все обсуждение новостей ведется как правило там.
                  + насколько я помню при поиске даже по тегам идет поиск с учетом интересов. Т.е. такое, что заспамят тегами, а на деле будет ерунда, а не информация маловероятно. Ну и учитывается активность записи, сколько прокомментировали, добавили + и т.д.

                  «Итого текст лучше любого хенгаута по определению.» это я и имел в виду. Сколько же там полезной информации в виде текста, если даже в виде видео её предостаточно.
                  • +2
                    Люто, бешено поддерживаю. Люди не дают G+ шанс. Организация кругов — это вообще потрясающе. И это не только просмотр кругов, это регуляция, сколько записей из круга покажут в ленте. Не хотите тупых записей? Отключите показ «популярного» в вашей ленте.
                    Гиков — полно. Сообщества обладателей нексусов, сообщества дистрибутивов линукса, всякие Engadget, HP, Популярная механика, Wired, Mashable, обладатели Google Glass, сообщества по программированию, страницы my-chrome.ru и прочих, про андроидовские издания я вообще молчу…
                    • +5
                      Как это не дают шанс? Сижу там с момента открытия. Ну вот неудобная штука и все тут. Вернее по назначению — бестолковая. Там надо именно сидеть, общаться-развлекаться. Для этого сидения-общения оно и разработано.

                      1) Ридер+оповещения по ключевым словам позволяют за пять минут познакомиться со всем, что было в сети, причем на всех а не выбранных сайтах,
                      2) поиск по кодам — найти библиотеку, мгновенно
                      3) Desktop, найти что-то у себя,
                      4) API привинтить любые заморочки календаря или переводчика к своим сайтам или программам,
                      5) раньше когда я брал домен, то app сразу под него регистрировал и пожалуйста, готовое комьюнити с почтой календарем и доками на моем домене.
                      ВСЕ это убито. Это даже не печалька, это скорбь. Вместо всего этого теперь зоопарк.

                      А вы говорите, смотрите есть же G+. Дайте шанс. Свистопеределка этот G+. Он не для гиков, он для людей. А так да, G+ прикольный. Именно. Прикольный.

                      P.S. Особенно интересны советы, о том как настроить G+, если вы реально считаете, что читатели хабра в целом, и я в частности не в состоянии отключить популярное, то не вижу смысла в продолжении обсуждения.
                      • 0
                        Только что нашел еще одну полезную штуку. Google Эхо. Показывает кто репостил откуда и куда определенную новость. Причем оно ищет не просто одинаковые, но и репосты с копированием. Т.е. если кто то выложил ссылку на какой то проект или новость оригинальную, а потом сообщество выложило новость от себя немного подругому оформив, но оставивив ссылку или теги (не знаю точно как оно находит так записи) То это можно будет прослетить и узнать первоначальный источник новости.

                        Также можно узнать, а кто еще куда репостнул новость. Т.е. ваш друг репостнул один раз, потом его друг еще раз, а потом крупный новостной сайт. И это все видно в эхо.

                        Тут есть еще небольшой казус. plus.google.com/105198124856956810263/posts/Q281AFujJ7B вот эта запись на Cnet была выложена на страницу с задержкой, и судя по эхо, первая кто выложила ссылку была некая plus.google.com/115390494223651393388/posts
                        Так кстати можно выделять наиболее активных читателей и делать какие нибудь награждения и т.д.
                        Вот ссылка на эхо кстати plus.google.com/ripples/details?url=http%3A%2F%2Freviews.cnet.com%2Fdigital-cameras%2Ffujifilm-x20-black%2F4505-6501_7-35567326.html&context=z12hivfxpne5ylnwd04cgf4b2snsdd0pm1w
                • +2
                  Кстати, небольшое сравнение.
                  habrastorage.org/storage2/de4/473/6f5/de44736f5a7b5a92a831a352edd53792.png The Verge в G+
                  и в FaceBook habrastorage.org/storage2/698/52b/40c/69852b40c4782170b3bc542b3c47789b.png
                  Сразу бросается в глаза, что несмотря на более большие плитки в гугле, в нем отображается больше информации и нет таких полей больших по бокам.
                  Дальше можно зайти на страницы www.facebook.com/ThisIsTheVerge?fref=ts и plus.google.com/u/0/+TheVerge/posts и обнаружить, что там где на фейсбуке 1-2 комментария, или вовсе нет, на G+ комментариев 10 и больше.
                  И кстати, в на facebook около 123 тысяч человек в The Verge, а в G+ более 500 тысяч.
                  Спрашивается, какая же соц сеть популярнее? Скорее в фейсбуке большая часть аккаунтов мертва.
                  Ну и даже по дизайну фейсбук выглядет как то архаично + реклама сбоку занимающая огромную полосу.

                  Дополнительно можно еще сравнить альбомы, страницы пользователей и навигацию. С последней обновой Г+ стал очень удобен.
                  А вот у фейсбука интерфейс малоюзабельный как по мне.
        • +10
          > Итог таков, что скорее люди будут чаще использовать Hangouts

          Ну или через пару месяцев нам сообщат, что Hangouts используется не так интенсивно, как они рассчитывали, так что у всех есть полгода на поиск альтернативы, а потом сервис будет закрыт.
  • +11
    Интересно, потушат ли XMPP-гейт вовсе. Будет крайне, крайне неприятно.
    • +2
      Ну к примеру уже сейчас через этот гейт нельзя разговаривать с теми, кто перешел на Hangouts…
      На андроиде переход практически принудительный, на Gmail пока нет, но думаю скоро тоже автоматически всех переведут…
      так что в использовании гейта смысла просто не останется :(
      • 0
        Можно поставить Hangouts из apk, тогда Talk не снесётся.
        • 0
          А где берут ссылку на apk?
      • 0
        На андроиде переход практически принудительный, ...

        Мне до сих пор только предлагает обновление, но не принуждает. Пока не спешу =)
    • 0
      А он ещё для чего-то может использоваться?
      Если нет – то конечно потушат.
      • +2
        Ну, хз, я использую как один из основных джаббер-аккаунтов. Если потушат S2S — будет вообще грустно.
      • 0
        Большой и стабильный xmpp-ботнет погибнет :)))
  • +3
    Компания бобра.
    Интересно, а каков практический смысл этого шага? Чего именно не хватало в XMPP?
    • +36
      Ну, если раньше Вася с учеткой на гмыле мог свободно общаться с Петей с учеткой на я.ру, то теперь Пете, видимо, придется, хочешь, не хочешь, заводить гугл-аккаунт. Такова, по крайней мере их логика. И, видимо, свято верят в то, что Вася не плюнет и не пошлет к черту этот паскуднеющий на глазах Гугл.
      • +1
        Пусть гуляют лесом.
    • +4
      Возможно история похожа на Google Reader. Просто линия тренда не в ту сторону пошла:

  • +24
    И что дальше? От SMTP и POP3 отказаться не думают?
    • 0
      Тоже подумал, что Gmail на очереди к присоединению к G+ :)
      Форсеры атакуют, спасайся, кто может!
    • +1
    • +4
      Специально для вас они придумают новый, революционный почтовый протокол! Который будет во стократ более безопасным/быстрым и должен будет стать заменой устаревших smtp/pop по версии гугля. Со всеми вытекающими.
      • +3
        Вангую, что это будет инбокс в G+, или как там он называется.
      • +5
        И будет работать только между пользователями Google+
      • +1
        Если честно, pop3 и smtp настолько древние и окостыленные старики, что я не сильно расстроюсь. Говорю по опыту программирования этих протоколов.
        • +1
          У них есть альтернатива с той же идеологией использования, но не имеющая недостатков pop3 и smtp в реализации? Если нет (а я о такой не слышал, imap, это несколько не то, это не межсерверное), то нафиг, нафиг.
    • +12
      Да, как-то так :(
      image
      • +8
        Сообщу на всякий случай, что первоисточник этой картинки — вон там.
    • +5
      Однако, mail.ru однажды (году в 2008-м) взяла и закрыла IMAP. Гики расстроились, разошлись (или согласились на POP3), а 95% аудитории даже ничего не заметили
      • +4
        Однако Mail.ru потом приползла на Хабр, долго оправдывалась о том, почему закрыла IMAP раньше, а её глава Дмитрий Гришин в конце прошлого года даже объявил об ориентации на гиков.
        • 0
          Звучит пугающе =))
    • +1
      Уже хотели, Google Wave (R.I.P.)
      • 0
        Собственно, вейв потому и накрылся, что, провозгласив себя мылом 21 века, закрылся от мыла обычного. Популярности этой Еще Одной Коммуникационной Поделке Претендующей На Тотальность не прибавило.
    • +1
      pop3 у гмайла работает так, что лучше бы отказались совсем

      <лирическое_отступление>Надо было как-то раз сделать почтовый ящик из гугла именно на pop3 и без дополнительного оборудования, в результате пришлось яндексом собирать с него всю почту и уже через него отдавать pop3<лирическое_отступление>
      • +1
        а на SMTP у них есть лимит исходящих писем в сутки… причем относительно небольшой… даже при отправке с собственного привязанного домена…
        • +2
          Если без многоточанки, то лимит совершенно конкретный: 2000 писем
          Для личной почты нормально, для серьёзного бизнеса маловато
      • 0
        Да и IMAP у них тоже нестандартный. Точнее протокол-то стандартный, а вот поведение сервера нестандартное. Вроде удаления тэга «inbox» вместо удаления самого письма.
  • +29
    Помнится несколько лет назад в холиварах на тему джаббер вс «асmкоскайпы» некоторые упорно доказывали, что джаббер от гугла это куда стабильнее чем аккаунт ICQ или Skype…
    • +9
      XMPP не привязан к единой компании которая может делать с ним что хочешь (ICQ, Google, Mail.RU и т.д.)
      Поэтому если у вас есть свой уютненький сервер, то да — стабильней. А если же вы пользуетесь продуктом сторонней конторы, то о каких гарантиях может идти речь? :)
      • +1
        Как протокол, да, не привязан (не считая несовместимых расширений). Но вот конкретный аккаунт зависит от много. В том числе даже если есть свой уютненький сервер — домен могут разделегировать, айпишник заблочить и т. п.
        • +3
          Не, ну можно так докатиться до доменных списков с автоапдейтом и распределенной на два континента и 4 датацентра серверной архитектурой, блин :)
          • +3
            В общем-то, это необходимый минимум для сетевой стабильности.
    • +1
      Не «стабильнее», а «менее ограничивающий». Был. Так как Jabber от Google больше не существует, а существует ещё один Skype, то и сравнивать нечего: )
  • +63
    Славик, чета я очкую теперь связываться с Гуглом… (с)
    • –1
      Да ты успокойся! Я сто раз так делал.

      Если серьезно, раньше я с презрительным недоверием относился к браузерным почтовикам. Как можно хранить свою почту у чужого дяди! А сейчас с ужасом вспоминаю, как раньше мучился с десктопными почтовиками, с настройками, синхронизацией и архивированием. Потом перевел в онлайн документы. А теперь в онлайн переехал чат. Непривычно, да. Но не настолько плохо.

      Впрочем, на работе приходится пользоваться stand-alone сервисами, по соображениям безопасности. Хотя реально вряд ли наши сервисы безопаснее, но непосвященным психологически спокойнее, когда добро не в чужом банке, а в своем сарае.
      • 0
        Ну я и Gmail регулярно бэкаплю… а то так заблокируют доступ к примеру в один прекрасный день )
  • +6
    Хорошо что отказался от гугла с год назад, как знал что начнется хрен знает что с сервисами.
    • +1
      Какие Вы для себя выбрали альтернативы гуглу, если не секрет?
      • 0
        Я, наверное, скажу странное, но… самый стабильный из известных мне крупных джаббер-серверов — это qip.ru. QIP когда-то так плотно подсел на джаббер, что теперь с него точно не слезет. Более того, им и не надо. Работает всё стабильно и я слышал только планы по развитию.
        • 0
          Утратили доверие после истории с попаданием статусов в публично доступную ленту. Еще, помню, какие-то нехорошие истории с выкладыванием пересылаемых файлов на свои сервера.
          • 0
            С лентами и файлами там вполне обычная история — впилили обновление, никого не предупредив. Впрочем, в разделе «изменения в новой версии» об этом даже писали, но как обычно никто не прочитал.
            В истории с лентой Куип попытался создать свой собственный твиттер. В обновлённом клиенте включилась опция транслировать статус в ленту.
            В истории с файлами — у них появилось файлохранилище, и в клиенте опция — передавать файлы через хранилище. Файл доступен по прямой ссылке. Иногда удобно, кстати.
        • 0
          А как же проблемы с S2S у конференций раз в несколько месяцев?
          • 0
            S2S у конференций ломался один раз, а не «раз в несколько месяцев». И если мне не изменяет память, то только с xmpp.ru. И починился без каких либо действий на qip.ru, что как бы намекает.
            • 0
              А я помню как минимум три раза. Не только с xmpp.ru. С моим сервером тоже отваливалось. Я не один раз не мог в конференцию на qip.ru зайти.
              • 0
                Твоим сервером — это который одновременно на гугле и у тебя на сервере? Ок:)
                • 0
                  SRV-записи указывают на мой сервер, так что если qip.ru смущается — это его проблемы.
                  К слову, во время проблем с конфой у меня, они всегда были у кого-то еще.
      • +3
        Outlook.com — контакты, календарь, почта.
        А с недавних пор MS прикрутили там Google Talk, но теперь не понятно насколько он долго там проживет.
        • +1
          Майкрософт добрый и пушистый пока у них дела не ахти, сомнительная альтернатива. Месенджер у них только скайп насклько я помню, убого написан особенно под мобайл. Особенно груповые звонки, если уж переходить, то на что-то более совершенное в техн. плане, а переход на скайп это даун-грейд. Сообщения ходят черти как, дико жрет батарею, качество звонков хуже и т.п.
          • +3
            Меня в «Скайпе» более всего не устраивает недостаток «дико жрёт батарею». Со всем остальным ещё можно было бы смириться, но подзаряжать мобильник не только ночью во время сна, но и днём во время работы — к этому я оказался не готов.
            • 0
              Батарея это да, но и без этого грехов полно. Ждал клиента от гугл как мессию, но вот решил поставить клиент для девушки на iphone, сразу тебе логин gmail, затем мобильный номер, и смс на закуску, сама бы она его в жизни не поставила, тем более что у нее есть wechat, viber and whatsapp. Может быть на андроиде пойдет живее, особенно если включат его в базовую настройку ос, да еще в сообщения интегрируют.
            • +1
              Можно узнать, а какое ОС у вашего мобильного устройства? Просто интересно.
              • –1
                Android.
      • +1
        Я пользуюсь яндекс почтой для домена, там же есть и Jabber. Jabber от гугла мне никогда не нравился, поэтому практически никогда им не пользовался. Не понимаю DROS, зачем вообще было отказываться от гугла? :) У меня на нём и на яндексе по домену. Вполне себе удобно.
        • +2
          С Яндексом всё тоже не так радужно. Джаббер им не интересен. Вопрос только в том, когда надоест и когда решат закрыть. Безусловно, это не совсем скоро будет. Но не исключено, что всё-таки будет.
      • +3
        Да на яндекс переполз. Почта для домена, всяческие метрики взамен аналитикса, джаббер тож яндексовский. Ну а вместо закрываемого г.ридера — я.подписки. Но не совсем удобный интерфейс у них (многое можно было бы переделать и повысить юзабилити), поэтому к подпискам неспешно пишу своего клиента с возможностью сохранения статей для оффлайнового чтения или архива.

        Как-то так.
      • +4
        Ни одна альтернатива кроме self-hosted не может гарантировать, что не упорется точно так же, как и Google. Но self-hosted альтернативы в большинстве своём довольно паршивы.

        Так и живём.
  • 0
    Странно, а разве Hangouts не основана на XEP-0045 и XEP-0166/167?
    • +1
      Так работала предыдущая версия, запущенная в 2011.
      Нынешние Hangouts — это старое название, а вот о реализации ничего точно не известно. Есть все основания подозревать, что это сделано отнюдь не по XEP-ам.
      • +1
        Понятно. Спасибо.
    • 0
      Был, да. А теперь вот перестал. Потому и бурление.
  • 0
    Что по поводу десктопных клиентов? Мой гуглоаккаунт в jabber-клиенте пока ещё работает. Получается, что скоро на компьютере только через браузер можно будет общаться в случае с их аккаунтом?
    • 0
      Сейчас этого нет. Вполне спокойно из хенгаута в браузере общался с коллегами, у которых нативные клиенты, натравленные на корпоративный джаббер. Может вообще ничего с этим шлюзом делать не будут.
    • +1
      Нативных клиентов под новый Hangout не предусмотрено. Старые работают до тех пор, пока работает шлюз.
  • +39
    XMPP не растерялась и тоже отказывается от поддержки Google.
  • +4
    Интересно, была ли Майкрософтовская интеграция контактов Google в Outlook завязана на Google Talk/XMPP? Это бы могло что-то прояснить, лол.

    Вообще, это в который раз показывает, что лучше иметь собственный сервер с тем же жаббером, чем зависеть от чьей-то политики.
    • 0
      Конечно была, а как ещё мог быть чат? Авторизация и импорт записной книжки через API, а чат по XMPP.
    • +4
      Собственный сервер в этом случае не поможет — все пользователи гугла отваливаются из контакт листа.
  • +6
    Что-то они агрессивно стали огораживаться от всех, стоит ждать ужесточения условий для приема приложений в play market в навешивание на ведроид большого числа зондов?
    • –3
      Ну как же «ждать». Уже дождались. Они недавно ввели запрет на обновление выложенных в Маркет приложений иначе, чем через Маркет.
      • +6
        Всё правильно сделали.
    • 0
      Если честно, я не могу понять, как могут радикальные решения, такие как закрытие Google Reader и Google Talk, повлиять на качество контента в Play Market.
      • +8
        Они и не влияют, они свидетельствуют об общем духе развития.
        С андроидом же тоже — новых фич в нём не появляется, обещанного слияния ядра с оригинальным апстримным линуксом не происходит (т.к. апстрим сказал «чо у вас тут за костыли, давайте их вместе переделаем»), свободнее система не становится… общая поддержка в AOSP девайсов разных производителей не особо появляется…
        Зато по 10 раз в год менять дизайн маркета — это да; постоянно добавлять платные сервисы типа фильмов и книжек (причём небось с DеRьMом) — это да; удалять Adfree с маркета — это да…
        • –2
          Подписываюсь. DRMо для книжек опционально. Автор может отключить: support.google.com/books/partner/answer/170424?hl=en
          Но что меня реально покоробило, больно задело — то, что Google продаёт классическую литературу! «Ромео и Джульетта», «Война и мир» — 99 рублей, «Анна Каренина» и весь Достоевский — по 33 рубля. Вопрос: какого чёрта? Как они позволяют себе продавать public domain?
          Конечно, законом продавать их не запрещено, на то оно и общественное достояние, но уважение к гуглу после этого упало сильно.
          • +3
            Я думаю все не просто так. По идее классическая литература в Google Books бесплатна. Может у нас в стране какие-то проблемы?
          • +2
            Погуглил в Маркете — Анна Каренина бесплатно 8 вариантов, начиная с SPECIAL BOOKS PUBLISHING/КНИГИ И СПРАВОЧНИКИ

            А дальше идут платные варианты от каких-то мутных продавцов (MOBIDO, MEREGIVO GROUP ). Гугл тут при чем?
            • –1
              У меня находит только один бесплатный вариант, с комментарием, призывающим купить платную версию.
              Но основная претензия в том, что в разделе «Книги» сделали отдельный раздел русской классической литературы, где поставили (1, 2) только книжки от «Просвещения». Остро чувствую, что здесь они договорились.

              И кто-то ведь на это поведется, подумав, что нет никакой альтернативы и заплатит. Хотя вёрстка у платной версии «Карениной» отличается только гиперссылками-сносками, текст там при пятиминутном изучении я выявил такой же, как и в бесплатной версии.
              • 0
                Так а где здесь «Гугл продает»? Продают ведь локальные компании. А я как-то не уверен что в маркете нельзя использовать общественное достояние и брать деньги за оформление-етц.

                А договорились — это чисто наше понятие, гуглу както пофиг на тот микро рынок классики русской.
          • +1
            Продавать классику кто-то может по простой причине — вёрстка, озвучивание в случае аудиокниг, поддержка серверов и многое другое не бесплатны.
  • +40
    Ну, тогда я отказываюсь от Google.
    • –41
      Удачи вам. Может еще от газа и электричества откажитесь? Там тоже сидят монополисты и плохие дяди
      • +34
        За меня не переживайте. Это уже моё личное дело от чего отказаться.
      • +11
        А в чём, собственно проблема?
        Поиск в рунете — Яндекс, за пределами — Bing.
        Почта — Outlook, Файлопомойка — SkyDrive
        Все контакты и заметки синкаются между всеми машинами и телефонами на автомате.
        Офис онлайновый вполне подходит для работы. Не сказал бы что хуже чем Google Docs.

        В таком режиме живу уже примерно 3 года.
        Не стоит свою зацикленность на продуктах конкретной корпорации переводить в «невозможность жить без неё»
        • +2
          Для файлопомойки также есть Dropbox.
          А также, есть цикл статей на ixbt.com "Путеводитель по облачным офисам"
        • +3
          Bing, кстати, и правда не плох. До гугла (в плане поиска) ему, конечно, еще расти и расти. Но разница с тем, что было несколько лет назад очень заметна.
          • +2
            Если честно — не сталкивался с проблемами поиска в бинге и, даже, не знаю по каким критериям определять качество…
            Вероятно это связано с тем что в большинстве случае я ищу ответы на технические вопросы. В крайних случаях когда не бинг пасует открываю гугл — не помню таких случаев когда результат гугл был лучше результата бинга…

            Кстати, как дополнение к моему комментарию выше (вторым не могу) — даже карты недавно перестал использовать гугловские, а перешёл на here.com. К моему удивлению и в Киеве 50:50 с Яндекс.Картами использую их.

            В общем — не всё так печально без гугла. Уже
        • +7
          Поиск в рунете — Яндекс, за пределами — Bing.
          Почта — Outlook, Файлопомойка — SkyDrive

          Отказаться от Гугл, чтобы перейти к МС? Смешно.
          • +9
            Ударим героином по пьянству!
          • –10
            А что в этом такого? Майкрософт уважает своих пользователей в отличие от
            • +7
              Микрософт уважает пользователей?! Ахахаха! Я щас умру со смеху.
              • –1
                Понимаю, что сейчас иду против хабра и меня уже сливают. Но:
                Действительно уважают. Они не закрывают свои сервисы направо и налево. Не лезут в мою почту. У них соглашения с пользователями не содержат юридических закладок, что если им захочется, то все их.
                Да, они занимаются проприетарщиной, не дают некоторым гикам некоторых чекбоксов в настройках. Но за последние несколько лет их совесть стала в разы чище, чем совесть гугла (если так можно выразиться относительно корпораций). По крайней мере в моих глазах. И доверия у меня к ним куда больше.
                • +7
                  Они не закрывают свои сервисы направо и налево

                  Windows Live Messenger? WebSiteSpark? Microsoft Expression?

                  Не лезут в мою почту

                  Остаётся задать вопрос, как они спам определяют, раз не лезут в почту.

                  У них соглашения с пользователями не содержат юридических закладок

                  PP и ToS у онлайн-сервисов Google и Microsoft тютелька в тютельку одинаковые. Хотя пиаро-евангелистический отдел Майкрософт задницу рвёт, пытаясь показать, что это не так. Целые рекламные ролики типа Scroogled снимают.
                  • –6
                    >Windows Live Messenger
                    Они его не закрыли, а интегрировали в Skype

                    >Microsoft Expression, WebSiteSpark
                    Посыпаю голову пеплом. Хотел сказать, не закрывают популярные сервисы.
                    Об этих сервисах ничего не слышал. Но гугл подсказал, что Expression все так же можно скачать и с ним работать.

                    >Остаётся задать вопрос, как они спам определяют, раз не лезут в почту.
                    Они конечно прогоняют почту через свои фильтры. Но не используют почту для своих целей (например рекламы).

                    >PP и ToS у онлайн-сервисов Google и Microsoft тютелька в тютельку одинаковые.
                    Негатив есть, но вот пунктов, что файлы на skydrive или еще где-то становятся собственностью MS я не видел.
                    • +8
                      Они его не закрыли, а интегрировали в Skype

                      Ну Google тоже Reader не закрывал, а «интегрировал» в Currents.

                      Хотел сказать, не закрывают популярные сервисы.

                      Если откроете статьи (даже здесь на Хабре) про очередную зачистку десятка сервисов Гугла, то много где увидите комментарий а ля «узнал о сервисе Гугла из новости о закрытии». Вот закрыть поиск, юТуб или Андроид — это закрыть популярный сервис.

                      Но не используют почту для своих целей (например рекламы)

                      Деятельность Google в области приватных данных регулируется не одной государственной и не только организацией, как, впрочем, и Майкрософт.

                      Они конечно прогоняют почту через свои фильтры. Но не используют почту для своих целей (например рекламы).

                      Корпорация Microsoft собирает и использует личную информацию в целях улучшения работы своих веб-сайтов и служб. Сюда может входить предоставление пользователям более эффективной поддержки, упрощение использования веб-сайтов благодаря отсутствию необходимости повторного ввода одних и тех же данных, проведение анализа с целью улучшения продуктов, служб и технологий корпорации Microsoft, отображение содержимого и рекламных материалов, настроенных в соответствии с конкретными предпочтениями и интересами пользователя
                      Официальное заявление о конфиденциальности сервисов Microsoft.
                      У Skype всё ещё веселее.

                      Негатив есть, но вот пунктов, что файлы на skydrive или еще где-то становятся собственностью MS я не видел.

                      А у Google где?
                      • +7
                        А ведь оцените, есть люди, которые купились на маркетологическую ложь МС.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          Не доступен. А ещё туда нельзя добавлять собственные подписки. Только выбирать из каталога.
                          • 0
                            Можно импортировать из Google Reader.
                            Add subscriptions/Google Reader
                • +5
        • +1
          Именно так
          Последним сервисом, которым я пользовался был ридер
          Соответсвенно, после того как нашел ему замену, перестал вообще логинится в гугл
        • 0
          За онлайн-офис плюсую. При работе с доксом сталкивался с проблемами, как то: редактирование, оформление.
        • +1
          А вы в SkyDrive при недавнем сбое ничего не потеряли, значит?
    • 0
      что насчет поиска? яндекс плохо ищет по западным блогам, bing — по русским.
      • +15
        И в чем проблема — ищите Яндексом по русским, а Бингом по западным.
        • +2
          меня напрягает децентрализация сервисов
          • +9
            Google по русским тоже не всегда фонтанирует. По крайней мере я пользуюсь Яндексом в большинстве случаев.
            • 0
              Можно примеры лучшего поиска гугл на русском? Недавно был холивар, местами гугл даже лучше был, подкиньте search term если не сложно
              • +14
                Раз в полгода-год сравниваю их, подумывая «вдруг Яндекс стал хоть немного получше?» Он никогда не побеждает.

                Не-технический точный запрос — «цена молока в тунисе»:
                • Яндекс — седьмой результат без указания валюты
                • Google — точный ответ в 4 результате


                Технический запрос — «настройка time machine на openwrt»:
                • Яндекс — абсолютно ни одного ответа
                • Google — 6 подходящих результатов из первых 10 (один даже на русском)


                Но лучше всего, как всегда, перевести запрос на английский и поискать Гуглом
                • +1
                  кстати — bing:
                  Не-технический точный запрос — «цена молока в тунисе»
                  вроде бы даже первый результат подходит?

                  Технический запрос — «настройка time machine на openwrt»
                  а тут вообще почти все результаты по теме и на русском
                  • +2
                    мы с вами разные результаты смотрим? у bing в выдаче откровенный спам, первый результат это просто набор словосочетаний от сеошников дабы попать в выдачу, Я такой лажи явной в гугле уже года 4 не встречал
                    • +2
                      ну я вот вижу вот
                      это


                      • +1
                        Подтверждаю слова sneer, первая ссылка в Бинг:

                        футбол тунис — сенегал тунис остров джерба стоимость лечебно-оздоровительный отдых в тунисе тунис jntkb горящие туры спец предложения по тунису top hotels
                      • –1
                        у нас разные выдачи, у меня первая ссылка про это: первая ссылка в бинге что полный и не прикрытый бред, за который гугл жестко банит. Это позор что такое у бинга вообще проскакивает. Зато сеошники радуются
                        • +1
                          возможно выдача в бинге тоже от региона зависит? По крайней мере судя по этой статье — результаты в бинге учитывают региональные настройки пользователя.
                        • 0
                          Все элементарно: у вас в настройках Бинга стоит регион США. Проверьте. Если смените регион на Россию (а он при запросе из России стоит автоматом), то Бинг будет выдавать правильный ответ без спама в выдаче.

                          Ларчик просто открывался :) Не стоит ругать русскоязычный поиск по англоязычной версии поисковика. Русский Гугл тоже выдает не те результаты, что английский, и это нормально.
                  • 0
                    Первый запрос — первый результат тот же, что у Яндекса шёл седьмым. Надо только открыть целевую страницу и смотреть, в какой валюте цена

                    Второй запрос — седьмой результат точно в яблочко и на русском! (UPD: не совсем в яблочко)

                    Очень круто. На самом деле, многие у нас уже позабыли, что есть Bing. А он, похоже, хороший.
                    • +2
                      просто раньше бинг был таким, что там было вообще бесполезно искать. Вот на него все и забили — причем справедливо.
                • 0
                  Видимо, надо было использовать слово «рунет».
                  Ваш второй запрос ну никак не «русский».
                  • 0
                    Эм, еще как русский, ибо там несть настройка и слово на, оно должно искать рускоязчный мануал по openwrt
                    • –1
                      Ну, это Ваши тараканы.
                      Искать мануалы на русском достаточно наивно на мой взгляд. Все-таки актуальная и полная информация в первую очередь доступна на английском. Вам, кстати, подсказали, что Бинг лучше поискал ;)
                      • –1
                        Вы проверили выдачу этого бинга? Там в первой строке, про которую упомянул Fahrain находится откровенный спам сеошников, вся страница лишена какого либо смысла, и создана что бы удовлетворять всевозможные запросы. Гугл такие вещи банит, и даже немного продвинутые контент-фермы, за что его люто проклинают сеошники на каждом митапе))
                        Про мануал, это не бред и не тараканы, это нормальное понятие, bilingual search query, к ним например относится запрос а-ля «пылесос samsung» и т.п. и ищет он сугубо в рунете, просто в запросе присувствует англоязычное слово. И тут яндекс тоже оказался хуже. По ссылкам — разгромное поражение яндекса на его же поле
                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • +2
                    Вот так вот и получается — приходит человек в гугл узнать цены на молоко в тунисе — а ему ссылку на хабрахабр про Google vs XMPP. А потом удивляются — с чего бы это выдача такая кривая. Магия…
                • +1
                  Не хочу спорить кто лучше, но у меня по вашим ссылкам:
                  1) яндекс — первая же ссылка
                  гугл — третья
                  2) яндекс не дает ничего толкового, даже когда я начал искать «Time Capsule on OpenWRT» — заголовок статьи из openwrt wiki.
                  С английским хуже, с русским лучше.
                • +1
                  Шикарно сравнивать англоязычные ответы с русскоязычными. Второй запрос по ответам гугла — фактически, «configure time machine openwrt» (он же нашел всего один русскоязыячный, так?)

                  Цена молока в Тунисе — это вообще крутой запрос (настолько же, насколько бесполезный по причине неактуальности ответа).
              • +3
                Раздуть еще один холивар?
                Давайте остановимся на том, что результаты выдачи Гугла по рунету мне зачастую не нравятся и оказываются менее релевантны, чем таковые от Яндекса ;)
                • 0
                  У меня все примерно как у человека который запостил про молоко в тунисе, я думаю это все же больше патриотическое нежели обьективное, яндекс он же наш ) А еще гугл сеошники ненавидят) Как он с самыми ушлыми из них стал бороться.
                  • 0
                    В Яндексе я ищу информацию по Рунету и просто по России :)
                    Организации, магазины и т.п… Мультимедийные штуки всякие на русском (книгомузыкофильмы). Мне ближе результаты Яндекса практически во всех таких случаях.

                    Если техническая информация нужна, то использую Google и английский. На русском гораздо меньше шансов что-то стоящее найти.
                    Мне второй запрос из предложенных напомнил о людях, которые всерьез рассчитывают на русифицированные меню в Photoshop и Visual Studio.
          • +3
            А с централизацией видите как бывает? Лучше уж децентрализация.
          • 0
            воспользуйтесь duckduckgo.com, русский поиск там яндекс спонсирует, но как бы все в одном месте.
      • +2
        Ещё есть DuckDuckGo. Цитата из Википедии:
        поисковая система с открытым исходным кодом, расположенная в Вэлли-Фордж, штат Пенсильвания, которая использует информацию из многих источников с целью предоставления более точных, актуальных и более разнообразных результатов поиска, чем обычные поисковые системы. Политика данной поисковой системы особо подчёркивает конфиденциальность пользовательских данных, отказ от записи и хранения какой либо пользовательской информации и слежения за пользователями.
        <...>
        Результаты поиска DuckDuckGo являются объединёнными из многих источников, включая Yahoo! Search BOSS, Википедия, Wolfram Alpha и собственного поискового робота.

        По-моему, то что надо. Ещё есть дополнительные функции поиска: duckduckgo.com/goodies, напоминающие идею Яндекс.островов, о которых недавно писали.

        В качестве полностью децентрализованной поисковой системы мне недавно порекомендовали Majestic-12. Частенько вижу их бота на разных форумах, значит P2P-поисковик работает шустро. www.majestic12.co.uk/

        P.S. Поддержать DuckDuckGo можно через Flattr: flattr.com/thing/38589/DuckDuckGo
        • +4
          это все есть в nigma
        • 0
          А как в этом Majestic, собственно, искать?
          • 0
            Вот-вот, бота давно еще видел, но где у него фронтэнд для поиска так и не нашел
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Поддерживаю, DuckDuckGo — отличный поисковик. Между прочим, xmpp-аккаунт тоже выдают.
      • –1
        У Гугла с русским поиском тоже сплошные пластиковые окна скачать бесплатно без смс.
        • +2
          Можно примеры? ОЧень интересно. Пользуюсь только гуглом лет 5 уже, иногда сравниваю с яндексом, не вижу никаких приемуществ, может я что-то упустил?
  • +14
    Гугл. Жжём напалмом умных пользователей.
  • +2
    Случайно накатил обновление (то самое, которое заменяет Talk) на планшете, и очень опечалился когда в очередной раз там не увидел контактов с сторонних jabber-серверов. Мало того, сообщения со сторонних jabber-серверов просто не приходят (в предыдущем треде говорили что вроде контактов не видно, но сообщения приходят).
    Так как я не видел достойной замены приложению Talk под андроид — Talk оставался основным и единственным клиентом для связи посредством XMPP. Очень, очень это все печально… А если еще и прикроют доступ с сторонних клиентов к gtalk, это будет катастрофа, т.к. он используется у меня для работы, и все нужные мне контакты находятся именно там. Эх Google, что ж ты делаешь…
    • +16
      Google, что ты делаешь? Ахаха, прекрати! ©
    • 0
      А чем вам не угодил Jasmine/IM+/QIP? (в зависимости от потребностей)
      В качестве замены GTalk-у последние два запросто будут работать.
      • +1
        JasmineIM мне показался жутко неудобным, да и сейчас, насколько мне известно, его уже нет в Play Market.
        QIP меня пугает привязанностью к какой-то qip учетке, я бы с радостью, но нет, мне нужен именно jabber-клиент, а регистрация в системе QIP в спецификации XMPP явно не входит.
        Talk очень хорошо выполнял свою роль в качестве клиента для Google Talk, что мне и требуется.
        • 0
          qutIM?
          • 0
            qutIM for Android? Да, да, удивите нас.
            • 0
              Вроде слышал что уже собирается… Видимо, замечтался.
              • 0
                О планах «захватить андроид» я узнал еще до выпуска 0.3, а это был по-моему 2011й год. Ситуация никак не изменилась, планы остались планами.
        • 0
          Попробуйте IM+ / imo.im. Очень достойные клиенты, хоть и мультипротокольные.
          • 0
            Да, действительно, IM+ вроде-бы то что нужно. Спасибо!
        • 0
          Не знаю, как на андроиде, но на айфоне QIP отлично работает и без qip-учетки.
          • 0
            Да, на iOS мне QIP нравился больше всего, не смотря на то, что он по пять раз на дню падал — он был лучшим клиентом. Но вот под андроид он у меня затребовал учетку qip, что очень странно…
        • +1
          Xabber же! Чистокровнейший Jabber клиент не заставляющий регистрироваться во всяких чертовых qip.ru и умеющий MUC!
          • 0
            Но интерефейс, как уже сказали чуть ниже, ужасен… Уже вроде определился — выбрал imo.
      • 0
        Никто не пробовал beem? Вроде, довольно практичный.
    • +1
      xabber попробуйте. Никогда не понимал зачем нужен talk для xmpp.
      • 0
        Ну если учесть что гугловый шлюз у меня был основным, то talk просто работал «из коробки» так как мне нужно и не было нужды доставлять еще каких-то мессенджеров.
    • +1
      Рекомендую перейти на Xabber, который уже под GPL, и имеет возможность подключения множества XMPP-аккаунтов сразу.
      • +1
        … и страшён как смертный грех. Но, в остальном — неплохой клиент.
      • 0
        Батарею жрет нещадно.
        • +1
          Не всегда и не везде. У меня на galaxy tab'e он работает постоянно незаметно для батареи.
          • 0
            Возможно, спорить не буду. На Sony Ericsson WT19i батарею жрет.
    • 0
      imo.im разве что.
    • +2
      jTalk, Xabber. Оба чисто XMPP-клиенты, оба open source.
  • +7
    На свой домен перейду в hosted.im Eсли перекроют кислород, то перестану пользоваться их поиском вообще, Google мягко говоря офигел. Я пережил смерть Google Reader, но это последняя капля.
  • –9
    Просто оставлю тут www.bimoid.com
  • –7
    А я еще два года назад говорил, что XMPP распространен и перспективен только в головах у гиков: habrahabr.ru/company/mailru/blog/133274/

    В объективной же реальности эта история всегда была достаточно прохладной…
    • +12
      XMPP НЕ распространен и НЕ перспективен только в головах у некоторых фриков из мылру групп. Что Вам и в той статье показали и, я думаю, тут покажут.
      • 0
        Даже интересно, что мне показали?) Там некий товарищ пытался безуспешно доказывать, что Google Talk является крупным игроком на рынке IM (довод, легко опровергамый любой статистикой по этому вопросу) — и это, пожалуй, вся аргументация, которая мне запомнилась из той дискуссии.

        По-моему, история нас уже рассудила, и спорить тут не о чем. Протокол XMPP существует более 10 лет, и никаких особых успехов (в смысле конкурентны продуктов коммерческого качества, основанных на нем) за это время так и не продемонстрировал. Он появился в неудачное время (рынок IM к тому времени во многом уже сформировался), он не предложил бизнесу никаких преимуществ и оказался не самым удачном в техническом смысле — поэтому результат закономерен для всех, кто всерьез занимается IM.

        У сторонников XMPP всегда был аргумент насчет Google Talk — но вот теперь и Google передал всем пламенный привет. А что осталось? Jabber.Ru? Серверы энтузиастов? Изолированные от внешнего мира XMPP-гейты соцсетей?..

        Пациент скорее мертв, чем жив — это медицинский факт. Сколько можно с ним носиться?)
        • +2
          Facebook да vk остались, всего-то. Чего их в расчёт брать, тьфу.
          • 0
            В отсутствие федерации у Facebook и VK — я полагаю, не очень принципиально, каким транспортом они пользуются для передачи сообщений. Тем более что в большинстве IM-клиентов аккаунты FB и VK настраиваются именно как аккаунты FB и VK, а не как аккаунты XMPP. Печально, конечно, что Google отказывается от XMPP — федерация была самой ценной возможностью, и отказ от нее — путь к изоляции. С другой стороны — кто знает, на какой протокол они переходят? Может быть, будучи открытым (со временем), он окажется лучше XMPP?
            • 0
              FB может быть, но про vk говорить «в большинстве» как-то неправильно по-моему. Хотя, может я давно не заглядывал что там обновляется.
        • +2
          аже интересно, что мне показали?)


          Я имел ввиду Ваш рейтинг вообще и разность рейтинга наших с Вами комментов в частности.

          Протокол XMPP существует более 10 лет, и никаких особых успехов (в смысле конкурентны продуктов коммерческого качества, основанных на нем) за это время так и не продемонстрировал.


          То то же facebook и vk его используют хоть и изолированно, а не лицензируют протокол mail.ru агента. Да и почему-то Вы забываете, что xmpp — сеть распределенная и оценивать популярность надо в совокупности, начиная с jabber.org.

          Пациент скорее мертв, чем жив — это медицинский факт. Сколько можно с ним носиться?)


          Тот же вопрос про весь ресурс mail.ru. Компания не привнесла в интернет ничего хорошего, просто вовремя забила доменное имя, ассоциирующееся у домохозяек и далеких от IT начальников со всем интернетом. Плюс регулярно проявляющая вирусную активность под лозунгом «чем мы хуже других»? Сколько можно с этой шарагой носиться?
        • +1
          Ах да, еще xmpp-сервера qip.ru и yandex.ru забыл. Хотя с точки зрения mail.ru конечно же мелочи…
  • 0
    Уважаемый, автор, а какое-нибудь подтверждение заявленному кроме того, что google talk под android не работает больше через xmpp есть?
  • 0
    Можно попросить ссылочку на блог гугла, где они пишут, что они собираются отказаться от чего-то? Или источник, откуда вы взяли информацию о том, что hangouts xmpp не использует? А то как-то уж очень отдаёт желтизной и надуманностью.
    • +1
      • 0
        Ссылка на форум Maemo, где ссылаются на TheVerge?
        Давайте уж на оригинал: www.theverge.com/2013/5/15/4318830/inside-hangouts-googles-big-fix-for-its-messaging-mess
        Talk, for example, was built to help enterprise users communicate better, Singhal says. «The notion of creating something that’s social and that’s always available wasn’t the same charter as we set out with when we created Talk.» With Hangouts, Singhal says Google had to make the difficult decision to drop the very «open» XMPP standard that it helped pioneer.
        • 0
          Что-то много пафоса и никаких технических подробностей — я не о правдивости новости, а об оправданиях г-на Сингхала. С технической точки зрения, прикрутить высылку писем в открытое XMPP-пространство им ничего не мешало. И отговорки про дизайн здесь смотрятся просто нелепо.

          И статья на TheVerge написана больно в заказном тоне (кстати, оба сайта vox media, которые я читаю, т.е. Polygon и The Verge, сильно отдают проплаченностью. Статьи при этом пишут качественно, спору нет. Но то, что они зачастую рекламные — сложно не заметить)
  • +1
    негодую. два печальных сообщения о гугл в два дня =(
    раньше на линукс использовал mcabber, а теперь что?
    • 0
      То же самое, что хотите, хоть mcabber. Главное учетку на другом сервисе. Если конечно инфа подтвердится.
      • 0
        Тогда я потеряю большую часть своего контакт-листа.
        • +3
          А этого не избежать, спасибо Google. Чем раньше сможете с этим смириться, тем проще будет найти замену.
        • +1
          Ну есть два варианта:
          1) ручками или скриптом добавить в новую учетку.
          2) скриптом в базу на собственном джаббер-серваке.
  • 0
    А можно пруфлинк?
  • +8
    Гугл доиграется. Разработчики не захотят разрабатывать приложения под его API, а пользователи — пользоваться быстропоявляющимися и так же скороуходящими сервисами.
    • –2
      Судя по видеозаписям с Google I/O 2013, разработчики более чем счастливы.
  • +6
    Хочется материться. Только перешла на talk.google.com, посчитав его одним из самых стабильных XMPP-серверов, как эта новость. Куда теперь податься?
    • +1
      Куда именно, не знаю, но огромный список серверов с указанием страны и используемого софта есть:
      list.jabber.at/
      xmpp.net/
      • +1
        Аптаймоизмеритель бы туда. Точнее непрерывности его.
    • 0
      Deeman дал хороший список.
      лично я пользуюсь talkr.im
    • +2
      В Хинамидзаву.
      • +3
        Туда — наоборот, отдыхать от всяческих мессенджеров.
        • +3
          Ханю, ты где пропадала? Я тебя везде ищу.
  • –5
    Сколько бы не было нетагивных мнений, в целом переход на Hangouts, как мне кажется, — к лучшему. Жаль что они дропают XMPP, возможно решили не заморачиватся с тем, как «транслировать» фичи Hangouts на XMPP (например что делать, если пользователю сидящему на обычном jabber клиенте вдруг кто-то пошлет фотку, в реальности можно было-бы там послать линк на фотку в облаке, но видимо решили не парится).
    Но в целом, Hangouts — это не только «бывший talk», это обьединение Talk, Google + мессенджера, и еще чего-то там, т.е. гугл делает более унифицированный и однородный IM, с такими плюшками как отправка offline сообщений, картинками, итп, что по идее должно стать удобнее для большинства пользователей. А что до XMPP — я думаю большинство пользователей Google Talk по большей части не задумывались о том, что это еще и Jabber клиент, и я думаю Google перед тем, как дропнуть XMPP, проанализировали — сколкьо людей реально используют альтернативные клиенты, сколько людей имеют контакты с jabber пользователями из других сетей и пришли к выводу, что затронуто будет не так много пользователей, которые все равно «использовали сервис не так, как задумывал гугл».

    В конечном итоге — сервис то бесплатный, так что жаловатся не на что, не нравится — пользователи свободны уйти на другие сервисы.
    • +2
      что делать, если пользователю сидящему на обычном jabber клиенте вдруг кто-то пошлет фотку, в реальности можно было-бы там послать линк на фотку в облаке, но видимо решили не парится

      Именно так оно сейчас и работает.
      • 0
        Не так. Без профиля Google+ даже фотку послать нельзя другому юзеру (даже если у него профиль в G+ есть)
        • +2
          Речь не о проблеме отправке, а о проблеме получения (которой на деле нет).
  • +6
    Мне кажется, обязательно найдутся какие-нибудь чуваки (Yahoo, Canonical или кто-то ещё, даже Яндекс может), которые скажут: «У нас сейчас есть WhatsApp, Hangouts, Viber, iMessage-Facetime — а давайте такое же замутим на основе XMPP и все спеки откроем?». И даже плевать, если этим будут пользоваться полтора гика. Такое должно произойти, это закон природы, так устроен мир.
    • +6
      Спеки ладно, главное — создать стандарт на передачу звука и видео через XMPP. Вот тогда у нас получится настоящий противник Скайпа, который, к тому же, будет невозможно закрыть!
      • –1
        Спеки Jingle открыты, если что, и тот же Pidgin / Empathy очень даже поддерживают передачу звука и видео через XMPP.
        • 0
          Угу. Только вот тестирование на jabberworld.info/Jingle и комментарии к нему в Обсуждениях показывают, как это всё далеко от конечного юзера:(
          • 0
            О каком «конечном пользователе» идёт речь? По ссылке не увидел никакого криминала.
            • 0
              Конечные пользователи — это и мы с вами, и бухгалтера наши, и дети наши и прочие-прочие. Это пользователь, которого много, а минимальный технический уровень которого колеблется около нуля.
              Для успеха Jingle нужно, скажем, чтобы около 100 миллионов людей могли (технически) без проблем использовать аудио и видеозвонки по этому стандарту. Причём на разных серверах и клиентах.
              А с клиентами особенная проблема. Если вы не заметили, то по ссылке в основном клиенты для линуксоидов™.
              И примечания тоже классные:
              ↑ Соединение устанавливается, но звук только в Jitsi
              ↑ Соединение происходит успешно, но в зависимости от версии может быть не слышно звука у вызывающей или принимающей стороны.
              • +3
                Для успеха Jingle в этом ключе надо прежде всего, чтобы хоть кто-то собрал волю в кулак и написал библиотеку для voice & video под Windows. А то до сих пор ни одного нормального клиента кроме GTalk Chrome App. Но со стандартами это слабо связано.

                Будут приличные клиенты под разные платформы — будет и спрос не-гиков.
      • +1
        Там вверху есть ссылка.

        Несмотря на наличие соответствующих расширений (XEP-0166, XEP-0176, XEP-0266, XEP-0299 и т.д.) разной степени «официальности», XMPP-клиенты с поддержкой звонков на компьютерах «обычных пользователей» практически не встречаются.
        • 0
          That means that users of Jabber, OpenFire, and other open-source XMPP-based instant messaging servers won’t be able to tie into Hangouts through their own systems and will have to have separate Google credentials to chat with Google users. But it doesn't mean that Google has euthanized XMPP completely, as some have reported.
      • 0
        Стандарты есть. Где надо — создадут новые или допилят существующие. В Jingle какой-нибудь современный кодек воткнут. Главное — создать кросс-платформенный мимими-клиент с пуш-уведомлениями, работающей пересылкой фоток, групповыми чатами в два клика и своим сервером, привязывающим аккаунты к номерам мобильных телефонов, и где всё будет работать, и будет работать хорошо, и чтобы блондинка могла разобраться. В идеале. Тогда есть хоть какие-то шансы, что взлетит.
        • +1
          С февраля для Jingle уже рекомендован новый кодек Opus, совместимый с WebRTC.
  • +4
    Давайте уж смотреть правде в лицо: “G+”, да и вообще весь “G” — уже давно “G-”.
    Только как с него соскочить, я не знаю.
    • 0
      Скорее после появления G+ Google стал просто G
  • +11
    Ок, гугль умер. Кто у нас теперь империя добра на ближайшие 10 лет?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        Не похоже. Патентные зубки они скалят по-прежнему.
    • +3
      корпорации не бывают добрыми. если так к ним относиться, то рано или поздно это превратится в религию.
    • +2
      Kickstarter и сообщество. Неиссякаемое количество идей и возрастающая поддержка.
      • 0
        Для империи добра они слишком маленькие пока. Вопрос же не только и не столько в профильной деятельности.
    • +3
      IBM.
      • 0
        Они _слишком_ бюрократичны. Плюс, часть IBM — это махровая проприентарщина такого масштаба, что MS/Apple нервно курит в углу.
        • 0
          Я догадываюсь, что zorgrhrd писал это с сарказмом. IBM ведь была первой империей зла в своём роде.
          • 0
            Это сложный вопрос. Времена оголтелого IBM я не застал (у меня за всю мою жизнь не было ни одного изделия IBM, а их thinkpad'ы я только в руках держал, да и речь не про ноутбуки), а по текущей ситуации — они находятся в промежуточном состоянии (в смысле зла) — примерно как Intel. Местами делают добро (см коммиты в линуксе, в т.ч. выходящие за пределы «драйвера»), местами творят фигню.

            С ходу я сейчас не вспомню, что такого злого делала IBM.
            • 0
              Зато создала открытую архитектуру PC, принципы которой живы и сейчас, пускай и поменялись интерфейсы.
              • +1
                Есть такое. Потом испугались и сделали PS/2, от которой нам только порты мышки/клавиатуры остались.
  • +2
    <еще один панический комментарий>

    В последнее время Google что-то чудит и доверие к нему как-то падает. И я говорю не только про заголовки новостей.

    На моем (! :) ) андроиде без моего ведома обновился Google Play (окей, можно еще вытерпеть), но то что он начал устанавливать абсослютно ВСЕ
    обновления для програм, которые у меня были не обновлены. А также теперь не могу запустить GP. Он тупо молча падает при запуске.
    Без возможности сообщить об проблеме разработчикам. Чистил кэш, данные, сбрасывал версию Google Play до заводской, устанавливал с apk.
    Ничего не помогло. Так что с маркета (сюрприз !) не могу ничего установить. Даже через веб-интерфейс.

    Буду благодарен, если кто-то подскажет решение более простое, чем сбрасывать к заводским установкам все устройство.

    </еще один панический комментарий>
    • +2
      Такая же ерунда. Снял галку автообновления в маркете (она действительно сама поставилась) — вроде пока Play угомонился. А вообще первый звоночек. Без нашего ведома и согласия гугл хозяйничает на наших же телефонах. Эпплятиной какой-то попахивает (но у меня никогда не было айфона, так что заранее извините и поправьте, если не прав).
      • +1
        Угу, да он изначально хозяйничал. В маркете есть и всегда были бэкдоры. То, что можно с компа кликнуть «установить» на play.google.com, и оно установится на телефон — уже бэкдор.
        Пора, давно пора пилить альтернативный, свободный, набор базовых сервисов, и включать его в CyanogenMod например.
      • +2
        Не прав. В отличие от Android, iOS и программы на нем обновляются только по запросу
    • +1
      Буду благодарен, если кто-то подскажет решение более простое, чем сбрасывать к заводским установкам все устройство.

      Столкнулся с этой проблемой. Помог сброс дальвик-кэша и кэша из рекавери. Точнее программы и все остальное запускалось, а обновление программ шло в бесконечном режиме, то есть маркет показывал процесс обновления, но обновление нге происходило.
  • +3
    Пусть делают с оф. клиентами что хотят (серьёзно, хоть триста смайликов добавляют и интегрируют с чем угодно), лишь бы не закрывали порт на сервере, и тем, кто подключается к нему собственным Jabber-клиентом, не отрубали XMPP Federation и возможность общаться с другими Гугловцами.

    Если закроют порт — это будет, как минимум, идиотски выглядеть:
    • 2009: Facebook открывает XMPP-порт
    • 2010: Вконтакт открывает XMPP-порт
    • 2011: Даже Одноклассники открывают XMPP-порт
    • 2013: Google Plus закрывает XMPP-порт
    • +1
      Эм, Facebook же блокирует всех XMPP-пользователей не из Facebook. Или инфа устарела?
      • 0
        Всё так, оно не позволяет общаться с клиентами с других серверов (XMPP Federation). Наши соц.сети ведут себя так же.

        Можно только подключиться любимым клиентом через XMPP и общаться с другими пользователями Facebook.
        • +2
          Ну тогда вообще никакой разницы, одно название, а не «открывает XMPP-порт». Google тут ничем не выделяется в худшем свете.
          • 0
            Если верить цитате с the Verge, они отключат XMPP совсем; то есть, отключат сервис на порту, клиентом уже не подключиться. Верить не хочется!

            Если отрубят только federation — будут как все.
            • +4
              Да какая разница. Все дело именно в federation, а то, что можно выбрать какой-то другой клиент — это настолько не важно, что мне бы и в голову не пришло рассматривать это как плюс, если бы вы не объяснили. Беда именно в том, что исчезает последний крупный мессенджер с открытой экосистемой.
              • –1
                > Беда именно в том, что исчезает последний крупный мессенджер с открытой экосистемой.
                QIP вроде не самый маленький.
                • 0
                  Совсем не используется за пределами СНГ, с GTalk и рядом не стоит по охвату контактов. А так Jabber-сервер я и свой поднять могу.
  • +5
    «В этом квартале доля Android растёт не так быстро, как раньше, поэтому мы приняли решение закрыть его и сосредоточиться на Chrome OS.»
  • 0
    А вот убийство ботов en2ru@bot.talk.google.com и аналогичных простить сложно…
    • 0
      Работают пока, только что пользовался.
      • 0
        Только в Google Talk в Gmail. Больше нигде не получается добиться ответа на своё «The London is a capital of GB» =)
        • 0
          Я писал с qip.ru. Клиент, естественно, негугловый.
          • 0
            Из контактов imo.im они пропали. Есть только в Gmail. Если не переключать в Hangouts.
            В общем скорая смерть их ждет.
        • 0
          Проверил в Adium на маке — пока работают и из контактов не пропали.
  • +3
    Ага, ну правильно. Кто-то же говорил — все шутили про асоциальную сеть, а гугл её взял да сделал!
    А теперь на ручном приводе с бурлаками и аниматорами пытается её оживить.
    Эй, гугл! Признай уже, что G+ не прокачаешь, хоть ты весь поиск туда пересади :)
    • +2
      Вообще-то Google+ был очень хорош и им пользовались, особенно в США. Но с такими решениями — чур меня, лучше перелезать.
    • 0
      На удивление G+ весьма популярен.
      Самое смешное — мне тут на работе попросили рингтон скинуть с телефона на телефон. «НУ включай блютус» — «Не, я ж у тебя в г+ есть, расшарь через Г-диск». Я тут понял что плотненько подсел )
      • +2
        Да фиг знает… я вот реально ни одного (!) человека не знаю, кто бы Г+ сидел. В то же время ВК/ФБ, ну или ОК на крайняк — практически у любого.
        Бывает, правда, натыкаюсь на технические посты каких-нибудь америкосов в Г+.
        Но в целом редко.

        Кстати вопрос — оно на телефоне не грешит ли тем, что сразу все фотки подряд твои туда заливает? Вроде писали про такое.
        • +2
          При первом запуске спрашивает, заливать ли.
          У меня полно знакомых в G+ — правда, в основном не гики.
        • +3
          164 контакта в кругах G+
          63 в Facebook
          0 в ВК
        • +3
          Да фиг знает… я вот реально ни одного (!) человека не знаю, кто бы Г+ сидел. В то же время ВК/ФБ, ну или ОК на крайняк — практически у любого.

          А я вот не знаю ни одного, кто сидит в Фейсбуке. Или знаю парочку, но они совсем маргиналы какие-то. Фейсбук — вообще не популярный.
  • +5
    Я понял только одно, что гигантская IT компания не является гарантом того, что их продукт будет работать вечно (ну или хотя бы достаточно долгое время), к тому же если у них ещё целый список сторонних сервисов, которые тоже получается как на бочке с порохом и в любой момент могут закрыть, т.к. у этой компании могут резко поменяться приоритеты. В своё время выбирал между GTalk и Jabber.ru, выбрал Jabber.ru сейчас ни сколько не жалею об этом.
    А Google на самом деле удивляет, вместо когда-то оазисом для идей и экспериментов она превращается (или превратилась) в компанию ориентированную на достижение одной лишь выгоды, без какой-либо лаборатории для инноваций. Эх, google.
    • 0
      Про инновации вы не правы, их достаточно. Хотя бы Google Glass и Google driverless car.
      • +1
        Особенно порадовало на I/O сессия Voiding Your Warranty, где на Glass ребята из Гугла ставили Убунту :) Это было забавно
  • +3
    Ну собственно, как юзер гугл аппс я просто отключу толк в своём аккаунте и переведу на собственный ejabberd сервак. Конечно, в этом есть куча минусов, но что делать-то.
  • +1
    Можно попробовать слить приложение в android market до 1, может задумаются. Как это было в своё время ЛитРес.
  • 0
    Последняя капля. Переходить на другую почту пока не готов. Учетку гугл+ удалил. Все равно ей не пользовался, только спам от неё шел о том, что «ваши друзья блаблабла».
  • 0
    Кажется теперь еще отвалилась работа с xmpp у google talk в ифонах. У самого ифона нет, кто-нибудь подтвердит\опровергнет?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.