Пользователь
0,0
рейтинг
29 мая 2013 в 05:23

Разработка → Возвращение «браузера для гиков»? Слово в защиту Opera Next 15 (философский топик)



Признаюсь сразу: я ренегат. Будучи верным пользователем Opera со школьных времён, два года назад я променял её на Chrome, который сегодня является моим основным рабочим браузером. Причины для такого перехода были (ниже я о них расскажу подробнее). Тем не менее, совсем дистанцироваться от прежнего любимца я не собирался: следил за выходом новых версий, устанавливал их, изучал (это, в общем-то, неудивительно — я веб-разработчик). Но аргументов в пользу возвращения к Opera не находил… пока не вышла Opera Next 15, на днях наделавшая столько шума на Хабре и не только. Теперь я всерьёз задумываюсь над тем, чтобы стать перебежчиком второй раз и вернуться к лагерю пользователей Opera.

Конечно, Opera Next 15 мне не понравился. Думаю, в своём нынешнем виде он мало кому может прийтись по душе, разве что месье, который обладает специфическими вкусами. Сырой продукт на новом движке (практически альфа), лишённый всех своих бывших прелестей, способен разбить сердца поклонников. Он и разбил. Заговорили о «предательстве» разработчиками Opera своих пользователей — тех самых гиков, которые и составляли 5% рынка браузеров, отданных на откуп норвежскому продукту (хотя пересуды начались ещё с момент объявления о переходе на Blink/WebKit). Конечно, обвинения не лишены оснований. Но мне кажется, что именно сейчас, совершая перелом в своей истории и находясь под огнём шквальной критики, Opera впервые за долгое время вновь достойна называться истинным «браузером для гиков».

«Хочешь нажить врагов — попробуй что-то изменить» (Вудро Вильсон)


Все знают, что в своё время именно Opera явилась первопроходцем, который ввел в пользование многие «фичи», привычные для нас сегодня во всех браузерах. Во время царствования Internet Explorer, не меняющего свой облик и нутро чуть ли не десятилетиями, и когда все остальные браузеры тоже равнялись на него, Opera постоянно придумывала что-то новое, что-то меняла, что-то выкидывала. Эволюционировала. И именно это закрепило за ней славу «браузера для гиков». Сегодня многие думают, что это прозвище дано из-за наличия в Opera ряда нестандартного инструментария. Но последнее — лишь следствие, а не причина. Первоисточником особого положения Opera среди браузеров, определившим преданность ей определенной прослойки пользователей Интернета, явилась именно страсть к экспериментированию и нововведениям.

Но в последние годы всё изменилось. Появился Chrome, стал развиваться бешеными темпами Firefox, и даже грозная аббревиатура IE у веб-программистов не вызывает приступа мигрени, как раньше. Давайте признаем честно — все эти уважаемые браузеры переняли лучшее, что в своё время было эксклюзивом Opera, и добавили свои особенности. Результат: различия между браузерами стали размываться, настала эра унификации и быстрого мелькания номерных версий, обещающая рай для верстальщиков — им больше не нужно пытаться тщетно усидеть на трёх стульях.

И в этой идиллии хорошо стало всем, кроме, собственно, Opera, которая стала выглядеть «почётным пионером-пенсионером», а на деле — одной из многих.

«Чтоб ты жил в эпоху перемен!» (Китайское проклятие)


Теперь я отвечу на вопрос, почему два года назад променял Opera на Chrome. Главных причин было две: во-первых — объективные минусы (проблемы совместимости с сайтами Google и банковскими сервисами + неповоротливость некогда самого быстрого браузера), а во-вторых… во-вторых, к тому моменту, как я перестал ей пользоваться, Opera по сути уже не была «браузером для гиков». Конечно, в ней было много «вкусностей», которые привлекают гиков, но экспериментаторство практически сошло на нет, ограничиваясь разве что сменой мелких деталей оформления и перетасовкой пунктов меню. По крайней мере, для меня это выглядело именно так. Браузер эволюционировал, эволюционировал, да выэволюционировал — пришёл к устоявшемуся виду, когда уже ничего просто так не изменишь, не выкинешь, не добавишь.

Вот почему меня обрадовала новость о переходе на WebKit. В этом (помимо возможности решения былых проблем с совместимостью) я увидел подтверждение тому, что Opera по-прежнему способна на настоящие перемены, не заключающиеся в играх с цветом и формой кнопочек. Presto, конечно, жалко. И я, в общем-то, согласен с теми, кто видит в намечающейся монополии WebKit опасные моменты. Но я категорически не согласен с тем, что смена движка была предательством парадигмы Opera. Я предпочитаю смотреть на это так: кто из популярных браузеров в наши дни мог бы решиться на столь радикальное изменение всей своей основы разом? Прекрасно осознавая все минусы этого шага для лагеря поклонников Opera, я находил в нём подтверждение того, что коренную основу своей философии Opera предавать не собирается. Она открыта к переменам, невзирая на то, что это гарантированно не понравится её же собственным пользователям. Безумие? Конечно.

«Чтобы быть незаменимой, нужно всё время меняться» (Коко Шанель)


И вот свет увидела Opera Next 15 — новенькая и страшненькая. Как я и догадывался, разработчики решили, воспользовавшись случаем, не просто сменить мотор у машины, но и основательно поработать над корпусом, салоном и коробкой передач. Переход сопровождается не только сменой движка, но и с большими переменами в интерфейсе и укладе браузерной жизни (особую ненависть у многих вызвало удаление закладок и замена их на концепцию «копилки»). Нет большинства фич, к которым все привыкли (впрочем, обещают некоторые из них вернуть в ближайшем будущем). Теперь браузер отброшен практически «на нуль» (ну ладно, не совсем). У него ворох новых проблем, и его развитие начнётся заново. Как по мне, это будет всяко интереснее застопорившейся ветви эволюции, прерванной на 12-й версии. Мне любопытно будет посмотреть, какой продукт получится в итоге, интересно будет следить за экспериментами и нововведениями, которые, очевидно, будут. И я думаю, что если выйдет стабильная версия браузера, пусть и с недостатками, я с удовольствием вернусь к Opera. Это будет интересно.

В комментариях к топику о выходе Opera Next 15 я видел, что основная критика сводится к двум аргументам: «Opera была браузером для гиков, они и составляли те самые преданные 5% аудитории, а теперь это очередной Хром, прощайте» и «Я уже N лет пользуюсь Opera, привык к ней, у меня всё было схвачено, а вы всё испортили, прощайте». Так ведь в том-то и дело, что Opera, как оказалось, действительно «браузер для гиков», в коем достаточно отчаянности, чтобы резко сменить курс и начать лепить себя заново. И нам — тем, кто за период спокойствия забыл о корнях этого браузера — конечно, это неприятно. Но можем ли мы тогда называть себя «гиками»? Если статистика первого аргумента верна, то 95% тех, для кого Opera по сути стала стабильненьким Хромом, уйдут — а те 5%, кто ещё способен пережить потрясения и любить их, останутся. Хотя, возможно, это будет означать смерть браузера как коммерческого продукта.

Что ж, в таком случае, наверное, можно будет говорить, что Opera умерла, до конца оставаясь верной своему духу.
@FRIDAY13
карма
48,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (138)

  • +43
    Я готов попробовать новый user experience, отказаться от некоторых старых фич UI-я, но с закладками расстаться не готов.
    • +13
      и RSS, и RSS
    • +2
      А я вот и не знал, что там нету закладок… У меня несколько сот закладок, рассортированных по папкам — не, я определённо не могу от них отказаться, я ими каждый день пользуюсь. Хотел винду в виртуалку поставить — оперу новую погонять, но теперь не буду…
      • +5
        У меня тоже несколько сотен закладок, часть которых отсортирована, но услышав новость, подумав, понял, что я практически не пользуюсь закладками, кроме как на стартовой странице часто посещаемые и вынесенные на тулбар хрома там же. И по этой же причине часть закладок не отсортирвана, а складируются в папке ансорт… и я туда практически не заглядываю, да и пополнять ее стал все реже.
        Посмотрим, что будет, пока на хроме, да и под линукс нет еще.
        • +1
          Согласен, у меня тоже сотня-вторая закладок, которые я 99% времени не использую. Однако смысл их добавления был в том, чтобы быстро найти необходимую информацию, если она внезапно потребуется. Для меня они на практике оправдывают свое существование в том самом 1%. Впрочем, 5-10% закладок — нужны лишь для того чтобы открыть их позже один раз, а еще 40-60% — все же и вправду устаревший мусор, который надо бы почистить…
          • +5
            По-моему, весь функционал оперы, который отличал её от остальных браузеров, не используется 99% времени большинством пользователей. Но когда он нужен — он есть.
            • +8
              Молоток, отвертки, дрель, плоскогубцы и кусачки тоже лежат у меня на антресоли почти без дела. Но когда раз в год они нужны, можно встать на стул и взять их, а не бегать по соседям, пытаясь выяснить, у кого они вообще есть, кто сейчас дома, не спит, в хорошем настроении и не принимает гостей. Аналогия, по-моему, почти полная.
              • –2
                Скорее, у меня есть швейцарский нож с молотком, отвёртками и плоскогубцами, и большую часть времени я ими не пользуюсь и они только мешают использовать нож.
                Но иногда они могут понадобиться и я использую их, хотя отдельные инструменты удобнее и практичнее.
                Так полнее.
                • 0
                  Есть люди, которые крайне редко пользуются некоторыми частями тела или органами (головной мозг, предположим).
                  По вашей логике, выходит, им всё это мешает?
          • –1
            Тогда можно будет зайти в свой профиль на сайте и перейти по нужной закладке оттуда
    • +1
      С Оперы уходят на Хром, на Лису, в крайнем случае на Сафари. Но я назло бабушке отморожу уши уйду на IE, пусть норвежцам станет стыдно (((
      PS Надеюсь до этого не дойдет
      • 0
        Да неужто кто-то переходит с Оперы на Лису или Сафари (макось не в счет)? Не-ве-рю!
        • +3
          Да, мне кажется, что ФФ сейчас ближе к опере, чем хром. Той самой возможностью гибкой настройки интерфейса и набором других возможностей.
        • 0
          Переходят, ещё как.
          я перешёл на FF, главным образом потому что его интерфейс очень гибок и позволяет максимально приблизиться к виду Opera.
    • +1
      То, что они сделали — это вообще идиотизм. Убить закладки и прочие фичи == убить оперу. На кой чёрт нужен ХРОМой номер два??
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +10
    Не знаю как другие, а я заменил значок хрома на Opera Next 15. Ведь — это тот же хром + красивый интерфейс (мне нравится, хотя, естественно, фактор не определяющий) + что-то оперовское там уже прослеживается — уже лучше просто хрома (хромиума). Работает шустро. Да, всё повыпиливали (а точнее, не запилили), поэтому я остаюсь на Opera 12.15. Теперь перехожу в режим ожидания стабильной версии Опера 15, 16… Если не будет значительных сдвигов (каскадные bookmark'сы или достойная альтернатива, менеджер паролей, приватная вкладка) — перейду, скорее всего, на Firefox как на наиболее кастомизируемый и девелоперовский. В любом случае уже тестирую совместимость разметки с Webkit через Opera Next 15 — как-то уютнее… Сказываются годы серфинга через Opera, родная же :-) Обидно будет, если у заядлых поклонников Opera не останется рациональных аргументов в пользу любимого браузера, кроме как «привязанность» и «тёплые чувства».

    P.S. Ждал этого поста, несколько «запоздалый» он, думал раньше появится.
    • 0
      Чтобы перейти с хрома пока не хватает сохранения паролей, синхронизации и некоторых других мелочей. Если бы в пятнашке появились вертикальные табы, то я перешел бы на нее сегодня же, не задумываясь даже без синхронизации и паролей.
      • +1
        Я перейду, как только вернут Opera Link. В остальном новая концепция «закладок» пришлась мне по душе.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Так это ж специально сделано. За эти пиксели окно удобно схватить и потащить на другой монитор, когда табов много и нет другого свободного места.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +8
          Переключать табы этот пиксель не мешает. Ну вот совсем. Ни разу не промахивался за эти долгие годы.
          • +2
            Если смотреть с точки зрения переключения табов, то этот пиксель — действительно большая проблема, он уменьшает размер цели в бесконечное число раз (см. закон Фиттса Habr и Wiki)
            • 0
              Все равно приходится целиться в таб горизонтально, так что все же нет. Бесконечная высота у таба — это звучит круто, но на практике бессмысленна, пока нет возможности ткнуть в там не целясь.
              Ну и кому нужно — могут отключить этот пиксель в настройках. В принципе, я бы даже не обиделся, будь пиксель по дефолту вырублен, если бы оставалась возможность врубить его обратно.
        • 0
          Верно. Потому для перетаскивания оставлен только один пиксель (а не полэкрана, как IE)
        • +1
          Для переключения табов мышкой не надо ей не то что никуда тыкать — вообще двигать с места. Зажимаете правую кнопку и крутите колесо.
          • 0
            Вы правы, но в случае с тачпадом это не так удобно.
        • +3
          В oldschool Opera был альтернативный скин который выглядел идентично родному, но в нем не было этого одного пиксела. Так что это не баг а фича :) Мне тоже удобнее когда этого пиксела нет.
    • +2
      Надеюсь что нет, ибо это уникальная и очень удобная фича. Когда открыто больше полусотни вкладок, искать свободное место между ними для перетаскивания окошка браузера — извращение. А так у меня всегда есть за что ухватиться. Если же у меня 5-10 вкладок, то между ними можно переключаться через Ctrl+Колесо, или ПКМ+Колесо без потери эффективности.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +3
      1) Это можно вынести в настройки, или
      2) Это можно сделать скинами. У той же Opera 12, если мне не изменяет память, был скин без этого ненавистного некоторым, но любимого другими (в том числе мной) пикселя
    • 0
      Нужно переключатель сделать. На широких мониторах или многомониторных системах удобно таскать браузер, когда сверху есть полоса.
      Что касается попадания во вкладку — сдвигаем мышь до упора вверх и двигаем её чуть вниз.
    • +5
      opera:config#UserPrefs|ChromeIntegrationDragAreaMaximized

      Поставте туда 0 (вместо 1 который стоит по дефалту) и не будет этого пикселя. В О15 этого сделать нельзя т.к. там opera:config отсутствует как класс.
    • +3
      Это отключается в настройках, хоть и не сильно очевидно.
      opera:config#Chrome%20Integration%20Drag%20Area%20Maximized

      Но это нужный пиксель. Очень-очень нужный.
    • +2
      За что я люблю Opera — мешает пиксель, можно убрать — opera:config#UserPrefs|ChromeIntegrationDragAreaMaximized = 0
    • +1
      В практически каждой теме про Оперу в комментариях обязательно кто-нибудь поднимает эту тему, из комментария вырастает ветка на четверть всех комментов, в которой обсасывается одно и то же из поста в пост.

      Если я когда-нибудь буду писать пост про Оперу, то буду сразу в постскриптуме писать про этот пиксель, все его плюсы и минусы (которые, похоже, благодаря последним пяти обсуждениям в постах, я уже выучил в совершенстве), ссылку на настройки для отключения и т. д. Ну сколько можно-то уже…
  • 0
    Уверен, что для закладок напишут/портируют расширение если разработчики решат не добавлять эту фичу в релиз. Тем более, что уже сейчас в 15-ке работают мноиге из них и даже лучше, чем в 12-й.
    • +1
      Тогда вам придётся
      1) Отдавать стороннему разработчику свои закладки, что в некоторой степени приватная информация
      2) Зависеть от него. Если он передумает поддерживать сервис и закроет его — вам придётся опять искать куда податься
    • +1
      А синхронизация с оперой линк при наличии сторонних закладок?
      • 0
        В 15-й версии (пока) нет Link. Есть только пункт меню, который ведет на онлайн версию закладок.
        p.s. если говорить о паролях, то я пользуюсь сторонним сервисом и очень доволен, потому что он везде работает одинаково (есть даже мобильная версия почти под все платформы).
    • +3
      При этом теряется присущая в основном только опере фича: весь функционал есть сразу из коробки и соответвенно всё заведомо совместимо, и только специфическое ставится отдельно.
  • –2
    Если статистика первого аргумента верна, то 95% тех, для кого Opera по сути стала стабильненьким Хромом, уйдут — а те 5%, кто ещё способен пережить потрясения и любить их, останутся.

    Если статистика верна, то если от тех 2% пользователей, что используют Opera, уйдут 95%, то у Opera не останется пользователей, к сожалению.
    • 0
      95% от 2,6% которые опера занимает на рынке )
      • –3
        Из 60-тысячной аудитории моего сайта опера стоит у 12 тысяч посетителей.
        Вы как-то странно 2,6% насчитали.
        • +1
          Подозреваю в статистике того же вконтакта и т.д будет по другому, все таки дело в контингенте.
          Хотя тут я действительно ошибся чутка.

          К сожалению не могу сделать удобоваримую ссылку, по этому так:

          www.liveinternet.ru/stat/ru/browsers.gif?id=41;id=32;id=22;id=20;id=28;date=2013-03-31;period=month;relgraph=yes;graph=yes
          • 0
            Если посмотреть на статистику не в рунете, а в мире — то не особо то и ошиблись :)
        • +9
          А вы как-то странно меряете всех по своему сайту.
        • 0
          В России у Оперы аномальная популярность, это же довольно известный факт.
      • +1
        Я об этом и говорю, да.
      • +1
        Я об этом и говорю, да.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –3
    Когда-то давным давно Опера привлекла тем, что в ней были вкладки. Вернее даже нет, не вкладки, а дочерние окошечки внутри главного.
    Попробовал пересесть на неё, и очень быстро разочаровался — геморрои с кодировками, глюки и т.п.
    С тех пор лишь изредка посматриваю на вот такие вот заметки. Из любопытства — вдруг да расскажут про какую-нибудь фичу, ради которой можно будет и попробовать.
    А, ну да, в телефоне у меня опера стоит, под J2ME вроде других внятных браузеров вообще нет.
    Но на десктопе? Нет, по-моему, они эту войну проиграли. И проиграли давно.
    • +8
      Давным давно у оперы был ещё плюс — быстрая и поэтапная загрузка страниц. На медленном интернет-соединении опера начинала рисовать страницу сразу же, и можно было начинать читать, не дожидаясь окончания загрузки. Если страница нужна была только для открытия нескольких ссылок, её вообще не приходилось полностью грузить. В отличие от IE, который в те времена отображал страницу только после полной загрузки.
      • –5
        Это проблема движка javascript (тоже одно из нововведений, против которого в своё время гики возражали).
        При отключенном javascript страницы именно так и загружаются.
        Собственно, многие из тех, кто в опере отключает js, делают это именно по этой причине.
        • –1
          Кто минусует — расскажите, за что?
        • +2
          Они у меня и сейчас в опере загружаются поэтапно. Но на моих текущих скоростях интернета это уже не важно.
          При чём тут выключение JS, я не понял.
          • +2
            При том, что страницы не показываются до конца, пока не будут загружены скрипты.
            С учётом нынешней социальной паранойи, когда на сайтах ставят по тридцать лайков из тридцати социальных сетей, загрузка каждой библиотеки каждой соцсети весьма затягивает загрузку исходной страницы, даже с многомегабитным интернетом.
            • +3
              Сейчас — да. Мне кажется, раньше это было вызвано табличной вёрсткой, а IE не рисовал таблицу, пока полностью её не прогрузил, в отличии от оперы, которая что скачала — то показала. Сейчас многие страницы можно удивительно быстро загружать, лишь отключив JS. А иногда бывает так, что сервер со скриптами недоступен или что-то ещё происходит, и страница не рисуется даже после остановки загрузки страницы, которая может длиться вечно. Отключил скрипты — страница нарисовалась в первые же секунды загрузки.
  • +7
    Они выпилили MRU табы! То единственное, ради чего я хотел вернуться когда-то на оперу из-за страшной тормознутости разработчиков хрома, исчезло.
    Они выпилили редактирование кода на странице просмотра исходника (Ctrl+U). Не DOM-дерева из консоли, а исходника.
    Они выпилили RSS.
    Они выпилили заметки.

    4 главные киллерфичи (не считая турбо) оперы канули в Лету. Я ждал этого релиза, я надеялся, что «поменяли движок» — это поменяли движок, а не поменяли обёртку хрома.
    • +2
      не «выпили», а «ещё не запилили»
      Opera Next — это не релиз, а Nightly сборка. По сути это даже не alpha

      какой смысл им выпиливать из нового браузера старые фичи, к которым все привыкли? правильно, никакого.
      в общем не паникуйте, и дождитесь полноценного релиза(да даже хотя бы alpha) — к тому моменту думаю все фичи уже в ней будут
      • +3
        Они уже четко написали «мы убрали закладки». Совсем.
      • 0
        Не будут. Они не «поменяли движок», как делали это с собственными движками. Они стали делать модифицированный хром. Сами разработчики Хрома не могут до сих пор сделать это, особенно MRU, какой резон делать это оперовцам — непонятно.
        M2 и Dragonfly сделают, да — это тайтлы, чуть ли не торговые марки.
        • 0
          Выпустили же отдельный почтовик, на полноценной Presto. Сомневаюсь, что смогут впилить его обратно в браузер (как я вижу, либо надо переделывать почтовик на Blink, либо оставлять Presto в составе новой оперы ради почтовика, что в принципе вполне вариант).
    • 0
      Как ты думаешь, за сколько это можно внедрить, начав писать, по сути, новый браузер?
      Мне кажется, ни одна контора за такой срок, все эти фичи бы добавить в альфа сборку не успела.

      Надо боятся не того что их нет сейчас, а того, что если вдруг компания и не хочет их внедрять.
      Но это действительно киллер фичи, а Опера сейчас нуждается именно в них, что бы пользовались ею, а не Хромом.
      По сути, эти фичи и держат меня на 12 версии.
  • 0
    Пользуюсь Opera потому что это единственный браузер, который позволяет работать с несколькими десятками вкладок.
    Например, есть очень удобная группировка вкладок.
  • +5
    Что «гиковского» в опере?
    • +1
      Кастомизируемость.
    • +4
      А вы напишите в адресной строке opera:config — и сами увидите.
      • 0
        Аккуратнее нельзя человеку сразу столько показывать )))
      • –3
        Оно отличается от фф about:config?
        Плагины аля вертикалтабс и адблок там есть?
        Всегда считал оперу комбаеном со своим трактованием стандартов, но никак не «гиковским браузером»

        • +2
          Плагины аля вертикалтабс и адблок там есть?

          Из коробки + внешние.

          Всегда считал оперу комбаеном со своим трактованием стандартов, но никак не «гиковским браузером»

          Добрая половина современных веб-стандартов разработана программистами Оперы, а гиковость определяется отнюдь не их соблюдением, а UX.
        • +2
          Всегда считал оперу комбаеном со своим трактованием стандартов, но никак не «гиковским браузером»

          Помню несколько лет назад, Опера была единственным браузером поддерживающим все стандарты WEB
  • +9
    Теперь браузер отброшен практически «на нуль»

    В этом и проблема: это не развитие opera, это абсолютно другой браузер, который почему-то называется также. Есть всё же разница между эволюцией и созданием нового.

  • +7
    Мое мнение: Opera Next — это не Opera, это именно Opera Next — Cromium c интерфейсом от Оперы не больше не меньше.
    Сейчас она построена на движке Blink, Опера своего форка делать не будет, т.е. по движку от Google Chrome отличия не будет, ни о какой кастомизации речи не идет. С точки зрения Opera это оправданный шаг, то что они пишут в своих пресс-релизах «это очень рискованно, но мы готовы, скрестили пальцы» ерунда, все просчитано. Основной доход от десктопной версии это поиск и сотрудничество с региональными поставщиками услуг.
    Все это есть в Opera Next и даже больше, Рекомендации, я думаю, тоже подбираются не просто так, поиск устанавливается в зависимости от региона. Опера жертвует 5% аудиторией (нами) экономя при этом значительный средства на разработку\поддержку Presto. Сейчас же им останется пилить только интерфейс и то в рамках Blink и его ограничений. Я думаю, что анонимная статистика тоже учитывалась при принятие решения о смене движка. По данным статистики скорее всего и получилось, что киллерфичами пользуются 5% пользователей. Да, оглянитесь вокруг, кому кроме нас это нужно? Пройдитесь по офису не ИТшной его части и посмотрите каким и как пользуются браузерами. Максимум из расширений это «Загрузить видео с YouTube», «Загрузить видео\аудио с вКонтакте» — все! Какие жесты мышью, какие закладки, какие панели справа\слева, строки состояния, масштабы, горячие клавиши, переключения\группировка вкладок, списки последних закрытых страниц, и т.д.
    • 0
      С большего согласен. Но если абстрагироваться от киллерфич и прочих наворотов, то зачем было убирать закладки и стартовую страницу.
      146%, что не шибко продвинутые пользователи вроде моей жены и мамы от оперы откажутся (уже обсуждено)))
    • +2
      Именно Гики ставят свой любимый браузерам всем окружающим их не Гиков.
      Именно к Гикам приходят посоветоваться все их окружающие на Гики
      • +1
        Уже нет. Хром давным давно уже становится сам с кучей фришных программ и прописывает себя как дефолтный браузер… не спрашивая никаких гиков. Даже разрешение админа не нужно, т.к. он ставится в профиль пользователя. Сам наблюдал, как таким образом совсем далекие от ИТ люди перелезли на Хром.
    • +2
      Opera Next — это nighty опера. Она сто лет была уже. Вы, видимо, ей не пользовались, и называете Opera Next новую оперу на блинке, хотя, по сути, Opera Next это просто название для nighly builds.
      • 0
        Согласен, неточно выразился. В моем комментарии речь идет именно о текущей версии Opera Next, которая на Blink.
  • +5
    Я обеими руками за переход на Blink/Webkit, но ради этого отказатся от базового фуникционала который я использовал в Опере я не готов. Иначе я бы давно пересел на Хром.
  • 0
    Ну а что все так упорно умалчивают про отсутствие Opera Link? Для меня это сейчас решающий недостаток, ведь я не могу перенести на новую версию все нажитое добро, соответственно полноценно пользоваться. Обещали вернуть, конечно… буду верить.
    P.S. А закладки не жалко… я не помню, когда в последний раз ими пользовался.
    • +1
      Link вернется в последующих сборках, за него не страшно
      • 0
        Главное чтобы в стабильной сборке вернули, иначе возвращение может затянуться.
      • +1
        Так толку-то, что он вернется, если у новой Оперы только 2 уровня вложенности того, что они предлагают вместо закладок? Вот со всей моей структурой закладок с многоуровневой вложенностью что произойдет, когда они в новую Оперу вернут Link?
      • +1
        В каком виде, вот в чем вопрос, без шифрованных паролей, закладок и заметок переносить то и нечего, по большому счету.
  • +9
    Нормальное выделение текста в ссылке бы вернули — тянешь горизонтально — выделяешь текст, тянешь вертикально — тащишь объект
    • +3
      +100500!!!
      хром и ему подобные в этой мелочи иногда просто выбешивают
      • +2
        Кто-нибудь мне расскажет вообще, для чего можно использовать таскание ссылки как объекта? Никогда не пользовался. Помню, в далёкие времена из ИЕ можно было на «корзинку» FlashGet/ReGet таскать ссылки, но с тех пор столько воды утекло…

        При этом текст ссылок я выделяю постоянно. Не понимаю, почему выделение текста — вторично.
        • 0
          Чтобы перетащить в «новую» или любую другую вкладку и открыть в ней :-) Сам к этой фиче очень привык, отказаться уже очень сложно
          • +1
            Зачем такие сложные телодвижения? Клик средней кнопкой, Ctrl+клик, да даже через контекстное меню меньше движений будет.
            • 0
              ctrl+click открывает в новой вкладке, а так можно открыть в любой или новую в любом месте. Как не странно, но пока не откроешь другой браузер, даже не заметишь что этой фичей пользуешься регулярно
        • 0
          Я постоянно в Хроме так открываю вкладки. Выделяю кусок текста или просто хватаю ссылку и тащу на новую/текущую вкладку. Очень хороший способ.
          • +1
            В опере работает и выделение и перетаскивание, в хроме только второе. Я очень часто выделяю кусок текста ссылки -> right click -> search.
            • 0
              Ну, может быть, я как-то не пробовал в Опере это делать. Сейчас просто выделяю кусок текста ссылки с какого-либо края от пробела, лишнее удаляю после копирования. В целом очень редко такое требуется, поэтому не напрягает ни капли. Если на то пошло, то мне вообще больше нравится режим с включенным курсором в FF, когда текст можно выделить очень четко. Мышкой выделение периодически кривое само по себе.

              очень часто выделяю кусок текста ссылки -> right click -> search

              Ну вот, а я просто выделяю и тяну на новую вкладку, где сразу происходит поиск. То есть та же самая задача решается немного иначе просто. Правой кнопкой мыши практически не пользуюсь вообще.
              • 0
                Хотя нет, правой кнопкой я постоянно вызываю «Просмотр кода элемента», «Просмотр кода страницы» и «перезагрузить фрейм».
              • +1
                выделяю и тяну на новую вкладку, где сразу происходит поиск.

                Речь идет не про простой текст, а конеретно текст ссылки.
                Да, можно выделить всю ссылку, скопировать, перейти в адресную строку, вставить, удалить всё что не нужно с начала\конца и запустить поиск. А можно выделить фрагмент текста, нажать пкм, и запустить поиск — раза в 4 быстрее получается.
                • –5
                  Хоть убейте не понимаю смысла. Как часто вы выделяете текст внутри ссылки (а не с какого-либо края) и для чего его затем ищете? Чтобы получить ту же самую ссылку, но через поисковик? Я, если так задуматься, обычно сначала смотрю что находится за предложенной ссылкой, а там уже занимаюсь неким поиском, если нужно. В моем случае я уже имею обычный текст статьи для выделения и дальнейшего поиска. Как это происходит у вас?
                  • +4
                    Как часто вы выделяете текст внутри ссылки (а не с какого-либо края)

                    Десятки (если не сотни) раз в день.

                    Иногда я так решаю, открывать мне ли ссылку вообще; очень часто всякие заголовки статей — ссылки. Reddit тот же, вот вижу я ссылку "Normal Margaritas, perfect sunlight." и хочется мне узнать рецепт этой самой «Margarita» — а он на расстоянии 4 кликов, а не click, ctrl+c, ctrl+v, backspace, home, delete, enter, click.
                    • 0
                      О, ну мы с вами по разному используем интернет, очевидно. Поэтому и способы разные. Если для вас это работает, то хорошо. Я бы даже в этом ключе добавил вручную уточняющее слово «рецепт», чтобы поисковик мне не выдавал кашу из разных Маргарит — имен, коктейлей, пицц и т.д. То есть в чистом виде я искать так не стал бы.
                    • 0
                      А откуда 4ый клик?
                      1) выделяем название
                      2) ПКМ, вызываем меню
                      3) ЛКМ поиск
                      итого два клика плюс выделение
                      • +1
                        А откуда 4ый клик?

                        По ссылке в гугле.
  • 0
    За вынесение почтового клиента в отдельное приложение я могу им простить всё что угодно.
    Он все тот же реактивный M2, что и был
  • +34
    Первоисточником особого положения Opera среди браузеров, определившим преданность ей определенной прослойки пользователей Интернета, явилась именно страсть к экспериментированию и нововведениям.


    Не совсем так. Популярность браузера росла потому, что в компании целенаправленно развивали идею, что браузер должен предоставлять пользователю максимум возможностей, доступных в интернете. Максимум возможностей с максимумом удобств. Именно эта цель была главной на протяжении 15 лет жизни компании. Не было «инноваций ради инноваций» — была чёткая цель, и все инновации были лишь этапами достижения этой цели. Поэтому Opera и была комбайном, вместившим в себя и почту, и RSS, и загрузки файлов. А инновации рождались закономерно — разработчики думали о том, что нужно изменить в программе, чтобы предоставить пользователю ещё больше возможностей по использованию Интернета. Чтобы просматривать несколько страниц одновременно — появились MDI и табы, чтобы упростить и ускорить процесс поиска информации — появилось поле поиска в интерфейсе браузера, чтобы ускорить процесс работы в сети — появились мышиные жесты, чтобы предоставить пользователям независимо от онлайновых сервисов обмениваться данными напрямую друг с другом — появился Unite, и т.д. и т.п.

    Никто не сидел и не думал «что бы такого ещё инновационного добавить в браузер». Компания скрупулёзно отслеживала тенденции развития рынка и появление новых технологий, делала прогнозы и ставила разработчикам задачи, отвечающие сделанным выводам. Именно поэтому первая версия Opera Mobile появилась аж в 1998 году (!), когда о мобильном интернете мало кто задумывался. Даже страсть к минимализму и мультиплатформности была не прихотью — компания с самого начала чётко понимала, что вслед за настольными компьютерами придут самые разнообразные устройства, обладающие различными по мощности ресурсами и работающими на самых разных осях. И к этому заранее готовились — в результате стало возможным запускать браузер практически на любом устройстве, где есть процессор, дисплей и выход в интернет. Было два основных девиза в компании: «WEB everywhere» и «One WEB». Именно благодаря хорошему анализу рынка и правильным прогнозам компании всегда удавалось выпускать продукты, опережающие своё время. Иногда — даже слишком.

    Так случилось с Unite — эта технология станет самой востребованной на рынке уже сегодня-завтра, а в Opera она появилась 4 года назад, когда никто не смог оценить значимость новинки. То же было и с виджетами: ведь на самом деле компания предвидела появление закрытых экосистем в виде аппсторов и андроидов, поэтому и начала развивать технологии, которые позволили бы независимо от гигантов индустрии обращаться ко всей аудитории Интернета, а не только к участникам какой-то одной экосистемы. Виджеты впервые появились в 2006 году, и их тоже никто не оценил по достоинству — тогда ещё никто не задумывался о выборе между Android и iOS.

    Исходя из вышесказанного можно догадаться, что процесс эволюции браузера бесконечен в принципе, т.к. развитие интернет-технологий будет длиться до тех пор, пока есть интернет. Остановить же процесс эволюции может только катастрофа — что и произошло со сменой руководства компании в 2010 году. С того момента развитие пошло в другом направлении, результат уже виден сегодня.

    настала эра унификации и быстрого мелькания номерных версий


    На самом деле настала эра монополизма Google. Сейчас самая ранняя стадия этого процесса. Но процесс этот неизбежен и более явные признаки монополизма станут заметны буквально в ближайшие годы. Я даже больше скажу — Google создаёт не браузер, не мобильную платформу. Google создаёт собственный, подконтрольный только ему, интернет. Вспомните новость про флотилию из 16 спутников Google, которые будут запущены совсем скоро. Эта монополия будет пострашнее, чем когда-то была монополия Microsoft. Для того, чтобы избавиться от монополии Microsoft, нужно было создавать лучшие программы и ОСи, преимущественно — для мобильного рынка. Для того, чтобы победить монополию Google, кто-то должен будет создать новый, лучший интернет. Так что браузеры — это лишь самые небольшие потери в процессе становления новой монополии.

    Мне любопытно будет посмотреть, какой продукт получится в итоге, интересно будет следить за экспериментами и нововведениями, которые, очевидно, будут.


    Я желаю огромной удачи бывшим коллегам, но при этом меня очень тревожит выбранная стратегия. Одно дело — взять мощный движок от BMW и сделать некий концепт-кар на его базе. Здесь огромный простор для творчества. И совсем другое дело взять мощную модель BMW в сборе — движок, КПП, кузов, приборная начинка… Здесь очень мало места для добавления чего-то нового (или «прикрутки» чего-то старого с другого автомобиля). И эти сложности видны в первой Next версии. Что будет дальше — покажет время.
    • +1
      Подписываюсь под каждым байтом. Очень грамотно и без лишних эмоций сформулировали то, что на душе у многих поклонников.

      Начинаю жалеть, что был против выпуска в опенсорс кода Оперы 12, т.к. это позволило бы сейчас как минимум не потерять всё «нажитое непосильным трудом», а попробовать силами комьюнити, как сказал kekekeks, заменить содержимое вкладок, а не пилить новый браузер.
    • 0
      Ваше личное мнение о закладках?
      • +9
        Для меня лично у Закладок и Экспресс-панели разное функциональное предназначение. Если смотреть по аналогии с устройством человеческого мозга, то Закладки — это долговременная память, а Экспресс-панель — кратковременная. В Закладках удобно строить многоуровневые хранилища той информации, которая может пригодиться когда-нибудь нескоро, возможно — вообще никогда, но кто же знает наперёд, что понадобится через месяц, год? На Экспресс-панели удобно хранить те ресурсы, которые нужны постоянно, ежедневно. Поэтому для меня лично Закладки нужны.

        На мой взгляд, отказ от Закладок в пользу усложнённой Экспресс-панели в Opera был продиктован желанием следовать моде на сенсорные экраны. Наверное, на планшетах и смартфонах это будет оправдано, но на стационарных компьютерах и ноутбуках выглядит неестественно. Впрочем, даже на планшетах и смартфонах останется необходимость в долговременном хранилище ссылок, и вряд ли Экспресс-панель сможет тут помочь.

        Проблема в том, что основная масса современных пользователей Интернета действительно довольствуется небольшим набором ссылок на ресурсы, которыми пользуются постоянно. Тех, кто привык использовать Интернет более активно и более продуктивно, становится всё меньше. Идёт своего рода цепная реакция: пользователь становится менее требовательным -> программы упрощаются -> в результате пользователь становится ещё менее требовательным -> и т.д. Другими словами, «оглупление» среднего пользователя Интернета, как естественный процесс, дополнительно стимулируется и разработчиками программ, пытающимися следовать за уровнем пользователей. И вдвойне грустно, что зачастую опытные пользователи страдают незаслуженно и принуждаются жить по правилам, предназначенным для «глупых» пользователей.

        Мне кажется, гораздо правильнее оставлять максимум возможностей и для опытных пользователей. В прежних версиях Opera старались соблюдать этот баланс. По умолчанию это был практически «голый» браузер, пригодный к использованию даже самыми нетребовательными пользователями, включая пенсионеров и домохозяек. Для более продвинутых пользователей имелась масса настроек интерфейса и функций браузера, что называется, на расстоянии одного клика (дополнительные функции типа почты и чата, которые были скрыты от пользователя до момента их принудительной активации, также меню настроек, перетаскивание элементов интерфейса, и т.д.). И для самых продвинутых предлагался расширенный список тонких настроек (opera:config). Такой подход позволял удовлетворять потребностям широкого круга пользователей, а также давал простор для самообучения пользователей — освоив базовые функции при желании можно было почти бесконечно углубляться в различные уровни настроек браузера. И, кстати, вот эта многоуровневость браузера служила ещё одним фактором, почему в России браузер Opera набрал высокую популярность: российский пользователь технически подкован и любознателен, поэтому «сложные игрушки» ему всегда нравятся больше, чем простые и понятные с первого взгляда («скучные»).
        • 0
          Спасибо. Во многом созвучно и моим мыслям.
        • +3
          На мой взгляд, отказ от Закладок в пользу усложнённой Экспресс-панели в Opera был продиктован желанием следовать моде на сенсорные экраны.
          Прослеживается параллель с непопулярными плитками из 8-й настолькой Винды…
  • 0
    Вы только посмотрите насколько лучше выглядят шрифты в новой опере по сравнению с хромом!
    Вообще очень рад и впечатлен как быстро это у них получилось!
  • 0
    Спасибо за попытку соблазнения. Opera мне друг, но Chrome дороже! Очень сложно слезть с одного на другой, когда столько всего завязано, начиная от почты, браузерных приложений, да и привычки.
  • +11
    Как я смотрю, новая опера вызывает симпатии только у юзеров хрома и прочих браузеров на вебките. Автор статьи как раз в их числе.
    А вот пользователи оперы тем не менее продолжают находиться в тихом(а порой совсем не тихом) ужасе…
    • +2
      Пользователей webkita больше, на это опера и делает ставку. Кушать там тоже хотят, а на низком % пользователей (в мировом соотношении) не особо можно и заработать.
    • +1
      Так потому что в новой Opera нет ничего! Кастомизацию урезали, функционал урезали.
      Единственная надежда, что текущий релиз — это гама или бета и хотя бы в RC (а лучше — в альфа) версии всё что было и нужно восстановят. Иначе это будет не опера, а просто ещё один Яндекс-браузер.
    • 0
      Я думаю, это в основном не просто пользователи Хрома а бывшие пользователи Оперы, для которых её косяки на различных сайтах оказались важнее её фич. Они уже смирились с потерей всех фич Оперы, когда перешли на Хром, поэтому сейчас не так из-за них переживают. Я сам один из них.
  • +1
    Я не ярый поклонник Оперы, периодически ставил, смотрел, нравилась но привык к FF. Эту же версию я поставил посмотрел и не понял, нафига она нужна, если практически ничем не отличается от Chrome/Chromium. Самое для меня не понятное, почему ни один из браузеров на webkit не сделает нормально Открыть/Сохранить файл (так как это в FF или IE)? Зачем мне, если я хочу просто просмотреть файл (ну doc к примеру), надо его сохранять и потом открывать (или добавлять чтоб открывала автоматом), мне достаточно чтоб браузер сохранил его в Temp и удалил после перезапуска. Так же получается невозможным выбрать в чем открыть этот файл.
    • +2
      Чтобы вы пользовались Google Docs.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +1
    >под J2ME вроде других внятных браузеров вообще нет
    Ну, есть UC. Чистое IMHO — он таки обогнал по возможностям OM4, но OM7 пока значительно уступает (хотя и есть фичи, которых в ней нет). Мне, например, альбомной ориентации не хватает, да и кривизна транскодирования нагруженных JavaScript сайтов в целом выше. Но учитывая то, что он куда менее прожорлив, и до сих пор активно развивается (OM уже как-то застопорилась), можно рассматривать его как будущую хорошую альтернативу.
    • 0
      Блин, отвечал на этот камент. Opera Mini минут через десять после открытия страницы подглюкивать начинает — при отправке форм вечно всякие дополнительные параметры отваливаются (на сайтах, где с помощью них защита от ботов реализована, посты отваливаются вообще, тут хоть так). Наверное, потому, что за это время у них сохранённая копия страницы на серверах очищается.
  • +2
    > Но можем ли мы тогда называть себя «гиками»?
    Большинство гиков в первую очередь являются пользователями, увлекающимися техникой, наукой и т.д.
    И им нужно то же самое, что и другим пользователям, лишь немного более настраиваемое.

    И лишь самые красноглазые имеют больше различия с простыми людьми, чем сходства.
  • 0
    Нравиться в этой опере что можно спокойно загрузить свое расширение.
  • +3
    Надеюсь Opera опубликует исходники движка под GPL подобной лицензией — будет жалко если такой хороший по современным меркам движок канет в небытие.
  • 0
    Я Оперу «кинул» на работу с вебмордами администрирования и то радует только владки в виде миниатюр сайта, что помогает быстро соориентироваться в почти одинаковых простецких вебмордах.
    А не доволен я загрузкой проца от Оперы во вкладке вебморды Proxmox VE — от 11 до 15%. Сначала думал что виной «тяжёлая» вебморда Proxmox с графиками, но ProxmoxVE был обновлён до 3.0, а там отказались от Apache2 и заменили на свою разработку. Нагрузка Оперой осталась и даже если виртуальные машины выключены и нет никаких динамических графиков, Опера грузит до 15% проц.
    Я не спец разбираться из-за чего вкладка с ProxmoxVE вызывает в Опере такую загрузку и это печалит.
  • 0
    Лично мне не нужны закладки, никогда ими не пользовался. Заходить в меню и шастать по огромному списку сайтов?
    Нет, уж проще набрать в адресной строке и он сам предложит из списка посещенных
    Да и большинстве случаев полный урл вбиваю :)

    Как все началось…
    Жил в эпоху диалап интернета. IE не нравилась вообще…
    Файрфокс долго запускался, плюс заходишь скачать какую нибудь песню, и на тебе
    тут десятки флеш баннеров, картинок, и все это чрезмерно прогружается
    Моя любовь к опере началась именно с этого времени
    Там все просто: заходишь на сайт, он дает тебе сразу необходимый
    контент — текст
    (иногда даже без подгрузки стилей уже уходил по новой ссылке дальше).
    Это все, что мне надо

    За что я люблю оперу (по приоритету):
    — на любой (или для всех страниц) можно отключить загрузку изображений, и отдельно флеш и
    тут же на любой странице можно включить (ой сколько килобайт интернета и времени экономил)
    — скорость загрузки страницы, предоставление впервую очередь содержания сайта
    — удобный скроллинг
    — работа с десятками вкладками (у меня их часто более 10 :) ). Хром и файрфокс до сих пор тормозят на этом
    — минимум панелей, больше места для контента сайта

    Но времена меняются, интернет стал скоростным, компьютеры мощнее, веб технологии продолжают развиватся.
    И мне кажется, инициативу развития веб технологий взял на себя WebKit, множество новый эксперементальных
    фитчей реализует хром. + в этом помогает открытой сообщество, где любой девелопер может в этом помочь
    Это правильной решение перейти на хромиум, опера изъявляет желание совершенствовать этот движок и дальше
    Но, как браузер, мне кажется, уже меня не заинтересует, он ограничен движком, за старый движок я его и полюбил
    • +4
      Даже при вбивании адреса в адресную строку закладки помогают.
      Во-первых, закладка появляется раньше, чем выдача истории.
      Во-вторых, закладка более релевантна. Например, если я открываю форум, то я примерно равное время провожу на десятке разных страниц, с похожими адресами. Однако, когда я набираю адрес форума в строке адреса, поиск по истории выдаст мне все посещённые страницы, а мне нужна главная страница форума, которая будет внизу выдачи, так как открывается один раз за сессию.
      В третьих, у оперных закладок есть альясы — например, удобнее начать набирать «router», и сразу получить адрес домашнего маршрутизатора, чем набирать его ip-адрес.
      • 0
        Если так использовать, то согласен :)
        Та кнопочка желтая кнопочка в панели адреса полезна (и вроде она осталась, теперь в Опере там красное сердце)
        Меня смущает с точки зрения юзабилити меню с этими закладками и создание категорий для них
        А когда закладок много, там появляется стрелка вниз с прокруткой
        Cубъективно оно мне не нужно
        У мене вообще рабочий стол — пустой, просто фон, только сбоку снизу корзина и папка для хранения ненужных файлов, которые были
        на этом рабочем столе :)
        Запускаю только через лаунчер
  • 0
    Браузер для гиков не имеющий версии для Linux? Какое-то противоречие.

    P.S. Я знаю, что они обещали позже выпустить :)
  • 0
    Спасибо.
  • 0
    Теперь для оперы не придется тестить =)
  • 0
    Панели закладок нет, режима «приватности» нет. Это единственное что в данный момент мешает мне выкинуть хром :)
    • 0
      режим приватности есть. Запускает оперу, жмете кнопку опера сверху слева и выбираете создать приватное окно. Жаль, что не вкладку, ну хоть так
      • 0
        Кстати, это ведь только опера умела создавать приватные вкладки. Остальным требовалось отдельное окно.
        • 0
          Некоторые при этом ещё и зарывали текущие активные окна, лишь сравнительно недавно научились создавать приватное окно параллельно.
  • +2
    @почему два года назад променял Opera… проблемы совместимости с сайтами Google@ Я плакал, от такой искренности!
    • +2
      дауж, хотя проблемы/баги Google-сайтов в опере, специально делает сам же Google.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.