Фундаментальные проблемы экономики на Bitcoin

    Годится ли Bitcoin как основная валюта для полноценной экономики?



    В этой статье я подчеркну несколько не для всех очевидных проблем, которые заложены в природе Bitcoin. А также предложу вам вместе со мной подумать и порассуждать о возможных альтернативах.


    Проблемы

    Bitcoin имеет дефляционную природу. Создатель валюты заложил в неё это алгоритмически, при создании. Посудите сами: валюта имеет чётко заданный и строго падающий со временем объём эмиссии. При этом рынок заведомо растёт, а значит растут объёмы торговли и растёт потребность в валюте. То есть, фактически, ограниченная эмиссия заведомо не удовлетворяет потребность рынка в валюте. Как следствие — стоимость валюты всё время растёт, то есть, наблюдается дефляция.

    В чём главная проблема экономики, основанной на дефляционной валюте? Стагнация. Грубо говоря, постоянно растущий курс валюты побуждает людей не тратить деньги, а накапливать их. Кроме того, возможность получать прибыль от простого накопительства избавляет людей от необходимости производить товары и услуги. В результате получается жёсткий кризис всей экономики, потому что общество не может жить в достатке, когда никто ничего не делает.

    Вторая важная проблема — это спекулятивность рынка. Когда курс валюты по природе своей вынужден постоянно расти, неизбежны пузыри. Классический сценарий:

    классический пузырь

    Bitcoin же по своей дефляционной природе обречён постоянно повторять такие пузыри раз за разом. Например, за последние два года можно наблюдать два очень похожих пузыря: лето 2011 и весна 2013. Уровни при этом отличались в 10 раз, а пропорции аналогичные. Такие пузыри почти невозможно сдерживать: когда валюта постоянно растёт, даже медленно, она интересует спекулянтов. Купил дёшево, подождал пол-года, продал дорого. И чем больше таких энтузиастов, тем сильнее подстёгивается рост. Это неизбежно вызывает экспоненциальный рост валюты, пузырь. При таком пузыре мы наблюдаем приблизительно 20-кратный рост курса, за которым следует обрушение. И ведь рынок после обрушения не умирает: биткоины реально используются, например на том же постоянно растущем Silk Road, и для других продаж, участники которых желают анонимности и неподконтрольности. Получается, что такая картина пузыря неизбежно будет повторяться раз за разом, с определённой периодичностью. То есть, стабильного курса мы не дождёмся никогда, он всегда будет скакать в разы и даже в десятки раз. Какая при этом экономика может быть построена?

    У Bitcoin появилось много форков, предлагающих альтернативные схемы. Но все они схожи в одном — в своей дефляционной природе. Потому что все они созданы для спекуляций прежде всего.

    Что делать?

    Я приглашаю всех подумать над тем, как построить реальную экономику, основанную на анонимной децентрализованной валюте. Такую экономику, которую не будет «лихорадить», бросая то в жар, то в холод, из-за пузырей на главной валюте. Возможно, необходима определённая замена Bitcoin, с другими алгоритмами эмиссии? Или не замена, а дополнение?

    Мои соображения на счёт альтернативной валюты

    В чём заключается важная роль государства в экономике страны? Регуляция экономики, стимуляция её роста, сглаживание кризисов. Для этого, в частности, государство обладает монопольным правом эмиссии основной валюты. Этим инструментом можно пользоваться так, чтобы страна процветала. Но при этом все вынуждены доверять право эмиссии некоему узкому кругу лиц, которых никто не знает лично. Со всеми вытекающими проблемами и постоянным желанием всё переделать на новый лад (а на самом деле, на старый, но с новыми людьми).

    Но можно же заложить механизм автоматической регуляции эмиссии алгоритмически в саму валюту. При этом схема может быть очень простой, например: если объёмы рынка растут, снижаем эмиссию; объёмы падают — увеличиваем эмиссию. По аналогии с автоматической регуляцией сложности майнинга, позволяющей более-менее точно придерживаться чётко заданного объёма эмиссии. Такой регуляцией можно добиться более-менее стабильной стоимости валюты, которая позволит экономике развиваться гораздо более полноценно.

    Но есть и проблема у такого подхода. Как внедрить в обществе валюту, чья цена не растёт как на дрожжах? Обратите внимание на пики роста популярности Bitcoin: они случаются совершенно отчётливо на почве бешеного роста курса. Будем честными: основная масса людей, наполняющих рынок и задающих ему всё растущую популярность, движима жаждой наживы. Очень узка прослойка людей, использующих Bitcoin по назначению — для анонимных неконтролируемых денежных переводов. И захотят ли эти люди переходить на новый незнакомый инструмент со сложным непонятным механизмом эмиссии только ради теоретической стабильности его курса? Большой вопрос.

    Хочу услышать ваши соображения и предложения на этот счёт. Давайте вместе порассуждаем. Построить экономику пусть не идеальную, но гораздо лучше нынешней, — возможно. Нужно только придумать, как.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 286
    • –15
      Госдеп США вам придумает, ужо…
      • +2
        Небольшое замечание: значение для инфляции-дефляции имеет не только «физический» объём эмиссии, но и скорость оборота денег в экономике. Возможно регулируя скорость проведения транзакций можно хотя бы немного компенсировать увеличивающуюся сложность эмиссии.
        • +5
          Намеренно увеличивать время некоторых транзакций? Странно это звучит…

          ИМХО проблемы с современными валютами, в равной степени свойственные биткоину, в том, что деньги кроме своей основной роли (обмена) имеют побочные — накопления и обогащения. Избавляться стоит в первую очередь от этих функций, которые стимулируют кризисные явления.
          • 0
            Согласен. Сложный вопрос при этом: как внедрить валюту без «плюшек» в виде обогащения?
            • 0
              Были эксперименты с деньгами, в которых была заложена фиксированная скорость обесценивания. Стимулировало вращение экономики. К сожалению. не помню, как они назывались.
              • +15
                colonelcassad.livejournal.com/596019.html

                «Экономическое чудо города Вёргл

                Почему однако этот план назывался «Исчезающие деньги»? В нём было предусмотрен-но месячное обесценивание «Подтверждений» на 1%; в год выходило 12%. За этот про-цент владелец «Подтверждения» должен был покупать марку в 1, 5 или 10 грошей, которая в конце месяца наклеивалась на «Подтверждение». Если на «Подтверждении» отсутствовала марка, оно обесценивалось на указанный 1%.

                Подтверждение о выполненной работе на 10 шиллингов

                Следующая глава нашей сказки: банк не взимал никаких сборов за управление оборотом «Подтверждений», вся прибыль направлялась в городскую кассу. Кредитно-ссудное Общество выдавало из своих доходов ссуды лицам, чья кредитоспособность не вызывала сомнений, под (сказочные) 6%. Выплаты под эти проценты так же перечисля-лись в городскую кассу.

                Швейцарский журналист Бурде писал: «Я посетил Вёргл в Августе 1933 года, точно год спустя после начала эксперимента. Несмотря ни на что надо признать, что успех его граничит с чудом. Улицы, пребывавшие ранее в ужасном состоянии, можно сравнить сейчас разве что с автобанами. Здание Городской управы капитально отремонтирован-но и являет собой красивый особняк с цветущими гераниями. На новом бетонном мосту красуется памятная доска с гордым текстом: « Построено на свободные деньги в 1933 году». Все работающие жители — убеждённые сторонники свободных денег. Во всех магазинах свободные деньги принимаются наравне с настоящими».»
                • +2
                  В более общем смысле это свободные деньги Сильвио Гезелля. Ссылок и статей на эту тему хватает, да и сейчас периодически эксперименты в рамках небольших городов можно найти, думаю.
                  • +2
                    Марочные Сертификаты AKA Stamp Scrip Ирвинга Фишера

                    martinis09.livejournal.com/107751.html
                    • 0
                      P.S. Это частный случай «свободных денег» Freigeld вышеупомянутого Гезелля.
                  • 0
                    Надо сделать так, что некая денежная единица начинает терять свою стоимость при простое и растет в стоимости при более интенсивном/полезном обороте.
                    :)
                    • +2
                      и растет в стоимости при более интенсивном/полезном обороте

                      Тогда финсовая активность без какой либо выгоды/прибыли станет привлекательной. Имитация бурной деятельности.
                      • +1
                        Реальный пример — накрутка вебманевского БЛ.

                        Разве что если деньги будут пахнуть… Но все равно — кто будет проводить подобные сложные расследования?
              • +6
                Уже ведь сошлись во мнении о том, что биткоин — это не валюта, а лишь биржевой инструмент, по типу фьючерсов. Пускай пузырится!
                • –1
                  У фьючерсов есть материальная база, а тут совсем ничего. Так что, скорее на билеты МММ похоже.
                  Не деньги, точно.
                  • +4
                    Давайте будем более конструктивными. Какие конкретно функции денег, по-вашему, биткоин не выполняет на данный момент?
                    • +6
                      Нельзя взять кредит на создание производства и увеличение объемов экономики. Как и описано в статье не выполняет главную роль соответствия товаров/услуг на рынке и спросу. Такая система может привести к Великой Депресии (по кейнсианской модели).

                      По сути дела отсутствует главная функция денег — стимуляция к созданию гораздо ниже, чем стимуляция к накоплению. Дефляционная модель Bitcoin очень важна была для становления самого Bitcoin, чтобы он мог зацепиться хотя за какой-то курс, но для будущих взаиморасчетов это абсолютно не пригодно. Сейчас — это огромный спекулятивный рынок, главное ожидание, которого, что политика выпуска денег поменяется и появятся сообщества/государства используемые Bitcoin для полноценных взаиморасчетов (хотя для большинства участников это просто дождаться пока курс будет максимальный и выйти из игры).

                      Если я не ошибаюсь сегодня не существует ни одного магазина который продает за «честные» Bitcoin (не законвертированные). Условно гооворя цена в Bitcoin постоянна и не меняется (хотя бы полгода), наверное потому что не существует ниодного продукта произведенного за Bitcoin.
                      • +4
                        В сети TOR немало магазинов и частных лиц, продающие товары и услуги за честные Bitcoin, без конвертации.

                        Это в основном наркотики, оружие, ворованные кредитки и различные аккаунты, услуги ддос и прочие вещи из этих областей.
                        • +3
                          Да нет же, там цена как раз в долларах зафиксирована. Принимают биткоины, да, но по текущему курсу, который скачет.
                          • 0
                            А, вы в этом смысле. Да, верно, курс все задают в долларах. Именно по той причине, что у BTC он нестабильный как пипец.
                          • +1
                            > В сети TOR немало магазинов и частных лиц, продающие товары и услуги за честные Bitcoin, без конвертации.

                            Вот, кстати, по этому вопросу. Подскажите…

                            Я понимаю, в чём профит от магазина принимающего btc. Вы сами определяете локальный курс и можете повторять колебания с разной скоростью: опускать быстро, а поднимать с задержкой и на этой задержке играть.

                            Я понимаю, зачем покупать оружие, наркоту за btc. Если свои сбережения отмыть/анонимизировать (есть такие мойки), то вас нельзя будет отследить.

                            Но вот какой смысл покупать обычный товар за btc? Чтобы в будущем выглядеть как этот идиот?
                            В мае 2010 года, когда курс биткойна был ничтожно малым, один из участников официального форума купил пиццу за 10 000 btc, стоимость этого количества монет в начале апреля 2013 года превысила бы 1 млн долларов США. ru.wikipedia.org/wiki/Bitcoin
                            • +1
                              В этом действительно мало смысла :)
                              Биткоины уникальны своей анонимностью и неподконтрольностью. Так, можно, например, договориться о купле/продаже яхты или виллы, избежав вопросов от налоговой, верно же? )
                              • 0
                                Но это, разумеется, ситуация временная, пока биткоины не являются широко распространённым платёжным инструментом.
                                • +1
                                  Вопросов избежать не удастся, удастся скрыть реальную сумму, если вторая сторона на это согласится.
                                • +2
                                  Но вот какой смысл покупать обычный товар за btc?


                                  Удобство и надежность. Когда я плачу биткойнами, мне не нужно волноваться о:

                                  1) с какого адреса я вошел в кошелек (PayPal и Yandex.Money запросто вас заблокируют, если войдете с китайского IP)
                                  2) радикально сменил место жительства (попробуйте пообщаться с PayPal на тему смены страны проживания)
                                  3) заморозке перевода или блокировке аккаунта. Отправил и забыл.
                                  4) предоставлении сканов паспорта, счета за воду и черт знает чего еще по желанию левой пятки обезьянки в саппорте
                                  5) автоматизации платежей. Я могу отсылать любое количество платежей на любые суммы и в любой отрезок времени без чьего-либо разрешения. Попробуйте проделать это с классическими платежными системами, вас выкинут моментально.

                                  Достаточно? :)
                                  • 0
                                    Вы говорите только о надежности, причем для покупателя.
                                    • +2
                                      И удобстве пользования. Кому как, а мне крайне неудобно сканировать паспорт и ругаться с саппортом.

                                      А для продавца все то же самое, только на два порядка сильнее. На HN народ регулярно PayPal материт, а уж по сети в целом вовсе сплошной стон стоит. Если даже автору Minecraft'a аккаунт заблокировали…
                                      • 0
                                        Сканировыать паспорт и ругаться с саппортом относится, имхо, к надежности. То есть, есть риск, что придется сканировать и ругаться, чтобы получить свои деньги.
                                      • 0
                                        Для продавца еще все лучше, если он получил платеж, то он его получил, никто не отменит.
                                        • 0
                                          Не забывайте, что btc это лишь средство платежа, обязанности у продавца вернуть средства, если он не выпонил условия сделки (одним из которых была оплата btc) не отменял никто.
                                      • +1
                                        А продавцу удобно, что вы не сможете доказать, что вообще у него что-то покупали, поэтому и товар вам можно посылать.
                                        • +3
                                          Ага. А передав наличные в ларьке/магазине/кафе/маршрутке, вы тоже не сможете доказать, что вообще что-то покупали. И поэтому ни товара, ни услуги вам не полагается :)

                                          На самом деле наоборот, любая трансакция с биткойнами элементарно доказывается через любой промежуток времени — все записи открыты. Если имеете дело с крупными суммами и/или сомнительным продавцом, есть такая вещь как escrow. Была изобретена кстати задолго до биткойнов и значительная часть сделок как в сети, так и в «реальном» мире через нее проходят. И даже неплохо автоматизируется.
                                        • +1
                                          Не достаточно :) Это всё не важно для абсолютного большинства обычных покупателей. А о том, что сегодняшняя пицца через два года может стоить миллион долларов (если не купить), подумают все.

                                          И даже для тех оставшихся 0,01% процентов потенциальный миллион через два года, уверен, перевесит любую канитель с paypal-ом.

                                          (покупка нелегального товара — другой случай, там плюсы перевешивают потенциальный миллион в будущем, согласен)
                                          • 0
                                            А о том, что сегодняшняя пицца через два года может стоить миллион долларов (если не купить), подумают все.

                                            Не знаю… по-моему это из разряда «купил бы я акции Apple двадцать лет назад, был бы сейчас миллионером». Действительно, был бы. Но почему-то этот факт никак не отражается сейчас на курсе.

                                            Если вы твердо решили анализировать биткойн с точки зрения инвестора, то попробуйте сравнить его именно с акциями. Apple, Microsoft, Google… Тоже ограниченное количество, тоже быстрый взлет в начале и толпа свеженьких миллионеров. Что, однако, не мешает курсу успокоиться и выйти на постоянное значение через некоторое время.
                                            И даже для тех оставшихся 0,01% процентов потенциальный миллион через два года, уверен, перевесит любую канитель с paypal-ом.

                                            Ну тут уже имха на имху пошла :) Пример: для меня не перевешивает. Совершенно спокойно плачу биткойнами и не забиваю себе голову никакими мифическими миллионами. И вряд ли уж я настолько нетипичен…
                                        • +1
                                          Почему идиот? Он воспользовался ими по текущему на тот момент курсу.
                                          Я вот тоже майнил биткоины и бОльшую часть продавал по текущему курсу, но идиотом себя не считаю :D
                                          Хотя если бы не продавал, то продав сейчас получил бы бОльший доход )
                                          • +1
                                            Я вообще задумываюсь о том, что не купил бы он тогда эти пиццы, не срослось бы еще пару совпадений и не взлетел бы биткоин вполне вероятно. Есть же куча всего, что не взлетает, о чем мы просто не знаем.
                                      • 0
                                        В достаточно большом количество валют и денежных инструментов «Нельзя взять кредит на создание производства и увеличение объемов экономики.» и что?
                                        • +1
                                          По сути дела отсутствует главная функция денег — стимуляция к созданию гораздо ниже, чем стимуляция к накоплению

                                          Я всегда думал, что главная функция денег облегчать расчеты.
                                        • +1
                                          Деньги — это самый ликвидный товар. Биткоин имеет проблемы с ликвидностью. Его нельзя потратить в магазине, в баре, выдать им зарплату и т.д. Для того, чтобы это сделать нужно использовать деньги.
                                          • 0
                                            Именно ВЫДАТЬ зарплату очень даже можно и легко
                                            • +1
                                              Выдача зарплаты — это двухсторонняя операция. Кто-то выдает, а кто-то получает. Не уверен, что есть желающие получать зарплату выраженную в биткоинах.
                                              • 0
                                                Есть и была новость. Кстати — нет выдача, это одностороняя операция.
                                                • +1
                                                  Можно и овцами зарплату платить и пуховыми платками. Это не делает их деньгами. Самый ликвидный товар — это товар наиболее востребованный на рынке. Исторически это было золото, потом словом и пистолетом принудили использовать бумажные купюры. У биткоина есть только невнятное слово, и нет принуждения. Не быть ему деньгами.

                                                  PS Я имел ввиду, что в операции участвуют две стороны.
                                                  • 0
                                                    Еще раз :) Я лишь уточнил, что выдать ЗП нет никакой проблемы. Кстати, если помните, вполне выдавали и платками и колбасой и шинами и даже презервативами — в свое время.

                                                    Более того, в мире есть ненулевое количество людей, которые готовы получать такую ЗП.
                                                    • +3
                                                      Минусерам:
                                                      Задолбали минусовать!
                                                      Что за привычка? Есть что сказать по существу — пишите.

                                                      Мои тезисы:
                                                      Биткоин — это не деньги, потому что деньги, по определению, самый ликвидный товар. Слова «самый» тут ключевое. Не просто ликвидный, а самый ликвидный. В старые времена это были металлы (золото, серебро, медь). Сейчас бумажные деньги. Если убрать госрегулирование в России, то народ будет пользовать теми деньгами, которые он считает высоколиквидными. Если убрать госрегулирование в США, то с высокой долей вероятности мы вернемся к золоту.

                                                      Большинство населения этой планеты не имеет компьютера или смартофона, соответственно у них нет никакой возможности использовать Биткоин. У доллара и золота значительно лучше юзабилити.

                                                      Внимание к Биткоину приковано из-за эффекта новизны. Подобна тюльпановым луковицам в Голландии времен тюльпаномании. Не имея внутренней стоимости, ценность Биткоина может сдуться до ноля. Так как он не только виртуален, но и может быть подделан (теоритически).

                                                      Главная проблема, которая сейчас есть в мировых финансах — безудержное инфлирование валют. Биткоин тут не спасает, как и золото, как и недвижимость. Еще один пузырь, который может надуваться и лопаться. Как говориться — это не решение, это еще одна проблема.
                                                      • +6
                                                        Отвечаю :) Раз не хотите минуса.

                                                        Если говорить вообще — деньги деньгам рознь. И ликвидность так же. Еще раз — тайский бат, это деньги? Думаю, согласитесь, что да. Какова его ликвидность где-то в Мытищах или на Троещине в Киеве? Никакая. То есть всегда и везде есть территории, где ликвидность одних инструментов намного больше других (абстрагируясь — на каждой территории что-то может быть ликвидным или не стоить вообще ничего). Для биткоина также есть множество мест, где он ликвиден и более ликвиден, чем даже USD. Для примера — на том же мтгокс мои доллары или гривны, которые лежат в кармане — имеют стремящуюся к 0 ликвидность. А биткоин — наоборот. При этом, в булочной за углом — гривна ликвидна, доллар не очень. В банке на втором этаже — ликвидны оба инструмента.

                                                        Большинство населения этой планеты — это достаточно сильное утверждения. Но имеет мало отношения к ликвидности. Или вы хотите сказать, что к золоту есть доступ у намного большего числа людей? Не вижу вообще корреляции — на ликвидность инструмента доступ к нему из темной глубинки Нигерии или острова Святой Елены не имеет отношения, как и полинезийские племена.

                                                        Подделка — этим свойством обладают все физические валюты и ценности, при этом, золото подделать гораздо легче (пообщайтесь с цыганами и торговцами типа зототыми цепочками у метро).
                                                        • +4
                                                          Все местные валюты (типа тайского бата) поддерживаются силовым методом. Государство имеет монополию на выпуск валюты и оно же обеспечивает ликвидность, заставляя принимать к оплате. Поэтому валюты относительно стабильны и вызывают доверие пользователей.

                                                          Биткоин отличается отстутствие силовой поддержки (по очевидным причинам). Это его слабость относительно государственных денег. Биткоин в любой момент может быть запрещен, зарегулирован и его ликвидность может быть резко потеряна по многим другим причинам (независящим от государственной политики). Для того, чтобы люди поверили в Биткоин у него должна нарасти репутация и очень долгосрочная.

                                                          Какие плюсы у Биткоина?
                                                          Количество биткоинов ограничено. Это означает, что не может резко и легально возникнуть большое колчество новых биткоинов. Это хорошо. Никто его не может безгранично инфлировать.

                                                          Но цена определяется не только предложением, но и спросом. Пока спрос высок, цена биткоина растет. Все довольны (кроме тех, кто имеет долги номинированные в биткоинах). Но по вышеуказанным причинам, спрос может резко упасть. Резкий обвал курса, приведет к тому, что пузырь лопнет. Точно по такому же сценарию, как и на бирже.

                                                          Вот и получается, что это не очень хорошие деньги для сбережения, а текущие покупки в интернет магазинах можно оплачивать в чем угодно.

                                                          Из этого следует, что биткоин — интересная игрушка для гиков, не более того. Это даже не финансовый инструмент.
                                                          • +1
                                                            Извините, а каким таким силовым давлением на меня, к примере, определена ликвидность валюты Уганды, к примеру?

                                                            Вы считаете, что _ЛЮБОЙ_ финансовый инструмент обязан иметь за собой силовую основу чтобы быть финансовым инструментом?
                                                            • +2
                                                              Силовая основа — это плюс финансового инструмента. Гособлигации США в первую очередь обеспечены силовой мощью американского правительства.

                                                              Если вы заимели Угандийские шиллинги (зарплату выдали), то именно благодаря правительству Уганды, вам удастся их обменять на что-то нужное. Если бы правительство Уганды не принуждало своих граждан пользоваться УШ, то УШ быстро бы слился. Никакого смысла предпочитать национальную валюту, более сильным и стабильным валютам нет.

                                                              Добавка: правительства не только обеспечивают ликвидность своей валюты, но и борются с ликвидность конкурентов. Ликвидируя конкурентные преимущества различным способами. Начиная с валютного регулирования, налога на обменные операции и т.п.
                                                              • +2
                                                                Вот кстати да, если какое либо государство возьмет на себя обеспечение ликвидности биткойна на своей территории, то мы получим интересный результат. Т.е. предположим что кипр резко объявляет биткойн своей валютой. Закупает и передает банкам Ндцать тысяч биткойнов. Все внутренние операции производятся в биткойнах. Все внешние операции между допустим Кипром и другими странами производятся ТОЛЬКО в биткойнах. И тогда жители Кипра живут нормальной жизнью и только вечерами обсуждают как же еще сильнее упал доллар к битку.
                                                        • 0
                                                          Вопрос ликвидности — это прежде всего вопрос доверия. У локальных валют типа рубля доверие поддерживается прежде всего за счет принуждения населения и бизнеса к их использованию хотя бы при расчетах с государством, а чаще во всех расчетах. У глобальных типа доллара это уже просто вера, что эмитент не допустит резкого обвала валюты. Думаю, мало кто копит доллары в расчете поехать в США и там что-то купить. Думаю, что операция подобная деголлевской (собрать значительное количество долларов и попытаться купить на них Америку) приведет к резкому обесцениванию доллара или, скорее, к силовому принуждению к отказу от подобных действий.
                                                          • 0
                                                            >>> перация подобная деголлевской
                                                            А что это? Когда такое было?
                                                            С удовольствием ознакомлюсь, если дадите наводку. Заранее спасибо.
                                                            • +5
                                                              Например:

                                                              «В 1965 году де Голль официально предложил своему американскому коллеге Линдону Джонсону обменять на золото полтора миллиарда наличных долларов из французских госрезервов: „Неужто американская валюта обратима ровно до той поры, пока не потребуют ее обратимости?“ Вашингтон напомнил, что подобная акция Франции может быть расценена Штатами как недружественная — со всеми вытекающими последствиями. „Политика слишком серьезное дело, чтобы доверять его политикам“, — парировал генерал и объявил о выходе Франции из военной организации НАТО. В дальнейшем с американцами общались в основном парижские финансовые специалисты. „Все формальности соблюдены. Представитель Банка Франции готов сейчас же предъявить ровно половину названной суммы казначейству США. Деньги доставлены“, — гласила пришедшая в Вашингтон официальная депеша из Парижа. Обмен согласно правилам Золотого пула мог производиться только в одном месте — американском казначействе. В трюме первого французского „денежного“ парохода ждали выгрузки 750 миллионов долларов. При обменном курсе в 1,1 грамма золота за доллар бегство от американской валюты получалось для Парижа весьма результативным. 825 тонн желтого металла — это не шутки. А на подходе был и второй пароход с такой же суммой на борту. И это было только начало. К концу 1965 года из 5,5 миллиарда долларов французских золотовалютных резервов в долларах оставалось не более 800 миллионов. Конечно, де Голль в одиночку не „повалил“ доллар. Но французская валютная интервенция создала опаснейший для Америки прецедент. Вслед за непредсказуемыми французами потянулись менять доллары на золотые бруски и рачительные немцы. Только они оказались хитроумнее прямолинейного генерала. Перед руководством Белого дома федеральный канцлер Людвиг Эрхард, профессор экономики и убежденный монетарист, демонстративно осуждал французов за „вероломство“. А под сурдинку собрал доллары из казны бундесреспублики и положил их перед дядей Сэмом: „Мы же союзники, не правда ли? Обменяйте, коль обещали!“ Причем сумма была в несколько раз больше, чем полтора миллиарда французских баксов. Американцы были поражены такой наглостью, но оказались вынуждены менять „зеленые“ на золото. И тут к реальным ценностям потянулись центробанки других стран: Канады, Японии… Тогдашние сообщения о состоянии золотого запаса США похожи на фронтовые сводки о понесенных в боях потерях. В марте 1968 года американцы впервые ограничили свободный обмен долларов на золото. К исходу июля 1971 года золотой запас Америки снизился до предельно низкого, по мнению властей США, уровня — менее 10 миллиардов долларов. И тогда случилось то, что вошло в историю как „Никсон-шок“. 15 августа 1971 года президент США Ричард Никсон, выступая по телевидению, объявил о полной отмене золотого обеспечения доллара. МВФ оставалось только сообщить, что с января 1978 года Бреттон-Вудские соглашения приказывают долго жить. Эмиссия мировых валют начала производиться по принципу финансовой пирамиды, без сдержек и противовесов.
                                                              Подробнее на… www.assessor.ru/forum/index.php?t=546&st=1»
                                                  • +1
                                                    Я желаю получать зарплату в биткоинах. :)
                                                    • 0
                                                      В кризисные времена и в России зарплата к доллару была привязана (или даже долларами в конвертах выдавалась).
                                                      А биткоину думаю пока еще далеко по стабильности курса и распространенности до рубля тех времен…
                                              • 0
                                                Бывают и беспоставочные фьючерсы, когда никакой материальной базы нет.
                                                • 0
                                                  Тем не менее, цена привязана к цене базового актива.
                                                • +1
                                                  У фьючерсов есть база только у поставочных. У фьючерсов на индекс например нет ничего такого
                                              • +1
                                                Статья — набор бездоказательных утверждений в стиле «всем очевидно, что ...».
                                                • +13
                                                  Пример? :)
                                                  • +28
                                                    Зачем примеры, «всем очевидно» же ;)
                                                    • 0
                                                      То есть, стабильного курса мы не дождёмся никогда, он всегда будет скакать в разы и даже в десятки раз. Какая при этом экономика может быть построена?

                                                      Это крайне неочевидный и скорее всего фундаментально неверный вывод.
                                                      Кроме того, возможность получать прибыль от простого накопительства избавляет людей от необходимости производить товары и услуги. В результате получается жёсткий кризис всей экономики, потому что общество не может жить в достатке, когда никто ничего не делает.

                                                      Это скорее всего верно лишь частично. Из уменьшения товарооборота действительно в при настоящем устройстве экономики следует кризис, но это не значит, что кризис будет происходить под воздействием фактора дефляции в условиях биткоинтной экономики.
                                                      • +4
                                                        1. Вы не согласны с тем, что биткоин всегда (или по крайней мере, ещё очень долго) будет раздуваться пузырями и обрушиваться? На мой взгляд, это неизбежно, поскольку дефляция стимулирует спекулянтов, а спекулянты стимулируют рост курса. Это как обратная связь у микрофона, который слишком близко подносят к колонке.

                                                        2. Мне нечем прокомментировать, поскольку не могу ни подтвердить, ни опровергнуть ваше предположение.
                                                        • +2
                                                          Моя теория в том, что почти любое успешное нововведение на каком-то этапе своего развития начинает пузыриться от спекуляций над выгодой, которую оно в будущем потенциально привнесет в мир. По мере своего развития, если нововведение оказалось действительно полезным, его рост становится более ровный и плавный, а пузыри перестают быть заметными. То же самое будет и с биткоином. При не очень большой дефляции биткоины не будут заманчивым кусочком для спекулянтов.
                                                          • 0
                                                            1) Если не учитывать спекулятивную составляющую, то при стремлении количества пользователей к числу людей на планете % дифляции будет стремится к % роста мировой экономики. А 3%-ая дефляции на препринимательскую активность не особо то и отразиться. При начале стагнации или падения мировой экономики курс данной валюты может и вовсе равернуться в сторону инфляции, что как раз таки будет стимулировать рост экономики.

                                                            2) Спекулятивная составляющая при увеличении общего объема экономики будет стремится к 0 и может и вовсе сойти на нет если % дифляции подойдет близко % роста мировой экономики, так как курс станет более прогнозируем, а следовательно менее интересным для спекулятнов.
                                                            • 0
                                                              Как вы сумели приравнять % роста мировой экономики и дефляцию?

                                                              Там, ну как минимум, есть переменная и не контролируемая скорость обращения денежной массы.
                                                              • 0
                                                                Да, вы правы, изменение скорости обращения также будет влиять.
                                                        • +3
                                                          >В чём главная проблема экономики, основанной на дефляционной валюте? Стагнация. Грубо говоря, постоянно растущий курс валюты побуждает людей не тратить деньги, а накапливать их. Кроме того, возможность получать прибыль от простого накопительства избавляет людей от необходимости производить товары и услуги. В результате получается жёсткий кризис всей экономики, потому что общество не может жить в достатке, когда никто ничего не делает.

                                                          Это утверждение по меньшей мере неочевидно. Если будет потребность в хлебе — его кто-нибудь будет производить. Если будет потребность в кредитах — их кто-нибудь будет давать (да, проценты будут больше, чтобы банку выгоднее было их отдать, а не держать в сейфе). Чтобы давать кредиты — банки будут брать деньги на депозиты, потому что хоть деньги под подушкой и увеличивают свою ценность, но на депозите они будут расти ещё быстрее. Меняются некоторые цифры, но суть экономики остаётся прежней.

                                                          >Bitcoin же по своей дефляционной природе обречён постоянно повторять такие пузыри раз за разом.

                                                          Биткоин это уникальная валюта и находится в самом начале своего жизненного цикла. Когда ценность биткоинов будет сравнима с ценностью доллара, колебания курса будут сравнимы с колебаниями курса других больших валют. Пока что да, пузыри были и, вероятно, будут, но это не значит, что это природа биткоина. Вообще говоря биткоин будет майниться еще лет 100 и о дефляции говорить пока что не приходится, поэтому связывать пузыри с тем, что биткоин дефляционен — не очевидно по меньшей мере.

                                                          >можно же заложить механизм автоматической регуляции эмиссии алгоритмически в саму валюту

                                                          Я не вижу такой возможности при сохранении положительных свойств биткоина, за которые его все любят. Можно сделать инфляционную валюту, просто убрав снижение роста биткоина, тогда она будет просто расти с константной скоростью. Можно убрать авторегуляцию сложности, рассудив, что чем больше в мире богатств, тем больше людей будут майнить биткоины. Но все эти варианты очень сомнительны.

                                                          Я не буду утверждать, что в статье неправда, а я пишу правду, это лишь моя точка зрения. Но никаких доказательств утверждениям в статье я пока не увидел. Точка зрения автора, не более. С удовольствием почитаю более развернутые рассуждения.
                                                      • 0
                                                        Как раз во время. У меня вчера возник вопрос по фундаментальным понятиям. На вики написано, что верхняя граница для количества биткойнов 21 млн. (причём не достижимая на практике). Далее говорится: «На апрель 2013 года в обращении находилось почти 11 миллионов биткойнов».

                                                        Теперь представим, что я злоумышленник и у меня есть 1 млн. биткойнов. Моя цель обрушить данную валюту. Если я просто удалю все свои «деньги» (wallet.dat), что случиться с количеством денег находящимся о обороте? Т.е. можно ли управлять системой путём удержания (долгого неиспользования) биткойнов или их физического удаления (удаления своего кошелька).
                                                        • +1
                                                          Удерживая или тем более удаляя свои деньги, мы фактически поддержим инфляцию. Меньше денег — больше их стоимость. Но проблемы надуть пузырь у биткоинов сейчас нет. Есть проблема удержать его от надувания. В этом случае вам, как владельцу 1 млн. BTC будет эффективнее в нужные моменты продавать большие объёмы биткоинов на бирже, задавая биржевому курсу нужную тенденцию.
                                                          • +5
                                                            > Меньше денег — больше их стоимость.
                                                            Вы хотели сказать дефляцию? инфляцию это обесценивание денежной еденицы.
                                                            • +1
                                                              да, прошу прощения, оговорился)
                                                              дефляцию, конечно
                                                            • 0
                                                              Про сливание 1 млн понятно. Но вопрос у меня всё ровно не исчез. Напомню, что мы рассматриваем идеализированную модель.

                                                              Вопрос такой, регулируется (контролируется) ли программой сколько сейчас биткойнов в обращении?

                                                              Но проблемы надуть пузырь у биткоинов сейчас нет. Есть проблема удержать его от надувания.

                                                              Так вот, злоумышленник как раз и будет этим заниматься. Надувать до тех пор, пока всё не пойдёт к чертям… От сюда второй вопрос, допустим я хочу подзаработать и у меня есть 2 млн. валюты. Я один из них удаляю, т.е. у меня остаётся 1 млн. Будет ли он стоить (например в долларах США) в два раза больше оставшийся миллион или курс не измениться от моих действий?
                                                              • +2
                                                                регулируется (контролируется) ли программой сколько сейчас биткойнов в обращении?

                                                                Что в вашем понимании есть «в обращении»? Клиент регулирует скорость генерации новых монет при майнинге.
                                                                О том, есть или нет у кого-либо ключей от адреса с ненулевым балансом, сеть не знает и знать не может.
                                                                курс не измениться от моих действий

                                                                Не изменится. Представьте, что вы имеете 2 миллиарда наличными. А потом 1 из них сожгли, но никому об этом не сказали.
                                                                • 0
                                                                  Что в вашем понимании есть «в обращении»?

                                                                  Информация взята с wiki. На сколько я понимаю, то в программе заложен алгоритм, который предотвращает генерацию более чем 21 млн. монет. От сюда вопрос, учитывается ли сколько уже сгенерировано монет и сколько находится в обращении? Очевидно, что эти две цифры в общем случае не равны.

                                                                  Не изменится. Представьте, что вы имеете 2 миллиарда наличными. А потом 1 из них сожгли, но никому об этом не сказали.

                                                                  Тут две ситуации. Первая, что произойдёт, если я скажу что я удалил (сжёг) 1 млн. Вторая, что будет, если я удалю (21 млн. — 1) монету? В последнем слчае, других монет на рынке не будет. Придётся проводить обмен дробными значениями, что приведёт к неудобствам использования системы.
                                                                  • 0
                                                                    Учитывается сколько сгенерировано (по сути каждый полноценный клиент знает о том, по какому адресу находится каждый биткоин), но скорость оборота не учитывается, и тем более «сожжены» они или нет.

                                                                    Если скажете, то это повлияет на спекулятивный курс, но не на реальный (итоговый состоит из них обоих). Если уничтожите 21 млн. -1, но об этом не скажете, то никак не повлияет по сравнению с ситуации, когда и ни уничтожаете, но и ни пускаете в оборот.
                                                                    • 0
                                                                      учитывается ли сколько уже сгенерировано монет и сколько находится в обращении?

                                                                      Сколько сгенерировано — учитывается. Т.е. при достижении очередного количества раз в 4 года скорость генерации падает вдвое. А сколько из них реально может быть использовано — этого никто знать не может.
                                                                      Тут две ситуации. Первая, что произойдёт, если я скажу что я удалил (сжёг) 1 млн. Вторая, что будет, если я удалю (21 млн. — 1) монету? В последнем слчае, других монет на рынке не будет.

                                                                      Биткоины обладают бесконечной делимостью. В данный момент установлено ограничение в восемь (десятичных) знаков после запятой, но ничто не мешает дробить их сильнее.
                                                                      Т.е. цены на товары будут указывать не в биткоинах, а в миллиардных их долях, которые обзовут каким-то звонким названием. Никаких неудобств.
                                                                      К тому же, чтобы уничтожить 21млн-1 монеты вам их надо сначала выкупить. При попытке это сделать цена будет экспоненциально расти, стремясь в бесконечность. Получается, такой сценарий — сказка.
                                                                      • 0
                                                                        0.000 000 01 BTC = 1 satoshi
                                                                        • 0
                                                                          В Bitcoin 0.8.2 сделали минимальный платеж (в т.ч. «сдачу») 0.00005430 BTC. Транзакции с меньшими суммами объявляются non-standart и не передаются по сети (но в блоке принимаются). С тем же успехом можно и до стоши опустить планку, а при необходимости — и еще ниже.
                                                                  • 0
                                                                    > Отсюда второй вопрос, допустим я хочу подзаработать и у меня есть 2 млн. валюты. Я один из них удаляю, т. е. у меня остаётся 1 млн. Будет ли он стоить (например в долларах США) в два раза больше оставшийся миллион или курс не измениться от моих действий?

                                                                    А зачем удалять свой миллион? Просто припрячьте его и не делайте по нему никаких движений. Резко окажется что валюты в системе меньше, и она поднимется в цене, правда сомневаюсь что цена увеличится в два раза от этого действия. При выпущенных 11 млн. надо хотя бы половину денежной массы придержать, т.е. 5-6 млн., чтобы получить теоретический рост стоимости биткоина в два раза.

                                                                    Как только биткон вырос в два раза, вы становитесь потенциальным обладателем суммы в два раза больше. Потенциальным потому, что вам еще их надо продать, а «эмитирование» ваших биткоинов обратно в экономическую систему будет приводить к инфляции.

                                                                    К тому же изъятие половины биткоинов из системы (даже временное) приведет к застою системы, потому что когда денег мало, мало что развивается — и услуги и продажи идут вниз.
                                                              • 0
                                                                Всегда хотел узнать, но незнал как загуглить что символизируют тонкие вертикальные линии на первом графике? Прогноз?
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • 0
                                                                  Может быть потому, что в обычной экономике деньги уже у всех есть, т.е. их в обороте достаточно. В Bitcoin количество «пользователей» постоянно растет, а скорость эмиссии снижается.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • +3
                                                                    Вроде как совсем не редкое.
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • 0
                                                                        М3 вполне покатит ) Но для управления денежной массой рулит именно банковский мультипликатор, как написали ниже.
                                                                    • +2
                                                                      Может быть потому, что кроме печатного станка работает банковский мультипликатор, мощность которого на несколько порядков выше?

                                                                      Биткоин же имеет все свойства наличиности, т.е. он или есть, или его нет, лишних ноликов сеть нарисовать не позволит.
                                                                      • 0
                                                                        Но появление «безналичных» биткоинов не исключено.
                                                                        • 0
                                                                          Это будут уже какие-то деривативы от него. Тут с «чистым» биткоином не разобрались толком, проект в статусе «бета» и вообще эксперимент и у людей культурный шок, так что будем решать проблемы по мере их поступления и далеко не загадывать ))
                                                                          • 0
                                                                            Как только биткоин станет боле менее общепризнанной валютой, то появление подобных деривативов и прежде всего счетов в BTC неизбежно. Если они уже не появились. Особенно учитывая не моментальность транзакций.
                                                                            • 0
                                                                              WebMoney WMX? Возможно… А вот не храните биткоины где попало ;)
                                                                              • +1
                                                                                Кстати да, уже появились. Фактически работники вебмани уже имеют возможность создавать банковский мультипликатор. то есть имеют возможность продать (вернуть в оборот) часть BTC на их кошельке, рассчитывая на то, что все WMX разом выводить не будут.
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • 0
                                                                            Это может быть ряд с одной стороны конкурирующих, а с другой — сотрудничающих организаций.
                                                                            • 0
                                                                              Появление безналичности само по себе подрывает все идеи биткоина.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • +1
                                                                                  Насколько я знаю ничего, более того она её подразумевает при наличии свободы договора. А учитывая by design немоментальность BTC-транзакций, так просто требует в современном мире. Безналичные (включая банктнотные) формы расчета и появились прежде всего в силу недостатков наличных форм, одним из которых была невозможность оперативных расчетов. У BTC оперативность выше чем у наличного золота при «трансконтинентальных» расчетах, но меньше чем у современных безналичных форм даже при трансконтинентальных расчетах. «Адаптируйся или сдохни» — закон эволюции.
                                                                                  • +1
                                                                                    Со времён обмена ракушками экономическая теория этим не интересовалась.

                                                                                    Да и проблемы тут вообще нет
                                                                            • 0
                                                                              В обычной экономике масса способов увеличить объем наличных:
                                                                              — печатание
                                                                              — рефинансирование банков центральным банком
                                                                              — выпуск гособлигаций с последующей скупкой их ЦБ
                                                                              — создание кредитных денег (за счет частичного резервирования)

                                                                              На сайте ЦБ есть данные по объему денежной массы:
                                                                              за период с января 2008 по декабрь 2012 она выросла с 12,8 трл рублей до 27,84 трл рублей (в 2,15 раза)
                                                                            • –2
                                                                              Скачки «курса валют» не мешает вам строить экономику на данной валюте. Помните в 98-м у нас курс доллара скакал? Думаете это мешало американцам?
                                                                              • +1
                                                                                Только бартер!
                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                  • +5
                                                                                    Вы в статье исходите из предположения, что биткоин заменит традиционные валюты. Это фантастический сценарий.

                                                                                    Давайте лучше допустим, что биткоин будет развиваться, дополняя их. В таком случае дефляция тоже будет стимулировать людей меньше тратить и больше копить. Но! При этом людям все равно нужны товары, но покупать они их будут за традиционные деньги. Получается, оборот биткоинов упадет. А т.к. ценность биткоинов определяется исключительно их свойствами как средства оплаты, то упадет и курс.

                                                                                    Получается такой себе цикл саморегулирования. Сейчас биткоиновая экономика очень слаба — товарный сектор гораздо слабее спекулятивного. Поэтому циклы имеют вид резких скачков и даже пузырей. Чем больше будет реальных товаров и услуг продаваться за биткоины, тем слабее будет влияние спекулянтов и «мягче» колебания.
                                                                                    • 0
                                                                                      Черт, хотел ответить на пост, но промазал и нажал «ответ на комментарий».
                                                                                      • +1
                                                                                        Получается такой себе цикл саморегулирования
                                                                                        Или же система идет в разнос — все зависит от инерционности компонентов системы.

                                                                                        Собственно, в этом-то и вопрос — устаканятся пузыри или будут все больше и чаще. Причем ответы на него пока что даются сугубо «религиозные».
                                                                                        • 0
                                                                                          Вот на практике и узнаем ответ на этот вопрос.

                                                                                          В интересное время живём ;)
                                                                                      • +1
                                                                                        Вы знаете, я тоже сначала обрадовался, когда узнал, что ppcoin инфляционный, т.к. у дефляционных денег слишком много недостатков, но на самом деле все не так радужно.

                                                                                        We decided to destroy transaction fees instead. This removes the incentive to not acknowledge other minter’s
                                                                                        blocks. It also serves as a deflationary force to counter the inflationary force from the
                                                                                        proof-of-stake minting.


                                                                                        Т.е. инфляция скорее всего будет настолько незначительной (меньше 1%, точно пока нельзя предсказать), что весь эффект будет сведен на нет. А при росте экономики мы получаем дефляцию даже при номинальное инфляции.

                                                                                        Было бы здорово, если бы 1-2% инфляции были заложены без всяких «to counter the inflationary force».
                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                      • +1
                                                                                        Давайте не будем забывать о деривативах. Золотом тоже в булочной обычно не рассчитываются.
                                                                                        • 0
                                                                                          Раньше расчитывались — и ничего.
                                                                                          • +1
                                                                                            Именно поэтому я употребил оборот «обычно не...». Мне приходилось сталкиваться с оборотом золотых динаров, так там тоже ходят _в основном_ деривативы, а само золото лежит себе в депозитарии и не трется по карманам.
                                                                                        • +3
                                                                                          Как-то невнятно сформулировано. Следует разделить две проблемы биткоина: дефляция и пузереспособность. По-моему, они почти никак не связаны между собой. Нестабильность курса обусловлена исключительно спекулянтами, которые на данном этапе развития составляют основную долю пользователей. По мере увеличения «нормального» оборота и вовлечения новых пользователей доля спекулянтов (и, следовательно, их роль) должна падать. Сейчас достаточно иметь, скажем, один мегабакс, чтобы заметно пошатнуть курс биткоина и на этом сыграть. Когда для достижения того же эффекта потребуется рискнуть терабаксом, желающих и имеющих возможность это сделать заметно поубавится. На самом деле ведь на любой валюте пасется некоторое количество игроков, но для того, чтобы поколебать таких монстров как доллар или евро, нужно как минимум развязать небольшую войнушку.

                                                                                          В общем, мой тезис таков, что если биткоин не сдохнет от чего-нибудь неожиданного, то колебания курса постепенно будут снижаться и перестанут быть проблемой.

                                                                                          Что касается дефляции, то я, честно говоря, не вижу механизмов выхода из будущего кризиса. Вероятно, она не позволит биткоину стать основной валютой мировой экономики. Либо подобные системы останутся на вторых/третьих ролях, либо удастся выработать похожую на биткоин децентрализованную систему, но с саморегулирующейся эмиссией или еще каким-то механизмом постепенного обесценивания каждой монетки.
                                                                                          • 0
                                                                                            Прочтите пожалуйста мой коммент выше.
                                                                                            • 0
                                                                                              Да, я читал. С тем, что биткоин в его настоящем виде не сможет полностью заменить традиционные валюты, согласен (как минимум из-за дефляции). Но вопрос можно поставить так: какими свойствами должна обладать децентрализованная валюта, чтобы она хотя бы потенциально могла заменить все остальные валюты.
                                                                                              • +1
                                                                                                Мне кажется, это невозможно технически из-за нелинейного количества трафика.
                                                                                                Транслировать транзакции n пользователей всем n пользователям — как минимум квадратичная зависимость. Не хватит ни каналов интернета, ни памяти для хранения БД, ни вычислительных ресурсов для их валидации — не забывайте, что при каждой транзакции узел, должен перепроверить валидность криптографической подписи и наличие достаточных средств на исходящих адресах, а также добавить транзакцию в БД.

                                                                                                Вообще, криптовалюты — очень хорошая замена Paypal, Webmoney и другим средствам оплаты онлайн. Возможно, еще Western Union — скорость проведения транзакций и низкие комиссии важны для переводов.
                                                                                                Ну и конечно же, криптовалюты ценны как необесценивающееся средство накопления, «электронное золото».

                                                                                                Глупо думать, что БТК может вытеснить оффлайн-расчеты, межбанковские операции и т.д.
                                                                                                Тем не менее, даже до масштабов Paypal биткоину еще очень далеко. Так что, меня можно причислить к умеренным оптимистам :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  Насколько я понимаю, не обязательно информация по каждой транзакции рассылается всем (или почти всем) пользователям.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Предположим, что некий контрагент присылает вам транзакцию.
                                                                                                    Предположим также, что не обязательно информация по каждой его предыдущей транзакции присылалась вам.

                                                                                                    Откуда вы можете знать, что для отправки вам средств у контрагента достаточно? Правильно, ниоткуда.
                                                                                                    Получается, что без информации всех обо всех децентрализованная сеть работать не может.

                                                                                                    Другое дело, что хранить историю всех транзакций всем узлам не обязательно. Достаточно только хранить текущее состояние сети, т.е. количество денег на тех адресах, где оно ненулевое. Так делает, например альтернативный клиент биткоина Multibit.
                                                                                                    Тем не менее, все обновления этого состояния должен иметь любой узел, принимающий платежи.

                                                                                                    Вообще говоря, информация о текущем состоянии тоже может быть достаточно тяжеловесной, например для мобильных клиентов. Например, если будет миллиард ненулевых адресов, то такая БД уже будет занимать несколько гигабайт. Для мобильного клиента на смартфоне (совершающего платежи через QR-коды, например) это неподъемно.
                                                                                          • +7
                                                                                            Инфляция — недовольны. Дефляция — опять недовольны. «Умные все стали, вам не угодишь!» :)
                                                                                            • +1
                                                                                              По поводу предпоследнего абзаца — никто не мешает совершить цепочку деньги-биткоины-перевод биткоинов адресату за 10 минут, пока курс сильно не изменится.
                                                                                              • +1
                                                                                                Одна из самых умных и доступных статей на тему Bitcoin и реальной экономики. Спасибо!
                                                                                                • +2
                                                                                                  Bitcoin имеет дефляционную природу. Создатель валюты заложил в неё это алгоритмически, при создании.

                                                                                                  бог он везде…
                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • +2
                                                                                                      То что вы сейчас описали — полностью применимо к многим биржевым инструментам. Например к гособлигациям, или к акциям банковского сектора.
                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Почему их стоимость нельзя привязать к другой валюте? Хотя, фундаментально, она привязана к совершенно реальному количеству операций математических.
                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Вот вы так часто упоминаете слово «реальность», что у меня чешется рука спросить — а что это такое? Вот мы здесь общаемся — это реальность или нет? а она подкреплена тем самым, чем и биткоины.

                                                                                                              Мир, если обобщить, зависит почти везде (ну вся сфера реальной жизни по вашему) от вычислительных ресурсов (так же как и от электричества). А биткоин зависит именно от этого основного ресурса. Когда основным ресурсом было золото — оно было деньгами, потом обеспечением денег, потом отошло. Так и здесь.
                                                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                • +1
                                                                                                                  Реальность в данном контексте — это когда вы за энное количество дензнаков хотя бы в теории можете получить какой-то общепринятый эквивалент. — за биткоины я могу получить USD. и что?

                                                                                                                  Я бы тоже попросил более сдержанно и корректно высказываться.
                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                    • –5
                                                                                                      Есть еще одна особенность Bitcoin по сравнению с традиционными валютами, это майнинг. Фактически создание денег из бессмысленной траты ресурсов. Да, именно благодаря майнингу биткоин стал интересен определенной категории лиц, тем не менее для стабильной экономической основы такой механизм вреден — вместо производства и продажи благ за биткоины, сейчас выгоднее тратить ресурсы на майнинг.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Отнюдь нет. Трата ресурсов вовсе не бессмысленна.
                                                                                                        Майнинг (расчеты) в системе биткина необходимы:
                                                                                                        a) для совершения переводов (транзакций);
                                                                                                        б) сама трудоемкость процесса вычислений выполняет защитную функцию:
                                                                                                        экономически невыгодно совершать брутфорс системы направленный на фальсификацию,
                                                                                                        выгоднее работать на систему, ещё более укрепляя её защищенность.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Затраченные ресурсы затрачиваются на поддержание самой системы. Они не увеличивают объем реального сектора экономики, я это имею в виду.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Когда вы работая, например, таксистом, грузчиком или пианистом выполняете свою работу вы увеличиваете объем реального сектора экономики?
                                                                                                            Занимаясь майнингом вы выполняете работу, необходимую для функционирования системы. Эту работу система вам оплачивает.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Выходит работа майнера — сродни работе банкира или менеджера в кредитной организации. Они тоже получают деньги только за то, чтобы система работала. Но откуда эти деньги берутся? От тех кто её вложил в систему из того же реального сектора. Тот же грузчик притащил в мозолистой ладони копейку и положил внукам на вырост.
                                                                                                              Т.е. в какой-то степени паразитическая роль (хотя и необходимая), не находите? Как у всего финансового сектора. Не в обиду конечно.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Скорее не банкира или менеджера, а чеканщика монет или печатника денег.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Вообще-то да. В данном случае увеличился обьем рынка услуг. И суммарное количество произведенных благ ростет. А значит реальный сектор экономики ростет.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Майнинг нужен лишь как средство ограничения скорости добавления блоков в базу транзакций. ИМХО, хитрый, и пока работающий, но по-сути идиотский какой-то:

                                                                                                              Огромное количество затрат энергии и процессорного времени тратится на то, чтобы первым угадать последовательность ноликов и единичек, ненужную ни для чего иного, кроме как для сравнения с такими же последовательностями конкурентов. Звучит, как бред.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                Майнинг служит не для ограничения скорости, а для доказательства затрат времени (и ресурсов) на выполнение работы. Это огромное количество затрат как раз и является нужным для реализации защиты сиcтемы, которая основана на POW (буквально: «Proof-Of-Work»). Т.е. доказательством выполненной работы является тот огромный объём вычислений, который выполнил майнер для нахождения требуемого криптохеша. За эту выполненную работу майнер и получает заслуженное вознаграждение.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Вы невнимательно разбирались в спецификации.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Похоже, некоторые сторонники биткоин предпочитают не дискутировать, а молча наказывать сомневающихся :)
                                                                                                              • 0
                                                                                                                В реальной экономике тоже есть аналог майнинга — монетные дворы и центробанки. Они тоже «бессмысленно» тратят ресурсы на эмиссию валют.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Все верно. Их существование оплачивает реальный сектор.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Не совсем так, не уверен, что слово «оплачивает» здесь уместно. Реальный сектор продает им ресурсы за созданные ими деньги, потому что нуждается в различных функциях денег, а они искусственные монополисты в их производстве.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Собственно в ВТС те же самые монополисты, те кто подсуетился с майнингом раньше других.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Нет, они не монополисты. Искусственная монополия означает всего невозможность (или очень высокий порог) входа на рынок, а майнить может каждый. Типичная ситуация «первый подсуетился — снял сливки»
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Скучкованно как-то поставлена проблема. Цель-то какая? Правильно я понял, чтобы колебаний обменного курса не было? Если бы это было единственной экономикой на свете, это бы еще имело смысл думать над такой системой регулирования, в противном случае такая система будет еще одной площадкой для арбитража. Какой и сейчас является до некоторой степени.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  «Если бы это было единственной экономикой на свете» проблемы скачков обменного курса не могло бы быть в принципе.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Я так написал, потому что обменный курс бывает не только валюту на валюту, но и товар на валюту (золото например).
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Автор где-то прочитал, что дефляция — плохо. И вот господин Кейнси это утверждает — а ведь Нобелевский лауреат.
                                                                                                                    Ну как тут не поверить и не увидеть «проблемы»? И ФРС США любит Кейнси, и весь остальной ZOG, так шта вам сказано «проблема» — значит, проблема! ;)
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Ну благо страны с дефляцией в истории уже были. Япония, например. Не сказать, чтобы правительства этих стран были рады такому счастью. Так что тут не только слова, но и исторический опыт.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Стран с инфляционной экономикой куда как больше, наша в том числе. И я не сказал бы что они все в масле катаются
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Инфляция (она должна быть не очень большая, к слову, 1-3%) — одно из необходимых, но не достаточных условий, т.е. Россия вообще никак сюда не попадает.

                                                                                                                          Типичный пример дефляционной экономики: www.vesti.ru/doc.html?id=961250
                                                                                                                          Если у вас есть более удачные примеры, когда страна имела дефляцию и развивалась, то можете смело их выкладывать.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Проблемы Японни с дефаляцией лежат в слое импорта-экспорта, то есть в сношенни с другими инфляционными валютами. Внутри зоны йены проблем нет.

                                                                                                                            Если рассматривать предполагаемый Биткйои-мир с единой валютой, то аналогичных японии проблем не возникает.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              А в СССР проблема была в том, что магнитофоны предпочитали импортные. Только это не «слой импорта-экспорта». Это магнитофоны хреновые.

                                                                                                                              Хотя, если социализм построить везде — проблемы, действительно, не возникнет.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        А вы считаете нет проблемы, когда валюта стимулирует к накоплению, а не к инвестициям?
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Я считаю, что монетарная система не должна стоять на пути желаний владельцев валюты.
                                                                                                                          Только владелец знает свою ситуацию, и что ему конкретно сейчас надо — копить или тратить.
                                                                                                                          Сегодня я коплю, завтра трачу. И в случаю биткоина я точно знаю, что никакая редиска не размоет мою долю, выпустив пару миллиардов свежих фантиков, или объявит с высокой трибуны, что по многочисленным просьбам трудящихся вводится единовременный налог на вклады.