Пользователь
587,9
рейтинг
30 мая 2013 в 19:32

Разработка → Ubuntu баг № 1 исправлен

Почти девять лет назад — 20 августа 2004 года — основатель проекта Ubuntu Марк Шаттлворт зарегистрировал во внутреннем баг-трекере пресловутый баг под номером 1 (освобождение): «У Microsoft сегодня самая большая доля на рынке». В описании бага сказано, что на рынке отсутствует конкуренция и слабо представлен Open Source.

Сегодня, 30 мая 2013 года, сам же Марк Шаттлворт объявил об исправлении бага: «Персональные компьютерные устройства сегодня имеют более широкое определение, чем в 2004 году: телефоны, планшеты, носимые устройства и другие гаджеты составляют часть нашей цифровой жизни. С точки зрения конкуренции, чем шире рынок — тем здоровее конкуренция, а iOS и Android представляют здесь значимую часть», — пишет он.

В своём комментарии Марк Шаттворт ссылается на диаграмму из последнего отчёта Мэри Микер 2013 Internet Trends, опубликованного вчера. на графике показано изменение популярности разных компьютерных платформ в 1975-2012 годы.



«Может быть, Android — не самый лучший вариант Linux для меня или вас, но это без сомнения свободная платформа, которая предоставляет и практические, и экономические преимущества для пользователей и всей индустрии персональных вычислительных устройств, — пишет Марк Шаттлворт. — Так что у нас есть и конкуренция, и хорошее представительство Open Source».

Многие годы наличие этого бага имело социальный смысл. Наличие цели, которую нужно было достичь, придавало силы для движения вперёд. Теперь цель достигнута.

«Хотя мы сами [Ubuntu] сыграли незначительную роль в этих переменах, но для нас важно признать, что они произошли. Так что с точки зрения Ubuntu баг закрыт», — признаёт Шаттлворт.
Анатолий Ализар @alizar
карма
739,5
рейтинг 587,9
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (164)

  • +18
    Поздравляю всех! Этот день наступил.
    *вытер скупую мужскую слезу*
    • +42
      А вот и нет. Он наступит только тогда, когда появятся серьёзные конкуренты на десктопах и ноутбуках. В этом-то и суть его. А здесь говорится про мобильные устройства, на которых он наступил ещё в первые дни существования платформы (сначала мобильную Windows сильно притесняли Palm OS и Symbian, а теперь её фактически убили iOS и Android).
      • +9
        Ну и BlackBerry ещё.

        Ещё он может случиться, если ПК умрут сами по себе, но это произойдёт очень нескоро, судя по постоянному появлению новых ультрабуков и видеокарт.
      • –1
        Конкуренты для чего? Для работы Linux подойдет, кроме случаев, когда под ним не пойдет какое-то необходимое специализированное ПО. А для развлечений именно десктоп нужен далеко не всем.
        • +1
          Для повседневной работы.

          Под Linux даже Adobe Creative Suite нет, а Wine — не такая уж и простая штука для многих.

          С офисом дела не лучше обстоят. За всё время использования LibreOffice у меня нормально не открылся ни один файл .doc или .docx, какой уж там .pptx. Или наоборот, Microsoft Office еле-еле открывает .odt. Это и вынуждает людей использовать Microsoft Office, а из-за этого люди создают файлы в форматах Microsoft Office, что опять же приводит только к большему распространению Microsoft Office, в общем, замкнутый круг выходит.

          Вообще, всё, что связано с попытками перехода с Windows на Linux — замкнутый круг. Нет программы для Linux => пользователь переходит на Windows => снижается популярность Linux => разработчики не делают программы для Linux => нет программы для Linux…

          Этот круг можно разорвать только, если разработчики станут писать под Linux несмотря на его популярность. Но многим, увы, это экономически невыгодно.
          • +17
            Смотря какая работа.

            У меня наоборот, отлично работают nginx + php5-fpm + phpStorm и периодически запускаю Gimp для обрезки картинок.

            Честно скажу, windows при такой работе не конкурентен.
            • –13
              Далеко не все — кодеры. А обрезка картинок — это не работа.
              • +50
                Далеко не всем нужен офис и Adobe suite — о чем и речь.
              • +4
                Я сижу под виндой. Но если честно то исключительно от природной лени и сисадминской привычки «работает — не трожь!». Из софта у меня в основном используется файрфокс, Far, netbeans, denwer, git, Truecrypt и т.п.
                Сейчас у меня стоит МС офис 2003, но я его не запускаю по полгода, разве что на работе бумажки бывает делаю, но за полгода эксперимента с ЛибрОфис я столкнулся только один раз с задачей где он не справился, и мне был нужен именно мелкомягкий офис. Нет бывает иногда фотошоп запущу чтобы подправить какой-то скриншот или фотку, но сам прекрасно понимаю, что это микроспопом по воробьям, да и вообще не нужное действие.

                Единственное что более менее проблемотично вне винды так это 1С и вебмани. Но опять таки вебмани это вопрос решаемый, а 1с может и на сервере пожить, все равно у меня там и терминал и тимвьювер. (уточню — у меня 8.0, так что про тонкие клиенты и прочее можете не рассказывать).

                Вот реально я сижу под виндой, но при этом 90% моего софта вообще родной платформой считают юникс :)
                Реально я не мигрирую исключительно из лени — у меня специфика такая, что приходится работать с разных машин, я таскаю с собой трюкриптовый диск с переносимыми версиями софта и всеми документами, и мне просто влом шаманить, чтобы оно у меня запускалось под разными платформами, а часть машин все равно будут под виндой.

                Вообще переходы между разными версиями форточек не намного проще, чем переход окна — пингвины.
                А уж когда оно из коробки, так вообще шара. Помню у меня был нетбук с предустановленной линухой. Единственное неудобство — вечно забывал пароль рута :) Сколько юзеров за него садилось — все ворчали что непривычно, но не было проблем чтобы не смогли пользоваться. А вот восьмерка та вызывает больше вопросов…

                Так что мой выбор — работает, не трогай, но при смене ноута взять машину с пингвинами. Из коробки, ибо я ленивый.
                • +2
                  Просто ни к чему не обязывающие наблюдения:

                  • пакетный менеджмент Linux уделывает Denwer просто целиком и полностью. После никса вспоминаю Denwer с содроганием. Так же забыл про проблемы типа: у меня на винде работает, почему не работает на сервере под никсами?
                  • Truecrypt, Firefox, netbeans имеется под Linux, не говоря уже про git, который работает там без костылей в виде cygwin
                  • 1С буквально на днях выкатили полноценное решение для Linux.
                  • +1
                    Угу. Вы видимо пропустили мой абзац начинающийся словами:
                    Вот реально я сижу под виндой, но при этом 90% моего софта вообще родной платформой считают юникс :)

                    Что касается 1с, то я уточнил что вынужден поддерживать самую тупиковую ветку — 8.0, так что никакие новшества мне не подходят.
                    • 0
                      Не пропустил. Именно поэтому я в самом начале сказал, что наблюдения «ни к чему не обязывающие».
            • –15
              А для меня — линукс не конкурентен для программирования.
              • +9
                По-моему, для программирования лучше Linux ничего нет.
                • +6
                  Зависит от задачи. Мне нравится Linux, дома Убунта стоит, но на работе я пишу ПО для врачей, которые пользуются Виндой. Поэтому на рабочем компьютере у меня Windows+Visual Studio.
                • –5
                  Если вы действительно занимаетесь программированием, а не просто написанием текста в виме, то вам приходится очень много взаимодействовать с GUI, которые в линухе до сих пор на зачаточной стадии. Привычные же консольные GNU утилиты доступны и под MacOS и под Windows в полном обьеме. Кроме того, Cygwin ныне поставляется с полноценным терминалом и мучаться с виндовой недоконсолью более нет необходимости.

                  Таким образом, никаких плюсов для программиста у линукса нет, зато есть большой минус в неудобности и непродуманности GUI, плюс непредсказуемые проблемы с железом.

                  P.S. Все мои знакомые линуксоиды со временем перешли на маки, потому что работает, а времени на любимые танцы с бубнами во взрослой жизни с семьями детьми с каждым годом всё меньше и меньше.
                  • +6
                    > GUI, которые в линухе до сих пор на зачаточной стадии

                    Толсто. Дальше не буду даже комментировать.
                    • –1
                      Это не толсто, это факт. Юнити в бубунте до сих пор сырое и чертовски неудобное, например. Гном же давно зашел в тупик и в плане юзабилити уже не развивается, только и делают, что баги фиксят да новые свистоперделки от балды прикручивают.

                      Ещё есть миф, что GUI в линухе кастомизируется как ни что другое. Однако различных свистоперделок под мак с виндой на порядок больше. И там где в линухе надо отредактировать руками километр конфигов, у конкурентов надо просто поставить дополнительную программку. Одну из сотен вариантов на любой вкус и цвет.

                      Ну и взаимодействие с железом тоже часть UI/UX. Например, нормально-работающей кинематики для тач-падов нет, единственное поделие на тему загнулось несколько лет обратно на самой ранней стадии и сейчас его без напильника даже не запустить.

                      Увы и ах, но GUI в линуксе и вправду в зачаточном состоянии. Об этом можно писать бесконечно. И я даже догадываюсь почему так — слишком много людей в линукс-сообществе, которые привыкли и не хотят замечать проблемы, а на любую обьективную критику пишут «толсто». Если вы действительно хотите, чтобы ваша любимая операционка развивалась — не пишите толсто в адрес критики, но пытайтесь понять о чём речь, разберитесь в вопросе, а затем либо откройте тикет с планом работ по устранению недостатков, либо примите непосредственное участие в этом. Именно так развивается Android — люди делают форки, встраивают новый функционал, пишут баги и идеи, всё это дорабатывается добровольцами в кастомных форках и лучшие идеи инкорпорируются в основной исходный код.
                      • +3
                        > Юнити в бубунте до сих пор сырое и чертовски неудобное, например. Гном же давно зашел в тупик и в плане юзабилити уже не развивается, только и делают, что баги фиксят да новые свистоперделки от балды прикручивают.

                        Вопрос (не)удобства Unity — это субъективное, кому-то нравится. Третий гном же по-моему наоборот в развитии ушел далеко, но вот туда ли — вопрос. Но никто не заставляет на них сидеть. Тем более, это окружения ориентированные больше на сенсорный экран и использовать их на десктопе — это ССЗБ. Я пользуюсь KDE и горя не знаю. Не нравится KDE, есть другие десктопные окружения: XFCE, RazorQt, LXDE. Так что утверждение о том, что ПГШ в зачаточном состоянии мягко говоря не соответствуют реальности.

                        Касательно стабильности. Убунта — это не тот дистр, если вам нужна стабильность. Это примерно как Fedora, для тех кто любит новые фишки. Может об этом мало говориться, но это так.
                        • –2
                          В вопросах UX не так много субьективного. А под линухом да — сыр-бор. Целостного интерфейса не предлагает ни одно из решений. Всё сильно ухудшается тем, что компоненты UX живут отдельной жизнью и это не лечится установкой KDE или LXDE. Это опять про мой пример с кинематикой.

                          Вы, видать, просто не понимаете что такое UI/UX и зачём всё это надо. Спорить в таком случае в принципе не о чем.
                          • +2
                            А слабо хоть один аргумент против Qt озвучить? Пока что сплошные религиозные закидоны. Кстати достаточно много софта даже под виндой использует GTK+ и не жужжит.
                            • 0
                              Причем здесь Qt? Вы вообще понимаете о чем я говорю?
                      • +3
                        Какие километры конфигов? Вы явно не пробовали настроить КДЕ. Элементарно несколько рабочих столов в КДЕ настраиваются достаточно просто, под windows нужно искать что-то дополнительное. А вот путать проблемы с железом не стоит с проблемами UI. Установить драйвера для новой железки гораздо проще, но только в случае её нормальной поддержки, и это уже серьезная проблема.
                        • 0
                          Для нового как раз таки нет. Для старых да, поддержка со временем появляется. Или сообщество что-то делает или производителю становится выгодно выпустить драйвер.

                          Из нового железа у меня сейчас есть WiDi монитор. Пока что не работают. Ещё есть ноутбук Dell XPS 12, на котором даже не получилось загрузиться с линуксом на флешке.
                        • –2
                          Причём здесь рабочие столы? Вы попробуйте кинематику прикрутить к тачпаду, тогда и поговорим.
                          • +4
                            Тачпад? не смешите мои тапочки)))
                            У меня ноут с лицензионной Win7 и Win8. Так там тачпад вообще никогда нормально не работал.
                            А под той же убунтой просто идеально работает. Особенно нравится, что прокрутка двумя пальцами в любой программе работает. А винде почему-то не во всех.
                  • 0
                    Под виндой все тоже не сладко, если Вы пишете на чистом win api, но там хотя бы есть такая возможность и ваше приложение будет работать под любой виндой (чего не скажешь о linux, где для работы gui может понадобиться что-то еще поставить :). Так что в целом согласен.
                    • –2
                      Я не про программирование GUI штук, а про использование готового UI в работе.
                      • 0
                        А вам шашечки или ехать?
                        • 0
                          Ехать, поэтому никакого линуха в работе.
                          • +1
                            Судя по всему — вам шашечки, а не ехать. На деле же, вообще плевать на чем работать, хоть на калькуляторе писать, главное чтобы были инструменты, а не красивые кнопочки. И как ни странно — под линуксами инструментов для разработки гораздо больше чем под вин/макос.
                            • 0
                              Больше != Лучше.
                              • 0
                                Зато есть выбор, и можно найти альтернативу чему угодно. Да и про качество инструментов не стоит спорить.
                • 0
                  Я с одновременным успехом программирую под виндой, линуксом и макосью. Весь серверный софт ставится и настраивается без проблем, PHPStorm аналогично. Искренне раздражают разные хоткеи, но в основном сижу таки под макосью, так что напрягает редко.
                  Да и вообще, программирование программированью рознь =) Некоторые без студии жить не могут, некоторым (например мне) абсолютно безразлично, под чем кодить.
          • +21
            Вот-вот. Сижу на Ubuntu по-моему с 8.04. Работая учителем в школе, везде установил оную, переборол «продвинутых» учеников, научил учителей. Да что там, даже домой начали просить поставить. Ушел со школы, переехал в другой город, в школу пришла дубовая девушка-учитель информатики, назад вернулась винда.
            По началу как и все пытался всех убедить, что linux это круто, ставил тут и там, и даже проблемы исчезали. Исчезали до тех пор, пока дело не коснется привычных программ. Можно говорить все что угодно, но рядовой пользователь привык к микрософтовскому офису, тыренному фотошопу, винампу/аимпу, винрару и можно сколько угодно петь песни про то, какие здоровские альтернативы предлагает опен сурс. Не катит. Единицы из десятков остались на Ubuntu, и как правило это старшее поколение, которым тупо скайп и хром нужен.
            Для работы мне нужна ubuntu, и за годы работы уже конечно к ней привык, поэтому потребности в окнах не чувствую. Пару месяцев назад поставил семерку, которая шла вместе с ноутбуком, дабы глянуть, что-ж такое эта Dota 2 — тут и там, когда поднимается тема steam в ubuntu, всплывают и сообщения, что держат windows только ради доты. Для Доты и оставил ))
            Что я хочу сказать. О каких-то существенных подвижках говорить пока рано. То, что некоторые уже слышали слово linux, и андроид отхватил свой кусок — ничего не значит. Вот когда популярный софт станет платформонезависимым, тогда можно говорить, что цель достигнута. А пока — пахать и пахать.

            P.S. Скромно отметили день рождения тещи, за возможные ошибки прошу прощения.
            • –26
              Вы уверены, что когда ваши ученики получат первую работу, на их рабочем компьютере будет Linux, и приобретенные ими навыки будут им полезны?
              • +19
                Да ну… ну какие навыки?
                Или чтобы изучить винду, в объеме необходимом для выполнения текущей работы, надо ее 7 лет в универе изучать?
                • –9
                  Речь о школе, вроде бы.
                  В университете уже понятно, кто на CS и другие ИТ специальности — безусловно должен знать Linux не хуже винды, а то и лучше — он дает больше понимания о внутренностях компьютеров.
                  А вот школьникам Линукс неясно зачем (кроме тех, кто интересуется ИТ, разумеется). По моему скромному мнению (и явно непопулярному, ну что же поделать), среднестатистическому человеку — не ИТшнику — (грузчику, менеджеру, врачу, и т.д. — 95% людей) навыки работы с ОС Виндоус важнее и полезнее навыков работы с ОС Linux. Школа не институт, в общем.
                  • +4
                    Такие люди вполне вероятно будут чаще иметь дело с планшетами на андроиде, со всякими телевизорами да игровыми приставками. Где там Виндовс? Только если в лупу проглядывается.
                    • –9
                      google search results:
                      вакансия «владение open office»
                      About 5,420 results (0.19 seconds)

                      вакансия «владение microsoft office»
                      About 1,240,000 results (0.26 seconds)
                      • +4
                        Ваш комментарий скорее говорит о том, что специалист OpenOffice (который уже Libre) очень редкий кадр.
                        И кстати зайдите в вакансии и посмотрите зп админа под линуксом и под виндовсом.
                        Также хочу отметить, что линукс настолько многообразен, что просто меняет представление о софте. Под виндой люди уже 10 лет пользуются неро для записи дисков, фотошопом для фото, винампом и аимпом для музыки и т.д.
                        Под линуксом же софт как то более равнозначен и тут приходится выбирать и пробовать. В итоге когда юзаю винду (тоже из за доты rolan1986, нам кстати стоит открыть хабра команду) ищу софт именно подходящий мне. Я попробовал и VLC и mplayer под винду, второй как и в линуксе оказался шустрее и лучше переварил недокаченные торренты. Для изображений использую гимп — быстро, удобно без какой либо мороки с фотошопом.

                        Использование линукса заставляет человека думать — а что я такое использую вообще, и есть ли что то лучше?
                        Когда я сидел на винде, это было похоже на сидение в яме. Просто использовал популярный софт и все. Хотя даже десятая часть функционала не использовалась.
                        • +1
                          И, кстати, если речь идёт про IT-компании, то, по некоторым данным, умение пользоваться Linux — один из наиболее востребованных навыков.
                        • +1
                          Речь про не ИТ и не около ИТ. Вакансии — это спрос. Резюме — предложение. Спрос на людей со знанием OpenOffice / LibreOffice низкий. Предложение также невысокое.

                          Для сравнения:
                          g: резюме «владение microsoft office»
                          About 1,310,000 results (0.23 seconds)

                          g: резюме «владение open office»
                          About 5,120 results (0.22 seconds)

                          По вакансиям я выбрал запрос с наибольшим количеством результатов.
                          g: вакансия «владение libreoffice»
                          4 results (0.10 seconds)

                          Администратор — очень широкое название целого ряда должностных обязанностей, но думаю не сильно ошибусь, если скажу что администратор линукса администрирует в основном сервера, а администратор виндоуса — корпоративные сетки. Разные задачи, разный уровень ответственности — и разная зарплата. Хотя диапазоны и перекрываются, конечно — слишком широкая тема, чтобы ее обсудить в условиях существующих ограничений.

                          Использование линукса заставляет человека думать => использование линукса на рабочем месте заставляет сотрудника думать не о задачах бизнеса

                          Вы рассказываете о своем опыте домашнего использования. Это вовсе не то же самое.
                          • +1
                            Насчет виндовс админа — даже в этих вакансиях написано либо то, что приветствуются знания линукса, либо обязательно. В то же время на чисто линуксовских вакансиях требования к знаниям винды не часто встретишь (хотя возможно это как основопологающее) А вообще эти владения mso меня удивляют. Обучить сотрудника ворду, экселю, поинту займет на самом деле неделю. Да и в работе будет использоваться лишь малая часть знаний. Не совсем понимаю, почему это требование чуть ли не основное чаще всего.

                            «Использование линукса заставляет человека думать => использование линукса на рабочем месте заставляет сотрудника думать не о задачах бизнеса» почему нет? Если будет задача выбрать нужное ПО, то тут линукс сыграет большую роль: если у нас в офисе будут стоять компы работающие с программой через браузер, то зачем тут винда? Какой то из 1C вроде как недавно под линукс сделали полноценный. Опять же если разрабатывать новое ПО, то тут может действительно лучше делать решение под все платформы. Т.к. кто то может работать с ноута под виндой, кто то будет с простеньких терминальных машин под линуксом работать, а начальник может проверять результаты работы на маке.
                            Тут как мне кажется больше возможностей развернуться. Т.е. линукс убирает ограничения человека, он уже не думает о том, что надо взять как у другой компании (а у них может быть уже 10 лет все тянется на костылях?), а думает как ему будет выгоднее сделать используя альтернативные варианты.
                            • 0
                              «Обучить сотрудника ворду, экселю, поинту займет на самом деле неделю.» Распространенное среди ИТшников заблуждение. Попробуйте обучить неИТшника, будет интересно… Я из личного опыта говорю, да…

                              Не надо про ИТшников. Мое личное мнение — и оно, кажется, совпадает — любой ИТшник должен разбираться хотя бы на базовом уровне и в той, и в другой ОС — а лучше не на базовом.

                              Ага, вот будете вы отправлять коммерческое предложение кому-то, в каком формате?) ПДФ?)) В общем правда, это вечная история — и я тоже знаю примеры компаний, в которых _внутренний_ документооборот на линуксе. Но даже там для внешнего ставят винды — ну просто вот такова реальность, и ничего не попишешь )

                              И еще такой вон момент — может у кого иначе, но из тех компаний где линукс, единственный и главный аргумент — стоимость. А это, согласитесь, уже о чем-то говорит.
                              • +2
                                "«Обучить сотрудника ворду, экселю, поинту займет на самом деле неделю.» Распространенное среди ИТшников заблуждение. Попробуйте обучить неИТшника, будет интересно… Я из личного опыта говорю, да…"
                                Это проблема, соглашусь. Вообще информатике сейчас учат просто ужасно. Всмысле люди не понимают, что такое вирусы, что такое программы и интернет. Это все равно что водить машину не зная где руль и какая педаль за что отвечает, не говорят уже о правилах дорожного движения.

                                «Ага, вот будете вы отправлять коммерческое предложение кому-то, в каком формате?) ПДФ?)) В общем правда, это вечная история — и я тоже знаю примеры компаний, в которых _внутренний_ документооборот на линуксе. Но даже там для внешнего ставят винды — ну просто вот такова реальность, и ничего не попишешь )»
                                PDF ну или какой нить RTF к примеру. Да и вообще ODF уже вроде как принят много где стандартом и поддерживается последними версиями офиса. По сути он и создавался как универсальный формат.
                                Да и с таким развитием планшетов и интернета, думаю весь документооборот рано или поздно уйдет в облака, как он ушел с бумаг, на флешки и почту. Т.е. например тот же гугл диск, только корпоративные аккаунты. Там вроде еще функционала не достает, но рано или поздно допилят и тогда уже будет без разницы какая ОС и с какого девайса зашли.

                                Я уже давным давно настраивал линукс в офисе, как аргументы были: стоимость, скорость работы (взяли недорогие машины на атоме, нужен только браузер), защита от вирусов (опять же машины слабые, экономия и на антивирусе и на ресурсах). Потом уже пришел плюс того, что CUPS достаточно хорошо сработался с принтером и без установки дров везде работает печать. Сломать ОС на машинах нереально и их не надо переустанавливать или еще что либо делать. В крайнем случае очистить домашнюю папку от всего кэша и настроек и как новенькое все. Тут в итоге получаем экономию времени т.к. техника не простаивает из за поломок.
                              • +1
                                И еще такой вон момент — может у кого иначе, но из тех компаний где линукс, единственный и главный аргумент — стоимость. А это, согласитесь, уже о чем-то говорит.

                                Ваша неправда. Последние 2,5 года в провайдерстве. Внутреннюю кухню, как ведущий разработчик, знаю весьма глубоко. То разнообразие построенных систем, которые используем, существует и благодаря тому, что можем внести те корректировки, которые нам нужны. Если-б использовались окна, сейчас мы бы были на 2 шага позади. Да, понятно, это все-таки it-контора. Но вот даже после года работы на заводе ВАЗ, где руководство мечтало о линуксе, а по факту везде пиратские винды, могу сказать, что проблем с обслуживанием окошек в разы больше. В разы. Сейчас во всех филиалах на всех компьютерах установлена Ubuntu, проблем нет вообще. Вру, в одном филиале принтер Canon по-моему, так работать и не стал, решили тем, что перед покупкой обязательно создавать заявку в редмайне, дабы технари могли глянуть — стоит брать или не стоит.
                              • –1
                                А вы что отправляете «коммерческие предложения» в docx? Я бы даже не стал читать это, а адрес сразу в блек-лист.
                              • –1
                                У меня в убунте ЛибреОфис без проблем понимает все форматы входящей документации. Да, может не всегда тютелька в тютельку, но такие документы ( стребованием к качевту вёрстки) не шлют в МСО (pdf, TIFF). А вот сидел на нетбуке слабеньком под ХР со старым оффисом: так вот пока не нашел и не установил плагин для поддержки старшей версии постоянно просил переслать доки в старом офисе.
                                Другое дело, когда входящая документация-материалы во всякий Майях-зДМаксах и прочих автокадах. Так ведь и в научной среде физиков-ядерщиков данные из под линукс-кластеров выдаются. Аргумент про входящие размыт. Да и вся эта тема изначально гнила: кто использует идейно, того не убедишь, а остальные уже давно подстроились под специфику сферы своей деятельности.
                          • +4
                            Использование линукса заставляет человека думать
                            В точку! Поэтому он плохо подходит для домашнего использования.
                          • 0
                            Мне одному кажется, что умение пользоваться виндовсом и линуксом, это все равно что сравнивать умение читать книги с картинками и без?
                          • +1
                            >Использование линукса заставляет человека думать

                            Да ну, фигня какая. У меня жена года с 2005-го пользуется линуксом на десктопе, сейчас вот уже полгода на лэптопе, никакого «тут нужно думать» не наблюдается. При том, что ни того, ни другого компа я не касаюсь по нескольку месяцев, так что списывать на то, что я решаю все проблемы за неё, не получится — я вообще ничего не решаю. Как и она, собственно. Оно «просто работает» :)
                            • 0
                              Вот-вот. И с установкой Ubuntu новички, кстати, справляются намного легче (насколько я видел), чем с установкой, к примеру, Windows 7 (про Windows 8 не могу сказать — не видел установщика).
                        • 0
                          Каким аудио плеером Вы пользуетесь в linux'e? Который имеет хоть немного приятный интерфейс, который может быстро запуститься(не так, как juk в kde — около минуты).
                          P.S. пользуюсь deadbeef'ом, но он внешне не очень.
                          • 0
                            Audacious, QMMP
                          • +2
                            Честно — перешел на Google Music т.к. закачал туда всю музыку и проще как то из облака слушать. А так если локально то mpd. Причем как интерефейс использую ncmpcpp. Он консольный, легкий и удобный. Запускается менее секунды даже на нетбуке.
                            • 0
                              Спасибо, попробую.
                          • +1
                            А мне нравится MPD + ncmpc. :)

                            И более того, мне реально кажется, что это красиво — ncurses-интерфейсы минималистичны больше, чем любые графические. И в этом минимализме что-то есть.

                            В качестве дополнительного бонуса — можно запускать и графические клиенты, и веб-клиенты, и клиенты на Android и iOS (чтобы через Wi-Fi управлять музыкой на компьютере), и клиенты на Windows, и через mpc из скриптов отправлять команды, и так далее. И даже при перезагрузке графического сервера (если устанавливаешь новую версию драйверов на графическую карту, например) музыка продолжает играть, и это тоже плюс.
                        • +1
                          На самом деле есть мнение, что большинству вовсе не нужно думать, чтобы использовать тот или иной софт. Есть некий популярный софт, который выполняет задачи. Он с ними вполне успешно справляется и адекватно выглядит меньше. Ну да, может слегка иногда подтормаживает, да и ладно. Я могу судить только по своему личному опыту, и он мне подсказывает, что большинству компьютер нужен для развлечение, и по этому компьютер должен выполнять задачи, и все. Винда там, линукс там — фиолетово. Главное чтобы задачи быстро выполнялись, и не надо было на это тратить кучу времени.
                  • +10
                    Рядовому пользователю должно быть фиолетово — какая операционка установлена. Если мы говорим о совсем рядовом пользователе, то ему достаточно ярлычков знакомых программ в поле зрения и уметь отлючить флешку. С чем бы это сравнить… Вы сейчас говорите, что пользоваться нужно только викимапией, а яндекс карты, гуглокарты и тот же опенстритмап — в топку.
                    А что касается школы, то вот очень жаль, что книжки пишут люди, которые тупо зарабатывают деньги. Тот же Семакин, учебники которого были у нас в школе — весь цикл обучения приводит на программах типа paint. Хотя в тематическом планировании таких требований нет. Более того, я этот вопрос в Министерство Образования задавал и получил ответ, что не важно, какую операционку вы ставите, главное объяснить человеку, как набрать документ, что такое RGB и как работать с графикой. Вы сейчас предлагаете научить людей тупо тыкать в кнопку Пуск (да, да — там так и пишут). И если кнопка вдруг переместится, то бедный пользователь побежит за новой книжкой а-ля «Самоучитель по работе с Windows X» за авторством того же Семакина.
                    Я учил детей мыслить, работать головой. А с вашим подходом — быть тупо потребителем.
                    • +5
                      Я учил детей мыслить, работать головой.

                      Побольше бы таких учителей. А то с этими типовыми ЕГЭ детей достаточно дрессировать вместо того чтобы учить, и многие этим пользуются.
                  • +5
                    Эти 95% используют настолько мало возможностей компьютеров, что разницы между навыками для Виндус и Линукс не будет никаких.
                    Жмакнуть на иконку браузера, жмакнуть на иконку скайпа… Установить программу — тут, конечно, начинает закрадываться небольшая разница.
                    Разумеется, я рассматриваю юзер-френдли дистрибутивы, а не радость красноглазика, который использует исключительно консоль с фреймбуферами

                    Только вот как показывает практика — у большого числа тех же грузчиков и врачей вызывает сложности установка программ на Винду. И они платят за это бешеные (по моим мерках, как программиста) деньги всякием Кеям и Медиамартам и просто предприимчивым людям за «полный пакет програмного обеспечения» и «обновление самого хорошего антивируса».

                    К слову, установка приложений (если они найдутся в репозиториях), как мне кажется, куда проще в графических менеджерах пакетов Линукса. Всё обходится поиском и нажатием «установить». В то время как в окошках нужно принимать какие-то лицензионные соглашения, выбирать пути, нажимать кнопочки «далее»…

              • +4
                Лично я здесь не вижу каких-либо серьёзных проблем. Во-первых, далеко не у всех из них работа в принципе будет напрямую связана с компьютерами. Во-вторых, пользователи Linux часто со временем начинают разбираться в компьютерах и технологиях в целом (наличие хорошей документации и логичной/понятной/открытой структуры ОС способствует, мне кажется), а не только в графическом интерфейсе конкретной рабочей среды — соответственно, тут уже не важно, с какой именно операционной системой придётся в итоге работать, они в любом случае быстро освоятся. И в-третьих во многих случаях выбор операционной системы будет зависеть от них самих. По крайней мере, если работодатель адекватный, и нет привязки к каким-то проприетарным/корпоративным программам, которые работают только на Windows или только на Mac OS X, то не должно быть никакой проблемы с тем, чтобы продолжить использовать Linux и на работе (и я лично видел офисы, где так и есть — и не только на компьютерах программистов и администраторов). И, ещё, кстати, есть мнение, что освоиться с Mac OS X (если на работе будут компьютеры Apple) после Linux проще, чем освоиться с Mac OS X после Windows — это тоже стоит учитывать.
              • +10
                Смотрите, какая хрень получается:
                Информатика как предмет общеобразовательный должен учить людей разговаривать с компьютером на «ты», ну или хотя бы не на «глубокоуважаемое Вы». Ведь так? То, что детям показывается общие принципы взаимодействия с компьютером, а не пресловутые «нажать пуск-все программы-офис MS Paint» — во-первых не зашоривает разум на платворме, а во-вторых и главных — учит МЫСЛИТЬ логически, а не по пунктам.

                Как же я жалею, что моим учителем по Инфе была женщина-жена «компьютерщика», не нашедшего в автозапуске программу-шутку перемещающую курсор в произвольную область экрана. Будь прокляты люди, что учителя-гика, показавшего мне-третьекласснику азы бейсика к тому времени променяли на учителя, в 9м классе заставляющего рисовать сраные домики в MS Paint, конспектируя в тетрадке: файл-создать документ…

                • +5
                  Вот об этом и говорю. Но эта ситуация существует сегодня.
                  Вы бы видели, как проходит обучение. Собрали как-то всех преподавателей Ульяновской области в одном большом зале. 70 процентов — женщины за 40, которые информатику в нагрузку к алгебре преподают. Дали нам тесты, как оказалось — у нас было время разобраться с «Школьным Аль Линуксом», и вот теперь следовало пройти тест. Вы понимаете, да, к чему я веду? Тест был конечно же пройден, большая часть коллектива справилась успешно.
                  Там были вопросы в духе — «Является ли имя файла регистрозависимым?», «Выберите программу из перечисленных, которая является архиватором» и т.д.
                  На вопросы отвечали коллективно. Тест пройден, с задачей ответственные люди справились, деньги конечно же получили. И… всё.
                  • 0
                    Является ли имя файла регистрозависимым?

                    Именно так, без какого-либо дополнительного контекста?

                    Просто я бы не смог ответить чёткое «да» или «нет». Это всё-таки зависит от конкретной файловой системы (например, если подключить vfat, то имена файлов, с одной стороны, будут с сохранённым регистром символов, но с другой стороны ещё один файл, у которого имя будет отличаться только регистром символов, создать будет нельзя).
                    • 0
                      Вы не уловили месседж. Суть не в вопросе, и произвести дословно точно, то, что спрашивали в 2009-2010 году не смогу. Суть в том, что вопросы были красиво составлены, людьми, которым слово linux не чуждо. Все оформлено красиво, проведено тестирование. Я был там. Люди, которые отвечали на вопросы — тупо сидели и ждали, когда скажут правильные ответы, параллельно обсуждая, семена каких огурцов купить в этом году.
              • +1
                Смотря что за работа. Вот у нас в офисе все компы, кроме дизайнерских, на Убунте
              • 0
                Вы видать не работали учителем информатики и не видели программу. Задача учителя в школе — обучить учится. Это на курсах учать куда какую кнопочку нажать. В школе учат алгоритмам, интерфейсам, логие работы с ПК и кбстрактным компьютером. Другое дело, что кадров не хватает и приходят «учителя» сопсобные дать навыки работы в офисе. Это конечно тоже нелохо, но не то, что должно быть.

                Я работал с учениками 7 классов (спецкурсы) и магистрами университета. Понимаю о чем говорю. В школе ПК с Линуксом для выполнения задач обучения более чем предостаточно. В вузе — да. начинаются проблемы: спец ПО, закостеневшие юзера без понимания интерфейсов и т.п.

                Про полезные навыки: набор текста не зависит от ОС. И зачем проргаммисту тонкости вёрстки в ворде, если ему нужна подсветка синтаксиа? А зачем медику или бухгалтеру Adobe Suit если все их программы по сути БД с гтотовыми формами введения данных. ПОдготовить выпускника ко всему невозможно. Однозначно будут лишними знания. оэтому программа сделана более абстрактной: паскаль-бейсик вместо промышленных языков, алгоритмы вместо UML спецификаций, схема узлов ПК вместо пайки платы и особенностей прошивок чипов.
            • +2
              Ubuntu 12.04, Dota2 под Wine на гибридной Nvidia Optimus — полет нормальный. Стоят оба Steam, нативный под линух и виндовый под PlayOnLinux (поверх Wine). Все играется, работает: Terraria, Towns, Dota2, игры Valve и многое другое (у меня ~190 игр в стиме).

              Так что линуха вполне себе играбельна. Если бы не ноут с дурацкой Nvidia Optimus из-за которой траблы с видеокартой, то я думаю было бы еще круче в плане отсутствия костылей…
            • +2
              Работая учителем в школе

              Dota 2

              Мне бы такого учителя. Завидую вашим ученикам.
              • 0
                Спасибо, но со школы я уже ушел. Да и попал туда случайно. Кризис, на заводе «АвтоВАЗ» зарплату урезали до 6 тысяч рублей, живя в съемной комнате в 4-комнатной квартире с женой и дочкой особого выбора не было, тем более, что директор школы, с которым познакомились, скажем так, случайно, 2 года звал к себе. Вот и пошел. Проработал год, зарплата была 3.500, но зато 8 часов дополнительных часов (кружки, факультативы), + открытие ИП (ремонт техники и все в этом духе), удавалось совмещать. Да, а поработать с учениками пришлось. Не совру, если скажу, что начиная с 8 и кончая 11 классами — ребята шли примерно по одной программе, т.к. уровень тех, кто уже выпускался был примерно равен уровню тех, кто только начинал.
                Ну а Дота, да это же шахматы чистой воды. Мне знакомо мало игр, они отнимают столько времени, за которое можно изучить что-то новое и сделать что-то полезное, что как-то не придаю значения им. А эта игра интересна тем, что вроде и локация одна, да команды можно собирать всегда одни и те же, но исход не предсказуем каждый раз. Дота заставляет мозги шевелиться. Чем не плюс?
            • +2
              >и можно сколько угодно петь песни про то, какие здоровские альтернативы предлагает опен сурс.
              Это происходит ровно до тех пор, пока пользователю не предлагается оплатить банкет. Особенно если платит хозяин за много компов, так сразу выясняется, что 14тр за МС Офис это как то дорого.

              По существу вопроса — вы абсолютно правы. ИТ инфраструктура едва ли не в первую очередь зависит от ведущего специалиста. Я аналогично оказывал помощь в установке линукс в школах и видел, что если учитель информатики принял систему — она будет в эксплуатации, и никакие дифирамбы проприетарному софту ничего не меняют.

              Кстати если девушку виндовсфмла сменит апплефил — то запросто школа перейдет на эппл. )
          • +2
            Да вы загнули слишком. Вайн далеко не самая сложная штука для многих, а с ЛО я, например, давным давно решил проблему конвертацией в pdf, его сейчас может даже браузер открыть и распечатать.

            А по-поводу ПО. Ну это кому как повезло. Мне удобней работать как-раз таки в той же Убунте, чем под Виндовсом. У меня есть все необходимые инструменты, удобная рабочая среда и всякие милые свистелки-перделки, которых под окнами части не хватает.
            Так что настольный ПК с окнами у меня стоит чисто для просмотров фильмов и игры в WoW.

            Ну а на крайняк в Виртуалбоксе можно поставить окна и включить режим интеграции.
          • +6
            За всё время использования LibreOffice у меня нормально не открылся ни один файл .doc или .docx

            Вот прямо натурально «ни один»? Проблемы с совместимостью у LibreOffice есть, их предостаточно, но все-таки до уровня «ни один» они никак не дотягивают. Везет же вам с файлами…
          • 0
            Запускаю чаще винду на ноуте потому, что нет Civil 3D, Credo DAT и прочего, в виртуалбоксе не то, плюс оптимус еще нормально не поддерживается, на моем бамблиби не завелся нормально. И доту 2 под вайном не запускаю именно из за «не поддержки» оптимуса.
            • 0
              Драйвер версии 319 позволяет постоянно использовать видеокарту nVidia (возможности переключения нет).
              • 0
                Там вроде как ядро нужно 3.9, а мне уже не хочется ковырять и проверять все ли будет работать, если обновлю ядро, и в репозиториях его не было когда смотрел, было только собрано 32 ух битное.
          • +3
            > Под Linux даже Adobe Creative Suite нет

            Вы так говорите, как будто это такая вещь, которая нужна всем и без нее вообще никак. Далеко не всем он нужен.

            > Wine — не такая уж и простая штука для многих.

            Не такая уж и сложная. Запустил установщик и ставишь, как под виндой. К тому же, есть средства, которые позволяют дотюнинговать его для запуска популярных программ: winetricks, Play on Linux. Кстати, Photoshop CS2 ставится и запускается без каких либо танцев с бубном.

            > За всё время использования LibreOffice у меня нормально не открылся ни один файл .doc или .docx, какой уж там .pptx.

            Я не знаю, какие у вас файлы, и что значит «нормально». Но могу сказать, что у меня и doc и docx открываются. По моему опыту, MSO сам свои документы может не открыть как надо, особенно если разные версии.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • 0
            Еще скажи, что под Linux С# и VisualBasic нету. Печальбеда.
            Конечно, офисный пакет у мелкомягких будет поудобнее. Однако, за уже почти год пользования Ubuntu и LibreOffice, как единственной системой прямо таки больших проблем с обменом документами с пользователями M$ я не заметил.
            Плюс есть GoogleDrive, который позволяет работать со многими документами даже не имея установленного офисного софта.
            Office365 не пробовал, но полагаю, что он вполне может позволить обходится без установки пакета офисных программ от MS.
            Продукты Adobe вполне могут завестись в виртаульной машине. Но недизайнерам это не критично.
            Так что если ПК нужен для работы, то СПО вполне себе годно.
          • 0
            Этот круг банально разрывается установкой под Линукс виртуальной машины с Виндой, на которой будет работать пара-тройка нужных программ. Дополнительное преимущество — можно обезопаситься от глюков и вирусов Виндовз.
        • +2
          Никто и не спорит. Windows, Linux, OSX конкуренты друг другу, и люди могут предпочитать одну из них и на 100% продуктивно работать с выбранной ОС. Тут не ведется (пока) холивара, о том, что лучше (win vs mac vs linux), SiPlus обратил внимание, что мобильные операционки изначально Unix-like, и их большинство. Но на декстопах и сегодня балом продолжает править Windows.
      • –2
        Тут говориться о компьютерах вообще, будь то десктоп, планшет или смартфон.

        Да в принципе и сейчас уже можно наблюдать тенденцию: если раньше я искал игру и ее скорее всего не было под Линукс, то сейчас она скорее всего есть под него.
  • +35
    Мне кажется, или Марк лукавит, подменяя понятия: вместо операционных систем PC он считает в т.ч. мобильные операционки? :)
    В описании бага сказано:
    Steps to repeat:
    1. Visit a local PC store.
    2. Attempt to buy a machine without any proprietary software.

    What should happen:
    A majority of the PCs for sale should include only free software.

    Боюсь, в этом случае мало что поменялось с 2004 года…
    • +3
      Грань между PC и мобильными операционками стерта. Посмотрите на Асус Трансформер.
      Да и даже без этого, когда я прихожу в магазин, я вижу очень много PC и ноутов либо без операционки, либо с каким-либо дистрибутивом линукса. Винда в комплекте сейчас — это плюс к ценнику и яркая заметная бирка.
      • +13
        Грань между PC и мобильными операционками стерта. Посмотрите на Асус Трансформер.

        Слишком идеалистичное заявление. Скорее всего в будущем (возможно, в не столь отдаленном) так и будет, но сегодня граница между PC и мобильными ОС очень даже различима.
        Очень многие вещи вы пока не можете делать на мобильных операционках, в т.ч. потому, что их как правило не устанавливают на мощное десктопное железо. Вы вряд ли будете кодировать видео на трансформере, или верстать сайты под все популярные сегодня браузеры и т.д. Большинство сайтов в интернете созданы для десктопных браузеров, почти весь профессиональный софт (аудио- видео- фото- редакторы, IDE, бухгалтерские программы и т.д.) работают только на PC (Win, Mac, Linux, но не Android или iOS).
        Все это очевидные вещи, показывающие, что при создании контента не обойтись без настольных ОС, в то время как «потребление» контента все чаще удобнее на мобильных устройствах с мобильным операционками.
        • +2
          работают только на PC

          Кажется, вы путаете понятие платформы с ОС. Сейчас есть смартфоны на х86 архитектуре. Не вижу проблем.
          К андроиду можно подключить монитор и клавиатуру, вероятно и мышку тоже.
          • +4
            Можно, но мало кто так делает. В этом и смысл.
          • +11
            >К андроиду можно подключить монитор и клавиатуру, вероятно и мышку тоже.

            Давайте уже перестанем фантазировать. Никогда программист или дизайнер или инженер не будет в постоянной работе использовать «андроид с клавиатурой». Грань не стёрта, просто появилось 100500 разновидностей страдания фигнёй, что и правда можно делать на мобильных устройствах. Но для работы по-прежнему нужен полноценный компьютер.
            • +2
              Да, давайте перестанем фантазировать, что программистов и инжинеров — 80% населения на планете. Я ведь кажется и не говорил, что в NASA ракеты будут со смартфонов запускать.
              • +2
                Другой класс задач и другие инструменты. Помнится мне, в 80-ых когда появились первые компьютеры были разговоры, что писать на бумаге через 5 лет уже никто не будет. Прошло 40 лет — и люди всё ещё пользуются бумагой в куче областей. Автомобиль не вытеснил полностью велосипед, видеосвязь не заменила личного общения, электронные деньги не вытеснили наличку. Смартфон не вытеснит компьютер никогда — другие задачи, другие методы использования. Грань не стёрта и не будет стёрта.
                • +2
                  А где кто говорил о вытеснении? Речь идет о том, что все это становится практически однотипным инструментом. Да и в ваших примерах, да, полного вытеснения не произошло, но разве процентное соотношение не изменилось кардинальным образом? Разве не об этом речь?
                • +3
                  >Автомобиль не вытеснил полностью велосипед, видеосвязь не заменила личного общения, электронные деньги не вытеснили наличку.

                  О полном вытеснении, разумеется, речи быть не может, но серьезные сдвиги есть, особенно если заглянуть за пределы стран бывшего союза.

                  Говорю за себя (стоит уточнить: живу в Канаде):
                  1. я забыл, когда последний раз передвигался куда-то без машины (кроме как к другу в гости через дорогу :))
                  2. общаюсь посредством интернета я куда чаще, чем лично (опять же, за исключением друзей через дорогу, плюс регулярных посиделок компанией примерно раз в месяц)
                  3. я забыл, когда последний раз у меня в кошельке была наличка
            • +1
              Зачем компьютер среднестатистическому менеджеру? Директору? HR-у?
              Какие их рабочие задачи можно решать с помощью ПК, но нельзя с помощью планшета/смартфона?
              • +2
                Набор текста на полноценной клавиатуре в разы быстрее и удобнее. Да, можно заставить себя делать это на смартфоне. С тем же успехом можно на рабочем месте сидеть в противогазе и ластах — работать можно и так, но зачем?
                • 0
                  Выше я уже говорил о беспроводной клавиатуре. И мониторе. И мышке. Такое себе компьютер, который можно положить в карман.
                  • 0
                    И да, и нет. То есть как — в теории-то всё прекрасно, но на практике пока что обычные ноутбуки или настольные компьютеры с Linux, Mac OS X и Windows намного удобнее в работе, как мне показалось при использовании Android-устройств.

                    Вспомните выделение текста (я говорю сейчас про выделение мышкой, если что — на Android оно сейчас такое же, как пальцем, а должно было бы быть, мне кажется, таким, как в «болших» ОС). Вспомните эти странности с автоматическим приближением страницы при выборе текстового поля (такое приближение может приводить к тому, что вы просто не будете видеть, что набираете). Вспомните отсутствие настоящей, «честной» многозадачности (чтобы, например, можно было включить аудио в одной вкладке и делать при этом что-то в другой). Продолжать можно, кстати, ещё долго.

                    Я серьёзно. Я пробовал работать на Android-нетбуке (TF201), и специально попытался приблизительно вычислить коэффициент «усложнения» рабочего процесса. Получилось, что он приблизительно равен 9. То есть та работа, которую я на Linux-компьютере делаю за 10 минут, на Android у меня занимает полтора часа. И дело тут не в размере экрана или клавиатуры, дело именно в ОС — пока что интерфейс Android, к сожалению, для меня совершенно не подходит. Хотя для некоторых других людей подходит отлично, я лично таких знаю.
                    • +1
                      Я с вами полностью согласен. Но мы с вами не составляем большинство. Как уже не раз здесь говорили, для большинства в наше время компьютер сводится к браузеру.
                      • 0
                        Для меня комп — по большей части браузер, и тем не менее, выделить кусок текста на андроиде сложно — то выделяешь, то проматываешь страницу. С переключением языков ещё тяжелее, аналога punto sw я вообще не нашёл, но это ещё ладно, переключение вручную идёт через ctrl+space, и эта комбинация перехватывается браузером.
          • 0
            Всё верно, Android хорошо поддерживает и клавиатуры, и мышки.

            support.google.com/android/bin/answer.py?hl=en&answer=1650160
        • +1
          Согласитесь, что потребителей контента гораздо больше чем создателей. Например, моему дедушке нужен скайп и браузер для чтения новостей, для этого достаточно планшета, хотя несколько лет назад я купил бы ему PC. Да и есть фото-видео редакторы для планшетов, которые устраивают домохозяек.
          С точки зрения обывателя грань действительно стерта.
        • +1
          Какая разница где ОС? Люди сейчас 50-80% времени проводят за планшетами и смартфонами. Комп с виндой у них либо дома вечером, либо на работе. И то уже многие дома сидят с планшета по вечерам, а работа не у всех с компами связана.
          Так что надо считать именно то, что у человека перед глазами. А у него перед глазами UNIX подобные OS — iOS и Android.
    • +9
      Хорошая мина при плохой игре — самое главное.
    • 0
      Если нельзя, но очень хочется, то можно.
      На самом деле никакого «вендокапца» и в помине нет. А причислять огороженный андроид к линуксу — глупо.

      И действительно, в магазинах до сих пор на ноутбуках только мастдайка стоит. Знакомая уже второй месяц пытается найти, где бы неподалеку купить себе ноутбук, чтобы можно было вернуть деньги за ненужную мастдайку (но, к сожалению, для этого нужно переть либо в Ростов, либо аж в Москвабад!).
      • +1
        Хм, странно. Я в большей части компьютерных магазинов вижу Dell-ноутбутки с предустановленной Ubuntu, и их довольно много.
        • –2
          Я сильно сомневаюсь, что там — топовое железо. А вот если вы захотите купить себе нормальный ноутбук, а не игрушку, т.е. чтобы был экран как минимум 17'', дискретка nVidia, мощный процессор, минимум 6ГБ оперативки… В общем такая конфигурация будет только с мастдайкой!

          Предустанавливать линукс на ноутбук вообще не вижу смысла: он будет снесен в 100% случаев (т.к. вантузятник снесет и поставит спермерочку крякнутую, а линуксоид снесет и поставит нормальный линукс вместо бубунты).

          По-хорошему, продавцы ноутбуков должны бы предоставлять платную услугу по желанию клиента: если не можешь сам поставить себе операционку на бук — заплати тысяч 5 «деревянных», и тебе поставят какую-нибудь прошивку для игровых приставок!
          • +1
            Смысл очень даже есть: я могу убедиться, что железо работает под линуксом. А поставлять полурабочий варинт — это полный фейл со стороны производителя.
            • 0
              Бред!
              Я слышал отзывы о некоторых говнобуках, которые с линуксом продаются: даже несмотря на жуткое железо, что-то да не работает! Например, сканеры отпечатков пальцев почти все не поддерживаются.
              Да и я сильно сомневаюсь, что где-нибудь в магазине вам разрешат потратить час на исследование всего железа ноутбука на предмет работы с установленной там бубунтой. А если разрешат, то с тем же успехом можно liveFlash притащить со своим дистрибутивом (нормальным) и попробовать.
              • 0
                Как говорится, «покупатель голосует рублём». Просто не ходите в те магазины, где вам не разрешают потратить на знакомство с товаром столько времени, сколько вам покажется нужным. В хороших магазинах вас никто никак в этом не ограничивает (главное, чтобы вы успели до закрытия магазина).

                В питерском «Кее» был забавный случай, когда я не был уверен, что большой кулер корректно встанет на материнскую плату (там вокруг сокета расположено несколько радиаторов, и я опасался, что они могут мешать установке). Так что вы думаете? Они принесли мне точно такую же материнскую плату как у меня, и прямо при мне попробовали поставить. Вот это я понимаю — сервис.
              • 0
                Например, какие производители поставляют ноуты с полурабочим линуксом?
                • 0
                  Например, HP.
                  Но какая разница?
                  Вы мне найдите хоть один приличный ноутбук (диагональ >=17'', дискретное видео nVidia, ОЗУ >=6ГБ, приличный процессор, два отсека для SSD/HDD) с линуксом, который в России можно купить! Нет таких! Как я уже выше говорил, приличные ноутбуки только со скотским мастдаем и продаются, а линукс/фридос/ничего — только на хламе.
                  • 0
                    > Но какая разница?

                    Да просто интересно.

                    > два отсека для SSD/HDD

                    Не совсем понял, что это: два слота, в которые можно поставить соответственно два винта или когда в ноуте стоит SSD + HDD. Если второе — то это для ультрабуков больше. Если отбросить этот параметр, то у нас в Украине можно найти подходящие ноуты.

                    > диагональ >=17''

                    в таком случае можно и стационарный ПК брать :)
      • 0
        В Киеве не только не редкость ноутбук или ПК без ОС или с линуксом, но даже на внешней рекламе указывают, что ноут продаётся с Убунтой (или просто линуксом). жена замеила и спросила, что это такое, хотя сама пользуется ноутом на линуксе и не подозревает. Так что выбор ОС уже есть и давно.
  • +4
    Хм, а куда пропали «Other» после 85-го года?
    Будто их вообще нету, вымерли как класс.

    Даже сейчас вполне себе здравствуют Linux-дистрибутивы, FreeBSD, BlackBerry OS, Chrome OS, Symbian… И суммарно они явно составляют не меньше 1 процента.
    • +13
      Я думаю, они не пропали, просто нужен мощный микроскоп, что-бы их там рассмотреть.
  • +6
    Монополия Wintel плавно заменяется монополией ARMDroid?
    • +20
      Монополия свободного ПО — далеко не самый худший вариант.
      • +1
        Монополия — это всегда худший вариант.
        • +9
          Когда монополия свободного продукта будет мешать обществу, можно будет сделать форк, и монополии больше не будет.
  • +6
    Хороший ход для привлечения внимания журналистов.
  • +22
    Притянуто за уши, но пусть так и будет :)
  • +1
    Молодец Марк Шаттлворт! Вы отлично постарались! Садитесь пять.
  • +22
    А если еще кофеварки с линуксом посчитать…
    • +8
      И роутеры…
      • +1
        И телевизоры…
    • +9
      Вот-вот.
      Сегодня грань между персональными компьютерами и кофеварками стерта!
  • +23
    Эх. Баг №1 исправили, а баги, которые меня задолбали и пришлось сменить дистрибутив, так и остались :(
  • +5
    Все таки чтобы не писали, а Андроид плохой пример свободного ПО.
    Ну а в целом да, сейчас интересное время, когда в очередной раз меняется распределение сил.
    • +2
      Все-таки, что бы ни писали, а Android — хороший пример свободного ПО.
      • +6
        нет, это линукс хороший пример, на основе которого сделали Андроид. А уже он не совсем укладывается в концепцию. А то что получилась удачная коммерческая платформа я не отрицаю, но несколько раз со стороны гугла были звоночки.
        А так со стороны пользователя никаких претензий конечно
        • 0
          Ах, вы про соответствие идеям. Тогда конечно, соглашусь.
        • 0
          Андроид это линукс без Х сервера. Нет никаких проблем установить busybox и поставить еще какой нить консольный софт на андроид и также все юзать. Так что андроид это очень хороший пример свободного ПО, Большая часть кода открыта. Ну а пропринтарные части гугла загрыты, ну и ладно. Это таки их собственный код для работы с их службами.
          • 0
            И отличный пример — Ubuntu Phone (или как оно там называется). Взяли ядро от Андроида и прикрутили поверх свой юзерспейс.
            • 0
              В андроиде по сути обычное линукс ядро с патчами под энергосбережение и дополнительными фишками. Брать для убунту телефонов чистое линукс ядро и допиливать самим было бы тяжело.
    • 0
      Android очень хороший пример СПО, не просто так именно на нём собирают всё, что только можно, начиная от бюджетных спутников и заканчивая умными телевизорами.
      • –1
        Впервые вижу, чтобы PDA называли спутниками. Когда вы сказали «спутник», я подумал, что на Android работают искусственные спутники Земли. Хотя, на орбите уже несколько Андроидов есть.
        • +1
          Агу, там ведь не только смартфоны, по сути это и есть маленькие ИСЗ на базе ширпотреба.
          p.s: а возможно сие потому, что из-за низкой орбиты в 240 км. они надёжны защищены магнитосферой от солнечного ветра, и других мощных космических источников излучения.
  • –2
    Сейчас главная программа на компьютерах для большинства пользователей — это браузер. Если не касаться специализированного ПО, то модель «тонкого клиента» покрывает большинство повседневных задач. А роль операционной системы становится менее важной.
    Развитие мобильных технологий еще сильнее подталкивает хранить информацию «в облаках». В настоящий момент для большинства пользователей зависимость от Windows просто дело привычки, а не вопрос функциональности, как было раньше.
    • +5
      Тут вы пытаетесь подменить понятия: «покрывает большиноство задач пользователя» и «для большинства пользователей покрывает все задачи». Согласитесь, что пользователь либо решает свои задачи на ОС, либо ищет замену.
      • 0
        Конечно, ОС должна удовлетворять задач пользователя.
        Я про то, что сами эти задачи уходят в браузер. И тенденция продолжается.
        А значит, есть ощутимый процент пользователей, для которых уже сейчас кроме браузера почти ничего нужно.
        • 0
          И в тоже самое время, веб-приложения активно плодят нативные клиенты под мобилки. Никто никуда не уходит.
  • +13
    Мне кажется, Марк излишне оптимистичен. На PC-рынке по-прежнему доля MS многократно превосходит долю Apple, многократно превосходящую долю СПО. Я бы не ждал вендекапца в этом десятилетии. Ровно как и «смерти ПК», о которой нам рассказывают, наверное, с конца девяностых как минимум.

    Более того, меня в целом беспокоит то, что происходит с Ubuntu. Дистрибутив, который ранее был «основной ударной силой» СПО — фактически, лицом Linux, — в последние годы заносит куда-то совсем не туда. Во-первых, эксперименты ради экспериментов, внезапные метания и уходы от проверенных и прекрасно работающих концепций (все ноют о переходе с W7 на W8 — а вы сравните Gnome 2 и Unity), использование откровенно сырых и недоработанных решений (ну, признаться, Canonical всегда этим грешили, но не в таких же объёмах). Это отпугивает пользователей, это дискредитирует. Во-вторых — и это ещё серьёзней — зацикливание, заворачивание Ubuntu в саму себя, окукливание и отделение от остальных дистрибутивов. Велосипедостроение в промышленных масштабах. А ведь на них ответственность, и какая ответственность. Уже многие компании адаптируют свои продукты только под Ubuntu (да-да, Valve в первую очередь). В этом нет ничего страшного до тех пор, пока Ubuntu полноценно совместима с остальными дистрибутивами, но, когда совместимость окончательно поломают, настанет час расплаты.

    Марк говорит об Android, завоевавшем большую часть мобильного рынка, и называет его «вариантом Linux». Технически это действительно так, но на практике он настолько отделён от остальных вариантов, что польза, приносимая им сообществу, несоразмерно мала, что при его потрясающей популярности просто печально. А ведь Ubuntu идёт к тому же.

    Я симпатизирую Canonical и желаю им удачи, но меньше всего мне хочется обнаружить, что, в то время как ушедшая в свободное плавание Ubuntu притянула все усилия, остальными дистрибутивами занимаются полтора программиста, в основном тратящие своё время на портирование программ из Ubuntu или же создание специальной прослойки наподобие wine.
    • 0
      Идеологически ubuntu тянет не туда… но пока рано говорить, что это плохо, да и плохо для кого, для linux community или для ubuntu? думаю в этом вопросе и кроется ответ.

      Именно с gnome2 я начал своё знакомство с линукс и переход на unity — лучшее что было в моём опыте с линукс!
      Я сильно поменял свои взгляды на UI. Блогодоря этому перешёл на gnome-shell и не нарадуюсь удобству.
      А окошки забыл как страшный сон, на мой взгляд, полное отсутствие юзабилити!

      П.С. и знакомым ставлю линукс, ибо download -> download -> next -> next -> next -> crack — не окей!
      • 0
        >плохо для кого, для linux community или для ubuntu?
        В первом приближении — для сообщества. В долгосрочной перспективе — и для Ubuntu также, поскольку она по-прежнему опирается на плоды работы сообщества.

        Это хорошо, что вы нашли то, что удобно именно для вас. Кто-то нашёл, скажем, xmonad. Но для дистрибутива, который нацелен на массового пользователя, ни Unity, ни xmonad, ни Awesome, ни E17 не подходят — там нужно что-то одновременно привычное (Windows-like в достаточной степени), интуитивное (понятное полному новичку) и удобное (пригодное для максимального количества пользователей по умолчанию). Ну и, в идеале, настраиваемое (что важно для опытного пользователя).

        Большинство моих знакомых убунтоводов из-за Unity перешли на Windows, ещё двое отнеслись к Unity прохладно, но продолжили ею пользоваться, и один догадался перейти на XFCE. Судя по статистике, такая картина является нормой. И это печально.
        • 0
          >Большинство моих знакомых убунтоводов из-за Unity перешли на Windows

          А менее радикально нельзя было? :) Я, к примеру, из-за Unity перешёл в своё время на Mint, о чём ничуть не жалею.
  • +2
    по-моему это был «вендокапец тикет», так что пока рано праздновать.
  • 0
    Еще очень-очень многое надо сделать.
  • 0
    Забавно видеть надпись Wintel для 1983 года, когда вышли IBM PC/XT и MS-DOS 2.0. Реально Windows только с 1990 года начал иметь заметную долю на рынке, с появлением третьей версии.
  • +2
    Блин, делом бы занялись. Маркетинговый булщит выдавать все горазды. Ubuntu c Unity 13.04 допиливали бы, а то баг баг багом погоняет!

    P.S. По ходу скоро для и для Ubuntu будет работать правило неустановки до первого сервиспака :(
  • 0
    Я бы не позорился на их месте используя данную диаграмму, данные вырваны из контекста. Если есть wintel, то где же тогда решения на базе linux? Если уж берется Android, то где все остальные мобильные платформы, если уж брать действительно всё подряд, то сюда надо и игровые приставки брать. А данные выдранные из контекста не могут иметь какой-либо ценности.

    Короче имея данную диаграмму ничего вменяемого нельзя сказать, это прям как взять и отобразить на графике развитие телег и автомобилей и по нему затем оценивать развитие мотоциклов.
  • –1
    Судя по диаграмме, аппл закрыл подобный баг еще в 2010
    • 0
      Как? КАК?! В диаграмме нет ни единого места, где бы их доля была больше трети. Больше чем Микрософта их было только до 1980 года
  • +2
    «Это не конец. Это даже не начало конца, а, возможно, конец начала». (Now this is not the end. It is not even the beginning of the end, but it is, perhaps, the end of the beginning.) У. Черчилль, 10 ноября 1942 года.
  • 0
    Зря Марк поторопился. Через пару лет снова придётся переоткрывать баг-репорт по причине того, что график станет на 90% зелёненьким. Да и насчёт «свободности» Android — это он малость погорячился. Пока открытый — да, но никак не свободный.
  • +1
    «У Microsoft сегодня самая большая доля на рынке». В описании бага сказано, что на рынке отсутствует конкуренция и слабо представлен Open Source.

    Итого, вместо того, чтоб заменить Microsoft на Google они просто сдались.
    • 0
      Google сам плохо контролирует всю эту орду Android-вендоров. И если членов OHA более-менее удаётся держать в узде, то китайцы и Amazon вовсю делают, что хотят. В Гугле от этого явно не в восторге, хотя сквозь зубы что-то там лопочут про свободу и выбор.

      Так что заменить Microsoft на Google нет смысла.
  • +1
    По-русски это называется «притянуть за уши».
  • +4
    Дабы доколотить гвоздь, выпирающий из крышки гроба аргумента о продуктах Adobe, которые недоступны под линукс, привожу данный скриншот



    PS & AI CS6 под Wine, разумеется
  • 0
    Когда на Ubuntu начнут выпускаться игры — обязательно пересяду на эту систему или что-то подобное. До тех пор вынужден сидеть на семерке, хотя тому же MS Office предпочтаю LibreOffice (там на мой взгляд гораздо удобнее сделана работа со стилями), например. Да и вообще в убунте многое сделано удобнее, чем в винде, хотя это и сложно осознать сразу, пересев с со второго на первое.
    • 0
      А какие игры играешь? Посмотри-ка в AppDB на WineHQ
      Starcraft II, WOW, Fallout 3, EVE Online, все это и тысячи других игр запускаются изумительно под wine.
      А что не запускается — сообщество поможет допилить. Crysis и тот был запущен на энтузиазме пару лет назад.
    • +1
      Уже начали — за полгода более сотни стало доступно в стиме.
  • 0
    Например у меня под Линуксом не работает внешняя звуковая карта (M-Audio c400), которая во-первых используется для подключения к студийным мониторам, во-вторых для звукозаписи. Все потому, что нет драйверов. Более того, даже если драйвера появятся, в них точно не будет всего функционала официальных (управление маршрутизациtq, аппаратная DSP обработка).
    Вторая причина — более высокое энеропотребление системы, как ни пытался ее настраивать. Оно близко к винде, но все равно больше. Отсюда и шум кулера и уменьшенное время работы.
    Третья причина — неудобная работа с nVidia Optimus.
    Четвертая — ни в одном дистрибутиве нет адекватной работы с несколькими мониторами. Везде творится полный хаос. Даже доходит до того, что флеш плеер на весь экран разворачивается только на одном мониторе независимо от того, где располагается окно браузера. Окна постоянно скачут от одного к другому. Если мониторы имеют разное разрешение, то бывало так, что заголовки окон попадали в «черные» зоны и выскалбливать их оттуда приходилось вслепую.
    Пятая — необходимость работы в Visual Studio.
    На самом деле еще можно долго перечислять, но эти — основные. Есть очень много привычного сфота под виндой, альтернатив которым либо нет, либо они неудачные.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.