Пользователь
57,4
рейтинг
10 июня 2013 в 00:48

Разработка → Эдвард Сноуден: осведомитель, который выдал секреты АНБ



Несколько часов назад газета The Guardian сообщила имя человека, который передал в редакцию секретные документы Агентства национальной безопасности США, включая презентацию проекта PRISM и запрос на информацию обо всех абонентах сотовой связи Verizon. Крупнейшую утечку в истории АНБ организовал 29-летний компьютерщик, специалист по информационной безопасности Эдвард Сноуден (Edward Snowden). Теперь он сам попросил раскрыть свою личность — и объясняет мотивы этого поступка.

Эдвард Сноуден не боится мести со стороны американского правительства, и для него раскрытие информации было делом принципа.

Сноуден — бывший технический ассистент в ЦРУ, а ныне сотрудник военного подрядчика Booz Allen Hamilton. В последние четыре года Эдвард работал в АНБ как представитель различных внешних подрядчиков, в том числе Booz Allen Hamilton и Dell.

Он говорит, что с самого начала не старался скрыть свою личность, поскольку изначально был уверен в своей правоте. Сноуден искренне считает, что общество должно знать о секретных программах, которыми занимается Агентство национальной безопасности и другие спецслужбы США. Перед отправкой в прессу он тщательно изучил каждый документ и убедился, что огласка не нанесёт вреда никому из сотрудников и агентов разведки. Он старался разгласить только техническую информацию.

В сопровождающей записке к первой партии документов он написал: «Я понимаю, что мне придётся страдать за свои поступки», но «я буду удовлетворён, если смесь секретных законов, несправедливых индульгенций и непреодолимой исполнительной власти, которая правит миром, будет раскрыта хотя бы на мгновение».

Эдвард Сноуден старался сразу не привлекать внимание к своей персоне, потому что не хочет, чтобы именно его имя было в центре общественного внимания. Он хотел, чтобы в обществе обсуждали полномочия, которые присвоило себе АНБ, и их секретные программы, а не его личность.

Тем не менее, Сноуден может войти в число самых знаменитых информаторов в США, раскрывших в прессе секреты государственных агентств, наряду с Брэдли Мэннингом. И если последний рассказал о преступлениях армии США, о которых и до этого было известно, то Эдвард Сноуден раскрыл тайны одной из самых засекреченных в мире организаций — АНБ.

До сегодняшнего дня Эдвард жил довольно комфортной жизнью при зарплате около $200 тыс. в год он с любимой девушкой снимал дом на Гавайях и работал в местном офисе АНБ. К сожалению, теперь всё изменится. Вряд ли можно предположить, что власти простят ему выдачу столь важной секретной информации.

«Я готов пожертвовать всем этим, потому что не могу со спокойной совестью позволить правительству США нарушать приватность, свободу интернета и базовые свободы людей во всём мире с помощью этой громадной системы слежения, которую они втайне разрабатывают». Сноуден говорит, что в какой-то момент понял, что очень скоро процесс создания сети слежения АНБ станет необратимым, так что у него не оставалось другого выбора, кроме как сообщить об этом общественности.

В качестве небольшой ремарки нужно отметить вчерашние слова сэра Тима Бернерса-Ли по поводу глобальной системы слежения в интернете. Он сказал, что это огромная сила, и если такую систему получит коррумпированное правительство, то с помощью постоянного мониторинга всей передаваемой информации в Сети оно, при желании, «сможет сохранить свою власть навечно».

Три недели назад Эдвард Сноуден подготовил все документы, попрощался со своей девушкой и взял отпуск в АНБ по причине ухудшения состояния здоровья. 20 мая парень сел на рейс в Гонконг, снял номер в гостинице остаётся там до сих пор. Он надеется, что Китай не выдаст его по запросу США, а в будущем попробует поискать политического убежища в Исландии, которую считает лидером по свободе интернета.

Интересно, что за последние три недели Эдвард покидал гостиничный номер всего три раза. Он небезосновательно полагает, что американская разведка уже вычислила его личность и текущее местонахождение, так что могут взять в разработку. Чтобы избежать прослушки, Эдвард заложил двери гостиничного номера подушками, а пароль на ноутбуке вводит только накрывшись с головой плотной красной тканью, чтобы его не сняли на камеру. Как бывший технический сотрудник АНБ, он как никто другой понимает, какой арсенал средств прослушки есть у разведки, и как важно соблюдать меры предосторожности.

Эдвард довольно реально смотрит на вещи. «Для меня любые варианты плохи, — говорит он, — будь то длительная процедура экстрадиции, вызов на допрос китайскими властями или похищение», которое может провернуть американский спецназ. «Представительство ЦРУ здесь совсем неподалёку, прямо по улице, в местном консульстве Гонконга. Представляю, какая трудная у них выдастся неделька. И со всеми этими страхами мне придётся жить до конца моей жизни, какой бы длинной или короткой она ни была».

Скорее всего, информатору инкриминируют шпионаж и нарушение Espionage Act, вероятно, ещё и измену Родине с перспективой высшей меры наказания.

«Единственное, чего я боюсь, так это пагубных последствий для своей семьи, которым я больше не смогу помочь. Вот что не даёт мне спать по ночам», — говорит Эдвард Сноуден, и глаза его увлажняются от слёз.

Видеоинтервью со Сноуденом см. на сайте The Guardian.

Петиция в поддержку Сноудена
Анатолий Ализар @alizar
карма
751,5
рейтинг 57,4
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (237)

  • –41
    За ним уже выехали
    • +25
      Не выехали, а вылетели, очевидно же.
      • 0
        Может морской круиз предпочли :) Или просто местным агентам приказ отдан.
        • +3
          Тогда — «вышли» (:
      • +2
        То есть вы думаете, что в Гонконге нет американской резедентуры?
        • +18
          Конечно нет, что вы! США — демократическая свободолюбивая страна, свято блюдущая права на свободу совести, информации и государственных интересов стран-партнеров! Ни о каких резедентах даже речи быть не может, это же недемократично!
          • +1
            Одно другому не мешает. Резиденты собирают информацию, чтобы помочь стране пребывания установить демократию.
          • +6
            У США своя, особенная демократия.
        • –1
          еще как есть!
    • +2
      «Выехали» — заминусовали, «вылетели» — заплюсовали, вот логика, а)
      • +8
        Заминусовали за очень остроумный окмментарий, который встречается чуть более, чем во всех статьях, в которых упоминается человек, перешедший дорогу спецслужбам. Не благодари.
      • +1
        Потому, что «черные вертолеты» чуть менне чем всегда вылетают
  • +173
    он раскрыл свою личность не потому, что это дело принципа, а потому, что теперь боится тихой расправы в загаженном подвале Гонконга. а такая публичность обеспечит ему большую вероятность выжить в сложившейся ситуации.
    • +2
      «Есть ли небесное тело ярче черной дыры? Она прячется у всех на виду, но ничто иное не обладает таким могуществом»
      — Дарт Гайл
      • +5
        Ну строго говоря все же авторство стоит ставить как «Джеймс Лусено» )
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –8
    Жаль парня. Напрасная жертва… Он сообщил о том, о чем и так все догадывались. Все, что попадает в Инет можно считать публичной информацией вне зависимости от места ввода и остается навеки там.
    • +22
      Это не вопрос местоположения информации, это вопрос отношения государства к своим гражданам. (и к слову, вводимые вами данные банковской карточки тоже попадают в интернет, не значит ли это, что вы готовы их публиковать где попало?)
      • –8
        На такой карте я не держу больше средств чем готов потерять. И не переживайте, у государства и так есть достаточно нужной о вас информации. И номер вашей карточки оно тоже получит в два счета если понадобится. Для вас будет новостью что все ваши звонки с любого телефона прослушиваются и сохраняются? Почему вы думаете, что это невозможно относительно всех данных, которые покидают вашу локальную машину/девайс?
        • +17
          Не только новостью — это меня просто ошеломит! И я первый буду аплодировать стоя техническим специалистам из ФСБ и управления «К» («Р») за то, что они смогли всё-таки осуществить эту мечту любого тирана. Но вот применительно именно к РФ, это видимо, всегда будет лишь чьими-то фантазиями.
          А думать меня так заставляет фееричная «топорность» работы этих самых технических специалистов из спецслужб. Вы разве не замечаете? Одни попытки «закрыть неугодный интернет» чего только стоят. А уж про записи всех телефонных разговор и заикаться не стоит. Сами ОПСОСы не могут даже услуги в нормальном виде зачастую предоставить, что уж тут говорить о каких-то «безумных размеров дисковых хранилищах в архивах КГБ»…
          • +2
            Одни попытки «закрыть неугодный интернет» чего только стоят.


            У китайцев кстати получилось.

            А по поводу остального, можете ждать местного Эдварда Сноудена. Неуловимый (обыватель) Джо никому не нужен пока он никому не мешает, платит налоги и покупает всякую дрянь, которую рекламируют. Но иногда он становится в чем-то крайним и тут ему не поздоровится. Увы :(
            • +5
              Дык я же про Китай и не говорил. Да и вы себе уже противоречите — вначале говорили про тотальную прослушку КАЖДОГО гражданина, а теперь именно про точечную цель — уж какими бы лопухами не были наши «технари», но с подобной операцией они должны как-то справиться (при неведении и бездействии самой «цели», разумеется).
              • 0
                У меня нет необходимости и желания вас переубеждать. Если во время отсутствия компьютеров на каждого велась хорошего размера бумажная папка, то найти пару гигов для отдельного индивидуума не сложно. В наше время информация стоит гораздо дороже того места, которое оно занимает. Дропбокс дает вам беспалтно 2 гб, Гугл 5 гб и цифра будет только повышаться.
                • +10
                  То есть где-то в подвалах Лубянки спрятан датацентр, который ворочает примерно 280 000 000 гигабайтную базу, в которой содержатся все разговоры всех граждан РФ? Как-то так наверное выглядит?
                  • –4
                    Читайте бюджет РФ и сколько средств тратится на содержание чиновников, там и не такое можно реализовать ;)
                    • +13
                      Эти деньги идут на постройку мраморных дворцов и яхт.
                      • +50
                        Ох уж эти бессмысленные и беспощадные мраморные яхты.
                        • +1
                          Ну почему? Были же во времена второй мировой войны бетонные корабли. Почему бы не сделать и мраморную яхту? Оригинально и пафосно. Даже у Абрамовича такой нету.
                  • 0
                    Да там даже не в размере базы дело, хранить-то можно и за последнюю неделю, это уже единицы петабайт, не такая уж и фантастика. Тем более, чтений там не должно быть очень много.

                    Интереснее вопрос, что с этим добром вообще делать? Просто там поток данных в 1млн секунд аудиозаписи в реальную секунду. Вряд ли это можно осмысленно обработать, ведь полностью автоматически это сделать невозможно.
                    • 0
                      >автоматически это сделать невозможно
                      Люди работают над этим, напр есть такая интересная фирма «Речевые технологии», кот. судя по какой то презентации добилась немалых успехов, не помню точно в какой стране они поставили систему для отлова наркоторговцев
                    • 0
                      Это добро в риалтайме может сканироваться на наличие маркерных слов, которые переводят разговор в разряд важных для анализа. И сами данные никому обычно не нужны, пока конкретным человеком не заинтересовались. А когда есть только 1 или несколько человек, то Петабайты превращаются в какие-то мегабайты всего лишь десятков минут аудио.
                      • +1
                        Вот тут я не очень верю, что тут будут мегабайты в день. Там порядка миллиона секунд аудиозаписи в одну реальную. Думаю, что у подобных процессов анализа погрешность будет хотя бы 1%, а это уже достаточно большие объемы данных.

                        Утрируя, можно придумать что-нить типа фразы: «видел новость про Путина, это просто бомба?». Тут только человек поймет контекст. А для контекста часто нужны будут еще и предыдущие разговоры, да человек еще и очень неэффективно записи прослушивает, устает быстро.

                        В общем, идея с «маркерными словами» и выводами на основании аудиозаписей мне кажется немного фантастической, тут вряд ли настолько круг можно будет сузить. Вот какие-то более узкие задачи решать можно будет, да. Как вот выше olegy написал, например.
                        • 0
                          Довольно элементарно это все рашается, ряд людей с известными паспортными данными, хорошими характиристиками после первого ложного срабатывания заносятся в белый список и потом на них анализатор не дергается, таких будет 99% активных абонентов.

                          Можно блее тоно и четко настроить фильтры, больше внимания уделять новым и анонимным абонентам. При желании можно решить все проблемы.
                    • 0
                      Можно попробывать прикинуть размеры этой базы. В России 143 млн человек, возмем по максимуму пусть у каждого из них по активному мобильному телефону. Я работаю в проводной телефонии у нас резервирование линий примерно 1 к 30, то есть на одного говорящего приходится 30 в данный момент неактивных пользователей. Оттолкнемся от этих данных. Кодеки в 3G адаптивные примерно от 3 до 12 килобит в секунду. Итого у нас получается поток
                      (143000000/30)*12=57199992 бит/c Что примерно 55 Мб/сек это только голос накинем еще x2 на метаинформацию (как то заголовки ip пакетов и тд) И за день набегает округленно 10Gb. Это максимум, цифра не заоблачная так что вопрос только в регламенте предоставления провайдерами данных.
                      • +2
                        На 1024 умножить забыли, битрейт в килобитах. Я тоже так ошибся сначала, когда считал.

                        Но тут ошибка на пару порядков может быть, проводными телефонами совсем по-другому, чем мобильниками пользуются.

                        Я лично оценивал так: по часу разговоров в неделю в среднем на 50 млн мобильных. Получалось 100-200 Пб данных в год. ± порядок, естественно. Но 100-200 Пб хранить было бы очень накладно.
                        • +1
                          Суть в том, что всё равно базовые станции ведь как-то могут это всё через себя пропускать, кодировать, декодировать и обрабатывать. Значит и сохранять могут. Ведь не обязательно это всё сохранять, обрабатывать и хранить в одном месте. Распределенная сеть, причем на уже существующей инфраструктуре.
                          Надо бы спросить местных МТСовцев и Билайновцев, что у них там в черном ящике возле каждой вышки — может что-то похожее да и найдётся (хотя врядли кто-то об этом публично скажет).

                          Плюс голос не обязательно весь хранить в оригинальном виде. Во-первых, как выше писали — текст (самый сжимаемый вид). Во-вторых — very low bitrate voice codecs, а это до 500 бит(!) в секунду (например: www.esiee.fr/~baudoing/pdf/padellini2004-eusipco.pdf и это 2004 год, первое что нашлось в гугле, может теперь есть какие-то продвижения по этой теме).

                          Таким образом получается 284 Мб/с, либо около 24 Тб в сутки, либо 8.5 Петабайт в год. Что более чем на порядок меньше.

                          Разделим это на количество городов в России (около 1100 имеют статус города, судя по вики) — выходит по 8 Тб на город в год. Теперь 3Тб жесткие стоят около 150$.

                          Мне кажется, что выделить каждому городу денег на три новых жестких по 500$ в год — сущие пустяки для КГБ РФ.
                  • 0
                    блин, за одну только возможность создать такую бд и прикрутить к ней алгоритмы анализа и моделирования я бы пошёл работать «в подвалы лубянки»)

                    должен ли отвечать создатель физик за создание атомной бомбы? наверное да — но прогресс сцуко штука сложная, гуманисты если и уживаются в одном теле с технарями — то на разных жизненных этапах — пример Сахаров.

                    p.s. в моем случае мой гуманизм проигрывает научно-техническому интересу(
                    p.p.s. но человечество может спать спокойно, в моем случае —
                  • +3
                    Нет, они завели в Dropbox по аккаунту на каждого жителя, а деньги на датацентр распилили.
            • 0
              У китайцев, ктати, получилось только от тех, кому не особо нужен открытый интернет. Те, кто хочет, вполне все закрывашки обходят.
          • +15
            Одни попытки «закрыть неугодный интернет»

            Нет таких попыток. Есть постепенное приучение всех к наличию ограничений. Это приучение проходит весьма успешно: сначала все кричали, что интернет невозможно ограничить, потом стали кричать, что не позволят ограничивать интернет, а теперь предел мечтаний, чтобы блокировали сайты не по IP, а с использованием DPI (прекрасная реализация идеи приватности).
            • 0
              Не могу понять — это вы всерьёз, или мне уже нужна табличка «сарказм»?..
          • +1
            Какие такие еще дисковые хранилища? Только телефонистки-стенографистки, только картонные папочки, и листочки бережно прошитые ниточкой залитой сургучом.
          • 0
            Я Вам так скажу, аплодировать стоя не надо, но сидя похлопать в ладошки пару раз уже можете. Это не юмор.
        • +1
          Я не понял мысль, которую вы хотели до меня донести. Конкретизируйте.
          • +3
            Мысль простая. Не отправляйте за пределы вашей локальной машины данные которые вы не готовы считать или сделать публичными. Байт Слово не воробей, вылетит не поймаешь.
            • –4
              Может сразу в пещеры вернуться жить?
            • 0
              И правда. Хочешь, чтобы что-то осталось в тайне — никому не рассказывай.
            • +1
              ...Слово не воробей, вылетит не поймаешь.

              Слово не воробей, поймают — вылетишь...:)…
        • +7
          Телефонные звонки могут быть прослушаны и сохранены, но невозможно слушать и сохранять всё. Даже для спецслужб.
          • +35
            Распространенное мнение. Сам к тому склоняюсь, но если не брать невозможность за константу…

            Допустим будем писать телефонный разговор с битрейтом 8 Кбит/с
            Это 1 килобайт в секунду, 60 килобайт в минуту и 3.6 мегабайт в час, 86.4 мегабайт в сутки.

            На 1 терабайт можно записать миллиард секунд, 16666666.6667 минут, ~11574 суток, 31.7 лет непрерывных разговоров.

            В среднем человек говорит 150 минут в месяц, это 5 минут в день. (Так себе источник, да. Хотя выглядит правдоподобно)

            И получается на 1 терабайт мы можем записать:
            16666666.6667 / 5 = 3333333.33334 дней разговоров среднестатистического гражданина

            В годах это (365 дней пусть будет)
            3333333.33334 / 365 = 9132.42009134 лет

            Девять тысяч лет на одном терабайте.
            Даже если на 10 поделить картина не меняется.



            Да, разумеется стоит вопрос в скорости записи, но ведь не все звонки происходят одновременно. Вспомните «линия перегружена» в новогоднюю ночь.

            В общем я бы не стал так категорично отрицать возможность записи.

            PS. Расчеты в десятичных килобайтах

            • 0
              Вот тут расчёты более близкие к реальности: pro-gsm.info/total-control-legend.html
            • +8
              Не так нужно считать. Килобайт в секунду и 150 минут в месяц это где-то по 100 мегабайт в год на человека в год. 10 человек — гигабайт, 10 000 — терабайт, 10 000 000 — петабайт. 150 млн (население России) — 15 петабайт (или 15 000 терабайт в год). Это порядка миллиона долларов в год только на обычные винты. А тут уж пускай каждый сам думает реально это или нет.
              • +14
                Миллион долларов это ерунда для такого проекта.
                На концепцию парка «Россия» из бюджета МО будет потрачено 30 млн
              • 0
                Думаю, сейчас поголовно всех не пишут, только выбранных людей (доволньо широкого круга), но в теории это возможно, а лет через 10 будет реальностью.
                • 0
                  Зависит от правительства. Если население будет сокращаться или оставаться прежним то да.
                  • 0
                    Думаю это не сильно связано с ростом населения, вычислительные мощности растут гораздо быстрее.

                    У нас и в Европе население будет убывать в среднесрочной перспективе, в Китае вот-вот наступит стагнация роста, в США/Индии/Бразилии/Индонезии и ряде стран азии/африки население растет довольно стремительно. Но и финсовые/вычислительные возможности растут.

                    К середине века наступит стагнация населения в целом на планете, где-то будет еще рост, но где-то уже упадок. Считайте пределом 10 миллиардов человек, под них нужно строит следящую инфраструктуру к 50-му году и дальше ее хватит.
                    • 0
                      Растут и вычислительные мощности доступные каждому человеку, и объёмы трафика им потребляемые. Вот лично я за не полные 10 лет стал потреблять раз в 100 больше трафика.
                      • +2
                        слава порнолабу!
              • +9
                Ну, если начать разбираться…
                детей до 10 лет — откидываем.
                зэков — откидываем. моряков-подводников — откидываем.
                и так далее.
                выяснится, что миллионов не совсем 150.
                а если внимательно посчитать действительно активные сим-карты… как бы случайно 10 миллионов на всю страну не вышло.
                Это как загранпаспорт. кажется, что у всех есть по 5 штук. я не знаю никого, у кого его нет.
                однако, смотришь статистику — там какие-то безумные цифры: загранпаспорта есть у нескольких процентов населения страны, за границей бывали и того меньше.
                А если взять процент тех, кто был «где-то кроме турции и египта» — так и вовсе, как бы меньше 1 не получилось.
                • 0
                  Я не смотрел детали статистики, но обычно фраза «средний человек говорит 5 минут в день» включает всех без откидываний.
                • +12
                  И еще полученный результат надо разделить на 2,
                  ведь разговаривают два человека, а разговор пишется один :)
                • 0
                  Сим-карт в России в полтора раза больше, чем населения: www.amobile.ru/info/opsos/abonents/russia.htm (ACaM Сonsulting 2011); ria.ru/economy/20121106/909806294.html# (ACaM, 2012)
                  • +1
                    да-да, у меня тоже в столе лежит с десяток. или больше.
                    но писать их — совершенно бессмысленно.

                    И это у меня еще живые. Или я хотя бы так думаю.
                    А практика показывает, что опсосы имеют склонность считать абонентами все когда-либо проданные сим-карты. Тогда я и вообще о-го-го, начиная с МСС и NMT… буквально целый населенный пункт в одном лице.

                    В то же самое время, у дочки нет телефона, сын звонит один раз в день «уже пора, забирай из школы», у бабушки нет телефона, у тестя нет телефона и так далее.

                    так что, не стал бы я особенно-то доверять рапортам про «многократное проникновение сотовой связи в массу дорогих россиян».
              • +1
                Щас договоримся тут, кто-нибудь начитается тут таких выкладок и скажет «Всего-то 1 лям? Чего же мы ждём???»
              • 0
                >Это порядка миллиона долларов в год только на обычные винты.

                Можно хранить все разговоры за последние 12 месяцев. Тогда винты покупать не надо каждый год.
            • –3
              А какой в этом смысл? Допустим, у вас есть бесконечное множество условных mp3шек всех разговоров всех граждан. Их же нужно как-то распознать, преобразовав в текст, дабы можно было потом анализировать. Я бы сказал, что это технически нереально.
              Кроме того, когда вы считаете винты, вы забываете про смс, маил, всякие там скайпы и так далее. Ну и про бекапы ( что подразумевает умножение итоговой цифры минимум на два ) не нужно забывать.
              • +7
                Можно выразить одним словом «пригодится».
                Не нужно ничего распознавать. Обратил пресловутый мистер Пек на себя внимание — поднимаем архивы и узнаем о нем… очень много чего.
                Или нужно устранить конкурента — заносим N денежных билетов кому надо и спокойно роем на него компромат.

                Массу интересного можно придумать, причем как негативного, так и позитивного.

                Бекапы тут не очень и нужны. Винт заполнился — положили в архив. Ничего с ним не случится. Ну в крайнем случае х2 репликацию, чтобы минимизировать шанс потери во время заполнения.
                Смс это пшик, их уже сейчас хранят, инфа 100%. Почта тоже ерунда. Любая текстовая информация хранится.
                А про скайп разговора не было, был разговор про телефон. Кстати майкрософт со скайпом что-то мутит, были новости, надо гуглить. Я думаю все это пламя борьбы со свободным интернетом разгорается именно из-за того, что весь трафик не проснифаешь и не запишешь.
                • 0
                  Дык дело даже не в объёмах голосовой связи. Нужно ведь собирать ВСЮ информацию исходящую от гражданина. А это… Контактик — это всего лишь небольшая часть (поскольку такая система должна полностью поглотить и соц.сети) того хранилища, которое надо будет иметь под это дело. Можно фильтровать контент по объёму, конечно. Но кто может гарантировать — что на этом двухчасовом видео с названием «Титаник» в реальности не компрометирующая запись с мобильного телефона. Т.е. этот поток надо анализировать (крайне желательно человеческим фактором) — этим на этапе сбора никто и не станет заниматься — совсем уж безумная задача. Максимум — это неспешное удаление дубликатов.
                  Короче, надо будет просто запаковать весь рунет в небольшой подвальчик на Лубянке!
              • +1
                Простой сценарий. Группой лиц совершено деяние, объективно попадающее под преступление. Их если не задержали, то установили, в числе прочего узнали их номера телефонов. Перед органами стоит вопрос квалификации их действий по субъективным признакам: был ли умысел, был ли он спонтанный или был предварительный сговор, кто был организатором, был ли эксцесс исполнителя и т. п. Разве не помогла бы тут запись всех их разговор друг с другом? Или один человек обвиняет другого в угрозах или преследовании по телефону, слово одного против слова другого — кому верить?
                • +3
                  Ну окей, лезут в мифическую мегабазу, достают оттуда пару десятков часов разговоров подозреваемых за последние пару лет, прослушивают это все, пытаясь найти тот самый момент, когда обсуждается преступление, среди разговоров о рыбалке и похабных анекдотов, находят, радостно идут на суд, где оказывается, что судебного решения на прослушку как-то и не было на момент записи, а 55 статья ГПК вполне однозначно говорит о юридической силе таких доказательств.
                  • 0
                    *ПК и т. п.вплоть до Конституции можно и изменить.
                    • +3
                      Это да, но мы бы об этом узнали :)
                      • 0
                        А это не является прослушкой, просто запись разговоров, на изъятие из базы и прослушку получат документ=) Это ведь можно принять засекреченными подзаконными актами, в рамках борьбы с терроризмом (как это делают в сосредоточии мировой свободы слова).
                        • 0
                          Кстати да, прослушка подразумевает, что человек ознакомился с содержанием. Когда-нибудь в это понятие будет входить и ИИ, не только «прослушавший», но и принявший решение выслать ГЗ, но пока де-факто массовой прослушки нет.
                  • +12
                    Судебного решения на прослушку Навального и губернатора Белых тоже не было на момент записи, только на это как-то поклали.
                    • +1
                      Вообще, насколько я помню, там была забавная формулировка вроде «мы примем решение о недопустимости доказательств только после ознакомления с ними». Да и сам Навальный, насколько я помню, считает свою прослушку доказательством своей невиновности.
                      • +4
                        Т. е. нарушения закона не было, по-вашему?
                        • –4
                          Я не юрист и я не интересовался вопросом плотно, поэтому не могу ответить на этот вопрос. Формально, если судья говорит, что нарушения закона не было, то нарушения закона таки не было, даже если все окружающие считают, что оно было. =)
                  • +2
                    Запись телефонных переговоров – это одно, прослушивание телефонных переговоров – это другое. Первое не требует разрешения суда (поскольку нет ознакомления человека со сведениями, охраняемыми тайной связи, а компьютер субъектом права не является), второе – требует. Т. е. писать можно разговоры любого человека, но прослушивать их без санкции суда нельзя.
              • +2
                Есть такой термин Big Data. Используя различные признаки, вычисляемые из записи звонка (не нужно даже распознавать саму речь), а также данные о заходах в интернет, перемещении в пространстве и проч, можно отлавливать устойчивые паттерны, на основе которых уже можно делать выделенную, более глубокую, прослушку и анализ по конкретным персоналиям. Цели могут быть различными, зависит от власти и заказа.
                • 0
                  Ну тут, скорее всего, только «на заказ» работать и получится. Если мы не можем сузить круг лиц, то количество информации будет неадекватно велико для автоматической обработки.

                  Для аудио речь хоть и не нужно будет распознавать целиком, но алгоритмы будут посложнее простой конвертации pcm в mp3.

                  Потом, думаю, false positive у таких алгоритмов тоже будет высокий (мало ли кто там про сюжет про очередного Навального из новостей другу рассказал). А даже если там будет 10 секунд аудиозаписи в одну реальную после работы алгоритмов, то это нужен будет целый стадион аналитиков, чтобы это слушать, разбирать контекст из предыдущих разговоров, изучать связанную информацию.
                  • +2
                    Не совсем все так. Если вы пассионарный человек, то «след» который Вы оставляете в виде набора зарегистрированных действий, сильно отличается от следа человека, менее пассионарного. Если Вы при этом еще и не любите власть, то, опять же, ваш типичный паттерн, зарегистрированный в виде набора данных, существенно отличается от паттерна человека, лояльного к власти. Таким образом, можно достаточно точно вычислять людей, имеющих достаточно высокую пассионарность и нелояльность. Дальше можно уже делать выборочный анализ на слова и фразы в телефонных разговорах. Современные системы распознавания голоса пока не очень хорошо справляются с конвертацией незнакомой речи в текст, зато отлично позволяют найти в тексте те слова, которые вам нужны. Параллельно вы уже более детально изучаете прочие следы кандидатов: находите в базе их фотографии, и ищете их в поле зрения публичных веб-камер, в фейсбуке, и т.д. Дальше вы берете наиболее вероятных кандидатов, и уже смотрите на них более плотно, в том числе на их взаимные связи. Таким образом можно достаточно быстро выйти на сети людей, которые являются кандидатами на организованные действия против властей.
                    • 0
                      Так я говорю всего лишь о том, что вычисление этих паттернов и сигнатур будет достаточно недешевым процессом. Особенно для аудио, которого просто очень много, т.е. все разговоры мы анализировать точно не сможем: там примерно миллион секунд записи в одну реальную получается, тут даже тысячи-десятки тысяч машин ничего особо хитрого ИМХО сделать не будут успевать. Тем более, люди, которые будут «модерировать» результаты.

                      Получается, что единственный способ — как-то вычислить тех, кто нас интересует (аудио нам тут не помощник, в силу вышеизложенного) и прослушивать его + его друзей с фейсбуков и контакта. Как — это уже другой вопрос, тут кпд остальной информации гораздо выше.

                      Я это и имел в виду, когда писал «на заказ»: прослушка тут получается вторична и на первом этапе (выяснение круга «опасных» людей) не особо даже полезна, т.к. ее слишком легко обойти.
                      • +1
                        Это относительно дешевый процесс. Уж точно по деньгам будет меньше, чем стоимость вычислений на Яндексе, например. Признаки относительно простые, считаются быстро, их можно даже в онлайне считать, по ходу записи. Хранение данных уже ничего не стоит. Все системы распознавания так работают: на основе простых, легко вычисляемых признаков. Чем больше ты наберешь данных (то есть чем больше признаков будешь учитывать), тем, конечно, процесс будет дороже. Но зато тем лучше качество выборок, а значит – плотнее сеть, никто не проскочит, и дешевле пост-анализ. Нужен оптимум.

                        Есть еще один момент: доступные вычислительные мощности растут стремительно. Сегодняшние данные не потеряют актуальность и через пять лет, когда их обработка станет еще дешевле и эффективнее. Поэтому многие ставят задачу накопления данных как первоочередную. Соберем все, что можно, завтра будет видно.

                        Еще одна особенность Big Data состоит в том, что не человек ставит задачи, задачи возникают сами, как результат найденных закономерностей. В некотором роде big data — это параллельный мир, копаясь в котором начинаешь узнавать вещи, о которых даже не догадывался. Поэтому подход работы «на заказ» в big data хоть и работает, но является вторичным. Первичный подход: копать что-нибудь интересное, а дальше видно будет, что с этим делать.
                        • 0
                          Ну, скажем так, не в онлайне там считать и не получится практически. Хранилище всего лишь сглаживает пики нагрузки. Данных там будет порядка 10 Гб/с.

                          Это в принципе немного, но если что-то простое и линейное считать. Но звук же в PCM, я сомневаюсь, что его хотя бы по фурье не разложив и/или без каких-нить других плясок с бубном можно будет какие-то адекватные признаки вычленить. Со звуком получается сразу много операций для почти любых вещей, кроме линейных фильтров. ИМХО там алгоритм должен быть очень хитрым а признаки очень простыми, чтобы тут уложиться в сотню тысяч машин.

                          С Яндексом сравнивать было бы странно, т.к. текст по фурье или еще как-то раскладывать не надо на каждый чих, и текст куда проще индексировать, чем звук. Может оказаться так, что с такой прослушкой и не особо дешевле выйдет, особенно, если что-то хранить придется.

                          А «на заказ» — я имел в виду, что мы сужаем круг сторонними методами до десятков-сотен тысяч, а потом прослушиваем тех, кто остался. Либо, наверное, решаем настолько узкую задачу, что нам не нужны все данные разговоров абонентов (как человек выше упомянул, поиск по голосу).

                          Для меня это просто психологически выглядит не так страшно с точки зрения моей privacy, как если бы мой разговор хранился и прослушивался безусловно (по крайней мере, тут для меня критерии попадания в прослушку или базу голосов становятся важнее самого факта прослушивания)

                          Сегодняшние данные на самом деле потеряют актуальность, в данном контексте, через 5 лет, да и хранить их будет очень недешево, сотни петабайт — это многовато. Но вот потоки не особо возрастут, это да, и через 10 лет уже точно будет возможно и хранить и по-умному обрабатывать такое.
                        • 0
                          Да и, кстати, пропустил сразу реплику, что хранение ничего не стоит: думаю, гугл, яндекс и мейлру с вами не согласятся. В задаче прослушки данных поряка петабайта в день.
                          • 0
                            Я выше считал — для России порядка 15 петабайт в год исходя из килобайта в секунду и 5 минут разговора в день.
                    • 0
                      Нет, вся эта теория не рассчитана на такое «многонациональное» государство как РФ. Где в каждом регионе свои традиции и модели поведения. И пассионарий из средней полосы России будет куда «менее активен» по сравнению с «люяльным приверженцем» Северного Кавказа. Т.е. надо лепиьт отдельные системы для регионов, но и тут, в связи с проблемой миграции — мы получим пшик.
            • +1
              Чё? Google речь на моём домашнем планшете распознает в режиме реального времени в текст, неужели АНБ не сможет при желании голос перепаковывать в текст? Хотя бы гипотетически? Хотя бы пусть и с ошибками, но главная суть беседы останется, нет?

              Говорю вам как человек, который знает о чем говорит — есть и другие варианты. Ваша проблема, что вы не понимаете что такое асимметричные методы решения задач — цифр нагородили и расчетов много, но они всего лишь выдумка, несмотря на внешнюю убедительность для непосвященного — печальные последствия тупого решения задачи в лоб.
              • +1
                Гипотетически? Я открыл рандомное видео из поиска по ютьюбу по слову «Прослушка» и врубил там автоматические русские субтитры. Там шизофазия в чистейшем виде, не имеющая к сути беседы вообще никакого отношения.
                • 0
                  Во первых, английский распознается значительно лучше, во вторых мы обсуждаем возможность, через 5-10 лет алгоритмы и вычислительные мощности будут совсем иные.

                  Я бы сказал, что пока полная прослушка и оцифровка всего потока данных телефоны/интернет нереальна, но в ближайшей перспективе это вполне решаемая задача.

                  Если сейчас поставить цели, поставить на колени провайдеров данных, прописать документы и выделить финансирование, то все это будет очень скоро. Если этим не озаботиться, то все это придется потом делать в спешке.

                  Через 20-30 лет, подобные комплексы будут поставляться под ключ банановым республикам. Причем, будут поставлять HP и IBM, или их оборонно-ориентированные аналоги.

                  А те из нас, кого волнует приватность, будут строить шифрованные сети для общения, маскируясь в общем потоке данных.
                  • 0
                    Через 20-30 лет объём, который надо будет ворочать этим комплексам будет на порядки выше того, под который они разрабатывались. Это как знаете, схемы распайки АТС оказались совсем не у дел, с появлением сотовой связи, или системы прослушки мобильных, оказались не способоны фильтровать GPRS-трафик и т.п.
                    • 0
                      Так через 20-30 лет это будут комплексы похожие архитектурно и идейно, но гораздо более компактные и продвинутые в плане железа и ПО.

                      По сути, в реализации под задачи, допустим, какой-нибудь Сирии с их 22 миллионным населением, или сколько там останется через 20 лет, на момент наступления демократии с исламистским лицом, это будет уже не дата-центр размером со стадион, и стоимостью в 2 миллиарда. Будет это 6 морских контейнеров, на общую сумму 300 миллионов + годовое обслуживание 20 миллионов.

                      Вся эта система будет подключена на центральный узел/узлы связи и интернета в стране, будет накапливать данные, налету переводить речь в текст и хранить. Анализом в прямом эфире будет заниматься IBM Watson удаленно, или более узко-заточенная система на месте.

                      Данные анализа, подозрительная активность, доступ к исходникам записанной информации — все в удобной панельке у местных спецслужб, и по договору сотрудничества (а можно и без него) у АНБ.
                      • 0
                        Да лишены практического смысла все эти потенциальные гигантские науко- и ресурсоёмкие сооружения. Тот кто не хочет чтобы его слушали — легко обойдёт любую систему прослушки. Это только Бен Ладен сидя в пустыне и разговаривая по мобильному телефону (sic!) думал что он неуязвим. И то, сколько его пыталсиь всем миром вычислить. А почему не сработали те же самые системы в штатах перед 11 сентября? Или опять теория всемирного заговора? Но её обычно успешно кроет бритва Хенлона.
                        А уж если ты занимаешься делом неугодным действующему правительству, то затеряться, скажем в Москве, вообще никакая не проблема. А на прослушку можно «отдавать» вполне себе невинные разговоры.
                        • +2
                          Это с вашей точки зрения лишены, и возможно на текущей стадии прогресса, но порог реальности создания подобных систем будет преодален в ближайшее десятилетие.

                          Те, кто очень хочет, естественно смогут скрыть в рамках небольшой группы, но большинство преступников и террористов люди довольно неграмотные в сфере IT, допускают множество просчетов, делают ошибки, используеют устаревшие технолгии шифрования, пытаются закомуфлировать истинную речь инасказательно. Попытка шифровать передоваемый контент, пользоваться языковыми шифрами и обилие метафор и иносказаний, наоборот будет привлекать пристальное внимание системы.

                          В рамках системы насчитывающей сотню агентов, становится очень тяжело не допустить ошибки даже в телефонных разговорах, при наличии
                          системы анализа, все ошибки фиксируются, ниточки раскручиваются.

                          Задача сложная, работа гигантская, с правами личности не соотносится никак, но спецслужбы это делать будут.
                        • 0
                          И он действительно был неуязвим. На него вышли, вычислив его связного и слушая его звонки семье. Посмотрите фильм «Цель номер один».
    • +3
      если раньше догадывались то теперь сомнений уже не осталось.
    • 0
      Так странно видеть на Хабре людей путающих Инет и Веб.
  • +32
    Герой. Просто герой.
  • +31
    Безумству храбрых поем мы славу!
    • +1
      Не сочтите за занудство, но всё-таки песню.
      • +15
        «Безумству храбрых поем мы славу.
        Безумство храбрых — вот мудрость жизни!
        О смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью…
        Но будет время — и капли крови твоей горячей,
        как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых
        сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!
        Пускай ты умер!.. Но в песне смелых и сильных
        духом всегда ты будешь живым примером,
        призывом гордым к свободе, к свету!
        Безумству храбрых поем мы песню!..»
        • +1
          Да, действительно, спасибо. Помнил со школы и не проверил первоисточник.
  • +4
    У PRISM есть старший брат — Эшелон, он «слушает» все в подряд и радио, спутниковую связь, СВЧ-излучение, сотовую связь, оптоволоконные соединения и т.п.
    ru.wikipedia.org/wiki/Эшелон_(секретная_служба)

    Я думаю Эдварду нужно было в вики статью написать и выложить анонимно доки в сеть. Светиться было ни к чему.
    • –1
      Слушать то они слушают. А обрабатывают ли?
      • +3
        Ну вы же не думаете, что слушают просто так, из любви к искусству или от скуки?
        • 0
          Бюрократия же. Как в 70-х начали слушать обычные радиопереговоры, так и продолжают. Приказ никто не отменял, деньги выделяют. Красота.
    • +18
      Анонимно-то анонимно, но вычисляют не так.
      Он может выложить хоть 10 раз анонимно, но у него был доступ к документам, логи сохранились, документы наверняка помечены индивидуальными «водяными знаками», а ещё он взял отпуск. Все стрелки указывают на него.
      Надеяться на китай бесполезно. В китае тоталитаристы не лучше чем в сша сидят. Но режим там точно пожёстче. Оставят у себя только если ему есть что им расказать. Или продадут с потрохами. И не факт что он не подсадная утка, которую специально раскрутили, чтобы лить китаю дезу впаривать, а обществу ещё раз показать, что бывает с лицами, вредящими государству.

      Короче не ясно, что это за фигня.

      Кстати, если США настолько демократическая страна, то почему бы им не принять законы, запрещающие проводить мероприятия, нарушающие существующие законы, гос. структурам и снимающие ответственность за разглашение гос. тайны, если речь идёт о нарушени существующих законов.
      Т.е. например, засекреченная операция по устранению нежелательных персон, тогда бы любый знающий имел бы право её разгласить… правда её организаторам всё равно бы ничего не было (сказали бы, что всё это фигня и газетные утки), а разгласивший умер бы на операционном столе, или в автокатастрофе, или просто утонул в бассейне, или шею свернул в ходе гимнастики…
    • 0
      Я, почему-то, практически уверен, что существует и отечественный вариант Эшелона.
    • +2
      Смотря в какую вики. В Википедии это было бы «оригинальным исследованием», что не разрешено правилами. Разве что в Wikileaks.
  • +6
    текст СЕОшный какой-то.
    • +10
      Вы это по поводу 11 кратного вхождения «Эдвард Сноуден»?
      • 0
        него родимого.
  • –9
    В США не существует таких глупостей как какие-то «измены родине».

    Есть государственная измена — это ведение боевых действий против государства США гражданами США и коллаборационизм с противником при ведении боевых действий.

    За всё время всего один гражданин США был осуждён за государственную измену. За то, что воевал на стороне «Аль-Каиды» против американских войск.

    Государство ≠ страна ≠ родина.
    • +20
      Да как ни называй, а Брэдли Мэннингу, слившему документы и кино в Wikileaks грозит минимум полвека тюрьмы, максимум казнь
      • –20
        Эм, а в чем собственно проблема не подскажите? Пожалеть военного, который решил, что он сам может решать кому что знать, а кому нет? Вообще-то государство за него полностью отвечает, предоставляет льготы, хорошую зп, пособия, воевать он идет не с дубинкой все-таки, а тут вдруг от всех этих благ, которые для солдата являются немаловажными стоит заметить, он отказался вот таким путем — слив своих товарищей и командование в сеть. Все правильно с ним сделали, по факту это измена и ни что иное.
        Не стоит забывать, что Америка о своих гражданых печется очень хорошо, иногда даже слишком, хотя случай с послом тот уникален :( Но если учесть сколько они вкладывают в среднестатистического военного, то это гораздо больше чем остальные страны, вообщем типичный случай, когда солдат «зажрался» и у него взыграло самомнение, война это война, тут либо ты убиваешь либо тебя, нет? :)
        • +35
          Не знаю деталей, но может быть конфликт между присягой, приказами командиров, подписками о неразглашении и т. п. и гражданским долгом. У последнего приоритет должен быть выше — если ты видишь, что командование нарушает закон само или отдает незаконные приказы, то гражданский долг сообщить об этом своим согражданам и должно быть запрещено за это преследовать. Тупой пример — солдат застал командира, насилующего женщину, а тот сказал ему, что информация об этом имеет статус военной тайны и чтоб солдат забыл вообще об увиденном. Должен ли солдат ответить «Есть!» и забыть? Или все же имеет право решать, что кому надо знать?
          • +18
            Вы совершенно правы.
            К сожалению, в нашей стране уже повсюду царит такая логика, что если поступил по совести, то значит «зажрался», «завидует тому, кто ворует и живет лучше», «самомнение взыграло» и т.п.
            • +16
              Ладно по совести (гражданский долг для меня это прежде всего по совести, по закону «стучать» у нас никто не обязан), но когда тупо ведешь себя по закону, ничьих интересов не затрагивая (банально остановился на красный сигнал светофора на переходе, когда машин не видно), так уже на тебя косятся незнакомые или называют идиотом знакомые.
              • +13
                Особенно когда на велосипеде стоишь на красный. Ооочень не по себе от косых взглядов.
                • 0
                  Не знаю, на меня, вроде, не косятся. Даже наоборот — часто люди рядом дёргаются перейти сразу как поток машин прекращается, но потом смотрят на меня и остаются ждать зелёного.
                  А вот, например, на наблюдение за выборами «за бесплатно» или нежелание ставить «ворованный» софт смотрят снисходительно.
          • 0
            На этот вопрос есть четкий указ в уставе — если приказы аморальны, порочат ВС или являются заведомо преступными, ты можешь их не выполнять, кто бы их не отдавал — хоть генерал армии.
            • +1
              Вообще, в уставе написано
              Подчиненный обязан беспрекословно выполнять приказы начальника. Выполнив приказ, он может подать жалобу, если считает, что по отношению к нему поступили неправильно.
              При этом УК предусматривает безусловное наказание за неисполнение приказа, там нет никаких оговорок по этому поводу и такого понятия, как отдача незаконного приказа, там тоже нет.
              • +3
                неправда.

                Уголовный кодекс РФ (УК РФ) от 13.06.1996 N 63-ФЗ

                Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ
                Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения

                2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

                www.consultant.ru/popular/ukrf/10_9.html#p375
                © КонсультантПлюс, 1992-2013
                • +3
                  Да, вы правы, а я был неправ.
                  • +2
                    Вот-вот. Это 2 разных пункта устава, т.е. то, что ты должен подчиняться приказам командира, не обязательно значит что ты обязан по его приказу, скажем, изнасиловать женщину. Это положение приняли после второй мировой войны в ООН, и потом оно попало в уставы очень многих армий.
              • 0
                Если это было так, то командир вполне мог бы приказать солдату спрыгнуть с крыши головой вниз, а тот, после исполнения приказа, мог бы подать жалобу…
            • 0
              В данном случае я не о том, когда тебе дают незаконный приказ, а том когда ты стал свидетелем незаконной деятельности, о которой хочешь сообщить, а тебе говорят, что это гостойна.
              • +2
                В вашем случае, если солдат считает, что приказ незаконен (это деяние не попадет под гос тайну), то он может пожаловаться на командира вышестоящему лицу или военной прокуратуре — то есть лицам которые так-же допущены к гос тайне. В противном случае он разглашает гос тайну и уже будет доказывать в суде, что данная информация не может быть отнесена к гос. тайне и его действия не были преступными.
                • 0
                  Он может «пожаловаться» куда угодно, включая паблик, если он не считает, что это сведения, составляющие гостайну. И в суде его командир будет доказывать, что а) эти сведения составляют гостайну, б) он сообщил об этом солдату и в) солдат был допущен по всем правилам к сведениям составляющим гостайну. Если докажет «а», но не докажет остальное то ещё и сам сядет.

                  Гостайна обладает интересным свойством в наше время (сталинский и даже хрущевский УК не берусь анализировать) — если вы её узнали случайно и по долгу службы не обязаны хранить (грубо говоря допуск не получали и подписки не давали), то имеете право «разглашать» (по УК это не будет разглашением)…
          • 0
            В случае с Мэннингом ситуация все же несколько иная. Там никто никого не насиловал. Там регион в котором ведутся боевые действия, а по переговорам вполне четко слышно, что по мнению наблюдателей у группы людей были АК и РПГ. Ну и оно в целом было похоже на то, что так и было.
            • –1
              Все верно, но как видите хабрахомячки и моралфаги-поцреотня заминусовали меня, ибо у них припекло нехило) Жаль ваш коммент вносящий действительно ясность мало кто увидит :)
              Ах да и еще, в Америке армия не как в Рашке, туда кривых/косых и прочих с улицы не забирают, так что подписывая контракт надо понимать всю ту ответственность которая ложиться на твои плечи, и потом не ныть :)
        • +14
          Причины его поступка верно указал VolCh. Чуть подробнее рассказывается в видео.
          RT, конечно, но коротко и по делу.



  • +12
    Ждём в посольстве эквадора.
    • +4
      А Джулиан Ассанж кстати всё ещё там?
      • +5
        • +9
          Могут собраться вместе и party hard!
  • –1
    Поступок, возможно, благородный, но глупый.
    Как знания о наличии шпионажа не устраняет шпионов, так и знание о наличии прослушки не остановит государство от попыток прослушать и проследить всё и за всеми.
    И, конечно, секрет этот был секретом Полишинеля. Удивляет размер волны, поднявшейся из-за этой информации. Неужели же жители США в большинстве своём действительно считали, что их государство не пытается следить за ними? Хех — да эта страна хочет контролировать весь мир, со своих граждан она только начинает.
    Да и вообще, одна из первостепенных задач любого государства — контроль за гражданами. Контроль и управление.
    И также очень странно, что эти же самые люди совершенно добровольно стараются выложить о себе побольше данных в facebook и прочие сети. А скоро ещё радостно будут снимать о своей жизни видео.
    • +25
      Неужели же жители США в большинстве своём действительно считали, что их государство не пытается следить за ними?
      Считать граждане могли что угодно, но документальных подтверждений тому не было. А вот с их появлением получается крайне занятная ситуация — речь идет, де-юре, о нарушении четвертой поправки к конституции, к чему общество отнесется ОЧЕНЬ нехорошо, в силу:
      — того, что подобное нарушение может создать прецедент
      — того, что подобное игнорирование одной поправки может повлечь за собой игнорирование другой. Это усугубляется тем, что администрация Обамы не так давно пыталась протянуть через конгресс законопроект, нарушающий вторую поправку (о свободном владении оружием). Соответственно, могут возникнуть резонные вопросы — а что, например, будет с пятой поправкой (которая, в частности, декларирует запрет изъятия частной собственности без вознаграждения).

      Ну и, как я писал в другой теме, прошлая попытка поиграть с четвертой поправкой закончилась тем, что Никсон ушел в отставку, так что дело вполне может быть связано не с давлением на корпорации, а с давлением корпораций на администрацию президента (опять же — недавно в новостях проскакивала информация, что Обама собирается запретить или сильно ограничить использование «налоговых раёв» для американских корпораций).
    • +15
      Можете себе представить, большинство людей вообще не задумывается о том, что за ними следят. А если и задумывается, то в большинстве случаев отметает эти мысли. Потому что иначе — шиза. То есть ты не сможешь жить спокойно, понимая, что это на самом деле так и действительно происходит. А Америка — не Россия, и людей, понимающих и способных донести информацию до широкой общественности там больше.

      Поэтому поступок героя статьи я считаю самым важным за последние несколько лет. Кажется, даже Ассанжу не удалось убедить мир в том, что Facebook за нами следит, хотя называл эту систему «шпионской машиной». Люди на него смотрели, как на психа.

      А тут — бац! И официальное признание от органов государственной власти. И ещё — бац! Ложь от CEO Google и Facebook, теперь уже ничем не прикрытая. Здесь на хабре обитают пессимистические настроения (и я понимаю, почему), но в других странах, особенно европейских, эта информация вызовет совершенно другую реакцию. Если вы не хотите действовать, то хотя бы доставайте попкорн, намечается увлекательное зрелище. Кое-чьим планам более не суждено сбыться.
    • +1
      А вот в Декларации Независимости сказано несколько другое: We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness. That to secure these rights, Governments are instituted among Men, deriving their just powers from the consent of the governed;
  • –1
    Так а что он в итоге выложил? Где ознакомиться можно? То, что государство может потребовать от провайдера любые данные о пользователе это давно известно. Проект PRISM в чем состоит? Что он такого «рассекретил»?
    • –1
      По проекту PRISM государство может потребовать данные без решения суда!!11!11
      • 0
        Я хочу представить себе провайдер, который скажет _Агенству_Национальной_Безопасности_ или любой другой государственной структуре мол идите в суд, пока не будет решения мы вам ФИО и реквизиты пользователя не выдаем. У нас, уверен, это все делается спокойно и без всяких PRISM. У них, думаю, тоже таких проблем не возникает.

        Статья не информативна. О какой петиции в защиту можно говорить пока мы не увидели результатов его поступка (не увидели ссылки на рассекреченную им информацию)?
        • 0
          Вся инфа была в предыдущих статьях на эту тему.
        • +2
          Мне кажется, в любом нормальном обществе, где работают законы, именно так и происходит.
        • +4
          Ну вообще именно так провайдер и должен делать. Даже если написать _Агенство_Национальной_Безопасности_ с черточками — оно от этого не перестает подчиняться конституции.
    • +1
      Изначально речь шла о прямом доступе сотрудников спецслужб к данным корпораций типа Гугл или ФБ. Теперь, вроде, о некоем «портале» куда они данные экспортируют, но ни механизм (технический), ни процедура (юридическая) этого экспорта не ясны. Речь может идти как о точной выборке по конкретному запросу, так и о полном зеркалировании.
  • +9
    Hong Kong это не совсем Китай и у США есть договор об экстрадиции с HK — www.law.cornell.edu/uscode/text/18/3181 (вкладка Notes), более того уже были случаи выдачи из HK. Странное место он выбрал.
    • 0
      Думаю, он выбрал HK исходя из того, что отпуск в HK изначально не вызовет у АНБ подозрений.
    • 0
      Я так понимаю договора эти подписывались с независимым Гонконгом, но с тех пор он уже стал «зависимым». Де-юро тут все не так просто…
    • +7
      Там всё интереснее. Договор об экстрадиции есть. Но в марте Верховный суд Гонконга обязал правительство пересмотреть процедуру рассмотрения заявлений от беженцев. Пока правительство не почешется, никого из страны экстрадировать не будут — нету узаконенной процедуры. Дырка в законе, упс.

      Вот вам ссылка на твиттер гонкогнгского Human Rights Watch в подтверждение: twitter.com/Bequelin/status/343983480310468608

      И вот гляжу я на это и думаю — либо этот хмырь охрененно везучий, либо у него очень, очень умные советчики…
      • +8
        Работая в АНБ, он конечно не знал — из какой страны мира максимально трудно (трудность — это не только договоры об экстрадиции, но и возможность легко «затеряться» ) «извлечь» субъекта ))))
  • –4
    в общем плохое кино…
    вспомнил Станиславского с его пронзительным «Не Верю!»
    • 0
      Да ладно, весьма складный многосерийный сериал… :)
      • 0
        Неужели минусующие люди не видят грамотно спланированную, многоходовую выдачу материала?

        Кем спланированно — не важно. Может самим Эдвардом, может редакторами газеты, которые знают как подать горячее, может кем-то [далее любой вариант теории заговора].

        Но сыграно красиво. Независимо от содержания :)

        Нас еще ждут новости в следующих сериях. Сейчас же, класический cliffhanger с героем в беде.

        Всем же любопытно — что будет дальше?
        • +4
          а как быть с тем, что правительство США признало существование такой программы?
          • +2
            Так я же говорю — независимо от содержания. И независимо от того, что там правда и кто прав. Речь не об этом.
            Впечатляет сам подход к подаче материала.

            Это не просто спонтанно слитый документ импульсивным человеком, которому что-то непонравилось.
            И не просто-так слитый документ ради заявленных идеалов\целей.

            Тут не только хорошо думали о последствиях и о взоможных вариантах развития событий.
            Но так же поработали и над тем, как лучше всего подать материал.

            Весьма обстоятельный подход. И это только добавляет интереса.
            • 0
              Викиликс сливался по тому же сценарию — и? Всемирный заговор или бритва Хэнлона?
              • 0
                Расчет… который на момент слива казался трезвым :)
  • +8
    Так где то, что он выдал?! Никому не показалось, что без этих документов в статье или коментах полезность того, что мы здесь собрались ≈ 0%?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +60
      Вот живешь так с парнем — хорошая работа, зарплата, дом в Москве. А в один прекрасный день оказывается, что он — герой и едет на фронт бить фашистов.
      • +17
        А в словах Гугл и Гитлер первые буквы совпадают!
        • +5
          И четвертые! Не может быть…
        • +2
          удалил
        • +2
          и четвёртые ;)
          ушёл обновлять комменты
        • +1
          Закон Годвина во всей красе!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +5
          "… Если смерти, то мгновенной,
          Если раны — небольшой!..."
    • +4
      Какой ужас! Наверное даже на работу придётся устроиться! Какой подлец!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +2
      Да, практически как Будда — первый просветленный. Наверно у него у него есть чему поучиться — он что-то понял в этой жизни! ;)
    • +1
      Какая «пичалька» для барышни, выбравшей парня из потребительских соображений.
      • –1
        Да для любой, кроме той, которая выбирала изходя из общих партийно-политических взглядов, эта будет рада быть боевой подругой павшего героя.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          Из соображений «хорошо зарабатывает — ок, не пошел против совести — мудак, сидел бы в дерьме и не чирикал».

          Если девушка воспринимает его как человека, а не придаток к зарплате, то она будет уважать его поступок и поддерживать парня.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • –3
    Текст как будто не настоящий, а слухи про prism — вирусная реклама
    • +3
      Типичный стиль Ализара, немного субъективный, но очень удобный для чтения.
      Если это вирусная реклама, то реклама чего?
      • 0
        Такая вирусная реклама подошла бы Watch_Dogs.
  • –2
    Очень странный товарищ…

    Специалист по информационно безопасности, который затыкает полотенцем дверь и пишет пароль под подушкой? То есть это вот реально лучшие средства защиты, серьёзно?

    Он говорит, что с самого начала не старался скрыть свою личность
    и
    Эдвард Сноуден старался сразу не привлекать внимание к своей персоне
    так старался или не старался?

    Далее, он чётко пишет, где находится, но боится экстрадиции и т.п. Ну, блин, уехал бы на Гоа жить в шалаше. Прекрасно жил на Гавайах и тут внезапно раз и бросил всё ради презенташки с минимумом информации. Пишет про то, что больше всего переживает из-за семьи, но сам же раскрывает себя. С чего начнут спец. службы, с семьи! Какой-то бред сумасшедшего. Ощущение, что у человека психическое расстройство, либо действительно это какая-то жуткая пиаракция.

    Человек работал на АНБ, неужели он не знал КАК нужно принимать такой шаг правильно. По идее ведь нужно было наоборот как можно глубже закопаться, а не сидеть в отеле в HK. Сколько он там собирается просидеть? Для чего?
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • –2
        Да выбирайте, кто вам запрещает. Я ведь размышляю просто. Наверняка в сообществе есть люди, которые близко знакомы со средствами около-шпионскими. А-ля глушилок и т.п. Вот, собственно, на таких людей и рассчитывал я, комментируя.
        • +3
          Так он и набирает под подушкой, чтобы инфракрасным камерам было хуже.

          Глушилки? Стандартная дверь на гостиничном замке наверняка ломается за минуту набором банальных отмычек, или выбивается переносным тараном за секунду. Перейти улицу — две минуты, еще пара минут — подняться и спуститься на лифте. Если товарищи из США захотят, через 5 минут он уже будет на пути в Гуантанамо, и никакие глушилки ему не помогут.
          • 0
            Глушилки не помогают, а тряпка под дверью и раскрытие места прибывания помогают?
            • +11
              Если бы он не раскрыл место прибывания, уже был бы на пути в Гуантанамо.
    • +6
      Человек, видимо, понимал, что его все равно найдут. Так что гораздо безопаснее для жизни быть как раз постоянно в центре внимания.
      • +2
        Может и так, но я бы всё-таки посмотрел, что будет дальше. Пока это больше всего похоже на киношку.
    • +2
      Откуда у него бабло, доступ к «лучшим средствам защиты», средствам закопаться?

      С трехстами баксами в кармане и без связей (теперь все твои связи — враги) хватит долететь до Гонконга, купить номер с красной подушкой и дрожать (ибо надо быть феерическим идиотом, чтобы не спалить куда он уехал и где снял номер.
      • +3
        Хм, ну так он же 200 тыс. $ в год зарабатывал. Деньги водились, видимо, номер он снял насколько? Сюда по всему не на пару дней. Решение выложить в сеть эти пдфки как и срудить в HK тоже принялось вряд ли сиюминутно. Должно было быть время подготовиться.
        • +2
          Минус налоги и прочая чушь — осталось 100 тысяч. Это 250 тысяч рублей в месяц. Минус квартира и жратва — 200. А, еще женщина и квартира на Гавайях, тогда 150. Допустим, у него было на подготовку 6 месяцев. 150*6 = 900. За 900 тысяч рублей можно купить новую тойоту, но на взятку правительству Гонконга новая тойота как-то мелковато, да?
          • +2
            «на взятку правительству Гонконга» Вы пошли дальше моих предположений, да.
          • +1
            Ничего разумней, чем считать его деньги и придумывать, на что он их тратит, не придумали?
      • 0
        С 300 баксами в Гонконге, кстати, делать совсем нечего. Там очень дорогие гостиницы.

        Этих денег хватит разве-что на 4 дня проживания в гесте с комнатой 2х2м без окон и душем над туалетом (всё буквально).
        Это без еды. )
        • 0
          Ой да будет вам. Семьей из трех человек снимали европейских размеров дабл в Монгкоке. 80 что ли баксов. Хотя койко-место за сотню — тоже правда.
          • 0
            Это вы как-то очень хорошо жили, на такое или скилл нужен или удача :)

            Не, мы тоже в итоге жили в уютной хоумстэй-квартире-отеле прямо у Jordan station, за 80-100usd (цена плавала:), даже с LCD-ТВ в общей комнате. Но прикол в том, что оно «для корейцев only», «не отель» (без лицензии видать) и «никому не говрить что живем». Мы туда попали только потому-что познакомились с хозяином корейцем. И это потребовало очень ощутимых усилий.

            Я повидал что предлагают гесты за 50-100 долларов. Можно снимать кино про Каулунские трущобы без декораций. А если заселение выпадет на выходные или не дай бог праздники, когда континентальные китайцы приезжают шопиться, то еще и ничего в наличии не будет…

            И все это на контрасте с тем, что за день до этого мы ночевали в конференц-отеле за ту же сотню (по акции) в Таиланде. Номера с рабочим кабинетом с большим деревянным столом, ванной размером с небольшой зал, со всякими бассейнами, и т.п. Контраст уловий был шокирующим :)) Было реально забавно ощутить на себе такую разницу в ценах на недвижимость.
            • 0
              Ну да, мы слегка подготовились к поездке. Поискали и заказали сильно заранее. Вот, не рекламы для: Metropark Hotel Kowloon. И бассейн на крыше.
            • +1
              Просто бывают периоды, когда цены на гостиницы в ГК вырастают люто. Обычно это происходит во время всяких серьезных выставок.
      • 0
        Вполне возможно, что он не «в никуда» свалил, а под защиту какой-нибудь мафии или другой спецслужбы, желающей подложить свинью правительству США. Таких немало.
        • 0
          Думаю, что тогда человек просто исчезает и его больше никто никогда не видит.
      • +5
        К слову — а с чего мы решили что он вообще в Гонконге? Человек не дурак судя по всему. Логично было бы таким образом запутывать следы.
        • +1
          И я так думаю, скорей всего он в России ;)
  • +2
    Или это хитрый и пока непонятный ход АНБ, или их кадровая служба конкретно лоханулась.
    • +1
      Если второй вариант, то и слава богу, что так получилось.
  • 0
    Если бы я был главой АНБ, то я бы сказал, что этот тип не имеет никакого отношения к агентству.
    • 0
      … да и вообще выставить как сумасшедшего: мол, спрятался за подушками, печатает под тряпкой какой-то. Да и про перехват ван Эйка, похоже, не в курсе :)

      На самом деле парню не позавидуешь. Его номер даже штурмовать не надо, сонный газ в вентиляцию, беседа с глазу на глаз, и «клиент» сам напишет любые опровержения и отказы от своих же слов…
  • +2
    Народ переживает, что где-то кто-то получал копию переписки… Слабаки! :)

    У нас вот про СОРМ все знают, и — хоть бы хны!

    (на правах сарказма, но все же)
  • +2
    Господа, не торопитесь восхищаться этим персонажем. Обратите внимание, что этот скандал разворачивается одновременно с визитом Си Цзиньпина в США где главной темой является кибершпионаж китайцев www.newsru.com/world/09jun2013/obmaxi.html Предположу, что этот чувак работал на Китай. Или спалился, или свою функцию выполнил и решил перебраться к главному работодателю. Китайцы решили им воспользоваться еще и для пиара, запустив с его помощью тему: Амеры, ваш главный шпион — собственное правительство а не Китай.
  • –7
    Неудачник и слабак.
    Пошёл работать в такую организацию, а теперь страдает, что какое АНБ нехорошее.
  • –7
    Мне тоже не нравится тот факт, что государство за мной следит. Но скажите как еще можно обнаружить террористов и других «нехороших» личностей?
    Правительства бывают разные. Вменяемые и не вменяемые. В первом случае я не вижу ничего плохого в разумной слежке, более того, мне кажется, что это обязанность власти — обеспечить безопасность граждан.
    • +11
      В случае кланового коррумпированного правительства монополия на коммуникацию приведет к повсеместной тирании и зверствам против народа. Террористические акты пшик по сравнению с миллионными жертвами гипотетических преступлений правительства.
      • –4
        Абсолютно с вами согласен. В общем-то я об этом написал.
        Но если говорить о США, правительство там скорее адекватное, чем нет.
        И потом речь не только об экстремизме. Слежка необходима для раскрытия любого рода преступлений.
        Если не следить, то как например можно найти человека укравшего вашу машину?

        Потом, вроде бы в данной схеме не идет речь о «монополии на коммуникацию».
        • +5
          Правительство может сменится, власть развращает, абсолютная власть абсолютно, благими намерениями вымощена дорога в ад, цитат по этому поводу можно привести множество :) Такие шаги и полумеры это шаг в тоталитаризму. Тут нужно четко определять границы допустимого, они все уже описаны в конституции, это очень важно и никакие заверения о террористах и прочих угрозах не должны давать повода для попрания законов.
          Как раз подобные шаги и меры, а так же общая аморфность населения, отсутствие хоть какого-то сопротивления действиям властей, вседозволенность, породило то что мы сейчас имеем в России. Или если взять более запущенный случай — в Северной Корее.
          Ни при каких условиях нельзя допускать тотального контроля над гражданами. Это путь в никуда.
          • 0
            Опять же, мне не о чем с вами спорить. Общество безусловно должно контролировать власть и не допускать злоупотреблений.
            Но как вы считаете, где проходит эта граница допустимого?
            Должна ли власть хоть как-то следить за жителями страны?

            Приведу в пример недавний теракт в Бостоне. Если бы ФБР имело достаточные полномочия, то взрыва бы не было. Царнаевы ходили на экстремистские сайты, об этом было известно, но из-за излишней политкорректности теракт не был предотвращен.

            В то же время я например против нашего реестра. Данная мера очевидно направлена против свободы слова, а не против преступников.

            Это безусловно очень сложный вопрос. Моя позиция проста — не всякий контроль плох. Государство должно обеспечить мою безопасность, а без слежки (в том или ином виде) это не возможно.

      • 0
        Минусующие в карму, можете объяснить за что? Если за «Хабр — не для политики», то согласен.
  • 0
    Для принятия решения по американской визе фактически не требуется никаких справок. Они есть в списке документов, но их никогда не смотрят в посольстве. Решение принимается на основе анкеты, физиономии при собеседовании и на основе внутренней «служебной» информации. Слабо верится, что американцы, помешанные на всяких разведывательных штучках, устояли бы перед соблазном использовать информацию крупнейших фирм-резидентов. Это так… информация к размышлению о Большом Театре.
  • +3
    Ну, формально Espionage Act ему не светит, так как если раскрыл незаконные операции спецслужб, то это его полностью оправдывает. Свобода слова однако.
    • 0
      А если они законные? Тут выше упоминалось, что акт прослушки наступает когда человек прослушал, факт записи разговора прослушкой не является.
      • 0
        Закон, в принципе, может обеспечивать дополнительные гарантии соблюдения прав и законных интересов граждан путем установки требований, превышающих установленный Конституцией минимум, гарантирующий соблюдение этих прав. К примеру, ФЗ «Об ОРД» предусматривает уведомление судьи о факте прослушивания телефонных переговоров лица, осуществляемого с его письменного согласия, в случаях, когда существует угроза жизни, здоровью или собственности этого лица (ст. 8). И ничего не мешает признать на уровне обычного федерального закона необходимость получения судебного разрешения на запись телефонных переговоров без их прослушивания, если такая запись осуществляется органами, осуществляющими оперативно-разыскную деятельность.

        Но это все касается права в России, а не в США.
        • 0
          Ничего не мешает для нас, простых граждан, но и ничего не обязывает законодателя (а сотрудники оперативных служб могут быть и против). Даже сколь-нибудь значимых таких общественных инициатив я не встречал, чтоб хотя был повод вынести вопрос на обсуждение.
  • +8
    Сноуден — бывший технический ассистент в ЦРУ, а ныне сотрудник военного подрядчика Booz Allen Hamilton.


    Уважаемые комментаторы пропускают лютую совершенно подробность. А Guardian её стыдливо замалчивает.

    Согласно Slate, Сноуден устроился в АНБ охранником. Т.е. держимордой «а ну-ка сумочку покажите». А потом перескочил в подразделение ИТ-безопасности. И за десять лет «карьеры» получил максимальную security clearance. Ещё раз, прописью — в NSA доступ ко всему был у 29-летнего обормота.

    Беда не в PRISM, не в прослушках, и не в поправках к американской конституции. Беда в том, что покров «секретности», «национальной безопасности» и тэ пэ позволяет случаться такой вопиющей некомпетентности, которая немыслима в бизнесе — и вся эта вакханалия происходит на деньги налогоплательщиков. А последние жрут сказки про «рыцарей плаща и кинжала» и кино про Бонда…
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Главное, чтобы не было как «Увидеть Париж и умереть».
    • +1
      Ничего не понял. Как связан «охранник» десять лет назад с «агент» сейчас? У нас ГРУшники кем начинают, генерал-майорами? Или все таки отжиматься тыщу раз, «ну-ка сумочку покажите» и «Диме надо дачу достроить»?
  • 0
    Непонятно, почему Гонконг. Надо было выбирать что-то типо Ирана, Венисуэлы, Северной Кореи или, в конце концов, Беларуси!
    • +1
      Туда виза нужна. А за визой нужно ехать в посольство. А визит в посольство вражеского государства врядли остался бы незамеченым.

      Да и жить в Гонконге всё же приятнее, чем в Северной Корее.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Эм… в следуйщий раз буду добавлять < sarcasm />, чтобы быть понятым.
  • 0
    Гонконг его забрал.
  • –2
    Больше похоже на заказ какойто
  • –1
    www.kommersant.ru/doc/2324684 То-то Сноуден обрадуеться…

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.