Пользователь
0,0
рейтинг
10 июня 2013 в 19:49

Администрирование → RFID имплантация — результаты через 7 месяцев

Трафик! Кровь местами!

По мотивам статьи «Американский фрик предлагает наборы для вживления RFID-чипа под кожу»


image

Я имею дело со всевозможными RFID считывателями уже много лет и считаю данную технологию очень удобной. Прошли те времена, когда бесконтактные считыватели были неприлично дорогими, и они стали встречаться на каждом шагу. Оставалось загадкой, особенно на фоне видимой глазом миниатюризации RFID меток, почему до сих пор не реализовали имплантируемые RFID метки?

Отличной новостью для меня стала указанная статья, но осталось множество вопросов. Дополнительное изучение вопроса добавило сомнений, так как, не смотря на востребованность и интерес людей к данной теме, отчетов об успешной имплантации, опыте использования, плюсах и минусах в большом количестве не обнаружил. Даже на данный момент, на форуме dangerousthings.com/forums/ всего десятки сообщений.

Я заказал имплантируемую метку 125KHz EM4200/EM410 + набор для имплантации. В ожидании, когда почта России соизволит доставить заказ, я между делом продолжал собирать информацию по данной теме, взвешивая все за и против.

Многие вопросы снял how-to мануал от Амала вложенный в посылку, сейчас доступен по ссылке.

На тот момент помню, была какая-то неопределенность по поводу, нужно ли весь комплект перед использованием обязательно автоклавировать, но потом подтвердилось, что метка и аппликатор поставляются стерильными.

Следующая проблема – подготовить себя морально, так как смотреть картинки в браузере одно, а иметь на руках набор для имплантации с вполне реальной иглой диаметром 2,5 мм.- совсем другое. Ловил себя на том, что рефлекторно разминаю предполагаемое место имплантации, смотря на набор.
Сразу отмел идею самостоятельной имплантации – ну не Грегори Хаус я, что забегая вперед, было правильным решением. Приступил к поискам медицинской организации или человека, который согласится произвести имплантацию.

Думал, с этим проблем не будет, жена медицинский ВУЗ заканчивала, опытный стоматолог, не хирург, но скальпель знает с какой стороны держать, много знакомых медиков, хирургов в том числе. Не отметался вариант и с обращением в организации, оказывающие услуги по пирсингу и т.п.
Жена и ее знакомые отказались мгновенно — «зачем ты это делаешь», «мы боимся», «а вдруг…» и т.п. все ж ведь клятву Гиппократу давали. Другие знакомые в медицине рапортовали очень похоже. Салоны округляли голос и глаза, говорили, что нет прейскурантов, специалистов и луна не в той позиции.

У кого-то могут быть исключения, но я настоятельно рекомендую, тем, кто будет это делать — для начала найдите того, кто согласится произвести имплантацию, на наших широтах это немного проблематично.
Мне несказанно повезло в лице моего хорошего знакомого Александра, человека без медицинского образования, но с холодной головой и пришитыми суровыми нитками и в правильных местах руками.

Варнинг 1: Все написанное в этой статье, если вы пожелаете повторить полностью или частично, Вы производите полностью на свой страх и риск, автор статьи и ресурс, на котором она размещена, ответственности за Ваши действия и любые последствия данных действий ответственности не несет.

Имплантация производилась на кухне, на столе, без анестезии.
Комплект имплантации включает в себя (все стерильное):
  1. Медицинские перчатки.
  2. Ватный тампон, вероятно пропитанный раствором йода.
  3. Две стерильные салфетки.
  4. Набор для имплантации радиометки для животных, состоящий из аппликатора, с уже вложенной RFID спец. меткой (не подходит для человека, так как метка со специальным покрытием, к которому с течением времени прикрепляются ткани организма и ее не возможно просто извлечь при желании).
  5. Собственно RFID метка.
Хотя заказанный комплект является достаточным для проведения процедуры полностью, рекомендую также подготовить:
  • Ножницы для вскрытия стерильной упаковки.
  • Вату, бинт.
  • Средства дезинфекции — спирт, водка, хлоргексидин, аналоги.
  • Перманентный маркер для разметки места и направления.
  • Свет, как можно больше.


Рекомендую в аптеке купить нормальные хирургические перчатки, лучше две пары, потренироваться на одной, как их надевать, так как идущие в комплекте одевать удобно, но работать ужасно, и они сильно липнут к коже, обработанной йодом.
Крайне рекомендуется наличие еще одного человека сбоку, для помощи «имплантологу», подать что-нибудь, придержать и т.п.
Прошу принять во внимание — я решил делать это дома, не самый плохой вариант. С одной стороны ничего сложного нет, а с другой — процедура не обкатанная, «имплантолог» абсолютно без опыта, риски всевозможные присутствуют.
Рекомендованная мной последовательность имплантации на основе полученного опыта:

Варнинг 2:
Проверяем, что ваше оборудование, с которым вы собираетесь использовать полученную метку, уверенно ее считывает с расстояний 10-15 мм. (пакет не вскрывать!), этим также проверяем принципиальную работоспособность метки, в противном случае дальше можно не продолжать.
Убеждаемся в герметичности упаковки с меткой, набором для имплантации, средств обеззараживания (если что их можно заменить местными аналогами).

Соответственно убираем все, обеспечиваем чистоту помещения, стола, закрываем форточки, балконы, протираем водкой/спиртом рабочую поверхность, руки по локоть, все используемое в процессе. С данного момента пациент и имплантолог держат простаивающие руки кверху и не трогают ничего не стерильного/не простерилизованного. Все стерильное/простерилизованное не покидает рабочей зоны.

  1. Производим разметку перманентным маркером по руководству от Амала.
  2. Имплантолог одевает стерильные перчатки, распаковывает стерильную салфетку, расстилает ее перед собой, в дальнейшем все действия и раскладку делает на ней.
  3. Имплантолог распаковывает тампон с йодом, обрабатывает зону имплантации с запасом, по инструкции ждем пару минут.
  4. Открывается упаковка с «человеческой» RFID меткой, загибается открытый край, чтобы не укатилась, кладется на стол.
  5. Открывается упаковка набора имплантации для животных, достается аппликатор.
  6. Отмечаем положение поршня аппликатора.
  7. Просим ассистента принять, либо в сторону (чтобы не перепутать) извлекаем метку для животных, нажатием на поршень аппликатора.
  8. Возвращаем поршень аппликатора на прежний уровень.
  9. Берем открытый пакет с «человеческой» меткой, и желательно не доставая ее из пакета, удерживая через упаковку, помещаем метку в иглу аппликатора, момент тяжелый, неудобно, мелко, перчатки липнут (замечание от Александра – очень сложный момент).
  10. Открываем пакет со стерильной салфеткой, кладем перед собой.
  11. Имплантолог накладывает пальцы вдоль разметки, оттягивает кожу так, чтобы входная точка стала в центре образовавшейся кожной складки.
  12. Имплантолог прокалывает кожу в размеченной точке и вводит иглу аппликатора на длину RFID метки, следя за тем, чтобы игла аппликатора входила параллельно плоскости руки пациента, а кончик иглы не проколол кожу с другой стороны образованной складки. Внимание, могут потребоваться значительные усилия, следите за тем, чтобы аппликатор не выскользнул из рук, возможно нанесение тяжелой травмы пациенту – смотрите видео.
  13. Нажатием на поршень аппликатора имплантолог начинает вводить метку, по мере того, как метка выходит из иглы аппликатора, имплантолог вытаскивает иглу из-под кожи. Важно отследить момент, когда шток дойдет до крайнего положения. Внимание, могут потребоваться значительные усилия, следите за тем, чтобы аппликатор не выскользнул из рук, возможно нанесение тяжелой травмы пациенту – смотрите видео.
  14. Перед тем, как игла выйдет из под кожи, имплантолог берет ее свободной рукой и накладывает поверх иглы.
  15. Имплантолог полностью удаляет иглу аппликатора из под кожи, сквозь салфетку и кожу контролируя положение метки под кожей и удерживая ее на месте.
  16. Пациент ставит палец другой руги на придерживаемую точку и зажимает это место на время, не менее чем 5 минут сквозь салфетку.
  17. Салфетка фиксируется доступными средствами.

Примечание по пункту 12,13:
В ролике, из оригинальной статьи «RFID Chip Implantation»:


где имплантолог в черных перчатках, процесс занимает считанные секунды, судя по рукам, практически без напряжения, но и использован другой вид аппликатора.
В моем видео и в видео, указанном автором в комментариях:

видно, что процесс требует больших усилий, требует большего контроля и занимает намного большее время. Обратите внимание на побелевшие костяшки пальце имплантологов, и величину растяжения прокалываемой складки кожи. Личные ощущения- давили на сколько было сил.
Складывается впечатление о постановочной сути первого видео, отсутствии метки в аппликаторе, либо особом мастерстве и тайном знании первого имплантолога.

Послеоперационный период:

Салфетку можно снять через пару часов, после необходимо место имплантирования обеззараживать пару раз в день спиртом или хлоргексидином. Мыть, избегая попадания воды на место имплантирования.

Первое время возможен легкий отек и синяк в районе имплантации – вследствие повреждения иглой аппликатора тканей, который должен пройти в течении нескольких дней. В первые недели после имплантации возможны незначительные необычные ощущения под кожей, далее метка полностью перестанет вас беспокоить, и вы ее полностью перестанете замечать.

Варнинг 3: Если отек сильно большой, не спадает, появляется температура, ухудшение самочувствия, изменение цвета кожи, потеря чувствительности кисти или пальцев – срочно посетите врача.

Итоги:

В моем случае имплантация прошла без проблем, второй прокол кожи не планировался, но это мелочь. Через 7 месяцев могу уверенно сказать, что неудобств не доставляет, следов практически не остается.

Подтверждаю, разрушить метку нечаянно в обычной жизни мне не представляется возможным без тотального разрушения руки, в которую она имплантирована. Мы пытались пальцами сломать оставшуюся метку для животных, в виду размера, формы и материала у нас это не удалось, тем более под кожей это не реально.

Больно? Больно, но терпимо, для людей с низким болевым порогом возможна местная анестезия, в интернет магазине на данный момент
есть наборы анестезии.

Лучшим вариантом будет посоветоваться с профильными медиками на счет местных аналогов для непродолжительно местной анестезии с учетом индивидуальных особенностей вашего организма и личной непереносимости лекарственных препаратов.

Первое время отучал себя от привычки, подходя к двери, лезть за карточкой в задний карман. Рука сама лезет еще месяц минимум на автомате. Удобство не передаваемое, не надо постоянно контролировать наличие с собой карточки, ее невозможно забыть дома, или попасть в ситуацию, когда ты на работе один, и ты вышел из кабинета без карточки. Подходя к двери с занятыми руками, намного проще открыть дверь, чем заниматься жонглированием в попытках не уронить ношу, выуживая и прикладывая карточку.

Огромный заряд позитива при открывании дверей «голыми руками», люди до конца не верят, что это доступно, даже вполне продвинутые, пока не потрогают.

Очень интересные варианты с использованием для отключения автомобильного иммобилайзера, быстрому доступу к оружию и т.п.
Еще одно не рассмотренное применение – однозначная идентификация тела в крайних случаях. Да с оговорками, но на данный момент за гранью, и об этом надо сильно заранее знать.

За это время были протестированы следующие считыватели:
1. PARSEC NR-EH09 – считывание на расстоянии 0-10 мм, без проблем.
2. BOLID C2000-PROXY – считывает после секунд 15 кручения и верчения рукой по нему, лучи ненависти, вспоминаем варнинг№2, хорошо, что у меня на текущей работе их нет.
3. Еще 3 вида неидентифицируемых PROXIMITY считывателей — считывание на расстоянии 0-10 мм, без проблем.

Фото\видео:

  1. Аппликатор размеры
    image
  2. Аппликатор поршень
    image
  3. Аппликатор в упаковке
    image
  4. Упаковка метки, видно, что прошла стерилизацию (изменение цвета маркера)
    image
  5. Сразу, после операции
    image
  6. Через день
    image
  7. Через неделю
    image
  8. Спустя 3 месяца
    image
  9. На данный момент (7 месяцев)
    image
  10. Если сильно сжать кулак
    image


Видео процесса, снималось «на вскидку», сыном:


P.S. Огромная благодарность Александру, за авантюризм и смелость, Владу vvzvladза исходную статью и мистику с инвайтами, Амалу (amal.net) за продвижение темы и наборы для имплантации, собственно ресурсу Хабрахабр.
Сергей Сорокин @termsl
карма
24,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Администрирование

Комментарии (170)

  • 0
    А что будет, если взять сильный магнит в руку? Прийдется вырезать и заново вживлять?
    • +4
      Ничего, неодимовый магниты от HDD- ноль реакции.
      • –1
        Я имел в виду что-то помощьнее :) например поисковый на 300кг :)
        • +3
          К сожалению нет под рукой, хотя результат такой же скорее всего, стекло, кремний, медь в смешных количествах.
  • +4
    Смело. При просмотре видео что-то где-то сжимается внутри.
    • +4
      Яйцы.
  • +19
    Когда случайно проткнул насквозь руку отверткой, было не страшно, скорее забавно и очень «грязно» вокруг. Но от чтения статьи и скриншотов замутило почти сразу.
    • +17
      случайно проткнул насквозь руку отверткой

      0_о
    • +1
      Я примерно также думал- в детстве напороться на тупой, грязный гвоздь вообще происшествием не считалось, а тут стерильное все и острое)
      • 0
        А зря. Прочитайте на википедии статью о столбняке. Глядя на своё детство мне жаль, что в школах вместо всякого хлама в голову нужные вещи не загружали.
        • 0
          Про столбняк и прочие страшные слова отлично знали, но о них как- то не задумываешься, когда по стройке прыгаешь от сторожей.
          • +1
            Раньше это называли «убегать на стройке от сторожа» — теперь это называют модным словом паркур (с)
            Пока дети не знают что такое страх, адреналин и инстинкт выжить помогают не обращать внимание на такие мелочи как ржавый гвоздь в ноге.
        • 0
          Ну а прививка на что?
          • +1
            В отечественном календаре профилактических прививок есть прививки от столбняка на первом — втором году жизни с последующей ревакцинацией в 7 лет. Но во-первых, ревакцинацию делают не все (сейчас, блин, народ стал шибко «умный» — вообще отказывается от прививок, результатом чего была вспышка заболеваемости корью в Воронеже в 2012 году), а во вторых ее надо повторять раз в 10 лет. И даже в этом случае при попадании в трампункт с обширными повреждениями кожных покровов (или укусом, например, собаки) вам введут противостолбнячную сыворотку.
          • 0
            Да, прививка. Но «поранившись, можно чувствовать себя в безопасности только при условии, что после последней прививки прошло не более 5 лет. Если же прошло все-таки больше, профилактика столбняка должна стать экстренной». Все это знают?
    • 0
      Ага, почему-то тоже как-то неприятно было читать. При том что особо такие вещи меня не смущают. Как-то наступил голой пяткой на кусок стекла, и доставал его из пятки пассатижами, потому что от крови стекло стало скользким и голыми руками не выдергивалось, и ничего:) А тут прямо почему-то бррр.
    • 0
      Я в 13 лет себе палец из пневметики прострелил. Забавно было когда я пулю искал где то минут 20. Оказалось ее там не было). Зато теперь всегда на предохранитель ставлю)
  • +7
    В 90-х и в начале нулевых была паранойя у особо впечатлительных граждан относительно идентификационных кодов налогоплательщиков и подобное «число зверя» в руку и чело было лишь элементом теории и вырезок из американских научных статей — а тут нате, будущее среди нас :)
    • +1
      Вот сочувствую я этой категории, хотя не поймешь никогда, правда они в это верят или пиарятся.
      • 0
        Верят. Знаком с таким человечком. Как ни странно в остальном, вполне адекватен.
    • 0
      > особо впечатлительных граждан

      Я тут недавно и здесь, на Хабре, в одном из топиков переписывался с точно таким «особо впечатлительным» :(
      • 0
        Помню этот диалог :)
        • 0
          Неужели, ткните носом, почитаю
    • +11
      Даже в футураме было
      image
      • +1
        И в футураме было это очень болезнено, так как чип вставляли в ладонь, а не как здесь в топике.
    • +1
      Ага, мне тут недавно рассказывали на полному серьёзе, что в каждый паспорт Российский на определённой странице впечатан чип, передающий информацию о твоём местоположении. И что если по этому листу в нужном месте молотком стукнуть, приедет ФСБ.

      Видели бы вы ужас в глазах этого человека, когда я несколько раз приложил указанное место киянкой.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +8
    Проще всего было обратиться к ветеринару.
    Они подобное проделывают регулярно.
    • +1
      «Не навреди». Врач имхо не будет с этим связываться вообще.
      • +1
        Я видел, как они учатся, и как в последующем работают. Для одних есть принципы, для других нет- все от человека зависит.
        А как без доли риска прогресс и науку двигать?
        • +1
          Да и ветеринар не врач, у них всё проще. Пациент не выздоравливает- на мясо
  • 0
    Я бы вживил, и в машину вместо ключа зажжигания заюзал, и на дверь считыватель повесил, и… и… и…
    • +33
      А потом живешь с девушкой пару месяцев, говоришь дорогая, я решил выдать тебе ключи от квартиры и… достаешь шприц…
      • +3
        мне кажется моя сделает эту операцию раньше чем я…
        • +2
          … и со словами «пропиши мою меточку» протянет руку…
          • 0
            Френдиться можно рукопожатием
            • 0
              Нельзя.
              RFID-метки работают на паразитном питании — за счет индукции, от ридера. Метка с другой меткой просто не смогут законтачить.
        • +1
          А где такие девушки обитают? :)
    • –1
      Все что открывается нефизическим ключом не секурно, увы. Хороший пример — сигнализации автомобилей.
      • 0
        Ну конечно. А физический ключ такой безопасный, что всё им закрываемое прям никогда не открывается…
        Всё дело в восприятии. Когда-нибудь изобретут открытие двери мыслью, а люди будут писать такие же комментарии, только в новом разрезе.
        • 0
          Открывается, конечно, но только при наличии контакта. Нельзя просто взять, словить и скопировать или подделать сигнал. С беспроводными технологиями можно.
  • 0
    Сын так и врачом станет. Неплохо, но сурово :)
    • +5
      Почему сразу врачом, для него это скорее, как канал Discovery был, познавательно.
  • 0
    Что же, еще через пару лет можно будет собирать вот такое устройство. Это RFID-ридер с внешней антенной. Мало ли где пригодится?

    image
    • 0
      К чему это? И почему через пару лет? Продается в каждой лавке, а суть рукоблудства до сих пор мне не ясна, почему не взять вторую, такую же антену?
    • 0
      Я тоже об этом подумал :)
  • +11
    А что насчёт безопасности использования RFID метки в качестве ключа? Ведь получается достаточно единожды просканировать метку и тем самым по идее получить доступ ко всему и вся. Кроме того если говорить о идентификации тела в случае чего, то получается должна быть база в которой сопоставлен идентификатор метки и данные о лице носящем её, а значит заполучив такую базу можно будет вскрывать все замки положившиеся на данный способ идентификации. Единственно безопасным мне кажется нечто вроде HSM, но сомневаюсь что в ближайшем будущем их смогут засунуть в RFID формат, раз уж найти подобное решение даже в форм-факторе для USB не представляется возможным. (искал нечто подобное для PGP, но так и не нашёл)
    • +1
      Уже есть методы защиты и метки с логикой, да, на данный момент считать и повторно использовать не сложно, но:
      1. Надо знать, что читать, где и куда выдавать, так как прелесть использования в том, что оно может быть абсолютно не явно наблюдающему.
      2. Можно имплантировать супер защищенную диалоговую метку с ключом ХХХХХ байт, но текущее оборудование, которого и так мало и оно реально неоправданно дорогое, не будет поддерживать ее.
      Да и кто об этом задумывается. Не будут же на работе менять контроллеры из-за того что карточку легко прочитать и эмулировать.
      Почти сразу поле того, как появилась таблетка Dallas DS1990A, которая сейчас повсеместно используется в домофонах и прочая, вышли ее аналоги с памятью, защитами и прочими блекджеками, которые до сих пор имеют единичное применение, в массы пошла наиболее дешевая и простая.
      И да, Вангую, грядет новый виток эпических фейлов, когда технология распространится.
      • 0
        Это все удовольствие относительно безопасно, пока вживленных меток раз два и все. Если оно неожиданно станет более популярным, то это будет проблемой. Как и с автосигнализациями, все массовые модели достаточно легко взламываются, а вот с единичной/немного уникальной нет смысла возиться.
        • 0
          Не полетит имплантация, слишком сурово, мои друзья/коллеги все конечно восхищались, но повторить — неа.
          Получается, пиарь, не пиарь, удел единиц и с точки зрения экзотичности — хорошая защита.
          • +4
            С одной стороны — да, но это когда сам на кухне. Честно говоря, очень уж сурово выглядит.
            А вот если будет такой сервис в каждом тату/пирсинг салоне и больнице… Те же уши проколоть для девушек не считается проблемой совершенно. Все будет зависеть от того, кому это будет выгодно рекламировать и сколько денег в это будет вложено.
          • 0
            Это пока к делу не подключились большие корпорации (а они подключатся, когда поймут как на этом заработать), и процесс будет поставлен «на поток».
        • +4
          Это же в сущности получается старое доброе security through obscurity. Хотя да, усредняя в экономическом плане использовать редкую реализацию может быть выгоднее чем раскошеливаться на нормальную систему, но не стоит удивляться в случае чего неправомерному доступу.
          • –3
            Кодовые замки, парольная авторизация, авторизация в банкомате по сути есть security through obscurity, ничего все пользуются.
            Понятно, что тут вырожденный случай, но его в отличии от примеров, можно ввести в степень дополнительными мерами.
            • +5
              Вы несколько неправильно понимаете смысл фразы security through obscurity. Держа в секрете свой PGP ключ я не подпадаю под действие фразы, ибо алгоритмы открыты не причиняя при этом вреда безопасности. Знание о том что я использую PGP шифрование мало что даст злоумышленнику. А что будет если ему будет известны двери в которых RFID метка применяется в качестве ключа, будут известны характеристики метки? Обладая данной информацией он сможет на практике реализовать атаку при этом оставшись полностью незамеченным, а значит при пользовании такой системой остаётся уповать на незнание атакующим деталей реализации системы безопасности, что в сущности и приводит нас к фразе security through obscurity.
              • –6
                Ключевая фраза «держа в секрете».
                А если злоумышленник получил информацию об использовании вами PGP, увести ключ- дело техники на практике, полностью не заметно и т.д. по тексту, тем проще, чем это больше распространено, знакомо, известно что уводить, где оно лежит и т.п.
                Вот если бы вместо PGP вы использовали самописный комплекс, путь примитивный, тут еще взломщику пришлось бы иметь знания криптоаналитика, да и долго собирать по крохам информацию о этом средстве и это либо сильно осложнило ему задачу, либо он мог принять решение отказаться от задуманного.
                • +5
                  Суть в том, что по дизайну системы есть приватная часть информации (приватный ключ, пароль, идентифиактор RFID метки) и это совершенно нормально держать её в секрете. И потенциально открытая часть (алгоритмы шифрования, код дистрибутива линукса). Вся разница как раз и состоит в том, что даст злоумышленнику знание открытой части, система хорошая с технической точки зрения исчезающе мало потеряет в устойчивости от этого. Система не очень хорошая станет значительно уязвимее. Т.е. для неё очень желательно держать в секрете всю структуру системы безопасности, а не только вашу метку.

                  >увести ключ- дело техники на практике
                  Хех, я бы посмотрел как вы бы увели мои ключи оставшись незамеченным, даже при наличии физического доступа к моему компьютеру. (линукс со шифрованными дисками, плюс сам ключ защищён сильным паролем)

                  В общем, настоятельно вам рекомендую ознакомиться со статьёй на вики, ибо данный диалог особого смысла не имеет. Про «самописные» системы там тоже описано.

                  P.S.: Я не утверждаю, что security through obscurity всегда плохо, как уже выше написал зачастую это может быть экономически выгодно, но это никоим образом не умаляет техническую уязвимость системы.
                  • –3
                    Много раз видел людей с трясущимися руками, и слышал примерно такого смысла- «я ж все самое защищенное поставил, в три слоя, пароли- пол часа вводить, все зашифровано, асимметрично и рассоверно, и оппа, как, кто?».
                    После того, как по мнению пациента, у него становится все «хорошо», люди расслабляются, и не стоит думать, что все замечательно, аудита-то никто не проводил, и вероятно не учтены разнообразные факторы, допущены ошибки, копия приватного ключа лежит на флешке во втором томе «войны и мира» и т.п.
                    Еще вариант- кому нужно, то что у гика на компе, в 99% ему, его ревнивой жене, отчасти начальнику, может быть одному- двум конкурентам начальника, а он на вики зачитывается, диски усиленно шифрует, пол жизни пароли вводит.
                    • +4
                      И в чём смысл вашего комментария? Или это такой завуалированный переход на личности? Мы вроде бы обсуждали security through obscurity и в частности уязвимости открытия дверей по RFID меткам (существование которых вы сами выше и признали), а вы приплели сюда мифические вводы паролей длиной в полжизни. Или вы это так уязвились к тому что я заметил, что вы неправильно поняли смысл фразы? Прочли бы единожды хотя бы вики (английскую или русскоязычную без разницы), узнали бы немного новой информации и этого диалога бы не было, мы бы мирно разошлись не тратя время на этот глупый диалог.
                      • –3
                        У вас сильное желание не обсуждать, а отсылать всех читать вики. Обсуждение кончилось со второго поста, дальше пошло менторство, и отсылание в неизвестных направлениях. Рад, что вы поняли правильно почти все завуалированные намеки.
                  • 0
                    может быть, рядом с замком поставить свой скрытый сканер? Например, в автомобиле. По привычке поднесешь руку, и не заметишь его. А рядом сидит в кустах человек и по вайфаю все это считывает.
            • 0
              Вся беда в том что вы вживили метку в руку. Стоит кому-нибудь смастерить дверную ручку со встроенным скрытым ридером и дать вам её открыть и всё, ваша метка утекла в неизвестном направлении.
              • 0
                Зная о метке в руке достаточно сесть рядом со сканером.
                • 0
                  мои друзья/коллеги все конечно восхищались

                  Вот на этом вся security through obscurity обычно и заканчивается.
                  • 0
                    Да ладно вам. Типа, обычную карточку-пропуск скопировать сложнее? Точно так же можно поднести сканер к сумке и получить всю информацию. И ничего, никто не поднимает панику и не перестает ими пользоваться. Даже в экранирующий чехол не убедишь засунуть — «оно же тогда не будет читаться, если кошелек приложить!».
                    • 0
                      Ну, это сильно зависит от того к какому количеству дверей ваша карта даёт доступ и что за этими дверьми находится. Свою карту к серверной я стараюсь не очень светить где не надо. Но в принципе я с вами согласен — если можно что-то считать с расстояния, то надёжность этого решения падает.
                      • 0
                        Ну так это уже на совести человека, который применяет такую карту. Я просто о том, что нет особой разницы в безопасности между чипом-в-руке и картой-в-кошельке.
                        • 0
                          есть разница в том, что чип-в-руке — это мастер-пароль, а карточка отдельная для каждого аспекта жизни
                          • 0
                            Это вы с чего взяли? При доступе к СКУД можно так же прописать свою карточку для всего сразу.
                      • 0
                        карту от серверной можно носить в красивом плетеном металлическом чехольчике %)
                        • +5
                          В принципе, на руку тоже можно нацепить
                          красивую
                          плетеную
                          перчатку
                          :)
                          • +1
                            На третьей фотографии на мгновение показалось, что правая перчатка держит мышку.
                    • 0
                      > И ничего, никто не поднимает панику и не перестает ими пользоваться.

                      эээ еще как перестают. Переходят на контактные токены, например. Да просто дополнительный «пароль дня», набираемый руками, может сильно помочь.

                      > Это вы с чего взяли? При доступе к СКУД можно так же прописать свою карточку для всего сразу.

                      можно, да не нужно. Года четыре назад мы играли в шпионов, собирались сделать небольшое движение для «начинающих шпионов». Правда, сами ничего такого не умели, и нужно было сначала научиться, и только потом нести свет знания в массы. Ну так вот, защита местных бизнес-центров — чухня на постном масле. Не буду утомлять деталями, но самое сложное препятствие для стибривания обычной информации — это параноидальные сотрудники офисов, мнительные секретарши, которые всех «своих» знают в лицо и докапываются до каждого жеста и взгляда.
                      • 0
                        Кто перестает? Ни разу не видел, чтобы с рфида ушли на другую технологию из-за безопасности. А пароль дня никак не мешает использовать чип в руке.
                        • 0
                          Да, для этого требуются существенные инфраструктурные изменения и соответственно бюджет и ресурс.
                          Только если на новых объектах, только при грамотном архитекторе и соответствующем бюджете.
                          • 0
                            Это вы всё про переход с RFID на контактные токены («таблетки» и иже с ними) пишете?.. В чём там сложность сменить радио-ридеры на контактные?
                            • 0
                              Нет, про то, что существующие ридеры и метки прошлый век, а взять и обновить все железо выходит дорого, и как бизнес говорит- работает ведь.
                              • 0
                                эээ еще как перестают. Переходят на контактные токены, например
                                Кто перестает? Ни разу не видел, чтобы с рфида ушли на другую технологию из-за безопасности.
                                Да, для этого требуются существенные инфраструктурные изменения и соответственно бюджет и ресурс.
          • 0
            Так и есть. Хотя можно защищаться и административно. Чисто технически, вокруг нас море очень уязвимых вещей. Я когда-то очень сильно удивлялся, когда узнал насколько просто открыть замок входной двери в квартире. Да, есть крутые замки, но большая часть людей пользуется простыми и даже не задумывается об этом.
            • +1
              Лично мне в этом решении нравится фактор неожиданности и не обычности, как для домушника заваренный один из замков с выдвинутыми и обрезанными ригелями.
    • 0
      Полно уже HSM-on-card с интерфейсом RFID на рынке. Из такой карты ключ не удастся извлечь
  • +3
    А у метки обратной связи нету?

    Например, зашёл в жёлтую зону — испытываешь недомогание, головокружение, тошноту.
    В красной зоне — резкая боль, судороги и если не покинуть её — полный паралич? (В каком-то фильме в тюрьме такое было)

    И всех зачиповать.

    И заборы никакие не нужны — только правильно зоны разметить. Например, склад — входят только авторизованные, не авторизованные лежат в корчах.

    К этому ещё гуглочки добавить, чтобы можно было видеть где для тебя жёлтая зона начинается. Ну или какой-то аналог, который будет в глаз вживляться.

    Дальше нафантазировать можно много, как это можно использовать. Хотя можно не напрягаться, всё в фильмах показывают и в книжках пишут, чтобы мы знали, для чего это нужно.

    Будущее не просто рядом, оно уже внутри некоторых из нас.
    • +5
      А потом заходишь в гугл-мапс с рут правами, тычешь мышкой в человечков и нажимаешь делит — красота! =)
      • +3
        Вот почему dvs минусуют, а меня плюсуют? Я разделяю его антиутопические опасения.
        • +6
          Потому что dvs тролль, а тролля нужно подкармливать.
  • 0
    Вы говорите
    подходя к двери.
    К какой двери? Как используете RFID-метку?
  • 0
    Я буду обновлять комментарии перед написанием своего =((
  • 0
    Двери, оборудованные RFID считывателями с рабочей частотой 125KHz, благо в России как правило в контроле доступа их большинство.
    У нас на работе все кабинеты оборудованы такой СКУД, из-за того, что офис располагается на территории торгового центра и шарит общие помещения с другими арендаторами.
    Также, еще в паре организаций, где обслуживаю контроль доступа, и в паре мест, про которые промолчу))
  • +1
    Сам принцип классный. Обнадеживает радиус действия — 10мм. А то в метро действительно бы считывали всех людей, и грабили квартиры))

    В машину, в офис, домой — с удовольствием. Но вот бы такую же метку, но перепрограммируемую — чтобы менять свой ID периодически, а то вдруг домушники научатся его считывать при встрече в баре ))
    • +3
      Я даже не знаю, что проще: считать код с метки продвинутому домушнику или вытащить ключи из кармана карманнику в переполненном метро:)
      • +8
        Проблема в том, что при процессе вытаскивания ключей происходит кража физического предмета: её можно если не увидеть в процессе, то хотя-бы понять, что ключи спёрли — и поменять замки. В то-же время, если злоумышленник пойдёт на «рыбалку» в метро или другое место скопления людей — то можно (допустив существование такой технологии, конечно-же) представить, какое число меток будет скопировано незаметно. И вы, как пользователь, можете только гадать — скомпрометирован ваш идентификатор или ещё нет.
        • 0
          Слепок с ключей вас не сильно пугает?
          Также большинство замков настолько просты к открыванию после некоторой практики, что просто наличие их «интерфейсов» (замочных скважин) в общедоступных местах просто ужасно.
          Тут можно реализовать полностью монолитную преграду, без возможности какого-либо физического влияния из вне. Как опторазвязка в электронике.
          • 0
            Разработать совершенно новую рукавичку из фольги.
            • 0
              Есть чехлы для банковских и RFID карт — для параноиков :) И вполне в тему они. А тут, например, браслет с постоянной генерацией помех на этой же частоте.
              • 0
                Вот браслет- тема, алло, кикстартер, почти все проблемы решить можно.
                При нахождении дома- отключаться, вышел, помехи включились.
              • 0
                Может можно просто набрать браслет из многих десятков таких же меток с кучей разных других ID и попробуй считай именно ту, которая тебе нужна. Себестоимость браслета полтора бакса, батарейки не нужны. Если сделать его в виде элемента аля «бусы» на резинке, то перед считыванием можно просто «задирать» его до локтя движением аля «задрал рукав».

                И кольцо с парой встроенных меток одеть можно в догрузку, вообще будет шикарно.
                • 0
                  А нахрена тогда чип вживлять если потом все равно таскать связку других, мазохизм?
                  • 0
                    Другие можно потерять или забыть, или сломать, не жалко.
                  • 0
                    Доля истины есть в контексте пассивной защиты. Можно юзать, если есть подозрения или в комплекте с шапочкой из фольги.
          • 0
            Нет, не сильно. Потому что изготовление слепка и последующее подбрасывание оригинала ключа владельцу (если мы говорим о проведении незаметного похищения ключа, что необходимо для того, чтобы жертва не заподозрила факта похищения) будет говорить уже о направленной атаке. А в таком случае — если на владельца началась «охота» — боюсь, наличие возможности незаметного копирования ключа очень сильно понижает защищённость всей системы.

            Если хотите аналогии RFID с физическим ключом — то я могу предложить такую картину: представьте себе, что у вас в сумке не один ключ, а сто. Или ещё лучше — в каждом кармане по десятку ключей. Вы их носите с собой, но никогда не проверяете количество — так что если пропадёт один — вы и не заметите. Вот так примерно будет выглядеть безопасность на основе RFID в случае, если появится возможность быстро считывать и хранить идентификаторы.

            Ну а предлагаемые ниже рукавицы, браслеты и прочая дребедень… а чем это будет принципиально отличатся от ключа или карты? В RFID основная фича — удобство использования, а применение мер защиты будет сводить это удобство на нет: рукавицу нужно снимать-надевать, активный постановщик помех будет потреблять энергию и садится в самый неудобный момент…

            Короче, пока что эта технология представляется мне уделом очень суровых гиков.

            зы: кстати, сейчас немало доступных ключей, слепок с который сделать невозможно. Ну, или можно — но он ничего не даст, так как есть такие элементы защиты, как плавающий хвостовик, активные пины и магнитные вставки.
            • 0
              Истина, каждое слово, пока удел низко защищенных применений.
              Думаю имплант совсем чуть лучше традиционной карточки или брелка, так как не лежит отдельно от владельца, да и рука, не задний карман джинсов.
              Если текущее положение дел в отрасли СКУД всех устраивает, то использование персонального импланта минимум не навредит, а местами будет чуть удобнее и надежнее.
              • 0
                Главное преимущество карточки-импланта в том, что его очень сложно незаметно украсть физически (то есть вынуть). Так как уже существуют алгоритмы, которые не дают просто так скопировать карточку, то безопасность значительно повыщается.
                Мне просто интересно, почему еще нет таких имплантов/меток которые имеют алгоритм для проверки подлинности, сходный с подобным алгоритмом у, например, SIM?
                • 0
                  В аутентификации SIM не очень подходящий подход — там проверяющая сторона (сотовый оператор) должна знать Ki, хранимый в карте. В итоге требуется доверять свой ключ слишком многим сторонам.
                  Мне больше нравится схема аналогичная на шифрованию с публичным и приватным ключами, когда приватный ключ хранится в модуле метки и не извлекаем из него. Тогда при проверке аутентифицирующая сторона посылает ему некие (псевдо)случайные данные, модуль обрабатывает их (шифрует) с использованием приватного ключа и отсылает обратно, а проверяющая сторона проверяет (дешифрует) полученный ответ с использованием публичного ключа.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Без марки замка — сложно судить. Довольно долго изучал вопрос замков, когда выбирал входную дверь в квартиру. Ситуация очень простая — есть замки, которые очень трудно вскрыть. Отмычками — пожалуй, что и невозможно. Бампинг, один из самых распространённых методов вскрытия «секреток», перед которым пасуют многие замки — не прокатит с такими ключами, которые я описывал выше: с магнитными вставками и активными элементами.

                Если начать разбираться в вопросе, изучая статистику, то выясняется одна простая истина: очень многие вскрытия происходят путём применения грубой физической силы. Замки высверливаются, двери отжимаются гидравликой либо тупо ломами (очень познавательно видео про испытания дверей: два дюжих мужика в спецовках сорок минут курочат дверь, установленную на стенде, а вокруг — десяток мужиков в костюмах, наблюдают).

                Короче, будет как в известном творении xkcd: image
                • 0
                  Именно так, без комплексного подхода все это тщет.
                  Много квартир в новых домах со свободной планировкой, где хозяева ставят супер двери, а одна из стен квартиры в общий холл- из гипсокартона.
    • 0
      Да, это серьезно усилило бы безопасность. Хотя, с другой стороны, как представишь, сколько всего может быть привязано к этой метке, задумаешься — а стоит ли смена ID свеч.
  • +5
    Данунафиг, а если я переделать захочу? Тут от имплантации эвон как руку-то раздудонило, если вынимать — так вообще разнесёт, мама не горюй.

    Да и вообще — такую страсть нельзя вечером публиковать, я в школе Манту то боялся, а после такой иглы — мне теперь будет сниться Чёрный Имплантолог.
    • 0
      Проще новыю имплантировать, во вторую руку, или ногу, или… )
      • +19
        Угу. Правой рукой я квартиру открываю, левой — гараж, на работе лбом стучаться, а к начальству — задом захожу.
  • +11
    В одной части хабра думают, как бы скрыться от возможной слежки в сети, в другой части придумывают средства для контроля в реальной жизни.
  • 0
    Я то же хотел вживить, нашел имплантат, привезли. Зашел в больницу не кто не захотел подписаться. Потом чисто случайно в тату салон забрел, там спросил, они были готовы взяться за вживления, но что то меня остановило. Не знал что в Миске такая проблема с этим.
    • 0
      Может быть мне так повезло.
      Так и лежит?
      • 0
        да)… еще пару штук для животных есть)) хахах
    • 0
      Если он вам не нужен больше, может продадите?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      В оригинальном топике обсуждали-не опасно.
      • 0
        Но создаст помехи на кисть.
  • +5
    В скором времени рукопожатие обретет новый смысл.
  • 0
    Напомнило молодость. Как на службе в ВС «шары закатывали».
    • 0
      О каких имплатнах речь?
      • 0
        Я могу ошибаться т.к. в армии не служил и не закатывал, но где-то читал. извиняюсь за подробности, шарики от подшипника загоняли в крайнюю плоть для получения «ромашки».
        • 0
          От подшипника? Он же корродирует. Там оргстекло используется. Его долго и тщательно полируют до зеркального состояния и потом…
          • 0
            Возможно, я же говорю что могу ошибаться т.к. на себе не испытывал а только читал.
  • 0
    Мне нравятся такие медики. «Нет, вы что, тут нет условий, ни в коем случае, нет!» — «Буду делать на кухне» — «Пожалуйста!».

    Данный метод интересно использовать вместе с привычной системой, как незаметный аддон к системе безопасности.
    Скажем, помимо карточки доступа, где-нибудь в косяке считыватель, отключающий сигнализацию.

    И, как в метро бороться со считыванием у спящего имплантированного?
    • 0
      Я тщательно выбрал время, иначе мне не поздоровилось бы))
      Да, как дополнение, дополнительный фактор- вполне.
      Пока никак, хотя про излучающий браслет идею уже подбросили.
      • 0
        Так может проще браслет с меткой и носить? Тогда можно гораздо более распространение обеспечить.
        • +1
          При таких габаритах можно встроить и в кольцо всевластия.
    • 0
      Дождаться нормальных меток с логикой внутри. Тот же алгоритм Comp128 v3 не получилось взломать ни у кого.
  • 0
    Интересный опыт.
    Не понял только почему надо было обязательно вживлять( трепетно отношусь к непрерывности внешних оболочек).
    Если хотелось чтобы метка всегда была с собой — уже вроде вариант кольца с меткой создали. Можно постоянно носить. По удобству использования, думаю сравнимо…

    Кстати, с точки зрения безопасности в кольце, думаю, возможно реализовать функцию, когда метка будет активироваться при нажатии на одну из сторон кольца, что сделает затрудненным сканирование
    • 0
      Не люблю кольца) хотя метку туда сотню раз уже запихивали.
      Да и как-то легко отделимое получается.
      + из металла не сделаешь, пластик, стекло, камень- хрупко и пошло как-то.
  • 0
    По-моему, тупиковый путь. Намного лучше идентифицировать по отпечатку или 3D карты сосудов.
    • 0
      Ждем от вас топика с реализацией. Ок?
    • 0
      Думаете, что подделать отпечатки пальцев или карту сосудов сложнее, чем закрытый ключ, зашитый в микросхему метки?
      По-моему это единственно правильный путь, только нужно обязательно использовать шифрование, чтобы нельзя было скопировать ключ. Если же шифрование не используется, то получаем те же легко воруемые отпечатки пальцев, только в микросхеме.
      • +1
        1. Имплантанты такого рода весьма некомфортны для большинства населения. Приложить палец — OK. Вогнать себе чип — да вы что? Так что при наличии простых и альтернативных механизмов идентификации — тупик. Не взлетит.
        2. Вставить чип легко. Попробуйте его заапгрейдить или заменить в случае поломки.
        3. Пинкод/пароль никто не отменял. Биометрическая идентификация + PIN для проверки подлинности вполне достаточно для большинства задач. Где задачи покрупнее, там, конечно, особые правила. Но первый эшелон — это все равно биометрия.

        Так что я думаю, что скорее биометрия + кольцо, часы или smart татуировка с генерацией одноразовых паролей, чем подкожные имплантанты.
        • 0
          1. В случае идеального развития событий чип будет устанавливаться при рождении, при том что чип (с логикой) намного более безопасен по отношению к разным подозрительным считывателям (то есть вы оставили отпечаток пальца на стакане в кафешке, а потом с помощью этого отпечатка была сделана накладка на палец, его повторяющая). С чипом так сделать нельзя.
          2. Учитывая достижения современной хирургии относительно операций через маленькие разрезы, проблема скорее психологическая.
          3. И мы опять возращаемся к тому, с чего начали. Один компонент системы небезопасен, давайте защитим его другим. Я могу спокойно выйти на улицу и сказать пин-код от своей банковской карточки всем встречным, пока карточка у меня, мне ничего не грозит. Учитывая, что смарт-катры нельзя скопировать, а имплатнированные еще и украсть, в случае с чипом он не нужен.
          • 0
            1. А зачем? Идентифицировать младенца? Так по отпечатку оно как-то проще.
            2. Ну да. Так не надо недооценивать психологические проблемы.
            3. А что касается того, что сделать нельзя, а что можно: как Вы посмотрите на усилитель и репитер сигнала? Т.е. Вам дают прикурить, а в пачке-то репитер и кто-то караулит у банкомата с рипитером сигнала. И идентификация успешно проходит, и денюжка вся снимается. Пин-кода то у Вас нет… Ну допустим Вы не курите. Но, например, за поручень в автобусе держитесь?

            А на счет того, что нельзя украсть… Отпилят вместе с рукой, если оно того стоит. Не сомневайтесь.

            image
            • 0
              Репитеры более-менее можно обнаружить по задержке обработки сигнала.
        • 0
          Насчёт апгрейда и замены — всё зависит от того, чем он там оброс (если оброс). Если сделать биопсию тканей вокруг имплантированного чипа после годика ношения и отдать патологоанатому-гистологу на посмотреть, тот по этому поводу сможет расписать расклад. Но кольцо действительно проще одеть.
          • 0
            Интересно, если извлечь, через сколько рассосется кокон, если рассосется вовсе?
            • 0
              Смотря из чего он получился. Это как раз вопрос к специалистам-гистологам. Скорее всего, там соединительная ткань (попросту говоря, рубец/шрам), и сама она вряд ли рассосётся. Хирург может иссечь этот «кокон», убрав фиброзные наросты; тогда организм запустит процесс восстановления повреждённых тканей, и всё зарастёт заново вместе с полостью.
  • –1
    И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.

    • 0
      Ну и что? Вы не получали пасспорт или индивидуальный налоговый номер?
      • +4
        Так христиане и против этого, так-то. На самом деле, в этом нет никакой мистики. Просто христианство, если в первоисточнике (насколько я могу судить) — это религия свободы. Там сто раз подчёркнуто, что человек свободен и в этом главная его ценность, потому что только свободный человек способен творить. Творчество же — это очень важно, потому что человек — образ и подобие, а главная черта Бога — творец. Насколько я понимаю, именно из этого выводятся всякие вещи о любви (как высшем проявлении творчества, при этом любовь не обязательно межполовая), и о грехах (потому что, страсти лишают свободы) и т.д. А вот это живописание с числами зверя — это противопоставление себя иудейской традиции, в которой все страстно ждут, когда же наконец образуется (условно говоря) единое мировое правительство и придёт царь земной, который построит и объединит все народы, установит единые нормы поведения и заставит ходить единым шагом. Христиане (ну, нормальные) особо сопротивляются такой вот уравниловке и считают её проявлением адского ада (вообще, адский ад в виде чертей и горящих сковородок придумали в средние века, а для первых христиан, скорее всего, адом была именно неспособность управлять своей жизнью). Видимо, такой исторический опыт уже был у человечества, ибо Вавилонская башня.

        Как-то так. Я, конечно, понимаю, что у современных «христиан» эти «числа ада» вызывают не философское отторжение, а иррациональный мистический ужас (который, на самом деле, противоречит духу христианства), но истоки у него вполне рациональные.

        Ну, и на самом деле… Смотрим пример Европы и США: чем больше формальных процедур, тем меньше у людей нейронов для творчества, тем дальше люди от Бога. Для христиан это и есть ад. Всякие чиселки и метки — это увеличение степени заформализованности и зазаконенности жизни. И вообще, думается, что пока вживление себе меток — дело частного выбора — это всё ОК, с христианской точки зрения, потому что это выбор человека. Но когда это всё заформализуют на государственном уровне, и когда без этого действительно ничего нельзя будет сделать (а это и есть самый адский ужас, потому что тебя создали свободным, но ты никак не можешь проявить эту свободу), то к человечеству придёт пушной зверёк.
        • 0
          Интересное объяснение. Никогда раньше на христианство с этой точки зрения не смотрел. Но мне кажется, что это объяснение довольно изощренное, не свойственное большинству «христиан», а тем более первым.

          Что касается формальных процедур, то я думаю, что налоговое законодательство постсоветского пространства вместе с региональными методами ведения бизнеса справляется с подавлением предпринимательской активности не хуже, чем регуляторы развитых стран, а кое в чем даже даст им фору.

          «придёт царь земной, который построит и объединит все народы» — думаю, что имя этого царя «обмен информацией».
        • +1
          BTW, люди сами будут ходить этим одним шагом. Вот таким: en.wikipedia.org/wiki/Gangnam_Style :)
        • 0
          И вообще, думается, что пока вживление себе меток — дело частного выбора — это всё ОК, с христианской точки зрения, потому что это выбор человека. Но когда это всё заформализуют на государственном уровне, и когда без этого действительно ничего нельзя будет сделать (а это и есть самый адский ужас, потому что тебя создали свободным, но ты никак не можешь проявить эту свободу), то к человечеству придёт пушной зверёк.
          :
          Очень свежо и хорошо сформулировано.
          А про то, что нам пушной зверек придет, в пределах как минимум пары поколений, маловероятно и благо это или зло, тоже спорно.
  • 0
    а что делать если стандарт поменяется?

    я бы поставил, если бы полная анестезия, а так даже читать про это тошно.
  • +2
    Не понимаю в чём проблема ткнуть человека иглой — тот же пирсинг :).
  • +1
    Омниссия одобряет! 0101010101010010101010010101010010101
    • 0
      Фу. 37 бит… Не понятно :)
      Лучше уж тогда 01000001010011010100010101001110
  • +1
    Я думаю пора отдельный блог заводить, интересно, что в нем лет через пять публиковать будут.
  • 0
    Никто не мешает носить с собой фейковую карточку для введения в заблуждение.
    Можно в ней повредить антенну, пусть читают на здоровье и голову себе разбивают в удовольствие.
  • +1
    в интернет магазине на данный момент есть наборы анестезии
    На этих словах у ФСКН появляется заинтересованный блеск в глазах :)
    • +1
      И сразу же пропадает, после того, как они узнают, что это обычный лидокаин
      • 0
        Потому что ничего другого их стараниями уже давно не достать.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • 0
      человек просто свой рабочий пропуск имплантировал в руку, при чем тут всеобщее чипование и паранойя?
      • –1
        Истину глаголете!
        Тут уже только марсиан не привлекли)
      • +2
        С этого все и начинается…

        3. Метод постепенного применения.
        Человек с течением времени свыкается с необходимостью перемен, даже если они ему не нравятся. Так становится очень легко принять непопулярный закон. Если бы все события социальной жизни последних лет — нестабильность, снижение стандартов жизни, понижение зарплаты, передел госсобственности — произошли одновременно, то социальный взрыв был бы неминуем. Поэтому данный способ манипулирования людьми оказывается очень даже эффективным.


        esoteric-land.ru/publ/raznoe_ehzotericheskoe/desjat_metodov_manipulirovanija_ljudmi_cherez_smi/12-1-0-232
  • +1
    Я тоже заказывал себе метку. Но со мной Почта России оказалась более жестока
  • 0
    Чувак красавец (и один и другой), я бы очканул.
    • 0
      Спасибо, и от второго чувака тоже)
  • 0
    Я себе всерьез думаю под кожу магнит вживить, цитата от человека, сделавшего себе это: «Имплантат будет реагировать на внешнее электромагнитное излучение едва заметным дрожанием и вибрацией разной частоты. Задевая нервные окончания, которых в пальцах рук предостаточно, магнит создает иллюзию реального физического ощущения, сравнимого с прикосновением к разным предметам.»
  • 0
    Весь мандраж из-за отсутствия опыта пирсинга и прочей чепуховой имплантации, типа разрезать себе живот и посмотреть как там внутри.
    image

    Есть немного шокирующий, но интересный в плане сабжа персонаж — Lepht Anonym
    Она давно в себя пытается вживить многие примитивные девайсы, которые было бы проще на себе таскать, но эксперимент с неодимывыми магнитами в подушечки пальцев занятен.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.