Чему я научился за 8 месяцев в Microsoft

http://ahmetalpbalkan.com/blog/8-months-microsoft/
  • Перевод
image

Моя стажировка в Microsoft Windows Azure началась ровно два года назад, сразу после колледжа, и проходила она в той же команде, с которой я проработал последние восемь месяцев.

Недавно мне в голову пришла мысль подвести определенный итог и рассказать о некоторых принципах, которым я научился за эти восемь месяцев. Читателю может показаться, что они делают работу не самой приятной — но нет, это не так. Я-то уже понял, что ровно те же самые проблемы есть во всех больших компаниях, и большая часть замеченного мною касается не только Microsoft — вдобавок, у каждой компании есть еще и свои собственные проблемы.

Не могу сказать, чтобы я был несчастлив, и не хочу ни на что жаловаться… но в колледже об этих вещах меня никто не предупреждал.

Итак, поехали.

  • Не надейтесь найти в корпорации документацию. Исходя из того, что мне довелось видеть — все знания в компании передаются в основном посредством разговоров и мастер-классов. Часть доступной информации передается по электронной почте и вообще нигде не сохраняется. В остальном мире сейчас так не принято — ведь если кого-то вдруг нечаянно собьет автобус, то никто другой не сможет легко взять и продолжить его работу (например, сесть и сразу писать дальше код). И тут это считается нормой. Если бы у меня была компания, то я бы предпочел иметь вики на тысячи страниц.
  • Важно не то, что ты сделал — важно то, что ты продал. Можно днями улучшать свой код и править чужие ошибки, но пока это не оказывает никакого влияния на продажи и результат усилий невозможно продать — ваша работа практически ничего не значит. Никого не интересуют ваши правки кода в погоне за его чистотой или стилистическим единством; никого не интересует и решение проблем с архитектурой. На вас даже могут обидеться, если вы будете заниматься подобным. Когда я был студентом, мне не это рассказывали.
  • Не всем есть дело до программирования. Вы не всегда будете работать с теми, кто нежно любит разработку софта. У большинства людей здесь есть в жизни что-то еще (семья, дети), поэтому стремление написать чистый код чаще всего не входит в их планы. И это нормально. Я научился не ждать энтузиазма от всех и каждого.
  • 2-3 часа чистого кодинга в день — это замечательная цифра. До того, как я попал на свою работу, я программировал 8-10 часов каждый день, сидя за своими проектами. А в новом окружении у меня едва удается писать код 2 часа кряду. Большую часть своего времени я провожу в попытках понять, как работает чужой некомментированный/недокументированный код, занимаюсь отладкой странного поведения программ и посещаю ежедневные собрания. Все сказанное касается не только меня, поэтому случается, что проходят дни без единого коммита во всей команде. И это тоже нормально.
  • Ничего не делать для других взамен — это нормально. В своей организации я не встретил ни одного блоггера или разработчика открытого ПО, который бы посвящал часть своего времени любой «отплатой» коммьюнити. Гуглить ответы на Stack Overflow — это с радостью, но свой ответ на вопрос там никто никогда не напишет. Я их понимаю.
  • Здесь не слишком осведомлены о том, что происходит во внешнем мире. Думаю, все вы каждый день читаете различные новости IT-тематики в блогах, на Reddit или Hacker News. Здесь это не принято. Я был удивлен, когда узнал, что никто из команды Windows Azure никогда не слышал про Heroku или Rackspace — а ведь это их прямые конкуренты. Это приемлемо, не всем же про это стоит знать. (Тут действительно поразительное сходство с Apple, если верить книге Адама Лашински «Inside Apple» — прим. переводчика)
  • Суть в том, чтобы делалось дело. Если менеджер просит вас о кнопке, которая будет делать то-то и это, то никого не интересует, чего вы там наворотите. Когда запрошенная функция начинает работать, можно считать, что задача выполнена — все остальное можно будет поправить потом. Хотя, честно говоря, сам-то я с этим обещанным «потом» никогда так и не сталкивался. В колледже мне говорили, что качество кода так же важно, как и сам результат его работы. Тут оказалось, что это не так.
  • Копипаст кода — это нормально. Если кто-то на Github застукает вас за подобным приемом, готовьтесь к расправе в темной подворотне. Тут же я не раз встречал исходники, которые просто копипастились из проекта в проект. Поскольку свое дело они делали (об этом — ниже), никого не интересовало то, что код абсолютно неподдерживаемый.
  • Ради скорости дела можно обойтись и без code review. Это один из обычаев нашей команды — если ты связался с чужим кодом, то ты должен отправить code review. Обычно же этим никто не занимается, и можно прождать уйму времени, прежде чем кто-то после десятого письма вам ответит.
  • Последние версии ПО, ага, как же. Далеко не всем нравятся последние версии. 90% моих коллег используют старые версии Office, Windows, Visual Studio и .NET Framework. Есть суеверие, что новые версии напрочь ломают устоявшийся рабочий процесс. Наверное, им руководствуются те, кто до сих пор запускает все свои приложения на Java 1.3 — 1.5. Так я отучился ждать использование последних версий ПО в проектах.
  • Ваша специализация не имеет значения. Студентов нанимают тысячами и случайно распихивают по командам (которые вы не сможете сменить еще полтора года). Неважно, развлекались ли вы с MongoDB, разрабатывали приложения под iOS, коммитили в Apache, дизайнили интерфейсы или «бутстрапили» свой личный стартап. Вас наняли, чтобы вы сделали то, что вам скажут. Я не ожидал подобного. Здесь слишком сложно найти то место, где можно было бы заниматься тем, что любишь.
  • И в заключение. Вы работаете на своего менеджера и на его зарплату. Вот об этом мне точно никто раньше не говорил.
Поделиться публикацией
Похожие публикации
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 363
  • +131
    Результаты мы все видели, а процесс примерно так я себе и представлял.
    • +9
      А что не так с результатами? Работает и работает нормально. У вас когда винда последний раз падала в бсод? У меня вот хрен знает сколько лет назад. И восьмёрку на комп с радостью купил, благо начали продавать с кредитки без всяких дисков и любой язык. До этого принципиально не покупал русскую ибо люблю английские. Да конечно иногда уровень маразма зашкаливает, типа вот этой страницы загрузки ie 10 windows.microsoft.com/ru-ru/internet-explorer/ie-10-worldwide-languages
      • +14
        Если посчитать потраченные человеко-часы и сравнить их с результатами я думаю вы пересмотрите своё мнение.
        • +14
          А в другую сторону, прибыль и результаты. Или насквозь, часы на прибыль? Пока не вижу поводов для пересмотра.
          • +5
            Да в общем-то Вы и правы. Но я почему-то невольно ждал большего от такой большой и перспективной ранее компании.
            Но сейчас у меня складывается такое ощущение, что для неё уже наступило послеобеденное время. Хотя и до заката ещё далеко.
            • +3
              Компания большая, отделы в ней разный. Я слышал много очень хороших отзывов, да и книга «Совершенный код» написана человеком, который работал в Майкрософте. Вопрос в том куда смотреть, на хорошее или на плохое, и куда смотреть полезней. Думаю, что для молодого специалиста нужно большую часть времени смотреть на плохое, чтобы на своей шкуре понять как делать не надо. Негативный опыт порой гораздо полезней позитивного.
              • 0
                Многое зависит от менеджера — быстрее нахапать проектов и быстрее сдать или делать на совесть.
                В принципе так обстоит дело почти во всех крупных компаниях/проектах, которые я видел.
        • +4
          Даже при этом всё равно грустно. Представить трудно, что можно было бы сделать с этими ресурсами.
          • +38
            На самом деле большинство из нас эти ресурсы тупо просрёт. Честно. Команды разбегутся, менеджеры догрызут остатки. Это очень сложно объединить столько людей и направить столько энергии хоть в какое-то направление.
            • 0
              Согласен, от того и грустно и трудно представить.
              • +6
                Да не то слово. Тут 10 человек нормально собрать на шашлыки не получается, а там десятки тысяч.
                • 0
                  Дак ведь это… Тут же просто с глубочайшим уважением стоит отдать честь руководству, ибо тоже хотел сказать, что на шашлыки не собраться, а тут налажен, а самое главное работает уже пару десятков лет рабочий процесс, в котором задействованы десятки тысяч человек по всему миру. Чудеса ведь! Реально, я-бы так и сказал. Невероятно же. Так что лично я имею некоторые претензии к политике, сталкиваюсь с тормозностью продуктов (плотно пользуем Azure во всех проектах на работе), но Вы знаете, когда его панель загружается пять минут — я, всегда вспоминаю это и понимаю, что это все компенсирует, ибо можно много говорить о качестве кода, а ты попробуй скоординируй десятки тысяч сотрудников по всему миру (далее по рекурсии). Это Вам не код строчить)
                  • 0
                    Да вы, батенька, некропостер :)
                    • 0
                      А какое значение, собственно, имеет дата новости? У мелкомягких какая-то совершенно новая политика, или их продукты стали работать быстрее?) Всегда удивлялся такому обостренному отношению к старым постам…
                      • 0
                        P. S. И да, некропостинг я также люблю ;)
                • 0
                  а в чем проблема, у Azure 20% market share, разве плохо и это за 3 года
                  www.bloomberg.com/news/2013-04-29/microsoft-azure-sales-top-1-billion-challenging-amazon.html
                  • +1
                    Не market share, а sales share.
                    • 0
                      я с таким термином не знаком, в чем его отличие от market share?
                      • +2
                        Компания ААА продаёт одну единицу сервиса за 100 баксов, компания БББ — за 10 баксов, а продукт ЦЦЦ вообще бесплатен.

                        У продукта ААА доля рынка 20%, у продукта БББ — 30%, а у бесплатного ЦЦЦ — 50%.

                        Однако от своих 20% компания ААА получает денег больше, чем БББ от своих.
                        • 0
                          а вам известно сколько зарабатывает microsoft с еденицы сервиса и сколько amazon?
                          • +2
                            А это не имеет никакого значения. Главное, что эти 30% — это исключительно финансовый показатель, а не объём рынка.
                • +6
                  А что не так с результатами?

                  Если бы оно не было таким дырявым…

                  Компания выпускает security-фиксы для своих продуктов каждый второй вторник месяца с анонсированием в два этапа (тут).

                  Фактически нужно быть готовым к тому, что все данные с вашего компа могут оказаться в третьих руках и никто не понесет за это ответственность. Пока вас не коснулось — кажется не таким уж важным.

                  Главное работа идет, фиксы клепают, план выполняется.
                  • +4
                    Не доказано, что у «православных» продукты менее дырявые. Для сравнения надо взять компанию с «правильным» процессом разработки, выбрать у них по одному продукту примерно одинаковой (высокой) сложности и сравнить, у кого сколько найдено багов и сколько сделано фиксов (грубо говоря, «дырявость»). И да: если для сложного продукта фикс на критический баг «по-правильному» надо выпускать месяц (изучение ошибки, изучение влияния фикса на архитектуру продукта, разработка фикса, многоэтапное тестирование, релиз), то ну их…
                    • +9
                      не доказано. но «православные» хотя бы не имеют наглости требовать денег.
                      • +3
                        Подходы к разработке и требование денег — вещи разные. К слову, «правильный» подход ввиду большего количества этапов обходится дороже в трудозатратах (по крайней мере, на начальных этапах), так что суммы в этом раскладе могут быть и выше (если, конечно, продукт вообще успеют выпустить на рынок, а не сожрут все инвестиции ещё до выхода).
                    • +5
                      Ну как не доказано? Если доказано. Вот вам табличка по безопасности браузеров на основе количества заплаток для них:
                      http://www.webdevout.net/browser-security
                      • 0
                        И что, в других компаниях процесс разработки «православный»? Или таки дырявость зависит от других факторов?
                        • +2
                          Судя по тому, что меньше дырок и они быстрее закрываются, то процесс у них более «православный».
                        • +2
                          >The vulnerability information was last updated February 10, 2009.
                          Напомню на дворе 2013 год и ie10(а через полгода ie11)

                          PS. даже графики внизу замерли после 2009.
                          • 0
                            Может замучились подсчитывать?
                    • +2
                      >А что не так с результатами? Работает и работает нормально. У вас когда винда последний раз падала в бсод?

                      А теперь оглянитесь назад и посчитайте, сколько времени им понадобилось, чтобы наконец-то допилить ее до такого состояния, когда она наконец-то не падает.

                      А 0-day уязвимости тем временем все продолжают и продолжают находить.
                      • –2
                        А есть какая-то платформа которая стала стабильной на порядок быстрее? Я такой лично не знаю. Unix сколько уже — лет 40? Mac OS — 30 лет? Я думаю это нормально что сложные вещи занимают много времени чтобы довести их до ума.

                        насчет 0-day, помоему в Java тоже недавно что-то такое было и ничего, все живы никто не гвоорит что java нельзя доверять, разве не так?
                        • +4
                          Я не знаю были ли они настолько изначально нестабильны как винда, но это и не важно, поскольку UNIX архитектура настолько хорошо продумана, что сбои обычно сильно не отражаются на работе. И в мире очень много людей, которые могут с ними самостоятельно разобраться.
                          • –5
                            все современные операционные системы внутренне очень похожи и идеи внутри них схожи. Есть ядро, стараются все вынести от него подальше, теперь вот и драйвера даже в user space стали засовывать для стабильности, службы ядра очень схожи, я не очень понимаю о каких фундаментальных отличиях вы гвоорите. Вы можете привести примеры?
                            • +2
                              * Полное отделение аккаунта пользователя от системы и нет никаких UAC. Вы просто не можете повредить систему.
                              * Отсутствие такой вещи как реестр. Нельзя как-то потерять или поменять ключик в реестре (что бывает при установке/удалении/управлени) и получить неожиданный эффект в неожиданном месте.
                              * Ну и в целом изоляция всего от всего гораздо лучше развита. Можно стереть папку с приложением, не удалив правильно его службы, и не боятся косяков при загрузке или на рабочем столе. А при любом косяке в юзерспейсе — достаточно пересоздать пользователя и перенести в него всё что не глючит.
                              • +12
                                1. Полное отделение аккаунта пользователя от системы и нет никаких UAC. Вы просто не можете повредить систему.

                                Тоже самое sudo это и есть UAC из Windows. В Mac OS тоже самое как в Windows — иногда вас попросят ввести пароль чтобы что-то поменять. Если к вам залезли в систему с правами администратора ничего вас не спасет и не важно unix это или Windows. UAC, sudo это скорее надстройки которые пытаются сделать что-то схожее с 2 factor authentication для UI когда необходимо постоянно доказывать что ты именно это имел ввиду.

                                2. Отсутствие такой вещи как реестр. Нельзя как-то потерять или поменять ключик в реестре (что бывает при установке/удалении/управлени) и получить неожиданный эффект в неожиданном месте.

                                реестр это те же самые конфигурационные файлы в unix, если вы начнете в папке /etc менять случайно конфигурацию служб я думаю вы тоже обнаружите эффекты в неожиданных местах.

                                3. Ну и в целом изоляция всего от всего гораздо лучше развита. Можно стереть папку с приложением, не удалив правильно его службы, и не боятся косяков при загрузке или на рабочем столе. А при любом косяке в юзерспейсе — достаточно пересоздать пользователя и перенести в него всё что не глючит.

                                тоже самое в Windows, вы можете удалять что хотите в папке Users для своего пользователя, никто это не заметит кроме вас. Я вам даже больше скажу, вы можете начать удалять файлы в System32 или менять их и они сами собой восстановятся магическим образом из виртуальных дисков, да и чтобы доступ получить ко многим системным вещам вам придется постараться т.к. критические вещи используют системные аккаунты дял работы и ACLs на файлы тоже стоят для них. Так что повторюсь, на данный момент всё это примерно одно и тоже, идеи те же, реализация разнится, фундаментальных отличий нет. Единственное отличие это open source от GNU и Linux это конечно революция, но это лежит немного в другой плоскости.
                                • –11
                                  1. sudo и UAC пожожи, но работает по разному. Если в винде оно периодически выскакивает, то в линуксе за 5 лет ничто не просило меня ввести поднять права.

                                  2. /etc и реестр вообще не похожи. Во-первых: /etc компактнее, его проще чистить/искать/менять. Во-вторых: большая изоляция, т.е. нет конфигов с примесями из разных мест.

                                  3. Мы говорим о разных вещах. Ну да ладно.

                                  В целом мы с вами не договоримся. Ибо вы вещаете, что в целом всё также. И я даже согласен. А я вещаю, что разница в ньансах и эти ньансы существенны, по крайней мере для меня.
                                  • +9
                                    Если у вас UAC выскакивает сам по себе то я бы насторожился, т.к. он для того и выскакивает чтобы показать вам что кто-то хочет elevated privileges.

                                    Да, скорее всего не договоримся, я считаю что на сегодняшний день всё это стало примерно одно и то же и тому есть причина, пишут то одни и те же люди. Писал человек скажем Windows, предположим что-то там в ядре, если он куда-то уйдет то будет писать тоже самое но ядро для другой OS. Тоже самое и в обратном направлении, а т.к. люди носители идей то есть может в мире чевлоек 1000 кто все это определяет, ездят на конференции публикает papers о том что они думают и где будущее, знают друг дружку, а уж где работают не так важно. Дали тут воплотить свои идеи, хорошо — напишет скажем человек новую файловую систему и покажет эта система какие-то положительные характеристики, все другие люди из индустрии призадумаются и напишут схожую вещь, может немного отличную в деталях, потому что они это видят немного иначе и по их мнению так лучше. Но итог таков, что есть индустрия и она развивается в каких-то направлениях которые сейчас хорошо оплачиваются и пишут это одни и те же люди и поэтому все очень похоже.
                                    • +2
                                      Так ведь о том и речь в посте, что люди даже не знают о том что у них есть конкуренты и их совсем не интересует что же эти самые конкуренты там понапридумывали.
                                      • 0
                                        Анализ конкурентов — все же задача Program Manager'а команды.
                                        А обычный разработчик просто понимает, что он никак не повлияет на результат и ему нужно сделать ровно то, что сказал менеджер.
                                        Увы, это беда любой крупной компании.
                                        • +1
                                          Увы, это беда любой крупной компании.

                                          Беда — это когда у секретарши спрашивают мнение по поводу дизайна или функциональности продукта, что очень часто в мелких организациях.

                                          А когда за функциональность продукта, его способ монетизации и развитие отвечает топ-менеджер имеющий техническое образование и продвинулся в менеджеры из программистов — это хорошо.
                                          В том что у него есть несколько менеджеров, которым он делегирует задачи, нет ничего плохого.
                                  • +3
                                    >идеи те же, реализация разнится

                                    Вот в этом маленьком слове «реализация» и порылась собака.

                                    Ну это примерно как общие идеи автомобилестроения давно не менялись, все в основном строят авто с 4 колесами, дверьми, рулем и т.д. у всех есть система защиты в виде ключей, разных блокираторов и т.д.
                                    Но все таки разница между BMWx6 и skoda octavia есть. И сложность угона у них разная.
                                    А наш отечественный тазик мне вообще показывали как ножницами можно открыть))
                                    Я конечно утрирую, но моя мысль должна быть понятна. Вся соль именно в реализации.

                                    Я видел файлик вордовский, в котором было несколько символов набрано.
                                    Так вот проводник в винде крешился при наведении на него курсора, т.е. просто проводим курсором мышки над этим файлом и вуаля, креш эксплорера. При этом вовсе необязательно чтобы ворд был установлен в системе. И это Win7, т.е. не сама старая система.
                                    Вот такие дырки больше всего удивляют в системе.
                                    • –3
                                      1. речь шла о каких-то фундаментальных различиях, наличие багов не есть фундаментальное отилчие в архитектуре

                                      2. если вы загляните в историю изменений любого open source продукта вы тоже обнаружите кучу багов, это нормально

                                      3. На Linux тоже есть свои приколы. Ттот кто проводил несколько дней в попытке собрать что-то, когда одна версия библиотеки не походит для другого, а здесь надо поставить патч, а здесь драйвер не работает и надо его самому собирать читая форумы несколько дней, а потом ядро обновил и можешь опять начинать собирать думаю согласится что каких-то принципиальных отличий нет — такой же софт с багами и проблемами
                                      • +5
                                        1. Дело вовсе не в багах. А в реализации.

                                        2. Это не нормально, просто все с этим смирились…

                                        3. Офигенное сравнение. Обычный вордовский файл который валит систему напрочь, и который даже запускать никак не надо, достаточно курсор к нему подвести.
                                        И сборка сложносоставного софта из кучи библиотек и драйверов.
                                        Видимо в микрософте для девелоперов это на одном уровне сложности))

                                        Ну вот просто для сравнения, как думаете, какое количество пользователей использует вордовские файлы и какое собирает сложный софт и драйвера из кучи библиотек?
                                        • –3
                                          1, 2 Это именно что нормально иметь баги, их находят, фиксят, делают update — нормальный цикл.

                                          3. Я думаю это тоже сложносоставной проект, хотя бы потому что он должен делать preview разных версий документов word-а и еще кучи других форматов разных версий и даже не известно что проще собрать.

                                          Мы обсуждаем не impact баги, а фундаментальные различия как я помню. По крайней мере все что я писал было ответом именно на это. Да, бага в Windows Explorer которым пользуется миллионы людей гораздо больше чем драйвер которым пользуется люди решившие установить linux сами на свой Laptop купленый с Windows. Опять же, учитывая что вы об этом так говорите у вас уже есть определнные ожидания от Windows что все должно работать как часы, оно взялось не с небес а именно результат стабильности системы. А когда в Mac OS приложения тихо закрываются, как буд-то так и надо это видимо ничего страшного
                                          • +4
                                            Типичные трешпиаротмазки микрософта ))

                                            О чем вы вообще говорите? Вы хоть иногда к конкретике спускайтесь с высот маркетинговых размышлений…
                                            По тексту отборный пиарбред в духе микрософта «А что я? А что я? Все во круг козлы и делают лажовые продукты».
                                            1. При чем тут MacOS вообще? Статья о микрософте и каменты о винде.
                                            2. При чем тут люди решившие поставить на свои лаптопы Linux и купленная Windows?
                                            Они установкой линуха что, багов винде добавляют?
                                            3. И при чем тут мои ожидания?
                                            Вы хоть читаете что сами пишете?
                                            • 0
                                              У вас был тезис о том что реализация разнится ничем не подкрепленный, я вам пытаюсь показать что реализация ничем не рознится. В любой платформе есть баги и Windows не исключение.

                                              1. Может вам стоит перечитать thread чтобы понять о чем здесь речь?
                                              2. Это сравнение с другими платформами
                                              3. Лди обычно недовольны когда результат не соответствует их ожиданиям, я так понимаю вы недовольны.
                                              • 0
                                                Все верно говорят. Реализации разные, но достойных нет. Мне бы ХР подошел еще лет на 20, если бы в нем что-то поправили так, чтобы я мог понять кто какую программу запустил, что она делает, в какой файл лазиет, кто по ночам жестким диском балуется и т.п. — элементарного контроля не хватает. Все что микрософт с виндой делает последние 10 лет — мне не нужно. Это только создает дополнительную нагрузку, т.к. иметь одну операционку на всех компах проще, чем восемь ([хр, виста,7,8] * [32,64]) + серверных докучи — одни дрова чего стоят…
                                                С линуксАМИ без возьни не бывает, даже если представить что на него переписали весь софт, которым пользуются под виндой, там все равно нужно много знать того, что не нужно (причем в разных дистрибутивах все поразному — ситуация хуже чем в виндоусах). То что убунтой большой упор делается на смертных, так то всеравно мимо цели — он больше на даунов получается.
                                                Получается что либо надо вливаться к энтузиастам, разбираться во всем самому и положить на это еще одну жизнь, либо к тебе ось относится как идиоту: вот твои фотографии, вот видео, теперь фотографировать и закачивать стало еще проще!
                                                Нет еще операционки для белого человека, который нормально к себе относится, могла бы быть ХР, но недоделали и бросили.
                                          • 0
                                            Про п.3 полагаю вы просто свистите.

                                            Винда довольно стабильна начиная ещё с win2k.
                                            99% bsod'ов — результат криво написанных драйверов.
                                            Когда в линуксе будет такое же кол-во 3rd party drivers — тогда и сравнивайте.
                                            Мой рекорд на домашней системе — 4 месяца аптайма, что-ли(не для рекорда, так получилось).
                                            Win7 с которой пишу прямо сейчас не перегружалась 14.5 дней.

                                            И да, я тоже видел как линуксы впадают в панику или просто ребутят комп — без заигрывания и вопросов. Последний раз — пару месяцев назад.

                                            PS: и я уже не говорю о временах, когда сбойный cd или дискетка ставили раком хвалёный линукс на раз. Это при том что сидюк без размонтирования fs в линуксе тогда не открывался кнопочкой.
                                        • 0
                                          Я подобных вещей насмотрелся во многих продуктах всеми уважаемых организаций и что?
                                • +2
                                  А Windows — это операционная система, которая не мыслима без антивируса и это очень печально.
                                  • +6
                                    Да уже не один раз говорилось, что дело не в виндовс, сейчас большинство вирусов влазиют на компы за счет соц. инжиниринга, и тут уже нужен антивирус, будь доля осх и линукс схожа с виндой вирсов тоже было бы немерено.
                                    (да они и есть, и роутеры ломают, и сервера с бложиками на пхп и прочее прочее, и тоже ботов на основе их немерено)
                                    • –13
                                      Как вы верно отметили, вирусы есть под любую систему, но на *nix я могу работать без антивируса, вот в чём дело. И дело тут не в распространённости, а в архитектуре *nix.
                                      • +4
                                        Я в windows тоже работаю без антивируса и прекрасно себя чувствую и уверен что у меня вирусов нет. Я думаю это больше зависит от пользователя, а не от системы. Если я сижу под *nix и у меня открыт ssh на root с паролем, то меня архитектура *nix никак не спасет. Это вопрос времени когда ботнет найдет пароль на мой сервер и встроит его в свои ряды.
                                        • –4
                                          Никто не сомневается, что немало людей могут работать без антивируса. Но среднестатистическому пользователю, я бы не рекомендовал это. И в этом главный ньанс.
                                          • +4
                                            тоже самое можно сказать про *nix системы, вряд ли кто-то доверит быть администратором сервера в internet среднестатистическому пользователю.

                                            Из-за того что порог входа в ряды пользователей достаточно высок, хотя и снизился за последние несоклько лет, user base для unix систем качетсвенней нежели Windows. Но это скорее заслуга Windows что эта платформа смогла сделать революцию в мире и домохозяйки стали сидеть в одноклассниках, сложно представить чтобы это произошло без платформы столь дружественной к пользователю. Если бы это была не Windows появилась бы другая, Mac OS была отличным кандидатом, но не сложилось.
                                            За все приходится расплачиваться, как резльтат эти пользователи не осведомлены обо всех опасностях которые подстерегают пользователя и становятся жертвой злоумышлеников.
                                            • 0
                                              Да, в целом всё так. Windows как бы оттянула на себя неквалифицированного пользователя и сопутствующие с ним проблемы.
                                            • 0
                                              Среднестатестический пользователь и в линуксе даст root зловреду, чтобы посмотреть «киношку.exe»
                                              • 0
                                                Кстати, да, и wine виндовые вирусы живут не хуже чем на винде :)))
                                                • +3
                                                  Помню, пытался запустить штук 5 под вайном специально. После 5 аварийных завершений решил больше вайн не мучить :))
                                              • +1
                                                А под линуксом работает много среднестатистических пользователей?
                                                • +3
                                                  Если им не рассказывать, что это линукс — отлично они под ним работают, а вот если узнают, так сразу — это страшно, сложно, мне друг (ламер эникейшик) говорил / Рабинович напел.
                                                  • +1
                                                    Да, но только есть загвоздка. Для таких пользователей линукс должен максимально походить на винду. У меня у самого есть друг-не айтишник, у которого на домашнем компе линукс установлен, ему сосед по старой дружбе накатил. Ему хватает. Кое-где проблемы с кодировками проскакивали, с флэшем проблемы были, но друга это устраивало =) Я это к тому, что есть простые пользователи, которые пользуются линуксом и им этого хватает, но таких немного. По крайней мере, друг сам бы себе линукс не ставил, а согласился только при условии, что будет кому настроить подключение к инету и помогать в случае каких-либо проблем.
                                        • 0
                                          Я думаю здесь надо смотреть на цели тех кто пишет вирусы и тогда станет понятней почему для windows вирусов больше, это скорее заслуга Windows. На сегодняшний день, в основном вирусы проникают на desktop машины благодаря действиям ползователя. Конечно были времена когда были уязвимости в службах windows которые позволяли червями забираться, но это было лет 10-15 назад, сегодня я о таком не знаю. Если вы знаете недавние примеры было бы интересно узнать детали.
                                          • 0
                                            вот сижу я с defender, встроенным в восьмерку, и ни разу с developer preview почти 2 года назад не видел вирусов =/
                                            • +2
                                              Извините, но это ни о чём не говорит. Я тоже, сидя 7 лет на XP с разными антивирусами, не видел вирусов. Но это скорее характеризует нас как умных пользователей, а не то, что угрозы больше нет.
                                              • +3
                                                А как вы увидите, что вы часть ботнета, если у вас антивируса нет и подробным анализом трафика вы не занимаетесь?
                                                • 0
                                                  Антивирус у нас был.
                                                  • 0
                                                    Пардон, ошибся комментарием. Вопрос адресован Eskimo.
                                                  • 0
                                                    С антивирусом тоже никак не увидишь, что ты — часть ботнета ;) Нету таких крутых антивирусов. Дал чувак рута/администратора трояну — все, прости-прощай.
                                              • 0
                                                Последний раз антивирус ставил в 2000-м году. Вирусов нет (проверяю с LiveCD раз в пол года). ЧЯДНТ?
                                                • 0
                                                  с 2007-го года живу без антивируса на винде, что я делаю не так? :)
                                                  • +3
                                                    Вы входите в категорию осторожных пользователей, коих меньшинство.
                                                  • 0
                                                    Начиная с Windows 8 антивирус Microsoft Security Essentials сделали частью системы и переименовали в «Защитник Windows» (в русской версии). Так что теперь мыслима (формально, т. к. MSE теперь воспринимается как часть системы).
                                                    • +1
                                                      Эдак выпускают дырявые бочки с затычками, и можно думать, что дырки и нет? Бочка со встроенной затычкой, где текло по швам в цветной коробке по цене, соизмеримой с себестоимостью тысячи бочек — это тема:)
                                                      • 0
                                                        Кто не выпускает дырявых бочек то?
                                                        • 0
                                                          Все мобильники до недавнего времени работали без антивирусов, да много какой электроники без винды и андроида справляются со своим назначением и сейчас.
                                              • +7
                                                BSOD На win 8? Я даже хотел написать отдельный пост негодования.

                                                Под систему у меня был ssd, под данные raid 0.

                                                Вместе с установкой ОС на SSD я заодно хотел посмотреть SMART винтов из массива. Поэтому массив разобрал, винду поставил, все хорошо. Посмотрел SMART, все устроило, собрал массив и при загрузке узрел BSOD, мелькнувший на долю секунды.
                                                Что только я ни делал. Я обновил драйверы чипсета, поставил драйверы для raid, ничего не помогало.
                                                Когда же я в очередной раз разобрал массив чтобы снова поставить другой драйвер и погуглить, я обнаружил что вот они мои разделы О_О
                                                С последним драйвером чипсета было установлено ПО для мониторинга и контроля жестких дисков. Оно обнаружило, что винты из одного массива, и собрало его. В BIOS функция raid отключена для всех портов контроллера, а под ОС я вижу raid и не могу его разобрать вообще никак. Видимо, нужно удалять ПО и дровы.

                                                Как вам? Мать asus p8p67 pro, raid — чипсетный intel, винты WD Black Edition.

                                                Но это не все. BSOD я вижу регулярно с каждым новым обновлением ОС. При выключении (не перезагрузке) компьютера ОС устанавливает обновление, вываливается в BSOD и перезапускает компьютер, загружается и сообщает о серьезной ошибке.
                                                А я в 3 часа ночи, жмякнув «выключение», должен еще ждать что же будет.
                                                Назад на 7 не перехожу из банальной лени.
                                                • +2
                                                  Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус :-)
                                                  • 0
                                                    Не у всех и не всегда есть 2-3 часа времени чтобы заниматься переустановкой ОС и кучи софта :(
                                                    • +1
                                                      Я Вас прекрасно понимаю, сам такой. Но иногда бывает, что лучше потратить 2-3 часа и в перспективе экономить время.
                                                      • 0
                                                        Скорее нервы, чем время :):):) Но пока машина нужна в полной боеготовности, работы много :)
                                                      • +2
                                                        у меня переустановка винды занимает полный день…
                                                    • +4
                                                      Ну а при чем тут Windows? Явно следует из вашего описания что проблема в драйверах разработанных сторонней компанией. Почему ваш гнев направлен на Windows? Любая другая OS с рдайверами работающими в kernel mode будет испытывать такие же проблемы.
                                                      • +1
                                                        Ну хотя бы потому что у меня сейчас нет raid 0, а BSOD я вижу при каждом обновлении ОС.
                                                        А если драйвер ОС берет и считает его валидным, то очень странно что на win7 проблем нет.
                                                      • +2
                                                        Чипсетный рейд? О-хо-хо.
                                                        Ну так, просто чтобы вы знали, это тот же самый софтовый рейд, просто он реализован на уровне драйверов, прошитых в биос. Которые должны, по идее, подхватываться драйверами уровня ОСи… Вот только этот процесс не всегда гладко проходит.
                                                        Если хотите рейд — или покупайте «честную» железку, или ставьте честный стандартный софтовый рейд. Когда у вас сгорит мать, вы хотя бы сможете перебросить винты (и возможно железку) на любой другой комп и поднять рейд там.
                                                        • 0
                                                          Будьте любезны предоставить пруфлинк на уважаемый источник вроде ixbt.com. Википедия с натяжкой, но сойдет.

                                                          Что по вашему «драйвера, прошитые в BIOS»? Вы говорите о том, что то же самое, что делает чипсет, может сделать драйвер в ОС, т.е. разделить информацию на части и сохранить их на нескольких жестких дисках. Однако, это и есть суть работы raid 0.
                                                          Если все вычисления делает CPU, массив программный. Если чипсет — массив аппаратный.

                                                          Когда у меня сгорит мать, я куплю любую другую с чипсетом intel (что сделал уже трижды) и не испытаю никаких неудобств с raid.
                                                          Вы же предлагаете мне взять raid controller на pci-e шине, который будет уметь, скажем, удобно переносить массив с одних дисков на другие или даже восстанавливать побитую информацию. Заодно получим профит в платформонезависимости.
                                                          Однако если подумать дальше, то вспомним, что такие контроллеры бывают разными.
                                                          Я, скажем, 3 года использовал silicon 3112 на pci-e 1x и был очень расстроен тем, что он не пропускает более 120 мегабайт в секунду с двух HDD, которые на чипсетном raid выдают 210 мегабайт в секунду.

                                                          А по поводу «честности»… не нужно быть хейтером.
                                                          • 0
                                                            Вот вам пруфы.
                                                            А по поводу
                                                            не нужно быть хейтером.
                                                            — спасибо, я сам разберусь, как мне относится к жульничеству со стороны известной компании, кк?
                                                            • +2
                                                              lmgtfy это спасибо. Если вы любите вести разговор свысока и у вас плохое настроение, это не должно становиться моей проблемой, не так ли? Ведь я тоже могу придираться к вашим словам и ничем хорошим это не закончится.
                                                              Я просил линк на то, что интелловский рэйд
                                                              реализован на уровне драйверов, прошитых в биос
                                                              , что является чушью. Если чипсет использует вычислительную мощность CPU — что ж, наверное нельзя назвать его аппаратным. С этим соглашусь. Тем не менее я все еще не понимаю чем он вас не устраивает. (и именно про этот «hate» я и писал, а не относительно intel)
                                                              Если хотите рейд — или покупайте «честную» железку

                                                              Я хотел raid и пользовался им. Честно, никого не обманывая. Если вы считаете использование чипсетного рэйда обманом… я даже не знаю… наверное у вас ну совсем плохое настроение…
                                                              Так или иначе, не вам решать на что я потрачу свои деньги.
                                                              Предлагаю заканчивать разговор ни о чем. Мне он неприятен.

                                                              И да, спасибо за формат запроса гуглу. Я все же смог увидеть пару интересных фактов в куче неинтересного текста.
                                                              • +2
                                                                Для чего люди ставят рейд? Рейд0 — для скорости, рейд1 — для надежности.
                                                                Решает ли чипсетный интеловский рейд эти задачи по сравнению с софтверным рейдом? Первую — нет, не решает, так как страйпингом и синхронизацией все равно занимается CPU. Вторую — ухудшает в обоих случаях из-за проблем с драйверами и их взаимодействием с биосом. Вы три раза перешли с интеловского чипсета на его более свежую версию? Вам повезло. Что будет, если завтра вы почему-то решите перейти на проц AMD или на чипсет nVidia? Или по маркетинговым причинам интел решит выпустить какой-нибудь UberMatrixRaid, несовместимый с текущим, и прекратит выпускать дрова для новых ОСей?
                                                                В конце концов, домашний рейд это скорее для гиков либо же для топовых рабочих станций (автокад, видео, 3D и т.п.). А вот в серверном оборудовнии рейд это стандарт де-факто, причем речь там о рейд1 и выше. В нижнем ценовом сегменте стоечных серверов (для хостинга, например) практически 100% рынка занимает именно интел со своей платформой-«конструктором» под xeon-ы. И тоже активно пихает там этот свой Matrix Raid. Ну вот зачем они это делают? Рынок и так их. Но блин, мало того, что установка ОС на Matrix — это те еще пляски с бубнами, но в случае падения винта это вообще мрак.
                                                                На нагруженных серверах винты живут в среднем 2-3 года, некоторые выгорают за год. В случае, если у вас стоял софтверный raid1, вы можете просто темной ночью выкинуть сгоревший винт, вставить новый, загрузиться с оставшегося живого винта вообще без всякого рейда (mdadm это допускает), добавить spare диск уже при загруженном и работающем сервере, после чего массив начнет перестроение в фоне, утилизируя свободные (idle) мощности CPU и IOPS. То есть простой сервера составит минут 10 в самое глухое время суток.
                                                                В случае Matrix вы попали. Пока вы не сделаете ребилд в биосе — вы просто не загрузитесь. А это десятки часов простоя.
                                                                Опытные серверные админы естественно всё это знают, и никогда не поставят сервер на чипсетный рейд. Либо mdadm, либо отдельная честная плата в двух экзмеплярах (чтобы достать второй экземпляр с полки в случае сдыхания первого). А вот неопытные админы могут и повестись на рекламу Matrix-а, заботливо прикладываемую к каждому серверу.
                                                                Ну вот зачем интел это делает?
                                                                • 0
                                                                  Решает ли чипсетный интеловский рейд эти задачи по сравнению с софтверным рейдом? Первую — нет, не решает, так как страйпингом и синхронизацией все равно занимается CPU.

                                                                  Голословно.

                                                                  2x WD Black 640Gb читали до 270 магабайт в секунду и загрузке процессора 3-5% при линейном и до 7% при случайном чтении. Не считаю это более медленным, чем 2х150 мегабайт в секунду каждого жесткого диска отдельно. Поставил бы я их на полностью аппаратный контроллер и сэкономил бы 5% CPU при активном использовании. Стоит оно 150 долларов минимум и слота в материнке?

                                                                  Вторую — ухудшает в обоих случаях из-за проблем с драйверами и их взаимодействием с биосом

                                                                  Надежность должна быть обеспечена резервным копированием, raid1 и UPS. Если вы используете (как я ) raid 0, то скорость вам видимо важнее. Я говорю про домашний ПК. Если вы говорите о сравнении надержности raid 1 и raid 1, то это вообще бред. Ведь вы можете в любой момент снять 1 из жестких дисков из raid 1 и пользоваться вторым как ни в чем ни бывало. В этом суть raid 1.

                                                                  Я переходил с amd на intel. Взял толстый внешний винт, слил туда все что мне важно и разобрал массив. Собрал его на интелле и залил назад. Долго, но выполнимо.
                                                                  При необходимости операция вполне повторима. Особенно хорошо при этом заодно менять все накопители на более свежие, а потом уж продавать старые. Я так поступил и отказался от raid. SSD дает мне все что я требовал от raid.

                                                                  • 0
                                                                    Если мы говорим о серверах — нормальных серверах, то нет смысла напоминать, наверное, что аппаратный raid для них де-факто минимум.
                                                                    • +1
                                                                      Раньше, лет эдак пять, да. Сейчас процессоры и софт достаточно мощны, чтобы не заметить лишних пяти, условно говоря, процентов загрузки от software RAID, при заметно выросшем качестве и количестве «плюшек» от его использования (ZFS классический пример).
                                                                      • 0
                                                                        Я далек от таких систем. Но да, полный софт или полный хард массив легче переносимы между компьютерами.
                                                                        • 0
                                                                          Однако дажу у IBM в последнем поколении серверов появился распаянный на материнке RAID-контроллер.
                                                                          • 0
                                                                            Да на здоровье, только кто ж им пользуется.
                                                                            • 0
                                                                              Кто-то пользуется, иначе LSI с PMC давно бы разорились.
                                                                      • 0
                                                                        И еще хотелось бы остановиться на недостатках контроллеров intel.
                                                                        Они умеют располагать на 2х HDD аж два массива О_О
                                                                        Это вроде 1/3 места на raid0 и остальное на raid1. Якобы чтоб ось грузилась быстро, а данные были надежно защищены.
                                                                        Товарищ обжегся :(
                                                                        Да, работало как и описано, но однажды у него сдох винт. Raid 0 понятное дело сдох с концами, а вот чтобы восстановить данные из зеркала пришлось повозиться. Оказалось что на винте два raw раздела, в одном данные страйпа, в другом — зеркала.
                                                                        Пришлось поплясать с бубном чтобы из raw раздела достать данные. Тонкостей не помню, но помню, что шансов было мало. Должны были какие-то звезды совпадать.

                                                                        А так то технология заманчивая.

                                                                        Резюмирую:
                                                                        нужно помнить, что использование raid связано с рисками. Рисками нужно управлять.

                                                                        P.S. Использовал Raid 0 дома с 2004 по 2013 год. Сменил 4 или 5 материнок, платформу, 4 комплекта накопителей. Проблем не было.
                                                                        • 0
                                                                          Достаточно было бы вылететь одному винту, и ваша жизнь сразу стала бы гораздо «веселее».
                                                                          • 0
                                                                            Бесспорно. Я знал на что иду. Но это не имеет отношения к сравнению качества чипсетного и аппаратного массива.
                                                                            На аппаратном была бы та же беда.
                                                          • +12
                                                            Винду валят в BSON некорректно сделанные драйвера чаще всего, и чаще всего не микрософт эти драйвера писал.
                                                            • +1
                                                              Как несчастный владелец Creative X-Fi на Windows 8 — полностью согласен :(
                                                              • 0
                                                                А как бороться? А то как раз давняя мечта взять себе x-fi :(
                                                                • 0
                                                                  BSOD не так уж часто, во время работы может раз в пару недель. Немного чаще при завершении работы. Заметил что возникает в основном при использовании монопольного режима аудио. Что делать неособо ясно, надеяться на скорое обновление драйверов. Хотя если его не случится наверное просто выну железку, все равно она сейчас у меня цифру по оптике на ресивер отдает, разницы со встроенной и отдачей коаксиалом никакой не будет.
                                                                  • +1
                                                                    Спасибо за инфо!!!

                                                                    Дам и я вам немного инфы :)

                                                                    По поводу разницы со встроенной вы сильно ошибаетесь.
                                                                    Разница существенна.
                                                                    Во-первых встроенные карточки не умеют микшировать каналы — как только нужно скорректировать хоть что-то (например центральный канал разнести в передние), звук на выходе становится стерео.
                                                                    Во-вторых карточки обычно поддерживают не все форматы. DTS, например, работает чаще всего только если его пробрасывать напрямую на выход минуя фильтры. Но тогда перестает регулироваться громкость. Т.е. фильм смотрим в DTS, а звук регулировать можем только на ресивере акустической системы. Достает неимоверно.
                                                                    Ну и на последок добью — в игрушках стерео — это максимум.

                                                                    Проблема известная.

                                                                    Вот поэтому я и хочу x-fi.
                                                                    • 0
                                                                      А, я имел ввиду в качестве звука, в функционале тут я согласен, просто меня все что вы перечислили особо не пугает, каналы разносить не приходится, рулить громкостью я и так с ресивера привык, в игры особо не играюсь. Чаще всего с компа именно музыка, а там стерео. А фильмы если какие — их лучше на телевизор отдавать по DLNA вообще без компа.
                                                                      • 0
                                                                        А, ну тогда все не так плохо :)
                                                                        А я фильмы на мониторе смотрю, да и акустику по случаю взял 5.1 с оптикой. Так мне телевизор и не хочется покупать :)
                                                                        Наверное, дело в том что я не семьянин :)
                                                                    • 0
                                                                      У M-Audio по USB та же проблема.

                                                                      Если не устанавливать ее основной системой вывода звука, а в прогах, желающих монотопольное использование, выставлять ее руками, BSODов меньше. Перед включением-выключением-установкой оборудования все монопольные приложения руками закрывать.

                                                                      Еще как вариант — оставить основной системой вывода звука, но при выключении компьютера (и переинициализации оборудования) всегда вначале выключать звуковуху (аппаратно, кнопочкой на корпусе), и только потом проводить операцию. При включении — то же, но в обратном порядке, сначала включаем комп, потом остальное оборудование, и только в самом конце звуовуху.
                                                              • +17
                                                                «Не падает в бсод» для системы, нацеленной на энтерпрайз — это сильно. «Дааа, это большое достижение. Очень хорошее, даже.»
                                                                Это как претендент в резюме напишет, что он не ходит в штаны.
                                                                • +2
                                                                  Кому весело, а у кого при прямых руках и нормальном оборудовании Windows не падал с 2000 версий. тьфу-тьфу.
                                                                  Клиентские машинки с умершей виндой приезжали, да. На моей практике Windows умирала там же, где умирал и юникс, когда железка уходила в лучший мир.
                                                                  Дома последний раз видел синий экран когда еще с 2000 виндой и твикерами развлекался, доразвлекался что половина служб не грузилась.

                                                                  Может я везучий, может я просто не видел всякого реально хитровыколебанного оборудования, которое под любой осью заводится после пары суток танцев…
                                                                  • 0
                                                                    Могу научить:) Достаточно переставить винт в системник с другой материнкой — 90% шансов, что не сможет загрузиться вообще ни в каком режиме, потому что ось будет надеяться на все дрова, которые есть, и автоматически падать.
                                                                    • 0
                                                                      Vista, Win7, 2008R2 между Интел и интел переносились нормально и не раз, после сноса драйверов видеокарты.
                                                                      Между интел и амд, да, будут проблемы, но вроде как ребята знакомые переносили таким же методом сноса драйверов на чипсет, пару раз прошло нормально, пару раз винда не взлетала.

                                                                      А винт в системник с другой материнкой — простите, но я за 10 лет не видел ни одного сервера без рейда, хотя был инцидент переноса контроллера вместе с накопителями между машинками, перенесли, воткнули, заработало.

                                                                      В остальных случаях мне пофиг на винду и аппаратное обеспечение — есть резервные копии данных, образы систем и WDS.

                                                                      А в грамотной инфраструктуре я как админ вообще не замечу проблемы, пока утром от того же систем центра не прочитаю письма о том, что «ночью вот машинка сложилась», но «я тут новую развернул».
                                                                      У товарища недавно железка аппаратная умерла. SCCM сам поднял по iLO новую железку, стоящую в стойке и выключенную, развернул на ней гипервизор и нужные клиентские приложения.
                                                                      • 0
                                                                        Вас не касается эта проблема, у вас жизнь складывается так, что вы ее обошли. А у меня даже дома опыта полно со всякими соседями, я вас своему опыту подучить попробовал:) На конвеерном производстве обычно всё из одного и того же времени, поэтому есть шансы на совместимость — вам везло. А если просто взять разные случайные компы, то наверняка не стартанет. Достаточно другого контроллера жесткого диска и BSOD 0x0000007B тут как тут.

                                                                        Вообще, стандарты на железки настолько неорганизованы, что приходится на одно и тоже море драйверов иметь, и при этом винда усугубляет. Вместо того, чтобы спросить, «не хотите ли доустановить драйвер хххххх», прикидывается трупом.
                                                                        • 0
                                                                          Рекомендую попробовать Acronis Universal Restore. Сначала при помощи Acronis True Image делаем образ жесткого диска, а затем восстанавливаем его с Universal Restore. Винда как новая. Полностью вычищается и при первом запуске просто нормально ставит все драйверы и работает. Переносится все с intel на amd и обратно без проблем.
                                                                          • 0
                                                                            Переставил SSD из десктопа на Intel + Nvidia в ноут на AMD Zacate без каких-либо манипуляций с драйверами, Win8 завелась без проблем. Мне кажется, в последней винде проделана серьёзная работа в этом направлении, тем более, что появилась официальная возможность грузить ОС с флешки на любом железе.
                                                                            • 0
                                                                              Я с собой таскаю винт в кармане, с которого гружу всякие разные компы по USB. Нафиг не сдались винты хостовой системы — там и файлов моих нет (пусть они все и есть в интернете), и приложений, и система настроена не под меня, и вообще злые админы следят за моими действиями.

                                                                              Так вот из-за несоответствия платформ приходится носить не просто загрузочный винт, а иметь на нем еще и виртуальный винт VirtualBox, чтобы в крайнем случае завести мою систему оттуда. (иногда на установку VB нету прав, и как это обходить — отдельная песня)
                                                                              • +2
                                                                                Это вас админы избаловали, что в сеть пускают всё что не попадя:) Может проще с ноутом ходить?
                                                                                • +1
                                                                                  Дык ноут у меня тоже есть. Только не мощный он нифига, макбук старый, современный десктопный компьютер в сто раз быстрее. Даже VirtualBox быстрее, когда на хосте тридцать гигов рамы. Плюс нормальный полноразмерный монитор гораздо лучше ноутбучного, и нормальная полноразмерная клава лучше ноутбучной :) Ну и плюс, окружающие люди не косятся на тебя, если там какие-то данные под NDA и думают, что ты работаешь со штатным компьютером, хотя это не совсем так.

                                                                                  а разрешения на сеть мне от одминов не особо надо. Как они проверят, что грузится другая ось? На линуксе просто это никак не сделать, а обычно админы заморачиваться темной магией не любят. В вендодомене еще можно, но тут на помощь приходит мозг (можно проверить, как именно делается проверка, и что-нибудь предпринять — например, притащить с собой роутер, скопировать мак, подключиться через роутер, и немного пошаманить с настройками сети — одноразовая операция (роутер можно потом не забирать) которая позволит в дальнейшем сколько угодно соединяться уже безо всяких дополнительных действий). Ну и не забываем про вендоруткиты — повышенные привилегии в кэширующем вендодомене способны творить чудеса :) А если все это нельзя провернуть, можно просто воткнуть 3g через USB для получения интернета и прописать IP руками для получения локалочки. Встретилось только одно место, где админ был настоящим черным магом и ничего из книжки «для идиотов: как подключиться к сети и не получить по морде» не сработало :) (но у меня выборка не большая)
                                                                            • 0
                                                                              Эта проблема касалась больше 2K и XP, потому что там было несколько HAL, а HAL менять на установленной ОС было довольно хитро (по сути из инсталляционной папки копировалась и переименовывалась в hal.dll одна из DLL на выбор). Ещё ситуация с AHCI режимом или другие тонкости в работе драйверов диска на котором стоит ОС могут внести трудности и вызвать BSOD на старте. Всё это имеет решение, если знать как.
                                                                            • +3
                                                                              Windows 8. Разумеется, дрова поставлены в правильно порядке (ноут от dell). Официальная поддержка win8 есть.
                                                                              Уже дважды падал в BSOD. Зато BSOD красивенький, да.
                                                                              • +2
                                                                                Если вы не возражаете, здесь будет продолжение habrahabr.ru/post/180123/#comment_6294807.
                                                                                В тред приглашается JDima.

                                                                                > Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.
                                                                                Собственно, сообщение nick4fake, пост про драйвера Creative чуть выше habrahabr.ru/post/183130/#comment_6361836 и ещё про чипсетный RAID habrahabr.ru/post/183130/#comment_6361234. Люди вот ещё, видимо по собственному опыту, предупреждают при гибернейт habrahabr.ru/post/183130/#comment_6362512. JDima, достаточно ли вам примеров?
                                                                                • +1
                                                                                  Ах да, еще гибернейт и BitLocker (который чуть не убил мои данные из-за вылета при гибернации).
                                                                                  • 0
                                                                                    Ух ты. Меня упомянули, но мне ничего не прилетало, наткнулся случайно. Забавно.

                                                                                    пост про драйвера Creative

                                                                                    А какого года та конкретная железка? Она продается в магазинах? Нет? Тогда какие ко мне претензии? :) Есть много древнего барахла, которое плохо работает на современных ОСях.
                                                                                    market.yandex.ru/search.xml?text=creative+x-fi — и вперед по отзывам. Почему-то пипл доволен.
                                                                                    и ещё про чипсетный RAID

                                                                                    А это — пример железки? :)
                                                                                    А если серьезно — боюсь, мне нечего сказать по причине полного отсутствия какой-либо информации. Даже не указано, совместимы ли драйвера RST с Win8. Говорить не о чем.
                                                                                    У меня вот чипсетный рейд разных уровней в разных комбинациях на трех домашних компьютерах. Он всякое пережил. Никаких претензий не имею.
                                                                                    Люди вот ещё, видимо по собственному опыту, предупреждают при гибернейт

                                                                                    Вы снова демонстрируете дислексию. Человек ведь явным образом указал, что подозревает материнку, а не винду. Если проблема аппаратная, то какие вопросы к ОС? Надо пойти в сервис и поменять по гарантии.
                                                                                    Если бы гибернейт в винде (и 7, и 8) криво работал, я бы первым ругал MS. У меня ноутбук никогда не бывает выключен с точки зрения ОС. Либо sleep, либо hybernate, либо работает. Раз в месяц перезагружается ради патчей и разгребания бардака (в среднем за день я открываю программ больше, чем закрываю, и к концу месяца у меня 16гб RAM оказываются практически забиты).

                                                                                    Так что, уважаемый, облом вам по всем трем пунктам — учитесь читать :)
                                                                                    • +1
                                                                                      > А если серьезно — боюсь, мне нечего сказать по причине полного отсутствия какой-либо информации.
                                                                                      Вы написали «Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.» Пример «Мать asus p8p67 pro». Получили — распишитесь.

                                                                                      > А какого года та конкретная железка? Она продается в магазинах? Нет?
                                                                                      Проследуйте по ссылке, спросите детали у автора поста. Похоже, со времён Данилы Каваками ничего не изменилось.

                                                                                      > Так что, уважаемый, облом вам по всем трем пунктам — учитесь читать :)
                                                                                      На случай, если вы ещё не научились читать, BSOD в комментариях к этому посту упоминается не в трёх сообщениях. При этом следует заметить, что BSOD является не единственным видом проблем с драйверами. Вас носом потыкать, или соизволите сами по комментариям пробежаться?

                                                                                      > Человек ведь явным образом указал, что подозревает материнку, а не винду.
                                                                                      Неужто вендоры больше не тестируют BIOS на корректную поддержку хотя бы Windows? Жуткое дело, в какие времена живём…

                                                                                      > Вы снова демонстрируете дислексию.
                                                                                      А что демонстрируете вы, не заметив упоминание проблем с гибернейтом так же и в следующем же посте после моего? (Если что, он прямо над вашим.)
                                                                                      • 0
                                                                                        Вы написали «Вот жду я пример железки, у которой проблемы в винде, и не нахожу я такого примера.»

                                                                                        Чуть раньше я упоминал "если не брак, то она скорее всего будет работать как положено разработчиками и без бубнов".
                                                                                        Я предлагал купить вам азбуку. Предложение все еще в силе. Подарю бесплатно — лишь скажите, куда слать.
                                                                                        Проследуйте по ссылке, спросите детали у автора поста.

                                                                                        Решать проблемы с чужими компьютерами? Уж простите, я этим много лет не занимаюсь. Не интересно. Если хотите — можете сами выяснить подобности.
                                                                                        BSOD в комментариях к этому посту упоминается не в трёх сообщениях.

                                                                                        Только практика показывает, что BSOD — это в 80% случаев проблема с железом (чаще всего — память) и в 20% — да, драйвера, но вовсе не обязательно от железа. К примеру — с каким железом работает sptd.sys, самый ярый убийца ОС?
                                                                                        Неужто вендоры больше не тестируют BIOS на корректную поддержку хотя бы Windows?

                                                                                        Неужели кто-то дает гарантию на отсутствие брака?
                                                                                        Хотя да, у новых плат редко, но бывают детские болячки, патчатся обновлением биоса. Только ОС тут не виновата. Она-то как раз стандартные интерфейсы использует.
                                                                                        А что демонстрируете вы, не заметив упоминание проблем с гибернейтом так же и в следующем же посте после моего?

                                                                                        Может, отсутствие желания выискивать за вас аргументацию? И где анамнез? Что за ОС? Вы убедились, что это не бета, когда решили предъявить это в качестве аргумента?

                                                                                        Я с полгода пользовался битлокером на ноутбуке с восьмеркой (потом, правда, на семерку вернулся). И битлокер, и гибернейт работали как часы.

                                                                                        Но есть вопрос. Почему вы так плавно переключились на баги ОС (если это действительно баги ОС), когда мы говорили про железо?
                                                                                        • +2
                                                                                          > Я с полгода пользовался битлокером на ноутбуке с восьмеркой (потом, правда, на семерку вернулся). И битлокер, и гибернейт работали как часы.
                                                                                          УМВР такой УМВР.

                                                                                          > Чуть раньше я упоминал «если не брак, то она скорее всего будет работать как положено разработчиками и без бубнов».
                                                                                          > В BIOS функция raid отключена для всех портов контроллера, а под ОС я вижу raid и не могу его разобрать вообще никак.
                                                                                          А брак такой брак. (И, да, про бубен: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6304602.)

                                                                                          > Я предлагал купить вам азбуку. Предложение все еще в силе. Подарю бесплатно — лишь скажите, куда слать.
                                                                                          В общем, предлагаете тыкать вас носом не в сообщения, а в строчки? Может всё же прочитаете хотя бы сообщение про материнскую плату?

                                                                                          > BSOD — это в 80% случаев проблема с железом (чаще всего — память) и в 20% — да, драйвера
                                                                                          Выборку, метод сбора статистики и примеры драйверов в студию.

                                                                                          > > > А какого года та конкретная железка? Она продается в магазинах? Нет?
                                                                                          > > Проследуйте по ссылке, спросите детали у автора поста.
                                                                                          > Решать проблемы с чужими компьютерами?
                                                                                          И этот человёк ещё заикается про азбуку… откуда взялось «решать проблемы»?

                                                                                          > > А что демонстрируете вы, не заметив упоминание проблем с гибернейтом так же и в следующем же посте после моего?
                                                                                          > Может, отсутствие желания выискивать за вас аргументацию? И где анамнез? Что за ОС? Вы убедились, что это не бета, когда решили предъявить это в качестве аргумента?
                                                                                          Может желание закрыть глаза? Несколько примеров уже есть, если не верите и хотите дополнительной информации — дело ваше, возможность спросить есть здесь и сейчас, но конечно же вам неудобно ею пользоваться.

                                                                                          > Неужели кто-то дает гарантию на отсутствие брака?
                                                                                          Неужели кто-то может на полном серьёзе спрашивать про пример железки, у которой проблемы в Винде, при этом сам не зная примеры таких железок? Это как с безбубнами, ага.

                                                                                          > Но есть вопрос. Почему вы так плавно переключились на баги ОС (если это действительно баги ОС), когда мы говорили про железо?
                                                                                          Так я не понял, для вас BSOD по-умолчанию означает «баги ОС»? Однако, интересное кино получается.
                                                                                          • 0
                                                                                            И, да, про бубен: habrahabr.ru/post/180123/#comment_6304602

                                                                                            Точно букварь не нужен?
                                                                                            В общем, предлагаете тыкать вас носом не в сообщения, а в строчки?

                                                                                            Да, так будет лучше. А то вам явно мерещится что-то не то…
                                                                                            Выборку, метод сбора статистики и примеры драйверов в студию.

                                                                                            Выборка — условно штук сто (скорее всего, цифра «80%» занижена). Метод сбора статистики — собственноручно (либо личное присутствие, либо удаленно). Один из примеров драйверов я уже приводил.
                                                                                            откуда взялось «решать проблемы»?

                                                                                            Как откуда? Вы же следующим шагом собирались предложить мне работающее решение.
                                                                                            Несколько примеров уже есть

                                                                                            Опять не увидел.
                                                                                            возможность спросить есть здесь и сейчас, но конечно же вам неудобно ею пользоваться.

                                                                                            А я так и не понял, почему этим должен заниматься я вместо вас :)
                                                                                            Неужели кто-то может на полном серьёзе спрашивать про пример железки, у которой проблемы в Винде

                                                                                            Ага.
                                                                                            Опять же, если вы раздобудете букварь, изучите алфавит и заново прочитаете мое исходное сообщение, то заметите, что я не делал категорических заявлений :) Я допускаю, что какие-то железки даже без брака могут не заработать как надо. Но я не знаю таких случаев, и вы не знаете.
                                                                                            Так я не понял, для вас BSOD по-умолчанию означает «баги ОС»?

                                                                                            В утверждении про битлокер я не увидел упоминания BSOD. Опять глюки?
                                                                                            • 0
                                                                                              Вы в реальности не друзья случайно? А то вы у меня уже друг с другом ассоциируетесь.

                                                                                              По отдельности адекватные люди, а как платформосрачь, так сходитесь не на жизнь, а на смерть.
                                                                                              • 0
                                                                                                Сам в шоке :)
                                                                                                Ок, завязываю, так как «беседа» как-то все время кругами ходит.
                                                                                              • +3
                                                                                                > Точно букварь не нужен?
                                                                                                Конечно вам нужен букварь, раз прочитав «В BIOS функция raid отключена для всех портов контроллера, а под ОС я вижу raid и не могу его разобрать вообще никак.» вы сделали вывод о браке железа.

                                                                                                > Да, так будет лучше. А то вам явно мерещится что-то не то…
                                                                                                Ну вот третий раз тыкаю в «В BIOS функция raid отключена для всех портов контроллера, а под ОС я вижу raid и не могу его разобрать вообще никак.» но будет ли толк?

                                                                                                > > > BSOD — это в 80% случаев проблема с железом (чаще всего — память) и в 20% — да, драйвера
                                                                                                > > Выборку, метод сбора статистики и примеры драйверов в студию.
                                                                                                > Один из примеров драйверов я уже приводил.
                                                                                                Где вы приводили пример BSOD из-за драйвера?

                                                                                                > Но я не знаю таких случаев, и вы не знаете.
                                                                                                > > > > > А какого года та конкретная железка? Она продается в магазинах? Нет?
                                                                                                > > > > Проследуйте по ссылке, спросите детали у автора поста.
                                                                                                > > > Решать проблемы с чужими компьютерами?
                                                                                                > > И этот человёк ещё заикается про азбуку… откуда взялось «решать проблемы»?
                                                                                                > Как откуда? Вы же следующим шагом собирались предложить мне работающее решение.
                                                                                                Нафантазировали чего-то… про X-Fi собираетесь спрашивать, али как?

                                                                                                > Опять не увидел.
                                                                                                habrahabr.ru/post/183130/#comment_6362828

                                                                                                > А я так и не понял, почему этим должен заниматься я вместо вас :)
                                                                                                Потому что примеры нужны только вам, у остальных отписавшихся о своих проблемах они уже есть.
                                                                                          • +1
                                                                                            Пример «Мать asus p8p67 pro». Получили — распишитесь.

                                                                                            Он то распишется, но к чему это? Под Open Suse у меня проблем суммарно будет больше или меньше?
                                                                                            У меня nVidia 5й серии. Не задолбаюсь ли я с работой оконного менеджера?

                                                                                            Я все к тому, что или выбирать ОС под железо, или железо под ОС. Только юзеры iOS обычно ограничивают требования как «мне это не нужно» :):):)
                                                                                            • 0
                                                                                              > Под Open Suse у меня проблем суммарно будет больше или меньше?
                                                                                              Не знаю, у меня в openSUSE больше проблем, чем в Kubuntu.

                                                                                              > У меня nVidia 5й серии. Не задолбаюсь ли я с работой оконного менеджера?
                                                                                              Не знаю, что означает «5й серии» (FX десятилетней давности или недавние Fermi?) и что вы подразумеваете под «задолбаться с работой оконного менеджера».
                                                                                              • 0
                                                                                                Да, нужно было точнее писать :)
                                                                                                nVidia GTX 560.
                                                                                                Я видел как у моего напарника-линуксоида OpenSuse с KDE работает c nVidia и с ATI.
                                                                                                На nVidia бывают артефакты в оконном менеджере вроде белых полосок вместо текстов (причем больше нигде и никогда), окна при перетаскивании отрисовываются ступенчато (как будто нет vsync в 3d игрушке) и еще бывали проблемы с рефрешрейтом экрана. LCD, но моргает.
                                                                                                На той же системе с ATI проблем таких нет, но иногда скайп (3й версии) кладет всю систему О_О

                                                                                                В общем он в итоге ушел с KDE. Не помню, правда, на что.
                                                                                                Но в общем я бы это и называл проблемами и старался бы выбирать конфиг таким образом, чтобы их было меньше :)
                                                                                                • 0
                                                                                                  > На nVidia бывают артефакты
                                                                                                  На этот случай есть такая штука — техподдержка:
                                                                                                  nvidia.custhelp.com/app/chat/chat_launch
                                                                                                  nvidia.custhelp.com/app/ask

                                                                                                  > иногда скайп (3й версии) кладет всю систему
                                                                                                  На этот случай… в общем: support.skype.com/en/support_request.

                                                                                                  > окна при перетаскивании отрисовываются ступенчато (как будто нет vsync в 3d игрушке)
                                                                                                  Известная проблема. Как оказалось, драйвер nVidia способен нормально делать V-Sync только если приложение осуществляет полное, а не частичное, обновление экрана. В KDE 4.11 добавлена опция KWin, позволяющая форсировать подобное поведение. Почитать эпик можно здесь: bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=307965. Релиз KDE 4.11 запланирован на середину августа.
                                                                                          • 0
                                                                                            Человек ведь явным образом указал, что подозревает материнку, а не винду.

                                                                                            Видимо, человек — я? Раз модель указана моей материнки?
                                                                                            Нет, материнка в полном адеквате. На винде7 она проработала почти 3 года без единой проблемы. Проблемы были с raid, их я решил устранением массива.
                                                                                            Уже видел 1 BSOD с момента последнего своего сообщения. Снова обновилась ОС и снова привет. Запланировал переустановку ОС на win7 на выходные.

                                                                                            Читал ваш холивар с RussianNeuroMancer и вы сами писали, что как пользователя вас не должно волновать кто там с кем не договорился. Вот и мне все равно винда не понимает хорошие дровы, или дровы не подходят (но ведь ставятся без предупреждений, они подписаны WHQL). А я тут при чем? Я проблему решу и не буду страдать ерундой.
                                                                                            • 0
                                                                                              Вам походу железно надо посмотреть. Подписанный драйвер не спасает от глюкавой железки. Ловил BSOD От SSD(Vertex 3) — прошил и все ок. А на Corsair с релиза винда стоит и ни одного BSOD.