Как я искал работу или Как не надо проводить собеседования

    imageВ общем, решение назревало давно, и вот, одним пасмурным Питерским утром, я сказал шефу, что, к сожалению, тут наши пути расходятся. Было составлено резюме, более или менее описан десятилетний опыт работы в области web-программирования, обдумана сумма оклада, немного выше средней по Питеру, но далеко не топовая (я пока ни разу не гуру), оплачены услуги по поднятию резюме в топ каждые четыре часа, установлена прога, записывающая все входящие звонки (чтоб ничего не забыть), и я сел ждать. Собственно, это был вечер пятницы, так что ждать пришлось аж до понедельника, но в понедельник начался ад.

    Звонков было много, за следующую неделю я посетил 17 собеседований, по 3-4 в день, в четверг я уже перестал соглашаться на собеседования, а звонки все шли и шли.

    Это не статья из серии, «смотрите как меня все хотят, я офигенен», я просто хочу сказать, что сейчас в России существует дефицит IT специалистов, и когда подходящий человек приходит к вам в компанию, важно не только то, насколько он понравится вам, но и то, насколько вы понравитесь ему, ибо мне кажется, что сейчас конкуренция существует скорее на вашей стороне, на стороне работодателей, чем на стороне программистов. Оговорюсь сразу, речь не пойдет о всяких Яндексах, ВКонтактах и Мэилру, там все ясно, речь идет о компаниях второго эшелона, предыдущей ступени.

    Руководитель IT


    В разных компаниях должность называется по разному, но в итоге, имеется в виду, ведущий разработчик. Симпотные девушки из HR-отдела — это конечно здорово, но для меня, лицо компании — главный технический специалист. Обычно именно он отвечает за техническую часть собеседования. Отнеситесь серьезно к выбору этого человека. По нему я делаю вывод об уровне компании. Например, в одной компании, меня спросили насколько плотно я работал с код-инжектором? Мой вопросительный взгляд вызвал неодобрительное «хм...» и отсылку на строчку «CodeIgniter» в моем резюме. «Как же так, Володя, пишете же, что работали». Еще сейчас очень модный вопрос «Работали ли вы с MVC». Мне всегда хочется ответить «А вы вообще знаете что такое MVC?». Сложилось впечатление, что большинство, принимают этот паттерн за еще один фрэймворк. Тут всегда интересно посмотреть, будут ли уточняющие вопросы после моего короткого «Да», и если будут — большой плюс работодателю.

    Почему это для меня так важно? Я еще молод, и я хочу развиваться на работе, ведь как не крути, а задачи, решаемые в компании, более или менее соответствуют уровню тим-лида, и эти задачи не должны быть ощутимо ниже моего уровня.

    HR-менеджеры


    Сколько же времени я потерял, из-за этих людей. Несколько раз я приходил на собеседования, и к своему удивлению, обнаруживал, что в компании вообще нет никаких проектов, связанных с моей специализацией. Причем по телефону меня уверяли в обратном. Хит сезона — спутать Java и JavaScript, так я попал на три собеседования к разработчикам мобильных приложений. Тут есть и моя вина, надо более подробно расспрашивать менеджеров, во время телефонных разговоров, но чаще всего, они просто не обладают достаточными знаниями, что бы ответить на мои технические вопросы, и разговор сводится к тому, что мое резюме им подходит, и у них бесплатное питание, в комнате отдыха, с настольным футболом. Возможно HR-менеджеры себя оправдывают в других специальностях, но в IT, все же, наймом специалистов должен заниматься знающий человек. Ну или, как минимум, HR-менеджер должен быть в тесном контакте с техническим специалистом.

    Зарплата


    Ох, самая больная тема. Когда вы набираете мой номер, вы должны понимать, что сумма, указанная в резюме — это не предел моих мечтаний, это минимальный порог, при котором я соглашусь работать у вас. Мне очень понравилась фраза «Ну, на испытательный срок в три месяца, вы будете получать в полтора раза меньше, а после, постараемся подтянуть до...». Во первых, мне не улыбается бедствовать три месяца, во вторых, я не очень понимаю слово «постараемся»… Такое ощущение, что я пришел выпрашивать у них работу, мне некуда податься, и так и быть, они возьмут меня на работу, но ничего обещать не могут. Был вообще, очень странный случай, когда меня пригласили на собеседование в компанию, перечислив мне по телефону проекты, реализованные ими, которые действительно произвели на меня впечатление. В крутом бизнес-центре, меня усадили в очень удобное кресло, задавали много вопросов, уточняли ответы, и потом, как бы между прочим, сообщили, что у них сейчас небольшие проблемы, и ближайшую зарплату я получу только через три месяца. На мой удивленный взгляд, сказали, что ничего страшного, я могу пока взять кредит, что бы было на что жить в ближайшее время.

    Тестовое задание


    Я всеми руками за тестовое задание. Ведь будущему работодателю как-то нужно определить мой уровень. Некоторым для этого хватает разговора на собеседовании, подробного рассказа о том, чем я занимался в прошлых компаниях, какие технологии использовал. Некоторые предлагают листочек с вопросами, на которые я должен письменно ответить. Некоторые высылают ТЗ перед собеседованием, или дают его в качестве домашнего задания после. Первый способ, конечно для меня самый удобный, рассказать о том, какие задачи решал, как решал, какие проблемы возникали. Это не так сложно, и занимает немного времени. Второй — самый сложный. Во первых, очень непривычно и неудобно писать код на листочке, во вторых, это очень походит на экзамен, к которым, наверное у каждого молодого человека стойкая неприязнь на уровне подсознания и в третьих, собеседование — это все-таки стресс, который несколько отвлекает от программирования. Ну и третий вариант, на мой взгляд, самый оптимальный. Он позволяет программисту решить ТЗ в спокойной, домашней обстановке, возможно за чашечкой чая-кофе, пользуясь привычными инструментами.

    Правда тут важно не переборщить. Например одна компания, скинула мне ТЗ дня на два работы. Я понимаю, по моей реализации более или менее большой задачи, обо мне можно сказать многое, но поймите и вы, я целыми днями бегаю по собеседованиям, и у меня просто нет времени, засесть за комп на два дня. Большие ТЗ актуальны только в том случае, если вы та компания, в которой я очень хочу работать, и другие предложения не рассматриваю. Если бы мне пришло такое задание например из Google, я бы его, конечно, выполнил, но давайте на чистоту: Вы Google?

    Кстати, о Google. Было одно очень странное собеседование в небольшом рекламном агентстве, где мне не задали ни одного технического вопроса, зато дали список вопросов от Гугла. Причем, если у Гугла этот список разбит по должностям, мне дали все подряд. Надо сказать, что оттуда мне так и не перезвонили. Видимо, не работать мне в Гугле.

    Организация собеседования


    Если кто-либо из руководителей или HR-менеджеров читает эти строки — хочется к вам обратиться: пожалуйста, подходите к организации собеседований более серьезно. Учитывайте не только свои интересы, но и интересы соискателя.
    Первое что очень раздражает — это квест под названием «Найди наш офис». Сейчас большинство офисов компаний находятся в бизнес-центрах. И если найти сам БЦ не проблема, на крайний случай у меня есть GPS в телефоне, то вот найти офис — довольно сложно: «Поднимитесь на эскалаторе на второй этаж, пройдите в левое крыло, дальше на лифте на четвертый этаж, там две двери — наша правая, идите до офиса 435, далее налево, пока не увидите красный телефон. Наберите на нем 163 и скажите что вам нужен ...». Если вас сложно найти в БЦ — не нужно рисовать карту сокровищ, просто спуститесь и встретьте.

    Так же, очень модная сейчас практика — «серия интервью». Сначала интервью с HR, потом с прямым руководителем, потом с директором. И все это в разные дни. Часто даже в разные недели. И опять же, эта практика работает, если я задался целью попасть именно к вам в компанию. Но если я сейчас ищу работу, а вы не предлагаете ничего, что выделяет вас среди остальных вакансий — я не буду ждать. В одной компании я сначала встретился с HR-менеджером, потом через несколько дней, меня пригласили на встречу с руководителем отдела кадров. А еще через несколько с генеральным директором. От последней я уже отказался. Первые две встречи были совершенно одинаковыми, те же самые вопросы, соответственно те же самые ответы. Технической части не касались вообще. Подозреваю что третье интервью было бы таким же. Заметьте, три интервью, и ни одного с техническим специалистом.

    Самое худшее, что может придти вам в голову — устроить групповое интервью. Три соискателя с одной стороны, один работодатель с другой. Это было одновременно и неловко и глупо. Походило на какое-то реалити шоу. Я уж не знаю, может это был такой психологический тест…

    Вывод


    Дело в том, что программисты сейчас находятся на особом положении, мы можем выбирать. Это не везение (сколько раз я слышал такую фразу: «Повезло тебе, ты программист»), это результат упорного труда, когда большинство наших сверстников проводило ночи в клубах, мы сидели за книгами и клавами, когда большинство наших друзей, после работы смотрит Камеди под бутылочку пива — мы все еще сидим за книгами и клавами. Наша профессия требует полной отдачи, и вполне естественно, что мы можем сказать «нет» компании, которая не произвела на нас положительного впечатления. Хотите нанять опытного программиста, способного не просто решать задачи, но и делать это грамотно — подойдите к организации собеседования чуть более серьезно.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 454
    • +154
      За последний абзац пять с плюсом! Респект!
      • +50
        Один мой крайне умный знакомый (в частности, у него два высших образования МГУ — физфак и ВМК) любит говорить:
        — Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.

        Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация. Поэтому, естественно, нужны специалисты, производящие ИТ-продукт. Как следствие острой нехватки — большой спрос и возможность выбирать компании.

        Я бы сказал, это не только везение, и не только сутки напролет за книгами, но еще и коньюнктура рынка.
        Которая рано или поздно изменится…
        • –34
          Рабочие у станка — это администраторы. На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов. А программисты — это инженеры и технологи, на них спрос падал лишь в связи с падением производства. Программисты, думаю, это долгосрочный тренд, потому что it, в отличие от станков, используются везде.
          • +5
            Что за бредятина? Вы путаете эникейщиков и специалистов-профессионалов. Сравнивать программистов и администраторов — глупо. Обе профессии находятся в области ИТ, но это все равно что сравнить труд сварщика и сантехника — разные вещи. Покажите мне, пожалуйста, хоть одну компанию, в которой более 10 ПК и в которой не используется труд эникейщиков-станочников? (в том числе и аутсорсинг).
            Для меня совершенно непонятно, почему программистов некоторые люди ставят выше по иерархии, чем администраторов. Разве что по планке ЗП, хотя для меня это тоже непонятно. Хороший администратор может (и в какой-то мере — является) стать программистом (и есть примеры!). Наоборот — врядли.
            • +7
              Спасибо всем коллегам, слившим мне карму :) Я сам и администратор и программист. И я понимаю разницу между администратором например в Селектеле, и администратором офисной сети на 30 машин.
              • +2
                Вопрос планки — вопрос насыщения рынка. Администраторов (не эникейщиков) требуется не много. Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.

                А уже начиная с уровня middle программиста должен впечатлить работодатель.

                • 0
                  Я собственно это и имел в виду. Раньше в каждом офисе был эникей, сейчас многие обходятся без него совсем, либо используют услуги аутсорсеров.
                  • +1
                    Эпоха системщиков и эникейщиков была лет 15-20 назад (в СНГ), когда начался массовый переход к компьютерным технологиям.

                    Сейчас переход к информационному обществу. Огромное количество программистов трудятся за тем, что бы перенести всё привычное в онлайн. А что им делать лет так через 20, когда переход осуществиться. Когда большинство того, что можно было автоматизировать будет автоматизированно. Когда разрабатывать большой пласт ПО будет уже не зачем (и это в первую очередь узкопрофильный софт). Сфера развлечений уже тоже будет перенасыщена.

                    Тогда начнётся гонка за креаторами, т.к. чтобы заработать компаниям разработчикам нужно будет создавать не аналоги, а принципиально новые подходы к использованию ресурсов информационных технологий.
                    • +1
                      Кто-то же должен воплощать в жизнь идеи креаторов. Программистов станет меньше только с появлением возможности создания программ без написания кода. Попытки есть и сейчас (типа wwf), но не факт, что это в принципе осуществимо.
                      • 0
                        Я же не сказал, что потребность программистов исчезнет, она просто сильно ужмётся.
                        • +5
                          Сомневаюсь. Тех же станочников стало меньше только из-за того, что станки стали совсем мало нуждаться в людях. Раньше один станок — несколько человек, сейчас один человек — несколько станков. И заметьте, это уже программисты :).
                          С программистами такое вряд ли произойдет — кода будет только больше. Больше вычислительных мощностей, сложнее алгоритмы, больше электроники вообще везде. Тут вряд ли может быть такой себе станок с ЧПУ который заменит токаря.
                          Все скатывается к электронике и программам. Уже очень очень многие вещи проще сделать при помощи микроконтроллера и программы, дальше будет больше. И все эти программы должен кто-то писать и поддерживать.

                          Рост объемов и сложности будет требовать только бОльшей квалификации.
                          • 0
                            Произойдет, если полноценный ИИ будет.
                            • +1
                              А доживём ли до полноценного ИИ-то?

                              Лет через 200 будет какое-то пост-пост-постиндустриальное общество с ИИ и электрическими поэтессами, ну а в ближайшей перспективе — всё будет как есть (ну с мелкими флуктуациями). Скажем прямо: 90% хабражителей не доживут до ИИ.

                              И да, буду рад, если окажусь неправ.
                  • +3
                    Администраторов (не эникейщиков) требуется не много.

                    Согласен.
                    Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.

                    Возражаю. Дефицит кадров устрашающий, найти грамотного человека очень тяжело. Многие вакансии с привлекательными с любой точки зрения условиями могут годами не закрываться. Ибо спрос небольшой, но предложение еще меньше.

                    Опять же, речь вовсе не про аникей и не про «многорукого шиву», имеющего десятилетний опыт работы в компании на 50 человек и в совершенстве умеющего собрать тот самый троллейбус из опенсорсной буханки хлеба в условиях нулевых бюджетов.

                    На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов

                    Да, спрос упал на тех самых многоруких админов и на аникейщиков. Тут и облака, и мода на аутсорс. Вот только в компаниях, сопровождающих облака и осуществляющих аутсорс, тоже работают администраторы — уровнем повыше, так что на грамотных людей спрос аж растет :)
                    • +3
                      Странно, я администратор, но никого впечатлять не приходится, отрывают только так.
                      Что я делаю не так?

                      Неправильное мышление.

                      Для реально хороших специалистов, кем бы ты не был, рынок НИКОГДА не насыщен.
                      Хороших (high-skilled) специалистов, как и в узкой области, так и генералистов, разрывают на части.
                  • +3
                    > Хороший администратор может стать программистом. Наоборот — врядли.
                    Знаю несколько примеров, когда хорошие, действительно хорошие программисты становились сетевыми администраторами.

                    Разница между профессиями серьёзная.
                    Программист должен работать. Всегда работать. Когда программист не работает, задачи не выполняются.
                    Администратор должен «чтобы всё работало». Всё настроил, и дальше максимум делает апдейты и раздаёт доступы, да и то можно автоматизировать. Остальные задачи делают эникейщики/техподдержка.

                    Поэтому при условии равной зарплаты некоторые люди вполне могут пойти в админы.
                    Не все же маньяки-кодеры.
                    • +4
                      Это вы, батенька, не админили в территориально распределенной, да еще и растущей, конторе с большим количеством внутренних проектов. «Настроил и делай апдейты»? То внедрение нового сервиса, то расширение текущих, то разворачивание инфраструктуры для новых филиалов…
                    • 0
                      Вспомните откуда вообще взялись сисадмины.
                      На заре эпохи юникса их как класса небыло — просто были программеры, которым чаще приходилось поддерживать инфраструктуру чем писать приложения. Две профессии связанны и переход возможен в обе стороны. Более того — с парком машин больше 300 админ автоматически становится программистом ибо поддерживать это все в одного можно только написав код.
                      • 0
                        Это почему это наоборот — вряд ли? Я вот являюсь программистом, но и администратор из меня тоже вполне приличный. Более-менее любые задачи решаю быстро, разбираюсь в новом — тоже быстро.
                        • 0
                          Так потому некоторые программистов и ставят выше по иерархии, что хороший администратор может стать программистом(потому что заинтересован в этом), а наоборот — вряд ли.
                          • 0
                            Почему вряд ли? Напишет суперсофтину и будет только конфиги менять, а то и мышкой тыкать — многие программисту к этому стремятся :)
                        • 0
                          Администраторов тогда лучше сравнивать с наладчиками станков, которые обеспечивают работоспособность самого станка.
                          • +4
                            не надо их сравнивать ни с кем, есть наладчики производственных линий, есть программисты станков с ЧПУ и есть Системные (сетевые) администраторы. У всех профессии разные. «Базар» применений ИТ знаний растет.

                            На сколько я помню основная задача администраторов и по сей день — сетевая безопасность ввереной ему корп. сети предприятия и тут работы не станет меньше.
                            Сам, как системный администратор, сейчас просматриваю предложения о работе примерно так-же как топикстартер. Не скажу что я гуру, но кое что умею и не считаю возможным отдавать свои знания задаром.
                            небольшой оффтоп: второй мой работадатель научил меня правильному подходу к «испытательному сроку» — ведь этот срок он не только для вас, но и для него.
                            Все грамотные работники умственного и/или сложного ручного труда сейчас переживают подьем спроса, не только программисты. Периодически вижу потуги начальства найти толкового инженера на производство. Отец у меня прораб в судоремонте не может найти хороших слесарей молодых. мне кажется, это последствия «кризиса в головах» после развала СССР, многие не перестроились на поиск мотивации внутри себя.
                        • +17
                          >— Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.

                          Пролетарии это рабочии без средств производства. Так что, к программистам это не применимо. Не нравится работа, ты легко можешь сделать что-то адекватное сам без больших внешних инвестиций.

                          >Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация.

                          Бум давно закончился. Бым был в 2000 годы.
                          • 0
                            Ну так и у рабочего есть перспектива роста и ухода в самостоятельное «плавание».
                            Но это что-то еще должно «взлететь».
                            А это зависит от очень многих факторов.
                        • +13
                          Только есть небольшая разница: рабочие на станках делают продукт по готовым схемам, сделанных инженерами и проектировщиками, а в программировании программист зачастую сам себе инженер, проектировщик и рабочий в одном лице, если он не просто кодер.

                          Кроме того, рабочим не нужно придумывать названия для переменных >_>
                          • –1
                            Только одно «но»:

                            Программисты создают инструмента для работы/подсчёта/управления того, что создают руками инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства.

                            Возводить программистам такой высокий пьедестал и рассыпаться им в комплиментах я бы не стал. Спрос на них обусловлен эпохой. А именно переходом к информационному обществу. Этот бум может длиться ещё 20-30 лет, а может ещё вчерашние школьники и студенты закроют потребность рынка завтра.
                            • 0
                              Любая программа сложнее «Hello World!» требует, как минимум, продумывания внутренней архитектуры, проектирования, а это задачи, которые решает именно программист, а не «инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства».
                              Я уж о программах для широкого применения (калькуляторы, браузеры, игры, мессенджеры, IDEшки и многое, многое другое) вообще даже не говорю.
                              • +1
                                Я ни в коем образе не пытаюсь принизить труд программистов. Я на опыте знаю, что это тяжёлый труд.

                                Я просто не люблю, когда говорят, что кто-то лошарик, т.к. пошёл учиться не на программиста, а на врача, и получает заметно меньше.

                                У меня 3 профессии вызывают восхищение: врач, учитель, сотрудник МЧС ( идеализированный мной солдат-контрактник).

                                Программист — обычная профессия, какая же как и водитель, и журналист, и доярка. Разница в оплате труда — огромная разница в производительности труда (если его измерять не в стульях, а в живых деньгах).
                                • +1
                                  Я не оспариваю того, что программист — это тоже обычная профессия и ни коим образом ее не идеализирую.

                                  Я лишь веду к тому, что программирование качественно ближе к инженерам, строительным архитекторам, ученым, а не к рабочим у станков, кирпичеукладчикам, лаборантам.
                                  • 0
                                    извините не знаю плюсануть вам или минусануть…
                                    имхо программист необычная профессия ровно настолько же как и врач и как сотрудник мчс, разница в цене ошибки помноженную на взятую ответственность. и разницы в оплате труда я тоже честно говоря не вижу, в любую сторону. можете плевать в меня но видел шабашки для программера на 500 рублей и не сомневаюсь что есть проекты на 5 миллионов равно как операции опалчиваемые в те-же деньги.
                                    обычная профессия для меня — та от которой ни чего не зависит… президент на пример ?!
                            • 0
                              Мне кажется, сравнение с пролетариями некорректно.
                              Программисты, если использовать «классы» скорее интеллигенция, хотя бы потому, что могут продавать свой труд дорого, не подходят под определение «народных масс», и, самое главное: сама специфика программного обеспечения позволяет продавать продукт (код, программу) много раз, а меньше его не становится.
                              При этом никогда раньше не было такого продукта: любый рабочие на заводах (во времена Маркса) не могли продавать бесконечно товары так, чтобы они у них не кончались. Только труд подпадает под категорию того, что можно эксплуатировать.
                              Пролетарии это офисный планктон
                              • 0
                                У этого продукта есть другое устаревание — моральное. То есть бесконечно продавать все равно не получится. А так иначе бы кобол захватил мир очень давно.
                                Если бы программы морально не устаревали, было бы очень тяжело продавать новые.
                                А так все обеспечены рабочими местами.
                                • 0
                                  Вы правы. Но в своем посте я не это имел ввиду, понятно же что и на заводе постоянно разрабатываются новые модели товаров, которые потом снова продаются. И они заменяют устаревшие товары.

                                  Я имел ввиду, что как только программа написана ее сразу можно продать тысячам и извлечь сверхприбыль. Истории почти всех софтверных кампаний основаны на этом удивительном свойстве программы: не кончаться.
                                  А любой другой товар, имеющий материальную природу нельзя продать много раз разным людям, это должны быть непременно разные экземпляры товара, соответственно должны быть потрачены ресурсы на них
                                • 0
                                  Ну какая мы интеллигенция? Какая интеллигенция может насинячится в пятницу, матерится на рабочем месте и вваливатся на рабочее место в мотоекипировке/камуфляже для пинбола/костюме для ролевых игр?
                                  • +1
                                    Позвольте спросить, какого размера у вас статистическая выборка, что бы говорить про всех?
                                    • 0
                                      Порядка 300 человек и не одного рафинированого интеллигента.
                                  • 0
                                    Первое значение: proletarius — «производящий потомство»
                                    В каком-то смысле 99,9% нас — пролетарии, давайте не будем оскорблять себя-же. вы же не думаете что через 100 лет вас будут помнить более хотя-бы 100 человек? и в конечном счете что вас так оскорбляет?- что вы один из народной массы или что вас забудут через… ой вас уже не знают 7 млрд. человек?
                                    + даже если вы «интеллегенция» как вы на то расчитываете, и даже если то что вы делаете — генеально, с чего вы решили что достойны оплаты за труд?
                                    я ни коим образом не принижаю ваших трудов если таковые были, просто я внутри тех 7 млрдов которые «о вас не в курсе»
                                    будьте здоровы и занимайтесь тем что дорого вам, родня. любимые, интересные проекты. Мне тоже можете написать :) я вас заранее люблю как соперника для диалога и готов в гости пригласить как нормальный добрый «самаритянин».
                                  • 0
                                    после постиндустрии должна начаться эпоха когда за всех работают роботы с ИИ. Во тогда то человечество и отдохнет с бутылочкой перед камеди
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                      • –25
                                        ))))
                                        • +33
                                          А в ответ не отвечают, что невозможно получить два красных диплома до 24 лет (если не подразумеваются дипломы бакалавра и магистра), и уж тем более одновременно «работать по специальности» большей частью во время учебы, и что это всего лишь говорит о реальном качестве образования?

                                          Действительно интересна реакция тех, кому вы это говорите.
                                          Если замолкают — видимо, просто предпочитают не связываться. Но как-нибудь можно и нарваться.

                                          Мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.

                                          (всё равно жду кучу минусиков)
                                          • 0
                                            ? Я вполне успешно работал и зарабатывал параллельно учёбой. Писал дорогой заказной коммерческий софт. Более того тот опыт мне дал больше чем вся учёба.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • +2
                                                Я видимо всё-таки ошибался, когда писал, что знаю российские реалии. А всего-то пара лет разницы.
                                                В мое время никому в голову не могло прийти хвастаться «двумя дипломами», подразумевая второй как магистра. Раньше под этим подразумевали два высших образования.
                                                • 0
                                                  Могут быть ещё дипломы ВУЗа и кандидата наук, но второй из них красным не бывает. И тоже «двумя дипломами» их никто не называл.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Ну так у него не два, а 4 диплома, по двум разным специальностям.
                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • 0
                                                          Интересный вопрос. Аналогичный случай — когда в результатах собаки на выставке пишут «отлично,CW,CAC, ЛК, ЧРКФ,CACIB, ЛПП». Из последних двух титулов следуют все предыдущие, но комментаторы предпочитают перечислять всё: хозяева — чтобы выглядело внушительнее, другие — чтобы хозяева не обиделись. Можно сказать, что так принято. Может быть, и с BS/MS/PhD так же?
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +1
                                                              А по-моему они перечисляют не просто степени, а указывают где именно каждая из них получена, у них это принципиально, так как многие на магистратуру уходят в другие ВУЗы. Пример выше: Standford BS/MS/Phd — сразу понятно, что человек все три степени получил в одном ВУЗе.
                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • 0
                                                            Возможно, имеет какое-то значение, давали ли в данном вузе диплом бакалавра, или там был единый курс, без промежуточной ступени. И те, кто получил сразу магистра, ценятся меньше, потому что схема нестандартная.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • 0
                                                                Дочка говорит, что они получат только один диплом ( после 6-го курса), и это будет диплом специалиста (мехмат МГУ). Правда, как этот диплом соотносится со степенью бакалавра или магистра, она пока не знает. И если окажется, что госэкзамены им придётся сдавать дважды, это, скорее всего, будет сюрпризом.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    На мехмате либо 5 лет (специалист), либо 6 лет (бакалавр+магистр). С 2012 появились новые дипломы (формата А4, на 4 листах) со схемой, показывающей эквивалентность диплома специалиста и магистра.

                                                                    скан
                                                                  • 0
                                                                    Кстати, а PhD без MS возможен? Если да, то лишний в списке только BS. Если же нет… наши «кандидаты наук» к PhD еще приравниваются, или уже нет?
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • –2
                                                              Где?
                                                              Самая обычная запись.
                                                              Только она никакого отношения к фразе «два красных диплома» не имеет.
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • +3
                                                          На самом деле возможно получить два красных диплома до 24 лет. Например, в МГТУ Баумана распространена практика получения второго высшего экономического образования параллельно с первым высшим техническим (на платной основе). Где-то с 3-4 курса ходишь на дополнительные пары по второй вышке и вот, одновременно получаешь сразу два образования. Некоторые умудряются еще и работать и отлично учиться :)
                                                          • 0
                                                            Сообщение, на которое вы отвечали: «это всего лишь говорит о реальном качестве образования» и «мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.»

                                                            Можно получить и больше. Причем вообще не посещая «университеты».

                                                            А полноценное обучение — это не 5-7 пар в день, это еще и так называемая «самостоятельная работа», занимающая всё оставшееся время. Ни на какое второе образование, ни на работу, кроме каникул времени просто не останется — если получать диплом не 10 лет, разумеется.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                        • +13
                                                          молодец, садись, пять!
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                          • +10
                                                            На самом деле на заявление «повезло!» начинать перечислять свои заслуги с 6 лет — плохой путь. Вы настраиваете человека против себя, фактически утверждаете что он последние 15-20 лет жизни делал какую-то хрень, а вот вы — умный, белый и пушистый. И главное ничего ведь в этих прошлых годах уже не изменить, а значит жизнь прожита зря и т.д. Нафига вам лишний враг?

                                                            Я на такое отвечаю «ну да, немного повезло. Но ты знаешь, у нас в компании сейчас есть вакансия Junior Developer\QA, если хочешь, я могу тебе порекомендовать литературу, онлайн-материалы и через 3-4 месяца плотной подготовки ты можешь попробовать сходить на пару собеседований к нам или в другую фирму, при сегодняшнем дефиците сотрудников тебя вполне могут взять. А через пару лет — должность повыше, и вот уже и тебе повезло.». И вот уже у вас нет врага, а есть человек, который может быть будет благодарен за совет.
                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • +1
                                                                  мою медаль и прочие грамоты хранят родители — для них это почему-то важно.
                                                                  Из всех ваших достижений только в школьных заслугах у них есть доля;-)
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                • +3
                                                                  Я подозреваю, что при появлении такой фразы вообще лучше побыстрее сворачивать общение. Если человек говорит «повезло!», то он, скорее всего, уже настроен недружественно, направляется чёрной завистью и не умеет общаться (ибо эта фраза в таком контексте сама по себе несколько оскорбительна)… Таких лучше сторониться.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • 0
                                                                      Ну, вы им не психоаналитик и вам не платили на переделку их картины мира в более адекватную ;-) Зачем вообще общаться с теми, кто предвзято настроен?
                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • +1
                                                                          Такое отношение может исходить и от соседей по лестничной клетке, от родственников(иногда даже очень близких). Ограничить общение можно, но периодически пересекаться все же придется.
                                                                          Обычно на фразу «повезло тебе», я отвечаю «повезло это признак случайности, в моем случае же была закономерность».
                                                                  • +1
                                                                    У меня есть знакомая — 28 лет, красный диплом, кандидат наук, английский, немецкий, хинди, урду, уйгурский. С 20 лет работает в архиве восточного факультета, один из ведущих специалистов в мире по уйгурике (особенно по рукописям 4-12 веков). С зарплатой в 12 тысяч рублей в месяц ). Так что — таки да, среди прочего нам еще и повезло )
                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                      • +2
                                                                        Подозреваю, что зарплата — не главная цель в ее жизни. Если все устраивает, то почему бы и нет?
                                                                        • +1
                                                                          Ее ситуация закономерна, ни о каком везении/невезении речи нет. Она выбрала исключительно узкую специальность, спрос на которую близок к нулю. А спрос среди коммерческих организаций равен нулю.

                                                                          Она замужем?
                                                                          • +1
                                                                            Я к тому, что высочайшая квалификация и образование не является достаточным основанием для высоких зарплат. В случае с программированием — надо признать, что действительно повезло — даже имея весьма посредственное образование и скромный опыт работы можно зарабатывать приличные деньги.

                                                                            Про спрос близкий к нулю — разумеется. Но если не дай бог ее 82 летняя научный руководитель умрет, а она бросит эту работу, то в РФ просто не останется ни одного человека, который может прочитать несколько десятков тысяч древних свитков, описывающих культуру многомиллионного народа. Зато она может стать преподавателем английского )))
                                                                            • +1
                                                                              Кстати — переводчики могут очень неплохо зарабатывать. Но опять же, от квалификации многое зависит.
                                                                              • 0
                                                                                а амурских тигров тоже осталось >= 500 шт. вы думаете что-то за ближайшие лет 100-200 изменится? не знаю как сравнить ценность культурную с биологической, но думаю вы меня простите.… зато они могут жить пока не сдохли… ИМХО это круче. а есть еще ниибическое кол-во животных, да пофиг… виды людей наверно тоже есть которых больше не будет.
                                                                          • +1
                                                                            Я обычно на это отвечаю, что любил игры, поэтому в 7-м классе решил написать что-нибудь сам. А потом мне тупо было интересно. Именно из-за этого интереса прогулы в универе. В результате — полный диплом троек. Да, сидел по ночам, ковырялся, читал.

                                                                            Пахал? Нет. Просто было «по приколу».

                                                                            Повезло? Да, повезло что моё хобби хорошо востребовано на рынке.
                                                                        • 0
                                                                          Присоединяюсь к Вам:) Очень много времени мы проводим в интеллектуальном напряжении, так пусть будет всё чин по чину!:)
                                                                        • +6
                                                                          Я подозреваю, что данные рекомендации относятся не только к собеседованию ИТ специалистов. Если человек является гуру в своем деле, то он выбирает место работы, а не его выбирают.
                                                                          • +24
                                                                            Ну мы то в основной массе своей не гуру, но выбирать можем еще как. Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше, что мы никакие не «избранные» (многие из нас). От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле... Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.

                                                                            А про «Повезло тебе, ты программист» скажу, что да! Повезло. Просто повезло с мозгом, природа одарила тем, что ты нашел в себе силы не бухать по клубам, а сидел за книжками и клавой.
                                                                            • 0
                                                                              От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле… Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.

                                                                              Поддерживаю эту точку зрения. В своем ответе под словом гуру, я имел ввиду специалиста, который является редким профессионалом в своем деле, но никак человека с завышенным чувством собственного достоинства.
                                                                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                • 0
                                                                                  Да не обязательно даже «гуру». Мы в Питере искали себе среднестатистического разработчика — уровнем чуть выше джуниора, просто с небольшим уровнем опыта и с адекватными запросами. В итоге нашли только в Ростове-на-Дону, который хотел переехать в Питер :)
                                                                                  • +36
                                                                                    Знаем мы эти ваши адекватные запросы.
                                                                                  • +12
                                                                                    Ну что все так напали на клубы. Я до сих пор (мне 25 лет) хочу где-то раз в полгода в клуб, и ходил примерно так же когда был студентом и работал на двух работах. Просто не надо чрезмерно увлекаться клубами, как, по моему мнению, и чрезмерно увлекаться программированием. По моим наблюдениям, «богоизбранные» программисты, читающие по две толстых книги в неделю по ночам и выходящие на работу на все выходные, потом делают монструозные, оверхедные, перепаттернованные системы, и применяют технологии, потому что прочитали о них на выходных, а не потому что они нужны в проекте. А средний программист с чуточкой ленца и критическим сознанием, 3 раза взвесит решение прежде чем применить «просто потому, что новое и захотелось творить».
                                                                                    • +5
                                                                                      У ваших «богоизбранных» просто мало опыта по сравнению с тем, который «с чуточкой ленца». Опыт со временем приходит. Монструозный оверхед — необходимая стадия, границы надо «прощупать» (лучше, правда, не быть в роли того, кто оплачивает подобный тренинг, но тут уж как повезёт).
                                                                                      • 0
                                                                                        Вы наблюдали не гуру, а балбеса. Видел таких тоже много раз. Это болваны, а не «богоизбранные» программисты =)
                                                                                        И да. В клубы раз в пол года тоже ходил и хожу. Да я думаю, что все ходили. Но раз в пол года — это не ходить по клубам =D
                                                                                      • +2
                                                                                        Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше...

                                                                                        Не стоит так переживать, знакомый педагог сказал, что молодежь, которая приходит учится все менее разумная. По его словам, среди его студентов, с 5-ти курсов соберется десяток толковых ребят, которые будут достойными программистами, и те начиная с 3-го курса.

                                                                                        • 0
                                                                                          Не понимаю высказываний про: Сидел и занимался, ничего больше не делал, не гулял и на девочек не смотрел. Не знаю как Вы, но я в свое время и по клубам, и бухал и вел очень веселый образ жизни весь универ. Но при этом работал и учился. И побухать, и по клубам, и по девченкам, и CS, и WoT все надо попробовать и всем насытиться. Так что, не повезло Вам и автору на самом деле, многое не увидели и не ощутили в этой жизни. Скучно живете.
                                                                                        • +1
                                                                                          Да.
                                                                                          Вопрос в том, кто такой «гуру». Описана ситуация, когда «гуру» является каждый десятый (в конкретной профессии/рабочей области).
                                                                                          А если чуть-чуть поменяется рынок и, например, на любую вакансию в течение часа после опубликования будет приходить 200 резюме — сразу выяснится, что «гуру» — это всё-таки те, которых действительно знают (в мире), кому не надо посылать резюме, а достаточно назвать имя. Допустим, каждый миллионный.
                                                                                          И пусть это дико обидно для «гуру» из первой части, но он будет сидеть без работы.
                                                                                        • +30
                                                                                          voff так вам все же удалось найти работодателя? Если да, то какое собеседование было с ним? И могли бы вы показать свое резюме?
                                                                                          • +8
                                                                                            Это действительно интересно. По моему опыту, сейчас рынку нужны не it-специалисты а it-таджики. Поэтому на собеседование приглашают всех подряд вне зависимости от подготовки.

                                                                                            Настоящие гуру мало востребованы рынком. Они востребованы всего лишь нескольким крупными компаниями. Причем с работой в России таких компаний настолько мало, что можно их пересчитать по пальцам. Автору (если он гуру) не нужно было писать объявление на сайты — это идиотизм, сайты с объявлениями о работе аналогичен рабовладельческому рынку в средние века. Автору нужно было выбрать компанию где бы он хотел работать и отправить резюме туда. Дополнительно стоило бы посмотреть с кем конкретно в той компании он хотел бы работать и написать тому человеку письмо.
                                                                                            • +13
                                                                                              Да, удалось, это было обычное собеседование, на котором пристутсвовал начальник отдела и технический директор. Мы пообщались, я выполнил небольшое ТЗ. Ответ мне дали в конце собеседования, на испытательный срок — зарплата озвученная мной в резюме, дальше по результатам. На сабеседовании описали чем я буду заниматься, и какие будут условия. Ничего выдающегося, никакого пафоса, все четко и по делу. Вообще было всего две компании, которые мне понравились и в которые я готов был пойти, и окончательный выбор я делал скорее уже по каким-то второстепенным моментам.
                                                                                              • +3
                                                                                                Читал и думал, не вас ли я взял в прошлом месяце.
                                                                                                Оказалось, нет :)
                                                                                            • +20
                                                                                              Все по делу. Чувствую, что теперь должна появиться статья с обратной стороны баррикад.
                                                                                              • +4
                                                                                                Было бы не плохо.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Когда-то я говорил, что к собеседованию должен готовиться не только соискатель, но и интервьювер. Теперь я сам провожу собеседования, но после десятого интервью все соискатели выглядят как китайцы – одинаково.

                                                                                                  http://habrahabr.ru/post/182458/
                                                                                                  • +1
                                                                                                    С той стороны баррикад всё просто — обычно приходят неадекватные неучи с невменяемыми зарплатными ожиданиями за мизерный опыт :) Поэтому и получается, что как только появляется нормальный кандидат, то он, как автор топика, получает пару десятков предложений в сутки.
                                                                                                  • –55
                                                                                                    Дайте мне кармы, я плюсану его…
                                                                                                    • –21
                                                                                                      Первое правило кармы — никогда не говори о карме.
                                                                                                      • –36
                                                                                                        те кто минусовали не увидели скрытые тэги [irony]
                                                                                                    • +23
                                                                                                      Ох уж эти программисты, совсем обнаглели [/irony]
                                                                                                      Правда, может быть ещё веселей: это когда HR пытается вменить в вину тот факт, что они в работнике больше заинтересованы, чем работник в них (привет, Юлия!). И потому работнику следует не задирать нос, быть поскромней и согласиться на зарплату продавца-консультанта.
                                                                                                      • +3
                                                                                                        А можно подробнее, как это происходит? Как можно человеку на собеседовании пытаться что-то «вменить в вину»?
                                                                                                        • +4
                                                                                                          К примеру, когда тебе не перезванивают, а через год при случайной встрече HR говорит «большое значение имеет и заинтересованность кандидата в предоставлении ему обратной связи». Ходишь потом как обос*аный и думаешь, как же угораздило вообще связаться с этой «фирмой с мировым именем».
                                                                                                      • +3
                                                                                                        Когда хочешь изменить что-то в жизни, или специализацию, то приходится проводить кучу собеседований и интервью. Но я уверен, все у вас получится — кто стучится, тому открывают.
                                                                                                        • +3
                                                                                                          К сожалению, с обратной стороны так, как здесь описано — чаще всего пофигизм к потенциальному работнику. И это печально.
                                                                                                          • +3
                                                                                                            Единственное, можно было бы добавить пару строчек о том, что опыт собеседования очень важен, т.к. это позволяет не теряться во время интервью с HR, т.к. зачастую от них зависит, попадёте ли вы на собеседование по компетенциям.
                                                                                                            И обязательно нужно добавить, что перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе, возможно HR-специалисте, который вас будет интервьюировать (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).

                                                                                                            За статью спс. Хоть и немного утрированно.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе
                                                                                                              Ага, при минимум двух собеседованиях в день, часе на дорогу в одну сторону и тестовых заданиях…
                                                                                                              • 0
                                                                                                                (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).

                                                                                                                А это плохо? Собственно на собеседовании и узнается обычно чем компания занимается. Нет?
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Всегда есть альтернатива — фриланс.
                                                                                                                • +19
                                                                                                                  Фриланс не для каждого альтернатива. Много людей, для которых главное стабильность. А фриланс — риск зачастую.
                                                                                                                  • +3
                                                                                                                    Популярное заблуждение. Подумайте еще разок, что по вашему стабильнее иметь одного работодателя, который может разориться или уволить вас в любое время или иметь несколько постоянных клиентов, когда проблемы одного из них вас не особо затронут.
                                                                                                                    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Возможность устроиться на новую работу не означает, что можно говорить о стабильности этого варианта, наоборот когда вы теряете небольшой процент от дохода из за потери заказчика, а не весь доход полностью, это и есть стабильность.
                                                                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Согласен, скиллы важны в любом случае. Только одно дело когда вас уволили с единственной работы, это все равно стресс, смена образа жизни, и т.п. Другое дело, когда у вас есть не только скиллы, но и умение донести до заказчиков их ценность, отработанный процесс, когда работа с текущими заказчиками сочетается с обсуждением следующих заказов\проектов и не несет никакого дискомфорта.
                                                                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                      • +7
                                                                                                                        Тогда такой аргумент: фриланс — сам себе и отдел маркетинга, и отдел продаж, и отдел разработки, и отдел поддержки.
                                                                                                                        А кто-то хочет просто сидеть в уютном офисе и выполнять конкретно поставленную задачу, и не думать о клиенте.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Это аргумент совсем другой, конечно фриланс вариант не для каждого, тут спору нет. Я говорил лишь о том, что при правильной организации своей деятельности это гораздо более стабильно, чем работа на одном месте, когда все яйца в одной корзине.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А почему вы считаете, что у вас непременно будет несколько постоянных клиентов? Вдруг вы им всем разонравитесь или станете слишком затратным? Риски те же самые, только под другим углом.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Для меня лично это не мнение, а свершившийся факт, для большинства успешных фрилансеров я думаю тоже. Всем сразу нельзя разонравиться, «Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят!».
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Несколько постоянных клиентов это уже скорее не фриланс, а просто удаленная работа.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Иметь больше одного клиента, который приносит значительный доход, на фрилансе — достаточно большая редкость, ибо такой клиент как правило требует от фрилансера уделения изрядной доли его времени и внимания.

                                                                                                                              Куда чаще получается иметь полдюжины «умеренно доходных» клиентов с невысокой нагрузкой, и одного с долгосрочными хорошо оплачиваемой линейкой проектов. И да, когда последний перестанет нуждаться в услугах фрилансера, то это не конец света, но все же легко становится полугодом метаний в поисках нового долгоиграющего заказчика, и в доказаниях ему того, что фрилансер достаточно квалифицирован для его проектов.

                                                                                                                              А если сюда еще добавить тот факт, что фрилансеров вообще редко нанимают больше, чем на год (иначе дешевле взять кого-то в штат), то получаем стабильные проблемы с переключением основных заказчиков случающиеся раз в год-два, а то и чаще.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Без переключения заказчиков конечно не обойтись, только это не проблема, а естественный процесс, обеспечивающий комфортную смену одного на другого по мере необходимости, об этом и речь.
                                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              ага, заболел и остался без денег
                                                                                                                              соцстраховки нет

                                                                                                                              ип с усн? заранее нет налоговых вычетов на квартиру, медицину и т.п.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Еще есть альтернативой удалённая работа — вроде как и фриланс, но стабильнее ;) У меня вот, например, только удалённая работа и является единственным выходом.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Все описанные проблемы и ситуации применимы не только к программистам, но и вообще к половине должностей с так или иначе большим спросом.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  На самом деле, последний абзац относится не только к программистам. В любой специальности, если прикладывать усилия, достаточно просто добиться хороших результатов (хороший Юрист, Врач, и т.д. всегда будут получать хорошо). Просто для программистов, наверное, более высок порог вхождения.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Высокий порог вхождения или нет — зависит в первую очередь от уровня компании. Чем ниже уровень, тем соответственно и ниже уровень вхождения.
                                                                                                                                    К этому также нужно отнести и адекватность.
                                                                                                                                    • +22
                                                                                                                                      Высокий порог вхождения у программистов? Это вы с юристами и врачами сравниваете? :)
                                                                                                                                      • +5
                                                                                                                                        Да :), лично знаю врача, который 2 раза восстанавливался в универе, кое-как его закончил, сейчас работает по специальности, особого интереса работа не вызывает у него. Чтобы работать врачом нужен просто диплом и не вылететь из универа и интернатуры. Чтобы стать программистом универа совершенно не достаточно, нужна сильная заинтересованность. Тоже и насчет юристов, толпы юристов, которые даже конституцию не знают, они просто кое-как закончили универ и устроились в первую попавшуюся юридическую консультацию. И как раз на их фоне грамотные специалисты выделяются и получают приличные деньги. Например, известным врачам платят денег только для того, чтобы полечится конкретного у него.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Мне бы не особо хотелось попасть к врачу (если такая необходимость возникнет), который чёрти как учился в университете и одно из главных его достоинств — это просто наличие диплома.
                                                                                                                                          • +3
                                                                                                                                            А таких в наше время становится все больше.
                                                                                                                                            • +4
                                                                                                                                              Хуже. В регионах найти НЕ такого — проблема.
                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                              А таких в общем-то большинство. Особенно в государственных поликлиниках. Другое дело, что не каждый осилит учебу + интернатуру.
                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                          Я буду обновлять комментарии, прежде чем писать свой
                                                                                                                                        • +15
                                                                                                                                          Последний абзац — чушь. Кто то из большинства сверстников, проводивших ночи в клубах, сейчас работает начальником отдела аналитики в банке и имеет в 10 раз больше меня. Кто то из меньшинства ботающих книги сейчас работает аспирантом в ВУЗе и имеет в 4 раза меньше меня. Программистам сейчас действительно повезло и в этом нет какой-то их заслуги, просто особенность нашего мира, бум компьютеризации и интернетизации.
                                                                                                                                          • +10
                                                                                                                                            Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей

                                                                                                                                            Пара походов в клубешник и хороших тус пойдут только на пользу программисту.
                                                                                                                                            • +24
                                                                                                                                              Программистам сейчас действительно повезло и в этом нет какой-то их заслуги, просто особенность нашего мира,
                                                                                                                                              Повезло нашим олигархам, которые оказались в нужное время и в нужном месте. А программисты, как и другие профессионалы своего дела, совершенно заслуженно получают свои деньги.
                                                                                                                                              • +7
                                                                                                                                                Средний врач получает гораздо меньше среднего программиста.

                                                                                                                                                Профессионалы своего дела это отдельная категория, которая не делает погоды на рынке труда.
                                                                                                                                                • +9
                                                                                                                                                  То, что средний врач получает меньше программиста — не вина программиста. Скажем спасибо нашему государству. В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.
                                                                                                                                                  • +2
                                                                                                                                                    В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.

                                                                                                                                                    Выше? В разы?? Да ну?! Это вы каким образом сравнили?
                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                      Конечно, это давно известный факт. Или вы хотите сказать, что российская медицина сопоставима с немецкой? Тогда почему все обеспеченные люди едут лечиться за рубеж.
                                                                                                                                                      Поищите в интернете интервью с Рошалем, например. Он там четко и по делу объясняет, почему в России все очень печально и лучше не станет при нынешней власти.
                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                        Вы написали «Америка и Европа», а теперь приводите одну Германию. Это раз.

                                                                                                                                                        Второе: едут лечиться за границу зачастую не из-за уровня специалистов, а из-за уровня медицины в целом, которая определяется во многом наличием оборудования и медикаментов. А вот с уровнем образования как раз бывает всё не здорово (на какой слог ударение ни поставь). Я знаю примеры, когда люди едут из Финляндии лечиться в Россию, потому что там врач, выслушав жалобы, говорит «щас посмотрим» и начинает листать медицинский справочник.
                                                                                                                                                        • +1
                                                                                                                                                          Сейчас вы уже придираетесь. По сути он абсолютно прав.

                                                                                                                                                          начинает листать медицинский справочник


                                                                                                                                                          И у нас бы листал, но денег даже на справочник зачастую не хватает. А таких примеров можно найти огромное количество. Самый последний, у друга папа попал в больницу, поставили капельницу с глюкозой, после капельницы сразу же взяли кровь на сахар в итоге определили сахарный диабет. Он выписался из больницы на этот же день.

                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Во-первых, я писал «Америка или Европа». Если уж начали цитировать пословно, будьте любезны делать это правильно. Германия это Европа, и просто это первое, что пришло в голову. В Америке, правда, тоже не все так гладко и безумно дорого, но там хотя бы деньги идут на новейшее оборудование, обучение врачей и мощнейшая фармацевтика.
                                                                                                                                                            Во-вторых, уровень медицины в целом как раз определяет уровень специалистов. Если есть крутое оборудование и лекарства, то это не означает, что есть врачи, умеющие их использовать. Никогда не слышали, как закупали оборудование в наши больницы, но как с этим работать практически никто не знал? Также, в России крайне мала вероятность наказания за врачебную ошибку, в отличие от развитых стран.
                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                              Вы пеняете врачу на то, что он не фигачит бездумно «ОРЗ» во всё подряд, а пытается думать и искать материалы? А программисты должны по памяти знать все параметры всех функций, да?
                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                Листание справочника это нормально, невозможно помнить наизусть все тома таких знаний. И это хорошо, что он у него есть и он знает где искать. Кстати говоря пилот, когда случается критическая ситуация, тоже первым делом лезет в справочник, там это ещё критичнее (по горячке можно много напортачить, а в Quick Reference Handbook четкие инструкции в правильном порядке).
                                                                                                                                                        • +12
                                                                                                                                                          Ну а хороший врач у нас получает в разы больше хорошего программиста. Говорю по своим знакомым хорошим врачам в Москве.
                                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                                            Не хочется поднимать холивар, но только ради справедливости — вы правильно упомянули Москву, можно еще и Питер упомянуть. В большинстве остальных регионов каким бы хорошим врач ни был, не дотягивает оплата.
                                                                                                                                                            • +1
                                                                                                                                                              знаю хорошего Нейрохирурга из Омска, зарабатывает больше меня, а я зарабатываю намного выше среднего программиста в Москве.
                                                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                                                врач или рвач?

                                                                                                                                                                какому проценту больных доступны его услуги?

                                                                                                                                                                5%..10%?

                                                                                                                                                                а остальным кредит брать, продавать квартиру… чтобы у него лечиться?
                                                                                                                                                          • +7
                                                                                                                                                            Знаете, ни один нормальный врач голодным не ходит. При любых раскладах. Просто кто-то прибедняется, а кто-то так называемый «врач», которого надо гнать ссаными тряпками.
                                                                                                                                                            И я как-то не вижу недобора в учебные заведения по мед части, в отличие от педов. Хотя обе ветви жалются на оффициальную зарплату.
                                                                                                                                                        • +6
                                                                                                                                                          Этого сверстника звали Ванька Ерохин.
                                                                                                                                                          • +2
                                                                                                                                                            Не, это был Альберт Эйнштейн.
                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                            Вы как-то невнимательно читали абзац, который чушью называете, на мой скромный взгляд. Человек говорит о том, что он может выбирать, может работать над задачами, которые ему интересны, в коллективе, который ему приятен, развиваться в том направлении, в котором он желает развиваться. Ещё и деньги за это получать. А вы говорите исключительно о деньгах. Особенно неуместно выглядит сравнение начальника отдела аналитики и аспиранта в вузе, который, судя по вашему описанию, умный парень. Один зарабатывает деньги, другой каждый день решает задачи на грани своего понимания, растёт, развивается. Не так мало среди этих ребят тех, кому глубоко плевать на эти ваши «икс-десять» да «дробь-четыре». И счастливые люди, что могут так.