Пользователь
0,0
рейтинг
18 июня 2013 в 10:02

Разработка → Как я искал работу или Как не надо проводить собеседования

imageВ общем, решение назревало давно, и вот, одним пасмурным Питерским утром, я сказал шефу, что, к сожалению, тут наши пути расходятся. Было составлено резюме, более или менее описан десятилетний опыт работы в области web-программирования, обдумана сумма оклада, немного выше средней по Питеру, но далеко не топовая (я пока ни разу не гуру), оплачены услуги по поднятию резюме в топ каждые четыре часа, установлена прога, записывающая все входящие звонки (чтоб ничего не забыть), и я сел ждать. Собственно, это был вечер пятницы, так что ждать пришлось аж до понедельника, но в понедельник начался ад.

Звонков было много, за следующую неделю я посетил 17 собеседований, по 3-4 в день, в четверг я уже перестал соглашаться на собеседования, а звонки все шли и шли.

Это не статья из серии, «смотрите как меня все хотят, я офигенен», я просто хочу сказать, что сейчас в России существует дефицит IT специалистов, и когда подходящий человек приходит к вам в компанию, важно не только то, насколько он понравится вам, но и то, насколько вы понравитесь ему, ибо мне кажется, что сейчас конкуренция существует скорее на вашей стороне, на стороне работодателей, чем на стороне программистов. Оговорюсь сразу, речь не пойдет о всяких Яндексах, ВКонтактах и Мэилру, там все ясно, речь идет о компаниях второго эшелона, предыдущей ступени.

Руководитель IT


В разных компаниях должность называется по разному, но в итоге, имеется в виду, ведущий разработчик. Симпотные девушки из HR-отдела — это конечно здорово, но для меня, лицо компании — главный технический специалист. Обычно именно он отвечает за техническую часть собеседования. Отнеситесь серьезно к выбору этого человека. По нему я делаю вывод об уровне компании. Например, в одной компании, меня спросили насколько плотно я работал с код-инжектором? Мой вопросительный взгляд вызвал неодобрительное «хм...» и отсылку на строчку «CodeIgniter» в моем резюме. «Как же так, Володя, пишете же, что работали». Еще сейчас очень модный вопрос «Работали ли вы с MVC». Мне всегда хочется ответить «А вы вообще знаете что такое MVC?». Сложилось впечатление, что большинство, принимают этот паттерн за еще один фрэймворк. Тут всегда интересно посмотреть, будут ли уточняющие вопросы после моего короткого «Да», и если будут — большой плюс работодателю.

Почему это для меня так важно? Я еще молод, и я хочу развиваться на работе, ведь как не крути, а задачи, решаемые в компании, более или менее соответствуют уровню тим-лида, и эти задачи не должны быть ощутимо ниже моего уровня.

HR-менеджеры


Сколько же времени я потерял, из-за этих людей. Несколько раз я приходил на собеседования, и к своему удивлению, обнаруживал, что в компании вообще нет никаких проектов, связанных с моей специализацией. Причем по телефону меня уверяли в обратном. Хит сезона — спутать Java и JavaScript, так я попал на три собеседования к разработчикам мобильных приложений. Тут есть и моя вина, надо более подробно расспрашивать менеджеров, во время телефонных разговоров, но чаще всего, они просто не обладают достаточными знаниями, что бы ответить на мои технические вопросы, и разговор сводится к тому, что мое резюме им подходит, и у них бесплатное питание, в комнате отдыха, с настольным футболом. Возможно HR-менеджеры себя оправдывают в других специальностях, но в IT, все же, наймом специалистов должен заниматься знающий человек. Ну или, как минимум, HR-менеджер должен быть в тесном контакте с техническим специалистом.

Зарплата


Ох, самая больная тема. Когда вы набираете мой номер, вы должны понимать, что сумма, указанная в резюме — это не предел моих мечтаний, это минимальный порог, при котором я соглашусь работать у вас. Мне очень понравилась фраза «Ну, на испытательный срок в три месяца, вы будете получать в полтора раза меньше, а после, постараемся подтянуть до...». Во первых, мне не улыбается бедствовать три месяца, во вторых, я не очень понимаю слово «постараемся»… Такое ощущение, что я пришел выпрашивать у них работу, мне некуда податься, и так и быть, они возьмут меня на работу, но ничего обещать не могут. Был вообще, очень странный случай, когда меня пригласили на собеседование в компанию, перечислив мне по телефону проекты, реализованные ими, которые действительно произвели на меня впечатление. В крутом бизнес-центре, меня усадили в очень удобное кресло, задавали много вопросов, уточняли ответы, и потом, как бы между прочим, сообщили, что у них сейчас небольшие проблемы, и ближайшую зарплату я получу только через три месяца. На мой удивленный взгляд, сказали, что ничего страшного, я могу пока взять кредит, что бы было на что жить в ближайшее время.

Тестовое задание


Я всеми руками за тестовое задание. Ведь будущему работодателю как-то нужно определить мой уровень. Некоторым для этого хватает разговора на собеседовании, подробного рассказа о том, чем я занимался в прошлых компаниях, какие технологии использовал. Некоторые предлагают листочек с вопросами, на которые я должен письменно ответить. Некоторые высылают ТЗ перед собеседованием, или дают его в качестве домашнего задания после. Первый способ, конечно для меня самый удобный, рассказать о том, какие задачи решал, как решал, какие проблемы возникали. Это не так сложно, и занимает немного времени. Второй — самый сложный. Во первых, очень непривычно и неудобно писать код на листочке, во вторых, это очень походит на экзамен, к которым, наверное у каждого молодого человека стойкая неприязнь на уровне подсознания и в третьих, собеседование — это все-таки стресс, который несколько отвлекает от программирования. Ну и третий вариант, на мой взгляд, самый оптимальный. Он позволяет программисту решить ТЗ в спокойной, домашней обстановке, возможно за чашечкой чая-кофе, пользуясь привычными инструментами.

Правда тут важно не переборщить. Например одна компания, скинула мне ТЗ дня на два работы. Я понимаю, по моей реализации более или менее большой задачи, обо мне можно сказать многое, но поймите и вы, я целыми днями бегаю по собеседованиям, и у меня просто нет времени, засесть за комп на два дня. Большие ТЗ актуальны только в том случае, если вы та компания, в которой я очень хочу работать, и другие предложения не рассматриваю. Если бы мне пришло такое задание например из Google, я бы его, конечно, выполнил, но давайте на чистоту: Вы Google?

Кстати, о Google. Было одно очень странное собеседование в небольшом рекламном агентстве, где мне не задали ни одного технического вопроса, зато дали список вопросов от Гугла. Причем, если у Гугла этот список разбит по должностям, мне дали все подряд. Надо сказать, что оттуда мне так и не перезвонили. Видимо, не работать мне в Гугле.

Организация собеседования


Если кто-либо из руководителей или HR-менеджеров читает эти строки — хочется к вам обратиться: пожалуйста, подходите к организации собеседований более серьезно. Учитывайте не только свои интересы, но и интересы соискателя.
Первое что очень раздражает — это квест под названием «Найди наш офис». Сейчас большинство офисов компаний находятся в бизнес-центрах. И если найти сам БЦ не проблема, на крайний случай у меня есть GPS в телефоне, то вот найти офис — довольно сложно: «Поднимитесь на эскалаторе на второй этаж, пройдите в левое крыло, дальше на лифте на четвертый этаж, там две двери — наша правая, идите до офиса 435, далее налево, пока не увидите красный телефон. Наберите на нем 163 и скажите что вам нужен ...». Если вас сложно найти в БЦ — не нужно рисовать карту сокровищ, просто спуститесь и встретьте.

Так же, очень модная сейчас практика — «серия интервью». Сначала интервью с HR, потом с прямым руководителем, потом с директором. И все это в разные дни. Часто даже в разные недели. И опять же, эта практика работает, если я задался целью попасть именно к вам в компанию. Но если я сейчас ищу работу, а вы не предлагаете ничего, что выделяет вас среди остальных вакансий — я не буду ждать. В одной компании я сначала встретился с HR-менеджером, потом через несколько дней, меня пригласили на встречу с руководителем отдела кадров. А еще через несколько с генеральным директором. От последней я уже отказался. Первые две встречи были совершенно одинаковыми, те же самые вопросы, соответственно те же самые ответы. Технической части не касались вообще. Подозреваю что третье интервью было бы таким же. Заметьте, три интервью, и ни одного с техническим специалистом.

Самое худшее, что может придти вам в голову — устроить групповое интервью. Три соискателя с одной стороны, один работодатель с другой. Это было одновременно и неловко и глупо. Походило на какое-то реалити шоу. Я уж не знаю, может это был такой психологический тест…

Вывод


Дело в том, что программисты сейчас находятся на особом положении, мы можем выбирать. Это не везение (сколько раз я слышал такую фразу: «Повезло тебе, ты программист»), это результат упорного труда, когда большинство наших сверстников проводило ночи в клубах, мы сидели за книгами и клавами, когда большинство наших друзей, после работы смотрит Камеди под бутылочку пива — мы все еще сидим за книгами и клавами. Наша профессия требует полной отдачи, и вполне естественно, что мы можем сказать «нет» компании, которая не произвела на нас положительного впечатления. Хотите нанять опытного программиста, способного не просто решать задачи, но и делать это грамотно — подойдите к организации собеседования чуть более серьезно.
Владимир Болиев @voff
карма
107,2
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (453)

  • +154
    За последний абзац пять с плюсом! Респект!
    • +50
      Один мой крайне умный знакомый (в частности, у него два высших образования МГУ — физфак и ВМК) любит говорить:
      — Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.

      Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация. Поэтому, естественно, нужны специалисты, производящие ИТ-продукт. Как следствие острой нехватки — большой спрос и возможность выбирать компании.

      Я бы сказал, это не только везение, и не только сутки напролет за книгами, но еще и коньюнктура рынка.
      Которая рано или поздно изменится…
      • –34
        Рабочие у станка — это администраторы. На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов. А программисты — это инженеры и технологи, на них спрос падал лишь в связи с падением производства. Программисты, думаю, это долгосрочный тренд, потому что it, в отличие от станков, используются везде.
        • +5
          Что за бредятина? Вы путаете эникейщиков и специалистов-профессионалов. Сравнивать программистов и администраторов — глупо. Обе профессии находятся в области ИТ, но это все равно что сравнить труд сварщика и сантехника — разные вещи. Покажите мне, пожалуйста, хоть одну компанию, в которой более 10 ПК и в которой не используется труд эникейщиков-станочников? (в том числе и аутсорсинг).
          Для меня совершенно непонятно, почему программистов некоторые люди ставят выше по иерархии, чем администраторов. Разве что по планке ЗП, хотя для меня это тоже непонятно. Хороший администратор может (и в какой-то мере — является) стать программистом (и есть примеры!). Наоборот — врядли.
          • +7
            Спасибо всем коллегам, слившим мне карму :) Я сам и администратор и программист. И я понимаю разницу между администратором например в Селектеле, и администратором офисной сети на 30 машин.
            • +2
              Вопрос планки — вопрос насыщения рынка. Администраторов (не эникейщиков) требуется не много. Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.

              А уже начиная с уровня middle программиста должен впечатлить работодатель.

              • 0
                Я собственно это и имел в виду. Раньше в каждом офисе был эникей, сейчас многие обходятся без него совсем, либо используют услуги аутсорсеров.
                • +1
                  Эпоха системщиков и эникейщиков была лет 15-20 назад (в СНГ), когда начался массовый переход к компьютерным технологиям.

                  Сейчас переход к информационному обществу. Огромное количество программистов трудятся за тем, что бы перенести всё привычное в онлайн. А что им делать лет так через 20, когда переход осуществиться. Когда большинство того, что можно было автоматизировать будет автоматизированно. Когда разрабатывать большой пласт ПО будет уже не зачем (и это в первую очередь узкопрофильный софт). Сфера развлечений уже тоже будет перенасыщена.

                  Тогда начнётся гонка за креаторами, т.к. чтобы заработать компаниям разработчикам нужно будет создавать не аналоги, а принципиально новые подходы к использованию ресурсов информационных технологий.
                  • +1
                    Кто-то же должен воплощать в жизнь идеи креаторов. Программистов станет меньше только с появлением возможности создания программ без написания кода. Попытки есть и сейчас (типа wwf), но не факт, что это в принципе осуществимо.
                    • 0
                      Я же не сказал, что потребность программистов исчезнет, она просто сильно ужмётся.
                      • +5
                        Сомневаюсь. Тех же станочников стало меньше только из-за того, что станки стали совсем мало нуждаться в людях. Раньше один станок — несколько человек, сейчас один человек — несколько станков. И заметьте, это уже программисты :).
                        С программистами такое вряд ли произойдет — кода будет только больше. Больше вычислительных мощностей, сложнее алгоритмы, больше электроники вообще везде. Тут вряд ли может быть такой себе станок с ЧПУ который заменит токаря.
                        Все скатывается к электронике и программам. Уже очень очень многие вещи проще сделать при помощи микроконтроллера и программы, дальше будет больше. И все эти программы должен кто-то писать и поддерживать.

                        Рост объемов и сложности будет требовать только бОльшей квалификации.
                        • 0
                          Произойдет, если полноценный ИИ будет.
                          • +1
                            А доживём ли до полноценного ИИ-то?

                            Лет через 200 будет какое-то пост-пост-постиндустриальное общество с ИИ и электрическими поэтессами, ну а в ближайшей перспективе — всё будет как есть (ну с мелкими флуктуациями). Скажем прямо: 90% хабражителей не доживут до ИИ.

                            И да, буду рад, если окажусь неправ.
              • +3
                Администраторов (не эникейщиков) требуется не много.

                Согласен.
                Если они хотят сменить работу, то им нужно впечатлить работодателя.

                Возражаю. Дефицит кадров устрашающий, найти грамотного человека очень тяжело. Многие вакансии с привлекательными с любой точки зрения условиями могут годами не закрываться. Ибо спрос небольшой, но предложение еще меньше.

                Опять же, речь вовсе не про аникей и не про «многорукого шиву», имеющего десятилетний опыт работы в компании на 50 человек и в совершенстве умеющего собрать тот самый троллейбус из опенсорсной буханки хлеба в условиях нулевых бюджетов.

                На администраторов спрос уже упал, в связи с внедрением облачных сервисов

                Да, спрос упал на тех самых многоруких админов и на аникейщиков. Тут и облака, и мода на аутсорс. Вот только в компаниях, сопровождающих облака и осуществляющих аутсорс, тоже работают администраторы — уровнем повыше, так что на грамотных людей спрос аж растет :)
              • +3
                Странно, я администратор, но никого впечатлять не приходится, отрывают только так.
                Что я делаю не так?

                Неправильное мышление.

                Для реально хороших специалистов, кем бы ты не был, рынок НИКОГДА не насыщен.
                Хороших (high-skilled) специалистов, как и в узкой области, так и генералистов, разрывают на части.
          • +3
            > Хороший администратор может стать программистом. Наоборот — врядли.
            Знаю несколько примеров, когда хорошие, действительно хорошие программисты становились сетевыми администраторами.

            Разница между профессиями серьёзная.
            Программист должен работать. Всегда работать. Когда программист не работает, задачи не выполняются.
            Администратор должен «чтобы всё работало». Всё настроил, и дальше максимум делает апдейты и раздаёт доступы, да и то можно автоматизировать. Остальные задачи делают эникейщики/техподдержка.

            Поэтому при условии равной зарплаты некоторые люди вполне могут пойти в админы.
            Не все же маньяки-кодеры.
            • +4
              Это вы, батенька, не админили в территориально распределенной, да еще и растущей, конторе с большим количеством внутренних проектов. «Настроил и делай апдейты»? То внедрение нового сервиса, то расширение текущих, то разворачивание инфраструктуры для новых филиалов…
          • 0
            Вспомните откуда вообще взялись сисадмины.
            На заре эпохи юникса их как класса небыло — просто были программеры, которым чаще приходилось поддерживать инфраструктуру чем писать приложения. Две профессии связанны и переход возможен в обе стороны. Более того — с парком машин больше 300 админ автоматически становится программистом ибо поддерживать это все в одного можно только написав код.
          • 0
            Это почему это наоборот — вряд ли? Я вот являюсь программистом, но и администратор из меня тоже вполне приличный. Более-менее любые задачи решаю быстро, разбираюсь в новом — тоже быстро.
          • 0
            Так потому некоторые программистов и ставят выше по иерархии, что хороший администратор может стать программистом(потому что заинтересован в этом), а наоборот — вряд ли.
            • 0
              Почему вряд ли? Напишет суперсофтину и будет только конфиги менять, а то и мышкой тыкать — многие программисту к этому стремятся :)
        • 0
          Администраторов тогда лучше сравнивать с наладчиками станков, которые обеспечивают работоспособность самого станка.
          • +4
            не надо их сравнивать ни с кем, есть наладчики производственных линий, есть программисты станков с ЧПУ и есть Системные (сетевые) администраторы. У всех профессии разные. «Базар» применений ИТ знаний растет.

            На сколько я помню основная задача администраторов и по сей день — сетевая безопасность ввереной ему корп. сети предприятия и тут работы не станет меньше.
            Сам, как системный администратор, сейчас просматриваю предложения о работе примерно так-же как топикстартер. Не скажу что я гуру, но кое что умею и не считаю возможным отдавать свои знания задаром.
            небольшой оффтоп: второй мой работадатель научил меня правильному подходу к «испытательному сроку» — ведь этот срок он не только для вас, но и для него.
            Все грамотные работники умственного и/или сложного ручного труда сейчас переживают подьем спроса, не только программисты. Периодически вижу потуги начальства найти толкового инженера на производство. Отец у меня прораб в судоремонте не может найти хороших слесарей молодых. мне кажется, это последствия «кризиса в головах» после развала СССР, многие не перестроились на поиск мотивации внутри себя.
      • +17
        >— Программисты – это пролетарии постиндустриальной эпохи.

        Пролетарии это рабочии без средств производства. Так что, к программистам это не применимо. Не нравится работа, ты легко можешь сделать что-то адекватное сам без больших внешних инвестиций.

        >Как в свое время люди стояли у станка, так мы сейчас сидим за «интеллектуальным станком» — компьютером. На первых в свое время был бешеный спрос — в период стремительной индустриализации очень нужны были люди, которые смогут нормально работать на станке, не сломают его, произведут качественный физический продукт. Сейчас идет ИТ-бум — стремительная постиндустриализация.

        Бум давно закончился. Бым был в 2000 годы.
        • 0
          Ну так и у рабочего есть перспектива роста и ухода в самостоятельное «плавание».
          Но это что-то еще должно «взлететь».
          А это зависит от очень многих факторов.
          • –1
            Не все рабочии пролетарии.
      • +13
        Только есть небольшая разница: рабочие на станках делают продукт по готовым схемам, сделанных инженерами и проектировщиками, а в программировании программист зачастую сам себе инженер, проектировщик и рабочий в одном лице, если он не просто кодер.

        Кроме того, рабочим не нужно придумывать названия для переменных >_>
        • –1
          Только одно «но»:

          Программисты создают инструмента для работы/подсчёта/управления того, что создают руками инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства.

          Возводить программистам такой высокий пьедестал и рассыпаться им в комплиментах я бы не стал. Спрос на них обусловлен эпохой. А именно переходом к информационному обществу. Этот бум может длиться ещё 20-30 лет, а может ещё вчерашние школьники и студенты закроют потребность рынка завтра.
          • 0
            Любая программа сложнее «Hello World!» требует, как минимум, продумывания внутренней архитектуры, проектирования, а это задачи, которые решает именно программист, а не «инженеры и строители, работники промышленной отрасли и сельского хозяйства».
            Я уж о программах для широкого применения (калькуляторы, браузеры, игры, мессенджеры, IDEшки и многое, многое другое) вообще даже не говорю.
            • +1
              Я ни в коем образе не пытаюсь принизить труд программистов. Я на опыте знаю, что это тяжёлый труд.

              Я просто не люблю, когда говорят, что кто-то лошарик, т.к. пошёл учиться не на программиста, а на врача, и получает заметно меньше.

              У меня 3 профессии вызывают восхищение: врач, учитель, сотрудник МЧС ( идеализированный мной солдат-контрактник).

              Программист — обычная профессия, какая же как и водитель, и журналист, и доярка. Разница в оплате труда — огромная разница в производительности труда (если его измерять не в стульях, а в живых деньгах).
              • +1
                Я не оспариваю того, что программист — это тоже обычная профессия и ни коим образом ее не идеализирую.

                Я лишь веду к тому, что программирование качественно ближе к инженерам, строительным архитекторам, ученым, а не к рабочим у станков, кирпичеукладчикам, лаборантам.
              • 0
                извините не знаю плюсануть вам или минусануть…
                имхо программист необычная профессия ровно настолько же как и врач и как сотрудник мчс, разница в цене ошибки помноженную на взятую ответственность. и разницы в оплате труда я тоже честно говоря не вижу, в любую сторону. можете плевать в меня но видел шабашки для программера на 500 рублей и не сомневаюсь что есть проекты на 5 миллионов равно как операции опалчиваемые в те-же деньги.
                обычная профессия для меня — та от которой ни чего не зависит… президент на пример ?!
      • 0
        Мне кажется, сравнение с пролетариями некорректно.
        Программисты, если использовать «классы» скорее интеллигенция, хотя бы потому, что могут продавать свой труд дорого, не подходят под определение «народных масс», и, самое главное: сама специфика программного обеспечения позволяет продавать продукт (код, программу) много раз, а меньше его не становится.
        При этом никогда раньше не было такого продукта: любый рабочие на заводах (во времена Маркса) не могли продавать бесконечно товары так, чтобы они у них не кончались. Только труд подпадает под категорию того, что можно эксплуатировать.
        Пролетарии это офисный планктон
        • 0
          У этого продукта есть другое устаревание — моральное. То есть бесконечно продавать все равно не получится. А так иначе бы кобол захватил мир очень давно.
          Если бы программы морально не устаревали, было бы очень тяжело продавать новые.
          А так все обеспечены рабочими местами.
          • 0
            Вы правы. Но в своем посте я не это имел ввиду, понятно же что и на заводе постоянно разрабатываются новые модели товаров, которые потом снова продаются. И они заменяют устаревшие товары.

            Я имел ввиду, что как только программа написана ее сразу можно продать тысячам и извлечь сверхприбыль. Истории почти всех софтверных кампаний основаны на этом удивительном свойстве программы: не кончаться.
            А любой другой товар, имеющий материальную природу нельзя продать много раз разным людям, это должны быть непременно разные экземпляры товара, соответственно должны быть потрачены ресурсы на них
        • 0
          Ну какая мы интеллигенция? Какая интеллигенция может насинячится в пятницу, матерится на рабочем месте и вваливатся на рабочее место в мотоекипировке/камуфляже для пинбола/костюме для ролевых игр?
          • +1
            Позвольте спросить, какого размера у вас статистическая выборка, что бы говорить про всех?
            • 0
              Порядка 300 человек и не одного рафинированого интеллигента.
        • 0
          Первое значение: proletarius — «производящий потомство»
          В каком-то смысле 99,9% нас — пролетарии, давайте не будем оскорблять себя-же. вы же не думаете что через 100 лет вас будут помнить более хотя-бы 100 человек? и в конечном счете что вас так оскорбляет?- что вы один из народной массы или что вас забудут через… ой вас уже не знают 7 млрд. человек?
          + даже если вы «интеллегенция» как вы на то расчитываете, и даже если то что вы делаете — генеально, с чего вы решили что достойны оплаты за труд?
          я ни коим образом не принижаю ваших трудов если таковые были, просто я внутри тех 7 млрдов которые «о вас не в курсе»
          будьте здоровы и занимайтесь тем что дорого вам, родня. любимые, интересные проекты. Мне тоже можете написать :) я вас заранее люблю как соперника для диалога и готов в гости пригласить как нормальный добрый «самаритянин».
      • 0
        после постиндустрии должна начаться эпоха когда за всех работают роботы с ИИ. Во тогда то человечество и отдохнет с бутылочкой перед камеди
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +51
        Я обычно на это отвечаю, что у меня золотая медаль, английский язык с 6 лет, два красных диплома, начал работать по специальности регулярно с 17 лет, а потом к 20-21 годам мне ВНЕЗАПНО повезло и продолжает везти…
        • –25
          ))))
        • +33
          А в ответ не отвечают, что невозможно получить два красных диплома до 24 лет (если не подразумеваются дипломы бакалавра и магистра), и уж тем более одновременно «работать по специальности» большей частью во время учебы, и что это всего лишь говорит о реальном качестве образования?

          Действительно интересна реакция тех, кому вы это говорите.
          Если замолкают — видимо, просто предпочитают не связываться. Но как-нибудь можно и нарваться.

          Мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.

          (всё равно жду кучу минусиков)
          • 0
            ? Я вполне успешно работал и зарабатывал параллельно учёбой. Писал дорогой заказной коммерческий софт. Более того тот опыт мне дал больше чем вся учёба.
          • +6
            Доказывать что? Да, бакалавра и магистра, разумеется. По работе — я не писал «полный рабочий день». Ну и лично мой опыт показывает, что если программист на 3-4 курсе не работает по специальности (я опять не говорю про полный день, заметьте), то ему/ей потом будет весьма тяжело… Такая вот она российская жизнь, ага.

            А что касается реакции, то, извините, люди, которые понимают, что просто «повезло» — так не бывает — такие вопросы не задают ;)
            • +2
              Я видимо всё-таки ошибался, когда писал, что знаю российские реалии. А всего-то пара лет разницы.
              В мое время никому в голову не могло прийти хвастаться «двумя дипломами», подразумевая второй как магистра. Раньше под этим подразумевали два высших образования.
              • 0
                Могут быть ещё дипломы ВУЗа и кандидата наук, но второй из них красным не бывает. И тоже «двумя дипломами» их никто не называл.
              • 0
                Этот дяденька, например, тоже просто хвастается?

                image

                Как по мне, так «два диплома» — это следствие перехода на новую систему ВО, вот и всё. Если уж на то пошло, то я бы предпочёл защищать диплом один раз, но кого волнует моё мнение? :)
                • 0
                  Ну так у него не два, а 4 диплома, по двум разным специальностям.
                  • 0
                    Я про BS/MS/PhD. Зачем он их перечисляет все? Потому что хвастается? Или потому, что оно вот так вот есть? Это его собственная характеристика причём — он так сам представляется перед началом курса. При том, что его успехи, мягко говоря, принципиально несравнимы с моими.
                    • 0
                      Интересный вопрос. Аналогичный случай — когда в результатах собаки на выставке пишут «отлично,CW,CAC, ЛК, ЧРКФ,CACIB, ЛПП». Из последних двух титулов следуют все предыдущие, но комментаторы предпочитают перечислять всё: хозяева — чтобы выглядело внушительнее, другие — чтобы хозяева не обиделись. Можно сказать, что так принято. Может быть, и с BS/MS/PhD так же?
                      • 0
                        Я так полагаю, что здесь просто конфликт традиций. Тем более странно, кстати, слышать намёки на хвастовство от человека, который живёт в Финляндии :)

                        У нас в обществе действительно, раз ты к.т.н., то само собой у тебя диплом ВУЗа есть и это не упоминается. В тех же штатах принято перечислять все степени; я так понимаю потому, что каждый диплом есть отдельная работа с отдельной тематикой. У «нас» значение имеет бумажка, у «них» — работа. А одна выполненная работа ну никак не может перекрывать другую работу.

                        Лично мне последнее кажется более правильным. Темы моих двух выпускных работ вообще не особо связаны между собой, ну кроме того, что они обе про программирование, ок. У меня первый по сетям, второй по промышленной экологии и вторая работа никак не вытекает из первой.
                        • +1
                          А по-моему они перечисляют не просто степени, а указывают где именно каждая из них получена, у них это принципиально, так как многие на магистратуру уходят в другие ВУЗы. Пример выше: Standford BS/MS/Phd — сразу понятно, что человек все три степени получил в одном ВУЗе.
                  • 0
                    Вообще-то по Вашей с dei системе у него их как раз два — PhD EE и MS ChemE. Остальные два по вашему мнению — хвастовство.
                    • 0
                      Возможно, имеет какое-то значение, давали ли в данном вузе диплом бакалавра, или там был единый курс, без промежуточной ступени. И те, кто получил сразу магистра, ценятся меньше, потому что схема нестандартная.
                      • 0
                        Диплом магистра можно получить ТОЛЬКО уже имея степень бакалавра или специалиста — единого курса быть не может.

                        Единый курс был у специалистов — 5 лет и ты сразу инженер без промежуточных работ. Во время переходного периода, однако, были люди, которые сдавали диплом бакалавра на 4 курсе, а потом не шли в магистратуру, а получали степень специалиста на 5 курсе, но это весьма редкое исключение во-первых, во-вторых это опять же ни разу не отменяет того, что эти люди сдавали 2 раза ГосЭкзамены и 2 раза готовили и защищали дипломные работы, прямо не вытекающие друг из друга. И у них два диплома, формально даже по двум разным специальностям.
                        • 0
                          Дочка говорит, что они получат только один диплом ( после 6-го курса), и это будет диплом специалиста (мехмат МГУ). Правда, как этот диплом соотносится со степенью бакалавра или магистра, она пока не знает. И если окажется, что госэкзамены им придётся сдавать дважды, это, скорее всего, будет сюрпризом.
                          • 0
                            Это значит, что они учатся ещё по старой системе. В РФ справедливо считается, что диплом специалиста лучше диплома бакалавра — в конце концов они дольше учатся. Однако, при поступлении в зарубежные ВУЗы проводится специальная процедура, которая далеко не всегда приравнивает нашего специалиста к их магистру и очень часто нашим специалистам приходится за бугром поступать вместе с их бакалаврами и учиться на магистра заново. Если не соприкасаться с заграницей, то она, наверняка, никогда и не узнает, как её диплом соотносится со степенью бакалавра или магистра, да это и неважно абсолютно.
                          • 0
                            На мехмате либо 5 лет (специалист), либо 6 лет (бакалавр+магистр). С 2012 появились новые дипломы (формата А4, на 4 листах) со схемой, показывающей эквивалентность диплома специалиста и магистра.

                            скан
                        • 0
                          Кстати, а PhD без MS возможен? Если да, то лишний в списке только BS. Если же нет… наши «кандидаты наук» к PhD еще приравниваются, или уже нет?
                          • 0
                            У «них» PhD возможен без всего вообще. Это, кстати, опять же к вопросу о бумажках и работах ;) У «нас», насколько я знаю — как минимум после бакалавриата и то, насколько я понимаю, теоретически.

                            С нашими кандидатами наук такая же песня, как со всеми остальными дипломами — процедура подтверждения.
                • –2
                  Где?
                  Самая обычная запись.
                  Только она никакого отношения к фразе «два красных диплома» не имеет.
                  • 0
                    Я про BS/MS/PhD — у него аж три диплома указано + ещё один по другой специальности. Ладно, PhD отдельно, но BS/MS у него в любом случае указаны. В каком месте эта запись принципиально отличается от фразы «двумя дипломами», я не понимаю. Или вас теперь уже напрягает конкретно слово «красный»? В предыдущем комментарии ещё не напрягало — можете перечитать.
          • +3
            На самом деле возможно получить два красных диплома до 24 лет. Например, в МГТУ Баумана распространена практика получения второго высшего экономического образования параллельно с первым высшим техническим (на платной основе). Где-то с 3-4 курса ходишь на дополнительные пары по второй вышке и вот, одновременно получаешь сразу два образования. Некоторые умудряются еще и работать и отлично учиться :)
            • 0
              Сообщение, на которое вы отвечали: «это всего лишь говорит о реальном качестве образования» и «мне доказывать ничего не надо, «сам такой» и прекрасно знаю российскую жизнь.»

              Можно получить и больше. Причем вообще не посещая «университеты».

              А полноценное обучение — это не 5-7 пар в день, это еще и так называемая «самостоятельная работа», занимающая всё оставшееся время. Ни на какое второе образование, ни на работу, кроме каникул времени просто не останется — если получать диплом не 10 лет, разумеется.
              • 0
                Все люди разные, поймите уже это наконец. У нас на потоке были люди, которые на тот же матан тратили в разы меньше времени, чем я, а результат у них был и есть лучше.

                А полноценное обучение можно заиметь, вообще не посещая институт. И я не о деньгах, заметьте ;)
            • 0
              В МАИ такое тоже практикуется. И, наверняка, не только там.
              • 0
                В МГУ аналогично.
        • +13
          молодец, садись, пять!
          • –4
            Эммм, добавлю всё же. Мне сейчас уже достаточно лет и у меня уже достаточно опыта работы, чтобы о красном дипломе в резюме вообще не вспоминать в ситуациях отличных от глупых вопросов про «повезло» ;)
        • +10
          На самом деле на заявление «повезло!» начинать перечислять свои заслуги с 6 лет — плохой путь. Вы настраиваете человека против себя, фактически утверждаете что он последние 15-20 лет жизни делал какую-то хрень, а вот вы — умный, белый и пушистый. И главное ничего ведь в этих прошлых годах уже не изменить, а значит жизнь прожита зря и т.д. Нафига вам лишний враг?

          Я на такое отвечаю «ну да, немного повезло. Но ты знаешь, у нас в компании сейчас есть вакансия Junior Developer\QA, если хочешь, я могу тебе порекомендовать литературу, онлайн-материалы и через 3-4 месяца плотной подготовки ты можешь попробовать сходить на пару собеседований к нам или в другую фирму, при сегодняшнем дефиците сотрудников тебя вполне могут взять. А через пару лет — должность повыше, и вот уже и тебе повезло.». И вот уже у вас нет врага, а есть человек, который может быть будет благодарен за совет.
          • +3
            Так нет, это он утверждает, что я не делал ничего, а имею (по их мнению!) всё. Кроме того, как я уже писал, такие вопросы мне ВСЕГДА задавали люди, которые УЖЕ имели ко мне предвзятое отношение. Даже не лично ко мне, а ко всем людям с похожей историей. Да и заслуги мои — это всего лишь пример. Я вообще хотел бы, чтобы он воспринимался обезличенно, и многие судя по 27 плюсам к тому комменту его так и воспринимают. Для меня лично школьные заслуги уже много лет не значат ничего, а мою медаль и прочие грамоты хранят родители — для них это почему-то важно.

            Что касается людей, которые спрашивают «хочу так же» — я тоже всегда готов помочь. Я несколько лет после окончания ВУЗа (сам уже работал к тому времени) факультатив в институте для студентов средних курсов вёл, подтягивая их по части реальных практических навыков, да и сейчас связи с институтом поддерживаю. Некоторым в итоге к окончанию ВУЗа тоже крупно ПОВЕЗЛО.
            • 0
              Повезло, потому что они пахали, разумеется.
            • +1
              мою медаль и прочие грамоты хранят родители — для них это почему-то важно.
              Из всех ваших достижений только в школьных заслугах у них есть доля;-)
              • 0
                Не согласен в корне. Разумеется, никто со мной в институте домашние задания не делал и уж тем более на работе не помогал :), но я убеждён, что важна именно вся цепочка: родители учат читать, писать, ин.яз. потихоньку, потом пинают в школе первые годы, а потом ты уже сам понимаешь, что они всё делают правильно и пашешь. Я собственно поэтому и написал про медали и т. п. — на самом деле это всё очень важно именно с точки зрения развития личности и карьеры. Сам факт наличия медальки для меня перестал быть важным ровно в тот момент, когда мне в Министерстве образования РФ (был лично, да) сказали, что твоя украинская медалька (я в Крыму учился) для поступления в ВУЗы РФ ценности не представляет. А было это через месяц после её получения :)
          • +3
            Я подозреваю, что при появлении такой фразы вообще лучше побыстрее сворачивать общение. Если человек говорит «повезло!», то он, скорее всего, уже настроен недружественно, направляется чёрной завистью и не умеет общаться (ибо эта фраза в таком контексте сама по себе несколько оскорбительна)… Таких лучше сторониться.
            • +3
              Нет, оскорбительно это когда спрашивают «кто пристроил?» :)
              • 0
                Ну, вы им не психоаналитик и вам не платили на переделку их картины мира в более адекватную ;-) Зачем вообще общаться с теми, кто предвзято настроен?
                • 0
                  Достаточно большая часть людей после упоминания медалек и дипломов всё же делают правильные выводы, а не ещё более укрепляются в своей предвзятости.
                • +1
                  Такое отношение может исходить и от соседей по лестничной клетке, от родственников(иногда даже очень близких). Ограничить общение можно, но периодически пересекаться все же придется.
                  Обычно на фразу «повезло тебе», я отвечаю «повезло это признак случайности, в моем случае же была закономерность».
        • +1
          У меня есть знакомая — 28 лет, красный диплом, кандидат наук, английский, немецкий, хинди, урду, уйгурский. С 20 лет работает в архиве восточного факультета, один из ведущих специалистов в мире по уйгурике (особенно по рукописям 4-12 веков). С зарплатой в 12 тысяч рублей в месяц ). Так что — таки да, среди прочего нам еще и повезло )
          • 0
            Так я и не отрицаю наличие везения. Я говорю, что на одном везении далеко не уедешь.
          • +2
            Подозреваю, что зарплата — не главная цель в ее жизни. Если все устраивает, то почему бы и нет?
          • +1
            Ее ситуация закономерна, ни о каком везении/невезении речи нет. Она выбрала исключительно узкую специальность, спрос на которую близок к нулю. А спрос среди коммерческих организаций равен нулю.

            Она замужем?
            • +1
              Я к тому, что высочайшая квалификация и образование не является достаточным основанием для высоких зарплат. В случае с программированием — надо признать, что действительно повезло — даже имея весьма посредственное образование и скромный опыт работы можно зарабатывать приличные деньги.

              Про спрос близкий к нулю — разумеется. Но если не дай бог ее 82 летняя научный руководитель умрет, а она бросит эту работу, то в РФ просто не останется ни одного человека, который может прочитать несколько десятков тысяч древних свитков, описывающих культуру многомиллионного народа. Зато она может стать преподавателем английского )))
              • +1
                Кстати — переводчики могут очень неплохо зарабатывать. Но опять же, от квалификации многое зависит.
              • 0
                а амурских тигров тоже осталось >= 500 шт. вы думаете что-то за ближайшие лет 100-200 изменится? не знаю как сравнить ценность культурную с биологической, но думаю вы меня простите.… зато они могут жить пока не сдохли… ИМХО это круче. а есть еще ниибическое кол-во животных, да пофиг… виды людей наверно тоже есть которых больше не будет.
        • +1
          Я обычно на это отвечаю, что любил игры, поэтому в 7-м классе решил написать что-нибудь сам. А потом мне тупо было интересно. Именно из-за этого интереса прогулы в универе. В результате — полный диплом троек. Да, сидел по ночам, ковырялся, читал.

          Пахал? Нет. Просто было «по приколу».

          Повезло? Да, повезло что моё хобби хорошо востребовано на рынке.
    • 0
      Присоединяюсь к Вам:) Очень много времени мы проводим в интеллектуальном напряжении, так пусть будет всё чин по чину!:)
  • +6
    Я подозреваю, что данные рекомендации относятся не только к собеседованию ИТ специалистов. Если человек является гуру в своем деле, то он выбирает место работы, а не его выбирают.
    • +24
      Ну мы то в основной массе своей не гуру, но выбирать можем еще как. Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше, что мы никакие не «избранные» (многие из нас). От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле... Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.

      А про «Повезло тебе, ты программист» скажу, что да! Повезло. Просто повезло с мозгом, природа одарила тем, что ты нашел в себе силы не бухать по клубам, а сидел за книжками и клавой.
      • 0
        От некоторых программистов именно веет этим «Программист — профессия для избранных, мы — боги, несущие добро во имя луны», хотя на деле… Противно становится от таких людей, которые смотрят с высока на тех, для которых превращение строк в проги — магия.

        Поддерживаю эту точку зрения. В своем ответе под словом гуру, я имел ввиду специалиста, который является редким профессионалом в своем деле, но никак человека с завышенным чувством собственного достоинства.
      • 0
        Я бы сказал, что выбирать могут те, кто умеют и хотят работать. А вот с такими людьми по всем специальностям сейчас уже имеются проблемы, и перспективы, не знаю как в Москве, а у нас в провинции мягко говоря, не обнадёживающие.

        А заслуженность это вообще понятие очень относительное. При серьёзных проблемах с той же канализацией или водопроводом, например, люди готовы отдать очень большие деньги за фактически очень простую работу и как-то глупо называть эти суммы незаслуженными :) Смотрение же свысока действительно, обычно, проходит с опытом годам к 20; как по мне — это естественный процесс.
      • 0
        Да не обязательно даже «гуру». Мы в Питере искали себе среднестатистического разработчика — уровнем чуть выше джуниора, просто с небольшим уровнем опыта и с адекватными запросами. В итоге нашли только в Ростове-на-Дону, который хотел переехать в Питер :)
        • +36
          Знаем мы эти ваши адекватные запросы.
      • +12
        Ну что все так напали на клубы. Я до сих пор (мне 25 лет) хочу где-то раз в полгода в клуб, и ходил примерно так же когда был студентом и работал на двух работах. Просто не надо чрезмерно увлекаться клубами, как, по моему мнению, и чрезмерно увлекаться программированием. По моим наблюдениям, «богоизбранные» программисты, читающие по две толстых книги в неделю по ночам и выходящие на работу на все выходные, потом делают монструозные, оверхедные, перепаттернованные системы, и применяют технологии, потому что прочитали о них на выходных, а не потому что они нужны в проекте. А средний программист с чуточкой ленца и критическим сознанием, 3 раза взвесит решение прежде чем применить «просто потому, что новое и захотелось творить».
        • +5
          У ваших «богоизбранных» просто мало опыта по сравнению с тем, который «с чуточкой ленца». Опыт со временем приходит. Монструозный оверхед — необходимая стадия, границы надо «прощупать» (лучше, правда, не быть в роли того, кто оплачивает подобный тренинг, но тут уж как повезёт).
        • 0
          Вы наблюдали не гуру, а балбеса. Видел таких тоже много раз. Это болваны, а не «богоизбранные» программисты =)
          И да. В клубы раз в пол года тоже ходил и хожу. Да я думаю, что все ходили. Но раз в пол года — это не ходить по клубам =D
      • +2
        Я например чувствую, что скоро это время уйдет. Не знаю зачем, но с опытом пришли мысли, что все это не так уж и заслуженно, что нас становится больше...

        Не стоит так переживать, знакомый педагог сказал, что молодежь, которая приходит учится все менее разумная. По его словам, среди его студентов, с 5-ти курсов соберется десяток толковых ребят, которые будут достойными программистами, и те начиная с 3-го курса.

      • 0
        Не понимаю высказываний про: Сидел и занимался, ничего больше не делал, не гулял и на девочек не смотрел. Не знаю как Вы, но я в свое время и по клубам, и бухал и вел очень веселый образ жизни весь универ. Но при этом работал и учился. И побухать, и по клубам, и по девченкам, и CS, и WoT все надо попробовать и всем насытиться. Так что, не повезло Вам и автору на самом деле, многое не увидели и не ощутили в этой жизни. Скучно живете.
    • +1
      Да.
      Вопрос в том, кто такой «гуру». Описана ситуация, когда «гуру» является каждый десятый (в конкретной профессии/рабочей области).
      А если чуть-чуть поменяется рынок и, например, на любую вакансию в течение часа после опубликования будет приходить 200 резюме — сразу выяснится, что «гуру» — это всё-таки те, которых действительно знают (в мире), кому не надо посылать резюме, а достаточно назвать имя. Допустим, каждый миллионный.
      И пусть это дико обидно для «гуру» из первой части, но он будет сидеть без работы.
  • +30
    voff так вам все же удалось найти работодателя? Если да, то какое собеседование было с ним? И могли бы вы показать свое резюме?
    • +8
      Это действительно интересно. По моему опыту, сейчас рынку нужны не it-специалисты а it-таджики. Поэтому на собеседование приглашают всех подряд вне зависимости от подготовки.

      Настоящие гуру мало востребованы рынком. Они востребованы всего лишь нескольким крупными компаниями. Причем с работой в России таких компаний настолько мало, что можно их пересчитать по пальцам. Автору (если он гуру) не нужно было писать объявление на сайты — это идиотизм, сайты с объявлениями о работе аналогичен рабовладельческому рынку в средние века. Автору нужно было выбрать компанию где бы он хотел работать и отправить резюме туда. Дополнительно стоило бы посмотреть с кем конкретно в той компании он хотел бы работать и написать тому человеку письмо.
    • +13
      Да, удалось, это было обычное собеседование, на котором пристутсвовал начальник отдела и технический директор. Мы пообщались, я выполнил небольшое ТЗ. Ответ мне дали в конце собеседования, на испытательный срок — зарплата озвученная мной в резюме, дальше по результатам. На сабеседовании описали чем я буду заниматься, и какие будут условия. Ничего выдающегося, никакого пафоса, все четко и по делу. Вообще было всего две компании, которые мне понравились и в которые я готов был пойти, и окончательный выбор я делал скорее уже по каким-то второстепенным моментам.
      • +3
        Читал и думал, не вас ли я взял в прошлом месяце.
        Оказалось, нет :)
  • +20
    Все по делу. Чувствую, что теперь должна появиться статья с обратной стороны баррикад.
    • +4
      Было бы не плохо.
    • +1
      Когда-то я говорил, что к собеседованию должен готовиться не только соискатель, но и интервьювер. Теперь я сам провожу собеседования, но после десятого интервью все соискатели выглядят как китайцы – одинаково.

      http://habrahabr.ru/post/182458/
    • +1
      С той стороны баррикад всё просто — обычно приходят неадекватные неучи с невменяемыми зарплатными ожиданиями за мизерный опыт :) Поэтому и получается, что как только появляется нормальный кандидат, то он, как автор топика, получает пару десятков предложений в сутки.
  • –55
    Дайте мне кармы, я плюсану его…
    • –21
      Первое правило кармы — никогда не говори о карме.
      • –36
        те кто минусовали не увидели скрытые тэги [irony]
  • +23
    Ох уж эти программисты, совсем обнаглели [/irony]
    Правда, может быть ещё веселей: это когда HR пытается вменить в вину тот факт, что они в работнике больше заинтересованы, чем работник в них (привет, Юлия!). И потому работнику следует не задирать нос, быть поскромней и согласиться на зарплату продавца-консультанта.
    • +3
      А можно подробнее, как это происходит? Как можно человеку на собеседовании пытаться что-то «вменить в вину»?
      • +4
        К примеру, когда тебе не перезванивают, а через год при случайной встрече HR говорит «большое значение имеет и заинтересованность кандидата в предоставлении ему обратной связи». Ходишь потом как обос*аный и думаешь, как же угораздило вообще связаться с этой «фирмой с мировым именем».
  • +3
    Когда хочешь изменить что-то в жизни, или специализацию, то приходится проводить кучу собеседований и интервью. Но я уверен, все у вас получится — кто стучится, тому открывают.
  • +3
    К сожалению, с обратной стороны так, как здесь описано — чаще всего пофигизм к потенциальному работнику. И это печально.
  • +3
    Единственное, можно было бы добавить пару строчек о том, что опыт собеседования очень важен, т.к. это позволяет не теряться во время интервью с HR, т.к. зачастую от них зависит, попадёте ли вы на собеседование по компетенциям.
    И обязательно нужно добавить, что перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе, возможно HR-специалисте, который вас будет интервьюировать (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).

    За статью спс. Хоть и немного утрированно.
    • 0
      перед собеседованием необходимо навести подробные справки о будущем работодателе
      Ага, при минимум двух собеседованиях в день, часе на дорогу в одну сторону и тестовых заданиях…
    • 0
      (т.к. многие приходят на собеседование и не знают чем именно кампания занимается).

      А это плохо? Собственно на собеседовании и узнается обычно чем компания занимается. Нет?
  • +2
    Всегда есть альтернатива — фриланс.
    • +19
      Фриланс не для каждого альтернатива. Много людей, для которых главное стабильность. А фриланс — риск зачастую.
      • +3
        Популярное заблуждение. Подумайте еще разок, что по вашему стабильнее иметь одного работодателя, который может разориться или уволить вас в любое время или иметь несколько постоянных клиентов, когда проблемы одного из них вас не особо затронут.
        • +1
          У человека один работодатель бывает только в ситуации, когда он не соответствует занимаемой должности, но работодатель его терпит и платит деньги (aka пристроили). Разумеется, частенько при увольнении может быть переход на худшие условия на некоторое время, но у фрилансеров ведь тоже есть лучший заказчик…
          • 0
            Возможность устроиться на новую работу не означает, что можно говорить о стабильности этого варианта, наоборот когда вы теряете небольшой процент от дохода из за потери заказчика, а не весь доход полностью, это и есть стабильность.
            • 0
              Я считаю, что стабильность это твои личные скиллы, постоянно поддерживаемые в актуальном состоянии + запас денег на пол-года (минимум) безбедного существования при полном отсутствии долгов. А как это все обеспечить — по сути разницы никакой.
              • 0
                Согласен, скиллы важны в любом случае. Только одно дело когда вас уволили с единственной работы, это все равно стресс, смена образа жизни, и т.п. Другое дело, когда у вас есть не только скиллы, но и умение донести до заказчиков их ценность, отработанный процесс, когда работа с текущими заказчиками сочетается с обсуждением следующих заказов\проектов и не несет никакого дискомфорта.
                • +1
                  Какой стресс и смена образа жизни, если есть деньги на полгода спокойного поиска новой работы? Эти деньги для того и нужны, чтобы стресса не было.
        • +7
          Тогда такой аргумент: фриланс — сам себе и отдел маркетинга, и отдел продаж, и отдел разработки, и отдел поддержки.
          А кто-то хочет просто сидеть в уютном офисе и выполнять конкретно поставленную задачу, и не думать о клиенте.
          • 0
            Это аргумент совсем другой, конечно фриланс вариант не для каждого, тут спору нет. Я говорил лишь о том, что при правильной организации своей деятельности это гораздо более стабильно, чем работа на одном месте, когда все яйца в одной корзине.
        • 0
          А почему вы считаете, что у вас непременно будет несколько постоянных клиентов? Вдруг вы им всем разонравитесь или станете слишком затратным? Риски те же самые, только под другим углом.
          • 0
            Для меня лично это не мнение, а свершившийся факт, для большинства успешных фрилансеров я думаю тоже. Всем сразу нельзя разонравиться, «Это только гриппом все вместе болеют, а с ума поодиночке сходят!».
        • 0
          Несколько постоянных клиентов это уже скорее не фриланс, а просто удаленная работа.
        • +1
          Иметь больше одного клиента, который приносит значительный доход, на фрилансе — достаточно большая редкость, ибо такой клиент как правило требует от фрилансера уделения изрядной доли его времени и внимания.

          Куда чаще получается иметь полдюжины «умеренно доходных» клиентов с невысокой нагрузкой, и одного с долгосрочными хорошо оплачиваемой линейкой проектов. И да, когда последний перестанет нуждаться в услугах фрилансера, то это не конец света, но все же легко становится полугодом метаний в поисках нового долгоиграющего заказчика, и в доказаниях ему того, что фрилансер достаточно квалифицирован для его проектов.

          А если сюда еще добавить тот факт, что фрилансеров вообще редко нанимают больше, чем на год (иначе дешевле взять кого-то в штат), то получаем стабильные проблемы с переключением основных заказчиков случающиеся раз в год-два, а то и чаще.
          • 0
            Без переключения заказчиков конечно не обойтись, только это не проблема, а естественный процесс, обеспечивающий комфортную смену одного на другого по мере необходимости, об этом и речь.
            • 0
              Смена работодателя — не менее естественный процесс.
    • +5
      Уйти во фриланс, при этом обеспечивая себе тот же (или лучший, разумеется) уровень жизни, стабильности и прочих ништяков типа медстраховки могут позволить себе только люди, для которых поиск работы уже в принципе не является проблемой. То есть фриланс — это не решение проблемы «никуда не берут — пойду во фриланс», а наоборот закономерное продолжение личного карьерного роста.

      Есть мотивы типа «жить под пальмой» etc. — и это уже совсем другая тема, но так как в статье автора это всё не упоминается, поэтому об этом и не будем…
    • +1
      ага, заболел и остался без денег
      соцстраховки нет

      ип с усн? заранее нет налоговых вычетов на квартиру, медицину и т.п.
    • 0
      Еще есть альтернативой удалённая работа — вроде как и фриланс, но стабильнее ;) У меня вот, например, только удалённая работа и является единственным выходом.
  • 0
    Все описанные проблемы и ситуации применимы не только к программистам, но и вообще к половине должностей с так или иначе большим спросом.
  • +1
    На самом деле, последний абзац относится не только к программистам. В любой специальности, если прикладывать усилия, достаточно просто добиться хороших результатов (хороший Юрист, Врач, и т.д. всегда будут получать хорошо). Просто для программистов, наверное, более высок порог вхождения.
    • 0
      Высокий порог вхождения или нет — зависит в первую очередь от уровня компании. Чем ниже уровень, тем соответственно и ниже уровень вхождения.
      К этому также нужно отнести и адекватность.
    • +22
      Высокий порог вхождения у программистов? Это вы с юристами и врачами сравниваете? :)
      • +5
        Да :), лично знаю врача, который 2 раза восстанавливался в универе, кое-как его закончил, сейчас работает по специальности, особого интереса работа не вызывает у него. Чтобы работать врачом нужен просто диплом и не вылететь из универа и интернатуры. Чтобы стать программистом универа совершенно не достаточно, нужна сильная заинтересованность. Тоже и насчет юристов, толпы юристов, которые даже конституцию не знают, они просто кое-как закончили универ и устроились в первую попавшуюся юридическую консультацию. И как раз на их фоне грамотные специалисты выделяются и получают приличные деньги. Например, известным врачам платят денег только для того, чтобы полечится конкретного у него.
        • 0
          Мне бы не особо хотелось попасть к врачу (если такая необходимость возникнет), который чёрти как учился в университете и одно из главных его достоинств — это просто наличие диплома.
          • +3
            А таких в наше время становится все больше.
            • +4
              Хуже. В регионах найти НЕ такого — проблема.
          • 0
            А таких в общем-то большинство. Особенно в государственных поликлиниках. Другое дело, что не каждый осилит учебу + интернатуру.
    • +1
      Я буду обновлять комментарии, прежде чем писать свой
  • +15
    Последний абзац — чушь. Кто то из большинства сверстников, проводивших ночи в клубах, сейчас работает начальником отдела аналитики в банке и имеет в 10 раз больше меня. Кто то из меньшинства ботающих книги сейчас работает аспирантом в ВУЗе и имеет в 4 раза меньше меня. Программистам сейчас действительно повезло и в этом нет какой-то их заслуги, просто особенность нашего мира, бум компьютеризации и интернетизации.
    • +10
      Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей

      Пара походов в клубешник и хороших тус пойдут только на пользу программисту.
    • +24
      Программистам сейчас действительно повезло и в этом нет какой-то их заслуги, просто особенность нашего мира,
      Повезло нашим олигархам, которые оказались в нужное время и в нужном месте. А программисты, как и другие профессионалы своего дела, совершенно заслуженно получают свои деньги.
      • +7
        Средний врач получает гораздо меньше среднего программиста.

        Профессионалы своего дела это отдельная категория, которая не делает погоды на рынке труда.
        • +9
          То, что средний врач получает меньше программиста — не вина программиста. Скажем спасибо нашему государству. В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.
          • +2
            В Америке или Европе врачи получают очень хорошо, но и уровень образования и требования в разы выше, чем в России, например.

            Выше? В разы?? Да ну?! Это вы каким образом сравнили?
            • 0
              Конечно, это давно известный факт. Или вы хотите сказать, что российская медицина сопоставима с немецкой? Тогда почему все обеспеченные люди едут лечиться за рубеж.
              Поищите в интернете интервью с Рошалем, например. Он там четко и по делу объясняет, почему в России все очень печально и лучше не станет при нынешней власти.
              • +2
                Вы написали «Америка и Европа», а теперь приводите одну Германию. Это раз.

                Второе: едут лечиться за границу зачастую не из-за уровня специалистов, а из-за уровня медицины в целом, которая определяется во многом наличием оборудования и медикаментов. А вот с уровнем образования как раз бывает всё не здорово (на какой слог ударение ни поставь). Я знаю примеры, когда люди едут из Финляндии лечиться в Россию, потому что там врач, выслушав жалобы, говорит «щас посмотрим» и начинает листать медицинский справочник.
                • +1
                  Сейчас вы уже придираетесь. По сути он абсолютно прав.

                  начинает листать медицинский справочник


                  И у нас бы листал, но денег даже на справочник зачастую не хватает. А таких примеров можно найти огромное количество. Самый последний, у друга папа попал в больницу, поставили капельницу с глюкозой, после капельницы сразу же взяли кровь на сахар в итоге определили сахарный диабет. Он выписался из больницы на этот же день.

                • 0
                  Во-первых, я писал «Америка или Европа». Если уж начали цитировать пословно, будьте любезны делать это правильно. Германия это Европа, и просто это первое, что пришло в голову. В Америке, правда, тоже не все так гладко и безумно дорого, но там хотя бы деньги идут на новейшее оборудование, обучение врачей и мощнейшая фармацевтика.
                  Во-вторых, уровень медицины в целом как раз определяет уровень специалистов. Если есть крутое оборудование и лекарства, то это не означает, что есть врачи, умеющие их использовать. Никогда не слышали, как закупали оборудование в наши больницы, но как с этим работать практически никто не знал? Также, в России крайне мала вероятность наказания за врачебную ошибку, в отличие от развитых стран.
                • 0
                  Вы пеняете врачу на то, что он не фигачит бездумно «ОРЗ» во всё подряд, а пытается думать и искать материалы? А программисты должны по памяти знать все параметры всех функций, да?
                • +1
                  Листание справочника это нормально, невозможно помнить наизусть все тома таких знаний. И это хорошо, что он у него есть и он знает где искать. Кстати говоря пилот, когда случается критическая ситуация, тоже первым делом лезет в справочник, там это ещё критичнее (по горячке можно много напортачить, а в Quick Reference Handbook четкие инструкции в правильном порядке).
        • +12
          Ну а хороший врач у нас получает в разы больше хорошего программиста. Говорю по своим знакомым хорошим врачам в Москве.
          • 0
            Не хочется поднимать холивар, но только ради справедливости — вы правильно упомянули Москву, можно еще и Питер упомянуть. В большинстве остальных регионов каким бы хорошим врач ни был, не дотягивает оплата.
            • +1
              знаю хорошего Нейрохирурга из Омска, зарабатывает больше меня, а я зарабатываю намного выше среднего программиста в Москве.
              • +1
                врач или рвач?

                какому проценту больных доступны его услуги?

                5%..10%?

                а остальным кредит брать, продавать квартиру… чтобы у него лечиться?
        • +7
          Знаете, ни один нормальный врач голодным не ходит. При любых раскладах. Просто кто-то прибедняется, а кто-то так называемый «врач», которого надо гнать ссаными тряпками.
          И я как-то не вижу недобора в учебные заведения по мед части, в отличие от педов. Хотя обе ветви жалются на оффициальную зарплату.
    • +6
      Этого сверстника звали Ванька Ерохин.
      • +2
        Не, это был Альберт Эйнштейн.
    • +1
      Вы как-то невнимательно читали абзац, который чушью называете, на мой скромный взгляд. Человек говорит о том, что он может выбирать, может работать над задачами, которые ему интересны, в коллективе, который ему приятен, развиваться в том направлении, в котором он желает развиваться. Ещё и деньги за это получать. А вы говорите исключительно о деньгах. Особенно неуместно выглядит сравнение начальника отдела аналитики и аспиранта в вузе, который, судя по вашему описанию, умный парень. Один зарабатывает деньги, другой каждый день решает задачи на грани своего понимания, растёт, развивается. Не так мало среди этих ребят тех, кому глубоко плевать на эти ваши «икс-десять» да «дробь-четыре». И счастливые люди, что могут так.
  • +2
    Какие-то вам неудачные фирмы попадаются. Я тоже посетил довольно много собеседований, но чаще всего рекрутеры были адекватны, а тимлиды вполне технически подкованы. Была, конечно, аодна феерическая девочка HR из Одессы, которая услышав сумму желаемой зарплаты, написала «Почему так много?!». Но и ее удалось перевоспитать, кинув ссылку на статистику ЗП. И один раз дали ТЗ на 8 часов работы. Но после того, как я спросил оплатят ли они это время, тимлид подумал и кинул упрощенный вариант. В целом мое мнение — отрасль вполне адекватна.
    • +1
      Чел вбухал бабки в продвижение своего резюме — вот и выплыли неудачные косяками. Не всегда более дорогой вариант лучше…
      • +1
        бабки в продвижение своего резюме

        Вы открыли мне глаза, без иронии. Реально такой бизнес есть?
        • 0
          В следующем комментарии ответили, что на «вбухал бабки» не особо тянет… Это стандартная услуга сайтов по поиску работы. Есть ещё круче — платное поднятие своего резюме в поисковых системах. Тоже не сильно помогает…
          • +2
            Я просто аккуратно заполнил профиль на линкедине. И теперь у меня инбокс, как у полногрудой блондинки на кавказском сайте знакомств. Куда больше?
      • 0
        Услуга поднятия резюме в топ каждые 4 часа в течение 2х недель стоит что-то около 150р. Вряди это можно охарактеризовать как «вбухал бабки»
        • 0
          В любом случае ваш подобный опыт ценен. Спасибо, что поделились им:-)
          • 0
            Всегда рад :-)
    • +2
      У меня возникло ещё одно подозрение, что не-«неудачные» фирмы могут как-то отсекать продвинутые за плату резюме;-) Мож это VIP-услуга из разряда «анти-анти-АОН»;-)…
      • 0
        А зачем? Что плохого в том, что человек заплатил небольшую сумму за автоматизацию (ну и пусть небольшое повышение частоты) подъема резюме?
        Не думаю, что «не-неудачные» фирмы горят желанием набирать только тех, кто ищет работу по принципу «Я резюме разместил, остальное — ваши проблемы, копайте глубже»
        • +2
          • 0
            Э-э-э… Лиса и виноград в чистом виде, уж простите.
            Плюс к тому, уж где-где, а в сфере IT superjob headhunter'у не конкурент. Да и по рассказам кадровиков — вообще в области зарплат выше среднего. Возможно, потому и не пытаются монетизировать соискателя — нечего там монетизировать.
            Хотя насчет выделения цветом — возможно, и правда, поспрашиваю при случае.
  • +15
    Хорошие программисты (и любые другие хорошие специалисты!) могут выбирать. В то же время, поток средненьких спецов очень даже немаленький и компании вполне могут позволить себе отступление от практики индивидуального подхода в той или иной степени. Иногда это действительно выглядит как глупость или хамство (и негативные эмоции соискателей по этому поводу более чем уместны), но часто это просто объективная необходимость и, как мне кажется, нужно относиться к этому спокойней.

    Канонический пример — вопрос «а нужен ли мне диплом?». Когда приходит на собеседование пусть даже 50 человек, просто физически нет возможности побеседовать с каждым, проявив тот самый индивидуальный подход, поэтому включаются фильтры. Может быть, это звучит грубо, но часто нет смысла тратить время на человека без диплома, если у тебя есть 48 кандидатов с ВО. Разумеется, есть очень талантливые люди без высшего образования, но ресурсы на их выискивание есть далеко не у всех компаний, да и многих просто устраивают крепкие середнячки, которых, всё же, гораздо проще найти среди лиц, закончивших университет. Грубо говоря, часто выгодней затратить Х ресурсов, чтобы нанять хорошиста, чем 10*Х ресурсов, чтобы нанять отличника.

    Понятно, что всем хочется работать в компаниях, которые применяют индивидуальный подход сразу начиная с собеседования и ценят каждого сотрудника, но, давайте будем объективны — таких компаний слишком мало и не факт, что их хватит даже на тех самых гуру из статьи :( Но всё это не значит, что не нужно искать! — мой опыт показывает, что в поиске работы всё же довольно много решает элемент случайности. Наличие квалификации всегда безусловно необходимо, но практически никогда не достаточно.
  • +4
    Мне кажется, что насколько профессионально в компании поставлен подбор технических кадров, косвенно говорит об уровне технического отдела компании и вообще уровня развития ит отдела. Если нет технического фильтра, то все плохо, скорее всего работников хороших либо просто нет, либо они низкой или средней квалификации, поэтому вырасти в профессиональном смысле в такой компании будет сложно.
    Возможно нужно было сразу обратить внимание на компании аутсорсеры, крупные или средние, которые уже давно занимаются разработкой. Еще вариант, поискать стартапы с хорошим финансированием и с хорошей командой. В таких компаниях можно найти интересный проект и вырасти как разработчик.
    • +2
      Проблема в том, что HR часто считает своим долгом показать, что он работаете и проводит пару «пустых» встреч, а только потом можно добраться до беседы с будущим начальником, по которому и можно судить как там все в отделе устроено.

      Я когда устраивался был очень рад хорошему подходу: собеседование с HR в стиле «а в резюме эти пункты правда?» ну и общие вопросы + зарплата (то есть я сразу знаю, что пришел не впустую, и я уже заинтересован), перерыв 5 мин, звонят двум начальникам отделов, они приходят, HR говорит им — вот подходящий человек, я одобряю прием, сами решайте кто его забирает. Немного вопросов, все довольны. И потом я просто сижу, а два человека договариваются между собой, кому меня забирать, периодически задавая уточняющие вопросы в стиле «чем интереснее было бы заняться этим или этим». Итог: я доволен что все четко и быстро, я доволен, что мое мнение спрашивали и по сути у меня был выбор между двумя вакансиями, плюс еще и если что обещали дать возможность передумать и сменить отдел. И самое главное HR провел все профессионально и все получили то зачем пришли быстро без пустых разговоров.
  • +22
    Идея: написать простейший framework с очень низким порогом вхождения, назвать его MVC и дать возможность рекрутам троллить работодателей.
    • +1
      Я почему-то сразу вспомнил про javascriptmvc.com.
    • 0
      Тогда уж сразу ассемблером)
  • +2
    3-4 собеседования в день на должность ведущего? Нереально. Хочу список компаний куда не надо ходить.
  • 0
    Я в самом начале так и не понял, так вы знаете CodeIgniter или просто указали его в резюме?
    • –5
      Речь о том, что интервьювер зачем-то перевёл имя собственное, вызвав закономерное недоумение у автора.
      • +26
        Речь о том, что код-игнайтер, а не код-инжектор… КО
        • –6
          кэп
        • 0
          Хоть не «инжекторный код», и на том спасибо.
      • –8
        А так ведь и не поймешь, впечатление иное создается от текста.

        Я честно говоря вообще смысл подобных статей не понимаю, они как-то помогают кому-то кто устраивается на работу? Или просто показывают, что есть люди идоты. Хм, так ведь ни для кого это не секрет, да есть.

        Но что-то позитивное вынести из статьи не удалось. Например как обходить идиотов, как узнавать по объвлениям вакансии их и т.д.

        У каждого, хоть когда-то проходившего интервью были такие случаи, но он вынес из этого уроки. Тут выводов нет, то что под заголовком «Вывод» жалкая бравада и набивание цены, зеленым еще человеком. Я видел полно талантливых люде с которыми и пиво смотрели под Камеди и не замыкались, которые на одной клаве и программировании, но задачи решали отменно и не занудничали, а последнее главное.
      • 0
        Если бы он перевёл, получилось бы «Воспламенитель кода».
        А тут — просто неправильная транскрипция.
        P.S. Буду обновлять комментарии.
    • +4
      А что он вам на собеседовании не ответил?
      • 0
        А я его и не собеседовал, так бы конечно прошлись бы с ним по CodeIgniter.
        • 0
          А что по нему можно спрашивать? Знаешь типы основных компонентов (роутинг, реализация mvc, реализация расширяемости, orm и т.п.) — считай, знаешь фреймворк. Знание CodeIgniter само по себе не отличает code monkey от программиста высокого уровня. А code monkey склонен городить огороды даже при неплохом знании фреймворка.
    • +3
      Я бы не смог сопоставить Code Injector и CodeIgniter. Решил бы, что речь идёт о какой-то технологии введения и замены кусков кода в уже запущенном приложении, примерно как в Erlang.

      Произношение — вполне себе проблема на технических конференциях, иногда нужно 2-3 секунды, чтобы понять, что это просто докладчик так произносит это слово…
      • 0
        Так ведь личное собеседование, не понял — переспроси, денег за это не берут же.
        Я проходил несколько собеседований по Skype на английском, у меня плохой английский, но я не стеснялся переспрашивать, а тут уж тем более надо было бы если вы не поняли или что-то неправильно, то поправьте.
  • +3
    Я про последний абзац не соглашусь… есть и в других специальностях те, кто «с полной отдачей», но такой спрос сейчас — на ИТ. Конъюнктура рынка…
  • +10
    Нормально написано, только у меня сложилось ощущение, что все вопросы к компаниям и прочие сомнения, которые вы вылили в этом посте, но не беседовали с людьми напрямую. Возможно я конечно неправ, но выглядит похоже.

    Для меня на собеседованиях всегда было самым важным именно общение. Общение с людьми, с которыми предстоит работать. Ваши собственные вопросы должны восприниматься естественно и ответы на них должны быть такими же естественными как и ваши. Если начинаются отговорки, вроде «это коммерческая тайна», «я не имею права сообщать», «(лампа в лицо) МОЛЧАААТЬ! здесь спрашиваю Я!!!111», то это уже наводит на очень серьезные размышления.

    Очень нравится задавать встречные вопросы. Особенно на идиотские шаблонные вопросы а-ля «1000 и 1 вопрос на засыпку для профессионального HR».

    — Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
    — А кем вы видите себя? (Только честно. Пофантазировать мы все умеем.)

    — Сколько шариков влезает в автобус?
    — Я честно постараюсь ответить на этот вопрос, но только после того, как вы мне объясните, зачем этот вопрос здесь. Или давайте я запишу ответ на этот вопрос на бумажке, а потом прослушаю ваш вариант, с пояснениями почему это так. Не цифру, а именно объяснение (зачастую спрашивающие сами толком не знают, зачем эти вопросы нужны; просто, так положено).

    Почему-то большинство как специалистов, так и HR по-прежнему считает, что собеседование это экзамен. Мне кажется, это самая большая ошибка, которую можно сделать. Собеседование это в первую очередь беседа. Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.
    • +7
      Это НЕ экзамен! Это диалог, в котором стороны пытаются найти точки взаимодействия.
      И вы ищите не раба, а коллегу, который будет работать на вас, как и вы на него…

      Немного поясню: меня просто удивляет, что многие, особенно руководители и тимлиды, которые на собеседовании ведут себя так, что как будто выбирают раба на галеры. При этом, когда начинаешь задавать вопросы о том, как у них организована работа (ну там как ставятся задания, сроки, используются системы контроля версий, CI и пр., кто для меня будет заказчиком, а режут ли у вас Интернет для программистов и т.д.), они как-то не стремятся рассказать, как они будут организовывать мою работу. Но при этом готовы просто затрахать мелочами и чуть ли не перечислениями библиотек и их функций на память, которых касался пару раз за всю свою профессиональну деятельность.
      • +1
        Разумеется. Именно эти моменты и должны проясняться в ходе подобной беседы.
    • +16
      Я был на собеседованиях был около 2-х десятков раз, поэтому выстроил для себя свой собственный шаблон ответов на типичные вопросы. Благодаря этому шаблону я помог уже 2-м своим бывшим коллегам найти отличную работу.

      — Кем вы видите себя в нашей компании через 5 лет?
      — Вижу себя хорошим специалистом, заслужившим доверие у руководства, которое может мне поручить ответственное задание и обратиться за консультацией, если таковая понадобится.

      — Сколько шариков влезает в автобус?
      — Ответ на этот и ему подобные вопросы будет зависеть от того, что вы хотите узнать. Я могу предположить количество шаров среднего размера, которым можно было бы заполнить объём. Могу задать принятый быть верным уточняющий вопрос «С людьми или без». Могу сказать, что этим вопросом максимум что можно достоверно узнать, так это готовился ли я к таким вопросам или нет.

      З.ы. может быть в августе месяце, когда в отпуске буду подготовлю материал о том, от каких ответов HR писали кипятком от радости.
      • +1
        Ну вначале я так же отвечал, но потом понял, что для меня более показательной будет реакция собеседующего на контрвопросы. Да и вообще непонятно, зачем мучать эти несчастные люки с шариками, когда они стали уже настолько известными, что правильные ответы можно банально нагуглить. Ну ответит человек идеально на эти вопросы, и что дальше? Это ровным счетом ничего не даст.
        • –6
          Контрвопрос — это очень плохо, т.к. он показывает вас, как человека, который не хочет отвечать на избитый вопрос, к которому вы должны были быть подготовлены. Плюс — сразу на собеседовании вы ведёте себя не приемлемо, т.к. для ответов на ваши вопросы HR-специалисты отвели время в конце собеседования. Да и выглядит такой контрвопрос как тупой троллинг. А таких «выскочек» обычно сразу и сливают.

          Да и вопрос задаётся с целью узнать, строил ли какие-либо планы человек на ближайшие 3-5 лет, или нет. «Хочу стать начальником ИТ», — тоже ответ на грани фола, т.к. очень мало кто отдаёт себе отчёт, действительно ли я хочу нести ответственность за людей, за их работу. Да и чтобы начальником стать, необходимо обладать определёнными качествами характера и навыками.
          • +1
            Все это зависит от того как вести себя при этом. Одно дело кричать встречный вопрос, перебивая собеседующего, и другое дело — тактично поинтерсоваться причинами подобного вопроса. Я прекрасно понимаю причины задания этих вопросов, вот только практика показывает, что зачастую HR сами не отдают себе отчета в том, зачем это спрашивают.

            Вообще, все это сильно зависит от психологии того, кто ведет интервью. Если человек адекватен и производит приятное впечатление, то этого и не требуется. По глазам видно, когда что-то делается «потому что все так делают».

            Посчитают меня выскочкой или нет меня не беспокоит (особенно если я уже вижу, что к подбору персонала относятся спустя рукава). В то же время, подобные тесты могут дать дополнительную информацию и устранить сомнения.

            Возможно вас смутили изначально приведенные примеры, которые действительно не выглядят нейтральными, но это только один из возможных вариантов.

            Не забывайте, что цель в данном случае не произвести хорошее впечатление, а понять, хочется ли вам работать в этой компании в принципе.
            • +1
              Не забывайте, что цель в данном случае не произвести хорошее впечатление, а понять, хочется ли вам работать в этой компании


              Это относится к тем, кого признали как профессионала.

              А как быть всем тем, кто ещё не выделился из массы. Им и важно произвести впечатление, чтобы получить шанс выделиться.
      • 0
        Как по мне, шарики с автобусами, это ж отличный вопрос, чтобы понять адекватность человека :) Кто-то начнет рассуждать, что можно складывать коробками, кто-то скажет, что по одному на ребенка, кто-то вспомнит, что в Индии часто ездят и возят багаж на крыше автобуса, кто-то спросит «а сколько вы готовы платить за каждый шарик?».
        Любой ваш ответ, и даже контр-вопрос, даст понять с кем идет разговор — управленцем, продавцом, инженером, исполнителем. Правда, HR должен тоже это понимать, а не читать по книжке…
        • +1
          Вы сами верите в то, что написали? Какой выбор между «управленцем, продавцом, инженером, исполнителем» на должность программиста?
          • 0
            Э-ээ… конечно, верю. И знаю, что среди программистов бывают все перечисленные типажи, и даже больше. Правда, называют их обычно «кодер», «лидер», «архитектор» и пр.
            • +1
              Обычно вакансия уже заранее рассчитана на конкретный типаж. Вопросы относящиеся к особенностям деятельности данного типа гораздо более эффективны в плане определения профпригодности. То, что вы написали о возможных мыслях соискателя- феерические фантазии, которые с реальностью никак не коррелируют.
  • +4
    Да, да, да! Шикарная статья! И правильная каждым словом.

    От себя добавлю, что ещё раздражают компании, которые нанимают людей впрок: типа, «мы вас берём, но вы отдохните месяц-полтора-два без зарплаты и работы, а там и приходите — мы как раз офис новый обустроим». Даже если у вас нет ещё офиса, то почему бы не загрузить человека работай на дом и платить ему как и положено? Я человек, у меня кредиты, выплаты, кушать хочется и пр… Вы беспокоитесь о коммуникациях с руководителем и внутри команды? А Скайп? Джаббер? Не, не слышали?
  • +6
    Хотел бы добавить что ужасно напрягает, когда компания долго не дает фидбек. Будь-то отправленное резюме или результат прошедшего интервью. Я не гуру, только начинаю, но я уже точно знаю, в какие компании я больше не буду отправлять свое резюме через год-два.

    По-поводу «Повезло тыжпрограммист» холивар на местном форуме срывает покровы народного мнения =)
    • +5
      Тема на форуме просто прекрасна.
    • +3
      Да, а еще всегда очень хочется знать, почему именно ты не подошел. Так, пару лет назад, я выполнял тестовое задание в Яндекс и мне очень понравилось, что мне понятно объяснили, где мои ошибки.

      И наоборот, совсем недавно я ходил в одну крупную компанию, где мне несколько дней вообще не давали ответа, а когда пришел отказ, я попытался уточнить почему и получил ответ от HR, что их технические специалисты сделали вывод, что у меня «был больший упор на веб, чем на джаву, а нам требуется наоборот специалисты именно по джаве» и «заключение делалось не по резюме, а по результатам интервью с Вами». Хотя в резюме указано, что последние два с половиной года работаю в основном с server-side java и на собеседовании не было ни слова про web. Сложись впечатление, что ребята, которые меня собеседовали просто не потрудились написать нормальную характеристику для своего HR.

      После такого фидбека, желание повторно пойти на собеседование, после прокачки скиллов, во второе место отпало.
    • 0
      Тема прекрасна. Внутри ад и Израиль.
    • +3
      По поводу фидбека — его зачастую не дают не потому что такие плохие.

      1. Потому что нет времени и сил: Если это вакансия джуниора — на неё приходит огромное кол-во откликов. Более 100. Ответить всем, да ещё и подробно расписать — какие ошибки в тестовом — занимает кучу времени и сил тимлида. Я сам по-началу давал всем подробные ответы, но примерно на 35 письме понял что это становится второй работой, отнимающей больше сил чем основная. И начал отправлять просто стандартные тексты отказа. Потом перестал отсылать и их.

      2. Для подстраховки, чтоб не давать отказ: Может быть так что место одно, а достойных претендентов — несколько и пока не будет точной уверенности что человека взяли и он вышел на работу — отказывать остальным — глупо.
  • –7
    Насчет вопросов от Гугла.
    Говорят они на сообразительность? Туфта это!

    Вот к примеру вопрос про крышку люка. Почему крышка люка круглая?

    В ответе написано мол — «Чтобы она не падала внутрь люка.»

    Да с чего бы это! Форма крышки тут не причем, чтобы она внутрь не проваливалась, там по краям крышки есть специальные ушки, которые ее держат. Будь крышка хоть квадратная — она бы внутрь не упала.

    А правильный ответ — такой. Крышка круглая для того, чтобы ее можно было удобно катить!
    Чугунный люк — он тяжелый, килограмм 60, попробуйте его взять и перетащить в другое место. Это сложно. И вот, чтобы этот процесс перемещения облегчить крышку сделали круглой и теперь ее можно катить по земле. Круглую крышку катить удобнее, чем квадратную. Вот поэтому крышка люка — круглая.

    Мне прошлой осенью нужно было крышку люка открыть и перекатить на новое место. Катить было проще, чем переносить на себе.
    • +1
      Эммммм, я конечно не знаю, но я видел десятки (или сотни) съехавших с ушек люков и они никогда не падали вниз, потому что там идёт упор меньшего диаметра. Круглая крышка в люк провалиться не может вообще никак — ни случайно ни специально.

      Ну и отдельно заслуживает внимания вопрос — что проще — переносить крышку любой формы на себе или поднимать из люка упавшую туда крышку любой формы :) Это уже не говоря о том, что в люке могут быть люди.
      • +2
        справедливости ради стоит отметить, что круг — не единственная фигура постоянной ширины.
        с тем же успехом (чтоб внутрь не провалилась) можно использовать крышки в форме треугольника Рёло
        впрочем, все-таки у круглой крышки по-моему больше шансов «встать на свое место» в случае случайного сдвига.
        но зато треугольник Рёло не будет крутиться в дырке :)
        • +1
          треугольник Рёло не будет крутиться в дырке

          Я думаю, его не используют просто потому, что круглые крышки (и что даже важнее — люки) делать гораздо проще:)
          • +1
            И тут уже как раз вступает аргумент про «катить»!
    • +3
      а) квадратная крышка легко провалится в квадратный люк, т.к. самая широкая часть провала будет в корень из двух раз больше, чем длина стороны люка.
      б) можете смело отвечать, что во многих странах делают квадратные люки.
      в) вариантов «почему» может быть значительно больше, от «так исторически сложилось», до «особенностей строения колодцев канализационных каналов» (чаще всего это бетонные кольца и трубы, врытые в землю).

      А вообще, да, вопрос довольно паршивый для собеседования программистов.
      • +1
        Вопрос про люки уже задают на собеседование кассирам в торговом центре. (Киев).
    • +1
      так это недостаток — ее же спереть можно! А вот если квадратная, то хрен укатишь!
    • 0
      М-м-м-м…
      Вообще-то ушки катить как раз мешают. А в случае квадратной, например, крышки, ушки должны быть довольно большими, чтобы крышка не провалилась (если сторона люка метр, то диагональ чуть больше метр сорока, то есть ушки должны быть больше двадцати сантиметров каждое — если на сторонах располагать, или даже больше — если на углах как продолжение диагонали). Ушки скорее проворачивание люка предотвращают, хотя кому оно может помешать — не знаю.
    • 0
      Как по мне так круглые они потому почему и чайники стали делать с круглой подошвой и фиксатором в центре. Как ни крути всегда можно легко вставить в нужное место
    • +1
      1. Чтобы не проваливалась.
      2. Легче поставить на место.
      3. Легче просунуть внутрь что-либо сравнимого размера.
      4. (почему-то все забывают) При равенстве стороны квадратного люка диаметру круглого люка и равной толщине, объём круглого люка будет будет меньше, т.е. меньше материала на люк.

      По поводу катить:
      1. У люка есть «ушки».
      2. Чревато падением люка на ногу, ибо в таком положении крайне неустойчив.
      3. Если бы по моему полу или асфальту кто-либо КАТИЛ люк, поймал бы и оторвал голову за испорченную поверхность.
  • +6
    Самое худшее, что может придти вам в голову — устроить групповое интервью. Три соискателя с одной стороны, один работодатель с другой. Это было одновременно и неловко и глупо. Походило на какое-то реалити шоу. Я уж не знаю, может это был такой психологически тест…
    Мне было очень неловко, когда меня одного собеседовало сразу 7 человек. Они умудрялись вдвоем-втроем сразу задать по вопросу и я зависал — а кому же отвечать первому?
    Вышел от них с ощущением, что мой мозг скушали чайной ложкой.
    • +4
      Ну знаете, если они даже в деле интервьюирования не могут друг с другом договориться, то что же будет в работе?

      Я как то наблюдал картину, как два полицейских вышли одновременно «рулить» на перекресток. И они дорулились до того, что один показал в одну сторону, а другой в другую. В итоге — авария. Наши герои это дело увидели, ну и пошли в развалочку, окучивать «клиентов». Виноваты, разумеется, водители.

      Так что, вам еще повезло, что вы туда не устроились =)
  • +2
    А еще как бесят люди, с которыми уже договорился на повторное собеседование в духе «давайте послезавтра созвонимся и назначим время» (и попутно отменяешь другие собеседования), а в указанный день узнаешь, что они уже закрыли вакансию.
  • +4
    А мне вот интересно, сколько еще времени этот тренд волны программистов продлится?
    • +4
      Гораздо интересней, какой тренд будет следующим :)
      • +4
        Боюсь — фермеры и кузнецы.
        • +1
          С тех пор, как мне пришлось поверхностно столкнуться с относительно большим строительством, я периодически начинаю очень сильно удивляться зарплатам сварщиков, токарей и т.д., которые могут превышать среднеобластные зарплаты в 3-4 раза.
          • 0
            Периодически (когда жена или любовница пилит) даже думаешь «и чего я в ПТУ не пошел» :)
  • +9
    А я вот вам скажу так. Системным администраторам требуется знать никак не меньше (а порой и больше и вдобавок из разных областей!), чем программисту, но ценят их куда как меньше в среднем по рынку (и материально и морально). Сейчас мне многие программисты напоминают маленьких избалованных детей: «Ах нет печенек, ах нет теннисного стола! Не буду тут работать!». Цените то, что профессия сейчас на волне популярности и подбирайте себе хорошую компанию. Рано или поздно произойдет перенасыщение рынка труда программистов…
    • +3
      Оно уже происходило несколько раз. Сам застал только последний кризис, когда вслед за экономическим кризисом 2008-го года резко повылетало с работы все студенчество и треть ремесленников. Я тогда сам был студентом, хоть и с двумя годами опыта, и почувствовал все прелести кризиса и зарплаты в $300 на себе (Минск).

      Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам. Сейчас прошло несколько лет, экономика выровнялась, рост продолжился.

      В 2000-2001 был кризис доткомов, и старшие коллеги хорошо помнят ту же самую ситуацию — мой отец остался на полгода без работы. Программист С++ с 15-летним на то время опытом. Но прошло время и все устаканилось, студентов снова стали принимать на работу, а спецы снова смогли выбирать место поудобнее.

      Нисколько не хочу этим оскорбить системных админов, которым, как я считаю, не доплачивают и недооценивают. Кто сам хоть неделю поработал сисадмином, пусть даже помогал разобраться с компьютером знакомой бухгалтерше — тот никогда не будет так говорить.
      • 0
        … зарплаты в $300 на себе (Минск)…
        Зато тогда на рынке труда можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам.

        А сколько теперь платят студентам?
        • 0
          Смотря за что и где.

          Но, с учётом того, что средняя зарплата средней прослойки Минска около 5 млн. (600 у.е.), то студентам платят 500 у.е. за полный рабочий день. Хотя для студентов это уже хорошая подработка.
          • 0
            В 2007 году я работал за 1700, в 2008 за 1500 (сам ушел на меньшую зп). Все мои знакомые спецы тоже примерно так же работали, ну чуть меньше (1000-1200). Никак не за 500.

            (Это я занудно цепляюсь к фразе «можно было найти намного более квалифицированных кадров за ту цену, которую сейчас платят студентам»)
            • 0
              Я не про программистов. Я написал
              средняя зарплата средней прослойки Минска
              .
              • 0
                Ну так и фразу, к которой я цепляюсь, не вы написали :)
    • 0
      Я согласен с мнением, что такие взлеты и падения популярности уже были.
      Спрос всегда был и будет на профессионалов. Людей, которые быстро адаптируются к новым условиям, которые любят осваивать новые технологии
      Так было всегда и не только среди программистов и, думаю так будет и дальше
      А чисто технологически сейчас почти все сферы нашей жизни завязаны на информационные технологии и кто-то должен создавать новый продукт в этой сфере. А сфера это наукоемкая. Научиться сделать сайт легко. А высоко нагруженный сервис уже нет — нужен большой опыт и большие знания.
      Да и не каждый может стать гуру в этой сфере, так как «должно переть» от процесса как минимум.
    • 0
      Тут как посмотреть, программисту платят за то что ОН работает, системному администратору за то, что ВСЕ работает, то-есть для сисадмина совмещать несколько компаний норма жизни, у программиста это значительно сложней, говорю как системный администратор, начинавший программистом. Если брать реально получку на руки в месяц, а не цифру в вакансии конкретной компании, то в среднем по рынку будут очень похожие цифры. Перенасыщение — это врядли, хороший специалист в любой области на хлеб себе заработает с маслом, хороший сантехник или электрик получают не меньше хорошего программиста.
  • +4
    Счастливый… У нас в Волгограде на резюме .NET-чика на 35 тыс. р. позвонили только две фирмы, причём одна из них была из Москвы и предложила переехать. Так что здесь вакансий вообще нет.
  • +3
    В крутом бизнес-центре, меня усадили в очень удобное кресло, задавали много вопросов, уточняли ответы, и потом, как бы между прочим, сообщили, что у них сейчас небольшие проблемы, и ближайшую зарплату я получу только через три месяца. На мой удивленный взгляд, сказали, что ничего страшного, я могу пока взять кредит, что бы было на что жить в ближайшее время.


    А ребята-то не промах оказались.
    • +2
      У них под проценты?
  • +13
    Однажды у меня через коллегу выпросили мою почту (влом было hh заплатить), а потом прислали туда несколько вопросов, один из которых «Почему вы хотите работать в нашей компании?». Учитывая, что работу в тот момент я не искал вообще — очень странно.

    Очень много странных людей и странных вакансий.
  • +4
    Спасибо за пост. У меня вопрос возник, а почему Вы не рассмтриваете компании, если говорить Вашей терминологией, первого эшелона? Именно топ компании.
    • +1
      Поддерживаю вопрос, учитывая что опыт работы по профилю 10 лет.
      • +1
        Например потому, что порой возникает ситуация, что в компании второго эшелона при меньших знаниях можно получать больше, чем на аналогичной должности в компании первого эшелона и при больших навыках.
        • +2
          и главное, зарплата в VK далеко не топовая
      • +2
        отвечу за него… потому-что
        1) таких компаний в Питере раз-два и обчелся…
        2) требования там на порядок больше
        3) роста на порядок меньше…
        4) и работа: много, и нудно..., нудно… и нудно…
        • +1
          Пожалуй первого пункта достаточно. А про остальное — сильно от компании зависит.
          • 0
            ну, я по собственному опыту… был на собеседованиях в Yota, Motorolla, Yandex
            сейчас работаю в РБК, компания большая, а проект маленьких и обособленный от всей корпорации
            что мне очень нравится и нет этого пшюшевого блеска
            • 0
              Ну я же тоже на свой опыт опираюсь. Работал я в Яндексе и там очень неплохо всё. :)
              • 0
                а сейчас там же? или решил перейти в более топовую?
                • +1
                  Уже не там, но не хочу раскрывать свои мотивы смены работы.
                  • +1
                    согл, а если лично спрошу?
                    • 0
                      Спрашивайте.
  • +7
    Для того, чтобы уменьшить поток звонков и количество собеседований, можно просто увеличить планку зп.

    И продолжать увеличивать ее каждый день после того, как начали появляться реальные предложения.

    Ничего личного, просто бизнес
    • +1
      не все определяется деньгами,
      можешь упустить интересный с точки зрения своего развития — проект.
      Знаю людей, которые клепают визитки и имеют доход 150К…
      Я получаю по рынку, в два раза меньше, но имею свободный график, интересный проект, постоянное саморазвитие,
      посещение Конференций.
      • +5
        Это до появлении семьи, ипотеки :)
        • 0
          есть и семья (трое детей) и висит кредит за домик в близкой Лен Области…
          и на жизнь вполне хватает.
          как говорится: Кесарю кесорево, а слесарю — слесарево…
          • 0
            Либо у Вас «средняя по рынку» очень высокая, либо кредит мелкий :)
            (скорее всего первое, так как трое детей это уже значительная финансовая нагрузка)
            • 0
              средняя по рынку 60-90К для программиста СПб от 3х лет стажу в зависимости от компании и знаний.
              я получаю где-то по серединке, кредита отдаю 20К в мес.

              Ипотека будет значительно дороже — от 30-45К на 5-8 лет трехкомнатной кв при первоначальном взносе 15-20%

              жилье слава богу есть… хоть и старье
              • 0
                60-90 — середина 75к, ток это для полной ставки

                А у Вас, свободный

          • 0
            а вот про домик скажу, что давно хочется в оффтопик статью написать, «как хорошо жить за городом....»

            добираюсь 40 мин электричка, Это не Мск область, с переполненными электричками, есть время почитать… и там от станции до офиса еще 40 мин. Не на много больше чем от дома (где-то час)

            есть интернет, телевидение и моб. тлфон, туалет, гор и хол вода.
            живи и радуйся :)
  • +2
    Абсолютно согласен с вашим утверждением, что сейчас компании конкурируют за специалиста, а не наоборот. Да, именно такая ситуация сейчас на рынке труда в IT. Давно это понял по опыту найма сотрудников. Действительно, очень глупо задавать вопросы типа «Почему вы хотите работать именно у нас?».
    • –11
      Очень даже не глупый. Необходимо знать причину.

      Если «у вас самая большая зарплата», то это значит, что специалист покинет вас, если ему на стороне предложат тыщёнку-другую.

      Если «у вас интересные проекты, в которых я хотел бы себя попробовать», то может так случиться, что ему не понравятся ваши проекты изнутри, хоть со стороны они и выглядят соблазнительно.

      Если «у вас работают Вася, Пети и Маша, с которыми мы работали в одной команде в СуперПуперСофтДевелопмент», они рекомендовали вас как хорошего работодателя, то это наш человек, если все выше перечисленные люди достойные члены вашего рабочего коллектива.

      Из любого ответа делаются соответствующие выводы. Поэтому — этот вопрос действительно очень важен.
      • +4
        В 90% случаев эти ответы будут отрицательными — про компанию вашу соискатель почти ничего не знает, про проекты — тем более, и друзья там скорее всего не работают. И что ему отвечать?
      • +3
        А в третьем случае человек лукавит, разве нет? Либо там опять таки большая зарплата или интересные проекты, а эта фраза лишь скрывает истинный смысл.
      • +3
        А, ну конечно, этот вопрос действует на человека как сыворотка правды и он тут же выдает свою настоящую мотивацию!
        Все же понимают, что если человек сказал «интересные проекты нравятся», то он ни в коем случе не уйдет, если ему у соседей накинут денег. А если хочет в Васей, Петей и Машей работать, то готов за копейки педалить унылый проект.
        Ну, не помещается больше одной мотивации в голове у HR, памяти не хватает, восьмибитные оне.
      • +3
        HR detected.
        • +1
          Нет-нет. Я не HR.

          Супруга работает в блоке HR в компании численностью 2к+. Занимается созданием и продвижением имиджа компании, как одного из лучших работодателей на территории Республики Беларусь.

  • +2
    Мне кажется или последний абзац выделяет программистов в какую-то элиту трудового народа? Не вижу оснований, профессия как профессия, не лучше и не хуже других.
    • +1
      главное быть Программистом, а не стать планктоном
      • +1
        Не хочу вас расстраивать, но не вижу, как одно может исключать другое.
        • 0
          зависит от места работы и твоей квалификации,
          я был и программистским планктоном и Программистом…
          и могу снова попасть в планктон.

          кто-то там выше говорил про топовые компании…
          так вон там — точно станешь планктоном.
          • 0
            Зависит от того что вы понимаете под «планктоном»
            • 0
              ответил чуть ниже
      • 0
        Все зависит от границ термина «планктон». Можно считать планктоном сугубо нелюбимых программистами менеджеров, финансистов и бухгалтеров. А можно включить в это емкое определение вообще всех офисных работников, не задействованных в реальном секторе экономики и не имеющих отношения к производству какого-либо реального продукта, нужного обществу. Тогда обидится много людей, которые любят употреблять слово «планктон».
        • 0
          Естественно, любая планктонина себя таковой не считает. Но если абстрагироваться от негативного смысла, это просто офисный работник нижнего и среднего звена, просиживающий штаны перед компьютером или в переговорках. Как я, или вы, или вон тот парень в бороде и свитере.
          • 0
            Так по вашему определению получается, что инженер — проектировщик или инженер — конструктор это тоже планктон, а это не так далеко
            • 0
              А что такое «планктон»?
              • 0
                Мне тоже этот вопрос интересен. Но не уверен, что разработчика ПО можно к планктону отнести по разным причинам
                • +1
                  А почему вам этот вопрос интересен? Если завтра выяснится, что программисты — это планктон, вы сразу перестанете любить программирование или там, я не знаю, себя уважать? :)
                  • 0
                    Нет конечно, я не считаю, повторюсь, программистов (ну большую их часть) планктоном. Часто слышу этот термин и конечно, интересно, кого так именуют. Но, если вдруг начнут так величать разработчиков, то, конечно, не брошу заниматься эти делом
                    • –1
                      А если бы вы себе честно признались — я планктон. Я стою в самом низу пищевой (финансовой) цепочки. Это мотивировало бы вас пытаться «выплыть» повыше?
                      • 0
                        Да признаться не проблема — по формальным признакам, описанным тут уже я и есть планктон) Во-первых возникает вопрос — куда «выше» — на завод? Или в верхние слои планктона? Во-вторых — мне нравится то, чем я занимаюсь, пусть это называют как угодно и менять из-а этого сферу деятельности я не хочу))
                        • +1
                          Тут, скорее, имелось в виду зарабатывать деньги руками других людей.
                          • 0
                            А разве часть «планктона» этим не занимается?
                            • 0
                              Ну так они тоже являются всего лишь зарабатывающими руками для кого-то.
                            • 0
                              Зоопланктон тоже питается фитопланктоном или себе подобными.
                              • 0
                                Вспомнил старую песню:«Тебе повезло! Ты работаешь в офисе!»
        • +1
          «Планктон» потому так и зовется, что его много как планктона в море и один от другого не отличим со стороны. Просто масса. Люди мигрирующиедвижущиеся на работу/с работы в час пик (собственно его и создающие) для наблюдателя со стороны отождествляются с такой массой.

          Офисный планктон — это также масса, только не на заводе/фабрике, а в офисных центрах.

          И нечего в этом страшного нет. Это норма. В нее не входят либо очень успешные, либо падшие. Такова реальность.
          • 0
            Спасибо вам, хорошее определение. В умах людей это понятие сильно различается от степени эгоцентричности каждого человека. Не каждый имеет смелость признать себя неотличимым со стороны от других.
        • 0
          под «планктоном» — понимается человек-должность, которую очень легко заменить.
          Если почитать «Правила разработки программного обеспечения» www.ozon.ru/context/detail/id/3163596/
          то там конкретно сказано, что в системе производства ПО Не ДОЛЖНО быть НЕ ЗАМЕНЯЕМЫХ людей,
          т.е. хотите создать надежный процесс производства ПО, то есть весь средний программистский состав — это потенциальный планктон.

          Отсюда вывод — в больших компаниях стремись занять более высокую позицию, чтоб выжить в системе конкуренции, как со стороны сотрудников, метящих на эту должность, так и со стороны конкуренции компании на рынке (проекты могут стать не нужными и всех в любой момент могут попросить за забор)
          • +1
            По первой части вашего ответа: заменить можно любого, но никто не меняет коней на переправе, хирурга во время операции, программиста в ходе проекта, актера во время представления и бухгалтера во время квартального отчета или менеджера во время многоходовой большой сделки.

            По второй части интереснее: есть такое наблюдение, что многие технари-ITшники люди асоциальные, не имеют лидерских навыков и обладают низкой стрессоустойчивостью, так вот таким кадрам, увы, вход в руководящие должности заказан. Я вообще против того, чтобы руководством занимался человек, не имеющий навыков и способностей к управлению коллективом. Иными словами как бы вы ни хотели — вы не займете более высокую должность не обладая нужными качествами, какой бы вы золотой программист ни были. Иначе получается такая ситуация, программист-начальник включает режим «вот вам задание, не мешайте мне работать, на дедлайне проверю», что конечно же не является образцовым руководством. Зато у талантливого исполнителя всегда есть простор для горизонтальной мобильности, где грамотно маневрируя можно в рамках тех же должностных обязанностей добиться лучших условий и оплаты, чем ИТ-руководство в фирмах начала карьеры. Так что каждому свое — если есть навыки и амбиции, то займешь место повыше, если нет — прыгай по компаниям, улучшая свое положение в рамках должности.