Редактор Habrahabr, Geektimes
37,4
рейтинг
20 июня 2013 в 14:09

Разработка → Миндоходов Украины возьмется и за другие платежные системы, включая «Яндекс.Деньги»



В общем-то, ожидаемый шаг после блокировки счетов «Webmoney Украина». Министерство доходов Украины теперь планирует разобраться и с другими платежными системами, которые действуют на территории этой страны, и чья деятельность не согласована с НБУ. Об этом заявил глава подразделения по противодействию налоговым преступлениям Главного управления Миндоходов Василий Поезд.

Интересным фактом является то, что те же «Яндекс.Деньги», в отличие от Webmoney, не имеют представительства на Украине, и, фактически, работают исключительно на территории РФ. Конечно, украинцы (да и не только они) используют эту платежную систему, но все процессы по обмену/движению денежных потоков проходят в России, поскольку все средства пользователей хранятся на корсчетах в этой стране.

Представители «Яндекс.Денег» допустили даже немного иронии в своем пресс-релизе. «НБУ заявляет о том, что «Яндекс.Деньги» не имеют права работать на украинском рынке — и это совершенно верно, но поэтому они на нем и не работают», — отметила пресс-служба «Яндекс.Денег». Кроме того, представители ЯД сообщили, что если представительство сервиса будет открываться на Украине (в Украине, если угодно), то все действия представительства будут согласованы с властями Украины.

Пока что неясно, как украинские власти собираются воздействовать на «Яндекс.Деньги», и как можно запретить украинцу работать с ЯД-ом. Ведь действительно, как отмечалось выше, деятельность системы осуществляется исключительно на территории РФ. Не планирует же Миндоходов предъявлять претензии, например, PayPal?

Via lenta
marks @marks
карма
169,2
рейтинг 37,4
Редактор Habrahabr, Geektimes
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (61)

  • +6
    Украинские власти проигнорят Яндекс.Деньги, потому как сами украинцы ними не пользуются, очень дорогой курс по обмену. Я несколько раз получал как оплату Яндекс Деньги, но всегда была проблема с их обналичиванием.
    То же касается и PayPal, очень дорого их обналичивать, но можно платить за услуги заграничные и покупать товары.

    Веб-мони самая ходовая валюта, по тому как без проблем ходит по всему СНГ, остальные валюты здесь проигрывают.
    • 0
      Курс по обмену 3-4%. Там же можно напрямую на карту выводить. На круг, если вам платят рублями, выходит тоже самое, что и перевод WMR в WMU и вывод на карточку.
  • 0
    Не планирует же Миндоходов предъявлять претензии, например, PayPal?

    А Палка и не работает. Есть возможность оплаты услуг — но вывести средства, пришедшие на Палку, напрямую невозможно.

    Для ЯДа достаточно перерезать пути вывода средств в Украине. То же самое, по факту, произошло и с WMU.
    • 0
      У яда есть собственная привязанная карта, которой можно непосредственно расплачиваться в магазинах
      • 0
        В Украине? Не видел я что-то таких магазинов…
        • +3
          В Украине не принимают банковский пластик?
          • +1
            Принимают. Поясните, пожалуйста, о какой карте речь? Если о карте Российского банка, имеющего партнёрские отношения с ЯД — нужен российский паспорт. Если о выводе на VISA, то:
            Вы в любой момент можете снять Яндекс.Деньги со своего счета. Выводите их:

            на карту Visa, выпущенную в следующих странах: Россия, Азербайджан, Грузия, Казахстан, Киргизия, Молдова, Узбекистан, Украина, Таджикистан;
            на карту MasterCard, выпущенную в следующих странах: Россия, Азербайджан, Албания, Армения, Болгария, Босния и Герцеговина, Венгрия, Грузия, Израиль, Казахстан, Кипр, Косово, Македония, Мальта, Молдова, Польша, Румыния, Сербия, Словакия, Словения, Турция, Украина, Хорватия, Черногория, Чехия.

            Комиссия Яндекс.Денег: 3% + 15 руб.


            1. Комиссия — драконовская.
            2. Именно в эту сторону и смотрят власти, когда обещают «разобраться».
            • 0
            • 0
              Можно не иметь российский паспорт, но иметь карту, выпущенную в России — сюрприз)
              В некоторых банках даже прописку российскую при этом не спрашивают.
              К примеру: sberbank.ru/tver/ru/faq/ «Может ли открыть счет в Сбербанке гражданин иностранного государства?» (но я бы Сбер не рекомендовал, в частности из-за необходимости временной регистрации)
              • 0
                Аналогичные правила и в других банках — например, АльфаБанке. Честно говоря, удивлён.
                Но правда — я не уверен, что открытие счёта и карты — одно и то же. Кроме того карта будет рублёвая, соответственно, расчёт при сумме в гривне будет включать в себя курс обмена VISA плюс процент банка за обслуживание.

                Итого — искомые 3%, заложенные ЯДом (и это как минимум).
            • 0
              У меня и моих знакомых граждан Украины есть карты:
              Яндекс-деньги, Тинькофф, Сбербанк РФ, СМП, Альфа, Банк Москвы.
              Это те которые я сходу вспомнил.

              Помню только один банк который отказывал — Авангард, причем с точки зрения закона отказывал коряво(он в ответе отождествлял резидентов и граждан страны). Я убежден что при желании и их карту можно получить.
            • 0
              Без проблем получил эту карту без российского паспорта. Но в России, да. Предполагаю, что заказать ее отправку на адрес в Украине нельзя.
              • 0
                Можно.
                • 0
                  Тогда остается только вопрос о легальности (с точки зрения украинского законодательства) заведения счетов в зарубежных банках.
                  • 0
                    Нельзя заводить депозитные и банковские счета. Карточные — можно.
            • 0
              Нормальная комиссия. Поинтересуйтесь сколько стоит выводить пэйпал через payoneer(основной метод вывода пейпала для стран в которых он нормально не работает). 1% вывод на карту, 2-2.5% за перевод из долларов в валюту получателя + 3$ за каждую операцию снятия денег(при оплате в терминалах последнее не платиться).
              И ничего, живут люди как-то, все же 3-3.5% не так уж и много.
              • 0
                При чём здесь Палка, которая тоже не поддерживается?
                Когда был WMU — комиссия на карту составляла 0,8%, через перевод СОФТ наличкой — 1% (может вру — плюс 0,8% самой системы, уже не помню, пользовался всего раз). Это — комиссия. А то, что Вы назвали — грабёж.
                • 0
                  При работе в Украине вебманями не пользовался т.к. есть более простые способы перечесления денег внутри страны.
                  При работе с Россией комиссия составляет 0.8% для перевода из WMR в WMU +3-5% потеря на курсе +0.8% вывод денег на карточку. В среднем получалось порядка 5% потерь.

                  Вывод с я.денег 3%+15руб и перевод по курсу моего банка(малость завышенный тоже, но суммарные потери порядка 3.5%.
                  Вывод денег с пэйпала уже написал — где-то теже 3.5%.

                  В результате как-то так получается, что вебмани для работы с заграницей наименее выгодный вариант.
    • +1
      Я верно понимаю, что они только в своей валюте имеют претензии? т.е. если все начнут в рублях в яндексе обмениваться и выводить например потом на карты Российских банков (потом уже можно и в Украину переводить) То можно обойти их все запреты? Мне кажется они такими действиями только заставят всех не использовать национальную валюту в интернет-платежах.
      • 0
        Тут проблема следующая. Чтобы получить карту Российского банка требуется Российский паспорт. В Украине нет двойного гражданства.

        Итого: самые популярные схемы
        — продажа ЯДа за наличные — но с низкой популярностью эта валюта мало кому нужна, поэтому курс смешной.
        — обмен на другие единицы — та же проблема, к тому же какие они, другие единицы? В Украине будут те же проблемы и с выводом Paypal, и с WMZ (с их выводом). Более или менее рабочие варианты — Wallet One/LiqPay/EasyPay, но это не совсем валюта, скорее, электронный кошелёк…
        — трансляции в банковский перевод — с большими потерями на комиссионных.

        Вот така ***** малята… © Известный украинский деятель :)
        • +1
          Тут проблема следующая. Министерство доходов и зборов (Минздох) имеет целью наполнение бюджета и остальные вопросы его не интересуют. Сейчас они режут дойную корову, потому что мясо дороже молока. Все остальное — не проблемы, а симптомы :(
        • –13
          >>> В Украине нет двойного гражданства.

          Хватит уже врать налево-направо. В Украине никогда ни прямо, ни косвенно не было никаких запретов ни на двойное, ни на тройное, ни на десятерное гражданство. Уже даже надоело объяснять всем идиотам эти простые вещи.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              Иметь двойное гражданство запрещено, но процедура лишения гражданства Украины по этой причине настолько сложная, что по-моему до сих пор небыло ниодного прецендента
              • +1
                Прецеденты были во время войны Украины с РФ за Крым.
                (Если я задел чьи-то чувства, то простите, но не смог придумать более политкорректной формулировки).
          • 0
            Конституція України
            Стаття 4. В Україні існує єдине громадянство. Підстави набуття і припинення громадянства України визначаються законом.
        • 0
          Открыть счет в российском банке и получить его карту можно и с украинским паспортом, это не проблема.
          • 0
            Можно указать конкретную ссылку на банк, где это возможно? Интересуют минимум контактные данные, а максимум — правила получения карты, где указана такая возможность.
            • 0
              Да, пожалуйста — alfabank.ru
              Контактные данные вы найдете на сайте, а ссылки на правила получения карты привести не смогу, вся информация об открытии счета для нерезидентов (и карты привязанной к этому счету) получена непосредственно в банке.
          • 0
            Открыть то может где-нибудь и можно, но это нарушает текущее законодательство Украины.
            Не может физ. лицо иметь счет в иностранном банке.
            • 0
              Мы обсуждали возможно/не возможно открытие счета и карты в российских банках, а не законную сторону наличия счета за границей у гражданина Украины.
            • 0
              Может. Нужна лицензия.
              Стоит она недорого. Помню мой юрист по оффшорам говорил, что стоит она около 500 баксов с учетом услуг юристов и всех пошлин.
              Только вот нужно ли это кому-то — платить денег, чтобы на самого себя кляузу написать?
        • –1
          Всё точно так же, как и в Российской Федерации, только с уточнением, что единое гражданство — это то, что не может существовать гражданства административно-территориальных единиц Украины, то есть, ЕДИНОЕ НА ЕЁ ТЕРРИТОРИИ. Эта статья уточняет статью 4 Конституции Украины:

          Стаття 2. Принципи законодавства України про громадянство

          Законодавство України про громадянство ґрунтується на таких
          принципах:

          1) єдиного громадянства — громадянства держави Україна, що
          виключає можливість існування громадянства
          адміністративно-територіальних одиниць України. Якщо громадянин
          України набув громадянство (підданство) іншої держави або держав,
          то у правових відносинах з Україною він визнається лише
          громадянином України. Якщо іноземець набув громадянство України,
          то у правових відносинах з Україною він визнається лише
          громадянином України;

          Говорю это как россиянин, имеющий ещё и гражданство Украины абсолютно на законных основаниях. Прежде чем слушать тех идиотов во власти и всякие слухи, рекомендовал бы почитать своё же собственное законодательство.
          • 0
            Пруфлинк
            Сейчас двойное гражданство в Украине является административным правонарушением и карается штрафом от 10 до 100 необлагаемых налогом минимумов доходов граждан (170-1700 грн). Конституция предполагает наличие единого гражданства, а закон «О гражданстве Украины» обязывает отказаться от украинского гражданства в случае получения иностранного. От гражданства своей страны обязаны отказаться и иностранцы, ставшие гражданами Украины.
            • 0
              Ну и какой же это пруф?.. Самый обычный пшик в инете.
              Вы лучше ссылку на rada.gov.ua дайте, на статью в админ. кодексе — вот это будет хоть какой-то пруф.
              После этого почитаем Конституцию, и посмотрим — не противоречит ли ей такой закон.
              А то уже были преценденты, когда в админ. кодесе одно, а в Конституции другое — и ничё, кодекс поменяли.
              • 0
                Блин, ну Вы ленивый :) Пруф-2
                Іноземці, які перебувають у громадянстві (підданстві) кількох
                держав, подають зобов'язання припинити громадянство (підданство)
                цих держав.

                Іноземець, який перебуває у громадянстві
                (підданстві) кількох держав, подає зобов'язання припинити
                громадянство всіх цих держав.
                • 0
                  То, что вы привели — это вырванный из контекста кусок от «Стаття 9. Прийняття до громадянства України». Она никак не касается того случая, когда у меня уже есть гражданство, и я хочу получить второе.

                  Вам скорее надо было бы ссылаться на «Стаття 17. Підстави припинення громадянства України» и «Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України». Но даже тогда — там описаны всего лишь основания. Там нигде нет фразы «лишается гражданства, если ....».

                  Ну и так чтоб уж совсем вас добить :) — читайте Конституцию, она рулит: zakon4.rada.gov.ua/laws/show/254%D0%BA/96-%D0%B2%D1%80

                  Стаття 25.
                  — Громадянин України не може бути позбавлений громадянства і права змінити громадянство.
                  — Громадянин України не може бути вигнаний за межі України або виданий іншій державі.
                  — Україна гарантує піклування та захист своїм громадянам, які перебувають за її межами.

                  Ну и чтоб не было попыток спорить — пресекаю сразу:

                  Стаття 8.
                  — В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
                  — Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.
                  — Норми Конституції України є нормами прямої дії. Звернення до суду для захисту конституційних прав і свобод людини і громадянина безпосередньо на підставі Конституції України гарантується.
                  • 0
                    Вы неправильно читаете документ )

                    Согласно Конституции Вас никто не лишает гражданства. И права изменить гражданство Вас тоже никто не лишает. Просто как только Вы берёте иное гражданство — Вы теряете статус гражданина Украины, а значит — не попадаете под действие Конституции. А так — гражданства Вас насильно не лишают, это — Ваш выбор.

                    Итого:

                    1. Гражданин Украины принимает гражданство любой другой страны и попадает под действие указанных мной выше пунктов. Хотите статью 19 — ОК:
                    Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

                    Підставами для втрати громадянства України є:

                    1) добровільне набуття громадянином України громадянства
                    іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.


                    2. Гражданин иной страны хочет приобрести гражданство Украины, тогда Вы отказываетесь или автоматически теряете любое иное гражданство в соответствии со статьёй 9.

                    Предлагаю закончить спор. Тут я вас заведомо сильнее, потому что уже возился с возможностью двойного гражданства. Это — дохлый номер, во всяком случае в текущем правовом поле. Если Вы нелегально являетесь гражданином Украины и другого/других государств — я Вас поздравляю, но это — вразрез существующим законам. Так что не убеждайте себя в обратном.
                    • –1
                      «Вы неправильно читаете», «я вас заведомо сильнее»… Вы что, телепат? Экстрасенс? Или это потому, что у вас кармы больше? :) Что за детский сад, что за мальчишество? Если вам надо самоутвердиться — приходите куда-нибудь на борьбу или рукопашный бой, там быстро от такого отучат.

                      По сути:

                      Я не знаю, как ещё понятнее вам донести смысл слов «Громадянин України не може бути позбавлений громадянства». Если какой-то Закон говорит о другом, то это не имеет силы, так как «Конституція України має найвищу юридичну силу».

                      Но заметьте, в Законе «Про громадянство України » о лишении гражданства не говорится — только лишь об основаниях для этого. Надеюсь, вы понимаете, что «основания для чего-то» совсем не то же самое, что и само это «что-то». Например, есть много оснований для ограничения свободы разными способами — домашний арест, СИЗО и т.д — но далеко не у всех посудимых свободу ограничивают, даже если и есть основания.

                      Вам нужен прецендент, когда Закон меняли из-за несоответствия Конституции?
                      Да легко.

                      Кодекс України про адміністративні правопорушення
                      zakon4.rada.gov.ua/laws/show/80732-10/page5

                      { Положення частини першої статті 268, за яким обмежується
                      право на… втратили чинність як такі, що є неконституційними на
                      підставі Рішення Конституційного Суду N 13-рп/2000 ( v013p710-00 )
                      від 16.11.2000 }

                      «Рішення Конституційного Суду України» по этому делу:
                      zakon4.rada.gov.ua/laws/show/v013p710-00

                      С другой стороны, мне жаль, что ваша попытка получения двойного гражданства провалилась — это значит, что у вас как раз и получился «дохлый номер». Но это совсем не значит, что всё было по Закону и по Конституции. Для нашей страны это далеко не редкость, знаю не по наслышке. Учитесь добиваться справедливости.

                      PS: у меня нет двойного гражданства
                      PS: если бы вы читали Законы полностью, а не отрывками, то даже из того самого Закона «Про громадянство України» вы бы увидели, что двойное гражданство этим Законом допускается. Внезапно, да?
                      PS: если надумаете отвечать — предварительно повзрослейте и почитайте всё-таки Законы, «нахватался тут и там» не прокатит.
                      • 0
                        Извините, видимо я немного зацепил Вас словами «заведомо сильнее». Поясню: я пытался на практике легально получить двойное гражданство, о котором мы с Вами говорим. И не получил. А адвокат конкретно объяснил, что получить его в Украине нельзя по ряду законов.

                        Поэтому наши с Вами упражнения в юриспруденции заведомо безрезультатны — читаю я правильно закон или Вы.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –1
                      Еще бывают случаи когда при получении нового гражданства можно умолчать о существовании старого. Знаю человека который родился в Украине, потом в юном возрасте жил заграницей, получил там гражданство, и еще не сильно старым человеком получил гражданство в Украине. Особого подлога там не было. Просто недоговорка… Но да, все равно незаконно.

                      Что касается получения второго гражданства имея уже украинское, то подлога то тут никакого нет.
                      И иностранное государство не будет выдавать своего гражданина Украине, в тех вещах которые его не смущают а гражданину это может навредить. Так что пока ты не покажешь Украине два паспорта одновременно — палева нет. А если покажешь — тут возникает вопрос, будут ли лишать?
                      И если будут то на каком основании? Тут уже важна правоприменительная практика ибо налицо взаимно противоречивые статьи КОНСТИТУЦИИ. В идеале конечно должны заставить отказаться от второго. Но механизмов нет. Вообще на практике существует много вещей которые нельзя, но процедуры запрета нет.
                      ИМХО такой второй паспорт из этой серии. Но только ИМХО. Ведь как-то же мы войну избежали… Не факт что только на понт брали…
          • 0
            Кстати, приведённая Вами статья говорит только о том, что если Вы совершили правонарушение на территории Украины — судить Вас будут по Законам Украины. Например, если в Зимбабве можно голым гулять на улице (не знаю — чисто для примера), то в Украине Вас оштрафуют — и не важно, что Вы — Почётный Гражданин Зимбабве.

            К множественному гражданству это не имеет никакого отношения, как раз этот закон говорит об обратном.

            Так что при милиции лучше не хвастаться двумя паспортами )))
        • +1
          > Чтобы получить карту Российского банка требуется Российский паспорт.
          В корне неверное утверждение.
        • 0
          Еще раз — не требуется российский паспорт.
  • +7
    Как насчет сразу предъявить претензии к долларам и евро. Некоторые украинцы их используют, но у НБУ эти системы разрешения на выпуск банкнот не получали.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • 0
    Наши власти умею повеселить.
    • +2
      Расстроить, встревожить и создать значительные неудобства. Но никак не повеселить.
  • +1
    roem.ru/2013/06/20/ukryamoney74156
    В компании «Яндекс.Деньги» Roem.ru сообщили, что никаких официальных претензий по поводу работы на Украине не получали. Пресс-секретарь компании Ася Мелкумова:
    " Юридически – Яндекс.Денег нет на Украине, в отличие от WebMoney, наша компания никогда не открывала отдельного представительства на территории Украины, платежная система не ведет расчеты в гривнах. Яндекс.Деньги не открывают банковских счетов украинским пользователям, а только предоставляют интернет-сервисы – точно также, как и гражданам других стран мира за пределами России. Украинские чиновники могут блокировать работу украинских компаний, но не работу российской системы «Яндекс.Деньги» (как и не работу российского Альфа-Банка или российского Билайна — здесь вы можете представить любую сервисную компанию, которая предоставляет услуги иностранцам с территории России).

    Правила работы Яндекс.Денег согласованы с российским Центробанком, мы оказываем услуги интернет-пользователям из разных стран по правилам российского законодательства. И интересы наших пользователей сейчас защищены российскими законами. Если Яндекс.Деньги примут решение открывать отдельный филиал в Киеве, конечно, компания проведет согласование правил работы украинского отделения с украинскими регуляторами. "
  • +4
    Нет чтобы с коррупционеров и олигархов бабло выбивать, так они за народные деньги взялись.
    Эхх… Это уже не лечится.

    image
    • –4
      Каким боком на вашей картинке форекс? Это не платежная система. Если же тут какой то другой принцип выборки то не хватает МММ.
      • +1
        Каким боком на вашей картинке форекс? Это не платежная система.
        Самым непосредственным боком: finance.liga.net/banks/2013/6/19/articles/34506.htm
    • 0
      Нет чтобы с коррупционеров и олигархов бабло выбивать

      Тоесть как — своих мочить?
      У Минздоха есть кого мочить и без «своих» и WM — лишь начало.
      • 0
        Тоесть как — своих мочить?
        Все верно. Просто я посчитал такое высказывание неполиткорректным. Судя по самым последним законопроектам депутаты только и делают, что «мониторят» интернет и «щипают за зад» тех, кого еще не успели «ущипнуть».

        З.Ы. Конечно, это сарказм, но что-то в этом есть.
  • 0
    Россия мазу потянет, наши усрутся.
  • 0
    А есть ли у украинских чиновников возможность заблокировать обслуживание в банкоматах, расположенных на территории Украины банковских карт, выпущенных за пределами Украины?
    • 0
      тсссс…
      • 0
        Я уверен, что эта мысль и сама скоро придет в голову кому-то в министерстве по сбору доходов.
        Просто я не знаю всех тонкостей работы сети банкоматов, вот и спрашиваю.
        Ибо если у них такая возможность есть, то они ею обязательно воспользуются в самом недалеком будущем и это будет очень печально.
        А если такое не возможно в принципе, то и переживать особо не стоит.
        • +1
          Технически наверное можно, на Мастеркард и Виза могут сильно-сильно обидится, и заблокировать украинских чиновников в своей системе.
  • 0
    Пока что неясно, как украинские власти собираются воздействовать на «Яндекс.Деньги»
    Наедут на офис Яндекса в Днепропетровске?! :)

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.