Резюме программистов. Часть 2 (хорошие)

    Я сполна получил п***й за первый пост. Самое время писать продолжение! Итак, чего же мне надо от резюме разработчика?

    Все ниже в порядке приоритета.

    Код


    Я хочу видеть код, которым вы гордитесь. Я хочу знать, как вы называете переменные, как декомпозируете систему, как проверяете входные условия и насколько любите все усложнять. Очень желательно, если будет описание проблемы, иначе понимание кода и решения затруднено.

    Если у вас есть акаунт на GitHub — замечательно. Если нет — подойдет архив в zip (не используйте rar для этих целей, пожалуйста). Если у вас все под NDA — ну что же, всякое бывает, в этом случае обойдемся без кода.

    Блог, статьи, книги


    Если у вас есть блог, включите ссылку на него. Если у вас есть статьи по любой тематике — включите ссылки на них в резюме. Очень интересно посмотреть, как человек излагает свои мысли на бумаге. Если вы написали книгу — включите ссылку на нее в резюме.

    Ваши интересы, книги и ресурсы


    Я хочу знать, что вы читаете, как вы углубляете знания в своем ремесле. Если у вас есть акаунт на Shelfari или другом подобном ресурсе — отлично (у меня вот есть). Нету, тогда хотелось бы видеть в списке несколько книг, которые оказали на вас большое влияние. Ну вот, к примеру, SICP или Patterns of Enterprise Application Architecture, или еще что-то.

    Хотя бы так (можно и короче):



    Такой список сразу дает понять, чем человек интересуется. Это помогает лучше подготовиться к беседе, спрашивать более интересные и глубокие вопросы. Если вы не читаете книг, что ж, всякое бывает. Но я, пожалуй, с настороженностью буду смотреть на вас при первом знакомстве. И мне будет крайне интересно узнать, как вы развиваетесь. Может быть, вы на досуге изучаете код оупен соурсных проектов. Или же погружены в свежие препринты на arxiv.org.

    В крайнем случае, подойдет что-то вроде такого описания:



    Краткость


    Не нужно повторений, не нужно подробно описывать все проекты, где вы работали последние 10 лет. Не нужно в каждом проекте повторять весь список технологий и еще более одинаковый набор обязанностей. Опишите только самые интересные для вас проекты и расскажите, почему они для вас были интересными, какие проблемы вы там решили (на высоком уровне).

    Ваше стремление подчеркнуть собственную значимость объемом резюме работает не работает. Я понимаю, что написать резюме на 4 страницы проще, чем на одну.

    Технологии


    Таблицы скилов меня не интересуют. Но вот простой список технологий, где вы эксперт — вполне. Он занимает немного места и помогает понять, о чем имеет смысл спрашивать человека, а о чем — нет.

    Вот списочек вполне зачетный, ну немножко можно было сократить:



    Боевой путь


    Мне интересно, где вы учились и когда. Мне интересно, в каких компаниях вы работали и как часто меняли работу. Если человек меняет работу каждые 6 месяцев — это меня насторожит (если нет внятных объяснений причин). Если смена происходит каждый год, то это в пределах нормы. Если человек провел на одном месте 5+ лет (что, надо сказать, редкость), надо поглядеть повнимательнее на его кругозор (может так случиться, что за 5 лет было мало разнообразной работы, что не особенно хоршо, хотя все зависит от контекста).

    Оформление


    По большому счету, мне все равно, какой шрифт будет в резюме и какие тире в предложениях. Я прекрасно понимаю, что программистам не всегда близка эстетика, что они вряд ли читали книги по типографике и дизайну. Для меня важно, что резюме будет либо:

    a) доступно онлайн по ссылке (и там же ссылка на PDF версию где-то есть).
    b) прислано в формате PDF.

    Простота оформления приветствуется.

    Итого


    Идеальное резюме представляет собой 1-2 странички информации, написанной человеческим языком для других людей. Мне очень важно увидеть в резюме человека, а не робота с прошитыми скилами. Помогите мне сделать это.
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Комментарии 341
    • +5
      Если у вас есть акаунт на Shelfari или другом подобном ресурсе — отлично (у меня вот есть).

      Спасибо. Как раз искал где найти интересное чтиво.
      • +13
        Книга называется SICP (Structure and Interpretation of Computer Programs), а не SIPC
        • +1
          черт, вечно путаю сокращение. Поправил, спасибо!
          • +4
            Большая часть читателей на Амазоне, небезосновательно считают эту книгу редкостным говнецом.
            Вообще у меня относительно двух книг есть подозрение, что они сильно переоценены: «Искусство программирования» Кнута (серия книг, точнее), и SICP. Заметьте, это не только лично моё ИМХО.
            • +3
              А зря. Вы читали?
              • +4
                Это не книги «для всех», чтобы они «всем нравились». У Кнута очень много дотошных доказательств, и тем кто не дружит с математикой читать будет неинтересно.
                ИМХО — еще не видел чтобы кто то из реально крутых разработчиков гнал на Кнута, а вот средненькие и плохие частенько.
                Ну а SICP одна из самых знаменитых книг, которая немного приоткрывает занавес ФП для императивщиков. Сейчас все императивные ЯП потихоньку обрастают функциональщиной.
                Книги Кнута я читал в самом начале своего становления как программиста, SICP читал совсем недавно. И то и другое очень сильно повлияли на меня, мой выбор, дали толчок в нужном направлении. И называть эти книги говнецом могут только полные дилетанты.
                • +1
                  Кнут интересен может быть и тем, кто с математикой не дружит. А что SICP мозги императивщикам поворачивает — +100. Пускай не настолько, чтобы отказаться от PHP, но хотя бы лишний раз не хранить состояние, если без этого можно обойтись. На практике при TDD полезно.
                  • 0
                    SICP немного приоткрывает завес ФП для императивщиков. Я читал SICP — бесполезная трата времени. Можно с большим успехом взять полезную книгу по Haskell или F#. И там всё будет объяснено прекрасно. В чём разница, на конкретных примерах, без мудовых рыданий, коих тыщи строк в SICP. Для F# существует Functional Programming for Real World, если ты уж совсем тупой и никак не можешь понять плюсов функциональной парадигмы.

                    Что касается Кнута, то согласен с Хеллером по поводу его серии книг.
                    • +2
                      Learn you Haskell, и Real world Haskell читал уже после SICP, и если бы не последняя то вряд ли бы стал их читать. Совсем очевидные для себя вещи пролистал, там где возникали затруднения штудировал примеры запуская и отлаживая в консоли. Потом уже хаскель, а позже скала пошли совсем легко. Может для «гуру ФП» SICP и выглядит как муть скучная, но для тех кто не в теме самое оно
                      • 0
                        Вот. Вы здорово описали: «муть скучная». Она и для гуру и для не гуру — муть скучная. Не понимаю зачем начинать учиться со скучной мути.
                    • –1
                      Всё это я читал и я не дилетант. А вот такие «знатоки» лезут и портят мне карму. Видимо считают себя очень умными. Отлично, пусть хороших статей и переводов на Хабре будет поменьше. Да и кому нужно альтернативное мнение? У нас же тоталитарное государство.
              • +9
                По таблице скиллов как не был согласен в прошлом посте (http://habrahabr.ru/post/184332/#comment_6409112), так и тут.

                Таблица из примера который вы считаете плохим, дает мне информацию, с какой технологией, насколько долго и насколько плотно работал сотрудник. Тут же очень сложно их одного абзаца текста выцепить, что мне необходимо. А особенно при беглом просмотре кучи резюме.
                • –3
                  Ну можно ведь вкратце описать это все, в другой форме.
                  • –1
                    Неудобство этого варианта, что не распечатаешь и не поставишь "+,-,?". Просто, что бы для себя определиться о чем больше стоит поспрашивать, узнать, готов ли к дальнейшему обучению и т.п. Примеры кода я бы в резюме не вставлял, просто попросил бы подумать и прислать(если возможно).

                    Спасибо за вторую часть, она внесла большую ясность в вашу позицию. Все здраво, логично и понятно.
                  • +18
                    Как-то очень много внимания к мелочам. Человек должен уметь работать и решать задачи. Если у человека идеальное резюме, то я насторожусь — значит, много потратил на это времени, значит, не брали за знания. В моем опыте, красивые резюме бывают у индусов — они любители пустить пыль в глаза. По факту, после 20-го резюме читать их просто перестаешь. Так, пробегаешь глазами в поиске ключевых слов. Если человек не глуп, то он и не будет указывать негативные вещи типа работы по 6 месяцев. Судить можно только лишь из личного общения. И из тестового задания.

                    Оффтоп — а почему на английском все? Вы вроде в Минске на работу набираете? Или тоже дань шаблонам? :)
                    • –2
                      Ну я не знаю. Где мелочи? Как человек развивается, как он пишет код и как решает проблемы — это не мелочи для меня.

                      В минске 90% компаний — аутсорс. Все на английском.
                      • +2
                        И для меня. Но вот то, как он это описывает в резюме — мелочи. Я вот никогда не умел писать резюме, т.к. в основном на работу меня приглашали люди, которые со мной работали в прошлом. И ведь не важно, что человек пишет, главное, что он знает. У меня были примеры, когда человек с красивым CV не знал азы той технологии, про которую у него было написано «эксперт». И наоборот, человек с CV, которое он явно набросал за полчаса, оказался реальным экспертом в своем деле. То есть главное все же интервью, а не CV. В идеале — еще и рекомендации знакомых людей.
                        • 0
                          Кто ж спорит. По резюме никто офер не делает.
                        • +18
                          Мелочи: нелюбовь к *@ mail.ru, любовь к PDF, придаете много значение оформлению резюме.

                          У меня обратный опыт, чем человек жёстче выглядел, чем проще резюме было накидано и без изысков форматирования — тем он оказывался более хардкорным специалистом.

                          PDF для меня очень неудобно — из резюме в ворде я копирую важную мне инфу в единый doc (или гуглдокс) документ, выделяю что мне важно, отправляю одним файлом на обсуждение партнерам. А из PDF текст копируется глючно и без форматирования.

                          Вы случайно не знакомы с автором этого поста habrahabr.ru/post/163963/?

                          Если у двух статей заголовки поменять местами (лучшая ↔ худшая) — пожалуй тогда более соглашусь… =)
                          • 0
                            вы смешной. Это же мой пост. Это мое идеальное резюме. Я люблю PDF, но открою все что угодно. Опыт показывает, что mail.ru приносит плохие резюме, но я их тоже открываю и читаю и приглашаю людей. Про оформление я говорил совершенно обратное, мне оно неважно.

                            Автор того поста отжег по полной. ъ

                            Кажется, я тут представляюсь в виде эдакого формалиста. Значит мне не удалось донести свою точку зрения. Что ж, бывает.
                            • 0
                              Спасибо, приму как комплимент. =)

                              Возможно, вам следовало сделать бОльший акцент что это ваше мнение, а не то единственно верный вариант.

                              В любом случае ценю обе ваши статьи как интересное мнение, отличное от моего. Благодарю.
                              • +9
                                У меня есть основная почта на gmail, но резюме я предпочитаю отправлять с новосозданных на mail.ru или на яндексе. Не люблю светить основную почту неизвестным мне людям.
                                • +16
                                  И не забывайте, что мы тоже выбираем работодателя.
                                  Буду только рад, если моё резюме отсеят на этапе некошерности почтового адреса. Эта странность работодателя тоже говорит кое-что о нём самом
                                  • –1
                                    Ну вы я гляжу выбрали отличного работодателя.
                                    • Дайте мне на него тоже посмотреть, очень интересно :)
                                    • 0
                                      ну не знаю, вменяемый человек вряд ли пришлет резюме с адреса superpupsik@****.ru
                                      я такие не рассматривал
                                    • +4
                                      Я понимаю, в чём смысл статей в стиле «общие разумные правила оформления резюме», но если разговор переходит в плоскость личных приколов конкретного читающего, какие выводы отсюда можно сделать? Иными словами, в чём ценность прочитанного? Все и так понимают, что у каждого человека свои тараканы. Вот вы любите PDF и GMail, но не любите Mail.ru и RAR. Откуда же я, потенциальный соискатель, могу это знать? У меня же нет хрустального шара. А 7zip и tar вы любите?

                                      Кстати, вот про rar окончательно задело — сначала нам говорят, что gmail, дескать, по-гиковски, а mail.ru — не по-гиковски, а потом начинают придираться к форматам архивов, хотя, уверен, у любого более-менее грамотного пользователя стоит архиватор, который распакует что угодно, кроме совсем уж экзотических форматов. Мне вот пофигу, в каком архиве документ — двойной щелчок, и он открылся.
                                      • +4
                                        Это обычный зануда, который сможет придраться к чему угодно. Все должны под него подстраиваться.
                                        Пусть и дальше ищет своего супер-пупер-идеального работника. А уж если найдёт — ему придётся его бережно хранить, чтобы не ушёл к другому. Где он ещё такое второе золото найдёт?
                                        • –4
                                          Всегда поражался искусству делать выводы, основываясь на недостаточной и нечеткой информации. Включите свою Систему 2, тогда может быть сможете прочитать и усвоить что-то кроме фразы про мейлру.
                                          • 0
                                            Усваивать полезные фразы гораздо проще, если они не тонут в информационном шуме. ОК, может, с «тонут» я и перегнул палку, но уж личные особенности восприятия необязательно было перечислять, потому что nobody cares. А я, может, не воспринимаю CV, написанные шрифтом Times New Roman, ибо скучно.
                                            • Таков уж мир. Смиритесь с этим.
                                              • 0
                                                Ну да, об этом даже книжки пишут. Thinking Fast and Slow, к примеру. Но это не мешает мне поражаться :)
                                          • 0
                                            Не знаю как на самом деле, но могу предположить, что нелюбовь к *.doc и *.rar проистекает из того, что человек работает на маке, где нет встроенных средств для просмотра соответствующих типов файлов.
                                        • +18
                                          PDF хорош тем, что он везде выглядит одинаково. Лично у меня, например, на домашней машине стоит только Linux, и мне было бы очень сложно сформировать в LibreOffice (или, скажем, Google Docs) для вас *.doc, который бы в нормальном MS Word не разъехался, не сожрал бы картинки и в целом был бы читабельным. C PDF таких проблем нет: если у меня он выгдядит хорошо, то и у вас отобразится как надо.
                                          • 0
                                            А что сложного графического в резюме есть и почему его просто не написать обычным txtшником? Или md файлом на худой конец.
                                            • +3
                                              У меня в резюме, например, всегда есть моя фотография. Да и ничего особо графически сложного не надо чтобы форматирование разъехалось, достаточно сделать пару списков с отступами.
                                              • +1
                                                HTML || doc save as html
                                            • –1
                                              Формат PDF мне почему то никогда особо не нравился (наверное не сталкивался с расползанием), но раз он принят обществом как стандарт — я с этим смирился, значит есть за что его ценить.

                                              Но лично мне удобнее doc, я об этом и написал.
                                              • 0
                                                Как стандарт принят opendocument 1.1
                                                Пдф обществу навязан
                                                • –2
                                                  Кстати, да, поддержу Chii — если рекрутер в ИТ-компании не может или не хочет читать резюме в ГОСТовском формате, то скорее всего в этой компании мне будет неуютно.
                                                • +7
                                                  А самое главное, никогда нельзя угадать как документ на виндосе перекосячит. А посмотреть негде. Только латех, только хардкор.
                                                  • +5
                                                    PDF хорош тем, что он везде выглядит одинаково

                                                    Это самое большое и самое ужасное заблуждение про пдф, которое активно продвигает адоб для пиаринга своих продуктов.
                                                    Это верно только для пдф со сканера, когда внутри просто лежат картинки. Но использовать его для картинок – глупо. Картинки гораздо проще смотреть как картинки.

                                                    Я достаточно наполучала счетов и договоров в пдф от более чем тысячи организаций за последние пять лет и с полной уверенностью заявляю: они не выглядят одинаково и как правило выглядят совсем неправильно в любой программе для чтения, кроме адобридера, они выглядят совершенно невероятными образами. Ни либреофис, ни опенофис, ни онлайн смотрелка гугля, ни pdf.js ни какой другой инструмент не открывает pdf одинаково в ~70% случаев. В ~15% случаев кроме как адобридером получить читабельный документ из присланного пдф весьма проблематично. В ~5% случаев это проблематично даже с адобридером, это особенно заметно среди компаний с автогенераторами пдф файлов.

                                                    И не рассказывайте мне, как в компании с ~2000 операторами нужно потратить 6.5млн рублей на покупку виндовса на каждый компьютер. Лучше просто перестаньте пользоваться этой дрянью и присылайте текст.

                                                    UTF хорош тем, что он везде (кроме интернетэксплореров 1-4) выглядит одинаково. И не нужно устанавливать дополнительных программок для его чтения.

                                                    сложно сформировать в LibreOffice, который бы в нормальном MS Word не разъехался, не сожрал бы картинки и в целом был бы читабельным.

                                                    1. Определите нормальность msword
                                                    2. Я бы отправила html, текст с картинками в нём давно уже не разъезжается ни в чём. В том числе при импорте из либре в мс.
                                                    • –1
                                                      Если у вас Linux, то Adober Reader есть и под него. В чём проблема использовать его а не сторонний софт?
                                                      • –3
                                                        В Adobe EULA
                                                        • +1
                                                          А что вы будете нарушать, если установите у себя Adobe Reader?
                                                          • 0
                                                            Трудовой регламент
                                                            • 0
                                                              Подождите, у вас трудовой регламент запрещает использование именно Adobe Reader, доставлять любой сторонний софт или использовать несвободное ПО?
                                                              • –2
                                                                Любое несвободное ПО на рабочем месте, если только это отдельно не оговорено регламентом. Адобридера в исключениях для рабочих мест секретарей нет, он есть только у менеджеров и нужен только на случай таких вот неадекватных, но ценных клиентов. Но скорее всего при получении пдф в письме оно автоматически отмечается спамом.

                                                                Я не секретарём работаю, но никкаие адобридеры ставить себе не собираюсь. Исключения делаются только для незаменимых непрошибаемых клиентов и незаменимых непрошибаемых партнётов. И таких остался всего один поставщик, у которого на предприятии по какой-то большой глупости давным-давно была внедрена автоматическая рассылалка пэдээфов с важной информацией. Всех остальных мы или убедили отказаться от этой дряни или отказались от них сами, последних тоже убедили, но надо внедрить функциональную замену сначала. Работаем над этим.
                                                                • +2
                                                                  Воу-воу-воу, то есть вы сначала написали о том, что:
                                                                  кроме как адобридером получить читабельный документ из присланного пдф весьма проблематично.
                                                                  Собственно на что вам и предложил, централизовано на все ваши Linux'ы установить Adobe Reader, при этом, соблюдая же ваше, как я понимаю, главное условие:
                                                                  «И не рассказывайте мне, как в компании с ~2000 операторами нужно потратить 6.5млн рублей на покупку виндовса на каждый компьютер.»
                                                                  На что вы сказали, что вашим же трудовым регламентом запрещено устанавливать Adobe Reader. То есть вы сами себе создали такие условия, при которых вы не можете читать PDF, хотя пишите, что
                                                                  достаточно наполучала счетов и договоров в пдф от более чем тысячи организаций за последние пять лет
                                                                  Перефразирую одно хорошее выражение — «Пять лет мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус»? Идеально к вам подходит…
                                                                  • –2
                                                                    Нет, мы просто послали лесом все конторы, не способные на адекватный документооборот.
                                                                    Адекватные понимают, почему свободные форматы следует использовать для серьёзных документов.
                                                                    А от неадекватных больше проблем, чем пользы.

                                                                    Так уж получается, что в тех компаниях, где не могут отказаться от пдф, есть ещё и другие тараканы, портящие всё удовльствие. И судя по всему корни у них общие – начальство, требующее работы на результат и забивающее на процесс.

                                                                    Вы мастер вырывать пару слов из контекста, но не забывайте, что я писала первую цитату вот в этом контексте:
                                                                    В ~15% случаев кроме как адобридером получить читабельный документ из присланного пдф весьма проблематично

                                                                    это те самые 15%, с которыми лучше не иметь дела вообще. Такие конторы, как правило, так хорошо занимаются своими документами, что 99% времени у них уходит на перекладывание бумажек и написание служебных записок на перекладывание бумажек. Добиться от них хоть какого-нибудь ответа практически нереально, дозвониться до кого-нибудь дальше старшего секретаря – аналогично. Ну вот и зачем работать с поставщиками, которые счёт выставляют неделю и потом ещё неделю не могут отгрузить товар с локального склада?

                                                                    вы сами себе создали такие условия, при которых вы не можете

                                                                    Мы не не можем. Мы не хотим. Не хотим мы жрать этот ваш пдф-кактус. Нам тут и без него хорошо.

                                                                    Пять лет мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус

                                                                    Нет, пять лет мыши слали лесом всех, кто пытался подсунуть им кактус вместо сыра и таки успешно послали.
                                                                    Да, слать лесом неугодных клиентов и партнёров это очень интересный способ ведения крупного бизнеса.
                                                                    И как показала практика – успешный в случае крупного производства.
                                                                    • 0
                                                                      Ок. Пусть так, вам не нравится PDF, потому что у вас изначально не было нормального софта, который его открывает. Но тем не менее, не стоит его заменять на «что-то»… Хот, сможете ли вы предложите адекватные, работающие альтернативы следующим вариантам:
                                                                      1) Как дизайнеру отправить клиенту в векторе макет логотипа, визитки или брендбука в натуральную величину относительно стандартного А4, если он создан в Illustrator или CorelDraw?
                                                                      2) Как проектировщику передать чертёж AutoCAD'a на формате А0 клиенту, у которого нет просмоторщика DWG и DXF?
                                                                      3) Как менеджеру передать отсканированный, многостраничный, подписанный вариант договора одним файлом, чтобы сохранить его в электронном архиве организации, при этом данный файл должен просматриваться через браузер, когда менеджер заходит в web интерфейс электронного архива?
                                                                      • +1
                                                                        всё уже триллион лет назад придумано за нас
                                                                        1) .ai
                                                                        2) dwg
                                                                        3) html

                                                                        И сразу возникают вопросы:

                                                                        1) Зачем заказывать логотип в иллюстраторе или кореле, если таковых нет в организации и смотреть их нечем? Что заказчик будет с ними делать? Точно так же он ничего не сможет сделать с иллюстраторовым файлом, завёрнутым в пдф, кроме как посмотреть и напечатать. И учитывая то, что иллюстратор это адоб то можно допустить, что адоб пдф из адоб иллюстратора в адоб ридере откроется. Но сделать с ним он всё-равно ничего не сможет

                                                                        2) А вот например, что по-вашему будет делать клиент с трёхмерным чертежом в пдф?
                                                                        И опять же, если это специфичный для автокада чертёж, то кроме как автокадом ничего с ним не сделаешь, welcome to vendor lock-in.
                                                                        Вот и спрашивается, зачем заказывать чертёж в автокаде, если нет автокада?

                                                                        3) Как по вашему будет смотреть полугигабайтную пэдээфку менеджер с айпеда? Будет час ждать, пока она загрузится?
                                                                        А как по-вашему он пришлёт ссылку на сорок вторую страницу этого триллионостраничного скана в пэдээфе? И это в то время, как современные сканеры сами умеют делать html галереи и выкладывать их в корпоративную файлопомойку.

                                                                        Я очень сочуствую, что вы так сильно приваязаны к пэдээфу. Но не нужно навязывать его всему миру. Это плохо. И автокад навязывать не нужно. И иллюстратора не нужно.

                                                                        И мы вообще обсуждали нецелесообразность документооборота в пэдээфе, а не чертежи и не векторы.
                                                                        Документы, каковы бы они ни были, будь то сканы, резюме, текст, таблицы или что-либо ещё, недопустимо хранить и отправлять в пэдээфе. В Австралии за такое даже штраф предусмотрен.
                                                                        • –1
                                                                          1) Заказчик на то и заказчик, чтобы только смотреть и оценивать. Зачем ему устанавливать платный софт чтобы просмотреть и согласовать заказанную работу? Поэтому .ai он не откроет никогда. Ему нужно получить файл, который бы он смог при желании распечатать, чтобы посмотреть, как на бумаге, примерно, будет выглядеть заказанная работа.
                                                                          2) Простие, а в чём тогда заказывать чертёж? Или вы предлагаете клиенту купить AutoCAD на все рабочие места пользователей, которые учавствуют в согласовании заказанной проектной документации? Обычно чертежи делают в 2D. PDF-чертёж нужен, т.к. даже если отправите DXF или DWG, то будет проблема с тем, что шрифты, которые вы использовали при подготовки гостовской рамки, не будут отображаться у клиента, т.к. они у него не установлены.
                                                                          3) У нас отсканированные договора в PDF весят не более 1-2 мегабайт. И с iPad'a легко читаются.
                                                                          • 0
                                                                            только смотреть и оценивать

                                                                            Desktop share

                                                                            распечатать, чтобы посмотреть, как на бумаге

                                                                            PNG, SVG

                                                                            а в чём тогда заказывать чертёж?

                                                                            А тогда надо купить автокад. Или PNG. Или desktop share.

                                                                            чертежи делают в 2D

                                                                            2д автокад не такой уж и дорогой. Даже дешевле иллюстратора.
                                                                            И открывается некоторыми бесплатными :(но не свободными): программами.

                                                                            шрифты, которые вы использовали при подготовки гостовской рамки, не будут отображаться у клиента, т.к. они у него не установлены.

                                                                            1. Подготовке
                                                                            2. PNG, SVG

                                                                            У нас отсканированные договора в PDF весят не более 1-2 мегабайт

                                                                            А у нас отсканированные договора в PNG весят не более 1-2 мегабайт и читаются ещё легче. И можно прислать ссылку на нужную страницу, а у вас – нельзя.

                                                                            Как сканер у менеджера отсканирует в HTML?

                                                                            А вот примерно так: подходит манагер к сканеру, прикладывает свою NFC карту, заправляет пачку бумаги в лоток для сканирования и идёт обратно на рабочее место. Пока он до него доходит – на почту сваливается ссылка на уже готовую html галерею, которую любезно подготовил и залил на корпоративный сервак сканер. Теперь можно отправить эту ссылку кому надо. А можно по другой ссылке скачать архив со всеми картинками и хтмл файлом и открывать на любом устройстве.

                                                                            Нашим нравится.
                                                                            И когда я там предлагала купить софта на 200000 рублей?
                                                                            Или покажите ссылку на это место или не обманывайте
                                                                          • 0
                                                                            Поторопился с ответом, дописываю:
                                                                            3) HTML? вы о чём? Как сканер у менеджера отсканирует в HTML? Или вы предлагаете jpg со сканера менеджеру сверстать в блокноте в html?

                                                                            Документы, каковы бы они ни были, будь то сканы, резюме, текст, таблицы или что-либо ещё, недопустимо хранить и отправлять в пэдээфе.

                                                                            В чём же их отправлять тогда? Я вам привёл три разных ситуации, на которые вы предложили купить платный софт, стоимостью свыше 200 000 руб., чтобы несколько раз открыть присланные файлы. Вы считаете это нормальным?
                                                                          • 0
                                                                            Любое несвободное ПО на рабочем месте


                                                                            2) dwg
                                                                            Открытый, свободный формат, Столлман плакал и кололся. То есть Вы используете DWG, который закрыт по самые небалуйся и регулярно модифицируется, чтобы нагнуть на использование автодесковских либ для работы с ним, но гнушаетесь открытого PDF. Отлично, отлично, я бы сказал.
                                                                            • 0
                                                                              Прошу прощения, не заметил, что DWG был приведен, как пример.
                                                                              • +1
                                                                                нет, я предлагаю использовать DWG в качестве формата для автокадовских чертежей, ибо ничего лучше всё-равно автокад не умеет, а двг хоть как-то да читается без автокада.
                                                          • 0
                                                            Не знаю, что там пропагандирует Adobe, но в моём личном опыте никогда никаких проблем с отображением PDF-а не было, ни в Evince, ни в онлайн смотрелке Гугля. Да и Adobe Reader, если я правильно помню, доступен для всем мажорных платформ бесплатно (я же ничего не путаю?), поэтому особых проблем с этим я не вижу.

                                                            Текст — хорошо, пока вы не захотите вставить хотя бы минимальное форматирование. Markdown не все воспринимают, да и любые таблицы/графики/картинки туда проблематично вставить. Отображение HTML зависит от браузера и экрана девайса, а заморачиваться на адаптивную вёрстку для резюме — это, по-моему, уже перебор.

                                                            1. Определите нормальность msword

                                                            Вы обрезали мою фразу. Речь идёт о работе с вордовским *.doc (или *.docx) в Open/LibreOffice. Конечно, я могу прислать резюме и в *.odt, но тогда с большой вероятностью эйчар вообще не сможит его открыть.

                                                            • –1
                                                              форматирование

                                                              На сколько мне известно форматирование это как раз самое слабое место в пдф.
                                                              Отображение адекватно оформленного резюме в html не значительно зависит от смотрелки и отличаться будет только в сторону удобства отображения и навигации относительно конкретного устройства. Ведь как минимум мониторы у всех разного размера, а значит и шрифт и количество букв в строке тоже должны различаться.

                                                              Если набирать текст, понимая, что он может по-разному выглядеть на мобильнике и на телевизоре просто потому, что они разного размера, то никаких проблем не будет. Просто не надо делать отступы пробелами, надо нажимать ентер для нового абзаца, даже если курсор сам перескочил на новую строку, надо вставлять разрывы страниц разрывами, а не кучей ентеров, надо оформлять абзацы абзацами, списки списками, подчёркивание подчёркиванием и заголовки заголовками. И тогда резюме не будет выглядеть одинаково, но будет одинаково хорошо читаться на любом устройстве моложе двадцати лет.

                                                              И я никогда не поверю в то, что айтишник не может освоить десяток html тегов или у hr не отображается простейший html4 в письмах.

                                                              я могу прислать резюме и в *.odt, но тогда с большой вероятностью эйчар вообще не сможит его открыть

                                                              Я когда искала работу в последний раз – так и проверяла конторы на адекватность. Да, только в шести конторах (из более чем сотни) моё резюме было прочитано, но зато я нашла кучу друзей, клиентов и работу мечты.
                                                              • +2
                                                                Я когда искала работу в последний раз – так и проверяла конторы на адекватность. Да, только в шести конторах (из более чем сотни) моё резюме было прочитано, но зато я нашла кучу друзей, клиентов и работу мечты.

                                                                Итого, вы отсеяли больше 94 компаний на основании того, что их HR-менеджер не является гиком.

                                                                И я никогда не поверю в то, что айтишник не может освоить десяток html тегов

                                                                А зачем? При написании резюме моя основная задача — показать себя с лучшей стороны, а не тренировать скилл верстальщика, на позицию которого я и не претендую.
                                                                • 0
                                                                  Итого, вы отсеяли больше 94 компаний на основании того, что их HR-менеджер не является

                                                                  Плохой HR == плохие все, кого этот HR пропустил и все, кто пропустил этого HR
                                                                  Когда посылала текстом – в даже не 9 из 10, 100% предложений было мусором от компаний, которым «нужен работник чтобы работать работу» с соответствующим контингентом. Я только зря потратила три недели на постоянные поездки, которые в ~30% случаев были очередным сетевым маркетингом или пылесосами, ещё ~30% «ну мы написали зарплата от 70000р, но на самом деле до 70000 и на испытательный срок только 18000, а за что вам платить больше, девушка?» и оставшиеся ~40% просто просиживание стула с умным видом и сомнительными перспективами, с начальником, явно не заинтересованном в успешности его отдела.

                                                                  А зачем?

                                                                  Знать немного в каждой области может иногда пригодиться в жизни. Ненавижу людей, которые не могут прочитать инструкцию от техники просто потому, что им не позволяет статус. При написании резюме ваша основная задача написать резюме. Для этого надо знать, что такое резюме и что такое написать. Это не сложнее, чем прочитать мануал по написанию постов на хабре. Даже проще.

                                                                  Или вы считаете, что неправильно расставлять мягкие знаки в словах с -т(ь)ся и пропускать артикли тоже допустимо в резюме айтишника? Десяток тегов html это не углублённое изучение, это на уровне «закрывать за собой дверь в квартиру, когда выходишь в магазин» и «мыть руки перед едой» – не нужно знать химический состав и технологию изготовления мыла или быть мастером по изготовлению замков и ключей и иметь учёную степень в механике.
                                                                  • +1
                                                                    Плохой HR == плохие все, кого этот HR пропустил и все, кто пропустил этого HR

                                                                    Т.е. HR, который не сидит под линуксом и не автоматизирует на досуге сервера не имеет на компьютере LibreOffice — это сразу плохой HR? Это входит в его трудовые обязанности?

                                                                    Десяток тегов html это не углублённое изучение, это на уровне «закрывать за собой дверь в квартиру, когда выходишь в магазин» и «мыть руки перед едой» – не нужно знать химический состав и технологию изготовления мыла или быть мастером по изготовлению замков и ключей и иметь учёную степень в механике.

                                                                    Закрывать за собой дверь нужно, чтобы в квартиру не забрались воры и животные с улицы. Мыть руки нужно, чтобы не подхатить инфекцию. А зачем тратить время на HTML-вёрстку резюме? Я могу спокойно сверстать страницу с резюме, накидать персональный сайт и разместить его в интернете. Я могу также спокойно написать резюме в LaTeX или выложить графическими символами в Photoshop. Но зачем, если это займёт больше времени и не превзойдёт результат, написанный в 3 раза быстрей в Google Docs?
                                                                    • –1
                                                                      Т.е. HR, который не сидит под линуксом и не автоматизирует на досуге сервера не имеет на компьютере LibreOffice — это сразу плохой HR? Это входит в его трудовые обязанности?

                                                                      HR, нанимающий айтишника, но не могущий открыть стандартный формат текстового документа какой-то неправильный HR, имхо.
                                                                      • 0
                                                                        Оценивать хорошесть HR-менеджера — это уже не моя задача. Моя задача — предоставить человеку (любому — эйчару, парнёру, менеджеру) информацию в удобном для нас обоих виде. Банально, чтобы было проще общаться.
                                                                        • 0
                                                                          В моём случае удобный вид информации — .odt. Какие он может вызвать неудобства у другой стороны — не представляю.
                                                                          • 0
                                                                            Ну тут я с вами спорить не буду: если и вы, и другая сторона пользуетесь .odt, и он вас всем устраивает, то конечно, менять его на что-то другое нет смысла. Лично у меня опыт противоположный — большинство текстовых редакторов (в том числе MS Word и Google Docs, но особенно LibreOffice) генерируют файлы, которые в любом другом редакторе пляшут и подпевают, что вызывает много неприятных ситуаций при пересылке другим людям, распечатке и выступлениях (представьте, что вы пришли на конференцию, а все ваши слайды разъехались во все стороны). Поэтому для себя стандартом я принял PDF, с которым вот лично мне и людям, с которыми я общаюсь, гораздо проще работать. Никаких религиозных соображений, любви к Adobe или фанатичных запретов тут, естественно, нет.
                                                                            • 0
                                                                              На этот случай я посылаю и odt, и pdf, но уже давно вопросов про odt не задают. Может, конечно, и pdf смотрят, но как-то мне сомнительно, что Writer формирует pdf лучше чем odt.
                                                                      • –1
                                                                        Т.е. HR, который не сидит под линуксом

                                                                        Если в конторе выбрасывают ~10000 рублей на бесполезные программки для каждого HR это сразу признак хреновой организации. Я бы предпочла, чтобы вместо покупки бесполезных программок контора тратила эти деньги на улучшение условий труда и повышение зарплат. И в хорших конторах HR сидят на GNU и верстают документы в либре.
                                                                        И таких контор как минимум несколько десятков только в Москве.

                                                                        Закрывать за собой дверь нужно, чтобы в квартиру не забрались воры и животные с улицы. Мыть руки нужно, чтобы не подхатить инфекцию. А зачем тратить время на HTML-вёрстку резюме?

                                                                        А зачем вам закрывать дверь на замок? Зачем руки мыть с мылом? Не зная этих простых правил можно думать, что дверь закрыта и руки вымыты, а потом внезапно умереть от гепатита в пустой квартире.
                                                                        Или по-вашему надо отменить историю, математику, физику, химию, биологию, социологию, психологию и сексологию в школах? Может тогда и школы вообще отменить?

                                                                        Но зачем, если не превзойдёт результат, написанный в 3 раза быстрей в Google Docs

                                                                        Ну так пишите в гугледокс, кто ж вам запрещает. Пока гугель не передумает – всё хорошо. Просто надо осознавать, что пользуясь гугледоками вы полностью доверяетесь гуглю. Я ему так сильно не доверяюсь, но вам не запрещаю.
                                                                        Мы вообще неприемлимость пдф как формата обсуждали, вроде. Или нет?

                                                                        Я запрещаю только навязывать мне неудобное мне же поведение.
                                                                        • 0
                                                                          Я запрещаю только навязывать мне неудобное мне же поведение.

                                                                          Кажется, это вы выше в комментариях говорите, что отучиваете своих партнёров/клиентов от PDF и навязываете другие средства. Я вроде бы никому ничего не навязывал.

                                                                          Ну так пишите в гугледокс, кто ж вам запрещает. Пока гугель не передумает – всё хорошо. Просто надо осознавать, что пользуясь гугледоками вы полностью доверяетесь гуглю.

                                                                          Да, я доверяю гуглю своё резюме, которое и так в открытую рассылаю. А в чём проблема?

                                                                          А зачем вам закрывать дверь на замок? Зачем руки мыть с мылом?

                                                                          Затем же. Связи с вёрсткой HTML я так и не увидел.

                                                                          Если в конторе выбрасывают ~10000 рублей на бесполезные программки для каждого HR это сразу признак хреновой организации. Я бы предпочла, чтобы вместо покупки бесполезных программок контора тратила эти деньги на улучшение условий труда и повышение зарплат. И в хорших конторах HR сидят на GNU и верстают документы в либре.

                                                                          Расскажите, пожалуйста, кем вы работаете и чем занимается ваша компания, если вы решаете за HR-ов, какие программы для них полезны, и за компанию, во что стоит вкладывать деньги? Компания, в которой сейчас работаю я, например, покупает те программы, которые позволяют работникам выполнять их задачи максимально эффективно, принося компании ещё большие деньги и позволяя нанимать больше людей, повышать зарплаты, контрибьютить в опен-сорс и т.д.
                                                                          • 0
                                                                            1. Я запрещаю навязывать мне. Я не запрещаю себе навязывать что-либо другим. Это уже их дело.
                                                                            2. Никаких проблем, я ничего не имею против гугля. Просто кому-то он не подходит, но кому-то другому – вполне. У нас в гуглеаппс у самих оплачивается три сотни аккаунтов по $10 уже несколько лет. Нормальная контора. И платный саппорт у них хороший, в отличие от бесплатного (которого там вообще нет)
                                                                            3. Это была аналогия для объяснения сути вёрстки. Не важно, каким инструментом верстать. Важно знать самые основы вёрстки. Чип и Дейл любезно сформулировали их всего на одну страничку. И не важно, каким инструментом верстать – если верстать адекватно, то даже doc будет прекрасно выглядеть в либре и опендокумент в мсворде. А если делать отступы пробелами и переводить страницу кучей абзацев, то оно и в pdf разъедется рано или поздно.
                                                                            4. Я работаю начальником отдела информационной безопасности, мы производим всякую металлическую фигню. Я не позволяю пользоваться HR виндовсами потому, что HR с виндовасами начинают набирать менее грамотных сотрудников и больше времени тратят на борьбу с глюками и пасьянсы.
                                                                            • 0
                                                                              1. А, ну ок, одностороннее мышление — это наше всё.
                                                                              2. Тогда к чему был комментарий про «полностью доверяетесь гуглью»?
                                                                              3. Не получилась у вас аналогия, и я вам на это уже третий раз указываю. Соблюдать правила безопасности и гигиены нужно для предотвращения нежелательных ситуаций. А использование HTML — это вопрос выбора правильного инструмента. И за столько комментариев я так и не увидел, почему HTML — правильный инструмент, а PDF — нет.
                                                                              4. Во-первых, откуда вы знаете, что HR с виндовсами набирают менее грамотных сотрудников? Вы проводили исследование, собирали статистику, считали корреляцию? Или, может быть, у вас 20-летний стаж в сфере управления персоналом и, в частности, работы с HR-ами? Во-вторых, тот же вопрос относительно управления компанией — вы занимаетесь распределением финансов и экономическим планированием? Если нет, то откуда знаете, на что стоит, а на что не стоит тратить деньги? Вы отталкиваетесь от своих личных убеждений, но при этом пытаетесь навязать их всем остальным. Впрочем, пункт (1) из вашего ответа многое объясняет.
                                                                              • +1
                                                                                Не получилась у вас аналогия

                                                                                Просто вы не можете понять, что соблюдать правила вообще важно во всех областях, а не только там, где мама в детстве научила.

                                                                                почему HTML — правильный инструмент, а PDF — нет

                                                                                Потому, что с HTML проблем нет, а с PDF проблемы есть.

                                                                                откуда вы знаете, что HR с виндовсами набирают менее грамотных сотрудников?

                                                                                Оттуда, что после HR они идут на собеседование в мой кабинет.

                                                                                Или, может быть, у вас 20-летний стаж в сфере управления персоналом и, в частности, работы с HR-ами?

                                                                                Может мне ещё сперва добиться?
                                                                                У меня достаточный стаж управления персоналом и HRами.

                                                                                Вы отталкиваетесь от своих личных убеждений, но при этом пытаетесь навязать их всем остальным

                                                                                Нет, это как раз делаете вы, присылая документы в пэдээфе. А я отказываюсь от навязывания мне этой дряни.

                                                                                Впрочем, пункт (1) из вашего ответа многое объясняет.

                                                                                Да, но вы всё-равно написали 3 и 4.
                                                                                • 0
                                                                                  Нет, это как раз делаете вы, присылая документы в пэдээфе. А я отказываюсь от навязывания мне этой дряни.

                                                                                  Ещё раз: я никому ничего не навязываю. Если я знаю, что человек на той стороне почтового ящика любит .odt и не любит .pdf, я пришлю ему .odt. Для меня важно то, что в документе, насколько просто создать этот документ и не будет ли с ним потом каких-либо проблем. Заставлять своих партнёров переходить на то, что им не нравится, я не собираюсь.

                                                                                  Может мне ещё сперва добиться?

                                                                                  «Сперва добейся» относится к выражению своего мнения. Вы согласны с тем, что ваши высказывания — это только ваше мнение?

                                                                                  У меня достаточный стаж управления персоналом и HRами.

                                                                                  Эээ, вот вы меня сейчас подвесили. Вы — начальник отдела информационной безопасности, так? Тогда каким персоналом и HR-ами вы управляете? В рамках своего отдела? Или в рамках всего предприятия, которое, насколько я понимаю, специализируется на чём-то другом, нежели на безопасности?

                                                                                  Оттуда, что после HR они идут на собеседование в мой кабинет.

                                                                                  Туда же, насколько я понимаю, к вам на собеседование идут люди, которые будут работать конкретно в вашем специализированном отделе. Верно?

                                                                                  Потому, что с HTML проблем нет, а с PDF проблемы есть.

                                                                                  Вы не читаете то, что я вам пишу.

                                                                                  Просто вы не можете понять, что соблюдать правила вообще важно во всех областях, а не только там, где мама в детстве научила.

                                                                                  Написание резюме в HTML — это правило??
                                                                                  • 0
                                                                                    я никому ничего не навязываю. Если я знаю, что человек на той стороне почтового ящика

                                                                                    А если нет такой информации?

                                                                                    каким персоналом и HR-ами вы управляете

                                                                                    Я отвечаю за информационную безопасность всего предприятия. Стаж управления не означает, что я должна заниматься этим в настоящее время.

                                                                                    насколько я понимаю, к вам на собеседование идут люди, которые будут работать конкретно в вашем специализированном отделе

                                                                                    Нет, ко мне на собеседование идут вообще все. От подсобников до директоров. И владелец компании регулярно заходит за советом.

                                                                                    Вы не читаете то, что я вам пишу.

                                                                                    Я читаю, но не соглашаюсь.

                                                                                    Написание резюме в HTML — это правило??

                                                                                    Нет конечно.
                                                                                    Не делать отступы пробелами это правило, а HTML это просто удобный инструмент для работы по правилам.
                                                                                    • 0
                                                                                      А если нет такой информации?

                                                                                      Тогда я возьму самый распространённый формат, вышлю в нескольких форматах, спрошу, как им удобней. Это не проблема, проблема — когда меня со стандартными форматами посылают и говорят «мы с таким гов*ом не работаем», и мне приходится тратить моё время в поисках нужного софта или ручной вёрстки.

                                                                                      Нет, ко мне на собеседование идут вообще все. От подсобников до директоров.

                                                                                      Т.е. подсобники у вас тоже HTML знают?

                                                                                      Я отвечаю за информационную безопасность всего предприятия. Стаж управления не означает, что я должна заниматься этим в настоящее время.

                                                                                      Сейчас или раньше — не важно. Меня интересует, на основании чего вы делаете выводы об эффективности работы сотрудников.

                                                                                      Нет конечно.
                                                                                      Не делать отступы пробелами это правило, а HTML это просто удобный инструмент для работы по правилам.

                                                                                      А что в себя включает работа по правилам?
                                                                                      • 0
                                                                                        спрошу, как им удобней
                                                                                        Вот это хороший подход

                                                                                        со стандартными форматами
                                                                                        В России стандартным форматом является opendocument
                                                                                        Да, он не является обязательным, но ни doc ни pdf стандартами не являются вообще

                                                                                        подсобники у вас тоже HTML знают?
                                                                                        Не демагогствуйте

                                                                                        на основании чего вы делаете выводы об эффективности работы сотрудников
                                                                                        На основании анализа их работы

                                                                                        А что в себя включает работа по правилам?
                                                                                        не надо делать отступы пробелами, надо нажимать ентер для нового абзаца, даже если курсор сам перескочил на новую строку, надо вставлять разрывы страниц разрывами, а не кучей ентеров, надо оформлять абзацы абзацами, списки списками, подчёркивание подчёркиванием и заголовки заголовками
                                                                                        • 0
                                                                                          ни doc ни pdf стандартами не являются вообще

                                                                                          Да ну? А ISO 32000-1 — это не стандарт, получается?
                                                                                          • 0
                                                                                            Да, он не является обязательным, но ни doc ни pdf стандартами в России не являются вообще

                                                                                            fixed/ Не придирайтесь.
                                                                                            • 0
                                                                                              Россия входит в ISO и совет ISO. Отчего бы этим стандартам не действовать в России?
                                                                                              • 0
                                                                                                Потому что Госстандарт не подготовил перевода и не издал соответствующего приказа. Для ODF подготовил и издал, а для них нет.
                                                                                            • 0
                                                                                              Это частный случай конкретного pdf.
                                                                                              Но если ваш pdf будет полностью соответствовать iso то хорошо (хотя всё-равно неудобно)
                                                                                              Но практика показывает, что так не бывает
                                                                                              • 0
                                                                                                Ну, так стандарт OpenDocument пока что тоже относится к «конкретным» документам, значительная часть того, что в них наворочено «поверх» спецификации, в лучшем случае совместимо с неутвердженным OpenDocument 1.1/1.2, а в худшем — реализовано «своим образом» — например, формулы.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Потому я и ставлю на первое место основные правила вёрстки, а инструмент – после правил
                                                                                            • 0
                                                                                              В России стандартным форматом является opendocumentent

                                                                                              Стандартным де факто, а не де юро. Тем форматом, с которым я смогу прийти в распечатку, на конференцию или к партнёру и быть на 99% уверенным, что он откроется, а не с тем, которым отсеивается 94% работадателей.

                                                                                              подсобники у вас тоже HTML знают?

                                                                                              Не демагогствуйте

                                                                                              Я как раз не делаю вот это вот страшное. Вы сами сказали, что ограничиваете потенциальных работников в принимаемых форматах резюме и принуждаете использовать HTML. Вне зависимости от специальности. Т.е. если я подсобник и хочу вставить в текст фотку своей чистой подсобки, то мне реально придётся учить HTML, а иначе мне начальник отдела информ. безопасности не позволит работать. Какие челенджи мне предсоят после устройства к вам подсобщиком, я вообще боюсь предположить. Наверное, ракетные двигатели придётся собирать, потому что обычные автомобили — это не тру, и на работу можно либо пешком, либо на ракете.

                                                                                              На основании анализа их работы

                                                                                              А поконкретней? Мне правда интересно, как можно сделать вывод, что HR (бухгалтер, подсобщик) с LibreOffice эффективней, чем с MS Word. Вот я могу сказать, что разработчик с IntelliJ скорее всего будет эффективней, чем он же с блокнотом, потому что у него будет уходить меньше времени на редактирование кода, проверку ошибок и т.д. Но вот сравнить IntelliJ и Eclipse я уже не смогу, это только сам разработчик может для себя решить. Так что же за кардинальные отличия есть между MS Office и LibreOffice (да ещё и в пользу второго)?
                                                                                              • 0
                                                                                                Стандартным де факто, а не де юро.

                                                                                                Стандарты де факто де юро не имеют никакого значения с точки зрения российского законодательства.

                                                                                                Вы сами сказали

                                                                                                И не врите

                                                                                                я вообще боюсь

                                                                                                Дело мастера боится, а не наоборот

                                                                                                Так что же за кардинальные отличия есть между MS Office и LibreOffice (да ещё и в пользу второго)?

                                                                                                10 тыщ рублей из бюджета на ветер. Производительность набора текста определяется скоростью нажатий на кнопки и не зависит от софта вообще. Форматирование текста зависит от понимания основ типографики и тоже не зависит от инструмента. А вот купить винду и эмэсофис стоит ~6.5 млн рублей и я лучше сэкономлю их и куплю себе новую тачку с личным шофёром, чем просто куплю пассив в американской конторе.
                                                                                                • –1
                                                                                                  Стандарты де факто де юро не имеют никакого значения с точки зрения российского законодательства

                                                                                                  Законы РФ не имеют никакого значения с точки зрения удобства общения.

                                                                                                  И не врите

                                                                                                  Что бы это значило?

                                                                                                  10 тыщ рублей из бюджета на ветер. Производительность набора текста определяется скоростью нажатий на кнопки и не зависит от софта вообще. Форматирование текста зависит от понимания основ типографики и тоже не зависит от инструмента. А вот купить винду и эмэсофис стоит ~6.5 млн рублей и я лучше сэкономлю их и куплю себе новую тачку с личным шофёром, чем просто куплю пассив в американской конторе.

                                                                                                  Ага, а ещё пересадите работников на табуретки, потому что они дешевле, и кухню уберите, потому что лишнее помещение арендовать приходится. На примере той же IntelliJ Idea: есть платная версия, есть бесплатная. Платная отличается от бесплатной всего лишь поддержкой серверов и какими-то другими небольшими фичами, при этом стоит что-то около 600 баксов за год на работника. Но если доход с 1 разработчика составляет, скажем, 2к условных единиц в месяц, и скорость работы разработчика с IDE вырастает хотя бы на 10%, то лицензия полностью окупается за 3 месяца, а оставшеиеся 9 месяцев приносит деньги. Хотя умение запускать сервера зависит от понимания сетевого программирования и типа не зависит от среды разработки.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Что бы это значило?

                                                                                                    Это значило, что я не одобряю приписывания мне тех заключений, о которых я ничего не писала и не говорила.

                                                                                                    Вы сами сказали, что ограничиваете потенциальных работников в принимаемых форматах резюме и принуждаете использовать HTML

                                                                                                    Это наглейшее враньё, я такого никогда не писала и не говорила.

                                                                                                    Кожаные кресла добавляют удобства, кухня положительно влияет на производительность работников, а вот покупка мсвинды и мсофиса никак положительно не сказывается.

                                                                                                    И я уверена, что если спросить любого из наших секретарей, хочет ли он кожаное кресло или виндовс с офисом – выберет клесло.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Вы сами сказали, что ограничиваете потенциальных работников в принимаемых форматах резюме и принуждаете использовать HTML
                                                                                                      Это наглейшее враньё, я такого никогда не писала и не говорила.


                                                                                                      Тех, кто не сможет прочитать и понять в списке требований к каждой вакансии
                                                                                                      Не присылайте резюме во вложенном файле и не вкладывайте в письмо никаких файлов, кроме фотографий

                                                                                                      мы точно не хотим видеть.

                                                                                                      Я не знаю ещё каких-то способов кроме текста и HTML прислать резюме в письме, не прикрепляя к нему допонительных файлов? Или вы просто опять вырвали из контекста и решили придраться к «принуждаете использовать HTML» вместо «принуждаете использовать именно HTML при необходимости вставить в текст минимальное форматирование»?

                                                                                                      а вот покупка мсвинды и мсофиса никак положительно не сказывается.

                                                                                                      И так мы возвращаемся к вопросу о том, откуда у вас такая информация.

                                                                                                      Нет, ну честное слово, если уж хотите поспорить о нужности или ненужности какого-то платного софта, то либо приводите объективные аргументы, либо скажите, что это ваше мнение. А просто сказать «эйчарам не нужна эта программа!» — это, как бе, не аргумент.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Или вы просто опять вырвали из контекста
                                                                                                        Нет, из контекста вырвали именно вы, уже третий раз. И уже третий раз обвиняете меня в этом, хотя я пока вообще ничего не рву.

                                                                                                        Я не знаю ещё каких-то способов кроме текста и HTML прислать резюме в письме, не прикрепляя к нему допонительных файлов?
                                                                                                        Вам лучше знать, что вы знаете и что не знаете.

                                                                                                        необходимости вставить в текст минимальное форматирование
                                                                                                        Если потенциальный сотрудник вместо составления резюме занимается вставлянием минимального форматирования, да такого, что оно раъезжается во всём, кроме ворда и пдф, то лесом такого сотрудника.
                                                                                                        Если он не может открыть свой док, пдф или что там ещё у него и ctrl+c alt+tab ctrl+v – тоже лесом.

                                                                                                        объективные аргументы
                                                                                                        проблемы с чтением букв? Вы почему-то выдираете те слова, которых я никогда не писала, но прочитать то, что находится тремя каментами выше по ветке не в стостоянии:
                                                                                                        Производительность набора текста определяется скоростью нажатий на кнопки и не зависит от софта вообще


                                                                                                        А просто сказать «эйчарам не нужна эта программа!» — это, как бе, не аргумент.
                                                                                                        А давайте теперь я буду переворачивать с ног на голову:
                                                                                                        Приведите мне объективные аргументы необходимости на рабочем месте эйчара мс винды, мс офиса и адоб ридера.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Приведите мне объективные аргументы необходимости на рабочем месте эйчара мс винды, мс офиса и адоб ридера.
                                                                                                          Автоматизированная система документооборота, с совместным редактированием, версионизаций, системой аппрувалов и разграничением доступа :) Да, желательно ещё с более-менее адекватным API, чтобы это все можно было допиливать внутренними разработками, необходимыми ввиду некоторой специфичности происходящих процессов.

                                                                                                          Задача построить что-то подобное в масштабах хотя бы компании на 1К человек обычно сводится к двум решениям — Sharepoint-сотоварищи или решение с использованием Domino, причем саппорт второго обычно дороже ввиду меньшей распространенности специалистов.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Автоматизированная система документооборота, с совместным редактированием, версионизаций, системой аппрувалов и разграничением доступа
                                                                                                            Ахаха, у нас тут девять лет как вся документация в допиленной докувики
                                                                                                            обычно
                                                                                                            Попробуйте хоть раз в жизни сделать что-нибудь необычное. Даже если не думать над тем, что делаешь – может получиться хуже чем обычно, а может получиться и лучше.
                                                                                                          • –1
                                                                                                            Вам лучше знать, что вы знаете и что не знаете.

                                                                                                            Т.е. я ничего не перепутал, и вы действительно ожидаете от кандидата тупо текста или HTML, причём встроенный прямо в письмо, так? Тогда где я соврал?

                                                                                                            Если потенциальный сотрудник вместо составления резюме занимается вставлянием минимального форматирования [...] то лесом такого сотрудника.

                                                                                                            Т.е. вы предпочитаете, когда 3 страницы A4 написаны тупо сплошным текстом? Или всё-таки не помешает деление на разделы, выделение списков, создание гиперссылок на проекты и т.д.?

                                                                                                            Производительность набора текста определяется скоростью нажатий на кнопки и не зависит от софта вообще

                                                                                                            Ну вообще я уже ответил на весь параграф выше, но если вам нужно пояснить конкретно эту строку, то пожалуйста. Производительность работы зависит не от скорости набора текста, а от скорости решения поставленных задач. А разный софт позволяет решать одни и те же задачи совершенно по разному и с разной скоростью.

                                                                                                            Приведите мне объективные аргументы необходимости на рабочем месте эйчара мс винды, мс офиса и адоб ридера.

                                                                                                            Как минимум, это даст им возможность читать резюме кандидатов в соответсвующих форматах. В остальном не буду за них говорить — я не эйчар, и не мне решать, что им помогает в их работе, а что нет (конкретный юзкейс для своей профессии я уже приводил выше). А вот почему вы так лихо решаете за всех, как им удобней работать, этого мне не понять.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              тупо текста или HTML, причём встроенный прямо в письмо, так?
                                                                                                              Т.е. вы предпочитаете, когда 3 страницы A4 написаны тупо сплошным текстом?
                                                                                                              А вы принципиально заставляете разнорабочих осваивать технологию вложения файлов?
                                                                                                              Если человек не может написать своё резюме так, чтобы его было удобно читать, то может ему вообще не стоит писать резюме?

                                                                                                              Ну правда, демагогия эта уже достала.

                                                                                                              разный софт позволяет решать одни и те же задачи совершенно по разному и с разной скоростью
                                                                                                              Да если бы у меня такие задачи на работе были бы, чтобы их софт решал – я бы тут одна сидела, обложившись софтом. У нас люди задачи решают, а не софт. Если сотрудник сам не знат, как ему удобней работать – никакой софт не поможет.

                                                                                                              это даст им возможность читать резюме кандидатов в соответсвующих форматах
                                                                                                              У них такая возможность есть и без выбрасывания кучи денег на проприетарщину.
                                                                                                              • –1
                                                                                                                И это я тут демагогию развожу, ага.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Стандарты де факто де юро не имеют никакого значения с точки зрения российского законодательства.

                                                                                                      До тех пор, пока не попробуете получит сертификат на свою продукцию. Правда это касается только обязательных стандартов, а сабж рекомендательный :( Хотя, вроде есть какая-то движуха во власти по усилению его присутствия в госструктурах вообще и при работе с населением (включая публикации в инете) в частности. В любом случае, как стандарт приняли власти не имеют права требовать что-то в doc, когда им приносишь odt.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Не до тех, а как раз с тех пор.
                                                                                                        Это хитрая такая игра слов.
                                                                                                        Надо же немного разрядить атмосферу чрезмерной демагогии капелькой юмора.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Стандартным де факто, а не де юро.

                                                                                                      Ровно наоборот. Де-юре ODF является российским стандартом ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010, зарегистрированным по всем правилам 21 декабря 2010 Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии России (сокращенно «Госстандарт России»).
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Эм, так вроде ж всё правильно сказал: юридически (де-юре) в России стандарт — ODF, а а реально (де-факто) большинство людей сидит на винде и пользует DOC c PDF.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          >>В России стандартным форматом является opendocumentent

                                                                                                          >Стандартным де факто, а не де юро.

                                                                                                          Я понял ровно наоборот.
                                                                                              • +1
                                                                                                Написание резюме в HTML — это правило??

                                                                                                Вероятно, это один из фильтров. Тех, кто не способен оформить резюме на HTML а также догадаться, что требуется именно этот формат, на этой работе видеть не хотят.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Тех, кто не сможет прочитать и понять в списке требований к каждой вакансии
                                                                                                  Не присылайте резюме во вложенном файле и не вкладывайте в письмо никаких файлов, кроме фотографий
                                                                                                  мы точно не хотим видеть. Но они всё-равно иногда приходят, работают грузчиками или уборщицами год-полтора и уходят в неизвестном направлении.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Эээ… А как тогда вообще вам передать резюме? Просто текстом в письме всё резюме? 0_о
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Или ссылкой на страничку на своём сайте?
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Луче в письме, по ссылкам HR ходит после прочтения писем
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А вы резюме передавать собираетесь для того, чтобы мы его прочитали или нет?
                                                                                                        Так вот нам просто текст в письме прочитать проще, чем откуда-либо ещё.
                                                                                                        А если в теме ещё написать «резюме», название вакансии и свои ФИО указать, так вообще одно удовольствие для почтового фильтра.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          ФИО в теме? Первый раз о таком пожелании к резюме слышу.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            ФИО в теме искать быстрее, чем ФИО в теле письма. Но нам не жалко и по письмам поискать, просто это немного дольше.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Клиент быстрее ищет или вам быстрее ввести поиск в теме, чем в теле? К тому же, если ФИО мало кто присылает в теме, то все равно придется вводить сразу поиск в теле. Единственный плюс вижу, что глазами быстрее искать в списке последних входящих, когда руководитель говорит секретарю или эйчару «позвони такому-то, резюме интересное».
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Поиск по почтовому ящику ищет сначала по темам, потом по отправителям и потом по всему оатсльному. Не все в качестве имени отправителя указывают фио.
                                                                                                                Если фио есть хоть где-нибудь кроме тела – поиск его займёт пару секунд. Если нет – секунд десять. Просто приятная мелочь.
                                                                                                                После прохождения первой беседы в отделе кадров по почтовому ящику резюме уже не ищутся, заводится личное дело и там уже всё просто и понятно (для искалки)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Ну, кстати, у меня вроде ФИО не указано. Вернее указано, но только ФИ и в английской транскрипции.

                                                                                                                  Я не про первую беседу, а когда технический руководитель не доверяет эйчарам на предмет фильтрации по скилам и занимается этим сам (ну или поручает какому другому технарю), а потом сообщает по телефону, кого вызывать на интервью.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вот тут вы, по-моему, перегибаете палку, ожидая резюме в html непосредственно. Я-то думал, речь идёт о прикреплении resume.html к письму, но вот искать (или писать) клиента, отправляющего чисто text/html (или multipart text/plain и text/html) вряд ли буду, а в gmail найти возможность ввести html не нашёл.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Значит, они ищут других — тех, кто либо уже может это сделать, либо готов разобраться ради того, чтобы отправить конкретно это резюме.
                                                                                                          Нормальный подход.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Да разбираться мне не нужно, нужно настроить «громоптицу» (даже устанавливать не надо) или скриптик короткий написать. Просто скорее я отправлю text/plain и всё, потому что нет требования отправлять в html. Предпочитай я не веб-интерфейс gmail, а обычного клиента — отправил бы и text/html, причем сформированного не автоматом (вернее автоматом, но с code review :) По сути, если мое резюме отправят в помойку без рассмотрения, потому что оно в тексте — это значит меня дискиминировали по типу используемого мною почтового клиента.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Мы дискриминируем только по user-agent-у, получается честнее.
                                                                                                              Ради интереса посмотрела:
                                                                                                              Соискателям с аутлуками у нас отказывали в ~90% случаев в отделе кадров и так и не взяли ни одного.
                                                                                                              Соискателям с тандербёрдами/виндовс отказывали в ~67% случаев в отделе кадров, потом брали одного из трёх и половина из взятых осталась.
                                                                                                              Соискателям с Тендербёрдами/луникс отдел кадров не отказывал, потом брали четырёх из пяти и ни кто пока не ушел
                                                                                                              Соискателям с маилру отказывали в ~100% случаев в отделе кадров.
                                                                                                              Соискателям с гмаил отказывали в ~33% случаев в отделе кадров, одного из десяти потом брали на работу, два из трёх остались.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Интересная статистика, а есть разграничение gmail линукс и gmail виндовс?
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Нет, гмаил не сообщает такой информации. Ну или я не знаю, где смотреть.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    А, ну да, туплю, это только gmail знает сам.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            1. Я не ожидаю резюме в html, я сообщаю, что для уникального оформления html является наиболее приемлимым форматом.
                                                                                                            О целесообразности какого-либо вообще оформления в резюме я ещё ничего не говорила.
                                                                                                            Да, оно нафиг не сдалось, текст и приложенная фотка – вот и всё, что нужно.

                                                                                                            2. Найдите мне хоть одного клиента, который не умеет отправлять text/html
                                                                                                            В гмайле ничего искать не нужно, он отправляет текст в случае текстового письма и html в случае какого-либо оформления. В настройках можно заставить его отправлять всегда html или всегда текст без оформления.
                                                                                                            И вам даже не понадобится читать о тегах html и форматировании – для вас давно уже придумала гуишка.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Если я отправляю что-то в HTML, то предпочитаю если не создавать HTML, то причесывать ручками. К тому же выше речь шла о знании десятков тегов, что, имхо, гуишку исключило автоматом.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Это просто был пример максимальной сложности. На практике же для создания сайта не нужно писать серверную ос, открывать производственную линию кремниевых микросхем или даже собирать сервер руками. Можно просто оплатить виртуальных хостинг и залить тут скрипты. Но при этом знать, чем хостинг отличается от физического сервера было бы полезно. Может оно не сделает погоды в конкретном случае (как и не сделает знание тегов при пользовании гуишки громоптицы или гмайла), но знания лишними не бывают.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Тогда я вашу идею с html совсем неправильно понял. Вы просто за то, чтобы нажатие кнопочек (а также отбивка пробелами и ентерами и т. п.) транслировалось в html, а не в другой формат.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Ну правда, не буду же я заставлять всех вокруг теги руками писать.
                                                                                                                    Хотя самой мне это занятие нравится, да.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Ну я думал об IDE или редакторе к ней близкому, вообще с автодополнением :)
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Оу, меня бы не взяли. Как жаль.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            У нас сейчас всё-равно нет открытых вакансий.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      Соблюдать правила безопасности и гигиены нужно для предотвращения нежелательных ситуаций.

                                                                                                      Зачастую эти правила соблюдают чтобы не самому попадать в нежелательные ситуации, а просто чтобы не нарушать социальные нормы, потому что их нарушение трактуется как асоциальное поведение, что, как минимум, уменьшает шансы на эффективные коммуникации. Проще говоря, вряд ли работодателя серьезно волнует возможность заразиться от соискателя чем-то, увидев у него грязь под ногтями, или хотя бы возможность повышенной вероятности его невыхода на работу по болезни, но она вполне может быть истинной причиной отказа, потому что это «неприлично».
                                                                                                      • 0
                                                                                                        что, как минимум, уменьшает шансы на эффективные коммуникации.

                                                                                                        То же самое касается и форматов документов: первоочередная задача при выборе формата — повысить шансы на эффективные коммуникации. А про какие эффективные коммуникации может идти речь, если кандидат присылает резюме, зная, что HR его, возможно, не сможет даже открыть?