Пожар и гики

    Про то, как математик пожар тушил:
    Просыпается он как-то ночью, а кругом пожар, горит все.
    Математик посмотрел на стену, увидел огнетушитель, произнес:
    «Проблема решена !». И уснул.


    Информатика определенно связанна с математикой. А люди связанные с ней приобретают «математическое» мышление. Бесспорно «золотому веку» свободы Интернет подходит конец. В интернетах и, в частности, на Хабре идет обсуждение. И что я замечаю — очень часто обсуждение сводится к реплике «А у нас есть программа/протокол X». И все, как бы все проблемы решены. А вот и нет господа — сама программа ничего не решает. Решает сообщество пользователей. И если чем то пользуется узкий круг маргиналов их всегда легко ошельмовать и запретить.

    Если мы хотим по прежнему оставаться свободными, необходимо довести наши волшебные программы\протоколы до конечных пользователей. Чтобы ими пользовались не маргиналы и гики, а простые пользователи. И было удобно!
    Необходимо выработать стратегию с тем чтобы выходить не с зоопарком программ, а с готовым набором решений. Идеально организовать свое общественное объединение/партию и действовать уже на этом основании.
    Предлагаю ниже в комментариях развернуть обсуждение что можно сделать...

    P/S Не хотел писать этот топик, думал кто ни будь другой (более авторитетный и грамотный) напишет нечто подобное. Но не дождался, а нервы не выдержали. Я люблю Интернет именно за свободу, и я знаком со школьным фаерволом. Там банят даже Википедию и гугло-переводчик! Я не хочу чтобы весь интернет стал таким!

    P/SSИзвините, но обсуждение зациклилось на том что я учитель. Давайте воспринимать меня сейчас как сферического гражданина в вакууме!

    Утром
    Наверное стоит подвести предварительные итоги обсуждения.
    Вывод 1. Описан в Вики-учебнике — «Не уповай».
    Прежде чем пользоваться коллективным разумом необходимо напрячь свой. Придложить свое решение, и уже на его основании все выстраивать, а каша из топора получается вкусной только в сказке…

    Вывод 2. Призывы объединиться звучат с дивной периодичностью, но все уходят в песок. Например предложения Semisonic, вполне мне близки по духу.

    Вывод 3. Давайте все же попробуем объединиться? Пока я просто завожу гмыло и оставляю его в профиле Кому интересно и кто готов работать, добовляется в Круги. Я со своей стороны обязуюсь взять на себя первичную организацию процесса.

    Я верю что любая дорога начинается с первого шага. Пока все… Надеюсь, что продолжение следует.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 46
    • +8
      Судя по тому, что написано у вас в профиле — вы учитель. Растите не рабов а свободных людей, тут, как говорится, сам бог велел.
      • +1
        Я педагог дополнительного образования…
        За 3-4 из выпускаемой группы я уверен!
        Но… Ок! А чему их учить? авторскому праву и свободным лицензиям — учу. Линукс — знакомлю.
        Нет, господа. Инсталлировал Osiris — но там нечего показывать! Хотя система интересная…
        Давайте подумаем как и чему учить для того чтобы чел мог обеспечить свою информационную независимость вместе!

        Я буду учить, кто то программировать, кто то евангелизировать. Я думаю каждому найдется место!
        • –15
          похоже, вы из тех, кто считает, что грамматика и орфография гораздо менее важны, чем программирование.
          • +32
            Похоже, вы из тех, кто пишет предложения с маленькой буквы.
            • +6
              Я их просто хуже знаю! Гораздо хуже.
              Я даже брал репетиторов в зрелом возрасте.
          • +2
            А разве этот пост не часть такого обучения? Разве хабр читают исключительно люди которых учить поздно/бесполезно?
          • +3
            Вы знаете, я для себя как-то вывел правило, хочешь быть убедительным в каком-либо вопросе — верь будь специалистом в этом вопросе. В каждом слове и поступке будет будет чувствоваться сила, и не надо ничего выдумывать. Просто используйте линукс, gpg, тор, hyperboria, пиште программы под GPL, слушайте свободную музыку и пионеры вокруг будут это видеть, и этого достаточно, чтоб посеять зерно, которое взойдет.
            • 0
              И под гнетом Империи твердить «Почувствуй силу Люк». Я надеюсь до этого не дойдет…
              А так учу же. Не всему — но учу!
            • +2
              Наверное каждого специалиста своего дела волнуют подобные вещи. Остеопатов и невропатологов — что многие люди сутулятся, вы вот хотите сделать весь мир свободным. Вообще я хотел бы жить в мире, где никто не сутулится и весь мир свободен.
              • +6
                Когда они пришли за коммунистами,
                Мне было все равно, я не коммунист.
                Когда они пришли за эсэрами,
                Мне было все равно, я не эсэр.
                Когда они пришли за профсоюзами,
                Я не протестовал, ведь я не профсоюзный деятель
                Когда они пришли за евреями,
                Я молчал, я ведь не еврей.
                А когда они пришли за мной,
                Некому было больше протестовать.

                А, да, я не сутулюсь.
                • +1
                  А я не против же… может быть, вы не так поняли, я вообще за…
              • +2
                Нужны конференции, посвященные анонимным сетям. О существовании Tor мне было известно задолго до посещения одной такой конференции, но я им практически не пользовался. На конференции рассказали мало нового для меня, но отношение к этой сети улучшилось, за что спасибо организаторам.
                • +3
                  Да. Нужна информация… Сайты, обсуждения, конференции. Группы анонимных параноиков в контакте, наконец.
                  Нужно обсуждение информационных угроз, объяснение методов решения, шельмование ложных методов дающих мнимую безопасность. И так чтобы студенты не технических вузов могли понять.

                • +1
                  Я люблю Интернет именно за свободу, и я знаком со школьным фаерволом. Там банят даже Википедию и гугло-переводчик!
                  К слову, чаще в школах ставят whitelist'ы, поэтому чтобы посмотреть нужный сайт, надо отправить его адрес на модерацию. Google-translator банят за то, что он умеет показывать сайты, а википедию за свободу и доступ к знаниям возможность передачи любой информации путём создания статей и загрузки файлов.
                  • 0
                    Информатика определенно связанна с математикой.

                    С этим можно и поспорить. Вполне возможно и с физикой больше. :)
                    Хотя для большинства задач программисту математика (сложнее школьного уровня) не нужна в принципе — лишь бы умел комбинировать готовые блоки.

                    А чему их учить?

                    Тому что Интернет это не только броузер :)
                    Многие пользуются почтой и скайпом, но тем не менее по странной причине думают что весь интернет — это только то что в броузере или паре других программок. А уж о том чтобы написать свою, которая сможет соедениться с такой же по своему придуманному протоколу — там и мыслей даже нет :)
                    • –3
                      Дак ведь, сказано же было: то что вы используете сверхсекьюрные технологии i2p, tor и т.п.(видимо про них речь) подводит вас под большую вероятность прослушки, чем если не пользоваться
                      • +2
                        Правильно. Если БОЛЬШИНСТВО ими не пользуется! Вопрос в том, чтобы подтолкнуть большинство…
                        • –3
                          Вы сначала убедите всех антивирус поставить
                          • +2
                            И только один.
                      • +3
                        Чем больше вы будете распространяться про Тор — тем быстрее его запретят на законодательном уровне.
                        • +1
                          Не он, так другие, рано или поздно всё равно про него узнают. Только если к тому времени им будет пользоваться большинство (как тем же контактом, в котором, как я вижу по своему плейлисту, в котором и металлика осталась и АС/DC, только Michael Jackson остался утерянным), то вряд ли смогут запретить полностью. А ограничить, насколько я понимаю, Тор невозможно :)
                          • –1
                            Запретить смогут всё, что не выгодно. Вконтакт правительству нужен, потому что полностью контролируется при необходимости. Если VPN сможет завести каждый второй — его запретят (как уже успешно запрещают простые vpn-сервисы, прокси итд.). Пока для установки требуется применить мозг (к чему, как известно, не способно 95% людей), есть вероятность, что он останется: возиться из-за гиков скорее всего не будут. Правительству надо одно: промыть мозги большинству — чтоб не бухтели, ходили бы на работу в родном селе и платили денежку медиакорпорациям за попсятинку. А образованные 5%, освоившие VPN, всё равно никого никуда не соберут.
                            • +1
                              Про «контакт» у меня немного неудачный пример, скорее надо привести торренты, которые «успешно» закрываются по всему миру (по крайней мере, мне так кажется, что «успешно» надо писать именно в кавычках). То есть запретить — могут, пользоваться — уже все привыкли и нет смысла людям этого менять. В конце концов, сами торренты (не их содержимое, а сам принцип) ведь не нарушают никакие законы :)
                              • 0
                                С торрентами, я думаю, удачный (пока что) пример, потому что создатели грамотно подошли и задумали такую юридическую лазейку (на сервере-то ничего не лежит, изымать нечего, наказывать не за что). И ещё опен-сорс распространяется через торренты, это тоже плюс. Наверное, куда-то в эту сторону сейчас и надо копать. У тора назнчаение какое-то слишком уж явное, чтобы так спрятаться.
                                • 0
                                  У тора назнчаение какое-то слишком уж явное

                                  Какое назначение у тора?
                                  • 0
                                    Анонимизация.
                                    • 0
                                      Ну как я понимаю цель создания тора: спецслужбам США необходимо было сокрытие передаваемых по миру данных, в целях разбавления таких данных шлаком они создали тор и пустили его в массы.
                                      • 0
                                        Тогда уж не спецслужбами, а военными. Насколько я помню, служба изначально делалась для ВМС США.

                                        Но какое это имеет значение? Например, криптография изначально была уделом в первую очередь военных — с древних времён, когда полководцы использовали спецсредства для передачи сообщений друг другу в шифруемом виде. А сейчас криптография работает на каждого более-менее продвинутого жителя Земли. Наверняка ведь вы пользуетесь веб-клиентом своего банка только через https-ссылки и не считаете себя подопытным кроликом имперской военщины.

                                        Tor — давным-давно не закрытый ото всех продукт. Его исходники доступны, вы можете их модифицировать и создавать свой продукт на их основе, ежели вам так хочется. Да, возможно, американским военным это тоже выгодно. Но разве от того, что какой-то продукт выгоден не только вам, он становится плохим?
                                • 0
                                  Я вас уверяю, что, как только через торренты народ научится договариваться об акциях протеста, их тут же объявят вне закона. Судите сами: власти всерьез заинтересовались Интернетом именно после народных волнений на Ближнем Востоке и в Северной Африке. Как только стало понятно, что сеть позволяет организоваться, ее тут же взяли под контроль!
                                  • 0
                                    Пока еще не взяли. Только берут.
                          • 0
                            По поводу борьбы с копирастами предлагаю разработать опенсурс-приложение, собрать пакеты для установки в одну команду на всех популярных серверных ОС.
                            Приложение после установки на выделенном сервере должно задействовать, например, 75% свободного пространства выбранных разделов винчестеров (постоянно поддерживая размер данного буфера в зависимости от изменяющегося размера данных, важных хозяину сервера) для нужд сообщества.
                            Необходимо сделать так, чтобы хозяин сервера не имел доступа к данным (ключ физически должен храниться в других доступных в сети местах). — Это освободит хозяина от ответственности, т. к. он просто не знает что там хранится у него на машине.
                            Соответственно, нужно разработать и клиентское приложение, что-то вроде torrent-клиента, чтобы находил нужный контент по кусочкам на таких серверах с лучшей скоростью доступа. При этом, чтобы клиент не участвовал в распространении контента. — Это освободит пользователя от ответственности, т. к. пользователь не участвует в распространении.
                            Необходимо сделать систему самодостаточной, установку и настройку крайне простой, и много социальной рекламы. С такой системой мы бы были непобедимы!
                            • 0
                              Вообще как-то тихо прошло у нас это событие, закон быстренько приняли и успокоились. Надо поучится у соседей internetdefenseleague.org — такую волны против SOPA подняли. Конечно я не юрист, чтобы судить как новый принятый закон соотносится с SOPA, но насколько я понимаю пересечение в каких-то аспектах у них есть.

                              Из средств «не для гиков» уже есть Tor Browser Bundle. С настройками возиться не надо, а надо просто нажать пару кнопок. Является официальной частью проекта Tor, которому явно требуется поддержка, например, с переводом контента сайта на другие языки.
                              • 0
                                TBB — тоже не идеальное решение. Там проблема в том, что сама установка сей программы не делает тебя мигом защищённым. Нужно ещё соблюдать определённые правила поведения в сети, не кликать по «неправильным» ссылкам, не включать скрипты лишний раз. В общем, для человека, хотящего получить полностью готовое «из коробки» решение, которое единожды ставится и больше не требует настройки, это не совсем удобный продукт.
                                И я даже не говорю о том, что идущий в комплекте поставки NoScript — это большая пыточная машинка, уродующая любой мало-мальски продвинутый сайт, которого нет у тебя в whitelist'е. В результате, чтобы воспользоваться каким-то новым сайтом, всё равно приходится действовать на удачу и выдавать разрешения заранее.

                                Я не спорю с тем, что Tor — это крутая технология, возможно, наиболее близкая к массовому потребителю. Скорее наоборот: согласен с этим полностью. Но называть её средством не для гиков, на мой взгляд, рано. Да и просто вследствие специфики её работы любому пользователю потребуется какой-то вводный инструктаж, который для далёких от вопросов информационной безопасности — да и просто от вопросов принципов функционирования интернета — может оказаться непосильным.
                              • +1
                                Эх, почему мои учителя не писали посты на хабр‽(интерробанг)
                                • –1
                                  Программа/протокол Х ничего не решает. Нужно в срочном порядке изобретать лучи поноса смерти.
                                  • +1
                                    А я гуманист!
                                    • 0
                                      Гуманизмом мальчики в детстве занимаются (с)
                                  • +2
                                    Пост действительно проникнут гуманистическими порывами, но автор поленился описать хотя бы приблизительные направления, по которым он хочет консолидировать сочувствующих.

                                    Думаю, из-за этого и получились такие несколько неоднозначные выводы.

                                    Вывод первый — что нужно сначала предлагать решение, а потом собирать вокруг него единомышленников — как ни странно, самый спорный. Объясню почему.
                                    Для начала, я полностью согласен что так легче в плане поиска сторонников. Никому не приходится разбираться в абстракциях и верить в их годность: есть решение — достаточно просто его пощупать и решить, нравится оно тебе или нет.

                                    Однако у подхода есть два идеологических минуса:

                                    1) Без личности, сочетающей в себе функции идейного вдохновителя и исполнителя, ничто не сдвинется с места. То есть, нужен некий супермен, который сначала осознает корень проблемы, а потом найдёт в себе силы её решить. Но таких суперменов мало, и на все проблемы их не напасёшься. К тому же, это подрывает сам принцип коллективного труда: в этой схеме трудится лишь один человек, а остальные просто принимают для себя решение, пользоваться плодами этого труда или нет.

                                    2) Будучи в поисках корня проблемы, а потом разрабатывая её решение, наш супермен имеет шанс ошибиться в выборе правильной тактики действий. И никто его не поправит, пока его работа не будет опубликована. Но на тот момент ресурсы уже будут затрачены, а потенциальный сторонник, увидев определённое несоответствие предложенного решения своим чаяниям, может захотеть вместо работы над устранением ошибок в труде супермена создать свой лунапарк со своими граблями. Что ещё больше размывает и без того немногочисленные людские ресурсы сторонников свободы и прогресса.

                                    Так что у меня для вас есть конструктивное предложение, которое могло бы повысить практическую ценность конкретно этого вашего порыва. Рассмотрите какую-нибудь конкретную задачу, входящую, на ваш взгляд, в комплекс мер, необходимых для борьбы за ваши идеалы. Желательно задачу, имеющую прямое отношение к тематике Хабра и близкую его обитателям. Предложите ряд конкретных вопросов, которые нужно решить, чтобы поставленная задача была признана выполненной. И инициируйте среди сочувствующих мозговой штурм, направленный на решение этих вопросов.

                                    Пример задачи: разработка метода достижения анонимности при использовании интернета. Под анонимностью понимается противодействие методам вычисления характеристик пользователя, на основе которых возможна идентификация его личности и/или местонахождения.
                                    Пример вопросов:
                                    1) Какую технологию использовать для анонимного доступа к веб-сайтам? Как правильно настроить рабочую среду для корректного использования этой технологии?
                                    2) Какую технологию использовать для анонимного общения в реальном времени (чат)? Как правильно настроить?
                                    3) Какую технологию использовать для анонимного общения не в режиме реального времени (форум)? Как правильно настроить?

                                    PS: Спасибо, конечно, за бесплатный пиар, но если вы говорите, что мои предложения, высказанные в той ветке комментариев, близки вам по духу, то я не уверен что могу сказать то же самое о предложениях ваших, срезюмированных в предпоследнем абзаце.

                                    Во-первых, вы предлагаете использовать далёкий от открытого и свободного способ коммуникации (Google+). С учётом недавних постов про то, как большие корпорации сотрудничают со спецслужбами в вопросе организации последним доступа к данным своих пользователей, не уверен что это наиболее безопасный метод.
                                    Во-вторых, вы предлагаете строить систему с вами в центре. А любая система, подразумевающая какую-либо централизацию, порождает множество вопросов, главный из которых: что помешает ей в случае успеха стать новым воплощением авторитарного подхода? Да и помимо таких идеологических возражений есть возражения чисто технические. Что если вас забанят в Гугле? Подобный случай уже был описан на Хабре, так что списывать его со счетов не стоит. Как ваши сторонники будут контактировать друг с другом, если вы как связующее звено исчезнете? Будут добавляться каждый в друзья друг к другу?

                                    А вообще, самое большое белое пятно в вашей затее — это, как я уже писал, отсутствие чётких целей. Вы предлагаете своим читателям выполнить определённые действия и объединяться. Но ни словом не обмолвились о том, чем именно вы планируете предложить им заниматься под вашим началом. А неопределённость — последнее, с чем хочется в таком вопросе мириться.
                                    • 0
                                      Спасибо что откликнулись на мой призыв в личку. Ваше участие спасло обсуждение, которое в прочем все равно закончилось почти ничем… Для меня это был такой выброс «не могу молчать» без вектора, за что прошу извинить.

                                      >>Но ни словом не обмолвились о том, чем именно вы планируете предложить им заниматься под вашим началом
                                      Меньше всего на этом свете я стремлюсь руководить. Я — анархист, а не авторитарный лидер. ИМХО просто для начала нужно бы объединиться и сформулировать общие цели и задачи.

                                      Наверное я постараюсь действительно написать ряд статей. Надеюсь они будут восприняты сообществом благосклонно.

                                      Ну а Гуглоплюс я выбрал по привычке. С детьми вконтактик, а со взрослыми — гугл.
                                    • +3
                                      <зануда>
                                      Как математик не мог пройти мимо.
                                      «Проблема решена !». И уснул.

                                      Правильнее и каноничнее «Решение существует!».
                                      </зануда>
                                      • +2
                                        Тогда уж лучше «Решение найдено!»
                                        • 0
                                          Нет, суть именно в том, что математик «доказал» существование решения, но то, как именно оно выглядит, его уже не волнует (не говоря уже о том, чтобы им воспользоваться).
                                          • 0
                                            Как я понял — не совсем. То, что можно погасить огонь и так понятно — можно залить водой или перекрыть огню доступ к кислороду.
                                            Но он нашел в конкретно данном случае решение: огнетушитель и успокоился на этом.
                                            А вот воспользоваться этим решением он не посчитал нужным, так как с точки зреения математики раз решение есть, значит уже все хорошо.

                                            Ну это естественно мое понимание данной истории :)
                                        • 0
                                          Вы правильный зануда. А цитатку я целиком из сети скопипастил.
                                        • 0
                                          По поводу решения:

                                          1) Цель — просвещение масс.

                                          2) Массы надо каким-то образом завлечь на курсы

                                          3) Чтобы провести курсы нахаляву (в этом случае наличие компьютеров не обязательно, достаточно доски):
                                          нужен лектор (с этим проблем думаю нет), нужно помещение для лекций (т.е. нужно найти арендатора с аналогичным воззрением).

                                          За деньги — нужно помещение с компьютерами, лицензия или договоренность с каким-то учебным заведением для легальности.

                                          <hr />

                                          С другой стороны курсы нужно разбить на тематики, нужно разобраться на какие именно: шифрование, анонимизация IP и т.д.

                                          <hr />

                                          К общей теме предлагаю добавить также слежку и методы противодействия слежке. Это по поводу того что скайп сливает инфу спецслужбам.
                                          • +2
                                            А не логичнее-ли было бы онлайн-лекции устраивать? просто народ весь далеко не в ДС, а ехать туда ради лекции или даже серии лекций не каждый сможет.

                                          Только полноправные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.