evdm0011 @evdm0011 read-only
Пользователь
5 июля 2013 в 10:01

Разработка → Секретность карт, координат и ДДЗ на бытовом уровне recovery mode

Я работаю в области, которую headhunter относит одновременно и к строительству, и к производству. Речь идет об инженерных изысканиях, будь то геология, геодезия, экология. Наша глобальная задача – изучение территории для создания проекта. Работая в этой отрасли, мы сталкиваемся со словом «секретно» через шаг. Координаты – секретно, приемник – секретно, через забор перелезть – секретно, фотографировать в торговом центре – тоже секретно…

image



Самое интересное, что люди, направо и налево употребляющие это слово, в 99% случаев (часто это относится к разным «структурам») понятия не имеют, что именно секретно. В этой статье мы поговорим о пространственных данных, которые часто доступны в виду большого количества геоинформационных сервисов, и их открытости.

Сразу вынужден оговориться, статья носит субъективный характер и мое личное мнение по трактовке нормативных документов. Возможно, профессиональные юристы дополнят (опровергнут) мою точку зрения в комментариях.

Существует целый набор документов, ограничивающих доступ к закрытой информации, содержащей списки объектов, списки организаций и т.п., который в свою очередь закрыт уровнем секретности. Интересоваться ими не имеет особого смысла, поскольку без допуска к гостайне мы никогда и не имели бы возможности с ним ознакомиться. Таким образом, эти документы к нам, рядовым гражданам, не относятся.

Чем руководствоваться и как понять, что делать, если в руки попал, например, снимок высокого разрешения на какой-то завод? Мы имеем действующий документ (если кто-то меня опровергнет я буду только рад), а именно – Письмо Таможенного Комитета РФ от 11 августа 1997 г. N 01-15/15278 «О контроле за перемещением картографических, топографических, аэрокосмических, геодезических и гравиметрических материалов».
Отвечая на первый же вопрос, мы обратимся к п.10 документа: Данные (содержание) … карт… материалов аэрофотосъемки… позволяющие определить назначение или местоположение режимного объекта — секретно.

Следующий п.11 уточняет, что секретно не только изображение объекта, но и изображение его территории. Любое. Так что, имея на руках снимок завода, мы аккуратно его подписываем и несем ответственность. Проблема в том, что без подписи или обозначения объекта, мы не можем утверждать, что это – лично я могу предполагать, что это абстрактное направление в фотографии, произведение искусства. Снимок становится секретным с того момента, когда объект идентифицирован.

Топографические карты и планы, крупнее 1:50000, секретны (п.12-14). По сути, здесь секретны 2 вещи: 1. Системы координат 1942 и 1963 года, 2. Рельеф. Работа в местных системах координат – тоже не спасение, нужно помнить, что, например, в городской территории, любая съемка площадью более 25 км.кв автоматически может попасть под гриф (т.е. 5 на 5 км). Если приходится пользоваться какими-то картами, лучше сразу позаботиться о том, чтобы убрать рельеф. А еще лучше, убрать все рамочное оформление и приписать «схема», как бы по-дилетантски это не звучало.

Теперь обсудим очень интересный п.15, который засекречивает определения координат геодезических пунктов и «географических объектов» в СК42, а также в любых геоцентрических системах координат. Иными словами, засекая телефоном контуры любого объекта, попадающего под определение «географический» – будь-то хоть граница леса, пересечение дорог и т.п., можно попасть под ответственность. При этом надо учитывать, что UTM (WGS84), широко использующаяся в бытовых навигаторах – как раз геоцентрическая система координат. Что делать? Во-первых, при возможности использовать местные системы координат (ну или придумать свои), во вторых не подписывать объекты, именовать их просто как точки, а в третьих помнить, что точность абсолютного позиционирования в GPS – величина малопредсказуемая и сложнооцениваемая, зависящая от целого набора факторов. Понять и оценить, что точка определена точнее, чем 30 метров, технически можно только в том случае, если есть координаты на эту точку, измеренные от другой твердой точки, определенной в WGS84. (на географические объекты они бывают очень-очень редко, а на пункты ГГС – очень редко).

Пункты про каталоги координат обсуждать неинтересно – они секретны — хочу сразу обратиться к п.21. Этот пункт как раз и вдохновил меня написать эту статью в аспекте запуска нового спутника Ресурс-П, с заявленным размером пиксела панхроматического снимка от 0.7 м.

Приведу его полностью:
21. Первичные и производные материалы аэрофотосъемок, кроме фотопланов и фотокарт, с разрешением на местности лучше 2 метров масштабов 1: 50000 и крупнее, первичные и производные материалы специальных видов аэросъемок (телевизионной, инфракрасной, микроволновой, радиолокационной и др.) с разрешением на местности лучше 2 метров любых масштабов, покрывающие площадь в одном массиве на незастроенные и малозастроенные территории более 5000 кв. км, на города и поселки городского типа более 75 кв. км — секретно.

Что здесь важно, снимки секретны только относительно покрываемой площади. Если в область снимка попадает 75 кв.км застройки – это секретно. Территория Москвы – около 1000 квадратных километров. На грани секретно/несекретно как раз один район города (это к вопросу о том, почему как образцы продукции Ресурс-П показываются районы Лос-Анджелеса). Если будете из Гугл подгружать снимки в телефон, лучше, на всякий случай, посчитать размер такого снимка.

Стоит еще помнить, что материалы, не попадающие под требования вышеперечисленных пунктов, тоже не имеют открытого формата, а часто носят гриф «ДСП». Т.е. документы не секретны, но априори относятся к какой-то организации, поэтому не могут использоваться частным лицом. Это описано в приложении 3, которое даже спортивные карты для ориентирования снабжает грифом.

Вопрос – как тогда работают Яндекс карты? Не знаю, скорее всего, вся продукция проходит процедуру экспертизы МО и получает заключение об отсутствии сведений, содержащих гостайну. Это вопрос к Яндексу.

Несколько лет назад Роскартография собиралась выпустить документ, частично снимающий вышеизложенные ограничения. Говорят, он и вышел под грифом «секретно». Что он снял, никто не знает, да и пользоваться им невозможно. Остается помнить то, что я написал выше, да иметь под рукой это письмо, чтобы проверить — стоит ли хранить такие данные, или нет.
evdm0011 @evdm0011
карма
0,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (69)

  • +1
    Я так пониммаю, что опубликованная в СМИ информация не является секретной. То есть если скачали с гугла карту на телефон — она нескретная. Иначе маразм.
    • 0
      Google — это не СМИ. Гугл вас не заставляет хранить карты на телефоне. Тем более, что в Гугле, если обратится к способу хранения карт, они загружаются отдельными тайлами 256 на 256 пикселей (что можно рассматривать, как отдельный снимок). А вот когда Вы скачиваете с Гугл (причем чаще всего неофициально) сшитые воедино тайлы на большие площади — это есть повод для раздумий.
      • +1
        В мобильных картах Google официально можно выбрать область на карте и скачать ее в оффлайн на свое устройство.
        Вопрос только в том, как оно хранится, наверняка в тех же тайлах, прикопаться не к чему.
        • 0
          Да, такие карты хранятся в тайлах. Когда я писал о размере снимка, я прежде всего имел в виду результаты работы приложений типа SAS GIS — когда пользователь может сам себе сшить снимок.
      • 0
        Смотря где. В Казахстане любой «интернет-ресурс» является СМИ.
        Хех.
  • +28
    Содержимое комментария удалено. Секретность.
    • +14
      В комментарии ██████████ "████" не ███████████████████████████████ только была возможность ██████████ удал██████████████████████████████████ согласно обстоятельствам. Секретность ███████████████████████████ ничем, что означает лишь ███████████ ███████████████ ████████████ аналогично ████████████████████ олололо!
  • 0
    То есть, имеется ещё один закон, полностью оторванный от реальности.
    По нему надо уже пересажать кучу народа, а спутники Гугла, Яндекса и Бинга — сбить.
    • +7
      У Гугла, Яндекса и Бинга нет спутников. Это Quickbird, Ikonas, GeoEye, покупаемые гео-сервисами для публикации.
      • 0
        причем очень интересно, для Нижнего Новгорода, например, у Бинга и Яндекса снимки явно одни и те же, но разного разрешения – у бинга существенно четче. Больше заплатили?
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +7
    Тот еще маразм был, когда в РФ получали снимки с американских спутников и от тех же американцев прятали под грифом секретно. Не удивлюсь, если это до сих пор так. В свое время, тоже сталкивался с подобными проблемами (например использование СК42 и WGS84 координат), ничего, в итоге, привязывали — работало.
  • +2
    По-моему это маразм, когда ты можешь смотреть подробную карту своей страны только на зарубежных картографических сервисах, а отечественные спутники не могут снимать Родину из-за боязни того, что в кадр может попасть что-то секретное.
    Как-то раз, оказавшись по случаю в электричке, я увидел великолепный вид из окна. Я отметил для себя это место, встал до рассвета, сел в машину, приехал к мосту, когда начали брезжить первые лучи рассвета и поднимался туман с реки. Но чтобы увидеть этот вид, нужно было оказаться на самом мосту. Я взял фотоаппарат и штатив и отправился на мост. И был, как немецкий шпион в Великую Отечественную, задержан патрулём с собаками и автоматами. Хорошо хоть не избили, просто выдворили с моста. При этом, будь я реальным террористом, мне было бы проще привезти мешок взрывчатки на мост на той самой электричке, чем тащить его в руках.
    • 0
      Извините, а это милиция-полиция была, или ЧОПовцы какие-то?
      • +1
        Если то был ж/д-мост, то их обычно охраняет какая-то ведомственная охрана. У нас в Украине тоже у мостов/тоннелей стоят ребята с автоматами.
        • +2
          Частенько раньше на электричке один большой мост проезжал. Так там вобще сурово — патрули(на вид солдаты-срочники) с автоматами, бетонные ДОТы на берегах, вырублена/обнесена колючкой полянка где-то 150х150м на каждом берегу, и прожекторы — на мосту, у воды, освещение по периметру.
          • 0
            А где, если не секрет?
            • 0
              тссс… Это уже привязка к координатам…
            • 0
              на Черноморском побережье каждый жд туннель охраняется. Можно на электричке от Туапсе до Сочи проехаться, запомнить координаты и потом пойти погулять вдоль берега со штативом и фотоаппаратом
      • 0
        Не милиция и не чоповцы. На вид скорее военные.
    • 0
      Кооординаты в студию! Варламого на них нет.
    • 0
      Я думаю, Вы скопировали изображение в мозг. Носитель подлежит изъятию.
  • +1
    Разъясните, пожалуйста, следующий момент. Допустим, некто (частное лицо) получил (собрал самостоятельно законным способом) информацию, составляющую гостайну.

    Закон «О государственной тайне». Статья 10:
    Должностные лица, наделенные в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Закона, полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, вправе принимать решения о засекречивании информации, находящейся в собственности предприятий, учреждений, организаций и граждан (далее — собственник информации), если эта информация включает сведения, перечисленные в Перечне сведений, отнесенных к государственной тайне.
    <...>
    При отказе собственника информации от подписанного договора он предупреждается об ответственности за несанкционированное распространение сведений, составляющих государственную тайну, в соответствии с действующим законодательством.

    Вроде все ясно: к нему придут люди в черном в штатском и потребуют информацию засекретить. Не согласен — понесешь ответственность за разглашение гостайны. Но!

    УК РФ. Статья 283. Разглашение государственной тайны:
    Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации...

    Получается, что ответственность предусмотрена только за разглашение тайны, к которой был оформлен допуск. А за самостоятельный сбор и обработку данных из открытых источников ничего предъявить не могут. Или могут? Что это за «иные ситуации, предусмотренные законодательством»?
    • 0
      Здесь, конечно, лучше уже помощь юриста. Но, если Вам стали известны сведения, относимые к Гостайне, первое что у Вас спросят — откуда Вы их получили. Все подобные сведения передаются людям по особым алгоритмам. Люди, получившие такие сведения, несут ответственность. Соответственно, не сотрудничать со следствием не получится, так как у вас всего два варианта объяснения: 1 Вы их похитили, 2 Вам их дали (придется показать кто).
      • +2
        Эти два варианта далеко не единственные. Есть куча возможностей получить информацию:
        1) Карты и планы. Земля вот она, ходи, измеряй, зарисовывай. Но если результат попадет под определенные критерии, он станет гостайной (собственно, об этом в посте)
        2) Фото и видео. Заснял случайно что-то «не то» — получил секретные сведения. Многие фотоаппараты автоматически добавляют в EXIF снимка координаты места съемки — вот и обозначение объекта (об этом тоже в посте)
        3) Объединение несекретных данных с получением секретного результата. Пример в комментах выше — составление из «мозаики» спутниковых снимков карты, которая попадает под критерии секретности
        • 0
          Согласен. Все написанное Вами говорит о том, что, на всякий случай, с подобной информацией лучше обращаться аккуратнее. Собственно, это и было основной целью публикации статьи.
          • 0
            Кстати, по поводу моего вопроса об ответственности. Может быть такой вариант.
            1) Некто (дядя Вася) собрал информацию, подлежащую засекречиванию.
            2) Об этом узнают органы, информацию объявляют тайной, присваивают гриф.
            3) Дяде Васе оформляют допуск к этой информации. А куда деваться, нет гарантий, что у него не осталось копий.
            4) Если информация утечет куда-то еще, дядя Вася ответит по всей строгости закона.
            • +2
              Есть одно уязвимое место — при этот дядя Вася должен работать в организации с первым отделом.
    • 0
      Действия могут быть классифицированы как шпионаж. Это другая статья
      • 0
        Шпионаж и Гос.измена предполагают цели передачи информации иностранному государству. Мимо.
        • 0
          Цель можно нарисовать потом какую угодно. Главное — собранные сведения.
          • –1
            Тогда и сведений никаких не нужно. Достаточно палки и верёвки, дядя Вася сам сознается в чем хочешь.
      • 0
        Шпионаж относится к иностранцам и лицам без гражданства.
    • +2
      Именно так. Преступление считается, если человек, разгласивший гостайну, имел допуск к ней. ТКогда получают допуск, надо собрать кучу бумажек (вплоть до справки от психиатра) и подписать обязательство о неразглашении. Тогда, если разгласил — несешь ответственность. Или, если человек, имеющий допуск, оказался таким лопухом, что оставил секретные документы на столе, а его коллега, у которого допуска нет, выложил их в сеть — оба несут ответственность. или, если случайно узнал информацию и побежал продавать ее в ближайшее иностранное посольство.
      Если информация стала известна из открытых источников, то никакой ответственности не несешь. Только тот, по чьей вине информация утекла (если такой найдется).
      По поводу карт. Вот позавчера делал себе склейку спутниковых снимков местности, куда завтра еду (спутниковую карту, проще говоря). Масштаб 1:25000 (250 м. в 1 см.). Я не буду нести никакой ответственности за эту карту, поскольку: а) я ничего не подписывал. б) к работе-учебе и т.д. карта отношения не имеет. в) карта взята из открытого источника — гугл.
      • 0
        Маленький вопрос по поводу последнего абзаца: вы себе эту карту распечатали? Потому что если нет, то говорить о масштабе снимка бессмысленно.
        • 0
          В телефон загнал для GPS. Распечатывал раньше только генштаб. С появлением нормальных навигаторов распечатывать карты смысла нет.
          • +2
            Тогда, если речь о спутниковом снимке, а не о карте, и об его электронной копии, рассматриваемой на экране, а не о распечатке, указание масштаба вида Масштаб 1:25000 (250 м в 1 см) бессмысленно.

            Геометрический масштаб — отношение расстояния между точками на изображении местности и этими же точками на местности. Поскольку снимок может быть рассмотрен с разным увеличением на одном устройстве, а разные устройства вообще имеют разные геометрические параметры экранов, то расстояние между точками на изображении не может быть измерено однозначно.

            Масштаб в понимании картографических стандартов — это еще и степень подробности и точности, но применяется это понятие только к картам и планам, но не к снимкам, у которых свои характеристики.

            Соответственно, говоря об изображении местности в виде снимка, верным указанием его подробности будет разрешение в метрах на пиксель, а вовсе не «масштаб».
      • 0
        Судя по другим комментариям — Вы из Украины, поэтому, наверное, ответственность нести не будете. Для граждан РФ:

        а) уголовная ответственность наступает за разглашение государственной тайны (ст. 283 УК РФ); за утрату документов, содержащих государственную тайну (ст. 284 УК РФ); за государственную измену (ст. 275 УК РФ); за шпионаж (ст. 276 УК РФ);
        б) административная ответственность наступает за нарушение правил по защите информации, осуществление незаконной деятельности в области защиты информации (ст. ст. 13.12 — 13.14 КоАП РФ);
        в) дисциплинарная ответственность наступает за нарушение требований режима, следствием которого является прекращение действия допуска лица к государственной тайне при условии, что в трудовом договоре (контракте) были оговорены обязательства по ее защите с последующим расторжением по этому дополнительному основанию контракта и увольнением работника за однократное нарушение работником взятых на себя предусмотренных трудовым договором (контрактом) обязательств, связанных с защитой государственной тайны (Закон о государственной тайне (ст. 23); ст. 81 ТК РФ);
        г) гражданско-правовая ответственность характеризуется возмещением материального ущерба (см. комментарий к ст. 26 Закона).
        • +1
          Да, из Украины. Открыл УК РФ.
          Статья 283. Разглашение государственной тайны
          1. Разглашение сведений, составляющих государственную тайну, лицом, которому она была доверена или стала известна по службе, работе, учебе или в иных случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, если эти сведения стали достоянием других лиц, при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса, -наказывается…
          2. То же деяние, повлекшее по неосторожности тяжкие последствия, — наказывается…

          Небольшое отступление. Состав преступления состоит из: объект преступления, субъект преступления, объективная сторона, субъективная сторона. Для состава преступления необходимо сочетание всех четырех составляющих.

          Любой, не имеющий допуска к гостайне, не подходит под эту статью именно, как субъект. Об этом я объяснил в предыдущем комменте. Если человек не входит в круг субъектов, определенных в статье, то отсутствует состав преступления. Напрягает только ссылка на «иные случаи», но там, скорее всего, речь идет о примерно том же по субъектам. Ссылка на 275 и 276 статьи — это как раз тот случай, если побежали продавать информацию иностранному государству. Там круг субъектов ограничен гражданами РФ.

          Смотрим следующую статью. Она уже ближе к теме.
          Статья 283.1. Незаконное получение сведений, составляющих государственную тайну
          1. Получение сведений, составляющих государственную тайну, путем похищения, обмана, шантажа, принуждения, угрозы применения насилия либо иным незаконным способом (при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных статьями 275 и 276 настоящего Кодекса) -наказывается…
          2. То же деяние, если оно:
          а) совершено группой лиц;
          б) совершено с применением насилия;
          в) повлекло наступление тяжких последствий;
          г) совершено с использованием специальных и иных технических средств, предназначенных для негласного получения информации;
          д) сопряжено с распространением сведений, составляющих государственную тайну, либо с перемещением носителей таких сведений за пределы Российской Федерации, -наказывается…

          Здесь нас уже интересует объективная сторона. Проще говоря — фактическое действие. Для того, чтобы попасть под действие этой статьи, надо чтобы информация была получена незаконным путем.
          Вывод: если информация получена из открытых, не запрещенных источников => она получена законным путем => отсутствует состав преступления по объективной стороне.

          В общем, я в УК РФ не вижу статью, под которую можно подвести обычного человека, просто распечатавшего карту из открытых источников.
          • 0
            Да я и не спорю. Пост носит информативный характер, здесь нет попытки кого-то напугать. Просто нужно иметь в виду, что некоторые открытые данные не такие уж открытые…
            • +1
              Здесь есть нюансы. Например, если Вы попросили друга, у которого есть по работе доступ к картам, достать нужный (засекреченный) лист, потом его распечатали — Вы добыли карту незаконным путем и можете попасть под действие статьи. А вот если Вы залезли на сайт библиотеки Беркли, нашли тот же лист в одной из коллекций — карта добыта законно и действия под статью не подпадают.
              Конечно, это все в теории. А как суд решит-это уже зависит от фазы луны или других каких-то тайных вещей )))
          • 0
            Определитесь сначала с понятием «государственная тайна» — кто ее присваивает и кто защищает
            • +1
              А что определяться? Есть Закон РФ «О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ».
              Статья 2: государственная тайна — защищаемые государством сведения в области его военной, внешнеполитической, экономической, разведывательной контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности, распространение которых может нанести ущерб безопасности Российской Федерации.
              Статья 9 часть 3: Отнесение сведений к государственной тайне осуществляется в соответствии с Перечнем сведений, составляющих государственную тайну, определяемым настоящим Законом, руководителями органов государственной власти в соответствии с Перечнем должностных лиц, наделенных полномочиями по отнесению сведений к государственной тайне, утверждаемым Президентом Российской Федерации. Указанные лица несут персональную ответственность за принятые ими решения о целесообразности отнесения конкретных сведений к государственной тайне.
              Статья 20 часть 1: К органам защиты государственной тайны относятся:
              межведомственная комиссия по защите государственной тайны;
              органы федеральной исполнительной власти (Федеральная служба безопасности Российской Федерации, Министерство обороны Российской Федерации, Федеральное агентство правительственной связи и информации при Президенте Российской Федерации), Служба внешней разведки Российской Федерации, Государственная техническая комиссия при Президенте Российской Федерации и их органы на местах;
              органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации и их структурные подразделения по защите государственной тайны.
              • 0
                Да.
                Понятно.
                Если определенные «органы ******» отнесут к гостайне цену 1 кг «колбаса РУСАНОВСКАЯ» / или что то подобное,
                • 0
                  sorry — timeout for change commen
                  — долго думал

                  Да.
                  Понятно.
                  Если определенные «органы ******» отнесут к гостайне цену 1 кг «колбаса РУСАНОВСКАЯ» / или что то подобное,
                  или государство никак не скрывает === из ЧЕГО оно позволяет делать такоЕ == ПРОДУКТ?
                  но по факту, вы будете иметь проблемы при претензии к производителю. — они все делают законно = там есть ПРАВИЛА

                  ну и хавайте. ЭТО.

                  . STATE — is free?

                  (я имел в виду ГОСУДАРСТВО — НЕ ИМЕЕТ К ЭТОМУ продукту отношения. Оно только разрешает кормить вас ЭТИМ )

                  Маразм, я понимаю.., но это— вопрос к закону, Неужели так хренов***?

                  По сути вопрос информации = У меня есть ПОЛНОСТЬЮ открытая информация.
                  но она предоставлена на Чужом сайте ( другая страна и компетенции )
                  Да я дурак (?), я это повторил, на воем сайте, со ссылкой.

                  Сколько лет ( тугриков ) мне светит?

                  А как в других SU = странах решается вопрос Пользователей -Потребителей информации ==
                  вопрос большой ???
      • +1
        Есть конкретные дела, по которым уже сидят конкретные люди в РФ. Их вина заключается как раз в разглашении гостайны, хотя всю информацию они получали из открытых источников. Например, Моисеев, Сутягин, Данилов, Коробейничев. Так что в России могут посадить даже если нет никакого доступа к секретам. Причём зачастую секретность ставят постфактум, уже после ареста.
    • +1
      У моей подруги с её парнем была такая ситуация. И скажу, что помурыжили сутки людя в погонах, изъяли технические средства, которые могут хранить эту тайну, взяли на карандаш всех людей и отпустили с миром. По ситуации действуют. Но всех грибников, что заходят на секретную военную часть через дырку в заборе не пересажаешь.
  • 0
    то есть рисованные карты априори незаконны?
    к примеру вот такая gorodkerch.com/map/
    • 0
      А это с точки зрения нормативной документации — не карта:

      «Построенное в картографической проекции, уменьшенное, обобщенное изображение поверхности Земли, поверхности другого небесного тела или внеземного пространства, показывающее расположенные на них объекты в определенной системе условных знаков»

      Проекции нет, условных знаков нет. Это изображение, схема, картина…
  • +1
    ДСП — очень веселый грф. Его не существует, запрета на распространение таких сведений не существует, наказание не предусмотрено. Но это не мешает его использовать, также как и всякие NDA, не подкрепленные соответсвующим комплексом мер.
  • +8
    Зато на Викимапию заходишь, и там есть все. Включая отметки, где какая ракетная шахта и где солдатский сортир в ВЧ:)
    Секретность аж жуть!
    • +4
      Интересно, можно ли обвинить пользователей, которые отмечают в викимапии секретные объекты.
  • 0
    В Беларуси просто, есть официальная карта страны и подробная карта Минска, можно и на компе смотреть и на мобилке.
  • +2
    Описание маразма было бы неполным без упоминания Приказа Минэкономразвития России №444-дсп от 02.09.2011 г. «О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 17.03.2008 г. №01 «Об утверждении перечня сведений, подлежащих засекречиванию, Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации» и связанных с ним приказов, которые тоже ДСП.
    • 0
      Проблема в том, что с этими приказами простому смертному невозможно ознакомиться. Поэтому приходиться пользоваться таможенным письмом — оно открытое, всеобщее и относительно понятное.
      • 0
        Именно об этом я и говорю, что недоступность текста закона простым смертным — маразм, который дает гигантский простор для злоупотреблений любого рода.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +2
            Тут всё возможно.

            С ГОСТами в свое время была очень долгая борьба, чтобы их приравняли к законам в смысле доступности, в итоге они стали доступны, но в режиме «на посмотреть». А тут, как только кто-нибудь ляпнет «национальная безопасность», сразу любой маразм становится оправданным.

            Хотя на практике, речь вовсе не идет о безопасности — больше всего тех, кто сидит на разного рода пространственных данных, интересуют их бизнес-интересы. Примеров — достаточно.

            Например, вы знаете, что фирма «ГИС Инновация», которая поставляла данные для Google Maps, была организована как подразделение JJ Group, а сама JJ Group — это детище отца и сына Жалковских, из которых старший был замом руководителя Роскартографии в 1992-1997 году?

            Совершенно случайно, другая контора, ООО «ГИС Технологии», которая была недавно куплена Яндексом и является теперь его подразделением по работе с картографией, организована ровно теми же двумя персонажами.

            Вот вам и простая выгода — всё засекретить, что только можно, а потом по родственному или по знакомству давать лицензии, доступ к материалам и т.п.
          • +1
            Теоретически это можно трактовать именно в том ключе, что юристы постоянно озвучивают и тут и в других подобных темах — если ты не получал инфу как секретную а приобрел ее открытым и законным путем, то за разглашение секретов не отвечаешь, а значит тебе все равно что является секретом.
            • +1
              К большому сожалению, вопрос правоприменения зависит, в конечном счете, не от адвокатов, а от судей. То есть даже если логика закона говорит одно, судья вполне может вынести решение, которое с этой логикой никак не связано.
              • 0
                Причем не только в суде первой инстанции, а вплоть до ВС и ВАС, обжаловать которые проблематично. Например так дело обстоит со свободным использование произведений в личных целях. В законе четко сказано про правомерно обнародованные произведения, а ВС призывает суды толковать норму как правомерно обнародованные произведения, экземпляр-источник которых так же используется правомерно. Вроде небольшая разница, но означает запрет на скачивание произведений, которые были правомерно обнародованы, с места где их неправомерно разместили и/или предоставили доступ — файлопомойки, торренты и т. п.
  • 0
    Думаю — сам документ не является основанием для применения. Ну во первых он очень слабый (1997 год — почти пик «ельцинского» развала России) — что видно по четкости формулировок и структуре.
    А во вторых — объектом его воздействия являются только отношения связанные материального носителя с пересечением границы — т.к. его автор ФТС России.
    В третьих — понятие секретности, гостайны и пр. по нашему законодательству относится (ст.5 ФЗ «О государственной тайне») к органам защиты гостайны относится:
    — Межведомственная комиссия по защите государственной тайны;
    — органы федеральной исполнительной власти (Федеральная служба безопасности РФ, Министерство обороны РФ, Федеральное агентство правительственной связи и информации при Президенте РФ), Служба (Внешней разведки РФ, Государственная техническая комиссия при Президенте РФ и их органы на местах;
    -· органы государственной власти, предприятия, учреждения и организации и их структурные подразделения по защите государственной тайны.

    Таким образом — приказ относится только к структурам ФТС России и деятельности, лицензируемой им. Для других субъектов права — он не является легитимным
    • 0
      Проблема в том, что иные документы, описывающие степени открытости пространственных данных, имеют грифы, которые не позволяют обычному человеку оценить степень открытости получаемой информации.

      Это единственный действующий официальный документ открытый для свободного доступа, который говорит о том, можноли пользоваться картами, снимками, координатами, каталогами. Других я не знаю. И об его отмене тоже никогда не слышал. Если у Вас есть другой — я только с радостью его прочту, поскольку этот накладывает жесткие ограничения.
      • 0
        Сей документ может давать только весьма приблизительные представления, потому что уже после него выходил даже не единственный приказ ДСП, касающийся этой темы.
      • 0
        Ну и тогда не стоит дергаться — пусть идут лесом. Конечно наш суд «самый гуманный в мире» и вполне может напрячь за неисполнение документа, о котором вы понятия не имели и который не имеет законной силы. Захотят — найдут повод на каждого
        Но это же не означает — что самого себя и коллег надо загонять в эти «стеклянные клетки»и уж тем более включать себе в проектные расходы управление этим риском. А то угрозы получаются мнимыми — а деньги настоящими.
  • 0
    Насколько, на ваш взгляд, уникален контент, находящийся в краудсортинговых системах (OpenStreetMap, Panoramio, Wikimapia и т.д.), ну или вообще, видите ли вы в таких системах подмогу любому роду легального бизнеса?
    • 0
      Легальный бизнес вовсю использует OSM там, где карта не является предметом купли-продажи, например — в диспетчерских системах (от чего OSM имеет геморрой — некоторые особо рьяные поставщики таких услуг пытаются улучшить OSM путем импорта туда всяких сомнительных источников, чтобы впечатлить покупателей в каком-нибудь мухосранском регионе). А для ситуации, когда заказчику нужна карта в том понимании, в каком это прописано в ГОСТах, база OSM бесполезна — она, гхм, «ортогональна» официальным картам.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.