Вперед в будущее! Переход с ICQ на Jabber

    *Преамбула*
    В связи с глобальной тенденцией перехода умных людей на Jabber, и инертного сопротивления этому переходу людьми, привыкшими к ICQ, было принято решение написать качественную аргументированную статью, о том, почему же все таки стоит сменить средство общения.
    Итак, статья:


    Для многих из нас ICQ является синонимом слов «общение в интернете», мы используем его по делу и для развлечения, находим с его помощью новых друзей и поддерживаем связь со старыми. За годы использования этой программы накопились сотни контактов в списке и длиннющая история переписки. В общем, все вроде бы устраивает, и идея перейти на что-то новое сразу наталкивается на логичный вопрос: «А зачем? Мне и так неплохо».

    Итак, Jabber — это не очередной ICQ-клиент. Это система онлайн-общения нового поколения.
    Она пришла на смену устаревшим месенджерам, место которых уже давно на интернет-свалке.

    jabber

    1. Широкий выбор функционала. Возможности стремятся к бесконечности
    Jabber, кроме стандартных функций типа передачи сообщений и файлов, смены статусов, предлагает дополнительные опции, такие как:
    • конференции (тематические чат-комнаты для неограниченного числа пользователей)
    • голосовой чат (например, GoogleTalk)
    • поддержка видеочатов и многое другое.

    Формат передачи данных XML, используемый в Jabber’е, из-за своей структуры приемлем для передачи чего угодно. А открытость стандарта позволяет оградить пользователей от передачи нежелательных данных.


    2. Свобода выбора
    Если для регистрации в ICQ существует один сервис, плюс несколько региональных распространителей, то выбор служб для регистрации в сети Jabber не то что богат, он почти безграничен! Начиная от персонального сервера вашего соседа-админа и заканчивая официальным jabber.org. К тому же такие службы, как LiveJournal и Gmail, предоставляют Jabber-аккаунты автоматически при регистрации на них.
    При этом все серверы, соидены между собой, то есть зарегистрировавшись на одном из них, вы спокойно можете общаться с пользователями на других серверах.

    Программ-клиентов для Jabber — великое множество, среди них универсальные — QIP Infium, Miranda специализированые — Psi, Pandion и другие.

    3. Безопасный
    Jabber поддерживает такие средства защиты и шифрования данных, как SSL/TSL, PGP/GPG, SecureIM, OTR.
    ICQ не может похвастаться ни одним из них без помощи сторонних программ.
    К тому же Jabber — IM-система с децентрализованными серверами. То есть если один из них выйдет из строя, это не вызовет падения всей сети в общем. А поддержка его такими серьезными сервисами, как Google и другие, свидетельствует о правильности выбора.

    4. Абсолютно бесплатный и открытый
    Многие считают, что ICQ бесплатна. На самом деле это не совсем так, за пользование сервисом AOL заставляет нас смотреть рекламу и таким образом получает выгоду. Конечно, рекламу показывает только официальный клиент ICQ, сторонние программы этого не делают. Но они все равно ее скачивают! Иначе — дисконнект.

    Итого: простой баннер размером 463х60 пикселей, объемом в среднем 8,3 КБ скачивается с сервера AOL каждые десять минут… В течение рабочего дня скачивается:

    8,3 КБ * 8 часов * 6 раз/час ~= 400 КБ/день

    За месяц выходит: 400 * 25 = 10 МБ чистой рекламы, деньги за которую идут прямо в карман AOL.


    Если реклама — не такой уж и сильный аргумент, то можно перейти к самому протоколу ICQ.

    За последние годы он менялся десятки раз без особых на то причин. В результате этих изменений начинались разнообразные глюки: сообщения не доходили до адресата либо приходили по нескольку раз, а иногда они всплывали через несколько дней после отправления.

    Причины этих мистических модификаций протокола — неизвестны и, в общем-то, неинтересны обычным пользователям, но иногда возникает впечатление, что основной их целью является борьба с программами-конкурентами ICQ. Каждый раз при изменении протокола сторонние клиенты (QIP, Miranda и другие) переставали корректно работать, разработчикам приходилось поспешно переделывать их и выпускать новые версии, а пользователям, соответственно, их скачивать.

    Jabber — Opensource IM-система. То есть все исходные коды программ и протокола открыты и хорошо документированы. Это позволяет разработчикам-энтузиастам писать качественные бесплатные программы, а opensource-сообществу — дополнять их, исправлять ошибки и проверять на наличие уязвимостей.

    Пользуясь открытым программным обеспечением, вы можете не волноваться о том, что кто-то хочет украсть вашу персональную информацию либо навредить другим образом. Весь программный код проверен и утвержден сообществом.

    5. Никаких безликих номеров
    ICQ UIN — чаще всего девятизначный набор цифр, который ничего не скажет о своем владельце, и его не всегда легко запомнить.

    А если у вас красивый номерок? Есть чем похвастаться? Его может скоро и не быть.

    Большинство коротких или красивых номеров ICQ — краденые, некоторые – по нескольку раз. Угнать номер аськи не так уж и сложно, есть даже целые сайты, которые занимаются перепродажей/раздачей красивых краденых номерков…


    Jabber вместо безликих номеров использует уникальные индентификаторы ник@сервер (например, vpupkin@jabber.org), которые легко запоминаются, а еще лучше, когда они совпадают с e-mail адресом. Также JabberID очень тяжело украсть, и вообще, зачем?


    6. Долой языковой барьер
    Вам когда-нибудь приходилось общаться по ICQ с иностранцами, либо просто с людьми, которые находятся в другой стране? Скорее всего, они, зная ваш язык и имея под рукой словарь, все равно не поймут того, что вы написали, потому что получат набор нечитабельных символов или вопросительных знаков. В чем дело? В кодировке!

    Кодировок — очень большое количество, в каждом регионе используется своя, часто они несовместимы между собой (особенно кириллица с исключительно латинскими кодировками).


    В Jabber нет никаких проблем с кодировками. Для общения используется одна универсальная кодировка utf-8, которая содержит в себе символы почти всех языков мира, а также большое количество спецсимволов и даже китайские иероглифы.


    7. Международный стандарт
    Jabber как корпоративный стандарт общения выбрало большое количество корпораций. Google, LiveJournal и другие интернет-сервисы предлагают свои системы общения, основанные на Jabber и полностью совместимые с ним.

    8. Общение без ограничений
    Наверное, не раз в ICQ приходилось видеть: «Сообщение слишком длинное и не может быть доставлено». В Jabber нет никаких ограничений на длину сообщений, их размер и частоту рассылки.


    9. Можно забыть о спаме
    Структура Jabber-сетей сама по себе почти полностью исключает возможность спама. Больше никакой рекламы и назойливых сообщений.

    10. Где угодно
    В один Jabber-аккаунт можно одновременно заходить с нескольких компьютеров, не боясь при этом потерять важную переписку. Некоторые сервисы (в частности, GoogleTalk) сохраняют историю переписки на сервере, то есть, независимо от того, где, под каким клиентом и системой вы общались в своем Jabber, ни одно слово не будет утрачено. Также для использования Jabber не обязательно иметь под рукой установленный клиент.
    Достаточно браузера!

    11. Не теряя старых связей
    Переход на Jabber совсем не означает, что все контакты с других протоколов, нажитые непосильным трудом, будут утрачены. Совсем нет! В Jabber реализована система гейтов — шлюзов ко всем популярным ІМ-протоколам, таким как AIM, ICQ, MSN, SMS (да-да! старые добрые мобильные SMS) и другие. То есть, имея всего один Jabber-аккаунт, вы можете общаться с людьми из других сетей, а старый контакт-лист никуда не денется. Еще лучше, когда он пополнится новыми джабберманами :).


    Здесь Можно посмотреть список публичных icq-шлюзов, и как их настроить.


    12. Хватит бояться нового
    Чаще всего от перехода на что-то новое нас удерживает страх сойти с насиженного места, страх нового. Не стоит бояться, это эволюция, и это вполне естественно.

    Зарегистрировать Jabber-аккаунт на любом сервере под силу даже ребенку.

    Клиентские программы — удобны в использовании и просты в настройке.

    В гейтах также нет ничего страшного, все просто и понятно.


    Так что, долой сомнения! Вперед в будущее!


    Последний пункт. Для тех, кто сделал выбор

    Первым делом нужно выбрать клиент:

    Для Windows


    MacOS X

    Linux

    Также существуют кроссплатформенные клиенты, не зависящие от операционной системы:


    Более полный список клиентов

    Для ознакомления с Jabber, наверное, лучше всего подойдет Pandion — бесплатный, небольшой (1,2 МБ) и приятный в использовании. Пошаговый мастер настройки поможет совершить такие действия, как регистрация, подключение шлюзов и т.д. Никаких сложностей не должно возникнуть даже у начинающих пользователей.

    Любителем широты функционала и настроек подойдет Psi.

    После этого нужно выбрать сервер для регистрации.
    Если вы счастливый обладатель акаунта Gmail или Livejournal — можете пропустить этот шаг =)

    Наиболее распостраненные сервера

    Список публичных Jabber-серверов

    Регистрация и подключение
    Регистрация на выбранном сервере осуществляется с помощью программы-клиента. Ничего сложного в этом нет, нужно просто ввести ник и пароль, при желании заполнить персональную информацию.

    Настройка клиента — тоже никаких сложностей
    Необходимо ввести:
    • JabberID (имя_пользователя@адрес.сервера)
    • Пароль
    • Порт (опционально, в зависимости от сервера)


    Дополнительные ссылки, статьи, мануалы
    Официальный сайт сообщества Jabber
    Jabber на Wikipedia
    Jabber vs ICQ — MirandaIM Wiki
    Список транспортов ICQ. Howto по их настройке
    Статья и ссылки по настройке Psi для работы с гейтами ICQ
    Настройка Psi для GTalk
    Настройка GoogleTalk
    Настройка QIP Infium для LiveJournal
    Настройка ICQ гейтов в PSI

    Авторство и благодарности
    Дальше читать не обязательно =)

    Так сложилось, что над этой статьей работала целая куча народу, итак:
    Авторство — meako.
    Правка и коррекция украинского варианта — nilb0g.
    Перевод на русский — Skakruk.
    Коррекция русского варианта — sunnyfox.
    Отдельная благодарность всем людям, с чьих статей был взят материал. В общем деле никто не забыт, ничто не забыто =)
    Благодарность создателям Jabber за Jabber.
    Огромное спасибо всем, кто дочитал до конца и сделал свой выбор =)


    Существует также украинский вариант этой статьи

    Creative Commons License
    Метки:
    Поделиться публикацией
    Похожие публикации
    Комментарии 386
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +3
        Можно, при подключении ICQ транспорта
        • +1
          Либо юзайте клиенты с поддержкой нескольких протоколов. Я так и поступаю.
          • 0
            тогда нет особого смысла переходить. зачем плодить сущности?
            • +2
              Смысл есть - дабы поддерживать и плавно перетягивать icq-юзеров в jabber - может это и неправильно, но мне так удобней. Как не крути, icq клиент с асей работает много лучше, чем jabber с ней же через транспорты.
              • +4
                вот в этом я и вижу основной промах статьи. она нацелена на тех, кому достоинства джаббера объяснять не нужно.

                а для обычных ICQ-пользователей джаббер (клиенты для него) [пока ещё] слишком враждебны.

                ведь что нужно для нормального и дружественного перехода с ICQ?

                1) импортировать историю сообщений из ICQ-клиента (а также, желательно, локальные имена контактов)

                2) прозрачно обеспечить надёжный транспорт Jabber ICQ, желательно без лишних телодвижений, на этапе первого запуска.

                3) привязать историю из п.1. к вновь созданным аккаунтам.

                наглядно показать друзьям, что эта процедура безопасна и тривиальна.

                пока всё это не будет обеспечено, массового ожидать не стОит.
                • 0
                  Все это вторично.
                  Главная причина тому, что в России так плотно сидят на icq - уже созданная социальная сеть.
                  Гражданам глубоко пофиг на секурность, кодировки и прочая. Главное - чтобы поболтать можно было. Icq есть у каждого - jabber у единиц.
                  Удобства при переходе играют роль, но она очень мала.
                  Хотя если сравнивать текущую ситуацию с тем, что было год назад - определенный сдвиг есть. :)
                  • 0
                    Серой толпе всегда на всё пофиг))
                    ей и на стандарты w3c пофиг, из-за чего мы имеем то, что имеем, и на многое другое пофиг.
                    Серая масса тупых "пофигистов-потребителей" всегда тормозила прогресс, а делают его совсем другие люди.
                  • 0
                    с историей сообщений смешно и грустно. Я на аське сидел года с 2000, на джаббере - с начала 2006. За 7 лет аськования сменил десяток клиентов, ещё больше компов. История расползлась везде до невозможности, в куче мест в несовместимом формате, и в совершенно не подходящем для поиска.

                    Как только перешёл на джаббер от гмэйл - у меня вся история чатов, уже больше двух лет, в ящике, доступна с любого компа и с удобным поиском. Да, старую историю импортировать не удалось - но с каждым днём все эти детские чаты того времени всё менее интересны, а всё важное - тут, на кончиках пальцев.

                    В общем, те, кто раньше переходят, получают больше бонусов.
                  • 0
                    и да, сначала нужно прокачать транспорты, а потом уже переманивать на джаббер =) иначе в самом деле плодятся сущности, т.к. "ак не крути, icq клиент с асей работает много лучше, чем jabber с ней же через транспорты."
                    • 0
                      Ну, думаю чем больше людей будут использовать транспорты, тем больший стимул у разработчиков будет довести их до ума. Эти штуки взаимосвязаны.:)
                      • 0
                        кстати, у меня возникло ощущение, что эти транспорты какие-то полулегальные что-ли. Так как AOL их приодически отрубает от ICQ-сети, то один, то другой.

                        В принципе, это понятно. Бесплатные гейты (которые ничего не платят AOL) AOL не нужны, только клиенты убегать будут. А платные (которые платят AOL)- непонятно за счёт чего будут существовать.

                        Так что переходить на Jabber как альтернативу ICQ - пока не слишком целесообразно. Но если перед вами стоит выбор _первого_ IM-сервиса, то стоит подумать. (И выбрать Skype =)

                        С другой стороны, в статье бОльший акцент стОило сделать на том, что, например, воспользовавшись jabber-сервисом от livejournal, вы сразу же получите в контакты всех своих фрэндов, которые зачастую составляют большинство в ICQ-контакт-листе. То есть останется только рассказать друзьям об этой возможности, и, вуаля, бОльшая (и лучшая :) часть ICQ-контакт-листа успешно переманилась в Jabber =)
                        • 0
                          Сколько людей, столько и мнений. Идеальную статью написать довольно сложно, и думаю она будет слишком обьемна.
                          Я устал ее исправлять и дорабатывать по мелочам, оставим все как есть =)
                          • 0
                            wiki, брат, wiki =)))
                            • 0
                              Воистину:) Только уже не моими силами:) Пусть общественность потрудится...
              • 0
                а как пароль восстановить например на jabber.org?
                • 0
                  Писать в саппорт сервера=)
                  Что писать в случаи jabber.org, написано здесь
                  • 0
                    Ага уже нашёл, блин не удобно это (((
                    • –1
                      Терять пароль неудобно.
              • +1
                Можно даже смс-ки отправлять с мэил.ру, используя их транспорт.
                А ее в ИРЦ сидеть и новости читать и еце кучу всего
                Не говоря уже об поддержке почти всех ИМ-протоколов.

                Все это делается через транспорты, разумеется, чем меня и не порадовало...
                Нормальной версии жаббер-клиента под винду я так и не смог увидеть (ПСИ тоже не удовлетворил, ага)

                Часть контактов асикушных так и не получили свои ники - пришлось вручную смотреть инфу... да и еще кучу всяких мелочей недоработанных было...

                А сам jabber уже совсем не новый и говорить, что это "Вперед в будущее!" не стоит.
                • 0
                  Из самой аськи начинать разговор с любым жаббер-пользователем - нет, аська этого не умеет.
                  Из жаббера начинать разговор с любым асько-пользователем - да, жаббер это умеет. Если у тебя уже есть аськовый эккаунт. Которым твой жаббер для аськовых пользователей и будет прикидываться. Соответственно, асько-пользователи смогут спокойно общаться с тобой, находящимся в жаббере,... думая, что общаются с тобой, находящимся в аське.
                • +10
                  Статья задумана, как универсальная агитка для перетягивания людей на jabber, поэтому, ее копирование и распостранение на другие ресурсы я только приветствую.
                  • 0
                    более того, статья распространяется по лицензии Creative Commons =)
                  • +1
                    Повеселило...
                    Скачал Pandion, начал устанавливать. На шаге "Компоненты устанавливаемой программы" один из пунктов называется "Запускать Pandion при загрузкИ". Грамотеи, блин...
                    • +2
                      В переводчика пандиона вообще весело с орфографией... Присмотритесь к кнопке отсылки сообщения:)

                      Но в остальном, как на меня, клиент для новичка - самое оно:)
                      • 0
                        В Пандионе такой минимум настроек, что я вообще знаю, как с ним работать можно ) Tkabber рулит )))
                    • 0
                      Никак не мог втолковать секретарше на работе полезность jabber'a - теперь смогу - таки, и пересажу её на jabber. Остался только бухгалтер, и я смогу рапортовать, что моя контора избавилась от аськи, как от внутрикорпоративного средства общения.
                      • +5
                        о боже. имхо, это невозможно - "втолковать секретарше полезность jabber'а". Так же невозможно, как и ненужно, как объяснять преимущества инжекторного двигателя, например. Секретарше нужно просто в её отсутствие поменять аську на жаббер так, чтобы она не заметила. Работает. :)
                        • 0
                          т.е. ты хочешь сказать что в вашей конторе ICQ - внутрикорпоративное средство общения? А ты и твое начальство в курсе, что каждое пересланное сообщение по ICQ становится собственностью AOL?
                          • 0
                            Именно это я и хотел сказать.
                            Мне и моему начальству пофигу, ибо ничего закрытого, секретного и т.п. нет и не будет.
                          • 0
                            Между прочим, корпоративный сектор наиболее перспективен для развития джаббера. Если прикрутить внутренний джаббер-сервер к аккаунт-листу корпоративного почтового сервера, то переход на новый протокол произойдет естественным путем. Уж запомнить свой почтовый адрес каждая секретарша в состоянии.
                          • +7
                            Пишу из под стола... Опять про Pandion
                            Кнопка, по всей видимости отвечающая за отправку сообщений в окне чата, называется "Отравить".
                            Бедные собеседники пользователей Pandion'a. Их судьба решается удаленно :-D
                            • 0
                              Ох, да чудище этот Пандион изрядное что уж и говорить. Ставил для чата Радио-т, так он рушился каждые минут 20.
                              • 0
                                Да у него интерфейс ещё и на IE построен...
                            • 0
                              Всё это очень, очень хорошо. Но есть две проблемы:
                              1) Все, с кем я общаюсь, сидят в ICQ. В принципе, не проблема, при использовании транспортов.
                              2) Привыкание к старому клиенту. Я уже больше пяти лет пользуюсь крысой (на данный момент - RnQ), и ни на какой qip её не променяю. Пробовал работать с psi - жутко не хватает множества функций, да и неудобно очень. Взгляну на другие клиенты, но всё равно, очень сомнительно, что найду что-то удобнее крысы.

                              И ещё: есть ли джаббер-клиент для мобильников? Если нет - значит есть и третья проблема.
                              • +3
                                http://bombus-im.org/ jabber-клиент для мобильных телефонов с поддержкой Java
                                • 0
                                  Благодарствую
                                  • 0
                                    Как я понимаю есть 2 клиента jabber на мобильник - это Бомбус и Колибри. Бомбус новый поставить не удается (тупое ограничение в телефоне 128 КБ на мидлет), а старый падает - 150+ контактов не держит. Вот незнаю что и делать. На компе уже переехал на джаббер, а на телефоне приходится юзать Jimm - а с jabber-контактами соответственно общаться никак. =(
                                    Буду очень благодарен если кто-нибудь подскажет решение данной пробемы, возможно даже jabber web-шлюз по типу tjat.com, на первое время пойдет, или просто любое приложение работающее хотябы с основным функционалом jabbera.
                                  • +1
                                    Привыкание - злобная вещь, иногда с ею лучше бороться.
                                    Мобильных жаберных клиентов - куча, но тут лучше спросить у людей, которые имели с этим опыт.
                                    Есть mjabber. но я им не пользовался.
                                    • 0
                                      К хорошему привыкаешь быстро. Как я уже сказал - посмотрю клиенты, на которые в статье есть ссылки, может найдётся что-то, что перекроет удобство крысы.
                                      • 0
                                        Абсолютно согласен по поводу крыски, ничего лучше просто не видел.
                                        Если найдешь что лучше, быть может и для джабера отпишись тут плиз.
                                    • 0
                                      самый удобный клиент для мобильников (imho) - talkonaut. Как по мне, надёжнее и удобнее бомбуса. Аська (через шлюз) в комплекте.

                                      по поводу пункта 2). ну, для начала, можно пользоваться двумя клиентами - крысой для аськи, и чем-то другим для жаббера. Потом, можно допинать автора крысы до поддержки жаббера (автора квипа в своё время допинали :) ). Да и клиентов для джаббера полно, наверняка есть что-то, что поддерживает нужные вам функции (перечислите?), посмотрите например самые фичастые - пиджин и миранду.
                                      • 0
                                        Функции... да дело, наверное, даже не в функциях, а в удобстве пользования. Например достаточно тупая вещь: реконнект при обрыве соединения. Крыса восстановит связь сразу же, как только сеть появится, а вот psi (пользовался только им, за другие не скажу) - мало того, что выдаст ненужный и неотключаемый мессадж при потере соединения, так и самостоятельно соединяться не станет. Возможно, в последней версии это поправили, но вообще таких мелких неудобств много, будет свободное время - постараюсь описать.
                                        • 0
                                          В пси есть настройка "automatically reconnect". Она там уже не знаю сколько версий есть. Никаких мессаджей, и простой автоматический реконнект как только сеть появится.

                                          Интересно послушать о других неудобствах. :)
                                          • 0
                                            Psi 0.9.3 (стоит на работе в качестве корпоративного клиента, обновлять нужды нет) - не нашёл такой галки. Ткните, где искать.
                                            Ещё: при соединении клиент аутентифицируется, и постоянно ругается на сертификат сервера. Каждый раз жму "игнорировать" - раздражает, а настройки, чтобы это каким-то образом прекратить - нет.



                                            Впрочем понимаю, что версия древняя, будет время - опробую что посвежее.
                                            • +1
                                              В Account Setup на вкладке Privacy есть галочка Ignore SSL warnings.
                                              • +1
                                                Всё это есть.

                                                И Automatically reconnect if disconnected и Ignore SSL warnings.

                                                В настройках аккаунта (Account Properties).
                                                • 0
                                                  Да, спасибо, теперь нашёл, хотя такое расположение мне кажется не очень логичным...
                                              • 0
                                                Лично я не нашла, как в Psi отключать ненужные транспорты :-Е Только зарегистрироваться сумела, а потом долго пыталась избавиться =). Кроме того, Psi упорно не хотел удалять с ростера папку с ненужными контактами, выкачанными из гейта, даже после отключения транспорта (средствами другого клиента), хоть и переспрашивал заботливо, действительно ли я хочу это сделать ))
                                                • 0
                                                  Эм, а RMB -> Remove на транспорте не работает? :)
                                                  а удалять папку по-моему в любом клиенте тяжело, всё надо по одному.

                                                  anyway, Psi - весьма специфический клиент, и на мой взгляд, не очень хорошо подходит для перехода на джаббер "обычных" пользователей аськи. Надо пользовать что-то порюшастее, вроде пиджина, квипа или миранды.
                                                  • 0
                                                    Psi: General -> Service Discovery -> icq.jabber.snc.ru -> ...
                                                    RMB - в выборе нет Remove... версия 0.11, что я делаю не так? %)

                                                    Удалять папку шикарно в tkabber... и вообще это чудовище - чудовищно прекрасная, мощная вещь )) Но для перехода пользователей - ни-ни )
                                                    А Пси на мой вкус очень приятный на вид клиент =)
                                                    Гуглток хорошая по юзабилити вещь, но в нем самом непосредственно нельзя регать транспорт вроде... опять же - через другой клиент %)
                                                    • 0
                                                      э, загадочно как. зачем вы заходите в Service Discovery? В ростере, в папке Agents/Transports, выберите транспорт, RMB->Remove. версия 0.11.

                                                      а транспорты всё равно имхо только для хардкорщиков, которым гуглтолк уже не подойдёт. он для тех, кому нужно красиво :)
                                                      • 0
                                                        Ах такой ремув! =) Такой ремув мне как раз не помог. С ростера в Psi я удалила транспорты (поэтому сразу не поняла, о чем речь - у меня уже нет такого раздела для агентов/транспортов), а они все равно работали %) Тут-то и начались метания.
                                                        • 0
                                                          это граничит с фантастикой. транспортов в ростере нет, а они работают как ни в чём ни бывало? интересно было бы посмотреть xml-log..
                                                          • 0
                                                            Вполне возможно, что транспорты удалились только "локально", а на общем удаленном ростере присутствовали... Логов не нашла, только хистори (в формате .history), конфиг, опшнс и эвентс. Конфиг ужо не поможет - включала пси после удаления транспортов с помощью ткаббера )
                                                            • 0
                                                              похоже, это тогда просто баг в пси, а не какая-то фантастическая проблема.
                                                              • 0
                                                                Ну, я к тому и веду... =) Ну хоть ясен теперь механизм удаления )
                                                  • 0
                                                    ну и забыл что-то - гуглтолк отлично способствует переходу. у меня масса девчонок-асечниц легко его поставили и используют.
                                            • 0
                                              Для Windows Mobile это Inlux Messendger
                                              • 0
                                                eqo.com, кажется, из той же оперы.
                                                • 0
                                                  дял вин мобайл программа называется IM+ - там ася, джаббер и ещё чтото. через гугл толк выходить получалось
                                                • 0
                                                  Спасибо за хорошую и внятную статью.
                                                  Идеей заразили =) Вечерком буду ковыряться.
                                                  • 0
                                                    Юзаю джаббер только из-за некоторых чатов, ибо друзей в джаббере пока нет совсем.
                                                    • 0
                                                      Спасибо за статью. побежал ставить "Пандион". Много раз слышал возгласы типа "ICQ отстой, джаббер рулит!", при этом никто не смог аргументировать это утверждение =) Теперь всё стало ясно.
                                                      • +1
                                                        Когда я только знакомился с джаббером и читал подобные статьи стало понятно, что джаббер - сеть децентрализованная и поиск в ней людей несколько сложнее производить, чем в сетях централизованных, подобных ICQ. Так же возникло ощущение(из-за той же децентрализованности) что разные джаббер-сервера между собой не соединены, т.е. поначалу я думал, что зарегистрировавшись на сервере jabber.org я не смогу писать другу, который сидит на гугловском сервере. Было бы полезно сказать, что хоть джаббер и имеет кучу серверов, но они между собой соединены(не все, конечно) и пользователи могут писать друг другу с разных серверов. И ещё: не подскажите адрес SMS-гейта?=)
                                                        • 0
                                                          Да, глобальный поиск по сети фактически отсутствует, но с другой стороны это - плюс, поскольку сильно препятствует спам-рассылкам.
                                                          Про серверы, да, надо будет исправить...
                                                          СМС-гейт, это некая мифическая вещь, которая существует, но на практике очень редко встречается... Сейчас под рукой внятных ссылок нету...
                                                          • 0
                                                            Одно достоинство icq - это то что этот сервис довольно социальный, допустим для знакомств. В icq есть поиск по полу, возрасту, городу и т.д. Хотя с другой стороны с таким развитием сайтов знакомств это делает данные "фишки" icq не очень-то и нужными.
                                                          • +1
                                                            На сервере jabber.te.ua есть гейт для украинских операторов.
                                                          • +1
                                                            Давно собирался переползти, и вот получил очередной импульс :)
                                                            • +1
                                                              да, толково написано, на многие моменты я сам внимания раньше не обращал. рекомендую обратить внимание на мои пункты:

                                                              1) скорость: сообщения летают в несколько раз быстрее чем в аське, соединяется с сетью клиент моментально;
                                                              2) надёжность: такого, чтобы ничего не работало, как в аське регулярно, просто не бывает - вы всегда можете подконнектиться к джабберу и всё будет в ажуре; вас сервер никогда не пошлёт с формулировкой "you login too often - wait for 15 minutes";
                                                              5) пользуясь Jabber, вы не добавляете богатства и так немеряно богатой корпорации AOL Time Warner. И вы защищены от того, что он может перестать работать из-за банкротства корпорации-хозяина, просто потому, что у Jabber нет хозяина;
                                                              7) Jabber является официально признанным стандартом в области обмена мгновенными сообщениями в интернет (RFC 3920)

                                                              отсюда: http://mirritil.livejournal.com/115618.h…

                                                              правда, у текста вашего одна проблема: многобукоф. :(
                                                              • 0
                                                                Хотелось написать статью понятную как простому человеку, так и гику заинтересованному в фактах. Буков действительно вышло многовато, попытался хотябы все хорошо структурировать, а факты можна добавлять и добавлять... К тому же в жаббере аватарки большего размера =)
                                                                • 0
                                                                  По поводу пункта 1: Не знаю как в официальном клиенте, но в миранде при отключении оповещений о неудачной доставке сообщений сообщения ходят с такой-же скоростью.
                                                                  • 0
                                                                    Уходить от вас они уходят, а вот к собеседнику не всегда доходят сразу же.
                                                                    • 0
                                                                      Намного чаще наблюдаю такую картину - мне пришло уведомление о неудачной доставке, хотя оно точно дошло.
                                                                • 0
                                                                  честно говоря, мне не хотелось бы переходить на jabber. внутри сети провайдера общаюсь только через jabber, но как по мне, так лучше icq. привычнее. тем более протокол icq экономнее в плане трафика, а вот jabber нет =)
                                                                  • 0
                                                                    Вопрос спорный. ICQ с включенными xTraz (дополнительные статусы) прожорливее джаббера.
                                                                    • 0
                                                                      Ну кто же тут пользуется ICQ с включённым xTraz. ;) Вы же об официальной программе?
                                                                      • 0
                                                                        нет, почти все клиенты, (qip, miranda и т.д.) поддерживают дополнительные статусы, и с ними едят трафика не меньше чем джаббер.
                                                                    • 0
                                                                      Т.к. в джаббере сообщения в формате XML, то траффик джаббера отлично сжимаем, например тем же toonel.net, а траффик ICQ сжимаем плохо. Так что джаббер может быть экономнее)
                                                                  • 0
                                                                    Убей ICQ! Официальное представительство.
                                                                    • 0
                                                                      http://unatine.ru/kill-icq/
                                                                    • +4
                                                                      Сидел на Jabberе два года.
                                                                      Слез прошлым летом, когда jabber.ru отключил icq-транспорт.

                                                                      На мой взгляд у Jabberа слишком много недостатков:
                                                                      1) Убогие клиентные программы, непрятязательное оформление. Проблемы с настройкой для начинающих пользователей.
                                                                      2) Отсутствие стабильных транспортов, кривая обработка функционала других протоколов.
                                                                      3) Проблемы с кодировками (в частности для восточных языков).
                                                                      4) Отсутствие (или гемморойная установка) аудио/видео общения.

                                                                      На мой взгляд, единственное реальное применение на сегодняшний день - внутрикорпоративное общение (бедная бухгалтерия:))

                                                                      Вкратце все, минусуйте:)
                                                                      • +1
                                                                        К первому пункту - попробуйте Pandion
                                                                        Ко второму - возможно вы правы, но многие не жалуются, а кто исчет тот всегда найдет
                                                                        К третему, не знаю, как может быть невсовместимость между utf8 и utf8
                                                                        К четвертому Попробуйте GoogleTalk :)
                                                                        • 0
                                                                          1) Пользую пандион). Красивый, простой, практически Open Source, НО, чуть нужно что-то более, например, несколько серверов через линковку или настроить транспорт - полный швах и непонимание с его стороны(.
                                                                          3) У гордых пользователей линукса зачастую валятся квадратики)

                                                                          По-моему, главная проблема Jabber на текущий момент - отсутствие красивого, стабильного, полнофункционального клиента. Выбор - это хорошо, но не между удобством/красотой(pandion, xeus) и функционалом(psi, eXodus).
                                                                        • +2
                                                                          А Миранда? Она же поддерживается Jabber. Мне кажется, что после установки парочки плагинов трудно назвать её убогой и некрасивой. ;)
                                                                          • –2
                                                                            Ага, поддерживает. Только нереально криво =)
                                                                            Многое из того, что мне удалось пользовать в других жаббер-клиентах в миранде не удалось(
                                                                            • 0
                                                                              можно поподобней? (вопрос как от одного из разработчиков модуля jabber для миранды)
                                                                              • 0
                                                                                Например отправка СМС с использованием транспорта mail.ru
                                                                                • 0
                                                                                  Хотя я давно уже не пользуюсь жаббером как в миранде, так и вообще, может уже и исправлено =)
                                                                                  • +2
                                                                                    этот комментарий всё решает :) в миранде относительно джаббера действительно МНОГОЕ исправлено в последнее время, хотя недочёты, конечно же, имеются
                                                                                    • +1
                                                                                      Ну, у меня плагин от 5 июня 2006 года стоял =)
                                                                                      А вообще респект и уважуха за то что Вы делаете:)
                                                                                  • 0
                                                                                    А можно вопрос? Поддержка voice в реализации jabber под miranda планируется?
                                                                                    • 0
                                                                                      да, но чуть попозже, как стандарты утвердят окончательно :)
                                                                                      • 0
                                                                                        Еще вопрос можно ли выставить отдельные статусы для конкретных пользователей по аналогии с icq - видимый, невидимый, игнорировать сообщения, передачу файлов - в общем все то что miranda позволяет выставить в отношении пользователей icq ?
                                                                                        • 0
                                                                                          это уже совсем оффтопик, надеюсь, не сочтут за рекламу:
                                                                                          заходите в конференцию xmpp:miranda-im@conference.jabber.r… там много разработчиков и просто продвинутых в плане миранды людей, помогут.
                                                                                          • 0
                                                                                            Можна. По крайней мере протокол это позволяет.
                                                                                • 0
                                                                                  Согласен! озвучал мои ощущения!
                                                                                  • 0
                                                                                    1) Использую kopete, всем доволен. Пробовал также Psi, Gajim, Pidgin - нормальные клиенты.
                                                                                    2) С транспортами в icq и правда есть проблемы. Я отказался от транспорта вот по какой причине: весь контакт-лист из icq добавлялся почему без авторизации. А недавно в AOL опять подкрутили протокол и контакты без авторизации стали всегда offline. Поэтому я просто добавил в Kopete ICQ как отдельный протокол, правда чтоб она не грузилась при загрузке Kopete.
                                                                                    3) С таким не сталкивался. Были проблемы с кодировкой у icq-транспорта, но не у jabber'а.
                                                                                    4) С этим не сталкивался.

                                                                                    P.S. Сижу на jabber'е второй год. :)
                                                                                    • 0
                                                                                      Для моих реалий куда как хуже, когда весь контакт-лист добавляется с автоматическим запросом авторизации каждому контакту (у меня есть контакты, которые хранятся "про запас", если человек понадобится )))
                                                                                      Самый удобный вариант, когда можно добавить контакты без запроса, а потом послать запрос на авторизацию кому нужно...
                                                                                    • 0
                                                                                      1) Google Talk?
                                                                                    • 0
                                                                                      Я заблуждаюсь, или же нельзя без "шлюзов" контачить пользователю @livejournal.com с пользователем @gmail.com?
                                                                                      И, конечно же, хрен настроишь icq через жаббер?

                                                                                      Может кто-нибудь на пальцах обьяснить как сделать то, что я выше написал?=)
                                                                                      • 0
                                                                                        не нужно. просто добавляешь контакт и всё. icq трансферов тоже достаточно, но всякие невидимости и прочая лабуда будут зависит от транспорта.
                                                                                        • 0
                                                                                          Первое работает автоматически. Пользователь vpupkin@bibirevo.noip.org может писать пользователю bill.gates@gmail.com. И наоборот. Без каких-либо дополнительных настроек.

                                                                                          Если на сервере есть icq-транспорт, то просто: заходишь в транспорты в меню клиента, выбираешь icq-транспорт и вводишь логин и пароль. Есть некоторый геморрой с переименовыванием контактов, в контакт листе они возникают в виде 1234567@icq.server.com. Наверное в каких-то клиентах эта проблема решена.
                                                                                          Если транспорта нет - надо найти сервер с транспортом :)
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну примерно ясно.
                                                                                            Подключился к jabber.ru через Psi, потом через квип. Оказалось, что есть у меня там учетка. Асечные контакты подгрузились с сервера ихнего, все в оффлайне. Как вывести в онлайн те, что онлайн - не понял.
                                                                                            И вспомнил, почему отказался от жаббера. Если падает сервер - то наглухо. Лучше уж аськой пользоваться - там хоть всё понятно и без сложностей - единый вид учёток и нет никакого геммороя с глючными службами.

                                                                                            И, к тому же, - http://habrahabr.ru/blog/im/33878.html#c…

                                                                                            В общем лично я буду использовать чат гмейл в веб-интерфейсе, а жж-жаббер читать по праздникам в пси. Пересаживаться же - как-то не очень)
                                                                                            • 0
                                                                                              Однако, вы настоящий дзен-буддист. Как вы подключились к транспорту на дж.ру если он отключён там с июля месяца ?

                                                                                              >> И вспомнил, почему отказался от жаббера. Если падает сервер - то наглухо.
                                                                                              Пробуйте gtalk.
                                                                                              • +1
                                                                                                А, он, значит, просто контакты подгрузил
                                                                                              • 0
                                                                                                Пользуйтесь аккаунтом на Gmail. Google редко падает :-)
                                                                                                • 0
                                                                                                  я тоже настроил AOL в своем Gmail-е и теперь прекрасно общаюсь с друзьями из двух разных сервисов - Google Talk & ICQ
                                                                                                • 0
                                                                                                  так чат гмейл в веб-интерфейсе это и есть жаббер. всё, вам больше ничего не нужно :). добавляйте туда ещё и жж-френдов username@livejournal.com и отказывайтесь от аськи )
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Как только я увижу адекватный, стабильный и безглючный способ добавления в жаббер icq-контакты, я, конечно, откажусь от аськи.)
                                                                                                • 0
                                                                                                  У Psi есть скрытая опция в файле PsiData\profiles\default\config.xml, которую надо перевести в значение True. Однако при регистрации транспорта, он подтянет все асечные контакты, штук двадцать переименуется.
                                                                                                  Планировали с другом протестировать фокус со снятием регистрации с транспорта, удалением непереименовавшихся контактов и повторной регистрацией. =)
                                                                                                • 0
                                                                                                  В конце статьи есть ссылки. В общем там достаточно инфы.
                                                                                                  Шлюз не обязательно должен быть на вашем джаббер сервере.
                                                                                                • 0
                                                                                                  У меня такой вопрос: а насколько безопасно пользоваться icq-транспортами? Где гарантия, что все те гейты, адреса которых я ввожу в настройках программы, безопасны и "чисты"?
                                                                                                  • 0
                                                                                                    > Где гарантия, что все те гейты, адреса которых я ввожу в настройках программы, безопасны и "чисты"?

                                                                                                    Ну, ты можешь просто завести свой собственный гейт. На своём собственном жаббер-сервере. Не так уж и сложно - пару вечеров возни.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Спасибо вам за нужное дело, теперь переводить людей на жабер станет проще :)
                                                                                                    • +1
                                                                                                      честно говоря, неубедительно в качестве аргументов именно для миграции. Возможно, у новичков, впервые сталкивающихся с IM, будет другое впечатление.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        А вы какие аргументы посоветуете?
                                                                                                        • 0
                                                                                                          если бы я знал... просто не в первый раз читаю подобные статьи и примеряю аргументы к себе. И в очередной раз остаюсь на аське. Джаббер включаю только по субботам, чтобы в чат Радио-Т зайти :)
                                                                                                      • 0
                                                                                                        я даже читать не буду!

                                                                                                        знаю достаточно что бы согласиться что jabber это круто!

                                                                                                        но ничего не убедит друзей пересесть с него. ведь у всех там все контакты. это замкнутый круг, как с mp3 (давно уже пора перейти на ogg). icq то ведь такой страшный динозавр. да ещё с нереальным количеством спаммеров...

                                                                                                        гараздо легче перевести всех с yandex и mail.ru на gmail, а с его встроеным в веб интерфейс чатом уговорить скачать клиент ещё проще!
                                                                                                        • –1
                                                                                                          точно так же можно расписать плюсы использования *nix-like систем и минусы windows.
                                                                                                          только большинство так и будет сидеть в винде. потому что есть принцип разумной достаточности.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Когда я писал эту статью, я рассчитывал на ефективность не больше 5-10% процентов. Тесть один из двадцати прочитавших перейдет на жабер.

                                                                                                            Популярность *никс систем растет с каждым днем, медленно но уверенно.:)
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А есть еще и Skype. Как с этим то быть?
                                                                                                            • +3
                                                                                                              Скайп - весьма подозрительная пропиретарная програма, с хитрым протоколом, в котором даже черт ногу сломит.
                                                                                                              Почитайте эту статью После нее я передумал пользоваться скайпом.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Когда ваш деловой партнер из другой страны попросит вас связаться с ним по Скайпу или ICQ, поверьте мне, вы ему не будете рассказывать ни про ни про Jabber, ни про то, какой Skype подозрительный, ни про Google Talk. Легко давать все эти советы по миграции друзьям, которые получают удовольствие от того, чтобы скачать и установить новую программу, десять раз переустановить винду или попробовать пять линуксов. В реальной жизни у людей полно забот и без этого и если уже есть установившийся круг общения в аське или еще какой-то сети, миграция куда-то еще, как уже здесь говорилось, просто неоправдана. А для тех, кому приходится общаться с людьми сидящими в разных сетях, есть клиенты вроде Миранды. Да, и кстати, Miranda это не есть какой-то там пак, ее официальная страница - http://www.miranda-im.org/
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Да, я поставлю скайп, возможно - в виртуальную машину, но в повседневной жизни пользоваться им не буду.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                я за скайп. сам из Латвии - тут ооочень многие на ней. Асек тут почти нету...
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  а если многие будут из окна прыгать - тоже будешь за прыжки из окна?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Приведу еще один плюс в поддержку джаббера. ICQ полностью контролирует и даже может фильтровать вашу переписку с собеседником. Можно привести недавний пример с фильтрацией сообщений в которых содержится адрес http://slil.ru, а так же narod.ru.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Может быть мой коммент будет боян, просто влом перечитывать вышенаписанное, но лично мне ICQ не нравится по двум причинам. Первая - это нулевая защита. Боязно как-то за свои циферки. Ну а во-вторых, попсовость... спам рассылки и юные девочки достают дико.
                                                                                                                Ну а в целом переходить на Джаббер полностью пока считаю нецелесобразным. Юзать два протокола влом, а терять своих дорогих "домохозяек" и блондиночек не хочется. Зарегился и ладно.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  По пункту 9: и каким же образом протокол XMPP исключает спам?
                                                                                                                  Единственная причина, по которой мало джабберного спама — относительно небольшое количество пользователей протокола (относительно ICQ, например).

                                                                                                                  В остальном статья полезная и нужная :)
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Не протокол, а распределенные сети:
                                                                                                                    Отсутствие глобального поиска по контактам.
                                                                                                                    +
                                                                                                                    Лень переводить:
                                                                                                                    I think that Jabber is at less risk for spam than e-mail or ICQ:
                                                                                                                    - sender addresses can not be faked (e-mail)
                                                                                                                    - no peer to peer communication is possible (icq), therefore servers
                                                                                                                    can limit the rate users are sending messages
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Распределённые сети никак не влияют на наличие или отсутствие спама, скороее даже наоборот помогают. Глобальный поиск по контактам тоже.
                                                                                                                      Я проводил исследования на эту тему. Списки серверов собрать очень не сложно, часть их публично доступна. На большинстве серверов есть поиск пользователей, это главное - собрать базы адресов. Адреса отправителя и подделывать не надо, достаточно зарегистрировать тысячи JID'ов на разных серверах, это паралельно решает проблему лимитирования скорости отправки.

                                                                                                                      Так что в данный момент совершенно ничего не мешает спамить :)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        При поддержке клиентом privacy list, спам возможен только сообщениями о запросе авторизации. Точнее если пользователь соответствующе настроит эти списки, либо включит соответствующие галочки в клиенте (если там есть такие) :)
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Это всё решается запуском jabber-серверов на компах из подконтрольного ботнета. :)
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Хорошая статья. Грамотно и по делу. Но просто так перетащить весь контакт-лист аськи на джаббер тяжеловато, а транспорт в асю не всегда удобен, потому-то я от него и отказался. Гораздо удобнее использовать мультипротокольные клиенты. А так, конечно же, будущее за Jabber!
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Спасибо. Самому все времени не хватало разобраться как подцепить к GTalk-у асю и дригих...
                                                                                                                        • +11
                                                                                                                          Автор не может написать все в профессиональном стиле, эмоции берут верх, после этого пассажа "Это система онлайн-общения нового поколения.
                                                                                                                          Она пришла на смену устаревшим месенджерам, место которых уже давно на интернет-свалке." дальше сразу ясно, что идёт не четкий текст, а очередной миф "как всем будет хорошо на ХХХ софте/технологии".

                                                                                                                          Разберём по пунктно аргументацию:

                                                                                                                          1. Обычному пользователю и всех функций аськи не нужно, а часто и продвинутому тоже. Поэтому что есть в Jabber-е, это не так важно. Верно подмечено, что обычному человеку, в обычной среде и для нормального общения полностью хватает стандартных функций. Большинство остального - это всякие навески, которые уже уводят клиент и сеть от основного принципа - общение.

                                                                                                                          2. Выбор, это для большинства людей вообще - плохо, ибо заставляет уж слишком много трудится над тем, что же сделать. И какая, в результате, разница, если мне просто нужно/хочется болтать с друзьями - одинаково где регистрироваться. А в аське это стандартно и известно где, в Jabbere все везде, а значит (для обычного пользователя) - нигде. Точно так же, как многие считают что почта это их аутлук или маил.ру и все, на этом конец.

                                                                                                                          3. Тоже спорный вопрос, SecureIM вроде как поддерживается и в аське (или в моем клиенте просто), но снова таки - большая опасность в таких сетях - уязвимость приложений клиентских и сам пользователь. В обоих случаях это есть и в жаббере, где добавляется ещё уязвимость сервера (раз их много и не все из них поддерживаются адекватными людьми, не гугл же везде).

                                                                                                                          4. Ну и что? Никого это особо так не раздражает, многие вообще считают, что это элемент дизайна интерфейса. Кроме того, не вижу ничего зазорного в том, что компания получает доход от предоставляемого мне сервиса, которым я и пользуюсь.

                                                                                                                          4.1 Аргумент про траффик просто смешной, какие 10 Мб в _месяц_, если ежедневный средний траффик на обычном уже канале в 256 Кб+ будет гигабайты в сутки.

                                                                                                                          4.2 Протокол менялся - ну и что? Это делать они в праве. Точно так же меняются и программы и все остальное. Вроде как при использовании стандартного и официального клиента все ок. Вы заметили слова "стандартного"? Ведь кажется, именно за стандартность борются все опен-сорс поборники, а в аргумент приводят использование нестандартных ПО и говорят, что "не работает".

                                                                                                                          4.3. "Весь программный код проверен и утверждён сообществом. " - вот это полная неправда, вернее, расхожий миф. Весь код это чего именно? eJabberd, клиентов? каких именно, кем, когда и где я могу посмотреть это утверждение? Кто дает гарантию, что там нет ничего скрытого? Никто, а то что открытый и т.д это _обычного_ пользователя мало волнует, так же как и программиста, который хочет общаться, а не ещё в добавок к своей работе лазить по коду клиента. Это полезно только для самих разработчиков и малой группы людей, желающих расширить или вставить код в своё приложение, этот тезис верен _всему_ опен-сорс подходу - открытость важна и нужна небольшой группе людей.

                                                                                                                          5. Видимо, автор никогда не старался диктовать или пересылать смс-кой номер :) Не даром же телефонные номера именно номера. Это самый универсальный и общий для большинства культур алфавит (цифры), и он самый простой для понимания и передачи.

                                                                                                                          6. Касается только ограниченного круга людей, и то, многие асечные клиенты без проблем работают с кодировкам. Иначе как бы сотни миллионов пользователей на западе и востоке то общались? НО смею признать, да частично этот аргумент пока первый из действительно логичный и правильных.

                                                                                                                          7. Обычному пользователю Маше, которая хочет болтать с подругой и парой парней - это не важно. И большинству людей так же, они даже не знают что такое стандарт и он есть на это. Работоспособность сети ICQ проверена десятилетием уже, если не больше (простите, не помню даты открытия сервиса).

                                                                                                                          8. Верно, ICQ и подобные сети предназначены для другого - для обмена фразами и короткими сообщениями, а не главами из романа Война и мир. Так что это просто может быть фича, но никак не минус, это просто "нецелевое использование вверенной системы общения".

                                                                                                                          9. Это каким же образом? ТО есть, найден универсальный и идеальный инструмент, не подверженный влиянию спама? Вряд ли. А так называемый "вирусный спам" (ну когда один другому передаёт и считает искренне что это прикольно и ничего в этом нет" - так и останется. А что мешает доработать исходный код сервера Jabber для создания именно спам-сетей и сделать ещё одного сервера? ведь код открытый то...

                                                                                                                          10. Полезность и важность такой возможности очень и очень ограничена, а недавно появились сторонние сервисы для хранения и работы с историей (на хабре был анонс стартапа).

                                                                                                                          11. И ведь никто не гарантирует, что гейты будут работать, так как они то в большинстве случаев тоже не стандартные. Более того, сколько же телодвижений нужно сделать, подключать что-то. Это никак не гарантирует нормальный обмен, а просто добавляет _потенциальную_ возможность общения с разными сетями.

                                                                                                                          12. Прежде всего может стоит подумать "А зачем?" Или просто, чтобы было?
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Хорошо. Пользуйтесь дальше ICQ.

                                                                                                                            Я не заставляю вас переходить на что-то, я просто привожу аргументы в пользу использования другого протокола.
                                                                                                                            Вы привели контр-аргументы. Хорошо, мы обое остались при своих мнениях, но аська от етого, лучше джаббера не стала.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              мне кажется, это главная неверная посылка, из-за которой рушится вся аргументация - "аська хуже/лучше джаббера". Она не хуже и не лучше, у нее есть свои весьма ощутимые плюсы, ттакже как у джаббера есть свои ощутимые минусы (о которых, кстати, в статье - ни слова).
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                В моем конкретном случае, плюсов у джаббера, перед аськой, значительно больше.
                                                                                                                                Естественно, что минусы присутствуют, а скажите где их нет?
                                                                                                                                Цель статьи - показать именно плюсы, возможно перетянуть пару людей на джаббер.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Разумеется, минусы есть везде. О том и речь - что честнее было бы их упомянуть, чтобы люди сделали действительно осознанный выбор. Вот упомянуты в статье периодические изменения асечного протокола - так почему бы не сказать о том, что в джаббере периодически умирают гейты, просто потому, что так захотелось владельцу сервера? О том, что человек может полагать, что сидит в инвизе, не подозревая о том, что для всех своих асечных клиентов он видится в онлайне? Это навскидку то, с чем сам столкнулся.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Отвечу сразу и на предыдущий комментарий. Вы утверждаете, что у ICQ есть весьма ощутимые плюсы, а у жаббера - ощутимые минусы. При этом я прошу вас обратить внимание, что любой плюс аськи - также относится и к жабберу(разве это не так?) А единственный минус жаббера, который активно здесь обсуждается, - нестабильность ICQ шлюзов - как это не забавно, является минусом аськи. Т.е., чаще всего проблема работы гейтов исходит как раз из реализации протокола ICQ, а также активного противодействия AOL идее гейтов(например, ограничение кол-ва соединений с одного IP).
                                                                                                                                    P.S. Гейты, кстати, могут работать и хорошо. Например, незаслуженно забыли сервер jabber.com.ua - общеукраинский. Он работает давно и стабильно.
                                                                                                                                    P.P.S. Jabber приписывают еще один минус - там никого нет. Но я иногда задумываюсь, не плюс ли это? :)
                                                                                                                                    P.P.P.S Есть еще множество возражений по куче комментариев. Но я не люблю холивары, поэтому предлагаю к статье составить еще и faq.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Респект! Согласен почти по всем пунктам. Тоже начал писать подробный разбор, но на половине лень пересилила :)
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Ну, во-первых, позвольте высказать согласие практически со всеми пунктами вашего комментария, а так же предположить, что Jabber он разумеется зиг хайль и путь свой найдет, но совсем не таким образом, как думает автор оригинального поста - никто в массовом порядке на него переходить не будет; скорее, джаббер будет использоваться (предоставляться в виде сервиса) отдельными серверами (например, gmail.com, livejournal.com), которых со временем будет становится больше и в конечном счете они сольются в экстазе в единое джаббер-пространство (при этом сервера, разумеется, как были независимыми, так и останутся). Нет особого смысла форсировать переход, если он совершится и сам собой.

                                                                                                                                P.S. сам использую Adium с подключенными ICQ, Gmail, Jabber/Livejournal, Hotmail/Live, Y!Im (так получилось, что реально используются все, т.к. есть друзья во всех сетках) - но возможно вскорости отключу Hotmail, так как Y!Im предоставляет возможность общения с Live-контактами.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Другой взгляд на вещи это хорошо, но вот это "А зачем?" убило. А зачем вообще что-либо делать? Хорошо, что есть люди, которых не останавливает этот вопрос, они-то как раз двигают прогресс.

                                                                                                                                  Автору статьи большое спасибо, теперь точно попробую Джаббер, а то ленился искать всю эту инфу, "работает и ладно", но вот моменты с пересылкой больших кусков текста, кодировками и т.п. иногда напрягают, так что попробую, тем более гугл-аккаунт есть.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Ну на самом деле разумный консерватизм - это всегда полезная вещь, потому что все мы знаем - сегодня есть джаббер, а завтра появится что-то еще более классное, новое и прогрессивное - так что же, всем каждые два дня менять протокол? Другой вопрос, что консерватизм должен быть именно разумным, то есть когда переход назрел, ретроградством заниматься вовсе не дело.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    Контр-аргументы прекрасны. ) Но исходя из Вашей же позиции в дискуссии, хотелось бы услышать от Вас плюсы использования протокола ICQ и стандартного клиента. Кроме консерватизма. Консерватизм использования сервисов это безусловно не плохо, но как аргумент в пользу или против пользу использования той или иной технологии не работает.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Пункт 4.1 - 10 метров на dsl в областях, отличных от Московской, это 10-20 рублей. Или 300-600 рублей в месяц. Мало или много пусть каждый сам решает. На мобиле при цене мегабайта 4-7 рублей сумма ещё больше.
                                                                                                                                      Пункт 4.2 - вы смысл слова "стандарт" вообще понимаете?
                                                                                                                                      • 0
                                                                                                                                        10 метров в месяц. так что нио каких 300-600 рублей в месяц говорить не приходится.
                                                                                                                                        А на мобиле при самом дорогом тарифе получается 70 рублей. Но у Вас ведь ни на мобиле, ни где бы то ни было аська 24/7 не работает
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          У меня работает 24/7. Единственное что жалко — нельзя одновременно подключаться с нескольких машин, тогда бы работала 24/7 * 5. Джаббер работает именно так. Но у меня везде безлимитка (или платит кто-то другой, не я)
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        1. Почему это не нужно? Я часто бываю в jabber-конференциях, использовал бы видео и голосовой чат, но нет соответствующего оборудования. Все люди разные, как знать, кому что понадобится.

                                                                                                                                        2. Свобода выбора - это один из самых больших плюсов в jabber'е. У нас есть свобода выбора e-mail-сервера, почему не может быть выбора IM-сервера.

                                                                                                                                        3. В jabber'е это реализовано на уровне стандарта, тогда как, насколько я знаю, в icq только если на обоих сторонах стоит соответствующий плагин. Поправьте меня, если это не так. Хотя нет, не поправляйте, не интересно. :)

                                                                                                                                        4. Никого не раздражает? Хорошо, значит я буду первым. "Ну и что?" - вообще потрясающий аргумент.

                                                                                                                                        5. Ну справляются же люди с диктованием e-mail адресов, справятся и JID.

                                                                                                                                        6. Ограниченный круг людей, это может быть и да, но очень будет неприятно, если сам туда попадёшь. :)

                                                                                                                                        7. Аргумент "Международный стандарт" был контекстным, т.е. вот какой jabber хороший + он ещё и международный стандарт. :) Это я конечно упрощённо, но суть такая. Вы же его трактуете, как будто это единственный аргумент в пользу jabber.

                                                                                                                                        8. Несогласен. Были случаи, когда мне надо было передать большой кусок текста.

                                                                                                                                        9. Имеется в виду, что нету централизованного поиска людей + используется авторизация. Плюс сеть пока не очень распространена. Хотя согласен, спорный аргумент, можно его переименовать в "Меньше спама".

                                                                                                                                        10. На самом деле очень полезно и очень удобно. Оставил на работе jabber включенным, пришёл домой, включил jabber, пошёл гулять, на мобильном телефоне тоже jabber ну и т.д. Сложно понять полезность и важность, пока не попробуешь. :)

                                                                                                                                        11. Гейты и правда бывают глючат, но за одну только эту возможность уже можно использовать jabber.

                                                                                                                                        12. Про "А зачем?" очень хорошо написали выше. :)
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          >Были случаи, когда мне надо было передать большой кусок текста.

                                                                                                                                          Да уж, доводы… Приплыли. А можно еще так сказать: «были случаи, когда мне надо было передать посылку с банкой варенья». =))) Не глупо звучит? Ну вот и ваш коммента так же.
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            Да не, это реальный практичный плюс:)