0,0
рейтинг
26 июля 2013 в 23:36

Управление → Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое: тривиальная причина

GTD*
На хабре часто публикуют статьи о самоорганизации — нам всем хочется меньше прокрастинировать, и делать больше полезного. Но что если делать полезное мешает дичайшая усталость? Никакая организация задач усталость не уберет.

Казалось бы, работа у IT-шников несложная — вагоны не разгружаем, землю не роем и уставать физически не должны. Однако о дичайшей усталости людей занятых интеллектуальным трудом приходится слышать чаще, чем хотелось бы. После того как я приехал в Москву 3 года назад — я почему-то начал дичайше уставать на совершенно ровном месте, и ни я, ни врачи не могли найти причину. После 2-х лет поисков тривиальная и легко исправимая причина нашлась, и на мой взгляд — в группе риска находятся практически все люди, занимающиеся интеллектуальным трудом. Ситуация усугубляется двумя народными обычаями.

Итак, если у вас один из следующих симптомов (расположены в порядке усугубления ситуации) — прошу под кат. Как обратили внимание в комментариях — такой список располагает к самовнушению, так что не поддавайтесь :-)

1) Летом все ок, а зимой — апатия, ничего не хочется делать. Это любят называть сезонной «депрессией».
2) Утром все ок, а к вечеру на работе — мозги «не варят», ничего не хочется делать — только хабр и reddit листать. Приходите домой — и с дичайшей усталостью падаете в кресло. Сил хватает только лазить в интернете до ночи. Этот пункт — касается и работодателей, есть шанс, что люди вечером перестают работать не из-за своей лени.
3) Даже если вы просыпаетесь без будильника — вы не высыпаетесь.
4) Кофе и прочие стимуляторы — не дают бодрости, лишь делают вас злее.
5) Даже если вы спите «сколько влезет» — сны короткие и не запоминающиеся, или их нет вообще.
6) Вы замечаете, что даже 1 вещь вам иногда трудно удержать в голове. Мы можете забыть что вы сейчас хотели сделать.
7) Вы просыпаетесь уже с дичайшей усталостью
8) Вам кажется, что в комнате темно и все несколько не резкое.

_Возможная_ причина всему этому — отравление углекислым (не угарным!) газом

Я намеренно использую слово «отравление», наперекор устоявшемуся представлению, что углекислый газ считается безобидным и безвредным. Углекислый газ — выделяется в процессе метаболизма, частично связывается с гемоглобином, частично растворяется в крови — и удаляется с дыханием. Причем, процесс «вдыхания» запускается именно ростом концентрации углекислого газа в крови. Но чем больше углекислого газа в воздухе — тем больше его останется в крови => тем больше средняя кислотность крови (респираторный ацидоз). А при изменении кислотности крови — абсолютно все процессы в организме идут наперекосяк. Одно из следствий — появляются выраженные симптомы кислородного голодания не смотря на то, что концентрация кислорода в воздухе меняется незначительно, хотя почему именно так получается — достоверно выяснить не удалось. В табличке симптомов — чем ниже — тем более выражены симптомы кислородного голодания.

Понятно, что все знают, что человеку нужен свежий воздух, и нужно регулярно вентилировать квартиру. Но как часто? Четких и обоснованных цифр я до сих пор не видел. Теперь они появятся.

Допустимые уровни и динамика процесса

В конце 80-х в воздухе в среднем было 350ppm углекислого газа (ppm = part per million, 0.03%), сейчас — уже в среднем 400ppm. Человек абсолютно идеально себя чувствует при уровнях CO2 700ppm и ниже. При уровне 1000ppm — если на свежую голову зайти в комнату — уже будет чувство несвежего воздуха, становится немного душно. При росте до 2500ppm становится все более и более душно (не смотря на то, что уровень кислорода изменяется незначительно, с 20% падает примерно до 19.75%), и далее по нарастающей с возникновением упомянутых выше симптомов кислородного голодания. Т.е. когда вы думаете что вам душно и не хватает кислорода — на самом деле просто слишком много углекислого газа.

Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, и соответственно, если комната площадью 20 м2 высотой 2.5 метра, то без хорошей вентиляции каждый час концентрация углекислого газа будет расти на 584ppm каждый час. Но так как изменения происходят очень медленно — человек к ним привыкает, и легко может не заметить — точно также как не замечают отравления угарным газом (хоть это и быстрее).

Про народные привычки

В советском союзе было модно на зиму заклеивать окна бумагой — «чтобы не дуло». Однако, если не будет дуть — то куда денется выработанный углекислый газ? Он будет накапливаться, что и приводит к тому, что зимой люди страдают от углекислого газа. Особенно это касается детей — «чтобы не простудились». Детям углекислый газ точно также опасен, как и взрослым и неизбежно осложняет учебу. Лучше дома одеваться теплее.

Вторая привычка — «включили кондиционер — закройте окна». Холодный воздух != свежий. Воздух, охлажденный в знойный день до 18С никак не решает проблему углекислого газа, вентиляция с той же скоростью нужна все равно — и весь новый поток воздуха придется охлаждать.

Количественное измерение уровня углекислого газа

До недавнего времени это было весьма дорогое удовольствие, но сейчас появились относительно дешевые датчики уровня CO2 K-30 на основе бездисперсионной инфракрасной спектроскопии, и законченные приборы на их основе, например MIC 98128 и другие (ищутся по словам CO2 monitor, цена вопроса порядка 150$): Также про этот датчик есть подробнее на хабре.



Измерения показали, что в комнате 20м2 с одним человеком в покое — уровень с 400 до 1500ppm растет за 3 часа, а с двумя людьми — соответственно за 1.5 часа. Это означает что ни 1 ни 2 проветривания в день проблему углекислого газа не решает.

Также я измерил уровень в городе и в метро: в целом, все оказалось лучше, чем я думал, на улице рядом с дорогой выше 500ppm не видел, в метро в переходах и в «советских» вагонах метро — не выше 1000ppm, в том числе и в больших переходах в час пик, т.е. вентиляция совершенно адекватная. А вот в новых вагонах с кондиционерами на кольцевой линии — из-за принципа «кондиционер работает — закройте окно» — 2500ppm и выше, потому воздух там хоть и холодный — но «тяжелый» и душный.

Уровень CO2 по городу должен также контролировать Мосэкомониторинг, но единственная станция с датчиком CO2 у них не работает.

Что же делать

Кто-то мог подумать о кислородном концентраторе, который я все-же купил (в основном конечно ради экспериментов). Как оказалось, кислородный концентратор отделяет не только азот с аргоном, но и углекислый газ — по результатам измерений на выходе вместе с кислородом всего 45ppm CO2. Но в любом случае, человек без фатальных заболеваний не нуждается в большей концентрации кислорода в воздухе, потому покупать концентратор не стоит.



Может нужно больше времени проводить на открытом воздухе? К сожалению, это также не может радикально решить проблему. Если вы 70% времени проводите в помещении с высоким уровнем углекислого газа, и 30% — на свежем воздухе, то вы и получите 70% вредного воздействия (растворенный углекислый газ в крови очень быстро следует за уровнем углекислого газа в воздухе, нагуляться «впрок» не выйдет). +-5% тут ничего не решают.

А нужна — банальная постоянная вентиляция. Летом прокатит _постоянно_ открытая форточка или балкон, зимой — либо продолжать держать открытым форточку и одеваться теплее, либо покупать систему приточной вентиляции которая будет подогревать воздух. Также это может быть правильная система вытяжной вентиляции. Сэкономить электричество можно используя вентиляцию с рекуперацией тепла — но такие системы пока относительно редкие и дорогие для «не промышленного» применения.

Это касается и офисов: если это переделанное под офис помещение без правильно работающей вентиляции, то проблемы гарантированы. Особенно это касается маленьких переговорок, в которые набиваются по 20 человек. Если в переговорку на 20 квадратов сядут 20 человек — то за час концентрация углекислого газа вырастет уже до 10'000 ppm — а это уже уровень, при котором мозги перестают работать.

На санэпидстанцию рассчитывать не приходится — они мало того, что проводят измерения не в вечерний пик углекислого газа (он как раз перед тем как все начинают расходится по домам), так еще и предельно допустимая концентрация углекислого газа в России — ~13 790 ppm, что фатально много.

Как проблема была обнаружена

Как оказалось, с этими симптомами к врачам было ходить бесполезно, никто «не угадал». Со своей подругой-врачем мы долго меня мучали анализами, и отсекали все возможные причины. Коварство состояло в том, что пока ты идешь на анализы — надышишься свежего воздуха, и первичные признаки стираются, остаются только следствия. Один из анализов в качестве одной из причин (наряду с раком) указывал на ацидоз. Ну а дальше все просто — находим респираторный ацидоз, находим форум по углекислому газу на ixbt, заказываем монитор углекислого газа (по началу чуть не пошел в неправильном направлении и не купил монитор кислорода — он конечно ничего особенного бы не показал). После перехода к постоянной вентиляции все первые 8 ступеней симптомов пропали в течении недели.

Открытые вопросы на будущее:

1) Можно ли на разумной площади посеять растения (много ярусов/гидропоника), которые бы съедали 20-35 грамм CO2 в час, и какая мощность освещения им нужна для этого? В перспективе так можно было бы реализовать условно замкнутую экосистему в квартире, на всякий случай. Вопрос по теме. Нужно помнить, что с дыханием выделяется не только углекислый газ.
2) Есть ли простые конструкции CO2 скрубберов (т.е. аппаратов, очищающих воздух от углекислого газа)? Я попробовал сделать прототип на основе раствора гидроксидов натрия и кальция — только тазик расплавил, снижения уровня CO2 над поверхностью не заметно было. Видимо все не так просто.

Резюме

1) Сезонная «депрессия» — она не только от недостатка света (с этим-то у меня все отлично), но и потому что люди сидят дома и недостаточно вентилируют помещение (т.к. холодно) — и в итоге страдают от отравления углекислым газом.
2) Максимально комфортный уровень углекислого газа — 700-1000ppm и ниже, удержать его на таком уровне можно только постоянной вентиляцией — постоянно открытой форточкой или системой приточной вентиляции. Без вентиляции этот уровень будет превышен уже через 2 часа при нахождении в комнате 1 человека. Для вентиляции на больших объектах — модно реализовывать управление мощностью измеряя концентрацию CO2 в отработанном воздухе — чтобы автоматически зря воздух не гонять, когда все из офиса ушли (на подогрев/охлаждение-то уходят огромные мощности).
3) «Больше проводить времени на свежем воздухе» впрок — не выйдет. Сколько времени проводите в не вентилируемом помещении — столько негативных последствий и получите.
4) Как оказалось, известный многим Ноотропил — похоже просто компенсирует кислородное голодание в не вентилируемых помещениях, потому и оказывает положительное влияние там, где врачи его не ожидают. Лучше и безопаснее просто иметь хорошую вентиляцию.
5) Каждый рубль, сэкономленный на офисе с хорошей вентиляцией — будет с лихвой отплачен сниженной работоспособностью сотрудников в конце рабочего дня.
6) По результатам расчетов, в маленьких переговорках без постоянно дующей вентиляции со свежим воздухом (не кондиционер!) допустимое время нахождения 5-10 человек без снижения когнитивных способностей — не более 10-20 минут.
7) Холодный воздух != свежий воздух. Наличие кондиционера никак не снижает требования к вентиляции. Закрывать окна только потому что работает кондиционер — нельзя, газенваген получается.
8) Детям свежий воздух зимой нужен не меньше, чем летом. Опять же, проветривания 1 раз в день — недостаточно. А чтобы не «продуло» — есть приточная вентиляция с подогревом воздуха.

Что ж, теперь вы остались один на один со своей ленью и кофеиновой зависимостью :-)

Но если у вас уже постоянный приток свежего воздуха последнюю неделю, и вы все равно устаете на ровном месте — это не нормально, и с причиной нужно обязательно разбираться.

Update: В ответ на справедливую критику должен заметить — это не золотая пуля, а лишь один из вариантов, проверка которого ничего не стоит и абсолютно безопасна (главное не простудиться). Каждый случай уникальный, и помимо проблем с вентиляцией куча заболеваний может приводить к тем же симптомам.

Ссылки:
Ограничения по CO2 в других странах (1% = 10'000 ppm):
Скрытый текст
Country/ Institution Level % Level mg m-3 Averaging Period Guideline Type Date of Implemen-
tation
Relevant Law Notes Ref.
EU 0.5 9000 8 hour TWA OEL   Commission Directive 91/322   a
UK 1.5 274000 15 min MEL   ILV   b
0.5 9150 8 hour TWA MEL   ILV   b
USA 3 540000 15 min STEL 2003 NIOSH   c
>0.5 9000 8 hour TWA PEL   OSHA Regulations (Standards — 29 CFR) 1 d
0.5 9000 10 hour TWA REL 2003 NIOSH   c

Is CO2 an Indoor Pollutant? Direct Effects of Low-to-Moderate CO2 oncentrations on Human Decision-Making Performance — Непосредственный тест когнитивных способностей при различных уровнях CO2 (600-2500ppm). Результаты с 17-й страницы.
Скрытый текст
For seven of nine scales of decision-making performance (basic activity, applied activity, task
orientation, initiative, information usage, breadth of approach, and strategy), mean raw scores
showed a consistently monotonic decrease with increasing CO2 concentrations, with all overall
p-values <0.001 (Table 2). In post-hoc pairwise comparisons by CO2 concentration, performance
on these 7 scales differed between concentrations with p <0.01 for all comparisons, with the
exception of performance on the task orientation, initiative, and strategy scales between 600 and
1,000 ppm CO2 (p<0.05, p<0.10, and p<0.05, respectively) (Table 3). For these 7 scales,
compared with mean raw scores at 600 ppm CO2, mean raw scores at 1,000 ppm CO2 were 11%
to 23% lower, and at 2,500 ppm CO2 were 44% to 94% lower. Relative to raw scores at 1,000
ppm CO2, raw scores at 2,500 ppm were 35% to 93% lower.

В википедии — приведены уровни, на которых уже начинается токсическое действие углекислого газа.
Михаил Сваричевский @BarsMonster
карма
966,7
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Управление

Комментарии (372)

  • +10
    покупать кислородный концентратор не стоит.
    Здесь надо добавить 2 момента.
    1) Кислородный концентратор не концентрирует кислород в помещении, он выбрасывает его на одном из своих выходов, отделяя от остальных газов. Остальные газы выходят с другой стороны и ни в одной известной нам модели нет даже отвода наружу. Таким образом кислородный концентратор просто стоящий в комнате подобен мобильному кондиционеру включенному в комнате без отвода наружу.
    2) Применять кислородный концентратор с маской для постоянного дыхания просто нельзя, т.к. кислород в больших концентрациях вреден, окислитель же некислый.

    p.s.: Спасибо за инфу об измерителях уровня кислорода. Не вполне понятно насколько они точны, но это приятная новость, что они так подешевели.
    • +2
      1) Верно, но если его ставить на балконе — то будет концентрировать. Есть специальные модели даже для установки на внешней стене. Как говорится, за ваши деньги любой каприз.

      2) 95% кислород — безусловно не вполне безопасен. Механизм опасности я встретил следующий — условно говоря длинные и тонкие дыхательные проходы в альвеолах в легких — могут «схлопнуться», т.к. они поглотят весь кислород проникший в них, и никакого остаточного газа не останется. Ну и да, лишний кислород не полезен.

      И тут измерители CO2, а не O2. По точности — они сами себя калибруют принимая природный уровень (минимальный встреченный за неделю) CO2 за 400ppm.
      • +2
        По точности — они сами себя калибруют принимая природный уровень (минимальный встреченный за неделю) CO2 за 400ppm

        Имхо — спорный способ калибровки, мягко говоря.
        Если живешь в городе где, допустим, минимум 600ppm, то он будет врать (возможно) раза в полтора?
        А если прибору удастся поймать выход из кислородного концентратора (45ppm согласно Вашей статье) на неделе, то он даже на 400ppm покажет 4000ppm?
        Да и вообще, мы не в теме конечно, но имхо нельзя рассчитывать на то, что за неделю в неопределенном месте (города?) будет минималка 400ppm. Разве нет?
        • 0
          Безусловно, способ спорный, но видимо единственный реалистичный в долговременной перспективе.
          Да, после аномальных условий его конечно лучше сбросить к заводским условиям.

          Но в реальных условиях думаю результаты близкие к истине.
          • +2
            Нам все-таки кажется, что при таком способе калибровки, на результаты просто нельзя полагаться. Должен быть эталон что-ли какой-то объективный.

            В грязном городе где со2 ниже 800 не опускается — датчик будет показывать радостные 400, а при опасных 1600 — будет показывать сносные 800? Как так вообще можно делать?

            Вот Вы в комнате померяли 400, а у дороги 500. Но как Вы можете быть в этом уверены при таком способе калибровки? Может быть это было 600 и 720 допустим? Или 300 и 360?
            • +2
              Нашел подробнее про алгоритм автокалибровки:

              ABC algorithm
              The default sensor OEM unit is maintenance free in normal environments thanks to the built-in selfcorrecting
              ABC algorithm (Automatic Baseline Correction). This algorithm constantly keeps track of
              the sensor’s lowest reading over a 7.5 days interval and slowly corrects for any long-term drift
              detected as compared to the expected fresh air value of 400 ppm CO2.
              Rough handling and transportation might result in a reduction of sensor reading accuracy. With time,
              however, if actuated the ABC function will tune the readings back to the correct numbers. The default
              “tuning speed” is limited to about 30 ppm/week.


              Т.е. кратковременный вынос в экстремальные условия — не может привести к быстрому «сбитию» показаний. Ну и в ветренную погоду в городе уровень CO2 не может сильно отличаться от природного — т.е. алгоритм должен работать корректно.
        • +2
          Если нужно не для научных целей, а для практических, относительных значений будет достаточно, чтобы понять, когда и сколько надо проветривать.
      • 0
        бойтесь пожаров с 95% содержанием кислорода в помещении.
        несколько искр от синтетической футболки, и привет!

        одна космическая экспедиция от этого погибла
    • +1
      Года 3 назад когда изучал эту тему — находил концентраторы с выводом на улицу
  • +8
    Симптомы вплоть до 6-го, однако вентиляция постоянная, даже зимой.
    Вывод: не всё так просто…
    • +1
      То что не просто — это факт.
      По крайней мере чтобы отсечь этот вариант — никаких лекарств не нужно, и копать дальше…
      • +16
        Зачем же сразу копать…
    • +9
      Тоже всегда открыто одно окно и есть усталость, но по себе заметил, что даже небольшая зарядка помогает устранить все симптомы, а лучше — занятия спортом, если не лень:). Попробовать стоит!
    • +7
      У меня была мысль, что умственные нагрузки не компенсируются учащением дыхания, как физические, что приводит к кислородному голоданию и вышеперечисленным признакам, не знаю, насколько это верно.
    • +4
      Мне интересно у многих хабравчан вообще есть такие симптомы? Потому что у меня все точь-в-точь как в списке. Физические нагрузки, витамины не даю никакого эффекта, настойка элеутерококка тоже. А работать надо.
      • +3
        Я думаю, у очень многих. Это вообще проблема современного человека… Компенсировать поможет регулярные аэробные нагрузки на 1-1.5 часа. Бег к примеру…
        • +3
          Лучше плавание или велосипед в аэробной зоне, бег — лишняя нагрузка для позвоночника при сидячей работе большинства на Хабре. Я выбрал велосипед — катаю кросс-кантри.
          • +1
            А я твенти-найнер! Рекорд скорости — 49.7км/ч.
            Ну и бегаю иногда, но если каждый день бегать, то на мизинцах быстро мозоли натираются.
            Теоретически бег всё таки лучше, так как что за компом сидишь, что на велике. А спину надо разминать.
            • 0
              На спортивном (не туринге, грубо говоря) велосипеде посадка такая, что спина работает будь здоров. Завидую людям, которые могут ездить на 29" и развивать такие скорости…
              • 0
                А вы попробуйте на работу на велосипеде ездить. У меня 2х13км в день получается. Добираюсь обычно быстрее, чем на авто (из-за пробок).

                Насчёт спины всё таки не соглашусь — она согнута и напряжена. А во время бега — каждый прыжок — позвонки растягиваются, спина расслабляется, ну и больше групп мышц задействуется. А если ещё бегать с утяжелителями на руках (кило достаточно), то можно и с плаванием посоперничать.

                По велику вот есть картинка
                image

                Да, и ещё у велика минус (девушек не касается) — километров через 30 начинает неметь одно место.
                • +6
                  километров через 30 начинает неметь одно место

                  Такого быть ни в коем случае не должно. Пожалуйста, отнеситесь со всей серьезностью к настройке сиденья, возможно, подумайте о замене, если настройка не помогает. Специальные «памперсы» рекомендовать не буду, на работу в таких неудобно ездить.
                  Нормально, когда болит/натиратся/немеет место более общее для мужчин и женщин.
                  Давление же сидения на промежность чревато проблемами со здоровьем.
                  • +1
                    Да, нужно либо настраивать седло, либо купить другой формы
                  • 0
                    У меня вело-трико с памперсом. Толку никакого, только жарче. Зато какой эффект, когда волосатый мужик заходит в офис в обтягивающем трико!

                    Про надавливание на место, я в курсе, читал страшилки. Но так ничего и не подобрал. ИМХО, форма седла изначально ущербная. Нужна
                    лавочка
                    image
                    Буду себе заказывать MoonSaddle.
                    • 0
                      Не навернуться бы с такой на скорости.
                      • 0
                        Глаза боятся — ноги крутят :)
                        Из защиты — обязательный шлем ну и перчатки. Влёт в люк/яму на скорости свыше 30 конечно чреват травмами, поэтому быстро езжу только на проверенных участках.
                  • 0
                    1) Решить проблему с седлом;
                    У седла на том самом месте обычно делают дырочку или вмятинку, возможно недостаточно или не там.
                    2) Проверьтесь на варикоцеле;
                    UPD: Промахнулся уровнем.
                  • 0
                    -deleted-
                • 0
                  На работу начал ездить на прошлой неделе: 2х7км. Добираюсь с той же скорости, что и на ОТ.

                  Да, и ещё у велика минус (девушек не касается) — километров через 30 начинает неметь одно место.

                  Не замечал, но у меня смешанное катание: и кросс-кантри, и по асфальту в равной степени и с разной скоростью.
                • 0
                  Промахнулся уровнем: habrahabr.ru/post/187210/#comment_6537204
                • 0
                  странная схема педалирования, цвета вокруг педалей не совпадают с цветами на ноге.
                • 0
                  Да, и ещё у велика минус (девушек не касается) — километров через 30 начинает неметь одно место.
                  Была похожая проблема, дело было в том, что седло выгнулось, так что середина была выше краёв и на неё приходилась заметная нагрузка. Прекрасно решилось заменой седла — взял с выемкой посередине, хотя просто достаточно жёсткое правильной формы тоже должно нормально работать. Ну и рекомендуют сильно нос седла не задирать, тоже может быть причиной.
          • +1
            Что значит лишняя? Как раз компенсируется отсутствие нагрузки, а то атрофируется :)
            • 0
              Именно лишняя.
              Качать спину при сидячей работе нужно, но на велосипеде она не качается нагрузкой, а убивается. Становая тяга спасет отца русской демократии, при правильном выполнении.
              Более наглядно это на примере с бегом и коленями можно понять. Несомненно, что колени укреплять надо, но это делается определёнными упражнениями, обычный же бег создает на них лишнюю нагрузку, убивая оные.
              • 0
                Я про бег, а не про велосипед. А про убийство колен бегом в первый раз слышу. Мне кажется такое возможно только у профессиональных бегунов. Бег естественен по идеи, организм под него адаптирован. А вот различные упражнения со снарядами в это плане как раз вызывают опасения.
                • +1
                  Бег — это как рвз самый действенный метод убийства коленей. Нагрузка на суставы в 5-6 раз больше чем от ходьбы, и это при правильной технике. Не поставлена техника + резкое увеличение нагрузок + недостаточная разминка = прощайте, хрящи. Ну и плюс различия в строении суставов (глубина межмыщелковой борозды), неправильное употребление воды (час потеем, потом литр залпом) и т.д. Хуже бега — только бег с утяжелением.

                  Велосипед — это кардиотренироака (как и бег, только менее вреднвя). Спина укрепляется упражнениями для кора (погуглите core training).

                  А вообще, идеальная кардионагрузка — это плавание (причем желаьно кролем) — износ суставов близок к 0, а работают мышцы почти всего тела.
                  • 0
                    Если бегать без фанатизма, то ничего коленям не сделается, и даже на пользу суставам пойдёт.
                    • 0
                      Понятие фанатизма у всех разное…
                      В любом случае это должно быть правильное покрытие (не асфальт), хорошие беговые кроссовки и отсутствие утяжеления, в том числе — лишнего веса…
                      • 0
                        Если есть хорошие беговые кроссовки, то можно и по асфальту. Если не по асфальту, то можно и без хороших беговых кроссовок.
          • 0
            А в случаях с лишним весом бег ещё и губителен для коленных суставов. Ходьба показана в таких случаях.
            Плавание — это отличный вариант.
            Велосипед — его ещё надо купить, и потом надо либо иметь под боком место для катания, либо машину и довозить его до места катания. При этом климат у нас хреновый, не всегда на выходной выпадает хорошая погода…
            Кататься по городу, усиленно вдыхая пыль и выхлопы, прыгая по бордюрам и уворачиваясь от резвых автомобилистов — вреда больше.
            У меня есть велосипед, но покататься получается из-за погоды редко, т.к. в будний день не покатаешься.
            • 0
              С лишним весом действительно нужно начинать бегать крайне аккуратно. Не долго и в отличных кроссовках с правильной техникой.
              Идеальный вариант — беговая дорожка, там хорошая амортизация и можно выставлять наклон. Я сбрасывал со 100 до 60кг, поэтому знаю о чём говорю.
              Для совсем плохой погоды у меня на балконе велотренажёр.
              Насчёт вреда от выхлопов на дороге, да он есть, но, ИМХО, воздух в метро или маршрутках тоже далеко не можжевеловый лес.
              • 0
                Воздух такой же… Вот только при усиленной физической нагрузке происходит гипервентиляция лёгких, то есть за одну поездку на велике человек прогоняет через себя воздуха в несколько раз больше, чем за поездку на общественном транспорте, где он спокойно сидит, ну или хотя бы стоит. Отсюда и вред.
                Кататься надо в парках в свободное время. В мегаполисе ежедневное передвижение по улицам на велике — это расход здоровья, а не накопление.
                Насчёт сброса — респект. Начал сбрасывать: пока 4 кило, осталось ещё где-то 18 до нормальной жизни.
                Помогает меньше жрать и больше двигаться :)
      • +1
        Ну лично я просто перенапрягся и перегорел. Как вернуть работоспособность, пока не знаю. Чувствую, что надо чем-то увлечься помимо работы, но на это тоже энергия нужна. Да и деньги, а ситуация такая, что пока денег только на еду. Так что замкнутый круг.
  • +34
    Выражаю гигантское, невообразимо огромное спасибо за эту статью. Вы изменили жизни многих хабровчан к лучшему.
    • +1
      А можно при глубоком уважении к автору высказать мнение в значительной безосновательности данной статьи и предложенных мерах. Для того, чтобы получить в 20 метровой комнате с одним человеком вредные для самочувствия концентрации углекислого газа надо эту комнату специально изолировать — поменять межкомнатную дверь на нестандартную (без щели снизу) и вставить окна без вентиляции (видимо тоже на заказ).

      Зимой естественная вентиляция помещения с закрытыми окнами существенно больше, чем летом (из-за большой разницы температур). Летом в большинстве помещений открыты форточки (потратьте минуту, посчитайте объем воздуха, который проходит через форточку, при скорости сквозняка 0.5 м. в секунду). И вообще проблема вентиляции — это проблема не домашних помещений, а производственных или мест большого скопления людей.

      И вообще самая большая концентрация углекислого газа в комнате — это легкие человека — больше 4% (сравните с 0.1% в помещении).
      • +1
        > нестандартную (без щели снизу)

        Во многих старых квартирах так
  • +3
    Кстати, к статье имхо можно добавить пару слов про "пульсоксиметры", измерители уровня кислорода в крови.
    Стоят копейки, однако бывают очень показательны в самых разных ситуациях. Похмелье, занятие спортом, головокружения, болезнь, уровень с утра/днем/на работе/вечером… да и вообще показатели «в норме» — очень любопытная и полезная тема.
    • +3
      Замечу, что показания пульсоксиметра никак не коррелируют с уровнем СО2 в крови и воздухе. Сатурация, которую они показывают, это сатурация кислорода в крови (сколько процентов гемоглобина в крови «несет» с собой кислород), СО2 же оно никак не показывает.

      А вот организм наш в первую очередь на самом деле реагирует на концентрацию СО2 (именно концентрация СО2 подстегивает дыхательный центр). Поэтому например когда мы тестировали наш дивайс, и нужно было достигнуть низких значений сатурации кислорода в крови, я вначале делал гипервентиляцию легких (в крови становится мало СО2, кислорода остается в крови столько же, головокружение при этом появляется не из за избытка кислорода, а из за недостатка СО2), после чего задерживал дыхание и, несмотря на то что сатурация падаяет (до 77%) необходимости дышать до последнего организм не испытывает — концентрация СО2 низкая, нет поводов для дыхания.

      Да, и я бы советовал воздержаться от пульсоксиметров за 20-30$, по крайней мере наш опыт показывает, что с точностью у них так себе. Лучше взять какой-нибудь nonin.
  • +3
    Спасибо, решил вот окно открыть побольше…
  • +11
    Господа, хочу предупредить вас об одном феномене, который называется диссоциация. В первом списке автора описания своих состояний, есть проблема для читателей… они начинают сосредотачивать на них свое внимание и ставить себе почти диагноз. Организм какбудто начинает действительно вести так как описано.
    Это относится вообще к любым перечислениям каких либо признаков болезней. Увы, эта вещь спроецированная на массу… по опыту работает довольно ужасно…
    Более профессионально немного: www.youtube.com/watch?v=KX9mehE1_Sg&feature=player_detailpage&t=1242
    • 0
      Согласен, есть такая проблема.
    • +5
      В House MD был такой эпизод (серия в самолёте).
      • +11
        Представляете, не смотрел ни одной серии)
    • +7
      Я в таких случаях всегда вспоминаю «Трое в лодке, не считая собаки» (1889 год):
      Скрытый текст
      Это поразительно, но всякий раз, когда я читаю объявление о
      каком-нибудь патентованном лекарстве, мне приходится сделать вывод, что я
      страдаю именно той болезнью, о которой в нем говорится, и притом в наиболее
      злокачественной форме. Диагноз в каждом случае точно совпадает со всеми
      моими ощущениями.
      Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах
      лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, — кажется, это
      была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне
      требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц
      и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая
      болезнь, на которую я наткнулся, — какой-то ужасный бич, насколько помню, — но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов,
      как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
      Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием
      отчаяния снова начал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа,
      прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, — болен уже
      несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще
      болен. Я прочитал о пляске святого Витта и узнал, как и следовало ожидать,
      что болен этой болезнью. Заинтересовавшись своим состоянием, я решил
      исследовать его основательно и стал читать в алфавитном порядке. Я прочитал
      про атаксию и узнал, что недавно заболел ею и что острый период наступит
      недели через две. Брайтовой болезнью я страдал, к счастью, в легкой форме
      и, следовательно, мог еще прожить многие годы. У меня был дифтерит с
      серьезными осложнениями, а холерой я, по-видимому, болен с раннего детства.
      Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и
      убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, — это воспаление
      коленной чашечки.
    • 0
      Болезнь третьего курса, нет? :)
      • 0
        Второго, емнип.
  • +3
    При всем уважении к автору — на мой взгляд, в посте написана какая-то невнятная фигня.

    Попробую пояснить, почему.

    Нет ссылок на источники, исследования. Создаётся впечатление, что многие тезисы являются просто умозаключениями, ни на чем не основанными.

    Нельзя по таким простым симптомам определять причину. И так однозначно определять. В конце концов, у каждого человека свои особенности восприятия, объём лёгких, уровень гемоглобина и проч. На мой взгляд, перечисленные симптомы более говорят о каком-то психическом недуге.

    И раз уж я упомянул психологию — решением описанных в посте проблем не будет вентиляция, кислородные баллоны и так далее. На мой взгляд, все очень сложно, и комплекс причин состоит из физиологических и психологических, и разбираться в этом сложно и долго.
    • +1
      Соглашаюсь. Дело может быть вообще не в СО2, это могла быть простая психосоматика или плацебо. Раз цифры показывают что гуд — значит гуд. Это очень сложные разговоры для людей не имеющих какого либо образования в этом.

      Организм сам подсказывает, когда ему душно. Благодаря этой бессознательной особенности, никто особо себе не навредил. Даже во сне организм будит себя, когда мы задыхаемся, случайнр окозавшись с головой под одеялом. Это очень отработанная функция и случайно умереть не получится.

      А когда определяется причина таких сложный понятий, как депрессия… помноженное на массу, результаты могут быть часто неприятные или даже плачевные.
      • 0
        В данном случае цифры не причем, монитор CO2 приехал только через 2 месяца после осознания проблемы.

        В ваших рассуждениях фундаментальная проблема — человек не чувствует недостаток кислорода, он чувствует избыток углекислого газа. Ему душно, когда много углекислого газа.

        Именно поэтому при постепенном падении давления воздуха (например при разгерметизации самолета) — человек совершенно незаметно для себя теряет сознание, и не проснется если спит. Точно также незаметно человек теряет сознание при отравлении CO — просто становится недостаточно кислорода, и он незаметно для себя просто теряет сознание и на этом все.
        • 0
          Вы когда нибудь были в местности, где уровень кислорода меньше обычного? Горы, тундра, возможно пустыня? Очень чувствуется недостаток кислорода.
          • 0
            Или же недостаток CO2, ибо он тяжелее воздуха и в описанных местах нет его источников.
            • +1
              вы зачем издеваетесь над биологией и химией? Химия — углекислый газ полностью растворяется в воздухе. Биология — в легких углекислого газа больше 4%, в воздухе — 0,05%.

              Ну и, главное — есть рецепторы как на углекислый газ, так и на кислород, и на снижение давления крови и вообще хемрецепторов, отвечающих за дыхание с десяток.
              • 0
                Признаю, мало смыслю в работе дыхательной системы.
    • +8
      Ваше замечание безусловно справедливо, и подборку ссылок нужно оформить.

      С другой стороны — тут я не советую что-то опасное, какую-то магическую мазь — от воздуха ведь хуже стать не может.
      Вот когда люди написавшие «да, есть такая фигня» через неделю напишут «сработало» или «не сработало» — будем делать более детальные выводы.

      Я думаю вы не можете не согласится с тем. что о формальных требованиях к вентиляции в домашних условиях редко задумываются.
      • +1
        Кстати, у неврастении примерно те же симптомы. А это может быть связано с кучей других проблем в организме, и не только физических.

        > С другой стороны — тут я не советую что-то опасное, какую-то магическую мазь — от воздуха ведь хуже стать не может.

        Ну так, в порядке бреда, вдруг кто то воспримет слова дословно и будет постоянно держать окна зимой приоткрытыми, ну так, что бы дети дышали.
        • +10
          Я так живу. Всю зиму окна приоткрыты.
          • –5
            Я о детях говорю. Все люди тоже разные, кому то из взрослых нормально, кому то нет. Но с детьми лучше не рисковать, они и так очень часто болеют.
            • +26
              Есть устойчивое впечатление, что часто болеют как раз те дети, родители которых не «рискуют» и иммунитет ослабляется.
              • +3
                Подтверждаю на личном опыте. С каких-то пор стал «хулиганить» и не бояться сквозняков и холода: всегда открыты окна, даже зимой, выхожу в мороз на улицу, хожу без зонта и иногда замерзаю под дождем — но почти перестал простужаться. Последний эпизод ОРВИ был весной, выздоровел за 36 часов лёжки и пошел на работу.
            • +20
              Дети (нормальные, которые _не_ часто болеют), начинают болеть после общения со своими сверстниками, выращенными в «сферическом вакууме», где каждая соска\ручка\бублик протираются, объект укутывается шарфом и каждых чих — повод для отмены прогулки.

              В остальном ребенок на редкость жизнеспособное существо, которое даст фору любому взрослому, если конечно родитель не будет мешать естественному процессу развития.
              • –12
                Ну так давайте не мыть руки детям и вообще не следить за ними. Именно так это звучит, особенно слова выше про рисковать.

                Не надо быть медиком, что бы понять, что если ребёнка продует, например по ногам, то от этого его иммунитет крепче не станет. Он выробатывается когда организм борется с посторонними микробами.
                • +3
                  Что означает «продует» физически и физиологически? Мне всегда казалось, что «продувание» означает создание благоприятной среды для размножения вредоносных микроорганизмов. Это не сильное переохлаждение, когда ткани отмирают, а просто недостатки человеческой системы терморегуляции, не способной поддерживать оптимальную температуру в условиях когда от одних частей тела отток тепла сильно отличается чем от других.
                • +16
                  Если не кутать и не трястись, то и не продует. Меня вот кутали и я болел с каждого чиха. А моя тетка на детей сразу разумно и здраво положила — накормлен? Ну и славно! В результате братан мог в три года мороженое, например, жрать ложкой и хоть бы хны. Или, по весне, погулять по лужам, промочить ноги и даже придя домой под вечер не заболеть. Его вообще ничего не брало.
                • +4
                  Вы меня не правильно поняли (или я недостаточно ясно выразился):
                  не надо впадать в крайности, и если организм здоровый — все будет ок. Тенденция защитить свое чадо от всех опасностей, делает организм ребенка неготовым к элементарным испытаниям.
              • –1
                К сожалению статистка с вами несогласна. Смертность у детей существенно выше чем у взрослых и организм реально существенно слабее. Хотя это не повод, чтобы «шубейку посреди лета»
                • +1
                  Смертность у детей существенно выше? Да неужели?
                  www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm
                  • +2
                    Вынужден признать свою неправоту.
                • 0
                  Это по какой статистике? Глянул бегло — общая смертность в России выше детской, немного, но выше.
                • 0
                  Если взрослый будет так же усиленно глотать неизвестные таблетки, игрушки (?))), и лезть под машины — думаю мы сравняемся ) + водка, драки, секс наркотики и рок&ролл

                  пруф
                  demoscope.ru/weekly/2013/0537/demoscope537.pdf

                  «В то же время относительно высокая доля смертей от внешних причин среди детей не является
                  спецификой России, она характерна вообще для всех развитых стран. Это объясняется тем, что
                  дети после первого года жизни (и особенно после 5 лет) – самая здоровая часть населения, и
                  меньше, чем представители остальных возрастных групп, умирают от болезней.»

                  Одним словом — статистика.
            • 0
              «У родителей-пофигистов дети закаляются сами собой» (с) не помню
              • +1
                Комаровский.
      • 0
        Да, в вашем случае акцент еще раз на то что наши помещения дожны проветриваться, не может как то навредить. Вентиляция как то у меня всегда на чеку, к ней я тоже отношусь с вниманием должным. Но в силу каких то причин не выделял признаки дискомфорта. Это просто дискомфорт. Возможно я даже более трепетно к этому отношусь чем знакомые. Несомненно ни в офисе ни в квартире без открытых окон и проточного воздуха не сижу.

        Но я немного не соглашусь с экспериментами людей, которые могут выражать свое мнение, о том что помогло ли нет. Это невозможно. Человек сам эксперимент представленный самому себе. Проверка может быть только объективной по объективным показателям. Но стало «лучше» или «да помогло» это то, что называется темным лесом человеческой души. А хз от чего помогло… от воздуха или от того что мое внимание должно было сосредоточится на железах и ощущениях, которые должны были улучшиться. А может от того и другого, а может та девченка все таки начала симпатизировать и я как то забыл связать этот факт со своим самочувствием)

        Простые примеры с воображением чего стоят. Представим голую женщину, каким то образом появится эрекция) Лимон — слюни. Хотим улучшить состояние воздухом — улучшим) Это сложно) Но несомненно физиологические нормы, должны как то быть начику у всех.
        • +4
          Кстати, да. Я вот переехал туда, где уровень кислорода по идее должен быть повыше, а углекислого газа поменьше (центр Питера сменил на окраины Киева) и многолетнюю депрессию как рукой сняло, но утверждать, что именно из-за этого не могу. Скорее кардинальная смена обстановки и круга общения.
          • 0
            Черт, мне надо срочно валить жить в загородную квартиру, что находится посреди леса в 100км от Челябинска :) Только адсл туда протащу :)
      • 0
        За счет эффекта плацебо у 95% точно сработает…
      • +2
        Ваша статья не выглядит антинаучной ахинеей, но довод про «не советую что-то опасное» слабоват. Гомеопаты и сайентологи тоже не делают ничего опасного, предлагая глюкозные шарики и измеряя электрическое сопротивление между абстрактными точками на теле. Опасность в том, что больной будет убеждён, что его лечат и всё станет нормально, и не пойдёт с такими симптомами вовремя к врачу, а это может усугубить ситуацию.
        • +2
          Гомеопатия помогает тому, кому она помогает, извините за рекурсию.

          Жена работает в аптеке и регулярно рассказывает о двух крайностях среди покупателей, демонстрирующих то самое отсутствие чувства реальности. Грубо говоря, одни при насморке требуют им продать сильнодействующие антибиотики, а другие почти при гангренозных конечностях просят продать им «какую-нибудь» мазь.

          А причина, думаю, очень проста — хорошего врача, который может назначить адекватное лечение, еще поискать надо, но это совсем другая история. Самолечение — наше все! :)
    • +2
      Абсолютно верно. Есть 100500 разных причин для подобных симптомов, начиная от синдрома хронической усталости, заканчивая тревожным расстройством. Возможно, автор подумал, что нашел истинную причину и на волне решения проблемы получил заряд серотонина, который улучшил психологический фон и физическое его состояние. Тоже метод :)
      • +4
        Я не кинулся писать статью через неделю ) Прошло уже пол года :-)
        Никакое плацебо и серотонин так долго не работает )

        Но безусловно, каждый случай индивидуален, и это лишь один из вариантов.
      • +1
        Это вы еще цветочки перечислили. Самые фиговые в плане лечения всякие гормональные проблемы. Например, дефицит тироксина (болячки типа гипотиреоза), дефицит тестостерона (у мужчин), дефицит эстрогена (у женщин), дефицит норадреналина.

        Но, безусловно, предложенный автором вариант вполне возможен.
    • +8
      Замечание справедливо, но ценность статьи не в ее академической медицинской корректности, а в указании направления куда можно копать. К примеру, у меня нету медицинского образования и знания в данной области крайне ограничены. Я не хочу тратить тысячи часов на их повышение. Заметил, что за последние полгода немного ухудшилось самочувствие. Теперь я знаю про этот нюанс, сопоставил факты — действительно, CO2 может быть одним из факторов. Завтра мне привезут портативный измеритель — буду ходить по офису и замерять. Зная куда копать, мне намного проще измерить прибором понятный показатель, установить систему принудительной вентиляции и измерить еще раз — чем оперировать абстрактыми «что-то мне воздух в офисе не очень нравится, наверное надо больше гулять».

      Автору — респект и уважение.
  • +4
    Спасибо! Были все пункты до восьмого (да, всё так плохо). Открыл окно и замёрз. Сижу под одеялом. Не знаю что хуже задубеть или уснуть от усталости…
    • +3
      Не надо открывать настолько широко окно, прикрой немного ;)
    • +2
      В южном полушарии живете? :)
      • +3
        Прямо сейчас в Москве +11 :-)
        • 0
          Класс! В Киеве +18 — в одних трусах сижу и то жарко :)
      • +1
        Калуга, около 200 км от Москвы на юг. Холод жуткий и дожди неделями.
        • 0
          Я заглянул в профиль перед тем как написать. Да и в Калуге был… Эх, хорошие были выходные…
  • +2
    Хм, действительно, всю неделю снимал в подвалах, едва доволакивал ноги до дома, сегодня снимал на открытой веранде — и при том же диком графике вполне нормальное самочувствие.
  • +1
    Обращал внимание, что при закрытых окнах снижаются когнитивные способности и проявляется усталость.
    Однако, климат позволяет половину года держать постоянно открытыми окна. И летом все равно присутствуют и лень, и усталость, и тяжесть пробуждения… Хотя, тут возможно еще дело в графике. Постоянно пытаюсь приучить себя к нормальному, но иногда бывают форсмажоры и дедлайны, заставляющие ложиться в 4-5 утра :(
  • +4
    Последние несколько лет постоянно сижу, работаю, сплю с открытым окном — и совершенно согласен, бодрость и рабочий настрой обеспечен (конечно, если совмещать это с физ. нагрузкой и достаточным отдыхом — вообще прекрасно). Каждый раз когда попадаю в душное помещение — голова тупеет, клонит в сон и дальше по полной программе.

    А зимой это еще и способ немного закалиться=)
    • 0
      Последние лет 8 окно было закрыто разве что при морозах порядка минус 30, и то только окно, а форточка открыта была. Может и было положительное влияние от более свежего воздуха, но общий тонус был в глубокий минус.
      • 0
        А зачем тогда было открыто?=)

        Не знаю, наверное, тут дело не только в воздухе, но в комплексном подходе. Потом, опять же, при прочих равных может быть и ничего бы было, а так организмы разные, кто знает, отчего тонус ушел в минус.

        Я могу только сравнивать ежедневные ощущения — когда приходится работать в закрытом помещении, без света и воздуха — продуктивность (в первую очеред интеллектуального труда) значительно падает.
        • 0
          Чтоб дым от двух пачек сигарет в сутки хоть немного выветривался.

          Кстати, есть ощущение, что открытые окна не панацея даже для вывода углекислого газа — если дым от сигареты идёт вертикально вверх, то, наверное, углекислый газ выводится только через диффузию, то есть крайне медленно.
          • +1
            Да, думаю, что Ваш случай кардинально отличается от описываемого мною личного опыта, ибо я не курю=)

            Впрочем, согласен, порою открытые окна не залог притока воздуха. Так что лучше всего еще и проветривать несколько раз в сутки целиком.
            • +1
              Хоть какое-то движение воздуха (наблюдаемое через отклонение дыма от вертикали градусов на 10-15) создавало только открытие двери в квартиру. Питер, шестиэтажный дом, второй этаж, все окна (которые можно открыть) во двор, двор — асфальтовый колодец. Даже при штормовом в принципе ветре во дворе лишь завихрения вдоль окон (а мое окно ещё и в углу колодца, где относительно спокойно). Хотел поставить принудительную вентиляцию, банальный вентилятор в форточку, но как-то лень было — это же столько и интеллектуальных, и физических усилий нужно…
          • +2
            Чтоб дым от двух пачек сигарет в сутки хоть немного выветривался.

            Вот, собственно, и причина
            • +2
              Кстати да. Курение очень сильно ограничивает доступ кислорода в кровь. Я уж не говорю про постоянную «встряску» ЦНС и сердца никотином.
              • 0
                Нету постоянной встряски, тем более сердца. Никотин для курильщика сам по себе практически безвреден.
                • +1
                  • +1
                    Никотин провоцирует выделение норадреналина и адреналина и действительно учащает пульс и давление. Но чтобы получить негативные для здоровья эффекты, надо миллиграмм 10 залить, а это где-то 50 сигарет за 2 часа. И я полностью согласен с вами про вред курения, единственное что вред связан не с никотином, а с сопутствующими смолами и прочей гадостью. Поэтому собственно и возможно никотиновое замещение (электронные сигареты, пластыри и т.д.) — так как прямой вред от никотина незначителен. Никотин же обеспечивает наркотическую зависимость.
                    • +1
                      Так я и не говорю что вред только от никотина. Там целый комплекс всего + возникновение зависимости.
                      И таки про вред — речь же не про разовую дозу, а про долговременный прием.

                      Длительное употребление может вызвать такие заболевания и дисфункции, как гипергликемия, артериальная гипертония, атеросклероз, тахикардия, аритмия, стенокардия, ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность и инфаркт миокарда

                      И по поводу 10мг — в сигаретах (не light и прочее) — 0.7-1.2мг. Т.е. для 10мг нужно выкурить примерно 10 сигарет.
                      Но, период полувыведения — около двух часов. Т.е. по очень грубой прикидке — достаточно выкуривать по 1 сигарете раз в полчаса чтобы поиметь неплохой такой вред только от никотина. А это ~2 пачки в сутки и есть.
                      • 0
                        итак — мы с вами оба согласны — курить вредно ). Клинические исследования по никотинзамещающей терапии показывают, что нет статистически значимых различий сердечно-сосудистых заболеваний с полным отказом. Вроде как за клиникой следят довольно жестко, так что я скорее склонен верить, чем не верить.

                        Да, 10 сигарет за 2 часа — это уже вредно. Но мне кажется, даже заядлые курильщики столько не смолят. (критичная концентрация никотина — при крепкой сигарете (1 мг) раз в полчаса — будет где-то 5 мг). То есть нужна сигарета раз в 15 минут.
                        • 0
                          Знаете, в бытность мою студентом бывало и такое, что курили и чаще (в основном, в комплексе с некрепким алкоголем) :(
                        • +1
                          Я зачастую курил раз в 5-10 минут. Особенно в стрессовые дни. То есть помимо естественного стресса добавлялся вред от курения. Благо шесть лет уже не курю.
            • 0
              Это следствие, реакция. Сначала началась депрессия, а потом резко увеличилось количество сигарет (хоть какое-то разнообразие и удовольствие), да ещё прямо в комнате (не хотелось куда-то выходить, возможно кого-то видеть, общаться и т. п.).
          • 0
            Дым от сигарет идет вверх, потому что это пар. Углекислый газ должен был бы стекать вниз, но успевает полностью раствориться в воздухе. И вопрос не сколько воздуха пришло, а сколько ушло. Поэтому просто проверьте, что у вас есть щель под дверью в комнате (должна быть, сантиметра 2) и есть пыль на вентиляционных решетках (но не так много, чтобы решетка совсем забилась :))
            • 0
              Я не про то, что идет он вверх или вниз, а про то, что горизонтальное движение воздуха отсутствует даже при настежь открытых окнах. Щели нет точно (дверь скорее квартирная, чем комнатная), решеток вроде тоже (сейчас проверит не могу поскольку уехал оттуда далеко).
          • +2
            Мне из-за этого как раз приходится плотно закрывать окна, несмотря на дикую жару. Какой-то педераст на два этажа ниже периодически курит с открытым окном и комната быстро заволакивается вонючим дымом. Жена, ждущая ребёнка, от этого просто в восторге.
            • –2
              Из-за чего из-за этого? Из-за того, что я курю (вернее курил) в комнате и дым не вытягивало в окно или коридор?

              А вообще вы хотите, чтобы и у себя дома людям запретили курить? И так уже толком негде.
              • +4
                У меня такая же проблема, соседи снизу курят, дым вытягивается из их комнат в мои. На просьбы не реагируют или огрызаются. Особенно обидно, когда в своей собственной квартире нельзя насладиться свежим воздухом после дождя, обязательно курильщики вылезут на балконы пыхтеть.

                Вот что вы предлагаете? Обычно курильщики предалагают ставить кондиционеры, но это как вы знаете воздух не освежает, а только изменяет температуру. Либо предлагают свежим воздухом дышать на улице, а дома извольте дышать дымом. Либо покупать свой дом. В любом случае, все сводится к тому, что тот, кто создал проблему, то есть тот, кто зажег сигарету, ничего делать не должен.

                Курильщики говорят, что это их площадь и они могут делать что хотят, запах невидим, имущество не портит, значит проблемы нет. Но какой поднимется визг, если оставить на недельку на балконе кусок мяса и уехать отдыхать!
                • 0
                  «дым вытягивается из их комнат в мои» — каким образом? Через розетки?
                  В таком случае нужно поставить приточную вентиляцию, чтобы в вашей квартире давление было выше.

                  Главное чтобы они не поставили
                  • +3
                    Возле стены дома всегда существует конвекционный восходящий поток. Именно он заносит в квартиру сигаретный дым.
                • 0
                  По поводу «имущество не портит» — вопрос спорный. Например, провонявшая одежда считается «потерявшей товарный вид», даже если её не надевали.
                • –2
                  А какой реакции вы ожидали на ваши просьбы? Что они загерметизируются в своей квартире? Что будут на улицу выходить, причем подальше от ваших окон? Что курить бросят? Что-то ещё? Вот серьезно, что вы ожидали?

                  Я бы тоже не нашелся, что вежливо ответить на просьбу соседа что мне делать в своей квартире, а что не делать, если санитарно-гигиенических норм я не нарушаю (а вот мясо тухлое нарушает). Я и так себя ограничиваю в курении в общественных местах и даже на улице. Ещё и дома себя ограничивать?!

                  Имхо, в такой ситуации компромисс может быть только один — все герметизируются. Вы бы согласились, что соседи не курят в открытое окно или на открытом балконе, но и вы окна и балкон не открываете.

                  Ну и вообще в современном обществе ситуация, когда тот, кто создал проблему, ничего делать не должен — норма, зачастую кодифицированная, если проблема относительно небольшая. Любимый пример у меня — автомобилисты (прежде всего на легковушках). Они создают кучу проблем окружающим: выхлопные газы, шум, пробки, ограничения свободы перемещения пешеходов (нарушение Конституции если формально подходить), но особо никто вниания на эти проблемы не обращает никто.
                  • +4
                    Странно, что вы бы не нашли, что вежливо ответить на просьбу не дымить. Примерно половина моих соседей вошли в положение некурящих, многие стали реже курить дома и осталась только горстка курильщиков, с которыми нельзя договориться. Это и есть так называемое быдло, то есть люди, которые жалуются на попирание своих прав, при этом плюющие на права остальных.

                    Соседи, которые имеют какие-то моральные качества всегда могут расчитывать на мою помощь и поддержку, и перед ремонтными работами я приду именно к ним, что бы согласовать график. А остальные могут дымить и дальше, я уже почти не замечаю этой проблемы, но их просьбы ко мне никогда не будут услышаны. Думаю, это справедливо.

                    Это вопрос не о курящих против не курящих, это вопрос о людях недоброжелательных против доброжелательных.
                    • +1
                      Я стал реже курить на работе, реже на улице, совсем перестал в кафе/барах/ресторанах/поездах/самолетах/… — дом, можно сказать, единственная отдушина. Можете считать меня быдлом, но у меня есть право курить дома, а у вас нет права от меня требовать не курить — ваших прав я не нарушаю. Можете попросить, но я не знаю как вашу просьбу удовлетворить, чтобы самому не мучаться.

                      P.S. А вот за нарушение тишины в ночное время предусмотрена административная ответственность.
                      • 0
                        Ну я знаю человека, который почуял запах от сегарет в своей квартире, а у него ребенок мелкий. Он с ним поговорил и сосед потом стал курить в коридоре, почему-то
                  • 0
                    Ну и вообще в современном обществе ситуация, когда тот, кто создал проблему, ничего делать не должен — норма, зачастую кодифицированная, если проблема относительно небольшая. Любимый пример у меня — автомобилисты (прежде всего на легковушках). Они создают кучу проблем окружающим: выхлопные газы, шум, пробки, ограничения свободы перемещения пешеходов (нарушение Конституции если формально подходить), но особо никто вниания на эти проблемы не обращает никто.
                    Почему не обращают? Обращают примерно так же. Две очень похожие проблемы.
                    Машины хоть как-то формально регулируются (нормы ядовитости выхлопов), но, к сожалению, соблюдаются нормы очень плохо, отчего страдают все. В Москве мода на курение спадает, так что вонючие машины — безусловно, бОльшая проблема. Но это не значит, что надо закрывать глаза на всё остальное. Ещё одна проблема подобного рода — это собаки. Опасные бездомные стаи, а также копро-педофилы, которые выгуливают своих собак на детских и школьных площадках.

                    Я и так себя ограничиваю в курении в общественных местах и даже на улице.
                    Это очень хорошо и правильно!

                    Ещё и дома себя ограничивать?!
                    Ну как сказать. Если не мешаете людям, то может и ничего. А так… Вам нравятся люди, которые по полгода чуть каждый день с 10 утра начинают мучить перфоратор так, что кажется, что ремонт идёт в соседней комнате? Закон они не нарушают, но вот карма как-то портится.
                    • 0
                      Машины хоть как-то формально регулируются (нормы ядовитости выхлопов)

                      Сигареты тоже регулируются. Но, главное, как-то никто не пытается автомобилистов отправить ездить куда-то, где пешеходов нет. По крайней мере из соображений вони.
                      Вам нравятся люди, которые по полгода чуть каждый день с 10 утра начинают мучить перфоратор так, что кажется, что ремонт идёт в соседней комнате? Закон они не нарушают, но вот карма как-то портится.

                      Или не обращаю внимания, или включаю музыку (спид какой-нибудь или трэш) погромче, или благодарен за то, что не дали проспать полностью :) От меня карма портится у соседей только если газуют во дворе, гаммы играют или вокалом занимаются. Но не в ночной время претензий нет — они в своем праве.
              • +3
                Да. Вы курите — вы и страдайте. Уходите курить не менее чем на 15 метров от дома, например.

                В том, что вы идиот и курите, виноваты явно не окружающие.
                • –3
                  Не раньше, чем это будет законом. И то, этот закон я буду считать грубо попирающим мои права. Почему я должен страдать ради наслаждений других? Как компромисс — принять закон, что никто не имеет права окна открывать и т. п. Все в равном положении. Я не имею права проветривать естественным путем, и некурящие соседи не имеют. Я не имею права наслаждаться коктейлем из свежего воздуха, выхлопных газов и табачного дыма, и они не имеют из свежего воздуха и выхлопных газов.

                  P.S. Нарушил свое правило «не вступать в дискуссии с теми, кто опускается до оскорблений» :(
                  • +4
                    Вы не правы.

                    Если это физиологическая потребность — справляйте её так, чтобы не мешать другим. Почему я должен справлять свои физиологические потребности так, чтобы не мешать другим (кстати, оно тоже воняет), а вы — не должны? Для этого существуют специальные отхожие места. Если делать это публично, могут (должны) и к ответственности привлечь. Курение в этом отношении не лучше.

                    Если это развлечение, то опять же — почему я должен, когда развлекаюсь, не мешать жить другим, а вы не должны?
                    • 0
                      В своей квартире я курю не публично. А если мое дыхание кому-то мешает (судя по состоянию полости рта, оно вряд ли у меня свежее), то мне и дышать нельзя? А если вонь от тела (не важно, месяц немытого или дорогого парфюма, или всё это вместе), то близко к людям подходить? Что ещё я не могу делать, что может помешать другим?

                      Общество устроено так, что люди мешают друг другу. Но они договорились о том, что у каждого есть право незначительно мешать другим, а они это молча терпят, чтобы иметь право незначительно мешать другим в чем-то другом.
                      • +1
                        В таком случае, курильщики сами для себя решили, что они могут мешать больше других. Ко всем остальным неудобствам, которые они доставляют окружающим одним своим существованием, они добавляют ещё одно — табачную вонь.

                        Почему это они думают, что им можно? Я готов терпеть от других то, что делаю сам («я и другие люди договорились»). Но я не курю, и не готов терпеть, чтобы у меня воняло только потому, что кто-то другой курит (так мы «не договаривались»). Я таких неудобств не доставляю и имею право, чтобы мне их не доставляли.
                        • +1
                          Я не курильщик.
                          Стою на остановке, жду автобус. Подъезжает такси (старый советский ГАЗ), останавливается в 5 метрах, ждёт пассарижа и невыносимо воняет выхлопами.
                          Мне что, можно подойти и попросить водителся свалить нахуй от остановки, потому что мне некомфортно?
                          • 0
                            >Мне что, можно подойти и попросить водителся свалить нахуй от остановки, потому что мне некомфортно?
                            Ну не терпеть же? Особенно учитывая, что он не имеет права нарушать санитарные нормы своей нестерпимо ядовитой вонью.
                        • +1
                          А договор этот не одно действие против другого, а совокупность действий против совокупности. Вы можете делать любые вещи из совокупности и я могу. Вы можете, например, ездить на личном автомобиле и отравлять меня выхлопными газами, а я курить и отравлять вас сигаретным дымом. Махнулись не глядя, как говорится.
                          • +1
                            Вы можете, например, ездить на личном автомобиле и отравлять меня выхлопными газами, а я курить и отравлять вас сигаретным дымом.
                            Ну прям как дети, честное слово… Неужели от того, что Вы покурите рядом с вонючей машиной Вам станет чем-то лучше?
                            Разве не понятно, что чем меньше отравы из любого источника, тем лучше для всех?
                            • 0
                              Как минимум я буду меньше чувствовать её вонь :) А если серьезно, то я стараюсь минимизировать отравление других людей (хотя чаще речь идет не об отравлении, а о дискомфорте эстетическом что ли, в общем от неприятного запаха, а не вредного дыма) пока мне это относительно не сложно. Но не курить в своей квартире — это сложно.
                      • 0
                        В своей квартире я курю не публично. А если мое дыхание кому-то мешает (судя по состоянию полости рта, оно вряд ли у меня свежее), то мне и дышать нельзя? А если вонь от тела (не важно, месяц немытого или дорогого парфюма, или всё это вместе), то близко к людям подходить? Что ещё я не могу делать, что может помешать другим?

                        Ну подумай сам — всё довольно просто: Надо учитывать площадь, на которой человек оказывает то или иное воздействие и силу этого воздействия. Грязная одежда создаёт проблемы только при касании. Громкая музыка распространяется далеко и от неё просто так не спрятаться. Запах изо рта довольно локален и обычно на него не обращают внимание. Запах от тела обычно бьёт не очень далеко (но я видел бомжа, от которого очень сильный запах бил на расстоянии метров 20 — это особый случай, оговоренный в правилах метро). Курение на улице или, хуже того, в помещение, загрязняет довольно значительную площадь. Машины (особенно, не соответствующие санитарным нормам) также загрязняют значительную территорию.
                  • +3
                    [оценочное суждение]
                    Только курильщики тогда курите что-либо нормальное, а не то, простите за выражение, г-но, которое курит over 95% курильщиков и по сравнению с которым подышать у выхлопной трубы старого КамАЗа на порядки безопаснее и менее противно по гамме запахов :)
                    [/оценочное суждение]
                    • 0
                      Это что, например? Ну и в принципе я не против, наверное, лишь бы правительства обеспечили финансовую доступность.
                      • +3
                        Как минимум то, что не воняет за 5-10 метров от курильщика.

                        А финансовая доступность это уж простите Ваши личные проблемы… Я вот Hennessy XO предпочитаю пить, но понимая уровень запросов ни от кого не требую обеспечивать мне его доступность буквально за даром.
                        • 0
                          Вы так и не ответили, что это. Или, хотя бы, сколько стоит. Если цены не выше 2$ за 20 штук «курений», то дополнительных мер лично мне не нужно, при условии, что вкус понравится (люблю покрепче в разумных пределах). Я как раз сейчас в поисках новой марки сигарет, поскольку привычные по месту нового жительства не продаются. Посоветуете что-то? Глядишь меньше буду доставлять неудобств окружающим.
                          • 0
                            Мне некоторое время назад одна девушка говорила, что _все_ сигареты зело вонючие (я ради эксперимента попробовал тогда кучу разных, в т.ч. и из местной «топ-категории»).
                            Более-менее приятен запах только у хорошего трубочного табака или сигар.
                            • 0
                              Вот и я считаю, что особой разницы в этом плане между сигаретами (особенно для некурящих, но «вынужденных» чувствовать запах) нет, если не брать откровенное УГ ценой порядка доллара за пачку в 20 шт. А за 1,5$ или за 5 — мало кто разницу заметит (при одинаковой крепости). Единственное не знаю как некурящие к сигаретам премиум (порядка 20$ и выше) класса, но я как курильщик особой разницы не заметил.

                              Ну а трубка и сигары/сигариллы это сильно на любителя, по-моему. Не для ежечасных пятиминутных перекуров на работе или курения на бегу. Да и крепкие для меня сильно.
                          • 0
                            Понятия не имею что это может быть, я не курю. Но разница в длине шлейфа ароматов разных сигарет различается вполне хорошо.
                            • 0
                              Жаль. Тогда этот критерий в моем выборе учитываться не будет.
                              • 0
                                Абсурдно спрашивать совета по маркам сигарет у некурящего, Вы не находите? Но если есть желание, то спросить мнение находящихся рядом всегда возможно…
                                • +1
                                  Не нахожу, если этот некурящий заинтересован в том, какую марку сигарет я буду курить. Я вот могу посоветовать девушке носить не мини-юбку, а подлинее или брюки, если заинтересован в том, чтобы она в мини не ходила. А я юбки не ношу :)
                                  • +2
                                    Некурящему по правде говоря безразлично, чем травятся другие люди. Некурящему важно, что курящий не будет травить и его за одно в разумных пространственных границах. А если дым и запах распространяется на десятки метров, то я не считаю такие границы разумными…
                                    • 0
                                      Ни разу ко мне с такого расстояния не обращались.
                                      • +1
                                        Это получается примерное расстояние до Ваших соседей. Если они жаловались из-за распространения дыма через открытые окна, значит к Вам все-же обращались.
                                        • 0
                                          Три, максимум четыре метра и только в одном направлении — вертикальном.
                      • +1
                        Электроные сигареты вполне терпимо переносят даже «ярые антитабачники».
                      • 0
                        Я не знаю что, но сигареты за 40 руб и за 50 руб отличаются очень сильно. От тех, что стоят 40 — хочется вешаться, лишь бы этим не дышать.
                        И нет, я не курю, просто пару месяцев назад своими наблюдениями за моей реакцией поделился курящий человек.
                        • 0
                          А за 50 рублей той же крепости, что и за 40?
                          • 0
                            А вот не знаю. Но у тех, которые дороже — запах не так сильно бьёт по носу, и он немного другой. Я хз, как объяснить. Возможно просто меньше смолы.
                            • 0
                              :( Мне нравятся как раз где смолы побольше.
                              • 0
                                А мне докладывали некурящие, что т.н. лайт-виды воняют сильнее.
                                Т.е. если взять сигареты одной марки но обычные и лайт — от лайта вони больше. Вернее даже не вони, а как говорили — «сильнее в нос ударяет».
                                Видимо там какая-то совсем жесткая химия для обработки используется.
              • 0
                >дым не вытягивало в окно или коридор?
                А ты уверен, что не вытягивало? Я, например, этого дыма не вижу совершенно. Просто появляется сильный характерный запах (немного не такой, как обычная вонь от курения — какой-то «горячий»). Долго пытался понять откуда это дерьмо берётся, но постепенно пришёл к выводу, что соседи снизу через этаж.

                >А вообще вы хотите, чтобы и у себя дома людям запретили курить? И так уже толком негде.
                Жалко вас, конечно, но что делать-то? Как говорится, «Свобода Вашего кулака заканчивается там, где начинается чей-то нос». А граница моего носа явно нарушается.
                Нелегко приходится заядлым химикам, любителям проводить дома опыты с радиоактивными материалами или громко слушать музыку по ночам. Но, думаю, все согласны, что такими вещами стоит заниматься в специально оборудованных помещаениях (по возможности, вдали от жилых помещений), так чтобы не мешать людям.
                Рано или поздно эта проблема всё равно будет решена на законодательном уровне, как это произошло с остальными перечисленными проблемами. Но самый лучший способ решить эту проблему с пользой для всех участников ты, думаю, знаешь. Не настолько ты слаб, чтобы не бросить курить.

                >И так уже толком негде.
                Я вижу два конструктивных пути решения проблемы — вытяжки (с фильтрами) и общественные курилки. Последнее, возможно, предпочтительнее, так как ускоряет естественный отбор.
                • –1
                  А ты уверен, что не вытягивало?

                  Я видел дым идущий вертикально вверх. Оснований полагать, что видимые и неведимые частицы ведут себя по разному, нет.
                  Жалко вас, конечно, но что делать-то? Как говорится, «Свобода Вашего кулака заканчивается там, где начинается чей-то нос». А граница моего носа явно нарушается.

                  Тут скорее ситуация когда кулаком махают у вас перед носом и вам это неприятно. Но нарушаются ли при этом ваша свобода и имеете ли право требовать, чтобы не махали — вопрос. Я курю не в вашей квартире, и даже не в вашу квартиру специально, я курю в своей и дым в вашу попадает вопреки моей воли.
                  Но самый лучший способ решить эту проблему с пользой для всех участников ты, думаю, знаешь.

                  Решить конкретно эту проблему — да, хороший способ, но он вызовет у меня кучу других проблем. От ухудшения зрения и опорно-двигательного аппарата (перекур — повод хоть на 5 минут оторвать глаза от экрана и немного подвигаться) до ухудшения социализации (опять же перекур — повод неформально пообщаться с коллегами) и общего психического состояния (ещё одним удовольствием в жизни меньше, а их не так уж и много осталось).

            • 0
              Ну взял бы с собою чуть потяжелее кулака, чтобы аргументация была неоспоримой. Вход пускать не рекомендую, но решимость должна быть видна!
              • +3
                Как-то я себе слабо представляю, что человека, страдающего зависимостью, можно отучить угрозами.
                • +1
                  Не, отучить не получится, а вот приучить делать так, чтобы не страдали окружающие — вполне.
                • +3
                  Голову надо включать! Я вот как-то снимал квартиру, так меня соседи своим телевизором достали по утрам. Ну я взял Amon Amarth и поставил в качестве будильника на всю мощь. Когда меня попросили ставить по меньше громкость, в ответ сказал что телевизор мешает. Спустя время телевизор мне не мешал.
                  • 0
                    Ага, то есть применительно к курящим и беременной жене, надо развести какой-нибудь вонючки и направить вниз на курильщков, тогда будет достигнут компромис ))
                    • 0
                      У курящих обоянение как правило ослаблено и встает вопрос — насколько вонючая должна быть вонючка. Сильнее вони от сигарет или нет?
                      • 0
                        Достаточно тройного одеколона…
                    • 0
                      Дело осложняется тем, что они не прямо под нами, а через этаж >_<
                      Не хочется, чтобы страдали невиновные.
  • 0
    Хм. Так у кондиционера же воздух идет извне. Или он все таки работает в замкнутой системе? 8 месяцев спал с кондером. С закрытыми окнами и выключенным кондером не хватало воздуха, душно. С кондером — все норм. Воздух свежий и приятный. А так же прошедший через фильтр.
    • 0
      Кондеры бывают и замкнутые, и незамкнутые.
      Видел оконные с рычажком — можно было переключать.
      • +1
        У нас такие висят. Там от этого рычажка пользы с гулькин нос, ибо размер дырки через которую идет вентиляция мизерный
        • 0
          Согласен.
        • 0
          Чисто формально нужно учитывать не только размер, но и перепад давления.
    • +1
      Снаружи только отдача тепла хладагента. Внутри помещения — замкнутый цикл.
      • 0
        От модели зависит.
        Есть и «радиатор-в-окне» — нагнетает воздух с улицы через себя в помещение. Ну и при этом кондиционирует его. Другое дело, что в подавляющем большинстве ставят всё же сплит-системы, которые гоняют один и тот же воздух через себя внутри комнаты.
  • +2
    > А нужна — банальная постоянная вентиляция. Летом прокатит _постоянно_ открытая форточка или балкон, зимой — либо продолжать держать открытым форточку

    Вот поэтому я и не работаю в офисе =)

    Кстати, мне врач подобную проблему диагностировала, поглядев на энцефалограмму =) Но может быть просто потому, что у меня не усталость основная проблема. Я-то знала, чем для меня закрытая форточка заканчивается =)
    • 0
      Офисы разные бывают. У меня дома в этом плане явно хуже чем в офисе.
      • +1
        В доме обычно дышит 1-2-3 человека, в офисах концентрация людей на квадратный метр выше. Так в офисе высокого класса с нормальной вентиляцией будет лучше, но в целом хуже…
        • +2
          С рулеткой не мерял, но оценочно в моем доме концентрация людей на кубический метр была выше раза в два, а то и в три, чем в нынешнем офисе. И это не учитывая минимум двух пачек сигарет в сутки в доме. В арендуемой нынче квартире отношение чуть меняется (если считать полную площадь квартиры), но оценочно в офисе всё же лучше, плюс в наличии приточная вентиляция, включаемая время от времени (шумит сильно :( ). Но я бы не сказал, что офис высокого класса — просто он большой, а нас мало :)
          • 0
            Один к одному концентрация…
          • 0
            Хм, а у меня такой вопрос, а нельзя выходить покурить на балкон или в подъезд? Это ж полная жопа, особенно если живете не один.
            • 0
              В подъезд уже нельзя, закон недавно приняли.
            • 0
              Переехав — выхожу на балкон. А там где раньше жил балкона не было, выходить не хотеось и из-за лени, и из-за большой вероятности кого-нибудь встретить.
      • +1
        Я в доме всех построила. Ну реально, дома проще договориться.
        • +1
          Я чисто про объективные параметры — площадь, объём и количество людей. Снимаемая мною однушка уступает по ним офису :)
          • +2
            Мой балкон тоже уступает по ним офису, только воздуха там 100% =)
  • 0
    Очень познавательно. И живо написано:)
  • 0
    Примерно так все и представлял, но конкретные циферки в исследовании — это здорово.
    Я уж много на работе лет борюсь с этим «включили кондиционер, закрыли окна», но увы, некоторые «любят похолоднее», включая кондиционер даже при +25…
    • 0
      А что делать если комфортная температура для меня 17-19? Дальше очень жарко.
      • +2
        Можно сделать отдельную комнату для полярников :-)
      • +1
        Используемое нами паллиативное решение: сквозняк (открытые окно + двер напротив) и кондиционер одновременно. Однако по мановению волшебной палочки оказывается, что от свежего ветра становится сразу холодно и надо все законопатить обратно ;-)
        • 0
          А кондиционер на обогрев включить не пробовали? :)
          • 0
            Не умеет. Но у коллег в другой комнате видел одновременно работавшие кондиционер и тепловентилятор — одному было жарко, а другой мерз.
            • 0
              Если я правильно понял, то оптимальный выход :) Если не считать энергию.
      • 0
        Это в стоячем воздухе или при его движении хотя бы 10 м/с?
        • 0
          Хотя бы? От 10м/с уже флаги развеваются…
          • 0
            Пускай не 10, пускай 5.
  • +2
    Мне кажется, что основная причина таких усталостей на работе весьма банальна: отсутствие настоящего интереса к работе, удовольствия от рабочего процесса и, как результат, банальная скука. От постоянной скуки люди устают не меньше чем от постоянного напряжения. Скука утомляет и убивает. Вот и вся наука, на мой взгляд. Я, разумеется, не отрицаю важность многих перечисленных факторов, таки как свежий воздух в помещении и т.д., но основная причина, все таки, во внутреннем запале и стержне.
    • +1
      Я конечно тоже так подумал — потому год назад ушел с работы и делал только то, что мне было интересно :-)
      • +1
        Т.е. ты всех нас покинул, а все из-за повышенной концентрации СО2? :)
        Хотя мне казалось, что у нас в офисе вентиляция на должном уровне была.
        • 0
          У меня проблема в основном была дома, и да, это был один из факторов.
          А вот на кого ты всех нас кинул?
          • 0
            Всех вас? Это кого? Вас там уже не было! А вообще, приглашай в гости, все расскажу ;)
    • +5
      Бывает очень интересно, горишь желанием что-то делать, но буквально физически не можешь от усталости.
    • +2
      Дискомфорт от других факторов может перебивать интерес к работе, процессу и т. п. Получается войти в поток — работаешь продуктивно, а не получается…
    • 0
      Неа, часто безумно интересно, но просто нет сил даже приступить к задаче. В моем случае, обычной причиной является недосып (случается в те периоды, когда кот живет у меня, а не родителей), но бывает что приходишь бодрый и свежий и задача есть интересная и все равно нет сил ее делать. И бодрость куда-то быстро уходит, начинаешь зевать и заливать. Вот тут вполне возможно что дело в концентрации СО2. Или в перепадах давления. или недостатке витаминов. или еще сотня причин (к сожалению).
  • +3
    У меня была похожая ситуация. Правда проблема была не в усталости скорее, а некоей неспособности что-то создавать новое, или держать фокус на какой-то задаче. В какой-то период в несколько месяцев я работал очень продуктивно, а потом (в марте) как отрезало — практически ничего не мог делать. Проанализировав ситуацию, понял, что как раз тогда закончилась банка поливитаминов, которые пил зимой. Где-то месяц назад начал снова их есть — продуктивность вернулась.

    Так что совет всем — попробуйте есть обычные поливитамины по таблетке в 1-2 дня. Может в этом дело, не хватает какого-то витамина для мозга в рационе. А если не в этом — плацебо поможет.
  • +1
    хмм… проверим.
    а пока, вот тут пишут, что причиной синдрома хронической усталости вполне может стать вирус HHV-6.
    • 0
      Да, этот вариант был возможен — он тоже рассматривался и исключался.
    • +2
      Причиной синдрома хронической усталости может стать столько всего… Точно по Джерому — вплоть до родильной горячки.
    • 0
      Да хроническая усталость может быть от чего угодно, от 80%, если не 90%, болезней. Любые проблемы с сердцем, печенью, сосудами, нервной или вегетативной системой, вирусы или инфекции…
  • +2
    На Ted'е было выступление на похожую тему, в качестве решения автор предлагает использовать растения: www.ted.com/talks/kamal_meattle_on_how_to_grow_your_own_fresh_air.html

    Вот цитата оттуда:

    «Второе растение, сансевиерия, опять же – весьма распространённое растение. Мы называем его растением для спальни, потому что оно преобразует углекислый газ в кислород по ночам. На человека требуется 6-8 растений высотой по талию.»
    • +1
      А жить где? :)
      • +3
        У меня дома одна комната, можно сказать, превращена в сад. Так вот, когда заходишь в нее, сразу чувствуется разница в воздухе, дышится намного приятнее. Плюс, помимо углекислого газа, кислорода и других общеизвестных элементов воздуха, есть еще и другие, например, цитирую Википедию:

        «Гектар соснового бора выделяет в атмосферу около 5 килограммов летучих фитонцидов в сутки, можжевелового леса — около 30 кг/сут, снижая количество микрофлоры в воздухе. Поэтому в хвойных лесах (особенно в молодом сосновом бору) воздух практически стерилен (содержит лишь около 200—300 бактериальных клеток на 1 м³), что представляет интерес для гигиенистов, специалистов по озеленению и др..»

        Если у людей есть такие проблемы, которые перечислил автор, то может кто-то из них ради выздоровления смирится с превращением рабочего места в джунгли. :)
        • +1
          Советую съездить в Абхазию — Пицунда там как раз заросли реликтовых сосен и голых эвкалиптов, запах и чистота воздуха незабываема (ну и море рядом). Несколько лет назад ездил, так по приезду в Москву месяц задыхался.
        • 0
          Хорошая идея превратить офис в сад… Возьму на заметку
  • +3
    2) Сил хватает только лазить в интернете до ночи.

    7) Вы просыпаетесь уже с дичайшей усталостью
    Пробовал обойтись без пункта «2»… реально, пункт «7» не работает. Просыпаешься, как летом в деревне.
    • 0
      Хм, а я хотел написать замечание по пункту
      5) Сны все время короткие и не запоминающиеся, или их нет вообще.
      Если спать по 4-5 часов в сутки — снов нет. А когда в выходной навёрстываешь, спишь по 12-14 часов — сны есть.
      • +1
        У меня наоборот, сны бывают только на коротких фазах 1-3 часа, такое часто бывает, если утром кто-то разбудил, а потом лег дальше спать. Или пришел с гулянки в 5 утра, а в 7 надо вставать на работу. А так, если сон 3+, то сколько не спи и как ни просыпайся (будильник/сам), сны никогда не помню.
  • +4
    Как человек имеющий прямое отношение к обучению и фасилитации — двумя руками поддержу тот факт, что отсутствие свежего воздуха _значительно_ тормозит когнитивные процессы.

    Обучать чему-то, или брейнштормить в закрытом помещении — все-равно что бегать по колено в воде. Возможно, но очень тяжело и не эффективно.

    У толкового бизес-тренера обязательно обсеспечен свежий воздух в помещении.
    Стоит закрыть окна, групповая динамика падает, энергия и активность сходит на нет, а информация усваивается плохо. Это происходит очень быстро и очень явно. Наблюдал не раз.

    Так что — да, воздух важен!
    Сам всегда живу\сплю с открытыми окнами. И большую часть времени работаю в парке\на веранде.

    Всем бодрости! :)
  • +2
    Во многом соглашусь с автором. Пришел к тем же выводам, правда без врачей и датчиков :)
    Летом в офисе окна открыты практически весь день — иногда, разве что, слегка кондером молотим, когда совсем припекает. Но это, к счастью, не часто, т.к. офис расположен очень удобно — почти все время тень и прохладно. И летом вышеперечисленных симптомов практически нет, а если и есть, то их легко отделить и проследить закономерности с банальным недосыпом.

    А вот зимой… зимой я уже через два-три часа работы начинают отключатся. Помещение около метров… ээ… 50 наверное. И сидит 11 человек (а вскоре будет больше). Проветривают минут по 10, каждый час-два… но толку с того мало. Сначала начинается зевота, потом мысли начинают ощутимо тормозиться, потом лучше всего не моргать, потому что просто выключишься :)
  • +3
    К сожалению ваш совет не поможет тем, кто живет или работает рядом с промзоной или нагруженной транспортной магистралью или еще каким-либо мощным источником загрязнения уличного воздуха. В таких случаях открыть окно — сделать только хуже. Я работаю дома, живу в жутко загазованом городе. У меня дома кондиционер летом не выключается, проветриваю редко, только когда ветер сдувает заводскую вонь в другую сторону, а так пользуюсь воздухоочисткой — очиститель, озонатор и увлажнитель в одном корпусе. Но она только от запахов и пыли помогает и влажность поддерживает.
    Проблема усугубляется, как я думаю, еще и тем, что мощный фотокаталитический фильтр сам прибавляет CO₂ окисляя органику.
    Большинство перечисленных симптомов присутствует.
    Если проблема загрязнения помещений CO₂ настолько актуальна, то обязательно должны быть бытовые приборы, способные удалять CO₂ из воздуха.
    Но мне пока не удалось ничего нагуглить для бытового применения, только для подводных лодок и космических кораблей.
    Видимо молекулярные фильтры CO₂, применяющиеся в этих системах — буду очень дорогие для бытовой техники, а по «космическим» ценам ее покупать никто не будет.
    • 0
      Беглый гугл показал, что многие системы вентиляции (втяжка-вытяжка) оборудованы вполне приличными фильтрами.
      Из описаний системы стоимостью около 70000 рублей:

      Разлагает на безвредные вещества:
      Аллергены, вирусы, запахи, токсичные органические соединения.
      Токсичные примеси с молекулярной массой более 40 атомных единиц


      Но гугл это так… для самообразования. Понятное дело, что в любом случае придется пригласить специально обученных человеков, чтобы они все это посмотрели и прикинули.
  • 0
    У меня бывает наблюдается обратный эффект:
    Если я весь день нахожусь вне помещений, к вечеру чувствую как бы аллергическую реакцию: краснею(не загар), немного в жар бросает. В чём может быть дело?
  • +1
    Барс, категорически советую прочитать книжку Зощенко «Перед восходом солнца». Да, да, того самого зощенко. Ничего не расскажу о содержании, просто прочитайте.
    • 0
      Читал. Книга хороша, но имхо, помогла только самому Зощенко)
  • +2
    С другой стороны — кислород сжигает жизнь. Чаще дышишь — раньше помрешь. Большинство систем дыхания основаны на задержке дыхания на выдохе для насыщения организма углекислым газом. CO2 — газ жизни, парадокс.
    • +2
      Эм, если вы будете реже дышать, кислорода вы усвоите ровно столько же.
      Обычно выдыхаемый воздух беднее кислородом процентов на 10 всего лишь.
  • 0
    Согласно принципу еще древних йогов увеличение цикла дыхания есть пролонгация жизненного цикла. Т.е. чем меньше мы дышим, тем дольше живём. Таким образом Вы зря на CO2 накинулись.
    Кроме того, если этого не было у Вас, то Вы от многих людей можете услышать, что сонливость, усталость и прочие симптомы наступают от прогулок на чистом воздухе(лес, парки и т.п.). Почитайте статейку
    • –1
      Древние йоги явно обдолбались, потому что никакие попытки дышать реже не уменьшат количество потребляемого кислорода.
      Если только не дышать лишь по редким, особенным случаям.
      • 0
        Вот только вы всё перепутали… Увеличения цикла дыхания != меньше дышать. Даже наоборот. Это означает, что надо делать очень медленный и глубокий вдох, и такой же медленный выдох. При этом насыщение организма кислородом будет в разы больше, чем при обычном поверхностном дыхании.
        • 0
          Что за таинственное насыщение организма?
          Вы реально думаете, что за миллионы лет эволюции организм не научился поглощать необходимое количество кислорода из воздуха в лёгких?
          Ну-ну.
          • 0
            Да, поверхностное дыхание среднестатистического индивида является губительным для организма. Полноценное дыхание, т.н. «йогическое дыхание» для организма куда лучше.
            • +2
              Вы это где прочитали, можно спросить?
              Я начинаю скучать и подумывать о посте для science_freaks, уже видя слова «йогическое».

              А то весь пост и комменты больше похоже на:

              «На самом деле все проблемы современного человека — от недостатка биофотонов! Древние китайцы давно знали это и поэтому придумали фэншуй. А мы готово за смешные(8999р.) деньги предоставить замечательный прибор, благодаря которому у вас пропадёт бессоница, головные боли, геморрой и ожирение. Только, пожалуйста, не разбирайте, а то там внутри батарейка и диод».
              • –1
                Я много чего читаю, про дыхание и его влияние можно почитать где угодно, где описывают пранаяму. Если это будут индийские тексты, то там Вы увидите про накопление организмом праны. Если это будут западные тексты, то увидите про обогащение органов углекислым газом.
                Если попробуете на практике, то через несколько лет поймёте, что же такое в этих книгах написано.
                Доказывать и убеждать Вас я не собираюсь, каждому своё. Если Вы считаете, что китайцы, индийцы и тибетцы бездари, то мы точно не найдём общего языка.
                • 0
                  *обогащение крови углекислым газом
                • 0
                  «Если Вы считаете, что китайцы, индийцы и тибетцы бездари»
                  Всё, что они открыли полезного вошло в официальную медицину. Всё остальное, у чего не было найдено никакой клинической эффективности сверх плацебо, так и остаётся «неофициальной народной медициной мудрых китайцев/индийцев».
                  • –1
                    Официальное признание запада абсолютно иррелевантно приносимой пользе. А учитывая снобизм запада по отношению даже к своим ученым, то что уже говорить про «дикий Восток». В целом, здоровье это дело каждого индивида; я указал лишь на некоторые возможные решения проблемы усталости, хотите прислушайтесь, хотите нет. Дело сугубо добровольное.
                    • +5
                      Всё, когда начинают говорить про «снобизм учёного сообщества» можно тушить свет.
          • 0
            Организм-то научился. Только среднестатистический человек вдыхает мало, для этой самой переработки организмом…
            • –1
              Разумеется, ведь люди всегда контролируют своё дыхание и стараются вдыхать то поменьше.
              Пожалуйста, не порите чушь.
        • 0
          Меньше дышать == реже дышать. Я употребил неверное слово.
      • 0
        А количество углекислого газа в легких увеличат попытки реже дышать? Метод Бутейко
        • 0
          Прочитайте статью из моего комментария, там и Бутейко упоминается.
  • 0
    Интересно, чего ж у меня бывают все эти симптомы, если у меня всегда, даже зимой, открыты окна?
    А уж полное отсутствие снов — явный признак банального недосыпания.
  • 0
    Симптомов нет, ни одного, круглый год с открытой форточкой, в офисе приточка. Но московская зимняя унылость никуда от этого не пропадает. Тупо холодно и мало солнца, одним свежим воздухом не обойтись, организм замедляет все процессы. Планирую сменить место обитания на то, где 9 месяцев в году — лето.
  • +1
    Пишут, что очень важна концентрация отрицательных ионов. У меня и дома и в офисе установлены ионизаторы. Делают у нас, в Орле. Мнения на просторах Интернет-а по поводу этого класса устройств крайне противоположные — это как панацея от множества болезней, усталости, плохого сна, так и страшный яд (озон).
    • 0
      Я лично проверил, никакой разницы не заметно, по крайней мере на фоне избытка углекислого газа. Наоборот, есть опасность попасть в логическую ловушку «закроем окно — и все тут наионизируем как следует».

      Можно в принципе сейчас еще раз проверить, но уже со свежим воздухом.
      • 0
        Естественно, ионизация проветривание не заменят. Скорее дополняет -т.к. воздух с улицы очищается и обеззараживается.
        Если «закрыть окно и наионизировать как следует», то может случиться отравление озоном. На это дело и СанПиН-ы есть, минимальные и максимальные концентрации. Если верить исследователям (у меня такого прибора нет), то даже минимальные нормы сейчас нигде не выдерживаются — индустриализация, компьютеризация…
        • 0
          Источник ионизации — ЭЛТ-мониторы, лазерные принтеры. Сейчас это всё уходит из офисов.
  • +8
    По-моему очень актуальная проблема.

    У себя дома я круглый год сижу с открытой балконной дверью (летом) или приоткрытым окном (зимой). Даже в самые жуткие сибирские морозы обязательно приоткрываю окно буквально на сантиметр, иначе довольно быстро становится душно — а я это обычно хорошо чувствую; сразу начинает барахлить соображалка.

    Как только надо отправиться в какое-нибудь публичное место — готовлюсь к проблемам. Универ, автошкола, какой-нибудь офис или государственное учреждение — очень часто там стоит духота и никто не пытается это исправить. Все старательно делают вид, что им нормально. То ли стесняются то ли ещё что. Меня это всегда удивляло: это как будто зайти в газовую камеру и обнаружить, что заключённые там сидят в кружок и как ни в чём ни бывало пьют чай.

    Но даже если открыть окно/включить кондер (да, про то, что кондеры в большинстве своём не осуществляют вентиляцию — знаю) — обязательно подаёт голос какая-нибудь субтильная девочка со своим осточертевшим «мне дует». У-у-у, как же это раздражает. Пусть одеваются теплее, если им дует! Ненависть.
    • +3
      Пусть одеваются теплее, если им дует! Ненависть.

      А может стоит руки открутить тем, кто во первых ставил эту вентиляцию/кондиционер, а после установки ими управляет?

      Ибо никто в здравом уме и твердой памяти не вешает кондиционеры так, чтобы они дули прямо на сидящих людей, однако такая установка встречается куда чаще, чем нормальная, когда кондиционер дует в ту часть кабинета, где людей нет, а эффект достигается за счет общего охлаждения воздуха, а не струи холода кому-то за шиворот.

      А что касается управления, то не надо включать кондиционеры на +18. Польза слабопонятна, энергопотребление на максимуме, а негативных эффектов хоть отбавляй. Нормальный же способ, когда за часик при уличных более чем +30 циферки на кондиционере плавно понижаются с 26-28 до комфортных 23 почему-то вначале встречается в штыки, однако потом внезапно обнаруживается, что при такой работе кондиционера никто не говорит «мне дует» в начале рабочего дня, а кабинет то уже остыл и кондиционер просто держит температуру вместо периодического ручного включения на +18 для переохлаждения всего и вся пока кто-то не замерзнет.
      • 0
        вот у нас в офисе именно так, кондиционеры дуют на всех (установлены на потолке, «опенспейс»)… выключаю, даже если и жарко, т.к. холодный сквознячок сверху приводит к простуде
        • +1
          Классические потолочные кондиционеры без внешних воздуховодов это вообще очень большое зло ибо большинство из них даже не позволяет регулировать в какую из 4-х сторон воздух выбрасывать, а в какую нет…
          Но если есть фальшпотолок и кондиционеры позволяют подключать к ним воздуховоды, то их теоретически можно провести так, чтобы основной поток воздуха падал в проходы и прочие углы, где людей нет.

          Например, у нас в кабинете (6 человек) кондиционер стоит так (место установки определяли сами), что дует строго в проход между рабочими местами (сидим спиной к стене, лицом к проходу по обе стороны от прохода) и так как между рабочими местами с боков есть полутораметровые перегородки, то потока холодного воздуха от кондиционера почти не чувствуется, однако свою работу он выполняет. Правда кондиционер у нас настенный.
          • 0
            Не, у нас тупо над столами прямо висят, стоит кучей 8 рабочих мест (прямоугольник, 4 человека в ряд лицом друг к другу) и ровно в середине над ними эта херня висит и дует во все 4 стороны.

            В прошлом году приколхозили квадратный подвес, который как бы экранирует поток воздуха, но это полное фуфло.
            При условии, что все коммуникации (система пожаротушения, короба с электрикой и сетью, воздуховоды и трубы для кондесата, а еще что-то оч похожее на канализацию, правда без должного уклона) идут прямо по потолку и никак не задекорированы, я констатирую отсутствие воздуховодов, подходят только какие-то черные трубы, похоже там конденсат отводится
            параллельно с этим висит, видимо, приточка, с большими 150 (вроде) воздуховодами)…

            и это «бизнес центр класса А»

            Картинка 640*480

            • 0
              Это вот такой потолок в бизнес центре? Даже без фальшпотолка? Я удивлен…
              А про кондиционеры я как раз про такой и говорил, что они зло — выбрасывает воздух через щели в четыре стороны без всякой регулировки направлений и без возможности закрыть одно или несколько направлений от выброса воздуха.

              Как-же мне повезло, что я работаю не в каком-либо бизнес центре, а во вполне обычном здании еще советской постройки с высоченными потолками и расположенном в прекрасном сосновом бору (Эх, если бы не клещи, которых на территории то травят, но дальше в лесу летом их не мало...).
              • 0
                Это вот такой потолок буквально у меня над головой и буквально прямо сейчас, еще целых 2 минуты) Я тоже удивился, когда увидел. А считается «очень хороший БЦ»…
  • +4
    По поводу вентиляции.
    Не обязательно делать активный приток с подогревом.
    Достаточно правильно расположить пассивные приточные клапаны в комнатах на уровне чуть ниже верхней части окна (есть специальные клапаны, которые врезаются в саму раму окна), и сделать активную вытяжную вентиляцию в санузлах и кухне. Постоянно приходящий холодный воздух будет плавно смешиваться с теплым воздухом комнаты и сквозняков не будет.
    Кроме того, при такой схеме легко добавить регулируемую вытяжку, прикрутив тот же датчик CO2. Или просто рассчитать объём необходимого свежего воздуха и в соответствии с ним подобрать вентилятор.
    Только необходима именно активная вытяжка, пассивные очень часто практически не работают. В результате и притока нет, и зимой теплый влажный воздух помещения начинает уходить не в вытяжку, куда ему и место, а в приточные клапаны, на которых в итоге скапливается замороженный конденсат. В результате многие говорят «плохие клапаны, промерзают» и демонтируют их, а проблема не в клапанах, проблема в вытяжке.
    • +1
      Поставил было такой приточный клапан. При ветре (то есть большую часть времени) дует ещё как, болели много.
    • 0
      Не секрет, что активная вытяжка обычно включается только при включенном свете в ванной/туалете или при повышенной влажности, если это вытяжка с датчиком.
      На кухне же обычно ставится кухонная вытяжка, которую включают только при включенной плите, в первую очередь из-за сильной громкости (я не встречал тихих).
      Поэтому непонятно, откуда в таких типовых условиях возьмётся постоянно работающая активная вытяжка. Даже S&P Silent, несмотря на название, на мой слух громкая вытяжка.
  • 0
    расскажите, пожалуйста, подробнее про прибор
    нашел такой же за 122 доллара, но есть и аналог за сравнимые 139$. Почему выбрали этот, где покупали и что можете сказать о его работе?
    • 0
      Я как раз покупал именно у GAINEXPRESS, по вашей первой ссылке.
      Отличаются они мелкими деталями, датчик-то один и тот же. Например у второго — есть подключение к компьютеру вроде.

      О работе: включил — работает. :-)
      • 0
        штука занятная, жаль все же больше ста баксов стоит, уже психологическая планка (=жаба) присутствует
        и жаль нет (или я пока не вижу) метеостанций, чтобы и за окном показывало температуру с датчика, и в помещении, и прогноз и CO2 еще впридачу
  • –1
    > Вторая привычка — «включили кондиционер — закройте окна».
    Это не привычка, а правила эксплуатации. Включенный кондиционер и открытые окна имеют такую же пользу, как открытая дверца холодильника — аппарат работает на максимум, а толку ноль. Если нужен приток свежего воздуха, есть кондиционеры с приточкой, только они стоят раза в 2 дороже обычных.
  • +3
    У нас вообще на пост-ссср системы вентиляции воспринимаются как что-то ненужное («ой, вы шо, заклейце, аттуда ж тараканы палзуць!»).

    Когда всем начинаешь втирать, что нельзя просто взять, и засунуть трубу от вытяжки в вентканал, и наглухо при этом перекрыть себе отток — смотрят на тебя как на сумасшедшего: «Ведь все так делают!»

    Давно думаю, как организовать приточно-вытяжную в квартире, но пока как-то сложно — это ж трубы надо над потолком вести во все комнаты (а потолок у нас и так 2.50м), саму систему где-то размещать, а она не маленькая… Короче хз, как быть… Частный дом надо. В лесу :)
  • 0
    Спасибо за статью!

    Кроме углекислого газа в больших городах имеется проблема шума. Не исследовали?
  • 0
    А мы каждый день ходим на улицу на турники, потом со свежими силами и ясной головой снова в бой.
  • –1
    ТС: знаете, я просто устаю как CTO. Устаю настолько, что последние 4 года сижу на таблетках оказывающих прямо влияние на нервную систему: обратный захват серотонина, стимуляция узких участков нервной системы, etc. Прилагаю максимум усилий для того чтобы CO2 не был причиной подобного, а действительные причины стараюсь пресекать в стадии зародыша (благо, за столько лет научился распознавать). К чему это я? К тому что не помогает. Хотите стабильной работы НС — меняйте профессию. Мое ИМХО столь категорично, потому что я вкладываю максимум сил в свою работу. А если не делать этого, то никакой Вы не айтишник (опять же, это сугубо мое ИМХО).
    • –1
      Простите, писал с ойфона. Ошибки в тексте прошу списать.
  • +6
    Большая часть людей просто не высыпается и даже не считает это большой проблемой, полагая, что можно отоспаться в выходные. Я знаю очень много людей, которые на регулярной основе спят по 4-5 часов и очень гордятся тем, что они трудоголики. В результате не только переутомление, но и масса других вещей тянется, которые на первый взгляд не связаны с недосыпом.
    К этому накладывается стресс из дедлайнов, пробок, общения с инвесторами и чего угодно еще, тк живем оч быстро, особенно если мегаполис. Потом раз — нет еще и сорока, а уже инфаркт, хотя вроде и не курил, и бегал даже иногда по утрам. Уверяю, что не только из-за отравления co или питания сомнительными продуктами в столовых бц. Это просто такой образ жизни сейчас и только проветриванием его не исправишь.
  • 0
    Взял за правило делать разминку на свежем.воздухе раз в час, вечером обязательно час-полтора прогулка. Раза три в неделю бассейн по утрам. Спать стараюсь не меньше восьми часов в день.

    Полегчало, но 'ватность' периодически присутствует.
    Спасибо за статью, попробую лучше кондиционировать помещения.

    Кстати, сидячий образ жизни и напряжение создает хреновые натроения в шее, так, что к вечеру она может быть как камень. Это тоже плохо влияет на мозг(ухудшение кровотока). Бассейн отчасти спасает, но не всё напряжение возможно так снять.
    У кого из хабравчан проблемы с мышцами и их закостенением рекомендую почитать про расслабление через напряжение.
    • +1
      Напряжение хорошо снимается массажем. Я недавно ходил на аквамассаж, спину очень хорошо расслабляет, правда шею уже не очень: нужно либо на обычный массаж идти, либо самостоятельно делать, руками, или чем-то таким.
  • +2
    Можно резюмировать, что сидеть долгими днями, вечерами и ночами (т.е. не высыпаться) за компьютером в душном помещении вредно… Хотя это и так достаточно очевидно, вроде бы… Но к такому образу жизни привыкаешь(

    Кстати, знаете, последнее время стал чаще бывать на даче и работать руками (прошлые года не ездил) и могу отметить, что целый день работы лопатой, граблями, триммером и так далее до позднего вечера, вызывает у меня легкую физическую усталость, но нет никакой тяжести в голове, ватности и т.д., а вот рабочий день в офисе… В офисе, где не надо копать или таскать, тут удобное кресло… Но насколько же это тяжелее…
  • +5
    Несколько лет назад, в одной крупной и известной компании я наблюдал весьма необычную ситуацию:it-директор, шел по офису с тележкой и проводил «награждения» сотрудников, у которых было меньше всего инцидентов в текущем месяце. А награждал он их маленькими горшочками с хлорофитумом.В последствии он признался, что в прошлом был биохимиком и таким нехитрым образом решает сразу три вопроса-стимуляцию пользователей на самостоятельное решение простых вопросов, решение вопроса экологии офиса(хлорофитум крайне эффективен в поглощении CO2) и кроме того наличие цветка на рабочем месте оказывает положительное влияние на эмоциональное состояние пользователя.Надо ли говорить, что в комнате отдыха у них были самые что ни наесть джунгли-с травой, пальмами и лианами и даже двумя попугаями :)
  • 0
    А наличие под окнами оживлённой трассы может в достаточной степени способствовать повышению уровня CO2?
    • 0
      Нет, я измерял — там уровень выше, но не фатально.
  • 0
    Как насчёт приёма «Ацизола» в капсулах? Понимаю что сидеть на нём не стоит даже без побочек, но вот когда уже понял что наглотался, голова болит, сухость во рту, слабость? Вместо кофеина?
  • +1
    Cогласно СНиП 2.08.01-89, стандартная вентиляция в доме должна обеспечивать полную замену воздуха в помещении за 1 час (точнее 3 кубометра на 1кв. метр площади.). То есть если строители не совсем уж обнаглели (а в типовых домах такого обычно не бывает), то и концентрация углекислого газа в воздухе выше 1000 ppm и не поднимется. Описанный вами вариант может быть если обычная домовая вентиляция испорчена, стоят пластиковые окна без микровентелирования (интересно где такие нашли?) и т.д. Ну или в одной комнате собирается 10-15 человек. Тогда — да, будут проблемы.
    • +3
      «Измерения показали, что в комнате 20м2 с одним человеком в покое — уровень с 400 до 1500ppm растет за 3 часа, а с двумя людьми — соответственно за 1.5 часа. Это означает что ни 1 ни 2 проветривания в день проблему углекислого газа не решает.» — 50 кубометров воздуха — за 3 часа у вас добавилось 55 литров углекислого газа. Человек в состоянии покоя вырабатывает 30 литров в час, то есть у вас вентиляция в помещении у вас фактически не работала. Понятно, что вы задыхались. Но вообще это не типовой вариант для помещений, а конкретная проблема этого конкретного места.
  • +2
    По-видимому, дети нечувствительны к концентрации CO2. Помню школьные годы — относительно небольшой класс, туда набивалось 30 человек (уж всяко больше, чем в офисе), окна заделаны наглухо (чтоб дети ненароком не вывалились с 3 этажа).
    И что же? Никакой депрессии, никакого снижения работоспособности, даже наоборот — энергия аж из ушей пёрла, бесились неимоверно.
    • +1
      По-видимому, дети нечувствительны к концентрации CO2
      Они то чувствительны, просто у них изначально, от рождения, больше выносливость к разным неблагоприятным факторам окружающей среды, выше иммунитет. А то, что повышенное содержание углекислого газа негативно сказывается на организме — научно доказано, и, в общем-то, не оспаривается.

      Многолетний опыт наблюдений за людьми, длительно находящимися в замкнутом пространстве, показывает, что они могут на протяжении многих часов и даже нескольких суток находиться в атмосфере с 3%-ным содержанием углекислоты, если ее нарастание в воздухе идет постепенно, а физическая деятельность человека при этом минимальная. Но в таких условиях резко снижается умственная и физическая работоспособность, продолжают нарастать симптомы неблагоприятного действия углекислого газа.

      А может ли организм человека адаптироваться к гиперкапнии? Частично да, может, но в пределах не более 1—1,5%-ной концентрации. При этом понижается возбудимость дыхательного центра, уменьшается вентиляторная функция, уменьшаются сдвиги системы крови. Но при продолжительном действии на организм гиперкапнической газовой среды наряду с включением компенсаторных реакций происходит переход на новый уровень функционирования многих систем обеспечения жизнедеятельности. Снижается потребление кислорода, понижается теплопродукция, сокращается емкость сосудистого русла, замедляется сердечный ритм. При кажущемся внешнем благополучии снижается реактивность организма к ряду внешних воздействий, особенно требующих быстрой реакции сердечно-сосудистой системы, повышенного кислородного обеспечения. Отличительной особенностью долгосрочной гиперкапнии является длительное отрицательное последействие. Несмотря на нормализацию атмосферного дыхания, в организме человека продолжительное время наблюдаются изменения биохимического состава крови, снижение иммунологического статуса, устойчивости к физическим нагрузкам и другим внешним воздействиям.
  • +4
    И где чувак, который говорит в каждом топике, что графики не из нуля?
  • +9
    Хочу добавить очень полезный совет — пейте больше воды, обычной чистой воды.
    Норма 30мл на килограмм веса, а летом 40мл, после физ. нагрузок — ещё больше.
    С утра наливайте с кулера 2-х литровую бутылку, ставьте рядом, и до вечера выпивайте.

    Тут есть два полезных момента — вода не даёт загустеть крови, лучший транспорт для кислорода и отвода тех самых углекислых газов. В том числе и для главного потребителя — головного мозга.

    И второй момент, побочный — чаще будете вставать из за компа, чтобы бегать в туалет.

    Про курение умолчу, надеюсь и так все понимают. Там тоже может быть полезный побочный эффект со вставанием, но других побочных — куда больше.
    • 0
      Ещё от курения побочный эффект не только от вставания и прогулки до места курения (зачастую на открытом воздухе) и обратно, но и перерыв в нагрузке для глаз.

      Но 2 литра воды в день, не считая кофе-чая, супов и прочей еды, за 8-9 часов работы перебор по-моему. У меня чуть меньше литра минералки уходит без ограничений, но и без насилия над собой, просто стоит рядом с компом бутылка и глотаешь время от времени.
      • 0
        Я спрашивал у гастроэнтеролога по поводу воды, говорит, что пить нужно минимум 1.5 литра в день, при этом вода из продуктов, чая и кофе не считается. Но, опять же, слишком много пить то же нельзя, даже у воды есть летальная доза. Я стараюсь выпивать в день от 1 до 2.5 литров чистой воды.
        • 0
          А бедная коала вообще воды не пьет… Как же ей это удается? А… вот ты блин, оказывается вода всасывается в кишечнике млекопитающих даже если она до этого арбузом была… И вот ты блин — клетки оказывается не умеют отличать арбузную воду от ледниковой )))
          • +1
            Думаю, что эти рекомендации связаны не с усвоением воды, а с тем, что кофе, чай, газированные и алкогольные напитки обладают мочегонным свойством и наоборот могут способстовать обезвоживанию. Плюс к этому, в нашей пище обычно содержится большое количество соли.

            Супы, окрошки, соки и арбузы могут заменить чистую воду. Но лично я употребляю такую пищу довольно редко. Чистую воду насильно в себя не вливаю, но держу рядом бутылку и пью столько, сколько захочет организм.

            Гарвардская медицинская школа пишет, что чай и кофе могут быть заменой воде (с уточнением о мочегонности), но чистая вода является лучшим выбором для утоления жажды.
            • 0
              Ну если у вас нет диабета или нарушения функций почек — то это вам не грозит. Хотя конечно никто не спорит — чистая вода в достаточном количество — это хорошо.
          • 0
            А бедная коала вообще воды не пьет… Как же ей это удается?
            Не самое лучшее сравнение. У коал метаболизм минимальный, и мозга практически нет. Им не нужно куда-то бежать, что-то делать, принимать решения. Хотя не исключаю, что такие кодеры существуют.
  • 0
    Есть такой метод Бутейко. Насчет этого метода я могу поручиться, в свое время этот метод мне спас жизнь. Надо иметь громадную силу воли, чтобы им пользоваться. Причем во время сильного удушья (во время приступа), можно выйти из этого состояния воспользовавшись этим методом. Вот цитата из википедии.
    Основная теоретическая концепция Бутейко состоит в том, что главной причиной так называемых «болезней цивилизации» является дефицит углекислого газа (СО2) в лёгочных альвеолах, вызываемый хронической гипервентиляцией (глубоким дыханием).
    • 0
      При панических атаках американцы любят дышать в пакет. По сходной причине?
      • 0
        Как это относится к моему комментарию?
        • 0
          Это просто вопрос. К вашему комментарию он относится напрямую — возник по прочтению оного. Вашу реакцию не понял.
          • 0
            Я просто забыл про такие вопросы. В группе, где обучали этому методу, люди задавали похожие вопросы. И нам объясняли, что уже все перепробывали: пакеты, баллоны и прочее. Не работает. Только такой метод: два коротких вдоха через нос, один маленький выдох через нос. Итак в течение 10 минут или 15 (у профи).
      • 0
        Да, я кажется понял. Дышать в пакет, это на случай, если человека вырвет. Он уже паникует, а тут пакет.
        При помощи пакета нельзя лёгочные альвеолы насытить СО2, иначе бы это было простым решением вопроса. Метод Бутейко невероятно тяжел в плане осуществления. Два коротких вдоха носом, один маленький выдох носом. Через пару таких вдохов хочется начать дышать глубокого. Но людям этот метод помогает. Если хватает силы воли, то бронхиальная астма может вовсе пропасть. Жизнь без таблеток.
      • 0
        Да, именно по этой причине — увеличить концентрацию CO2
    • 0
      С тем же успехом вам могли спасти жизнь и гималайское мумиё. Главное, чтобы вы в него верили посильнее.
      • 0
        Не говорите о том, чего не знаете. Бутейко — ученый, настоящий. Откройте поисковик, не поленитесь. А бронхиальная астма не лечится внушением, особенно если живешь рядом с ТЭЦ и на голову каждый день сыпется пепел.
        Мне за мою жизнь давали множество советов. Я многое перепробовал и могу сказать, что я нашел два самых эффективных совета: метод Бутейко и сменить место жительство. Победило второе.
        Вы можете спросить, что раз метод Бутейко такой эффективный, то почему все пациенты таким способом не лечат болезнь? Ответ прост, нужна гигантская сила воли, чтобы пользоваться этим методом. 95% пациентов снова спрыгивают на лекарства, потому что там воли не требуется. Попробуйте сами и убедитесь насколько это сложно.
        • 0
          Фанатизм штука непреодолимая. Я нашел одну статью, с 17 испытуемыми, без слепого тестирования, с минимальными отклонениями результативности лечения от не лечения. Смена места жительства отличный вариант лечения. Я рад что он вам помог.