Хроническая усталость, апатия, сезонная «депрессия» и многое другое: тривиальная причина

    На хабре часто публикуют статьи о самоорганизации — нам всем хочется меньше прокрастинировать, и делать больше полезного. Но что если делать полезное мешает дичайшая усталость? Никакая организация задач усталость не уберет.

    Казалось бы, работа у IT-шников несложная — вагоны не разгружаем, землю не роем и уставать физически не должны. Однако о дичайшей усталости людей занятых интеллектуальным трудом приходится слышать чаще, чем хотелось бы. После того как я приехал в Москву 3 года назад — я почему-то начал дичайше уставать на совершенно ровном месте, и ни я, ни врачи не могли найти причину. После 2-х лет поисков тривиальная и легко исправимая причина нашлась, и на мой взгляд — в группе риска находятся практически все люди, занимающиеся интеллектуальным трудом. Ситуация усугубляется двумя народными обычаями.

    Итак, если у вас один из следующих симптомов (расположены в порядке усугубления ситуации) — прошу под кат. Как обратили внимание в комментариях — такой список располагает к самовнушению, так что не поддавайтесь :-)

    1) Летом все ок, а зимой — апатия, ничего не хочется делать. Это любят называть сезонной «депрессией».
    2) Утром все ок, а к вечеру на работе — мозги «не варят», ничего не хочется делать — только хабр и reddit листать. Приходите домой — и с дичайшей усталостью падаете в кресло. Сил хватает только лазить в интернете до ночи. Этот пункт — касается и работодателей, есть шанс, что люди вечером перестают работать не из-за своей лени.
    3) Даже если вы просыпаетесь без будильника — вы не высыпаетесь.
    4) Кофе и прочие стимуляторы — не дают бодрости, лишь делают вас злее.
    5) Даже если вы спите «сколько влезет» — сны короткие и не запоминающиеся, или их нет вообще.
    6) Вы замечаете, что даже 1 вещь вам иногда трудно удержать в голове. Мы можете забыть что вы сейчас хотели сделать.
    7) Вы просыпаетесь уже с дичайшей усталостью
    8) Вам кажется, что в комнате темно и все несколько не резкое.

    _Возможная_ причина всему этому — отравление углекислым (не угарным!) газом

    Я намеренно использую слово «отравление», наперекор устоявшемуся представлению, что углекислый газ считается безобидным и безвредным. Углекислый газ — выделяется в процессе метаболизма, частично связывается с гемоглобином, частично растворяется в крови — и удаляется с дыханием. Причем, процесс «вдыхания» запускается именно ростом концентрации углекислого газа в крови. Но чем больше углекислого газа в воздухе — тем больше его останется в крови => тем больше средняя кислотность крови (респираторный ацидоз). А при изменении кислотности крови — абсолютно все процессы в организме идут наперекосяк. Одно из следствий — появляются выраженные симптомы кислородного голодания не смотря на то, что концентрация кислорода в воздухе меняется незначительно, хотя почему именно так получается — достоверно выяснить не удалось. В табличке симптомов — чем ниже — тем более выражены симптомы кислородного голодания.

    Понятно, что все знают, что человеку нужен свежий воздух, и нужно регулярно вентилировать квартиру. Но как часто? Четких и обоснованных цифр я до сих пор не видел. Теперь они появятся.

    Допустимые уровни и динамика процесса

    В конце 80-х в воздухе в среднем было 350ppm углекислого газа (ppm = part per million, 0.03%), сейчас — уже в среднем 400ppm. Человек абсолютно идеально себя чувствует при уровнях CO2 700ppm и ниже. При уровне 1000ppm — если на свежую голову зайти в комнату — уже будет чувство несвежего воздуха, становится немного душно. При росте до 2500ppm становится все более и более душно (не смотря на то, что уровень кислорода изменяется незначительно, с 20% падает примерно до 19.75%), и далее по нарастающей с возникновением упомянутых выше симптомов кислородного голодания. Т.е. когда вы думаете что вам душно и не хватает кислорода — на самом деле просто слишком много углекислого газа.

    Человек в помещении производит примерно 35.2 грамма CO2 в час, и соответственно, если комната площадью 20 м2 высотой 2.5 метра, то без хорошей вентиляции каждый час концентрация углекислого газа будет расти на 584ppm каждый час. Но так как изменения происходят очень медленно — человек к ним привыкает, и легко может не заметить — точно также как не замечают отравления угарным газом (хоть это и быстрее).

    Про народные привычки

    В советском союзе было модно на зиму заклеивать окна бумагой — «чтобы не дуло». Однако, если не будет дуть — то куда денется выработанный углекислый газ? Он будет накапливаться, что и приводит к тому, что зимой люди страдают от углекислого газа. Особенно это касается детей — «чтобы не простудились». Детям углекислый газ точно также опасен, как и взрослым и неизбежно осложняет учебу. Лучше дома одеваться теплее.

    Вторая привычка — «включили кондиционер — закройте окна». Холодный воздух != свежий. Воздух, охлажденный в знойный день до 18С никак не решает проблему углекислого газа, вентиляция с той же скоростью нужна все равно — и весь новый поток воздуха придется охлаждать.

    Количественное измерение уровня углекислого газа

    До недавнего времени это было весьма дорогое удовольствие, но сейчас появились относительно дешевые датчики уровня CO2 K-30 на основе бездисперсионной инфракрасной спектроскопии, и законченные приборы на их основе, например MIC 98128 и другие (ищутся по словам CO2 monitor, цена вопроса порядка 150$): Также про этот датчик есть подробнее на хабре.



    Измерения показали, что в комнате 20м2 с одним человеком в покое — уровень с 400 до 1500ppm растет за 3 часа, а с двумя людьми — соответственно за 1.5 часа. Это означает что ни 1 ни 2 проветривания в день проблему углекислого газа не решает.

    Также я измерил уровень в городе и в метро: в целом, все оказалось лучше, чем я думал, на улице рядом с дорогой выше 500ppm не видел, в метро в переходах и в «советских» вагонах метро — не выше 1000ppm, в том числе и в больших переходах в час пик, т.е. вентиляция совершенно адекватная. А вот в новых вагонах с кондиционерами на кольцевой линии — из-за принципа «кондиционер работает — закройте окно» — 2500ppm и выше, потому воздух там хоть и холодный — но «тяжелый» и душный.

    Уровень CO2 по городу должен также контролировать Мосэкомониторинг, но единственная станция с датчиком CO2 у них не работает.

    Что же делать

    Кто-то мог подумать о кислородном концентраторе, который я все-же купил (в основном конечно ради экспериментов). Как оказалось, кислородный концентратор отделяет не только азот с аргоном, но и углекислый газ — по результатам измерений на выходе вместе с кислородом всего 45ppm CO2. Но в любом случае, человек без фатальных заболеваний не нуждается в большей концентрации кислорода в воздухе, потому покупать концентратор не стоит.



    Может нужно больше времени проводить на открытом воздухе? К сожалению, это также не может радикально решить проблему. Если вы 70% времени проводите в помещении с высоким уровнем углекислого газа, и 30% — на свежем воздухе, то вы и получите 70% вредного воздействия (растворенный углекислый газ в крови очень быстро следует за уровнем углекислого газа в воздухе, нагуляться «впрок» не выйдет). +-5% тут ничего не решают.

    А нужна — банальная постоянная вентиляция. Летом прокатит _постоянно_ открытая форточка или балкон, зимой — либо продолжать держать открытым форточку и одеваться теплее, либо покупать систему приточной вентиляции которая будет подогревать воздух. Также это может быть правильная система вытяжной вентиляции. Сэкономить электричество можно используя вентиляцию с рекуперацией тепла — но такие системы пока относительно редкие и дорогие для «не промышленного» применения.

    Это касается и офисов: если это переделанное под офис помещение без правильно работающей вентиляции, то проблемы гарантированы. Особенно это касается маленьких переговорок, в которые набиваются по 20 человек. Если в переговорку на 20 квадратов сядут 20 человек — то за час концентрация углекислого газа вырастет уже до 10'000 ppm — а это уже уровень, при котором мозги перестают работать.

    На санэпидстанцию рассчитывать не приходится — они мало того, что проводят измерения не в вечерний пик углекислого газа (он как раз перед тем как все начинают расходится по домам), так еще и предельно допустимая концентрация углекислого газа в России — ~13 790 ppm, что фатально много.

    Как проблема была обнаружена

    Как оказалось, с этими симптомами к врачам было ходить бесполезно, никто «не угадал». Со своей подругой-врачем мы долго меня мучали анализами, и отсекали все возможные причины. Коварство состояло в том, что пока ты идешь на анализы — надышишься свежего воздуха, и первичные признаки стираются, остаются только следствия. Один из анализов в качестве одной из причин (наряду с раком) указывал на ацидоз. Ну а дальше все просто — находим респираторный ацидоз, находим форум по углекислому газу на ixbt, заказываем монитор углекислого газа (по началу чуть не пошел в неправильном направлении и не купил монитор кислорода — он конечно ничего особенного бы не показал). После перехода к постоянной вентиляции все первые 8 ступеней симптомов пропали в течении недели.

    Открытые вопросы на будущее:

    1) Можно ли на разумной площади посеять растения (много ярусов/гидропоника), которые бы съедали 20-35 грамм CO2 в час, и какая мощность освещения им нужна для этого? В перспективе так можно было бы реализовать условно замкнутую экосистему в квартире, на всякий случай. Вопрос по теме. Нужно помнить, что с дыханием выделяется не только углекислый газ.
    2) Есть ли простые конструкции CO2 скрубберов (т.е. аппаратов, очищающих воздух от углекислого газа)? Я попробовал сделать прототип на основе раствора гидроксидов натрия и кальция — только тазик расплавил, снижения уровня CO2 над поверхностью не заметно было. Видимо все не так просто.

    Резюме

    1) Сезонная «депрессия» — она не только от недостатка света (с этим-то у меня все отлично), но и потому что люди сидят дома и недостаточно вентилируют помещение (т.к. холодно) — и в итоге страдают от отравления углекислым газом.
    2) Максимально комфортный уровень углекислого газа — 700-1000ppm и ниже, удержать его на таком уровне можно только постоянной вентиляцией — постоянно открытой форточкой или системой приточной вентиляции. Без вентиляции этот уровень будет превышен уже через 2 часа при нахождении в комнате 1 человека. Для вентиляции на больших объектах — модно реализовывать управление мощностью измеряя концентрацию CO2 в отработанном воздухе — чтобы автоматически зря воздух не гонять, когда все из офиса ушли (на подогрев/охлаждение-то уходят огромные мощности).
    3) «Больше проводить времени на свежем воздухе» впрок — не выйдет. Сколько времени проводите в не вентилируемом помещении — столько негативных последствий и получите.
    4) Как оказалось, известный многим Ноотропил — похоже просто компенсирует кислородное голодание в не вентилируемых помещениях, потому и оказывает положительное влияние там, где врачи его не ожидают. Лучше и безопаснее просто иметь хорошую вентиляцию.
    5) Каждый рубль, сэкономленный на офисе с хорошей вентиляцией — будет с лихвой отплачен сниженной работоспособностью сотрудников в конце рабочего дня.
    6) По результатам расчетов, в маленьких переговорках без постоянно дующей вентиляции со свежим воздухом (не кондиционер!) допустимое время нахождения 5-10 человек без снижения когнитивных способностей — не более 10-20 минут.
    7) Холодный воздух != свежий воздух. Наличие кондиционера никак не снижает требования к вентиляции. Закрывать окна только потому что работает кондиционер — нельзя, газенваген получается.
    8) Детям свежий воздух зимой нужен не меньше, чем летом. Опять же, проветривания 1 раз в день — недостаточно. А чтобы не «продуло» — есть приточная вентиляция с подогревом воздуха.

    Что ж, теперь вы остались один на один со своей ленью и кофеиновой зависимостью :-)

    Но если у вас уже постоянный приток свежего воздуха последнюю неделю, и вы все равно устаете на ровном месте — это не нормально, и с причиной нужно обязательно разбираться.

    Update: В ответ на справедливую критику должен заметить — это не золотая пуля, а лишь один из вариантов, проверка которого ничего не стоит и абсолютно безопасна (главное не простудиться). Каждый случай уникальный, и помимо проблем с вентиляцией куча заболеваний может приводить к тем же симптомам.

    Ссылки:
    Ограничения по CO2 в других странах (1% = 10'000 ppm):
    Скрытый текст
    Country/ Institution Level % Level mg m-3 Averaging Period Guideline Type Date of Implemen-
    tation
    Relevant Law Notes Ref.
    EU 0.5 9000 8 hour TWA OEL   Commission Directive 91/322   a
    UK 1.5 274000 15 min MEL   ILV   b
    0.5 9150 8 hour TWA MEL   ILV   b
    USA 3 540000 15 min STEL 2003 NIOSH   c
    >0.5 9000 8 hour TWA PEL   OSHA Regulations (Standards — 29 CFR) 1 d
    0.5 9000 10 hour TWA REL 2003 NIOSH   c

    Is CO2 an Indoor Pollutant? Direct Effects of Low-to-Moderate CO2 oncentrations on Human Decision-Making Performance — Непосредственный тест когнитивных способностей при различных уровнях CO2 (600-2500ppm). Результаты с 17-й страницы.
    Скрытый текст
    For seven of nine scales of decision-making performance (basic activity, applied activity, task
    orientation, initiative, information usage, breadth of approach, and strategy), mean raw scores
    showed a consistently monotonic decrease with increasing CO2 concentrations, with all overall
    p-values <0.001 (Table 2). In post-hoc pairwise comparisons by CO2 concentration, performance
    on these 7 scales differed between concentrations with p <0.01 for all comparisons, with the
    exception of performance on the task orientation, initiative, and strategy scales between 600 and
    1,000 ppm CO2 (p<0.05, p<0.10, and p<0.05, respectively) (Table 3). For these 7 scales,
    compared with mean raw scores at 600 ppm CO2, mean raw scores at 1,000 ppm CO2 were 11%
    to 23% lower, and at 2,500 ppm CO2 were 44% to 94% lower. Relative to raw scores at 1,000
    ppm CO2, raw scores at 2,500 ppm were 35% to 93% lower.

    В википедии — приведены уровни, на которых уже начинается токсическое действие углекислого газа.
    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 372
    • +10
      покупать кислородный концентратор не стоит.
      Здесь надо добавить 2 момента.
      1) Кислородный концентратор не концентрирует кислород в помещении, он выбрасывает его на одном из своих выходов, отделяя от остальных газов. Остальные газы выходят с другой стороны и ни в одной известной нам модели нет даже отвода наружу. Таким образом кислородный концентратор просто стоящий в комнате подобен мобильному кондиционеру включенному в комнате без отвода наружу.
      2) Применять кислородный концентратор с маской для постоянного дыхания просто нельзя, т.к. кислород в больших концентрациях вреден, окислитель же некислый.

      p.s.: Спасибо за инфу об измерителях уровня кислорода. Не вполне понятно насколько они точны, но это приятная новость, что они так подешевели.
      • +2
        1) Верно, но если его ставить на балконе — то будет концентрировать. Есть специальные модели даже для установки на внешней стене. Как говорится, за ваши деньги любой каприз.

        2) 95% кислород — безусловно не вполне безопасен. Механизм опасности я встретил следующий — условно говоря длинные и тонкие дыхательные проходы в альвеолах в легких — могут «схлопнуться», т.к. они поглотят весь кислород проникший в них, и никакого остаточного газа не останется. Ну и да, лишний кислород не полезен.

        И тут измерители CO2, а не O2. По точности — они сами себя калибруют принимая природный уровень (минимальный встреченный за неделю) CO2 за 400ppm.
        • +2
          По точности — они сами себя калибруют принимая природный уровень (минимальный встреченный за неделю) CO2 за 400ppm

          Имхо — спорный способ калибровки, мягко говоря.
          Если живешь в городе где, допустим, минимум 600ppm, то он будет врать (возможно) раза в полтора?
          А если прибору удастся поймать выход из кислородного концентратора (45ppm согласно Вашей статье) на неделе, то он даже на 400ppm покажет 4000ppm?
          Да и вообще, мы не в теме конечно, но имхо нельзя рассчитывать на то, что за неделю в неопределенном месте (города?) будет минималка 400ppm. Разве нет?
          • 0
            Безусловно, способ спорный, но видимо единственный реалистичный в долговременной перспективе.
            Да, после аномальных условий его конечно лучше сбросить к заводским условиям.

            Но в реальных условиях думаю результаты близкие к истине.
            • +2
              Нам все-таки кажется, что при таком способе калибровки, на результаты просто нельзя полагаться. Должен быть эталон что-ли какой-то объективный.

              В грязном городе где со2 ниже 800 не опускается — датчик будет показывать радостные 400, а при опасных 1600 — будет показывать сносные 800? Как так вообще можно делать?

              Вот Вы в комнате померяли 400, а у дороги 500. Но как Вы можете быть в этом уверены при таком способе калибровки? Может быть это было 600 и 720 допустим? Или 300 и 360?
              • +2
                Нашел подробнее про алгоритм автокалибровки:

                ABC algorithm
                The default sensor OEM unit is maintenance free in normal environments thanks to the built-in selfcorrecting
                ABC algorithm (Automatic Baseline Correction). This algorithm constantly keeps track of
                the sensor’s lowest reading over a 7.5 days interval and slowly corrects for any long-term drift
                detected as compared to the expected fresh air value of 400 ppm CO2.
                Rough handling and transportation might result in a reduction of sensor reading accuracy. With time,
                however, if actuated the ABC function will tune the readings back to the correct numbers. The default
                “tuning speed” is limited to about 30 ppm/week.


                Т.е. кратковременный вынос в экстремальные условия — не может привести к быстрому «сбитию» показаний. Ну и в ветренную погоду в городе уровень CO2 не может сильно отличаться от природного — т.е. алгоритм должен работать корректно.
            • +2
              Если нужно не для научных целей, а для практических, относительных значений будет достаточно, чтобы понять, когда и сколько надо проветривать.
            • 0
              бойтесь пожаров с 95% содержанием кислорода в помещении.
              несколько искр от синтетической футболки, и привет!

              одна космическая экспедиция от этого погибла
            • +1
              Года 3 назад когда изучал эту тему — находил концентраторы с выводом на улицу
            • +8
              Симптомы вплоть до 6-го, однако вентиляция постоянная, даже зимой.
              Вывод: не всё так просто…
              • +1
                То что не просто — это факт.
                По крайней мере чтобы отсечь этот вариант — никаких лекарств не нужно, и копать дальше…
                • +16
                  Зачем же сразу копать…
                • +9
                  Тоже всегда открыто одно окно и есть усталость, но по себе заметил, что даже небольшая зарядка помогает устранить все симптомы, а лучше — занятия спортом, если не лень:). Попробовать стоит!
                  • +7
                    У меня была мысль, что умственные нагрузки не компенсируются учащением дыхания, как физические, что приводит к кислородному голоданию и вышеперечисленным признакам, не знаю, насколько это верно.
                    • +4
                      Мне интересно у многих хабравчан вообще есть такие симптомы? Потому что у меня все точь-в-точь как в списке. Физические нагрузки, витамины не даю никакого эффекта, настойка элеутерококка тоже. А работать надо.
                      • +3
                        Я думаю, у очень многих. Это вообще проблема современного человека… Компенсировать поможет регулярные аэробные нагрузки на 1-1.5 часа. Бег к примеру…
                        • +3
                          Лучше плавание или велосипед в аэробной зоне, бег — лишняя нагрузка для позвоночника при сидячей работе большинства на Хабре. Я выбрал велосипед — катаю кросс-кантри.
                          • +1
                            А я твенти-найнер! Рекорд скорости — 49.7км/ч.
                            Ну и бегаю иногда, но если каждый день бегать, то на мизинцах быстро мозоли натираются.
                            Теоретически бег всё таки лучше, так как что за компом сидишь, что на велике. А спину надо разминать.
                            • 0
                              На спортивном (не туринге, грубо говоря) велосипеде посадка такая, что спина работает будь здоров. Завидую людям, которые могут ездить на 29" и развивать такие скорости…
                              • 0
                                А вы попробуйте на работу на велосипеде ездить. У меня 2х13км в день получается. Добираюсь обычно быстрее, чем на авто (из-за пробок).

                                Насчёт спины всё таки не соглашусь — она согнута и напряжена. А во время бега — каждый прыжок — позвонки растягиваются, спина расслабляется, ну и больше групп мышц задействуется. А если ещё бегать с утяжелителями на руках (кило достаточно), то можно и с плаванием посоперничать.

                                По велику вот есть картинка
                                image

                                Да, и ещё у велика минус (девушек не касается) — километров через 30 начинает неметь одно место.
                                • +6
                                  километров через 30 начинает неметь одно место

                                  Такого быть ни в коем случае не должно. Пожалуйста, отнеситесь со всей серьезностью к настройке сиденья, возможно, подумайте о замене, если настройка не помогает. Специальные «памперсы» рекомендовать не буду, на работу в таких неудобно ездить.
                                  Нормально, когда болит/натиратся/немеет место более общее для мужчин и женщин.
                                  Давление же сидения на промежность чревато проблемами со здоровьем.
                                  • +1
                                    Да, нужно либо настраивать седло, либо купить другой формы
                                    • 0
                                      У меня вело-трико с памперсом. Толку никакого, только жарче. Зато какой эффект, когда волосатый мужик заходит в офис в обтягивающем трико!

                                      Про надавливание на место, я в курсе, читал страшилки. Но так ничего и не подобрал. ИМХО, форма седла изначально ущербная. Нужна
                                      лавочка
                                      image
                                      Буду себе заказывать MoonSaddle.
                                      • 0
                                        Не навернуться бы с такой на скорости.
                                        • 0
                                          Глаза боятся — ноги крутят :)
                                          Из защиты — обязательный шлем ну и перчатки. Влёт в люк/яму на скорости свыше 30 конечно чреват травмами, поэтому быстро езжу только на проверенных участках.
                                      • 0
                                        1) Решить проблему с седлом;
                                        У седла на том самом месте обычно делают дырочку или вмятинку, возможно недостаточно или не там.
                                        2) Проверьтесь на варикоцеле;
                                        UPD: Промахнулся уровнем.
                                        • 0
                                          -deleted-
                                        • 0
                                          На работу начал ездить на прошлой неделе: 2х7км. Добираюсь с той же скорости, что и на ОТ.

                                          Да, и ещё у велика минус (девушек не касается) — километров через 30 начинает неметь одно место.

                                          Не замечал, но у меня смешанное катание: и кросс-кантри, и по асфальту в равной степени и с разной скоростью.
                                          • 0
                                            Промахнулся уровнем: habrahabr.ru/post/187210/#comment_6537204
                                            • 0
                                              странная схема педалирования, цвета вокруг педалей не совпадают с цветами на ноге.
                                              • 0
                                                Да, и ещё у велика минус (девушек не касается) — километров через 30 начинает неметь одно место.
                                                Была похожая проблема, дело было в том, что седло выгнулось, так что середина была выше краёв и на неё приходилась заметная нагрузка. Прекрасно решилось заменой седла — взял с выемкой посередине, хотя просто достаточно жёсткое правильной формы тоже должно нормально работать. Ну и рекомендуют сильно нос седла не задирать, тоже может быть причиной.
                                          • +1
                                            Что значит лишняя? Как раз компенсируется отсутствие нагрузки, а то атрофируется :)
                                            • 0
                                              Именно лишняя.
                                              Качать спину при сидячей работе нужно, но на велосипеде она не качается нагрузкой, а убивается. Становая тяга спасет отца русской демократии, при правильном выполнении.
                                              Более наглядно это на примере с бегом и коленями можно понять. Несомненно, что колени укреплять надо, но это делается определёнными упражнениями, обычный же бег создает на них лишнюю нагрузку, убивая оные.
                                              • 0
                                                Я про бег, а не про велосипед. А про убийство колен бегом в первый раз слышу. Мне кажется такое возможно только у профессиональных бегунов. Бег естественен по идеи, организм под него адаптирован. А вот различные упражнения со снарядами в это плане как раз вызывают опасения.
                                                • +1
                                                  Бег — это как рвз самый действенный метод убийства коленей. Нагрузка на суставы в 5-6 раз больше чем от ходьбы, и это при правильной технике. Не поставлена техника + резкое увеличение нагрузок + недостаточная разминка = прощайте, хрящи. Ну и плюс различия в строении суставов (глубина межмыщелковой борозды), неправильное употребление воды (час потеем, потом литр залпом) и т.д. Хуже бега — только бег с утяжелением.

                                                  Велосипед — это кардиотренироака (как и бег, только менее вреднвя). Спина укрепляется упражнениями для кора (погуглите core training).

                                                  А вообще, идеальная кардионагрузка — это плавание (причем желаьно кролем) — износ суставов близок к 0, а работают мышцы почти всего тела.
                                                  • 0
                                                    Если бегать без фанатизма, то ничего коленям не сделается, и даже на пользу суставам пойдёт.
                                                    • 0
                                                      Понятие фанатизма у всех разное…
                                                      В любом случае это должно быть правильное покрытие (не асфальт), хорошие беговые кроссовки и отсутствие утяжеления, в том числе — лишнего веса…
                                                      • 0
                                                        Если есть хорошие беговые кроссовки, то можно и по асфальту. Если не по асфальту, то можно и без хороших беговых кроссовок.
                                            • 0
                                              А в случаях с лишним весом бег ещё и губителен для коленных суставов. Ходьба показана в таких случаях.
                                              Плавание — это отличный вариант.
                                              Велосипед — его ещё надо купить, и потом надо либо иметь под боком место для катания, либо машину и довозить его до места катания. При этом климат у нас хреновый, не всегда на выходной выпадает хорошая погода…
                                              Кататься по городу, усиленно вдыхая пыль и выхлопы, прыгая по бордюрам и уворачиваясь от резвых автомобилистов — вреда больше.
                                              У меня есть велосипед, но покататься получается из-за погоды редко, т.к. в будний день не покатаешься.
                                              • 0
                                                С лишним весом действительно нужно начинать бегать крайне аккуратно. Не долго и в отличных кроссовках с правильной техникой.
                                                Идеальный вариант — беговая дорожка, там хорошая амортизация и можно выставлять наклон. Я сбрасывал со 100 до 60кг, поэтому знаю о чём говорю.
                                                Для совсем плохой погоды у меня на балконе велотренажёр.
                                                Насчёт вреда от выхлопов на дороге, да он есть, но, ИМХО, воздух в метро или маршрутках тоже далеко не можжевеловый лес.
                                                • 0
                                                  Воздух такой же… Вот только при усиленной физической нагрузке происходит гипервентиляция лёгких, то есть за одну поездку на велике человек прогоняет через себя воздуха в несколько раз больше, чем за поездку на общественном транспорте, где он спокойно сидит, ну или хотя бы стоит. Отсюда и вред.
                                                  Кататься надо в парках в свободное время. В мегаполисе ежедневное передвижение по улицам на велике — это расход здоровья, а не накопление.
                                                  Насчёт сброса — респект. Начал сбрасывать: пока 4 кило, осталось ещё где-то 18 до нормальной жизни.
                                                  Помогает меньше жрать и больше двигаться :)
                                          • +1
                                            Ну лично я просто перенапрягся и перегорел. Как вернуть работоспособность, пока не знаю. Чувствую, что надо чем-то увлечься помимо работы, но на это тоже энергия нужна. Да и деньги, а ситуация такая, что пока денег только на еду. Так что замкнутый круг.
                                        • +34
                                          Выражаю гигантское, невообразимо огромное спасибо за эту статью. Вы изменили жизни многих хабровчан к лучшему.
                                          • +1
                                            А можно при глубоком уважении к автору высказать мнение в значительной безосновательности данной статьи и предложенных мерах. Для того, чтобы получить в 20 метровой комнате с одним человеком вредные для самочувствия концентрации углекислого газа надо эту комнату специально изолировать — поменять межкомнатную дверь на нестандартную (без щели снизу) и вставить окна без вентиляции (видимо тоже на заказ).

                                            Зимой естественная вентиляция помещения с закрытыми окнами существенно больше, чем летом (из-за большой разницы температур). Летом в большинстве помещений открыты форточки (потратьте минуту, посчитайте объем воздуха, который проходит через форточку, при скорости сквозняка 0.5 м. в секунду). И вообще проблема вентиляции — это проблема не домашних помещений, а производственных или мест большого скопления людей.

                                            И вообще самая большая концентрация углекислого газа в комнате — это легкие человека — больше 4% (сравните с 0.1% в помещении).
                                            • +1
                                              > нестандартную (без щели снизу)

                                              Во многих старых квартирах так
                                          • +3
                                            Кстати, к статье имхо можно добавить пару слов про "пульсоксиметры", измерители уровня кислорода в крови.
                                            Стоят копейки, однако бывают очень показательны в самых разных ситуациях. Похмелье, занятие спортом, головокружения, болезнь, уровень с утра/днем/на работе/вечером… да и вообще показатели «в норме» — очень любопытная и полезная тема.
                                            • +3
                                              Замечу, что показания пульсоксиметра никак не коррелируют с уровнем СО2 в крови и воздухе. Сатурация, которую они показывают, это сатурация кислорода в крови (сколько процентов гемоглобина в крови «несет» с собой кислород), СО2 же оно никак не показывает.

                                              А вот организм наш в первую очередь на самом деле реагирует на концентрацию СО2 (именно концентрация СО2 подстегивает дыхательный центр). Поэтому например когда мы тестировали наш дивайс, и нужно было достигнуть низких значений сатурации кислорода в крови, я вначале делал гипервентиляцию легких (в крови становится мало СО2, кислорода остается в крови столько же, головокружение при этом появляется не из за избытка кислорода, а из за недостатка СО2), после чего задерживал дыхание и, несмотря на то что сатурация падаяет (до 77%) необходимости дышать до последнего организм не испытывает — концентрация СО2 низкая, нет поводов для дыхания.

                                              Да, и я бы советовал воздержаться от пульсоксиметров за 20-30$, по крайней мере наш опыт показывает, что с точностью у них так себе. Лучше взять какой-нибудь nonin.
                                            • +3
                                              Спасибо, решил вот окно открыть побольше…
                                              • +11
                                                Господа, хочу предупредить вас об одном феномене, который называется диссоциация. В первом списке автора описания своих состояний, есть проблема для читателей… они начинают сосредотачивать на них свое внимание и ставить себе почти диагноз. Организм какбудто начинает действительно вести так как описано.
                                                Это относится вообще к любым перечислениям каких либо признаков болезней. Увы, эта вещь спроецированная на массу… по опыту работает довольно ужасно…
                                                Более профессионально немного: www.youtube.com/watch?v=KX9mehE1_Sg&feature=player_detailpage&t=1242
                                                • 0
                                                  Согласен, есть такая проблема.
                                                  • +5
                                                    В House MD был такой эпизод (серия в самолёте).
                                                    • +11
                                                      Представляете, не смотрел ни одной серии)
                                                    • +7
                                                      Я в таких случаях всегда вспоминаю «Трое в лодке, не считая собаки» (1889 год):
                                                      Скрытый текст
                                                      Это поразительно, но всякий раз, когда я читаю объявление о
                                                      каком-нибудь патентованном лекарстве, мне приходится сделать вывод, что я
                                                      страдаю именно той болезнью, о которой в нем говорится, и притом в наиболее
                                                      злокачественной форме. Диагноз в каждом случае точно совпадает со всеми
                                                      моими ощущениями.
                                                      Помню, я однажды отправился в Британский музей почитать о способах
                                                      лечения какой-то пустяковой болезни, которой я захворал, — кажется, это
                                                      была сенная лихорадка. Я выписал нужную книгу и прочитал все, что мне
                                                      требовалось; потом, задумавшись, я машинально перевернул несколько страниц
                                                      и начал изучать всевозможные недуги. Я забыл, как называлась первая
                                                      болезнь, на которую я наткнулся, — какой-то ужасный бич, насколько помню, — но не успел я и наполовину просмотреть список предварительных симптомов,
                                                      как у меня возникло убеждение, что я схватил эту болезнь.
                                                      Я просидел некоторое время, застыв от ужаса, потом с равнодушием
                                                      отчаяния снова начал перелистывать страницы. Я дошел до брюшного тифа,
                                                      прочитал симптомы и обнаружил, что я болен брюшным тифом, — болен уже
                                                      несколько месяцев, сам того не ведая. Мне захотелось узнать, чем я еще
                                                      болен. Я прочитал о пляске святого Витта и узнал, как и следовало ожидать,
                                                      что болен этой болезнью. Заинтересовавшись своим состоянием, я решил
                                                      исследовать его основательно и стал читать в алфавитном порядке. Я прочитал
                                                      про атаксию и узнал, что недавно заболел ею и что острый период наступит
                                                      недели через две. Брайтовой болезнью я страдал, к счастью, в легкой форме
                                                      и, следовательно, мог еще прожить многие годы. У меня был дифтерит с
                                                      серьезными осложнениями, а холерой я, по-видимому, болен с раннего детства.
                                                      Я добросовестно проработал все двадцать шесть букв алфавита и
                                                      убедился, что единственная болезнь, которой у меня нет, — это воспаление
                                                      коленной чашечки.
                                                      • 0
                                                        Болезнь третьего курса, нет? :)
                                                    • +3
                                                      При всем уважении к автору — на мой взгляд, в посте написана какая-то невнятная фигня.

                                                      Попробую пояснить, почему.

                                                      Нет ссылок на источники, исследования. Создаётся впечатление, что многие тезисы являются просто умозаключениями, ни на чем не основанными.

                                                      Нельзя по таким простым симптомам определять причину. И так однозначно определять. В конце концов, у каждого человека свои особенности восприятия, объём лёгких, уровень гемоглобина и проч. На мой взгляд, перечисленные симптомы более говорят о каком-то психическом недуге.

                                                      И раз уж я упомянул психологию — решением описанных в посте проблем не будет вентиляция, кислородные баллоны и так далее. На мой взгляд, все очень сложно, и комплекс причин состоит из физиологических и психологических, и разбираться в этом сложно и долго.
                                                      • +1
                                                        Соглашаюсь. Дело может быть вообще не в СО2, это могла быть простая психосоматика или плацебо. Раз цифры показывают что гуд — значит гуд. Это очень сложные разговоры для людей не имеющих какого либо образования в этом.

                                                        Организм сам подсказывает, когда ему душно. Благодаря этой бессознательной особенности, никто особо себе не навредил. Даже во сне организм будит себя, когда мы задыхаемся, случайнр окозавшись с головой под одеялом. Это очень отработанная функция и случайно умереть не получится.

                                                        А когда определяется причина таких сложный понятий, как депрессия… помноженное на массу, результаты могут быть часто неприятные или даже плачевные.
                                                        • 0
                                                          В данном случае цифры не причем, монитор CO2 приехал только через 2 месяца после осознания проблемы.

                                                          В ваших рассуждениях фундаментальная проблема — человек не чувствует недостаток кислорода, он чувствует избыток углекислого газа. Ему душно, когда много углекислого газа.

                                                          Именно поэтому при постепенном падении давления воздуха (например при разгерметизации самолета) — человек совершенно незаметно для себя теряет сознание, и не проснется если спит. Точно также незаметно человек теряет сознание при отравлении CO — просто становится недостаточно кислорода, и он незаметно для себя просто теряет сознание и на этом все.
                                                          • 0
                                                            Вы когда нибудь были в местности, где уровень кислорода меньше обычного? Горы, тундра, возможно пустыня? Очень чувствуется недостаток кислорода.
                                                            • 0
                                                              Или же недостаток CO2, ибо он тяжелее воздуха и в описанных местах нет его источников.
                                                              • +1
                                                                вы зачем издеваетесь над биологией и химией? Химия — углекислый газ полностью растворяется в воздухе. Биология — в легких углекислого газа больше 4%, в воздухе — 0,05%.

                                                                Ну и, главное — есть рецепторы как на углекислый газ, так и на кислород, и на снижение давления крови и вообще хемрецепторов, отвечающих за дыхание с десяток.
                                                                • 0
                                                                  Признаю, мало смыслю в работе дыхательной системы.
                                                        • +8
                                                          Ваше замечание безусловно справедливо, и подборку ссылок нужно оформить.

                                                          С другой стороны — тут я не советую что-то опасное, какую-то магическую мазь — от воздуха ведь хуже стать не может.
                                                          Вот когда люди написавшие «да, есть такая фигня» через неделю напишут «сработало» или «не сработало» — будем делать более детальные выводы.

                                                          Я думаю вы не можете не согласится с тем. что о формальных требованиях к вентиляции в домашних условиях редко задумываются.
                                                          • +1
                                                            Кстати, у неврастении примерно те же симптомы. А это может быть связано с кучей других проблем в организме, и не только физических.

                                                            > С другой стороны — тут я не советую что-то опасное, какую-то магическую мазь — от воздуха ведь хуже стать не может.

                                                            Ну так, в порядке бреда, вдруг кто то воспримет слова дословно и будет постоянно держать окна зимой приоткрытыми, ну так, что бы дети дышали.
                                                            • +10
                                                              Я так живу. Всю зиму окна приоткрыты.
                                                              • –5
                                                                Я о детях говорю. Все люди тоже разные, кому то из взрослых нормально, кому то нет. Но с детьми лучше не рисковать, они и так очень часто болеют.
                                                                • +26
                                                                  Есть устойчивое впечатление, что часто болеют как раз те дети, родители которых не «рискуют» и иммунитет ослабляется.
                                                                  • +3
                                                                    Подтверждаю на личном опыте. С каких-то пор стал «хулиганить» и не бояться сквозняков и холода: всегда открыты окна, даже зимой, выхожу в мороз на улицу, хожу без зонта и иногда замерзаю под дождем — но почти перестал простужаться. Последний эпизод ОРВИ был весной, выздоровел за 36 часов лёжки и пошел на работу.
                                                                  • +20
                                                                    Дети (нормальные, которые _не_ часто болеют), начинают болеть после общения со своими сверстниками, выращенными в «сферическом вакууме», где каждая соска\ручка\бублик протираются, объект укутывается шарфом и каждых чих — повод для отмены прогулки.

                                                                    В остальном ребенок на редкость жизнеспособное существо, которое даст фору любому взрослому, если конечно родитель не будет мешать естественному процессу развития.
                                                                    • –12
                                                                      Ну так давайте не мыть руки детям и вообще не следить за ними. Именно так это звучит, особенно слова выше про рисковать.

                                                                      Не надо быть медиком, что бы понять, что если ребёнка продует, например по ногам, то от этого его иммунитет крепче не станет. Он выробатывается когда организм борется с посторонними микробами.
                                                                      • +3
                                                                        Что означает «продует» физически и физиологически? Мне всегда казалось, что «продувание» означает создание благоприятной среды для размножения вредоносных микроорганизмов. Это не сильное переохлаждение, когда ткани отмирают, а просто недостатки человеческой системы терморегуляции, не способной поддерживать оптимальную температуру в условиях когда от одних частей тела отток тепла сильно отличается чем от других.
                                                                        • +16
                                                                          Если не кутать и не трястись, то и не продует. Меня вот кутали и я болел с каждого чиха. А моя тетка на детей сразу разумно и здраво положила — накормлен? Ну и славно! В результате братан мог в три года мороженое, например, жрать ложкой и хоть бы хны. Или, по весне, погулять по лужам, промочить ноги и даже придя домой под вечер не заболеть. Его вообще ничего не брало.
                                                                          • +4
                                                                            Вы меня не правильно поняли (или я недостаточно ясно выразился):
                                                                            не надо впадать в крайности, и если организм здоровый — все будет ок. Тенденция защитить свое чадо от всех опасностей, делает организм ребенка неготовым к элементарным испытаниям.
                                                                          • –1
                                                                            К сожалению статистка с вами несогласна. Смертность у детей существенно выше чем у взрослых и организм реально существенно слабее. Хотя это не повод, чтобы «шубейку посреди лета»
                                                                            • +1
                                                                              Смертность у детей существенно выше? Да неужели?
                                                                              www.gks.ru/free_doc/2007/demo/smert.htm
                                                                              • +2
                                                                                Вынужден признать свою неправоту.
                                                                              • 0
                                                                                Это по какой статистике? Глянул бегло — общая смертность в России выше детской, немного, но выше.
                                                                                • 0
                                                                                  Если взрослый будет так же усиленно глотать неизвестные таблетки, игрушки (?))), и лезть под машины — думаю мы сравняемся ) + водка, драки, секс наркотики и рок&ролл

                                                                                  пруф
                                                                                  demoscope.ru/weekly/2013/0537/demoscope537.pdf

                                                                                  «В то же время относительно высокая доля смертей от внешних причин среди детей не является
                                                                                  спецификой России, она характерна вообще для всех развитых стран. Это объясняется тем, что
                                                                                  дети после первого года жизни (и особенно после 5 лет) – самая здоровая часть населения, и
                                                                                  меньше, чем представители остальных возрастных групп, умирают от болезней.»

                                                                                  Одним словом — статистика.
                                                                              • 0
                                                                                «У родителей-пофигистов дети закаляются сами собой» (с) не помню
                                                                        • 0
                                                                          Да, в вашем случае акцент еще раз на то что наши помещения дожны проветриваться, не может как то навредить. Вентиляция как то у меня всегда на чеку, к ней я тоже отношусь с вниманием должным. Но в силу каких то причин не выделял признаки дискомфорта. Это просто дискомфорт. Возможно я даже более трепетно к этому отношусь чем знакомые. Несомненно ни в офисе ни в квартире без открытых окон и проточного воздуха не сижу.

                                                                          Но я немного не соглашусь с экспериментами людей, которые могут выражать свое мнение, о том что помогло ли нет. Это невозможно. Человек сам эксперимент представленный самому себе. Проверка может быть только объективной по объективным показателям. Но стало «лучше» или «да помогло» это то, что называется темным лесом человеческой души. А хз от чего помогло… от воздуха или от того что мое внимание должно было сосредоточится на железах и ощущениях, которые должны были улучшиться. А может от того и другого, а может та девченка все таки начала симпатизировать и я как то забыл связать этот факт со своим самочувствием)

                                                                          Простые примеры с воображением чего стоят. Представим голую женщину, каким то образом появится эрекция) Лимон — слюни. Хотим улучшить состояние воздухом — улучшим) Это сложно) Но несомненно физиологические нормы, должны как то быть начику у всех.
                                                                          • +4
                                                                            Кстати, да. Я вот переехал туда, где уровень кислорода по идее должен быть повыше, а углекислого газа поменьше (центр Питера сменил на окраины Киева) и многолетнюю депрессию как рукой сняло, но утверждать, что именно из-за этого не могу. Скорее кардинальная смена обстановки и круга общения.
                                                                            • 0
                                                                              Черт, мне надо срочно валить жить в загородную квартиру, что находится посреди леса в 100км от Челябинска :) Только адсл туда протащу :)
                                                                          • 0
                                                                            За счет эффекта плацебо у 95% точно сработает…
                                                                            • +2
                                                                              Ваша статья не выглядит антинаучной ахинеей, но довод про «не советую что-то опасное» слабоват. Гомеопаты и сайентологи тоже не делают ничего опасного, предлагая глюкозные шарики и измеряя электрическое сопротивление между абстрактными точками на теле. Опасность в том, что больной будет убеждён, что его лечат и всё станет нормально, и не пойдёт с такими симптомами вовремя к врачу, а это может усугубить ситуацию.
                                                                              • +2
                                                                                Гомеопатия помогает тому, кому она помогает, извините за рекурсию.

                                                                                Жена работает в аптеке и регулярно рассказывает о двух крайностях среди покупателей, демонстрирующих то самое отсутствие чувства реальности. Грубо говоря, одни при насморке требуют им продать сильнодействующие антибиотики, а другие почти при гангренозных конечностях просят продать им «какую-нибудь» мазь.

                                                                                А причина, думаю, очень проста — хорошего врача, который может назначить адекватное лечение, еще поискать надо, но это совсем другая история. Самолечение — наше все! :)
                                                                            • +2
                                                                              Абсолютно верно. Есть 100500 разных причин для подобных симптомов, начиная от синдрома хронической усталости, заканчивая тревожным расстройством. Возможно, автор подумал, что нашел истинную причину и на волне решения проблемы получил заряд серотонина, который улучшил психологический фон и физическое его состояние. Тоже метод :)
                                                                              • +4
                                                                                Я не кинулся писать статью через неделю ) Прошло уже пол года :-)
                                                                                Никакое плацебо и серотонин так долго не работает )

                                                                                Но безусловно, каждый случай индивидуален, и это лишь один из вариантов.
                                                                                • +1
                                                                                  Это вы еще цветочки перечислили. Самые фиговые в плане лечения всякие гормональные проблемы. Например, дефицит тироксина (болячки типа гипотиреоза), дефицит тестостерона (у мужчин), дефицит эстрогена (у женщин), дефицит норадреналина.

                                                                                  Но, безусловно, предложенный автором вариант вполне возможен.
                                                                                • +8
                                                                                  Замечание справедливо, но ценность статьи не в ее академической медицинской корректности, а в указании направления куда можно копать. К примеру, у меня нету медицинского образования и знания в данной области крайне ограничены. Я не хочу тратить тысячи часов на их повышение. Заметил, что за последние полгода немного ухудшилось самочувствие. Теперь я знаю про этот нюанс, сопоставил факты — действительно, CO2 может быть одним из факторов. Завтра мне привезут портативный измеритель — буду ходить по офису и замерять. Зная куда копать, мне намного проще измерить прибором понятный показатель, установить систему принудительной вентиляции и измерить еще раз — чем оперировать абстрактыми «что-то мне воздух в офисе не очень нравится, наверное надо больше гулять».

                                                                                  Автору — респект и уважение.
                                                                                • +4
                                                                                  Спасибо! Были все пункты до восьмого (да, всё так плохо). Открыл окно и замёрз. Сижу под одеялом. Не знаю что хуже задубеть или уснуть от усталости…
                                                                                  • +3
                                                                                    Не надо открывать настолько широко окно, прикрой немного ;)
                                                                                    • +2
                                                                                      В южном полушарии живете? :)
                                                                                      • +3
                                                                                        Прямо сейчас в Москве +11 :-)
                                                                                        • 0
                                                                                          Класс! В Киеве +18 — в одних трусах сижу и то жарко :)
                                                                                        • +1
                                                                                          Калуга, около 200 км от Москвы на юг. Холод жуткий и дожди неделями.
                                                                                          • 0
                                                                                            Я заглянул в профиль перед тем как написать. Да и в Калуге был… Эх, хорошие были выходные…
                                                                                      • +2
                                                                                        Хм, действительно, всю неделю снимал в подвалах, едва доволакивал ноги до дома, сегодня снимал на открытой веранде — и при том же диком графике вполне нормальное самочувствие.
                                                                                        • +1
                                                                                          Обращал внимание, что при закрытых окнах снижаются когнитивные способности и проявляется усталость.
                                                                                          Однако, климат позволяет половину года держать постоянно открытыми окна. И летом все равно присутствуют и лень, и усталость, и тяжесть пробуждения… Хотя, тут возможно еще дело в графике. Постоянно пытаюсь приучить себя к нормальному, но иногда бывают форсмажоры и дедлайны, заставляющие ложиться в 4-5 утра :(
                                                                                          • +4
                                                                                            Последние несколько лет постоянно сижу, работаю, сплю с открытым окном — и совершенно согласен, бодрость и рабочий настрой обеспечен (конечно, если совмещать это с физ. нагрузкой и достаточным отдыхом — вообще прекрасно). Каждый раз когда попадаю в душное помещение — голова тупеет, клонит в сон и дальше по полной программе.

                                                                                            А зимой это еще и способ немного закалиться=)
                                                                                            • 0
                                                                                              Последние лет 8 окно было закрыто разве что при морозах порядка минус 30, и то только окно, а форточка открыта была. Может и было положительное влияние от более свежего воздуха, но общий тонус был в глубокий минус.
                                                                                              • 0
                                                                                                А зачем тогда было открыто?=)

                                                                                                Не знаю, наверное, тут дело не только в воздухе, но в комплексном подходе. Потом, опять же, при прочих равных может быть и ничего бы было, а так организмы разные, кто знает, отчего тонус ушел в минус.

                                                                                                Я могу только сравнивать ежедневные ощущения — когда приходится работать в закрытом помещении, без света и воздуха — продуктивность (в первую очеред интеллектуального труда) значительно падает.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Чтоб дым от двух пачек сигарет в сутки хоть немного выветривался.

                                                                                                  Кстати, есть ощущение, что открытые окна не панацея даже для вывода углекислого газа — если дым от сигареты идёт вертикально вверх, то, наверное, углекислый газ выводится только через диффузию, то есть крайне медленно.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    Да, думаю, что Ваш случай кардинально отличается от описываемого мною личного опыта, ибо я не курю=)

                                                                                                    Впрочем, согласен, порою открытые окна не залог притока воздуха. Так что лучше всего еще и проветривать несколько раз в сутки целиком.
                                                                                                    • +1
                                                                                                      Хоть какое-то движение воздуха (наблюдаемое через отклонение дыма от вертикали градусов на 10-15) создавало только открытие двери в квартиру. Питер, шестиэтажный дом, второй этаж, все окна (которые можно открыть) во двор, двор — асфальтовый колодец. Даже при штормовом в принципе ветре во дворе лишь завихрения вдоль окон (а мое окно ещё и в углу колодца, где относительно спокойно). Хотел поставить принудительную вентиляцию, банальный вентилятор в форточку, но как-то лень было — это же столько и интеллектуальных, и физических усилий нужно…
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Чтоб дым от двух пачек сигарет в сутки хоть немного выветривался.

                                                                                                      Вот, собственно, и причина
                                                                                                      • +2
                                                                                                        Кстати да. Курение очень сильно ограничивает доступ кислорода в кровь. Я уж не говорю про постоянную «встряску» ЦНС и сердца никотином.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Нету постоянной встряски, тем более сердца. Никотин для курильщика сам по себе практически безвреден.
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Никотин провоцирует выделение норадреналина и адреналина и действительно учащает пульс и давление. Но чтобы получить негативные для здоровья эффекты, надо миллиграмм 10 залить, а это где-то 50 сигарет за 2 часа. И я полностью согласен с вами про вред курения, единственное что вред связан не с никотином, а с сопутствующими смолами и прочей гадостью. Поэтому собственно и возможно никотиновое замещение (электронные сигареты, пластыри и т.д.) — так как прямой вред от никотина незначителен. Никотин же обеспечивает наркотическую зависимость.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                Так я и не говорю что вред только от никотина. Там целый комплекс всего + возникновение зависимости.
                                                                                                                И таки про вред — речь же не про разовую дозу, а про долговременный прием.

                                                                                                                Длительное употребление может вызвать такие заболевания и дисфункции, как гипергликемия, артериальная гипертония, атеросклероз, тахикардия, аритмия, стенокардия, ишемическая болезнь сердца, сердечная недостаточность и инфаркт миокарда

                                                                                                                И по поводу 10мг — в сигаретах (не light и прочее) — 0.7-1.2мг. Т.е. для 10мг нужно выкурить примерно 10 сигарет.
                                                                                                                Но, период полувыведения — около двух часов. Т.е. по очень грубой прикидке — достаточно выкуривать по 1 сигарете раз в полчаса чтобы поиметь неплохой такой вред только от никотина. А это ~2 пачки в сутки и есть.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  итак — мы с вами оба согласны — курить вредно ). Клинические исследования по никотинзамещающей терапии показывают, что нет статистически значимых различий сердечно-сосудистых заболеваний с полным отказом. Вроде как за клиникой следят довольно жестко, так что я скорее склонен верить, чем не верить.

                                                                                                                  Да, 10 сигарет за 2 часа — это уже вредно. Но мне кажется, даже заядлые курильщики столько не смолят. (критичная концентрация никотина — при крепкой сигарете (1 мг) раз в полчаса — будет где-то 5 мг). То есть нужна сигарета раз в 15 минут.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Знаете, в бытность мою студентом бывало и такое, что курили и чаще (в основном, в комплексе с некрепким алкоголем) :(
                                                                                                                    • +1
                                                                                                                      Я зачастую курил раз в 5-10 минут. Особенно в стрессовые дни. То есть помимо естественного стресса добавлялся вред от курения. Благо шесть лет уже не курю.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Это следствие, реакция. Сначала началась депрессия, а потом резко увеличилось количество сигарет (хоть какое-то разнообразие и удовольствие), да ещё прямо в комнате (не хотелось куда-то выходить, возможно кого-то видеть, общаться и т. п.).
                                                                                                          • 0
                                                                                                            Дым от сигарет идет вверх, потому что это пар. Углекислый газ должен был бы стекать вниз, но успевает полностью раствориться в воздухе. И вопрос не сколько воздуха пришло, а сколько ушло. Поэтому просто проверьте, что у вас есть щель под дверью в комнате (должна быть, сантиметра 2) и есть пыль на вентиляционных решетках (но не так много, чтобы решетка совсем забилась :))
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Я не про то, что идет он вверх или вниз, а про то, что горизонтальное движение воздуха отсутствует даже при настежь открытых окнах. Щели нет точно (дверь скорее квартирная, чем комнатная), решеток вроде тоже (сейчас проверит не могу поскольку уехал оттуда далеко).
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Мне из-за этого как раз приходится плотно закрывать окна, несмотря на дикую жару. Какой-то педераст на два этажа ниже периодически курит с открытым окном и комната быстро заволакивается вонючим дымом. Жена, ждущая ребёнка, от этого просто в восторге.
                                                                                                              • –2
                                                                                                                Из-за чего из-за этого? Из-за того, что я курю (вернее курил) в комнате и дым не вытягивало в окно или коридор?

                                                                                                                А вообще вы хотите, чтобы и у себя дома людям запретили курить? И так уже толком негде.
                                                                                                                • +4
                                                                                                                  У меня такая же проблема, соседи снизу курят, дым вытягивается из их комнат в мои. На просьбы не реагируют или огрызаются. Особенно обидно, когда в своей собственной квартире нельзя насладиться свежим воздухом после дождя, обязательно курильщики вылезут на балконы пыхтеть.

                                                                                                                  Вот что вы предлагаете? Обычно курильщики предалагают ставить кондиционеры, но это как вы знаете воздух не освежает, а только изменяет температуру. Либо предлагают свежим воздухом дышать на улице, а дома извольте дышать дымом. Либо покупать свой дом. В любом случае, все сводится к тому, что тот, кто создал проблему, то есть тот, кто зажег сигарету, ничего делать не должен.

                                                                                                                  Курильщики говорят, что это их площадь и они могут делать что хотят, запах невидим, имущество не портит, значит проблемы нет. Но какой поднимется визг, если оставить на недельку на балконе кусок мяса и уехать отдыхать!
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    «дым вытягивается из их комнат в мои» — каким образом? Через розетки?
                                                                                                                    В таком случае нужно поставить приточную вентиляцию, чтобы в вашей квартире давление было выше.

                                                                                                                    Главное чтобы они не поставили
                                                                                                                    • +3
                                                                                                                      Возле стены дома всегда существует конвекционный восходящий поток. Именно он заносит в квартиру сигаретный дым.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      По поводу «имущество не портит» — вопрос спорный. Например, провонявшая одежда считается «потерявшей товарный вид», даже если её не надевали.
                                                                                                                      • –2
                                                                                                                        А какой реакции вы ожидали на ваши просьбы? Что они загерметизируются в своей квартире? Что будут на улицу выходить, причем подальше от ваших окон? Что курить бросят? Что-то ещё? Вот серьезно, что вы ожидали?

                                                                                                                        Я бы тоже не нашелся, что вежливо ответить на просьбу соседа что мне делать в своей квартире, а что не делать, если санитарно-гигиенических норм я не нарушаю (а вот мясо тухлое нарушает). Я и так себя ограничиваю в курении в общественных местах и даже на улице. Ещё и дома себя ограничивать?!

                                                                                                                        Имхо, в такой ситуации компромисс может быть только один — все герметизируются. Вы бы согласились, что соседи не курят в открытое окно или на открытом балконе, но и вы окна и балкон не открываете.

                                                                                                                        Ну и вообще в современном обществе ситуация, когда тот, кто создал проблему, ничего делать не должен — норма, зачастую кодифицированная, если проблема относительно небольшая. Любимый пример у меня — автомобилисты (прежде всего на легковушках). Они создают кучу проблем окружающим: выхлопные газы, шум, пробки, ограничения свободы перемещения пешеходов (нарушение Конституции если формально подходить), но особо никто вниания на эти проблемы не обращает никто.
                                                                                                                        • +4
                                                                                                                          Странно, что вы бы не нашли, что вежливо ответить на просьбу не дымить. Примерно половина моих соседей вошли в положение некурящих, многие стали реже курить дома и осталась только горстка курильщиков, с которыми нельзя договориться. Это и есть так называемое быдло, то есть люди, которые жалуются на попирание своих прав, при этом плюющие на права остальных.

                                                                                                                          Соседи, которые имеют какие-то моральные качества всегда могут расчитывать на мою помощь и поддержку, и перед ремонтными работами я приду именно к ним, что бы согласовать график. А остальные могут дымить и дальше, я уже почти не замечаю этой проблемы, но их просьбы ко мне никогда не будут услышаны. Думаю, это справедливо.

                                                                                                                          Это вопрос не о курящих против не курящих, это вопрос о людях недоброжелательных против доброжелательных.
                                                                                                                          • +1
                                                                                                                            Я стал реже курить на работе, реже на улице, совсем перестал в кафе/барах/ресторанах/поездах/самолетах/… — дом, можно сказать, единственная отдушина. Можете считать меня быдлом, но у меня есть право курить дома, а у вас нет права от меня требовать не курить — ваших прав я не нарушаю. Можете попросить, но я не знаю как вашу просьбу удовлетворить, чтобы самому не мучаться.

                                                                                                                            P.S. А вот за нарушение тишины в ночное время предусмотрена административная ответственность.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Ну я знаю человека, который почуял запах от сегарет в своей квартире, а у него ребенок мелкий. Он с ним поговорил и сосед потом стал курить в коридоре, почему-то
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Ну и вообще в современном обществе ситуация, когда тот, кто создал проблему, ничего делать не должен — норма, зачастую кодифицированная, если проблема относительно небольшая. Любимый пример у меня — автомобилисты (прежде всего на легковушках). Они создают кучу проблем окружающим: выхлопные газы, шум, пробки, ограничения свободы перемещения пешеходов (нарушение Конституции если формально подходить), но особо никто вниания на эти проблемы не обращает никто.
                                                                                                                            Почему не обращают? Обращают примерно так же. Две очень похожие проблемы.
                                                                                                                            Машины хоть как-то формально регулируются (нормы ядовитости выхлопов), но, к сожалению, соблюдаются нормы очень плохо, отчего страдают все. В Москве мода на курение спадает, так что вонючие машины — безусловно, бОльшая проблема. Но это не значит, что надо закрывать глаза на всё остальное. Ещё одна проблема подобного рода — это собаки. Опасные бездомные стаи, а также копро-педофилы, которые выгуливают своих собак на детских и школьных площадках.

                                                                                                                            Я и так себя ограничиваю в курении в общественных местах и даже на улице.
                                                                                                                            Это очень хорошо и правильно!

                                                                                                                            Ещё и дома себя ограничивать?!
                                                                                                                            Ну как сказать. Если не мешаете людям, то может и ничего. А так… Вам нравятся люди, которые по полгода чуть каждый день с 10 утра начинают мучить перфоратор так, что кажется, что ремонт идёт в соседней комнате? Закон они не нарушают, но вот карма как-то портится.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Машины хоть как-то формально регулируются (нормы ядовитости выхлопов)

                                                                                                                              Сигареты тоже регулируются. Но, главное, как-то никто не пытается автомобилистов отправить ездить куда-то, где пешеходов нет. По крайней мере из соображений вони.
                                                                                                                              Вам нравятся люди, которые по полгода чуть каждый день с 10 утра начинают мучить перфоратор так, что кажется, что ремонт идёт в соседней комнате? Закон они не нарушают, но вот карма как-то портится.

                                                                                                                              Или не обращаю внимания, или включаю музыку (спид какой-нибудь или трэш) погромче, или благодарен за то, что не дали проспать полностью :) От меня карма портится у соседей только если газуют во дворе, гаммы играют или вокалом занимаются. Но не в ночной время претензий нет — они в своем праве.
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          Да. Вы курите — вы и страдайте. Уходите курить не менее чем на 15 метров от дома, например.

                                                                                                                          В том, что вы идиот и курите, виноваты явно не окружающие.
                                                                                                                          • –3
                                                                                                                            Не раньше, чем это будет законом. И то, этот закон я буду считать грубо попирающим мои права. Почему я должен страдать ради наслаждений других? Как компромисс — принять закон, что никто не имеет права окна открывать и т. п. Все в равном положении. Я не имею права проветривать естественным путем, и некурящие соседи не имеют. Я не имею права наслаждаться коктейлем из свежего воздуха, выхлопных газов и табачного дыма, и они не имеют из свежего воздуха и выхлопных газов.

                                                                                                                            P.S. Нарушил свое правило «не вступать в дискуссии с теми, кто опускается до оскорблений» :(
                                                                                                                            • +4
                                                                                                                              Вы не правы.

                                                                                                                              Если это физиологическая потребность — справляйте её так, чтобы не мешать другим. Почему я должен справлять свои физиологические потребности так, чтобы не мешать другим (кстати, оно тоже воняет), а вы — не должны? Для этого существуют специальные отхожие места. Если делать это публично, могут (должны) и к ответственности привлечь. Курение в этом отношении не лучше.

                                                                                                                              Если это развлечение, то опять же — почему я должен, когда развлекаюсь, не мешать жить другим, а вы не должны?
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                В своей квартире я курю не публично. А если мое дыхание кому-то мешает (судя по состоянию полости рта, оно вряд ли у меня свежее), то мне и дышать нельзя? А если вонь от тела (не важно, месяц немытого или дорогого парфюма, или всё это вместе), то близко к людям подходить? Что ещё я не могу делать, что может помешать другим?

                                                                                                                                Общество устроено так, что люди мешают друг другу. Но они договорились о том, что у каждого есть право незначительно мешать другим, а они это молча терпят, чтобы иметь право незначительно мешать другим в чем-то другом.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  В таком случае, курильщики сами для себя решили, что они могут мешать больше других. Ко всем остальным неудобствам, которые они доставляют окружающим одним своим существованием, они добавляют ещё одно — табачную вонь.

                                                                                                                                  Почему это они думают, что им можно? Я готов терпеть от других то, что делаю сам («я и другие люди договорились»). Но я не курю, и не готов терпеть, чтобы у меня воняло только потому, что кто-то другой курит (так мы «не договаривались»). Я таких неудобств не доставляю и имею право, чтобы мне их не доставляли.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Я не курильщик.
                                                                                                                                    Стою на остановке, жду автобус. Подъезжает такси (старый советский ГАЗ), останавливается в 5 метрах, ждёт пассарижа и невыносимо воняет выхлопами.
                                                                                                                                    Мне что, можно подойти и попросить водителся свалить нахуй от остановки, потому что мне некомфортно?
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      >Мне что, можно подойти и попросить водителся свалить нахуй от остановки, потому что мне некомфортно?
                                                                                                                                      Ну не терпеть же? Особенно учитывая, что он не имеет права нарушать санитарные нормы своей нестерпимо ядовитой вонью.
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      А договор этот не одно действие против другого, а совокупность действий против совокупности. Вы можете делать любые вещи из совокупности и я могу. Вы можете, например, ездить на личном автомобиле и отравлять меня выхлопными газами, а я курить и отравлять вас сигаретным дымом. Махнулись не глядя, как говорится.
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Вы можете, например, ездить на личном автомобиле и отравлять меня выхлопными газами, а я курить и отравлять вас сигаретным дымом.
                                                                                                                                        Ну прям как дети, честное слово… Неужели от того, что Вы покурите рядом с вонючей машиной Вам станет чем-то лучше?
                                                                                                                                        Разве не понятно, что чем меньше отравы из любого источника, тем лучше для всех?
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Как минимум я буду меньше чувствовать её вонь :) А если серьезно, то я стараюсь минимизировать отравление других людей (хотя чаще речь идет не об отравлении, а о дискомфорте эстетическом что ли, в общем от неприятного запаха, а не вредного дыма) пока мне это относительно не сложно. Но не курить в своей квартире — это сложно.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      В своей квартире я курю не публично. А если мое дыхание кому-то мешает (судя по состоянию полости рта, оно вряд ли у меня свежее), то мне и дышать нельзя? А если вонь от тела (не важно, месяц немытого или дорогого парфюма, или всё это вместе), то близко к людям подходить? Что ещё я не могу делать, что может помешать другим?

                                                                                                                                      Ну подумай сам — всё довольно просто: Надо учитывать площадь, на которой человек оказывает то или иное воздействие и силу этого воздействия. Грязная одежда создаёт проблемы только при касании. Громкая музыка распространяется далеко и от неё просто так не спрятаться. Запах изо рта довольно локален и обычно на него не обращают внимание. Запах от тела обычно бьёт не очень далеко (но я видел бомжа, от которого очень сильный запах бил на расстоянии метров 20 — это особый случай, оговоренный в правилах метро). Курение на улице или, хуже того, в помещение, загрязняет довольно значительную площадь. Машины (особенно, не соответствующие санитарным нормам) также загрязняют значительную территорию.
                                                                                                                                  • +3
                                                                                                                                    [оценочное суждение]
                                                                                                                                    Только курильщики тогда курите что-либо нормальное, а не то, простите за выражение, г-но, которое курит over 95% курильщиков и по сравнению с которым подышать у выхлопной трубы старого КамАЗа на порядки безопаснее и менее противно по гамме запахов :)
                                                                                                                                    [/оценочное суждение]