Пользователь
0,0
рейтинг
12 августа 2013 в 00:18

Разработка → Я люблю Opera 12 recovery mode

image Я — настоящий фанат браузера Опера. Я терпел все: глюканутые сервисы Google, отсутствие доступа к большинству сайтов, типа «о, марио на JavaScript», потому что Opera была для меня прекрасным браузером, который всегда поддерживал стандарты W3C. «Все невзгоды мы переживем», причитал я и клацал на «Справка->Проверить обновления», когда Chrome приобретал поддержку новой фичи HTML5 и лоббировал какие-то демонстрационные сервисы для этой фичи. В течение месяца я получал поддержку этой фичи в любимом браузере, а также (иногда) несколько фич HTML5, CSS3 и т.д., которых в Chrome и FF еще не было. Я радовался стабильно отличным результатам своего браузера в Acid3. Гонка вооружения браузеров шла полным ходом, но Opera для ПК поддерживали лишь страны СНГ. Жаль, реклама новых фич Opera была видна только на Хабре и прочих ресурсах для гиков и фанатов этого браузера, а Google, тем временем, во всю использовал свой ресурс контекстной рекламы для пропаганды своего продукта среди масс.

Жезл, жесты, панель закладок слева, удобнейшая читалка RSS, торент-клиент, почтовик и т.д. — всего этого в один миг не стало. Скачав свой любимый браузер на новый компьютер, я увидел очередную сборку Chromium, очередную ветку WebKit. Было просто отвратительно читать в скачанном только что клоне «Леди.Мэйл.ру.Браузера» от Опера ранние обещания разработчиков, что "все изменения произойдут под капотом". Для меня, как веб-разработчика, был одинаково важен капот (движок Presto) и интерфейс. В один миг всего этого не стало, война проиграна.

Думаю, здесь таких же, как я, фанатов, очень много. Мы, кто начинали использовать Оперу, когда она еще была платная, и используем ее до сих пор, сейчас стали обычными фриками в лице обывателя, который с удовольствием качает Яндекс.Браузер, даже не задумываясь о том, что это такое :)

Просто хочу высказаться, что сейчас повторяется история с Майкрософт, который в незапамятные времена, пользуясь отсутствием конкуренции, начал вводить собственные стандарты HTML, JavaScript и CSS. Долгое десятилетие разработчики плевались на этот браузер, он тормозил развитие Интернета, пока Google не разжирел настолько, чтобы развернуть широкомасштабную рекламную кампанию своего браузер Chrome и движка WebKit. На место Internet Explorer, возможно, сейчас встает Chrome.

Увы, судя по официальным комментариям, Opera не собирается передавать исходники Presto в Open Source. В дело вступают маркетинговая пудра и слизь, что-то вроде «ранее мы продавали этот движок сторонним разработчикам в телевизоры, будет нечестно по отношению к ним отдать его кому-то бесплатно».

Поэтому остается только смиренно ждать очередной разжиревшей компании со своим лобби своего браузера и движка. Да не, я все равно верю в Opera, хотя бы в партизанскую войну! Ну выложите исходники, чего вам стоит? :)

UPDATE: Важное дополнение к моей точке зрения из комментариев:

Или я неправильно понял, или автор действительно хочет сказать, что Chrome — такое же говно, как IE6, а Google против воли остальных вводит собственные стандарты HTML, JavaScript, CSS, пользуясь монополией на рынке браузеров?
Ничего не имею против Opera, но в статье явно прослеживается нелюбовь к Google.
ответить

У меня нет нелюбви в Гуглу, но есть нелюбовь к корпорациям и отсутствию конкуренции. Опера — тот браузер, который распространился и поддерживал популярность исключительно подпольно, из рук в руки, из поколения в поколение, по совету брата, друга, коллеги по работе. Но пришли корпорации с контекстной рекламой, переманили всех к себе, сайты и сервисы этих корпораций стали криво отображаться в Опере.

А Гугл действительно вводит новые стандарты. Например, SPDY, который вызвал разруху в интерфейсе Gmail через Оперу.

Пока Хром — хороший браузер, а Гугл — хорошая компания, но в будущем она может стать аналогом РЖД, если не будет «идейных» конкурентов и врагов.

Вся ветка.

UPDATE 2 из комментариев.

Ну продвигают они стандарты, делают это быстрее W3C, это же хорошо, остальным браузерам в пример.

Gmail, Docs и другие онлайн сервисы Google, благодаря превосходящему все аналоги функционалу, сейчас являются монополистами. Делая очередную фишку, разработчики Google добавляют условие в код для самых популярных в мире браузеров, и в них сервис никуда не разъезжается до того момента, как эти браузеры не приобретут данную фишку в своем арсенале. Что делать пользователям Opera, о существовании которой не знают на Родине Google? Остается запускать Chrome именно для сервисов Google, но так как порой эти сервисы занимают до 50% времени серфинга, многие просто навсегда переходят на Chrome. Для небольших локальных It-компаний создается непреодолимая преграда для роста, чтобы выжить, им приходится самим переходить на разработки Google и продвигаемые им технологии, взамен своим, уникальным.

Вся ветка.
Илья @pistol
карма
32,5
рейтинг 0,0
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (198)

  • +42
    Подписываюсь под каждым словом! Даёшь исходники? Opera на webkit? — Хватит это терпеть!
    • +11
      А ещё, я очень люблю Opera DragonFly. Сколько разных инструментов для web-разработки, а я всё равно не могу без DragonFly…
      Жаль что всё это теперь никому не нужно.
      Мы построим свою собственную Оперу! С маджонгом и гейшами!
      • 0
        DragonFly как раз обещали вернуть-таки.
        • +24
          Обещать – не значит жениться
        • +16
          А ещё обещали провести изменения «где-то под капотом». Результат прямо противоположный :(
      • 0
        Простите, я правильно понимаю что вы веб разработчик, любите оперу, и вам нравится пользоваться драгонфлаем?
        • +1
          На данный момент я понемногу учусь. Да, мне, как пользователю нравится Opera. Возможно из-за «Синдрома утёнка». И да, мне нравится пользоваться DragonFly`ем.
          Буду Вам искренне благодарен, если Вы посоветуете мне что-то лучше\удобнее.
      • 0
        Я тоже обожаю DragonFly, но только потому, что для Оперы нет своего FireBug, который к (сожалению|счастью) есть в Файерфоксе, который я не обожаю :(
        Всё — вопрос выбора
    • 0
      Вот зря вы так. Самая огромная глупость сравнить оперу 15 и яндекс браузер. Когда яндекс тупо взял хромиум и заменил голо + поисковики. То опера пытается заменить лишь рендеринг, оболочка пытается вернуться на место.
      Неужели каждый из вас делая работу, не берет готовые плагины а разрабатывает новые?
      Престо отставал, и с этом уже смирились, в опере нет таких рессурсов как у гугла, и она не смогла бы догнать их. гна сколько проще взять готовый «плагин» для рендеринга, и не тратить на это уйму рессурсов, а все силы бросить на реализацию юи и новых фич? По мне это хороший ход. Да, всем жалко что столько работы уходит в нибытие, но если оперовцы будут тратить меньше сил на ядро и больше на юи, я думаю это будет очень хорошо для всех.
      • +4
        но если оперовцы будут тратить меньше сил на ядро и больше на юи, я думаю это будет очень хорошо для всех.

        Даже для сокращенных сотрудников?
        • +2
          Сколько сотрудников сократили?
          Вообще не понимаю таких вопросов, давайте теперь всех брать и работать в убыль. Сокращения при переменах неизбежны. Очень часто при глобальных изменениях выбирают более эффективные подходы, и в некоторых людях отпадает необходимость, что ж поделать. Сократили? значит вы не такой уж и нужный. Нужно стретиться к тому чтоб вас не сокращали, а это вполне возможно, нужно желание.
          • 0
            Вообще-то это была ваша мысль:
            это будет очень хорошо для всех

            я лишь указал, что есть и пострадавшие — не все так радужно.

            Теперь насчет:
            Сократили? значит вы не такой уж и нужный. Нужно стретиться к тому чтоб вас не сокращали, а это вполне возможно, нужно желание.

            Иногда сокращают, вне зависимости от качеств наемного работника — просто он стал не нужен, и да, это головная боль самого работника.
            • 0
              И поэтому никогда не нужно никого увольнять, и делать все своими руками, сколько бы это усилий не стоило, не смотреть на готовые решения, не смотреть на опыт других, все делать самому, только хардкор. Не кажется это глупым?
              Всегда будут еденицы которые пострадают, независимо от того кто что делает, это неизбежно. Но в целом «все» останутся в выигрыше, и компания, и пользователи. Кроме этих едениц.
      • 0
        Про яндекс браузер вы не правы.
        Там не тупо заменено лого и поиковики.
        Например Яндекс турбо. Из за которого, то что стабильно работало в хроме, в той же версии яндекса просто не работает.
        • –1
          Да там дофига поломали, у нас на работе у пары извращенцев, которые ЯБ используют, например, викистранички из него не печатаются, т.е. печатаются, но только первая страница)
  • +10
    Я не фанат оперы, но и не имею ничего против. В общем нейтрален.
    Но я не очень понимаю, почему витает мнение, что chrome превратится в IE. Как минимум, и это очень существенно — webkit, v8, chromium, в общем бОльший комплекс продуктов, в составе хрома опенсорсный. Это значит что изменения обсуждаются, если кого-то игнорируют — можно форкнуть и делать как сам считаешь нужным. Или я тут что-то не понимаю?
    А если все так, как я описал выше — получается гонка не внутренностей, а интерфейса. То есть внутри браузер будет работать одинаково быстро и по стандарту, это плюс для пользователей и разработчиков. А вот фишки оперы, или омнибокс(табло) яндекса, или минимализм хрома — это и должно стать тем, что притягивает пользователей.
    Ну и если уж проводить паралель — то правильно было бы ее провести с linux. Сколько различных его сборок? И каждая по своему хороша, а внутри одно и то же ядро
    • +15
      если кого-то игнорируют — можно форкнуть и делать как сам считаешь нужным. Или я тут что-то не понимаю?

      Вы, в какой-то мере, правы. Но я, например, как и ~73,5% пользователей не умею переписывать код приложения, и в случае, если меня проигнорируют, то «форкнуть» я смогу, только себе под нос.
      А в остальном, придётся «хавать» то, что дают.
      «Хiба хочеш? Мусиш!» ©
      • +1
        А как это относится к веб-разработчикам? Речь идет о браузерах, значит форкать и принимать решения будут разработчики браузеров. Есть w3c, которому соответствуют, есть соглашения в мире разработчиков браузеров — все нестандартные фишки юзать с использованием префиксов.
        А если гугл будет прямо ядро пилить поперек стандарту, несогласные разработчики из той же оперы могут форкнуть проект, и продолжать развивать по стандарту. В этом и есть огромное отличие от IE.
        • 0
          В этом ключе — согласен. Спасибо за пояснение. Но я говорю о другой стороне — о пользователе. Опера, это на данный момент устоявшийся, хороший, сам-в-себе браузер. Я всегда знаю что, если мне понадобится что-то — 90% вероятность, что оно есть в Опере. А сейчас, всё разваливают и строят по новой. И немного пугает то, что может получиться не обновлённый, допиленный браузер, а какая нибудь Chropera…
          • 0
            А нечего пугаться, надо подождать на мой взгляд. По моему ясно, что было принято сложное решение — прекратить развитие собственного движка, и взять чужой. Стоит подождать, прежде чем делать выводы.
            Да и просьба открыть код немного не понятна, исходит она в основном от веб-разработчиков, а что они будут делать с кодом на C/C++ не совсем понятно
            • +1
              а что они будут делать с кодом на C/C++

              Открывать по ночам, и ностальгировать :)
              Ну, я надеюсь, у них всё получится. А до тех пор, первыми моими действиями, после запуска установленной винды останется Winkey+E -> ftp.opera.com/pub/opera/win/
              Спасибо за ответы.
              • 0
                А зачем так жестоко? Ведь на официальной странице загрузки www.opera.com/download/ все так же можно найти ссылку для скачивания Opera 12 (хоть и не сразу видна).
                • 0
                  на официальной странице загрузки

                  А КАК Вы туда попадёте? Кроме осла Internet Explorer`a, на чистой системе ничего нет.
                  А когда его запускаешь — начинается…
                  image

                  • 0
                    Отмену жмите, это окошно должно просто закрыться.
                    • 0
                      Это понятно, но быстрее, ИМХО, вписать так…
        • 0
          В том-то и дело, что такой большой проект трудно форкать для редактирования «на свой вкус», если нужно продолжать синхронизироваться с оригиналом. Сложность разрешения конфликтов версий будет всё возрастать и возрастать с каждым отклонением от центральной ветки, которое в неё не возвращается. В какой-то момент придётся ставить на это дело специальный персонал, что могут позволить себе лишь немногие (да и нужно ли им это).
          • 0
            Конечно. Однако видимо в данный момент оперу устраивает больше хромовский движок, вероятно он лучше чем их разработка.
            Ну и тот случай что гугл решит внезапно пойти на перекор стандарту лично мне кажется маловероятным
            • 0
              гугл решит внезапно пойти на перекор стандарту
              Да в принципе они этим периодически и занимаются. Немало вещей, которые используются веб-разработчиками «потому что работает в Chrome, пусть и с префиксами».
              • 0
                Из спортивного интереса могли бы вы сказать какие это вещи, исключая те, на которые существует стандарт?
                Да и я же выше оговорился, с префиксами они могут хоть другой css описать, это их право. Каждый кто себе делает сборку — ставит свои префиксы.
                Также я думаю если просто так взять и предложить фичу на рассмотрение в w3c, тебя пошлют — а если показать уже реализацию, и предложить стандарт — возможно и займутся. А как еще по вашему должны развиваться стандарты html, css, js, http?
    • +1
      @Но я не очень понимаю, почему витает мнение, что chrome превратится в IE.@ Он уже превратился. Плохо это с той точки, что все нововедения на уровне технологий могут идти только от Гугл, как разработчика движка. А гугл будет анализировать их с точки зрения своих (!) перспектив и долговременного развития. Опера себя фактически кастировала убив свое будущее, осталось соревнование по фенечкам и кнопочкам. Поощрительный приз.
      • +5
        Вы на танке? Такое ощущение, что да.
        Что-то не нравится — форкаете, и пилите сами, в соответствии с своими нуждами.
        На сколько я знаю после того, как опера выбрала вебкит/блинк, сразу туда закоммитила патч для какого-то css св-ва. Вот так и просходит развитие движка.
        В IE нельзя вот так взять и отправить патч для поддержки чего-либо, а в chrome — запросто
        • +1
          Во времена IE6 тоже можно было комитить патчи в другие браузеры, но пользователи продолжали сидеть на IE6. Сейчас ровно тоже, можно слать патчи в Chromium, можно сделать свой форк, но пользователи всё равно будут сидеть на стоковом Chrome.

          Если вы не видите проблемы, это не значит что её нет.
          • 0
            Насильно мил не будешь.
            На данный момент хром может и без множества фишек, но он быстрый, поддерживает большинство стандартов, сайты на нем не разъезжаются. На счет последнего вы скажете, что это от того, что разработчики в первую очередь чаще всего проверяют в хроме, ок, но это не без 1 и 2 пунктов.
            Проблема о которой вы говорите — монополия, но хром(иум) открыт, есть множество форков, от откровенного мусора аля одноклассники-интернет, до оперы и яндекс-браузера. Вон недавно пиратский браузер появился. Бери, совершенствуй, распространяй, кто запрещает?

            И еще момент. В отличии от IE, за следующие несколько лет вряд ли будет такой скачок технологий, какой был на протяжении последних 10 лет.
        • 0
          Я не специалист по вашим ощущениям, но если будет беспокойть обращайтесь в соответствующий процедурный кабинет.

          Так вот я говорил о базовых свойствах, и действиях в отношении конкурирующих компаний. Ваши «css св-ва» это те же кнопочки, рюшечки. Хотите доказать обратное, сделайте мне закладки как в опере… Если сможете почет вам и уважуха..., ну если нет… то нет.
          • 0
            Это речевой оборот, когда человек никак не реагирует на аргументы оппонента, а упорно говорит одно и то же
            Посмотрите на яндеас браузер, они сделали табло и вшили оперовское турбо, посмотрите что сделали вже в опере, разделите наконец интерфес и двиижок! Смысл в том, что если большинство перейдут на один движок, конкуренция наконец будет во благо пользователю, а не наоборот. Не надо будет выбирать между кривым отображением и функционалом браузера, все упрется лишь в разницу интерфейсов и это замечательно
            • 0
              Тогда пусть все перейдут на движок Presto.
              А если серъезно, то не все так гладко на практике. Кривое отображение не полностью зависит от движка, тем более каждый браузер может подправить движок, так что проблем не убавится точно — просто будут другие.
            • 0
              Вообще такого выражения нет, есть «для тех кто в танке», т.е для вас. Я так понял доказать основы своей веры вы не хотите. Ну тогда о чем разговор.
              @Смысл в том, что если большинство перейдут на один движок, конкуренция наконец будет во блого@ Это такая же фантазия, как если государство не будет вмешиваться в бизнес, то выживут самые лучшие, ибо конкуренция. Это от вашей безграмотности, когда выхватвыется только рекламные слоганы и не вникаются в смысл. Конкуренция она действует на насыщеном рынке, где много равных фирм, и то с известными оговорками… короче не действует в большинстве случаев.
    • +4
      Да пусть хром превращается во что угодно. Обидно что опера превратилась в хром :)
  • +2
    Очень скучаю по порядку переключения вкладок по Ctrl+Tab!
    • +1
      Для хрома есть расширение — most recent tabs — делает переключение как в опере. Правда не так удобно — надо назначать на отдельное сочетание (я сделал на ctrl-`) и оно не работает для втроенных страниц типа загрузок и т.д.
      • +45
        -«Очень скучаю по левому рулю!»
        -«В нашем автомобиле есть опция Руль слева, Правда он скорее посредине, надо крутить ногой (я верчу левой) и он не вращается на улицах с односторонним движением и т.д.»
    • +1
      Сейчас нажал эту комбинацию в IE11 metro (W8.1) — происходит переключение вкладок.
      зы на планшете давно полностью перешел на IE, а на стационаре сдерживает странность в браузере — потребляет постоянно 50% ЦП.
      Опера нравилась, еще во времена WM6, нравилась функция turbo, а опера мини помнят наверное все, потом правда перешел на хром, а потом был в недоумении, когда узнал, что опера перешла на webkit, жаль.
    • +2
      В 15ой Ctrl+` для переключения между двумя последними вкладками. В 16 и 17 можно включить привычное поведение в opera://flags
      • 0
        Не успел )
    • 0
      В Opera 17 Dev уже есть, включается пока в opera://flags, первый пункт в списке. Там же другие вкусняшки.
  • +22
    Я старый юзер и не знаю слов любви! Но когда я впервые встретил Вас, Opera, я почувствовал себя утомленным путником, который на склоне жизненного пути… узрел на озаренном солнцем поле… нежную, фиалку.

    image

    З.Ы. Преданный сторонник с 2001 года, еще когда у меня не было даже dial-up модема.
    • +16
      image
      • 0
        Спасибо, я как бы в курсе habrahabr.ru/company/opera/blog/187354/#comment_6515960
        • +3
          Пожалуйста. Гифка, под рекомендованым Вами постом, в точности передала все мои ощущения.
  • +3
    Чисто формально, у хрома в противостоянии с оперой upper hand. Движок хрома опенсорсный, а у оперы закрытый (был), так что хром светлее (в табеле о рангах светлых и тёмных сил).

    А так я уже давно по чуть-чуть пилю профиль под FF c нужными мне вещами… Хотя дома до сих пор старая опера с нормальным интерфейсом — не обновляю пока что…
    • +5
      всякий раз, когда открываю фф (да что уж там — любой браузер-неоперу), я ощущаю легкие подтормаживания интерфейса. которых в опере никогда не видел. и пониамю, что перейти (когда придётся) будет очень болезненно.

      Addicted :(
      • +1
        Юзал Opera начиная ещё с 5.x, но мириться с переходом на WebKit и забиванием на все многолетние достижения не собираюсь. Поэтому — Firefox, как единственный оставшийся вменяемый не-WebKit, и который можно худо-бедно адаптировать под себя (хотя в Opera всё-всё было «из коробки»).
        • +3
          Вот это «из-коробки» многих и подкупало… На других браузерах все удобства только после обработки плагинами и дополнениями :(
  • 0
    Ничто не вечно…
  • +2
    > А так я уже давно по чуть-чуть пилю профиль под FF c нужными мне вещами… Хотя дома до сих пор старая опера с нормальным интерфейсом — не обновляю пока что…

    Я тоже пилю, но некоторые вещи пока допилить так и не смог, а без них я перейти на Fx не могу (в частности не нашел устраивающего меня speed dial, status bar, undo закрытых табов, preview содержимого страниц при hover над табами).
    Хотя уже нашёл аналог боковой панели, жесты, работающие и над ссылками и возможность убрать табы вниз (правда выглядят они внизу убого).

    Но в общем я пока не спешу, т.к. текущая 12 версия мои задачи решает.
    • +3
      Табы внизу? Советую попробовать Tree Style Tab (иерархические табы сбоку), меня теперь на другие браузеры не сманишь.
      • +2
        И это эксклюзивная киллер-фича файрфокса.
        Крайне жаль, что на chromium этого нет и, по-видимому, в обозримом будущем не будет.
        Есть дико корявое дополнение, которое делает что-то типа tree style tabs в отдельном плавающем окне, которое докируется сбоку к окну браузера, но при этом оно глючит на двухмониторной конфигурации, не скрывает вкладок вверху браузера да и вообще по удобству ему далеко от tree style tabs.
        Если бы Опера решилась на реализацию аналога или дала возможность сторонним разработчикам вмешаться во вкладки — не задумываясь перешел бы на Оперу.
    • 0
      undo закрытых табов

      меня Undo Closed Tabs Button вполне устроил в этом плане
      • 0
        Спасибо.
        При установке этого расширения я обнаружил, что оно не совместимо с используемым мной Tab Mix Plus, т.к. последнее уже имеет такую функциональность. Проглядел.
    • 0
      Ну, восстановить хотя бы последнюю вкладку можно и так.
      Картинка
      image
      • 0
        А можно нажать Ctrl+Shift+T
    • 0
      Попробуйте Visual Bookmarks от Яндекса. Остальные Yandex.Elements — так себе хлам, а вот Visual Bookmarks оказался полезным.
  • +5
    Я тоже ее люблю!
  • +9
    8 лет Opera мой любимый браузер, и только этот браузер мог сделать то что мне нужно, работал отлично (до 12 версии, после чего число его крешев стало зашкаливать), но главную функцию делал = весь интернет в одном браузере (кроме bittorrent) и вот вышел Opera 15 Next который для меня лично выглядел как «Интернет» от mail.ru и куча обещаний от разработчиков и огромный холливар на том же хабре по поводу проведения глобального обрезания всех «киллерфич» типа закладок, почты, Dragonfly и т.д., начались похороны любимого браузера… Но вышел первый стабильный релиз Opera 15 и я понял, что проблемы только начинаются, когда увидел в диспетчере вместо одного скромного процесса Opera.exe десяток таких же скромных Opera.exe и чувство грусти тут засело во мне и в моем ноуте, который начал с горя греться в несколько раз сильнее…
    Конечно, мы всем нашим сообществом выбьем из разработчиков наши любимые сервисы, но Chromium останется Хрениумом… и тут ничего не поделаешь…
    • +1
      На самом деле крэшами Opera стала славиться где-то после 10.5x, до этого всё было очень даже rock-solid. Но при желании разработчиков вполне можно подшлифовать недочёты, вместо придумывания новых бессмысленных рюшечек в UI или кастрации проверенных временем возможностей.
    • 0
      главную функцию делал = весь интернет в одном браузере (кроме bittorrent)

      help.opera.com/Windows/10.50/ru/bittorrent.html
      • 0
        Я имел ввиду что встроенным bittorentom не пользовался, так как Utorrent удобнее для меня лично, но все остальные функционалы полностью заменяли отдельные программные продукты.
  • –1
    Опера великолепна своей юзабельностью, своим интерфейсом, плавностью и всякими фишкми, чего не скажешь о внутренностях. Я не буду вдаваться в подробности — их можно в достойной мере найти на просторах интернета. Вся проблема оперы именно в том, что непонятно почему в неё что-то глючит, если даже в ИЕ все баги документированы, то с оперой — это в основном игра в рулетку (как например присутствующий объект WebSocket с отсутствующей реализацией в версии 12.0.1 (вроде, могу путать минорный релиз)) — это просто невыносимо.

    Считаю, что раз уж разработчики перешли на вебкит, то они наконец акцентируют внимание на интерфейсе и начнут наравне соревноваться с макстоном в юзабельности, не надо быть столь критичным, мол всё, конец света, опера умерла — разработчики оперы не глупые люди и раз сделали подобные глобальные перемены — сознавали, что переключиться на блинк будет лучше, чем поддерживать их разработку. Пусть 15 и 16 версии не ахти, но всё ещё впереди ;)
    • +10
      Ха. В юзабельности Опера не соревновалась именно потому, что безоговорочно побеждала. Разработчики — может быть и да, а вот менеджмент… Не уверен.

      Хотелось бы увидеть исходники оперы, пусть даже и не полные, если что-то нельзя выложить из-за лицензирования.
      • 0
        Скажите, а вы видели макстон, версии этак второй (в третьей — ужасный метро интерфейс)?
        • +2
          Видел. Что я могу сказать… Ну, там были вкладки :) А ещё он жрал ресурсы системы, из-за чего его невозможно было использовать. В общем в тот момент основным его минусом было то, что он использовал движок IE, и ничего такого, чего не было в Опере, я в нём не увидел.
          Понимаете, для меня фраза «соревноваться с макстоном в юзабельности» означает не шаг вперёд, а шаг назад.
  • +9
    В прежней Опере есть функция от которой я не смогу отказаться. В исходном коде страницы можно исправить все что угодно, и нажав Применить увидеть результат правок на странице. Причем такой возможности нет ни в одном другом браузере. Firebug в моем дефолтном браузере Firefox тоже хорош, но это немного не то.
    • +2
      В Хроме есть возможность редактировать исходный код страницы, пруф.
      • +11
        В Opera всё проще: Ctrl+U, [выполнение необходимых правок], «Применить изменения». Всё.

        Вообще, в этом и заключается главная проблема новой Opera для давних её пользователей — теперь «Оперу» нужно собирать по кусочкам, в то время как раньше весь этот дополнительный функционал был в браузере уже «из коробки», и работал на порядок быстрее и надёжнее расширений.

        Firefox на данный момент можно приблизить к виду Opera 12 куда больше, чем «хроперу», но почему этого никто не делает? Потому что получается медленно, глючно, и нужно много времени на поиск, настройку, правку расширений.

        Так что «в Хроме тоже можно» — не аргумент, увы. Да, можно, но уже не так удобно.
    • 0
  • +7
    Я тоже фанат Оперы, но честно говоря мне нет дела до Престо. Всё дело в UI — именно он делал Оперу Оперой, конечно очень не хорошо было всё взять и под корень выкосить, но, по большому счёту я как разработчик понимаю — иногда хочется взять и всё пределать =)
    Жаль только судьба закладок до сих пор туманна.
    • 0
      Аналогично. Сижу на 12й (начинал вообще с Opera 5 по-моему).
      Поставил Opera Developer недавно и удивился — там наконец-то починили жесты мышкой в плане чувствительности, теперь там жесты работают не хуже, чем в Опере 7 примерно. Ура! :)

      Ну то есть я пока не переехал, основной браузер — всё равно Опера 12, но Хром я уже заменил на новую Оперу — мне она удобнее, чем он, а Хром был нужен…
  • +1
    Я услышал две причины из первых рук, почему нельзя отдать движок в сообщество:
    1. Его надо довести до ума и написать доку. А не отдавать неведомую хрень.
    2. Движок все еще продается некоторым компаниям для использования в девайсах.
  • +3
    «Здравствуйте, меня зовут Роман, и я — пользователь Opera.»
    12 версия ведь никуда не денется, вместе со всеми присущими ей функциями. Не будет новых? Но ведь в 12 ветке функций с достатком.

    Как и большинство жителей СНГ я пользовался Opera, до 11-й версии. Потом наши пути разошлись. Как говорится: «если любишь — отпусти». Спасибо, Opera.
    • +11
      Привет, Роман. Не пройдет и полгода, как половина популярных сайтов разъедутся в опере, на некоторых будет выскакивать «Ваш браузер устарел» вместо контента.
      • +1
        Это (плашки про устаревший браузер) кстати и во времена актуальной Opera до 15-й ветки было :(
      • 0
        И это крайне прискорбно.
        Web — это в первую очередь контент, и уже потом — фишки.
      • +2
        Так уже. Меня DeviantArt отправляет обновлять Оперу (которая представляется как linux-версия), хотя эта самая linux-версия ещё не вышла. Пришлось прикрутить userjs, чтобы убивать плашку с сообщением.
    • +3
      Web не стоит на месте, рано или поздно 12й оперой станет невозможно пользоваться, как, например. 4м IE сейчас.
      • +1
        Очень надеюсь, что к тому времени разработчики восстановят в Хропере весь тот функционал, который был в 12й Опере. Ведь теперь им не нужно будет тратить «много сил на движок».
        Жду когда новая версия станет опять похожа на Оперу, а не на замаскированный Хром. И пока останусь с 12й.
        • +2
          Не восстановят — некоторые идеи старого интерфейса pepelsbey отрицал (типа им никто не пользовался) — например контекстное поведение мыши.
          Вообще надо констатировать факт: Привычной Оперы с нами больше нет, а новая не стоит того, чтобы ею пользоваться.
  • –2
    Майкрософт, который в незапамятные времена, пользуясь отсутствием конкуренции, начал вводить собственные стандарты HTML, JavaScript и CSS

    На место Internet Explorer, возможно, сейчас встает Chrome.

    Или я неправильно понял, или автор действительно хочет сказать, что Chrome — такое же говно, как IE6, а Google против воли остальных вводит собственные стандарты HTML, JavaScript, CSS, пользуясь монополией на рынке браузеров?
    Ничего не имею против Opera, но в статье явно прослеживается нелюбовь к Google.
    • +1
      У меня нет нелюбви в Гуглу, но есть нелюбовь к корпорациям и отсутствию конкуренции. Опера — тот браузер, который распространился и поддерживал популярность исключительно подпольно, из рук в руки, из поколения в поколение, по совету брата, друга, коллеги по работе. Но пришли корпорации с контекстной рекламой, переманили всех к себе, сайты и сервисы этих корпораций стали криво отображаться в Опере.

      А Гугл действительно вводит новые стандарты. Например, SPDY, который вызвал разруху в интерфейса Gmail через Оперу.

      Пока Хром — хороший браузер, а Гугл — хорошая компания, но в будущем она может стать аналогом РЖД, если не будет «идейных» конкурентов и врагов.
      • –1
        Мне кажется, вы преувеличиваете влияние контекстной рекламы и рекламы вообще.
        Совершенно ясно, что в первых версиях Chrome отличался от конкурентов по двум пунктам: скорость и простота интерфейса. И мы с вами, и Google отлично знаем, что это было самым верным способом захватить как можно больше пользователей, ведь абсолютному большинству лишь нужно, чтобы браузер не парил мозги. Именно это и предоставил Chrome в нужный момент.
        Что касается лично меня — я выбрал свой браузер несколько лет назад очень просто: поставил все, что были (кроме IE, ибо не пользуюсь вендой) и посидел на каждом по несколько дней. Выбор Chrome для меня был очевиден, и никакая реклама тут ни при чем.
        Мне не понравилось ваше сравнение тем, что IE6 был говном, и MS его пропихнули, пользуясь монополией. Chrome же — отнюдь не говно, а вполне качественный браузер, у которого нет проблем со скоростью и отображением сайтов, а раз именно это нужно большинству — я считаю, что свою долю он имеет вполне заслуженно.
        • +1
          Сейчас у Гугла одна мотивация совершенствовать свой браузер — это доработки сервисов, типа почты, которые пока не вписываются в возможности браузеров. Когда по всем направлениям Гугл задавит конкурентов, мотивации обновлять браузер больше не будет, развитие Интернет остановится.
          • +1
            Вы, кажется, забываете, что Chromium — открытый проект, и пилить его может кто угодно. Chrome — лишь Chromium с вкоряченными туда PDF-вьювером, Flash и логотипами гугла. И если гуглу будет не интересно контрибьютить код в Chromium Project — всегда найдётся кто-нибудь другой (те же разработчики Opera, например). Так что за развитие интернета можно быть спокойным :)
            • –2
              Зачем обществу нужно развивать этот проект? Зачем обществу нужно развивать Интернет, если и так все работает, если у всех отлично отображается Gmail в Chrome, а никакого другого достойного почтового сервиса нет? Для серьезного развития и скачка вперед нужна чья-то финансовая или идеологическая заинтересованность, нужна конкуренция и финансовые конфликты.
              • –3
                Кто не до конца понял мою точку зрения: я хочу, чтобы был Presto, который пытается доказать, что WebKit, например, медленное гавно, как и все его сборки и ветки.
    • +5
      Chrome — такое же говно, как IE6

      IE6 был весьма хорош на момент появления IE6, 11 лет назад. Сегодня это звучит забавно, но IE6 моментально полюбили веб-программисты, там работали всякие вещи, которых в IE5.5 и NN просто не было, или они безобразно разваливались.

      Google Chrome повторяет путь IE с той лишь разницей, что значительная часть исходников браузера открыта.
  • +7
    — Привет, меня зовут Иван и я люблю Opera!
    — Привет, Иван!
  • 0
    Просто хочу высказаться, что сейчас повторяется история с Майкрософт, который в незапамятные времена, пользуясь отсутствием конкуренции, начал вводить собственные стандарты HTML, JavaScript и CSS. Долгое десятилетие разработчики плевались на этот браузер, он тормозил развитие Интернета, пока Google не разжирел настолько, чтобы развернуть широкомасштабную рекламную компанию своего браузера Chrome и движка WebKit. На место Internet Explorer, возможно, сейчас встаёт Chrome.
    Узнаю́ точку зрения операста давнего и страстного пользователя Opera! Ну кто ещё счёл бы роль Firefox во браузерных войнах (и в устранении доминирования Майкрософта) не заслуживающею упоминания?!
    • 0
      Привет, мицгол! :) ФФ действительно первый начал эффективную рекламную кампанию среди масс, правда, денег не хватило завершить начатое, либо имел место быть сговор и передача действий Гуглу.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +5
      Причем тут халява? Может кто-то чувствует в себе силы продолжить развитие движка во благо остальных почитателей.
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          Хочется получить код не ради халявы, а чтобы развивать ветку самостоятельно. И судя по глюкам — в 12.15 код состоит по большей части из костылей. Сплошные ошибки рендера, падения, подвисания…
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          Все верно вам ответил Krypt и я еще добавлю немного — код нужно развивать и поддерживать, а это зачастую сложнее, чем написать свой луна-парк с нуля.
          К тому же Опера вполне может контролировать дальнейшую судьбу старого движка хотя бы в виде roadmap для расшаривания каких-то не жизненно важных компонент, отодвигая от себя возможную угрозу конкуренции (если таковая вообще возможна с новой стратегией).
    • +1
      Им это ничего не стоит. А если стоит — пусть выставят на продажу, какая-нибудь организация может выкупить, пусть хотябы Яндекс.
      • 0
        И точно так же положит его в дальний сервер.
  • +2
    А я даже и не знаю что сказать. Очень много чего мне нравилось в Опере, чего нет в нынешней, ныняшняя Опера стала поганым клоном Хрома. Так зачем Опера если есть оригинал — Хром (или же, берем выше, Хромиум), но есть проблема: я терпеть не могу Хромированые браузеры. В топку их!!!
  • 0
    А я люблю оперу. И считаю что опере получится допилить webkit так, что бы вернуть весь функционал старой оперы. Просто нужно немного подождать.
    Что вам мешает использовать старый браузер, пока не допилят новый?
    Считаю, что опера не выдаст исходников, потому, что пока они будут пилить новый «плохой» браузер, кто-то форкнет и продолжит разработки старого «хорошего» браузера, который переманит большое количество пользователей.
    • 0
      Считаю, что опера не выдаст исходников, потому, что пока они будут пилить новый «плохой» браузер, кто-то форкнет и продолжит разработки старого «хорошего» браузера, который переманит большое количество пользователей.


      Совершенно верно. Жаль, не знаю структуру компании и есть ли там кто-то, кто может пойти против маркетологов. Я просто верю.
    • +1
      Как веб разработчику мне мешает то, что многие (я в том числе) еще очень долго не будут обновлять браузер. Причем не по причине криворукости, а по осознанному решению — в итоге придется еще долго поддерживать presto, в который уже точно никогда не будет добавлено ничего нового.
      • 0
        Presto и так не блистал совместимостью, пилить под него сайты всеравно надо было, подозреваю если бы они остались на presto вы бы делали заплаток не меньше чем сейчас или в ближайшем будующем
        • 0
          Не правда, я ни разу не сталкивался с несовместимостью Presto. Да уж если так, то каждый браузер выполняет код по-своему и постоянно пилишь под другие браузеры что-то отдельно (более всего доставляет проблем IE).
      • 0
        Я так же не обновляю браузер и сижу на старой Opera 12. Перепробовал много браузеров, просто не могу пользоваться чем-то другим и все, в том числе, и Opera Next.
  • +1
    > Просто хочу высказаться, что сейчас повторяется история с Майкрософт
    В этой ситуации более корректной будет аналогия с историей Delphi и .net
    • 0
      С Delphi история интереснее. Майкрософт выкупил блокирующий пакет акций и отклонял все изменения. И архитектуру Delphi и C# создавал один человек.
  • +1
    А я не люблю оперу. Вечно с ней какие-то проблемы. Делаешь все по стандартам, а в опере надо хаки какие-то применять.

    Из опыта:
    — css outline в опере рисовался поверх всех слоев, т.е. прямо над диалоговым окном, хотя задан у слоя под ним;
    — при печати документа везде, кроме оперы, все ок. В опере же печатается вертикальный скролбар;
    — постоянные траблы с событиями в js (помню были какие-то различия в event объекте для событий, а также в порядке их вызова, в опере вызывались события в обратном порядке, чем в хроме или лисе);
    — наш верстальщик переодически изобретал какие-то хаки, чтобы в опере заработала верстка, которая сходу работала даже в ие.

    И т.д. Теперь хотя бы останется только лиса, хром (которые оба хотя бы придерживаются стандартов) и ie, которые с 10ки наконец стал подавать надежды.

    Хотя со стороны обычной хозяйки, опера шикарна. И торенты тебе, и почта, и кофеварка с пылесосом была. Хотя лично меня бесит такое. Я ставлю браузер, почему там сразу все это фуфло стоит? Почему не сделать, как положено: через плагины и т.д.
    • +9
      Опытный верстальщик может вам рассказать про подобные глюки в ЛЮБОМ браузере! Причём такие, которые даже не «хачатся» (когда, например, Сафари ломает вёрстку, а Хром нет… или наоборот...).
      Теперь мне ёще надо тестить вёрстку в 2 Операх. Престовской и вебкитовской. Ибо Фокс 3.6 тоже очень долго был ещё актуален. Обалденное упрощение веб-разработки!
      Что, надо немного подождать и всё устаканится? Сколько? Год-два? А потом ждать новых выкрутасов?
      • 0
        Да, мне рассказывали. И про сафари и т.д. Просто мне также говорили, что для сафари и ие хаки есть, а вот для оперы их либо очень мало, либо очень трудные. В этом тоже минус опере был в то время :)
        • 0
          Для Оперы хаки как-раз есть, а вот для Хрома их довольно немного. Вообще Хром довольно корректно отображает страницы, но бывают ситуации, когда в Опере и FF все отображается замечательно, а в Хроме ползет.
  • +4
    эх, авторский режим, кнопка «по ширине окна», magic wand, отключение джаваскрипта в два клика… То есть, наверное, всё это можно найти в хромовых плагинах и даже сделать этакую сборку «в стиле опера», но это всё равно будет не опера.
  • –4
    На мой взгляд этой статье не место на хабре:
    — тегов «ностальгия» нет;
    — высказанные обвинения в сторону хорма/хромиум, вызванные предрассудками, ни чем не подтверждены;
    — голословные высказывания о отсутствии конкуренции (firefox занимает 1/3 рынка)

    Opera (Presto) больше нет, смеритесь, и не в рекламе дело. Firefox в 2009 занимал ~50% рынка и явно дело было не в рекламе!
  • +2
    Вот не понимаю, почему в других браузерах не сделают мега удобное переключение вкладок, как в опере ctrl+tab. Одно только это удобство ставит оперу выше других браузеров. Ещё опера с открытыми 150-200 вкладками потребляет меньше озу и меньше нагружает проц, чем любой другой браузер с 30-40 открытыми вкладками.
    • 0
      «почему в других браузерах не сделают мега удобное переключение вкладок, как в опере ctrl+tab»
      В хроме давным-давно работает.
      • –1
        Оно работает не так — переключает на следующую вкладку, хотя должно на предыдущую открытую.
        • –2
          Работает аналогично повсеместному Ctrl-tab и Ctrl-Shift-tab — так правильнее.
          • +1
            Если так сделано в большинстве браузерах — это не значит, что так удобнее. Конечно, это дело привычки, но когда в браузере открыты десятки или сотни вкладок, тогда в любом случае более удобно так, как работает в опере + если нажать ctrl+tab и не отпускать ctrl, то появляется список со всеми открытыми вкладками.
            • 0
              Вообще не понимаю, чем удобен такой подход. Один из основных паттернов, например при поиске: открыть несколько фоновых вкладок, а потом последовательно переключаться на них. При вашем переключении замучаешься Ctrl+Tab жать.
              • +1
                У меня при поиске такой паттерн — натыкать средней кнопкой кучу страниц в фоне, а потом, зажимая правую кнопку мыши, смотреть что я открыл. Если не подходит — закрыть жестом. В результате все используемые сейчас вкладки оказываются рядом, соответственно переключаться далеко практически не приходится. Касаться клавиатуры, кстати, тоже :)
                • 0
                  В Опере 15? Правой кнопкой мыши? o_O
                  • 0
                    В 12й. Видимо я сам не понял, кто о какой опере говорит.
              • +1
                А ещё есть паттерн — работать с двумя вкладками. Например переносить какие-то значения из одной в другую. И тогда можно офигеть тыкать мышкой в нужную вкладку, если их открыто много. С «правильным» Ctrl+Tab это происходит интуитивно.
                • 0
                  Это даже не паттерн — настолько редкий случай. Тем более, что для этого удобней отдельные окна, расположенные рядом: переключаться не надо. В 12 Опере вообще круто — там вклади и есть подокна.
              • 0
                Тут уж смотря для какой задачи. Если открыто много вкладок, а нужно между двумя переключаться, чтобы, к примеру, смотреть отличия, тогда несомненно переключение удобнее то, которое в опере. Если так, как вы написали, то удобнее другое переключение. Но тут уж дело привычки, мне лично удобнее нажать ctrl+tab и отпустить там, не отпуская ctrl, по середине появляется список со всеми открытыми вкладками, и там уже щёлкнуть мышкой на нужную, ну это в том случае, если мне не нужно на предыдущую открытую вернуться.
            • 0
              Дело не в удобстве, а в единообразии. Во всех ОС, во всех программах табы переключается по Ctrl-tab и Ctrl-Shift-tab. К этому привыкаешь и, в случае если программа ведет себя иначе, искренне недоумеваешь. Alt-tab, например, одинаково работает во всех операционках, и это отлично, имхо.
              • +2
                Поведение ctrl+[shift+]tab Оперы полностью повторяет поведение alt+[shift+]tab Windows/Linux и cmd+[shift+]tab Mac OS. А вот переключения в очереди открытия я ещё не встречал.
                • +1
                  Как раз alt+tab, кажется, в порядке открытия и листает (Windows) — если нажать несколько раз это сочетание клавиш, поочередно в фокусе будут оказываться лишь два последних окна. Лично я вкладки хоткеями не переключаю, но мне очень нравится близкая фича в Opera 12, состоящая в том, что после закрытия вкладки открывается та, что была открыта до неё, будь они хоть в разных концах списка (опять же, порядок аналогичен порядку при работе с окнами в Windows)
                  • +1
                    Нет, последнее открытое окно всегда всплывает наверх, так же как и в этом списке табов. Похоже у 12й оперы внутри был список табов, упорядоченных по использованию, к которому и был привязан весь гуй. И легко в реализации, и удобно.
                    • 0
                      Извиняюсь, сейчас прочитал еще раз ваш комментарий и не могу никак понять, что мне в нем тогда не понравилось. Значит, возражений нет, фактически, я повторил ваш комментарий.
              • +1
                >> Alt-tab, например, одинаково работает во всех операционках
                Нет
                • 0
                  На правах оффтопика: а где отличается? Я не встречал никакого другого поведения, кроме того, что используется в windows
                  • 0
                    В операционке №2 совсем ничего не происходит на Alt+Tab :)
                    • 0
                      А, ну да. Там, строго говоря, альта совсем нет. Есть Command и Option.
                      • 0
                        Option и есть альт :)
                        • 0
                          Да, но называется он option )
                          • 0
                            На очень старых механических ADB-клавиатурах, cо времен powerpc уже везде «alt option» :)
          • +3
            У вас в Винде Alt-Tab тоже каждый раз на следущее по списку окно бросает?
    • 0
      У меня в хроме есть. Версия 28.0.1500.95 m. Может быть и без превьюшек, но само переключение работает.
      • +2
        В Хроме оно по кругу бегает. В Опере по-умному — как окна в Windows. Нажатия Ctrl+Tab будут переключать вас между двумя последними вкладками.
  • 0
    Заголовок поставил в тупик: либо я один такой уже старый да сентиментальный, либо мужики чего-то не знают. Открыл почитать, всё ок.

    Недавно переустановил компьютер, поставил новую Оперу. А Опера уже не та… многое в комментариях написали, самым сильным ударом стало выключение почтового клиента из дистрибутива. Поставил по инерции, и почтовый клиент отдельно, но в следующий раз уже подумаю. И наврядли поставлю.

    С мобильным клиентом аналогично: жирный, тормозной. На андроиде отказался уже от оперы, хотя во времена нокии только на нем интернет и держался. Эх, были времена :-)
    • 0
      Если не секрет — что используете?
      Отсутствие в мобильном Хроме подгонке текста по ширине страницы при увеличении просто убивает. А Firefox временами притормаживает, хотя далеко не самый слабый смартфон (LG P880). И переключение между вкладками тоже, на мой взгляд, крайне неудобно.
      Поставил новую мобильную Оперу, полюбовался на грустного кота, потом надоело, вернулся на Opera Classic.
      • 0
        Было перешел на хром, но он тоже чем-то не устроил (не помню уже). Остановился на дельфине, пока нравится. Зелененький такой.
        • 0
          Дельфин вроде тоже не умеет текст подгонять, а скроллить страницу туда-сюда постоянно ужасно же. В остальном неплохой браузер.
  • +3
    А я не разделяю этой любви :)) FF — рулит ;)
  • 0
    Опера была актуальной до 2007 года, когда её + перекрывал её минусы: серфинг на том же Dial-UP был куда комфортнее чем у других браузеров.
    Chip хорошо показал реальную картину, КТО использует ещё Оперу:

    Белоруссия, так как попросту там плохой ещё интернет у населения.
    • –1
      А Россисия не использует?
    • 0
      Нельзя ли «пруф»?
    • 0
      да нормальные тут инернеты, дороговаты просто )
      • 0
        В моем сообщении было вставлено фото вырезки из Chip, но почему-то не вывело. Там именно о Белоруссии сказано, что высокоскоростной интернет ещё у малого % населения.
  • 0
    Как по мне, Опера всегда была перегружена — как с точки зрения функционала, так и с точки зрения интерфейса.
    Пользовался оперой только во времена GPRS (2003-2004г), когда альтернативы ей по-сути небыло — FF тогда был совсем сырой, а в опере была удобная кнопочка «Отключить изображения». Но уже тогда, вместе с почтовиком, вместе с торрентокачалкой, она была слишком громоздкой. Да и неубираемый баннер в верхней части очень портил впечатление.
    Опера — QIP. А мне всегда была ближе голая Miranda, минималистичная, почти без интерфейса. Поэтому, когда вышел компактный и быстрый Хром, моему счастью не было предела =3

    Опять же — хреновая работа с канвасом и куча «особенностей» для верстки под Опера — еще один камень в огород этого громоздкого комбайна.
    • +1
      QIP как раз изначально использовали за свой минимализм, за простоту. Это в последних версиях уже сделали хрень, в которую чего только не напихано.
    • 0
      А ещё там был интересный глюк с кешированием изображений, когда изображения, однажды попавшие в кеш оставались в нём до принудительной очистки кеша. Сильно экономило трафик (однажды загруженные картинки второй раз не закачивались), но могло приводить к недопониманиям, когда на сайте картинка по этому адресу изменилась (например аватарка), а Опера продолжала показывать старую.
  • +1
    Мне Опера нравилась тем, что там кроме движка «из коробки» есть все для меня необходимое, включая мультиплатформенную синхронизацию. При этом сам движок мне не очень нравился, особенно это касается сайтов с динамической подгрузкой контента, где наблюдались сильные тормоза после подгрузки сравнительно небольшого кол-ва инфы. У конкурентов сам движок мне нравится гораздо больше, но необходимость собирать конструктор, который с выходом новой версии браузера с большой вероятностью разваливался(ибо не совместимы всякие там модули оказывались с новой версией), меня бесила.
    Сейчас у конкурентов ситуация значительно улучшилась, а сама Опера превратилась в голый движок, а 12ая версия что-то часто стала тормозить даже на ровном месте.
    Пришлось отказаться от Оперы окончательно.
    • 0
      > 12ая версия что-то часто стала тормозить даже на ровном месте
      что вы с ней делаете, что она тормозит?
      • +2
        Да ничего я с ней не делаю. Часто на ровном месте «опера не отвечает» на несколько секунд. ПК не слабый, SSD, оперативы много, остальные браузеры летают.
  • 0
    Ай яй яй. Какой гневный пост.

    Кто нибудь платил опере за то что использует их браузер ??
    Опере уже не угнатся за хромиумом. Так как она не открывала исходники.

    + Свободное ПО в том что девелоперы сами исправляют ошибки, даже те девелоперы которые сами не работают в этой Фирме.
    Из-за этого Хромимум почти убил все браузеры, ни ИЕ ни Опера не пошли на такой смелый шаг…

    На хром перешел с оперы потому что замечал как тормознуто работает опера, хотя до сих пор никак не могу забыть Fast Dial.
    Потребуется еще год на получение стабильной Оперы на Вебките…
    • 0
      Ну если уж речь о хроме, то стоить упомянуть о том, что он основан на Webkit. Поэтому вначале Webkit, а уж потом Safari, Chrome и новая Opera.
      Все браузеры убить не удалось хотя бы потому, что есть Safari и Firefox :) А вот если говорить о Webkit, то да — победа на лицо.
    • 0
      Кто нибудь платил опере за то что использует их браузер ??
      ага, платили когда-то :)
  • +1
    Лично мне очень не хватает opera link и dragonfly, поэтому остаюсь пока на 12ой версии
  • –2
    По-моему именно Opera стала на место IE еще очень давно, когда стала прибежищем, в большинстве своем, совершенно ненужных «свистелок и перделок».
    Всегда был приверженцем единого стандарта в той или иной сфере — WebKit'у пока, может быть и к сожалению, в конкуренты рынку предложить нечего. Опен-сорс вкупе с дядей Гуглом тот еще локомотив :)
  • +1
    Немного не понял, в чём проблема с Dragonfly, которую несколько раз поднимали в комментариях. Процесс веб-разработки веду именно в 12-й Опере из-за удобства «Стрекозы». Разумеется, это не единственный браузер, задействованный в процессе, но ни один другой не даёт мне такой же удобной отладки вёрстки. Да, yii может отдавать отладочные сообщения в Firebug, а в IE прикольный режим отладки слоёв и таблиц, а хром с PhpStorm умеет обновляться вживую в процессе редактирования кода. Но Dragonfly как-то ламповее и удобнее. И да, мне, операголику, преданно работающему с ней с 6 до 12 версии включительно, релиз Next пришёлся, как серпом по сердцу, я бы даже возврат к shareware пережил не так болезненно =)
  • +1
    Как человек, периодически делающий юзерскрипты для придания сайтам нужного поведения, буду грустить по потере перехвата и редактирования текста внешних скриптов через UserJS и событие BeforeScript. Как я понял, в Хроме такое нельзя даже расширениям. И ещё по возможности модификации функций, используя DefineMagicFunction.

    Потом Dragonfly; в принципе я могу работать с хромовским веб-инспектором, но эстетически Dragonfly намного приятнее.

    Ну и наконец RSS; столько всяких приятностей было от интегрированного клиента: и использование локального прокси для препроцессинга, и оповещение о новых данных при обычной работе в браузере, и быстрый, но эстетичный, интерфейс.
  • +3
    Opera на webkit, это как… как Maxthon — ни к селу ни к городу.
    • 0
      Ага, или как Яндекс.Браузер.
  • 0
    С точки зрения разработчика и сисадмина — наличие еще одной «браузерной платформы» на рынке — осложняет всем жизнь. Да, у Оперы была «своя атмосфера». Да, конкуренция это хорошо, но плохо, когда кто-то (по вполне определенным причинам кстати), обладая мизерной долей на рынке кричит что он самый лучший и лучше всех держит некие, по сути не соблюдаемые никем рекомендуемые стандарты, в то время как пара ведущих игроков собственно и определяет конкретные стандарты, которым следует весь мир.
    На моей памяти стандартизации в ИТ, ваяемые всякими сборищами теоретиков редко реализуются на 100% так, как были ими задуманы. Рынок и трезвая реальность всегда вносят свои коррективы.
  • 0
    Зачем еще один Хром?
    и что будет с оперой для мобильных?
  • +3
    В ситуации с Opera меня удивляет один момент: при наличии такого количества фанатов старой доброй Opera, при наличии сообщества, блога на Хабре, при всём при этом, пользователи никак не могу повлиять на политические решения в компании. Я, как и многие другие, могу лишь безвольно наблюдать за новой незнакомой Оперой и строить планы о переносе закладок, заметок, почты, RSS, контактов в сторонние продукты или сервисы.
    Может стоило сделать браузер платным? Готовы люди платить, чтобы сохранить ту Opera, которую мы полюбили? Если откроют исходный код Opera 12, найдутся ли энтузиасты, готовые тратить своё время на поддержания его конкурентоспособности?
    • +3
      >Готовы люди платить, чтобы сохранить ту Opera, которую мы полюбили?
      За других не скажу, но я готов и платить.
  • –1
    Столько дифирамбов для Оперы!? Я не являюсь фанатом данного браузера, я бы сказал он далеко не любимчик. Но по работе приходится использовать, проблемы с JS и CSS, особенно JS возникают периодически. Конечно это не IE их даже сравнивать нельзя, но всетаки.
    • 0
      UI, функциональность, кастомизируемость, потребление ресурсов. Вы смотрите на Оперу не с той стороны.
      • 0
        Я смотрю как разработчик, в FF, Chromium/Chrome одно удовольствие, то в Opera чуточку дискомфорт, особенно их Dragonfly(честно ну не могу я его принять, весьма не удобный ). Opera не плохой браузер если нравится..., лишь бы не IE.
        • –1
          Это как не понимать, что хорошего в Lamborghini — чинятся же трудно, дорого, и дороги под них иногда не подходят те, которые подходят другим маркам.
  • +4
    Хотелось бы внести ясность по ещё одному вопросу. Очень часто Оперу сравнивают по кол-ву багов с ИЕ и при этом они якобы «трудноуловимые».
    Дело в том, что если ИЕ действительно «ломал» багами вёрстку, то другие браузеры, если в чём-то и глючили, то на «лэйауте», это, как правило, не отражалось. И возникали подобные ситуации зачастую из собственной интерпретации стандартов W3C производителем браузера.
    Так вот, когда говорим про «забагованную Оперу», стоит иметь в виду — что если Опера что-то рендерит не так, как остальные != что бажит именно Опера, а не все остальные. Большинство профессионалов согласятся, что пожалуй именно Опера, корректней всех (в соответствии со стандартами) отображала страницы, пусть порой и с отдельными «не так как у всех особенностями».
    • +4
      Причём движок Presto был единственным, с нормально реализованными SVG и APNG.
      Грустный лось прощается со стандартами (смотреть на Опере 12, а потом, для сравнения, на Опере 16 или Хроме): files.myopera.com/DitherSky/blog/elk.svg
  • 0
    И ещё момент по поводу всеобщего ликования насчёт «Ещё одним браузером меньше. Да здравствует Хромиум!»
    Видя политику компании Гугл, ну никак я не разделяю этого оптимизма… Пусть Макеев и Шпанков делают супероптимистичные пресс-релизы, пусть добрая половина Хабра кричит об «опенсорсности» нового движка, о том какой он быстрый и минималистичный и т.д.
    Гугл сделал своё дело — раскрутил Хром. А теперь отдаёт на откуп всем свободным разработчикам. Только сомневаюсь я в благих намерениях компании Гугл.
    Представим ситуацию — через год Гугл презентует новый браузер. С закрытым движком. Эдакую миниОС. С полной интеграцией гуглоплюса, гугломэйла, гуглодоксов, ютуба, облаков и прочая-прочая… Понятно, что раскрутит Гугл его моментально — тут и гигантские рекламные мощности и даже собственный канал обновлений для Хрома. И всё… С Гугла взятки гладки. Вот вам Хромиум — допиливайте его коли хотите. Мы умываем руки. Эпплу тоже нет никакого резона с ним возиться. Опера? Почешут-подумают… Мы тут одни что ли теперь будем за всех пахать? Где там наш Престо (который мы слава Богу не открыли)? И что тогда станет с Хромиумом? Отдельные небольшие группы разработчиков на голом энтузиазме его будут тянуть? Или вы думаете что компания Гугл так никогда не поступит? ;)
  • +1
    Опера — комбайн, тут гговорят. А кто-нибудь видел WebKit «живьем»? Одних только исходников на 1 Гб. QtWebKit в составе Qt собирается столько же сколько весь остальной Qt. Так что WebKit тот еще монстр. И кстати насчет открытости. Да WebKit открытый движок, но разработанный Apple, а вовсе не Google. При этом сам Chrome закрытый браузер даже под Линукс. Поставляется бинарным rpm-м. Так что в плане открытости Опера не хуже Хрома была…
  • –1
    Все очень просто — Гугл купил Опера или просто приплачивает им, также как он приплачивает Mozilla за встраивание сервисов Гугл в FF.
  • 0
    Пользуюсь браузером Opera с 9-й версии по сей день. Так много комментариев, что уже рассказали обо всех полезных функциях.
    Поскольку часто в командировках в которых Интернет очень медленный.
    Постоянно пользуюсь вынесенными горячими кнопками включения и выключения изображений (можно сказать на лету). Опцией Turbo тоже.
    Жалко конечно что подсунули 15 версию. Скачал установил но не понравилось меню.

    В 12.16 которая крайняя почему то Java не работает уже.
    Java установлена Java 7.0.250.16 в Firefox 23 работает в Opera нет.

    Печально все это.
  • 0
    Я не разделяю претензий ни к разработчикам оперы, ни к разработчикам webkit. Стандарты, которые продвигает google влияют, разве что, на сервисы самого google. Если гугловцы ускоряют gmail, продвигая новые технологии, а опера это не поддерживает — это проблема оперы.
    Монополией тут не пахнет, по-моему. Webkit — не собственность google, и не распространяется в комплекте с ОС-монополистом. Ну продвигают они стандарты, делают это быстрее W3C, это же хорошо, остальным браузерам в пример.

    И насчет открытия кода presto. Я уверен, большинство пользователей любят оперу не за presto, а за функционал. Ну выложат они движок. Ну возьмется кто-то и запилит еще один presto-браузер c долей 0,12%. На монополии это не повлияет, это раз. И накатить на движок все функции старой оперы будет ооочень непросто и долго, это два. Получится скорее малофункциональный браузер, отстающий по технологиям.

    А то что оперовцы старый браузер убивают — их право. Это вам не благотворительность. Малая доля на десктопах вынуждает принимать меры. Будет спрос на фишки — эти фишки добавят. А потом еще добавят, и еще. Разработчикам надо же чем-то заниматься. Я уверен, опера со времением обрастет нужными вещами. Попробуйте сами браузер на вебките сделать, да со своим лунапарком. Это не делается быстро.

    А еще IE не стоит уводить со сцены. Новые его версии, уверен, придутся по душе многим, и доля будет довольно стабильной. Если еще вспомнить, что есть FF, то множно расслабиться, всё будет хорошо, монополистов тут нет.
    • +1
      Ну продвигают они стандарты, делают это быстрее W3C, это же хорошо, остальным браузерам в пример.

      Gmail, Docs и другие онлайн сервисы Google, благодаря превосходящему все аналоги функционалу, сейчас являются монополистами. Делая очередную фишку, они добавляют условие в код для самых популярных в мире браузеров и в них сервис никуда не разъезжается до того момента, как эти браузеры не приобретут данную фишку в своем арсеналу. Что делать пользователям Оперы, о существовании которой не знаю на Родине Гугла? Остается запускать Хром именно для сервисов Гугла, но так как порой эти сервисы занимают до 50% времени серфинга, многие просто навсегда переходят на Хром. Для небольших компаний создается непреодолимая преграда для роста, им приходится самим переходить на разработки Гугла, взамен своим, уникальным.
      • 0
        ммм… я хочу сказать, что всё-таки лучше, если рынок определяет какой технологии быть, а какой нет. я полностью согласен с тем, что сказано про нетскейп навигатор, ослика и конкуренцию и именно поэтому считаю важным подчеркнуть, что продвигая свои фичи и технологии, «не зная об Опере», гугл не делает ничего плохого. доля оперы на рынке западных стран ничтожна (по крайней мере в тех проектах для запада, к статитике которых у меня есть доступ)… и гугл больше опера софтваре, поэтому именно последние должны озаботится поддержкой SPDY и прочих радостей.

        а в остальном согласен — очень хотелось бы увидить движок в свободном доступе, хотя он уже давно не тот по сравнению с моей любимой и самой шустрой на свете оперой 6.05 :)
        • 0
          и гугл больше опера софтваре, поэтому именно последние должны озаботится поддержкой SPDY и прочих радостей.

          Допустим, я маленький программист, который сделал свой маленький браузер и движок, который поддерживает все стандарты W3C. Моя разработка удобнее и быстрее всех остальных браузеров, поэтому я быстро приобретаю 5 поклонников. Но тут Google ввел новый стандарт KSUQ. Так как половина сайтов, которые посещают мои 5 поклонников, принадлежит Google, 3 из них покидают маленький браузер, ведь он «плохо работает». Чтобы сохранить хотя бы одного поклонника, я качаю Chrome и заменяю логотип на свой, вдруг не догадаются?
          • 0
            Моя разработка удобнее и быстрее всех остальных браузеров, поэтому я быстро приобретаю 5 поклонников. Но тут Google ввел новый стандарт KSUQ. Т Так как половина сайтов, которые посещают мои 5 поклонников, принадлежит Google, 3 из них покидают маленький браузер, ведь он «плохо работает».

            если вы не внедрите этот новый стандарт, поддержка которого очень важна для ваших клиентов, это значит, что вы пытаетесь продавать свой продукт не учитывая потребности своих клиентов — вы обречены на банкротство.

            другой вопрос, если вы измените таргетинговую группу на гиков/фриков/вебмастеров/яндексоюзеров, которым важнее быстрота/удобство/поддержка_стандартов.

            но заставлять никого ни в коем случае нельзя: нельзя заставить авторов браузера поддерживать черновики стандартов или даже сами стандарты, как нельзя заставлять гугл не внедрять новые технологии — потому что иначе в обоих случаях вы сами умаляете конкуренцию и мешаете инновациям.

            Чтобы сохранить хотя бы одного поклонника, я качаю Chrome и заменяю логотип на свой, вдруг не догадаются?

            да, такой вариант самый простой и самый неприятный. но даже в случае монополизации рынка таким образом, застой в отрасли который накопится за несколько лет, позволит создать другой маленькой компании свой новый движок, который будет уметь больше хрома и станет лучше его. именно так всё устроено — и если «не трогать руками» (законодательно не регулировать рынок), всё работает
          • +1
            Это просто идеальное описание того, что происходит. Скорее всего, Опера утомилась гнаться за Хром с его диктатурой стандартов. Ставил я его, но не нравится мне он ничем и все… Писал всегда, приложения под Оперу и в других браузерах работает все идеально (кроме IE, он вообще как с другой планеты). Вот начни писать под Хром или Мозиллу или ИЕ — сразу начнется куча несовместимостей с другими браузерами (уже не только с IE), несовместимых браузеров будет больше, чем, если бы вы писали под Оперу. Так, что можно сделать выводы, что Вы правы.
      • 0
        Нормальные препятствя. Есть вот FF, в котором сервисы google не разъезжаются и SPDY поддерживаться стал на несколько месяцев раньше, чем в опере. И что, google должны были ждать, пока малопопулярный браузер накопит ресурсов на внедрение? Если они могут улучшить свой сервис, например, для 90% своих пользователей, то почему не сделать этого?

        Так же и опера. Если не хватает ресурсов на внедрение технологий, переезжают на популярный движок, чтобы у пользователей ничего не разъезжалось. Все-таки лучший вариант, чем совсем мертвый браузер. А «эксгумация presto» != «вторая жизнь оперы», повторяюсь.

        Что делать пользователям Оперы, о существовании которой не знают на Родине Гугла?

        А на родине Ламборгини не знают, что у нас в Сосновке нет бензина 98-го. И что теперь делать им? Ради крошечной доли водителей засовывать под капот турбодизель?

        А рассуждения «Опера — самый стандартизированный браузер, несмотря на то, что в нем разъезжаются самые популярные в мире сервисы.» совсем уж религиозно звучит.

        Я люблю старую оперу, пользовался c 5-й версии. Переехал на FF, когда опера 12 стала нервировать, особенно под linux. А теперь жду, когда новая опера обрастет функционалом и появится под linux. А что еще остается?

        Пост-то ваш о чем? О претензиях к гуглу за монополию и к опере за нераскрытие кода?
        А если принять, что старой оперы никогда больше не будет, и отбросить недовольсто, чтобы быть более конструктивным, то чего бы вы хотели от тех и других в перспективе и в ретроспективе?
        • +1
          И что, google должны были ждать, пока малопопулярный браузер накопит ресурсов на внедрение? Если они могут улучшить свой сервис, например, для 90% своих пользователей, то почему не сделать этого?

          Не должны, но будут, если сообщество будет протестовать, а не одобрять данные действия Google. Собственными стандартами Google создает непреодолимые препятствия для маленьких, но гордых конкурентов. Пока они введут поддержку внезапно появившейся в доксе фишки, все давно свалят.
          • 0
            – Я хотел спросить вас, профессор, что вы думаете о законопроекте о равных возможностях? – с тревогой в голосе спросил один бизнесмен.
            – А, о законопроекте… Но, по-моему, я ясно дал понять, что одобряю его, так как являюсь сторонником экономической свободы, которая невозможна без конкуренции. Следовательно, людей нужно принудить к конкуренции, а значит, мы должны держать их под контролем, чтобы заставить быть свободными.
            – Но послушайте… разве одно не противоречит другому?
            – В высшем философском смысле – нет. Надо научиться смотреть дальше закостенелых догм устаревшего мышления. В мире нет ничего неизменного. Все течет, все изменяется.
            – Но ведь это вполне соответствует здравому смыслу, когда…
            – Здравый смысл, мой дорогой друг, – самый наивный из всех предрассудков. В наше время это уже общепризнанно.

            © Айн Рэнд «Атлант расправил плечи»
  • 0
    мне то же кажется, что Chrome — такое же говно, как IE,
    даже хуже… (IE можно воспользоваться на win как браузером «из коробки» на свежеустановленной системе, что бы скачать драйвер. в общем коротенько...)
    • +1
      Когда у меня был установлен Kaspersky Antivirus Internet Security 7 полный контроль активности показывал такую страшную активность, засорение системы, пересылки персональных данных без ведома пользователя и т.д. и т.п. (мне так нравился сканер активности, который сейчас не в «ракушку» не в красную армию не годится). Так что могу сказать, что хром это троян с оболочкий, на счет этого было куча судебных разбирательств, но, я так понял, это ничего не дало, еще и размножилась зараза (Яндекс и Рамблер браузеры например делают то же самое). Из-за этого создали SRWare Iron, но подозреваю в тот браузер, тоже не лучше (мне он лично не нравится, но акттивность в нем я не сканировал).
  • 0
    Значит я не один фанат Опера 12 )) Для верстки приходится ставить и старую и новую Оперы, не считая остальных браузеров.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.