Электромобиль Tesla S сломал оборудование для проведения краш-тестов



    Национальная администрация безопасности дорожного движения США (NHTSA) присудила наивысший рейтинг 5 звёзд электромобилю Model S производства компании Tesla Motors во всех категориях тестирования. Эта модель показала абсолютный лучший результат за всё время проведения таких тестов, хотя их обязательно проходит каждая модель, предлагаемая для продажи на территории США.

    Хотя Tesla Model S выпускается в кузове седан, но её оценка выше, чем у всех внедорожников и микроавтобусов. В подробных результатах тестирования, которые высылают производителям, указан итоговый результат 5,4 балла.

    На графике показан показатель статистического относительного риска (Relative Risk Score, RRS) для модели Tesla S по сравнению с другими автомобилями по стандарту NHTSA 2011.



    В процессе тестирования учитывалась вероятность получения водителем и пассажирами травм при лобовом и боковом столкновении, а также ударе сзади и перевороте.

    Специалисты компании Tesla Motors объясняют, что столь высокая безопасность обусловлена естественными свойствами конструкции электромобиля. В нём отсутствует большой бак с топливом, так что появилась возможность сделать более длинные зоны деформации для поглощения энергии при ударе на высокой скорости. Мотор автомобиля диаметром 30 сантиметров отличается от огромных моторов бензиновых машин, которые превращаются в смертельные железные ядра, дробящие кости людей при столкновении и сплющивании кузова. Тем более что мотор располагается ближе к заднему мосту и имеет мало шансов попасть в салон при любом столкновении. Капот Tesla S используется как дополнительный багажник.


    Кузов Model S

    Model S показала великолепный результат и в одном из сложнейших тестов на боковое столкновение. По результатам краш-тестов седан сохранил, в среднем, 63,5% объёма водительского пространства в салоне. Для сравнения, другой «пятизвёздочник» и один из самых безопасных автомобилей Volvo S60 сохраняет всего 7,8% объёма пространства. Это потому что компания Tesla Motors укрепила кузов многочисленными алюминиевыми вытяжками на боковых направляющих для поглощения энергии столкновения. Кстати, такой же принцип использовался в лунном модуле корабля «Аполлон», сделанном для посадки на поверхности Луны.


    Тест на боковое столкновение

    Особо следует отметить краш-тест на удар сзади. Дело в том, что при установке третьего ряда сидений с детскими креслами компания Tesla Motors принудительно устанавливает дополнительный двойной бампер. Сиденья с детскими креслами — это самое безопасное место в автомобиле при ударах спереди и сбоку.

    Model S оказалась примерно на 50% лучше всех остальных автомобилей в тестах на переворот. Специалисты Национальной администрации безопасности дорожного движения испытали определённые проблемы с проведением этого теста. Из-за установленных по всему днищу тяжёлых аккумуляторов и низкого центра тяжести седан отказался переворачиваться, когда к нему применяли обычные методы. Специалистам так и не удалось добиться возгорания литий-ионных аккумуляторов Model S ни при каких реалистичных условиях.

    Интересно, что во время проведения теста на придавливание крыши Model S сломался тестовый пресс, сообщает компания Tesla Motors. Поломка произошла при имитации перегрузки чуть более 4G.

    Видеозаписи NHTSA




    Поделиться публикацией
    AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 710
    • +25
      Эх, все хорошо, но вот цена…
      • +18
        Даже не сколько цена, а приспособленность к автомобилям будущего в СНГ.
        • +1
          Да, с нашим климатом и расстояниями проблемы с аккумуляторами обеспечены и вариантов решения этих проблем пока не видно.
          • 0
            Там вроде есть система подогрева аккумулятора, когда автомобиль простаивает, т.е. в гараже замерзнуть не должен.
            • +7
              Много гаражей вы видели в спальных районах Мск/СПб? )
              • +60
                Достаточно чтобы поставить машину. На мои наблюдения в 90% случаев быдло-парковка на тротуарах обусловлена тем, что хозяину лень протощить свое тело 5-10 минут от дома до нормальной парковки.
                • –47
                  вообще-то в 90% случаев она обоснована ценой машино-места
                  • +142
                    Т.е. вы считаете нормальной ситуацию, когда переходные тротуары заняты машинами и приходится ходить по скользкой дороге уворачиваясь от едущих машин только потому, что у человеку захотелось купить авто, но вот на парковку денег жалко/не накопил? Я считаю это просто свинским отношнием. Хотя у нас культивируется, да.
                    • +1
                      я не считаю это нормальным, я просто констатирую факт :)
                      Не знаю, какой правильный выход из этой ситуации, но, я не считаю, что им является запрет на покупку машины при отсутствии машино-места для нее.
                      • +13
                        Выход из этой ситуации — развитие транспортной инфраструктуры. И повышение стоимости владения автомобилем. По крайней мере в Москве, на мой взгляд, это единственное решение.
                        • +16
                          Да не решение. Сколько видел BMW X6 и подобные авто с стыдливо наклеенной бумажкой на номер, чтобы не оплачивать парковку 50р/час. Тоже самое и в пригороде у меня — 600 000 примерно стоимость машиноместа, рядом на тротуарах стоят машины в большинстве своем в 2 раза дороже.

                          Только неотвратимые штрафы, пропорциональные стоимости авто, на мой взгляд, адекватно исправят ситуацию.
                          • +17
                            А еще воспитание. Правда это долго и муторно.
                            • +14
                              Да, воспитание в первую очередь, но это надо детям прививать, текущее 40-летнее быдло, считающее что им можно все — вряд ли получится воспитать кроме как наказанием.
                              • +1
                                Промахнулся.
                                • +8
                                  Если у папы отберут машину за неоплату штрафов по парковке (например 2% от стоимости авто штраф), тогда сынок подумает 10 раз.
                                • +19
                                  Да. И проблема в том, что текущее 40-летнее быдло точно так же воспитает своих детей. Сын с детства видит, что папа паркует машину где угодно. Вопрос: где будет парковать машину этот сын, когда в 18 лет у него появится своя?..
                                  • +8
                                    Нет, это так не сработает. Тут немного другие механизмы. В основном — безнаказанность.
                                    Я вот когда только сел за руль — сначала не ставил автомобиль на тротуар у дома. Потом решил что если оч. надо — то можно т.к. все равно почти всегда 3-4 автомобиля на 3 подъезда так стоят.
                                    А потом снова перестал т.к. построили стоянку за домом.
                                    На ней у меня украли передние колеса и тогда я решил что пошло оно в задницу — лучше на тротуаре — со штрафами полюбому дешевле.

                                    А еще через пол года я перестал оставлять автомобиль на тротуарах раз и навсегда.
                                    И не было никаких катализаторов.
                                    Каждый раз, когда оставлял автомобиль — всегда было ощущение, что вот так делать не надо…
                                    И вот за пол года оно оформилось в полную неприязнь к парковке на тротуаре из-за того, что я мешаю пешеходам ходить, а автомобилям проезжать по ПЧ.
                                    И больше я так не делаю.

                                    А есть люди, которые об этом не думают и никогда не задумаются. А есть просто быдло.
                                    • 0
                                      У нас вкопали столбики и как рукой
                              • +4
                                Ну в приделах бульварного сейчас машина паркуется вообще без проблем, машин стало сильно меньше. Если сделают что-то похожее в приделах 3-его транспортного (пусть немного дешевле) — может по Москве можно будет даже ездить.
                                • +1
                                  Извините за мою наглость, но как же «первый замечательный прЕдел»? :-)
                                  • 0
                                    Он не при делах.
                                    • 0
                                      Я вас не понял, поясните пожалуйста
                                      • +1
                                        Ну в прЕделах бульварного кольца...

                                        … что-то похожее в прЕделах 3-его...

                                        Допущена ошибка в словах

                                        • 0
                                          Ох тыж… есть такая проблема, обычно пишу грамотно, но порой настолько глупые орфографические ошибки проскакивают… спасибо.
                                • +5
                                  А Вы попробуйте их купить, эти машиноместа за 600кр :) В доме, где у меня квартира и машиноместо, число машиномест в 2 раза меньше, чем число квартир, естественно они закончились раньше, чем квартиры после сдачи дома. И эта ситуация наблюдается чуть менее чем во всех новостройках, а некоторые строители элитного жилья даже умудряются забыть спроектировать маленькую надземную парковку для тех-же приехавших гостей…

                                  Проблема то конечно есть, но традиционный Российский способ по поиску виноватых и наказанию непричастных ее только усугубит, что мы и наблюдаем на дорогах и тротуарах ежедневно :(
                                  • +8
                                    Я считаю что адекватный человек в таком случае не будет пользоваться авто. Он не должен перекладывать проблемы, возникающие в результате его желания комфорта, на других людей.
                                    • –29
                                      Т.е. если государство/строй компания/еще кто-то не построил парковку в моем доме, то мне не нужно пользоваться машиной? А вы вообще в своем уме?
                                      • +39
                                        Да, в своем. Не покупайте тогда жилье в этом доме, если там нет парковки (хотя зачастую в радиусе 10 минут пешком парковка то есть, но нам в большинстве своем же лень оторвать зад и пройтись).

                                        Вы не имеете права перекладывать свои проблемы на плечи других людей. Это как если в вашем доме нет мусоропровода — а вы оставляете в общем корридоре мешки с мусором и говорите:
                                        Т.е. если государство/строй компания/еще кто-то не построил мусоропровод в моем доме, то мне нужно выкидывать мусор на улицу ходить? А вы вообще в своем уме?

                                        Меняйте свой менталитет.
                                        • –36
                                          НЕ сравнивайте стул с коровой. Это во-первых.

                                          Во-вторых. НЕ покупать жилье если нет парковки, а на жилье с парковкой вы мне добавите? А на парковку вы мне добавите? И не надо говорить что не пользуйся машиной тогда. Я тогда буду без работы, или не буду видеть своих детей, т.к. добираться до работы очень долго без машины. Т.е. вы такой вот умный, который сейчас мне говорит о том, что я не смог купить жилье с парковкой или парковку, поэтому я должен бросать работу или не видеть детей. Да вы бы фору дали нашим чиновникам по написанию законов.
                                          • +41
                                            А почему я должен вам добавлять денег из-за вашего желания комфорта? Я вот тоже много чего хочу, но не нарушаю закон, уважаю окружающих и не прошу подать мне денег. Я понимаю что это исключительно мои проблемы и если я хочу большего комфорта — надо мне стремиться больше зарабатывать, а не заставлять страдать посторонних людей.

                                            Я же говорю — это менталитет ваш, типа «я тут царь, мое желание сэкономить время/деньги/и т.д. важнее прав других людей». Это в корне не верно и порочно.
                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                              • +12
                                                Речь о соблюдении правил. Еще раз перечитайте — никто не говорит про то что нельзя на улице оставлять — оставляйте на любой парковке, если она является парковкой. Я против машин на тротуарах, например, и тут мне должны (в рамках соблюдения закона) обеспечить пустые тротуары, чтобы по ним люди ходили, а не бескультурные хамы парковались.
                                                • +3
                                                  Вообще-то совсем пустые тротуары это не совсем верно. ПДД Украины:

                                                  15.10. Стоянка запрещается:
                                                  в) на тротуарах, за исключением легковых автомобилей и мотоциклов, которые могут быть поставлены на краю тротуаров, где для движения пешеходов остается по меньшей мере 2 м;

                                                  В России наверное такое же правило действует, если не прав, поправьте. Так что вряд ли вам «должны обеспечить».

                                                  В целом нам всем, для собственного удобства, и водителям и пешеходам нужно быть толерантнее и терпимее друг к другу, а не качать права. Но все с точностью до наоборот.

                                                  Итого, основная проблема — быдло, а не законы, государство да путины. Последнее (про быдло) безадресно, если что.
                                                  • 0
                                                    Уж на что я автомобилист, но видеть в большинстве дворов, как тротуатры НАГЛУХО заставлены авто, т.е. авто целиком занимает узкий тротуар — хотя есть возможность встать двумя колесами, и оставить как место для проезда — так и место пешеходам.

                                                    Вот что с такими делать?
                                                    • 0
                                                      Странный вопрос.
                                                      То же, что и во всем цивилизованном мире. Вызвать ГИБДД с указанием нарушенных пунктов. Не поможет — TV. Не поможет на YouTube хотя бы положить. Но уж никак не клеить стикеры, не царапать машины, не пробивать колеса, не сыпать крошки на крышу и т.д. — это ровно такое же бычество как и проблемная оставленная машина.
                                                      • +2
                                                        Блин, но ведь такое ВЕЗДЕ!

                                                        А последние меры слабоваты — надо сразу сжигать с запиской на газоне «спасибо, что припарковались на тротуаре»

                                                        З.Ы. я автовладелец, есличо.
                                                        • 0
                                                          Гибдд совершенно насрать. Меня заперли на полупустой парковке. Простоял час, владельца вызывали по громкой связи. 0 эмоций. Вызвал ментов — они констатировали, что машина не брошенная и просто уехали. Ничего не можем сделать — извините.
                                                          Спустил колеса, выкрутил нипеля и уехал.
                                                          • +1
                                                            А если попробовать ткнуть их в ПДД пункт 12.4:
                                                            12.4. Остановка запрещается:
                                                            — в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств, или создаст помехи для движения пешеходов.

                                                            ?
                                                            Нарушение то они по сути констатировали сами заявив, что машина не брошена.

                                                            P.S. Я читал про прецеденты, когда именем этого пункта машины даже эвакуировали, правда каким образом этого добивались я не знаю…
                                                            • 0
                                                              Да. Но ДПС на такое не вызывают — приезжают ППС. Да нарушение, но машина кому-то принадлежит и мы не можем ее эвакуировать — она не безхозная. На вопрос каким же мне отсюда выезжать? Ну подождите еще часа два. Тут вопрос насколько долго и громко орать что бы шевелиться начали. Просто к тому моменту, когда я начал на них орать пришел владелец соседней со мной машины и отогнал ее — я смог уехать через его место.
                                                              • 0
                                                                Да нарушение, но машина кому-то принадлежит и мы не можем ее эвакуировать — она не безхозная.

                                                                Получить бы этот феерический бред в письменном виде за подписью какого-нибудь начальника и потом тыкать этой бумажкой, когда во время очередного полицейского рейда будут эвакуировать машины стоимостью строго меньше 1млн рублей начисто игнорируя все остальные…

                                                                А собственно почему не вызывают? Чем мотивируют?
                                                                • 0
                                                                  Дело было на стоянке тц. Я стоял в углу и какая-то одаренная девочка поставила свой бмв тупо посреди дороги, заперев меня. В радиусе 20 метров я насчитал 15 пустых мест. В письменном виде ничего не дадут — просто уедут и все. А пока будешь разбираться — либо девочка придет, либо еще кто-то уедет — на то и расчет. Ну и бмв с номерами типа 333 как-то боязно видимо.
                                                      • 0
                                                        Нет, в России только если стоит знак, разрешающий стоянку на тротуаре:
                                                        Стоянка на краю тротуара, граничащего с проезжей частью, разрешается только легковым автомобилям, мотоциклам, мопедам и велосипедам в местах, обозначенных знаком 6.4 с одной из табличек 8.6.2, 8.6.3, 8.6.6—8.6.9.


                                                        Другое дело, что тротуар по умолчанию должен быть поднят над проезжей частью на 200мм, те на высоту, которую большинство машин без повреждений бамперов не преодолеют. Однако кто-ж у нас СНиПы соблюдает, хотя они лучше всяких карательных отрядов могли бы предотвращать появление машин на тротуарах (кстати пожарный грузовик такую высоту даже не заметит, а вот так любимые некоторыми столбики вдоль дорог остановят и автомобили экстренных служб).
                                                        • 0
                                                          Сразу видно, что вы не автомобилист.

                                                          200 мм на любом авто можно заехать — не обязательно его «штурмовать» бампером, достаточно подъехать и заехать вывернутым передним колесом.
                                                          • 0
                                                            У меня машины повыше, а на низких я только в автошколе ездил в 2007 году, поэтому с такими методами на практике не сталкивался.

                                                            Однако, Ваш рецепт больше места для маневра требует, да и наблюдения за тем, как многие паркуются вызывают во мне обоснованные сомнения, что они такой рецепт смогут без повреждений воспроизвести :)
                                                            • 0
                                                              Не знаю вообще, зачем «высокая машина» нужна, кроме как для чувства собственного достоинства либо жизни в отдаленной деревне)

                                                              Сложностей для «маневра» никаких, я забирался на такие бордюры, что сам потом охреневал — у меня дверь широкая и тяжелая, еле открывалась)
                                                              • 0
                                                                Могу показать фотографии дороги на дачу по весне и по осени :) Летом и зимой лучше, но снегопады и дожди никто не отменял.

                                                                Да и в одном месте, куда мне по работе приходится ездить, очень не любят часто чистить парковку, по этому в снежный сезон лучше иметь полный привод, чтобы стоять там, где можно, но снег, а не ходить неизвестное расстояние пешком от места, где почищено. Ленивый я, да и длительное использование полного привода (я на ниве ездить начинал после получения прав), оставило свой отпечаток на водительских предпочтениях.
                                                    • +4
                                                      кучу денег государству напрямую в виде транспортного налога и акцизов на бензин

                                                      А давайте попробуем оценить, сколько это в деньгах? И сравнить со стоимостью годовой аренды земли для двух (потому что дома и у работы как минимум) стандартных парковочных мест в Москве?

                                                      Потому что по имеющимся у меня данным суммы, которую автомобилисты отчисляют в бюджет, не хватает даже чтобы ремонт дорог оплатить — и на самом деле это те, у кого нет машины, спонсируют автомобилистов своими деньгами из “нецелевых” налогов.
                                                      Это, конечно, не совсем релевантно обсуждаемой альтернативе, но тоже заставляет призадуматься, не так ли?
                                                      • +1
                                                        Хотя бы в одном месте у дома.
                                                        У работы работодатель наличие парковки может обеспечивать сам и предлагать это как плюс к своей фирме, а у всяких торговых центров — это прямая задача торговых центров. И ведь что самое удивительное, но нормальные ТЦ строят парковки для своих клиентов и не банкротятся.

                                                        Ну а причина по которой не хватает денег на дороги — одна совсем не в налогах заключается. И совсем не в налогах причина того, что эти дороги разваливаются за год при нормативном сроке службы от 5 лет и выше…
                                                        • 0
                                                          Ну смотрите, я не поленился и поискал. По кадастру квадратный метр земли в Москве стоит порядка 40 килорублей в ЮЗАО и более ста — в ЦАО. Нормативная площадь парковочного места (по действующим ПДД и СНИПам) — 18 квадратных метров. Таким образом только кадастровая стоимость парковочного места в довольно-таки просторном Юго–Западном Округе будет 720 000 рублей. Реальная рыночная, разумеется, где-то в районе миллиона, так как кроме всех других причин земля такими небольшими кусками продаётся, разумеется, с наценкой за риски с бо́льшую юридическую сложность (имеется в виду сложность для собственника, решившего продать 1000 квадратных метров одним куском или шмотками по 18 квадратов).

                                                          То есть полноценное парковочное место на наземной парковке должно стоить порядка миллиона рублей. Другие варианты, типа многоярусных/подземных парковок — не предлагать, никакой инвестор сейчас с ними связываться не хочет (проверил в устном разговоре с одним знакомым сотрудником девелопера вчера как раз). Не хочет именно из-за того, что народ даже 50 рублей не готов за парковку в центре платить.

                                                          Экономическую эффективность ТЦ я не готов сейчас обсуждать, просто цифр всех необходимых не имею. Но стоит учитывать, что там одно парковочное место обслуживает за сутки 4–6 автомобилей временно приехавших покупателей, а парковочное место у дома — естественно только один, стоящий на нём постоянно “на приколе”.

                                                          Про то, что не-автомобилисты должны спонсировать дорожное пространство для автомобилистов, потому что в Москве хреново с ценой/качеством дорожного строительства — это достаточно плохой аргумент, извините.
                                                          Потому что в Москве плохо с ценой/качеством много чего — кефира, например. По сравнению с Беларусью в Москве очень хреновый и дорогой кефир. Но это же не даёт мне права требовать субсидий на него со стороны торговых центров, за счёт тех кто кефира не пьёт?

                                                          А так да, можно и нужно попытаться чего-нибудь сделать с безумно неэффективным расходованием денег на дорожное строительство. Выборы какие-то есть, я например слышал...
                                                          • +1
                                                            Не хочет именно из-за того, что народ даже 50 рублей не готов за парковку в центре платить.

                                                            Чушь. Когда предложений нет, то вполне очевидно, почему народ не платит: Некому.

                                                            Про то, что не-автомобилисты должны спонсировать дорожное пространство для автомобилистов, потому что в Москве хреново с ценой/качеством дорожного строительства — это достаточно плохой аргумент, извините.

                                                            Достаточно плохо — это то, что вы только что сказали. Вместо того, чтобы добиваться снижения неэффективности расходования средств(назовем это так) из-за которых дороги во первых раза минимум в 2 дороже, так еще и деньги вкладывать нужно не раз в 5-10 лет, а каждый год, вы требуете, чтобы автомобилисты этот налог на неэффективность продолжали с радостью платить, да еще и увеличить его предлагаете…
                                                            • 0
                                                              >вы требуете, чтобы автомобилисты этот налог на неэффективность продолжали с радостью платить, да еще и увеличить его предлагаете…

                                                              Вовсе нет, прошу прощения если был неправильно понят. Я всего лишь предлагаю перестать спонсировать строительство дорог для автомобилистов из “общих”, неавтомобильных денег. Это кроме общего ощущения справедливости, сразу же заставит автомобилистов наконец–таки поинтересоваться эффективностью расходования средств дорожного фонда. А пока все проблемы с низким качеством/высокой стоимостью решаются за счёт увеличения дотаций из бюджета, за счёт других областей — никого вопросы дорожного строительства особо не беспокоят. (Без упрёка, чисто для иллюстрации — вот Вы можете рассказать, сколько подрядчиков у мэрии в области дорожного строительства, какие там бюджеты и почему?)
                                                              • +4
                                                                Я всего лишь предлагаю перестать спонсировать строительство дорог для автомобилистов из “общих”, неавтомобильных денег.

                                                                Добрый вечер. Повторяйте это каждый раз, когда пойдете в близлежайший магазин за кефиром (который привез автомобиль), когда будете садиться в автобус и когда, не дай бог, потребуется вызвать скорую.

                                                                И эти люди нас учат экономике. Паноптикум.
                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • +1
                                                              IMHO нужно в обязательном порядке предусматривать подземный паркинг в строящихся новых домах, плюс строить многоуровневые отдельно стоящие паркинги.
                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                            • 0
                                                              Не забываем, что «те у кого нет машины» оплачивают то, что они ходят по асфальтированным и уложенным плиткой тротуаром, а еще ездят на автобусах и троллейбусах (наглухо дотационных причем) по тем же дорогам.
                                                              • +2
                                                                На строительство новых дорог, парковок и вообще инфраструктуры для автомобилистов за 2012, 2013 и 2014 год потратят 558 миллиардов рублей.
                                                                На развитие общественного транспорта, включая строительство метро, потратят 466 миллиардов рублей.

                                                                Получается что на каждого автомобилиста за эти 3 года мэрия потратит ~186 тысяч рублей (в Москве почти 3 миллиона автомобилей). На каждого пассажира же общественного транспорта город потратит ~55 тысяч рублей.

                                                                (Здесь и далее я опираюсь на цифры city4people.ru/)

                                                                Подобные выкладки можно провести и касательно стоимости поездки в центр. Там мы получим, что реальная совокупная стоимость поездки в центра на автомобиле — ~1 500 рублей, из которых сам водитель платит порядка 110 — бензин, страховка, ремонт авто, транспортный налог. Это всего 7% от совокупной стоимости поездки.
                                                                Совокупная стоимость поездки в центр и обратно на общественном транспорте (автобус, потом метро) — 214 рублей. Из них пассажир платит чуть больше ста, что есть ~45%
                                                                Таким образом опять-таки получаем, что из “нецелевого” бюджета гораздо в большей мере спонсируются автомобилисты (а их порядка 30% жителей в Москве), и в гораздо меньшей — пользователи общественного транспорта/велосипедисты/пешеходы. И это не смотря на то, что практически 100% жителей пользуются пешеходной инфраструктурой, хотя бы чтобы дойти без луж от парковки до офиса/в кафе пообедать…
                                                                • –4
                                                                  Ты считаешь, что 30% населения города не должны получать условия своего существования и комфорта?

                                                                  Причем, кстати, эти 30% — это куда более платежеспособная и обеспеченная часть населения, которая платит куда больше налогов и т.п. Ибо остальные 70% — это дети, студенты, пенсионеры и просто ОЧЕНЬ небогатые люди. Остальные уже давно с машиной — как минимум, одна на семью например, из двух человек — так что внезапно можно умножить эти 30%. на два

                                                                  Статистика — говно, уважаемый.
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                  • 0
                                                                    Таким образом опять-таки получаем, что из “нецелевого” бюджета гораздо в большей мере спонсируются автомобилисты

                                                                    Я правильно понимаю, что за продуктами вы готовы ходить пешком за МКАД? А когда у вас прорвет трубу, будете доплачивать сантехникам, чтобы они пешочком топали до вашего подъезда? И жену беременную пешком на носилках до ближайшей станции метро понесете, чтобы в роддом поехать?
                                                                    • +1
                                                                      Абсолютно нет.
                                                                      Мне казалось, или мы обсуждаем здесь проблему трудовых перевозок на частных легковых автомобилях личного пользования, которым собственно и не хватает полосности и парковочных мест? Именно из-за которых львиная доля (что-то типа 70%) дорожного фонда тратится на безумно дорогие бессветофорные многоуровневые развязки и увеличение полосности какого-нибудь Ленинского/Ленинградского проспекта?
                                                                      • 0
                                                                        Ну вы высказались в том ключе, что справедливо будет за дороги платить только автомобилистам. В этом случае логично пешеходам запретить пользоваться дорогами.

                                                                        А развязки… Выезжайте ночью на МКАД, например, он забит коммерческим транспортом и без развязок он бы просто встал. И работает этот коммерческий транспорт прежде всего для пешеходов, т.к. автомобилисту не проблема в АШАН съездить.

                                                                        Парковочных мест не хватает на парковках в спальных районах. Не хватает объективно. Я хоть и автомобилист, но на работу предпочитаю на ОТ ездить и проблемы в платной парковке в центре не вижу. Если в центре нельзя будет бесплатно парковаться, в этом будет только польза. Во-первых, будет развиваться ОТ, а, во-вторых, когда реально нужно приехать в центр на машине (а иногда это нужно по объективным причинам), это можно будет сделать без пробок.
                                                                        • +1
                                                                          >Ну вы высказались в том ключе, что справедливо будет за дороги платить только автомобилистам. В этом случае логично пешеходам запретить пользоваться дорогами.

                                                                          Окей, признаю, там по всей видимости плохая формулировка. Справедливо будет, если траспортны бюджет будет расходоваться пропорционально принципам своего пополнения. Если только 30% в нём приходит от автомобилистов — значит расходы на те штуки, которые нужны сугубо автомобилистам (парковки, широченные хайвеи в черте города, эстакады и туннели) по идее не могут занимать больше 30% в его структуре.
                                                                          Остальные 70% — на выделенные полосы для ОТ, автобусные антикарманы, парковочные столбики приличные, на трамваи, тротуары, метро, субсидирование “белых” таксопарков, достаточное количество эвакуаторов… То есть на те направления, где выгодополучателями являются не только владельцы автомобилей.
                                                                          Пока же всё устроено наоборот — и это не только абстрактно несправедливо, но и зачастую лишает тех же самых автомобилистов возможности выбирать — ехать в центр на автомобиле или на чём–то другом.
                                                                          • 0
                                                                            Справедливо будет, если траспортны бюджет будет расходоваться пропорционально принципам своего пополнения.

                                                                            Транспортная инфраструктура нужна всем, хотите вы этого или нет. Не получится у вас четко определить, что кому нужно.

                                                                            широченные хайвеи в черте города, эстакады и туннели

                                                                            Нужны коммерческому транспорту в той же мере, что и личному.

                                                                            За уши можно притянуть только парковки в спальных районах. Но только за уши, т.к. с одной стороны, они вроде как нужны только автомобилистам, а с другой, от запаркованых дворов страдают пешеходы, даже если машины стоят на обочинах, а не на тротуарах.

                                                                            И еще, я правильно понимаю, что шумозащитные экраны должны оплачиваться исключительно гражданами, проживающими вдоль дорог?

                                                                            Еще раз, я двумя руками за развитие ОТ, за выделенные полосы (хотя, в некоторой мере от них страдаю), за платную парковку в центре. Я против донкихотства.
                                                                            • –2
                                                                              Еще раз повторю:

                                                                              кстати, эти 30% — это куда более платежеспособная и обеспеченная часть населения, которая платит куда больше налогов и т.п. Ибо остальные 70% — это дети, студенты, пенсионеры и просто ОЧЕНЬ небогатые люди. Остальные уже давно с машиной — как минимум, одна на семью например, из двух человек — так что внезапно можно умножить эти 30%. на два
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                          • 0
                                                                            сколько стоят 10 сантиметров мкада
                                                                      • 0
                                                                        Ну давайте. Я плачу транспортный налог 8000 в год и бензина у меня тысяч на 5 в месяц (в бензине акцизов под 90%) итого 62000 в год. Аренда гаража в ГСК рядом (когда есть места) — 4500 в месяц или 54000 в год.
                                                                    • –7
                                                                      А я вам говорю что вы не видите дальше собственного носа, как и наши чиновники.

                                                                      Лично Вы мне ничего не должны. Мне должно государство. И не мало. Оно должно обеспечивать инфраструктуру моего города за то, что я плачу налоги, и не мало. Раз.

                                                                      Я тоже уважаю окружающих, я тоже не паркуюсь где попало и мне есть где поставить машину возле дома. Но это я. Есть масса людей для которых машина, это и есть способ повысить свой уровень комфорта/дохода/качества жизни. Это очень часто то, без чего повышать свой уровень жизни дальше нельзя. Примеров куча. Два.

                                                                      «Я тут царь». Да, абсолютно верно, как и вы тоже царь. Власть народа. Я и другие люди у власти. Поэтому должно быть так, как мы хотим, точнее так, как того хочет большинство, меньшинство будет вынужденно подчиниться. Три.

                                                                      «Мое желание сэкономить время/деньги/и т.д. важнее прав других людей». Отчасти верно. Потому что невозможно удовлетворить всех. Это утопия. Можно удовлетворить большинство, но не всех. Четыре.

                                                                      Теперь сведите воедино все пункты. Получается, что если государство не может обеспечить людей инфраструктурой, то большинство вынужденно парковаться как попало, т.к. автомобиль им очень нужен для повышения своего качества жизни, отсюда получается что меньшинство вынужденно страдать и от этого никогда никуда не денешься. Следовательно, ваши высказывания показывают лишь то, что вы не видите дальше собственного носа и напоминаете наших чиновников, которые очень любят издавать указы для себя, не думая о причинно-следственных связях и верных путях решения проблемы.
                                                                      • +5
                                                                        Вы еще скажите, что закон о запрете курения — плохой, ведь курит у нас большинство.
                                                                        Ну если вы ставити свой комфорт выше окружающих — то мне с вами не о чем разговаривать, из за вашего «меньшенство будет вынуждено подчиниться» у нас и принимают кучу дискриминационных законов, от которых в цивилизованных западных странах у людей шок случается.
                                                                        Мне очень жаль вас и людей с подобным менталитетом, что вам придется вариться в своем невежестве. Я очень рад что у меня сейчас есть шанс эмигрировать от такого вот окружения.
                                                                        • 0
                                                                          Прежде чем эмигрировать, съездите, посмотрите. А то конфуз может случиться.
                                                                        • –5
                                                                          Ппц… Опять сравнение ни к черту. Если бы курение способствовало повышению качества жизни курящих, то да, закон был бы плох. Т.к. вы просто взяли и забрали у людей благо.

                                                                          Это скорее запретить пользоваться электроприборами, если в доме плохая проводка. Вы же можете сжечь своих соседей. Так яснее о чем я говорю?
                                                                          • +5
                                                                            Так парковка где попало понижает качество жизни пешеходов. Так что все верно. Но я уже сказал:
                                                                            Ну если вы ставити свой комфорт выше окружающих — то мне с вами не о чем разговаривать, из за вашего «меньшенство будет вынуждено подчиниться» у нас и принимают кучу дискриминационных законов, от которых в цивилизованных западных странах у людей шок случается.
                                                                            Продолжайте ставить себя выше других.
                                                                            • –10
                                                                              Верно. Понижает. Только вот Вы пытаетесь переложить вину с больной головы на здоровую. Причинно-следственные связи нарушены.
                                                                            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                              • 0
                                                                                хотите пользоваться кондиционером, утюгом, стиральной машиной, посудомойкой,…?
                                                                                платите!

                                                                                А ничего, что я и без этих социальных норм буду платить больше, если у меня больше потребление? Более того, я буду платить цену, существенно больше рыночной (судя по экспортной цене электроэнергии).

                                                                                С соцнормами мне придется перейти на подножный корм ибо электроплита в эти соцнормы совершенно не вписывается, а газ в домах выше 10 этажей запрещен. А добавив сюда цены на офтальмологию, из-за того, что нормальное освящение станет недоступным…

                                                                                Допустим если поднимут этот налог в 100 раз

                                                                                Допустим. Цена на все вырастет на порядок. Готовы платить на порядок больше?
                                                                                Ибо доля транспортных расходов во всем сейчас существенна.
                                                                                А в том, что Вы едите очень существенна. Не даром от любого повышения цен на топливо в первую очередь за границу рентабельности вылетает сельское хозяйство.

                                                                                Но ведь еще лет 30 назад на двор 12 этажки было 15-20 машин. И как то же жили?
                                                                                Ах, да! трамваев было больше. И автобусы до 2 ночи ходили…

                                                                                30-40 лет назад города строили по локализованному принципу, когда люди живут ближе к работе и межрайонные перевозки не нужны.

                                                                                Ну а сейчас ради автомобилистов в нашем городе
                                                                                полностью ликвидированы трамваи и почти на 90% троллейбусы.

                                                                                Автомобилистов в Вашем городе в среднем процентов 30% (URL).
                                                                                Из того, что Вы описали, текущего уровня ОТ не хватает чтобы перевозить большинство жителей города (70%). А теперь представьте, что произойдет, если нагрузка на ОТ вырастет на половину? Да вы же первые взвоете, и начнете проклинать пересевших на ОТ автовладельцев!
                                                                                Тут либо ОТ вначале развивается и потом на него пересаживаются, либо будет еще хуже. Монополии всегда только ухудшали положение потребителей.
                                                                            • –12
                                                                              Буду рад, если таких как вы, будет меньше в России. Тогда может начнут думать о большинстве, а не о тех кто у руля.
                                                                              • +10
                                                                                Да я смотрю по последним законам тут как раз только и думают о большинстве, атеистов прижали, геев и лесбиянок прижали, скоро прижмут тех, кто будет осуждать историю совка. Верной дорогой идете (только куда?).
                                                                                • –23
                                                                                  Ппц… А вы упорот. Вы правда считаете что нормально проявление гомосексуализма на улице? Я вот очень против, т.к. у меня там ребенок будет гулять. Как и большинство против, кстати. И все остальные страны только восхищаются Россией, что прижало это меньшинство.
                                                                                  • +10
                                                                                    А вы считаете нормальным проявление гетеросексуализма на улице?
                                                                                    Восхищаются? Цивилизованные (Европа и США, например) — в шоке и осуждали, и собирали протесты у себя против этого закона.
                                                                                    • –15
                                                                                      Абсолютно нормально. А вы не из этих?
                                                                                      • +12
                                                                                        Я просто за отсутствие дискриминации. Я вот не черный тоже, но против дискриминации черных. И вообще отношусь к людям, которые делят других вот так вот на сорта из-за их личных убеждений/цвета кожи и т.д. — как к дикарям.
                                                                                        • –14
                                                                                          Согласен. До поры до времени. Я вот неприязненно отношусь к лицам кавказкой национальности, хотя у меня есть очень хорошие друзья дагестанцы. Но это следствие того, что в России нет нормальной миграционной политики. Я плохо отношусь к геем. Я считаю это психическим заболеванием которое надо лечить. Где то даже это подтвердили, если я не ошибаюсь. Более того, таких как я большинство.
                                                                                          • +13
                                                                                            То, что вы считаете — никого не волнует. Позвольте людям спокойно жить.
                                                                                            • –12
                                                                                              Пускай живут, кто ж им не дает. Но если большинство людей гетеросексуальны, то для них гомосексуальность есть отклонение от их норм. А т.к. гетеро направленных больше, то гетеро направленность есть норм, остальное отклонение от нормы. Или говоря демократично, меньшинство должно подчиниться большинству.
                                                                                              • +22
                                                                                                А если большинство религиозны — то атеизм — это отклонение от норм? Вы такую ересь несете, что даже не знаю как ответить на это. А если у большинства карие глаза — то голубые — это отклонение? Вы так выделили признак и поделили по нему людей на правильных и больных, что даже смешно смотреть на вас, если честно.
                                                                                                • –11
                                                                                                  Тьфу ты елки палки… :( Ну вот опять с больной головы на здоровую. Религия отдельная тема. Но вы будете в шоке, раньше это было отклонение от нормы, за это даже сжигали. Сейчас вроде светское государство.

                                                                                                  Про глаза, верно, это отклонение, но оно не будет мешать жить людям. А если начнет мешать, начнутся законы. Вот увидите.
                                                                                                  • +13
                                                                                                    Вот раньше сжигали, а сейчас нет, вы теперь не находите что подобные репрессии — просто проявление отсталости страны в своем развитии?
                                                                                                    • –11
                                                                                                      Мда. А вы не думаете что через сто лет ваши слова будут казаться проявлением отсталости?
                                                                                                      • +15
                                                                                                        Мне кажется наоборот. Как когда сжигали атеистов — все думали так же как вы, что надо репрессировать, сейчас же на них смотрят как на дикарей. Мир идет к толерантности, так как это развитие и движение вперед — не делить людей на сорта по подобным признакам. Если вы расист/сексист/гомофоб/шовинист или что-то из подобного списка — мне противно с вами общаться, мне всегда противно общаться с людьми, которые унижают и дискриминируют других по таким основаниям.
                                                                                                        • –9
                                                                                                          Что то от вас детским максимализмом веет. Мир идет к толерантности? Это где такое? В каком мире то? В нашем?! Да ну что вы… У вас какой то другой мир, розовый.
                                                                                                          • +14
                                                                                                            Не далее чем 100 лет назад черных просто за людей не считали, атеистов презирали, женщины не имели прав почти никаких, детей можно было бить и т.д. Сейчас (ну, в цивилизованных странах естественно) все меняется к лучшему, эмансипация, дети защищены, свобода слова, расовое равноправие. Не это ли движение к толерантности? Или я что-то упустил? Россия — то да, она движется в обратном направлении, у нас и расовые конфликты обостряются, и людей на сорта делят.
                                                                                                            • –4
                                                                                                              И НАТО не решает что нужно другим странам. И люди стали дороже денег. И людей не стараются контролировать как можно больше. Люди — это люди. Они всегда будут людьми.
                                                                                                              • +2
                                                                                                                Еще раз — речь о толерантности, покажите мне где это мир не движется к толерантности, как вы тут утверждаете.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • +9
                                                                                                                    Даже и возразить нечего… Надо было мне уточнить — «цивилизованный мир движется к толерантности», без этой ремарки мои слова правда не совсем верны.
                                                                                                                  • –3
                                                                                                                    Да я ж вам объясняю, что это все относительно. Да, конечно мы становимся толерантнее в чем то одном, но становимся менее толерантны в другом. И так везде. Не только в России. Не любили одних, сейчас других.
                                                                                                                    • +2
                                                                                                                      Не вижу ничего подобного в развитых странах. Давайте США за пример возьмем — где там развитие дискриминации? Есть небольшие перегибы, когда в конфликтах меньшинствам даются преференции, но это лишь небольшие перегибы и в общем ненависти к кому-либо не замечено.

                                                                                                                      И вообще только что вы вообще отрицали толерантность.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Политика миграционная нормальная. Я же сказал, сделайте политику миграционную нормальную, и не будет такого негатива к приезжим и в России. Причинно-следственные связи не нарушайте.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          Причем тут миграционная политика? В США по официальным оценкам только 11 миллионов нелегалов, большой процент различных национальностей. Не говоря уже про не-расовую дискриминацию (хотя тут вы сами за дискриминацию, так что бесполезно обсуждать).
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Т.е. вы хотите сказать что американские рабочие очень любят нелегальных иммигрантов, которые сбивают их стоимость на рынке. НЕ смешите меня.
                                                                                                                            • +1
                                                                                                                              Вы удивитесь, что в США как минимум половина за легализацию нелегалов (не просто толерантное отношение, а они голосуют за предоставление им гражданства).
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Там республиканцы сейчас кажется новые требования выдвинули, провести закон чтобы тем кто сейчас там находится, так и быть, гражданство предоставить, а вот после этого — работа только по рабочим визам и никакого гражданства независимо от времени проживания, как в ОАЭ примерно.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  Т.е. вообще никому гражданства, даже тем, кто приедет после по рабочей и получит GC? Никто и никогда из демократов это не пропустит ИМХО. Это подрывает саму идею США как страны эмигрантов.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    да понятно, что не пропустят, но сами тенденции…
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Эти тенденции на уровне болтовни о запрете на приобретение оружия, и подобного. Вероятность таких вещей пройти все слушания и стать законом — стремится к нулю.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Да в одной москве почти столько же.
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                И почему Вы думаете что 11 миллионов нелегалов в США совсем не создают никаких проблем?
                                                                                                                            • +2
                                                                                                                              Ха ха ха, Вы долго жили в США, чтобы утверждать подобное?
                                                                                                                              Да, негров там не зовут нигерами, потому что не политкорректно, зато за глаза большинство белых называет их «monkeys», а мексиканцов запрещено называть мексами, поэтому за глаза их зовут «chips», с секс меньшинствами тоже не все так гладко как показывают в голливудской пропаганде…
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        • –1
                                                                                                                          Да, фанатики есть везде, этого нельзя отрицать, но в большинстве своем (даже, я бы сказал, подавляющем большинстве) — толерантность шагает семимильными шагами.
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Бррр… Далеко ходить не надо. Вспомним францию и местных цыган.
                                                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                            • +3
                                                                                                                              Ну спокойно запретили им жить во Франции так как надоели. Но это плюс государству за миграционную политики, что не довело до усугубления ситуации.
                                                                                                                              • +1
                                                                                                                                Нелегальных мигрантов выгнать — это дискриминация? Их выгнали не потому что они цигане.
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  О как. :) :) С чего начали собственно.

                                                                                                                                  Я вот неприязненно отношусь к лицам кавказкой национальности, хотя у меня есть очень хорошие друзья дагестанцы. Но это следствие того, что в России нет нормальной миграционной политики.
                                                                                                                                  • +4
                                                                                                                                    Я вот неприязненно отношусь к лицам кавказкой национальности
                                                                                                                                    — это таки расизм.
                                                                                                                                    Да чего там говорить — вы сами в жесткой гомофобии признались, как с вами после этого можно о толерантности разговаривать?
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Так тому есть причины. Сбивают цену на раб силу. Ведут себя плохо. И т.д. Дело в том, что государство не может меня защитить от этого. Вы вот ей богу в детский максимализм ударяетесь.
                                                                                                                                      • +3
                                                                                                                                        Так и надо тогда говорить что «я не люблю преступников и нелегалов», а не «я не люблю кавказцев». Чувствуете разницу?

                                                                                                                                        Вы сначала разберитесь с собой, прежде чем про толерантность говорить, сначала сами хоть чуть-чуть перестаньте ненавидеть людей из-за того, что вы их во второй сорт записали по каким-то признакам.
                                                                                                                                        • –3
                                                                                                                                          В общем я спать. Причинно-следственные связи я не нарушал. Я не люблю бандитов и хамов. Т.к. БОЛЬШИНСТВО «кавказцев» были такими, то мой мозг говорит мне держаться подальше от остальных до выяснения обстоятельств. И это нормально.
                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                    А откуда они кстати мигрировали? )
                                                                                                                                    Они ж там вроде много лет проживают, во Франции, Чехии, Румынии…
                                                                                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                                    • +1
                                                                                                                                      Ох ты ж бл#… Ребята, вы правда думаете что кто-то кого то не любит просто так? А не за то что он, нихера не делает, портит обстановку и т.д.?
                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                        Ну вот вы геев не любите просто так. Если бы вы сказали «я не люблю геев, которые ко мне домогаются» — я бы с вами согласился, я бы сам отправил подальше любого, кто пытается пропихнуть мне свою ориентацию. Но вы то не любите их просто так (ну, точнее за факт их публичного существования).
                                                                                                                                        • –5
                                                                                                                                          Я же объяснил. Я не хочу что бы мой сын стал геем. Поэтому я против пропаганды этого. Я против геев, потому что мне это с эстетической точки зрения противно, так же, как смотреть на что то мерзкое. И что? Это плохо? Я потерян для общества? :)
                                                                                                                                          • +8
                                                                                                                                            А если вы не хотите чтобы ваш сын стал шахтером — надо запретить шахтеров?

                                                                                                                                            Да, для цивилизованного общества я боюсь вы потеряны.
                                                                                                                                            • –7
                                                                                                                                              Ой бл##… Вы реально своими примерами меня шокируете.

                                                                                                                                              Если шахтеры будут заниматься гомосексуализмом, то да. И это уже по закону, кстати.
                                                                                                                                              • +4
                                                                                                                                                В чем разница? Вы просто уходите от вопроса. Вы не хотите чтобы ваш ребенок стал шахтером — почему вы не против шахтеров?
                                                                                                                                                • –6
                                                                                                                                                  Я не ухожу от вопроса. Я не против того что-бы мой ребенок стал шахтером. Я против того что бы он стал геем. Если все шахтеры станут геями, я буду против шахтеров.

                                                                                                                                                  Вы реально не видите разницы?
                                                                                                                                                  • +4
                                                                                                                                                    А если я против того, чтобы мой ребенок стал шахтером — я могу запретить шахтеров?
                                                                                                                                                    • –5
                                                                                                                                                      Вы — нет.
                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                        А почему вы можете, а я нет? Я — второй сорт?
                                                                                                                                                        • +2
                                                                                                                                                          Вы будете удивлены, но я тоже не могу.
                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                            Ок, вопрос по другому. Т.е. если я буду против шахтеров, только потому, что не хочу чтобы мой ребенок стал шахтером — я прав?
                                                                                                                                                            • –3
                                                                                                                                                              Если вы проведете голосование, и большинство будет с вами согласны, то да — вы правы.
                                                                                                                                                              • +8
                                                                                                                                                                Понятно, на этом можно закончить спор. Ибо исход безнадежен.
                                                                                                                                                                Касательно дискриминации мне почему-то вспоминается картинка: image
                                                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                                                  ваше понимание демократии и прав, как бы сказать, не то чтобы даже неверное, оно примерно такое-же извращенное как у частей СС
                                                                                                                                                                  • –1
                                                                                                                                                                    Конкретно пожалуйста.
                                                                                                                                                                    • +2
                                                                                                                                                                      Холокост. Чистно конкретно. В фашистской Германии холокост поддерживался большей частью населения, только из этого абсолютно не следует, что это сколько-то демократично и что это с правовой точки зрения является нормальным.
                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                      А вот на сайтах против последнего закона голосуем. Это что? Не есть сборник голосов для того, что бы показать что таких не мало? Начните собирать подписи против закона о геях. Получится если, значит не мало тех кто так же считает.
                                                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                                                        Большинство не может ущемлять интересы меньшенства. Проще говоря — законопроекты принимаемые против подгруппы людей, даже если они одобрены большей подгруппой, не могут быть приняты на основании одного лишь большинства.
                                                                                                                                                                        Черные в США тоже меньшинство, и когда-то белые были прямо таки за то, чтобы черные были в рабах, и несмотря на это — ситуацию переломили. Готов поспорить что если провести опрос — надо ли наказывать атеистов — в США большинство сказало бы «Да», но тем не менее никто никого не притесняет. Простое бездумное голосование большинством — деструктивно в вопросах ущемления меньшинств.
                                                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                                                          Да, то что вы написали здорово. Но это слишком утопично. И не приплетайте религию. Государство США светское. Будь иначе, еще как притесняли бы.
                                                                                                                                                                          • +1
                                                                                                                                                                            Светское, но религиозные люди там доминируют. Хотя о светскости можно поспорить, ибо в законах нескольких штатов есть строки: «Тот, кто отрицает существование сверхъестественных сущностей — не может занимать государственные должности в этом штате».

                                                                                                                                                                            У нас тоже государство светское по документам, это так — к слову, но законы то вы знаете наши.
                                                                                                                                                                            • 0
                                                                                                                                                                              Ну так это ток подтверждает то, что большинство главенствует там, где ему это выгодно и хочется.
                                                                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                                                                Да вы уж определитесь, когда факты говорят не в вашу пользу — «религию не приплетайте», когда говорят в вашу — «так это только подтверждает то что я сказал» — не пройдет такой трюк. Многие законы в США — это как дань истории, иногда даже совсем нелепые законы не отменяются (но и не применяются для наказаний).
                                                                                                                                                                                • –3
                                                                                                                                                                                  Так вы же сами показали мне этот вариант. Я его не приплетал. Постоянно ваш довод подтверждает мои слова.
                                                                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                                                                    Один единственный факт — это постоянно? Ну видимо вам так хочется в это верить, что уже живете в иллюзиях. Большая часть сегодняшних цивилизованных стран — как раз опровержение ваших расистских убеждений.
                                                                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                                                                      Тьфу ты ёлки. Да я не рассист. Я говорю что все едины и каждй прав. только правда у каждого своя. И правда та становится законом, кого больше. Конечно есть рамки и границы, но всегда забывают что стороны как минимум две. Даже вопрос с парковкой. Не автомобилист виноват что парковок не. Не пешеход виноват сто ходить негде. Но вот кто больше прав? Чьи права важнее? Да вот и получится что правы будут те кто громче кричит. Хорошо это или плохо другой вопрос. Но пока что мы живем имено так. Кого больше, тот и прав.
                                                                                                                                                                                      • +2
                                                                                                                                                                                        Важнее права пешехода, это очевидно. Потому что автомобиль — это просто комфортабельная игрушка. Права пешехода более базовые. Права автомобилиста — это права на дополнительный комфорт.
                                                                                                                                                                                        Ну не расист (хотя говорили что не любите кавказцев), но гомофоб то — точно.
                                                                                                                                                                                        • –1
                                                                                                                                                                                          Ыыы… давно уже автомобиль не роскошь. Это в больших городах необходимость с нашей то транспортной инфраструктурой. И ваши слова жесть. Более базовые права? Т.е. Есть базовые, а есть расширенная версия?

                                                                                                                                                                                          Нет, я не расист. Я не желаю никому зла.

                                                                                                                                                                                          Гомофоб, вы меня прям оскорбили почти. Родитель номер один.
                                                                                                                                                                                          • +5
                                                                                                                                                                                            Я вот сегодня опять совершил очень большую ошибку — пытаясь объяснить человеку с русским менталитетом ценности развитых государств. Я с этого никакой профит не получил, только потратил пару часов времени впустую, хотя мог бы сделать что-то полезное.

                                                                                                                                                                                            Уже давно убеждаюсь что смысл такого объяснения — как объяснять животному, что прививка — больно, но делается для его блага, все равно не поймет, не может оно мыслить такими категориями.

                                                                                                                                                                                            И я начинаю понимать почему все мои друзья, которые чего-то значимого добились в самообразовании (образования у нас нет по сути), бизнесе или работе — уезжают за границу — им просто не хочется вариться в этом вареве, пытаться сделать вокруг лучше — бесполезно, надо год потратить только чтобы одному вдолбить это в голову. И понимаю почему тут все хуже и хуже — потому что большинство, кто чего-то соображает — эмигрируют (такими темпами лет через 20-30 страна просто выродится и скатится в средневековье).

                                                                                                                                                                                            Я сам в детстве был и расистом, и гомофобом и атеистов недавидел, и много чего еще гадкого думал, признаю, но потом повзрослел, поумнел и стал думать совершенно по другому. Видимо поэтому у меня и есть надежда что можно некоторых образумить. Но видимо после определенного возраста это становится уже невозможно. Очень жаль. Я все попробовал в попытках изменить государство к лучшему, теперь осталось только эмигрировать и наблюдать как оно разваливается с другого континента…
                                                                                                                                                                                            • –3
                                                                                                                                                                                              А вы просто рыцарь. Так сражались… Я же считаю что вы просто живете в розовом мире. Где есть отдельно добро и зло. Это заблуждение. Вы считаете что всегда прав один, а это почти всегда не так.
                                                                                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                                                                                " пытаясь объяснить человеку с русским менталитетом ценности развитых государств", " смысл такого объяснения — как объяснять животному, что прививка — больно, но делается для его блага, все равно не поймет, не может оно мыслить такими категориями".

                                                                                                                                                                                                У вас как, с логикой всё нормально? Так сильно осуждаете расистов, а потом называете русских неразвитыми и сравниваете с животными.
                                                                                                                                                                                                Да вы просто русофоб.
                                                                                                                                                                                                Вот никогда не понимал этого. Ну нравится тебе западный образ жизни, ну уезжаешь ты на Запад — так уезжай и радуйся. Нет, надо обязательно напоследок плюнуть в свою Родину и объяснить всем остающимся, какое же они быдло.

                                                                                                                                                                                                P.S. Запад становится всё толерантней и толерантней, но вот отказываться от своей старой доброй традиции — бомбить мирных жителей он не спешит.
                                                                                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                                                                                  P.S. Запад становится всё толерантней и толерантней, но вот отказываться от своей старой доброй традиции — бомбить мирных жителей он не спешит.


                                                                                                                                                                                                  Не надо передергивать. Эта «традиция» не запада, она международная.
                                                                                                                                                                                                  • 0
                                                                                                                                                                                                    Получается что если она международная, то рассматривать ее не надо? Я что-то не понял к чему вы.