23 августа 2013 в 11:15

Повышать или не повышать — вот в чем вопрос


Я не владелец бизнеса. И не исполнительный директор. Я, как и все программисты, наемный работник. Поэтому решение о повышении зарплаты своим подчиненным принимаю не я. Но я даю рекомендации. И к ним прислушиваются или нет.

Рассуждаю я примерно так.

Сколько же надо платить программисту? Как правило, рыночная «вилка» вознаграждения для конкретной квалификации известна и составляет от X до 1.5*X. Можно рискнуть и платить по нижней планке — X. Однако, возможность получать в 1.5 раза больше за ту же работу скорее всего перевесит все остальные мотивы, которые удерживают бойца в моей команде. Ситуация усугубляется еще и тем, что агрессивные «охотники за головами» делают разрыв в вилке еще больше, чтобы побыстрее перекупить квалифицированные кадры. Надо ли платить по верхней планке, тем более, если она сильно завышена? А, может быть, следует платить еще больше?

Заранее, приношу свои извинения, за занудность и излишнюю детальность нижеследующего изложения в стиле — «как для домохозяек». Я много раз пытался объяснять свое видение подхода к решению этого вопроса людям, которые должны были принимать решение о повышении оклада, но они не всегда меня понимали. Или, может, просто, не хотели?

Программисты заменимы, но у этой замены есть вполне определенная цена (см. рисунок).


Рисунок. Цена замены программиста В.Пупкина на программиста И.Иванова


Попробуем определить цену замены программиста В.Пупкина на программиста И.Иванова.

Предположим, что Василий успешно работает в нашей команде уже длительное время. Квалификация, опыт и продуктивность его работы постоянно растут, а зарплата, остается на прежнем уровне 2000 у.е. Наконец, у Василия заканчивается терпение и он покинул нашу компанию в момент Ту. Но случилось невероятное. Наша доблестная кадровая служба в тот же момент (!) на ту же зарплату (!!) нашла ему замену в лице И. Иванова, равнозначную по опыту и квалификации (!!!). Замечу, что это весьма и весьма оптимистичный сценарий.

Начнет ли Иван приносить с первого дня тот же доход компании, что и В. Пупкин? Не начнет. Более того, прежде чем он начнет приносить хоть какой-то доход, от него будут одни убытки. Затраты на внутренне обучение. Затраты рабочего времени других участников проекта, как правило наиболее ценных, на консультации и введение его в контекст. И вот, наконец, в момент времени Тп И. Иванов начнет приносить тот же доход, который бы приносил В. Пупкин. В результате такой замены компания понесет убытки равные площади заштрихованного криволинейного треугольника.

Выполним, приближенную оценку величины этих потерь. Для этого заменим вычисление площади криволинейной фигуры на вычисление площади прямоугольного треугольника ABC.

Найдем катет AB. Сначала найдем величину отрезка между точками Ту и B. Учтем, что себестоимость единицы рабочего времени программиста складывается из его оклада и накладных расходов (зарплата руководства, системных администраторов, уборщиц, плата за аренду, электроэнергию и проч.). Пусть накладные расходы составляют 200% от зарплаты В.Пупкина. Тогда себестоимость рабочего месяца В.Пупкина составит 6000 у.е. Поскольку, мы рассуждаем об успешном бизнесе, то вправе предположить, что его прибыльность составляет 25%. Следовательно, компания должна была получать ежемесячный доход от работы Василия, где-то, 7500 у.е. Это и есть искомая длина отрезка между точками Ту и B. Для того чтобы оценить отрезок между точками А и Ту, предположим, что на начальном этапе адаптации нового сотрудника его коллега с равной зарплатой тратил на помощь ему 20% своего рабочего времени, следовательно компания дополнительно недополучила доход равный 0.2 * 7500 у.е. Таким образом, длина искомого отрезка между точками А и Ту составляет 1500 у.е. Следовательно, искомая длина отрезка AB будет равна 9000 у.е.

Величина катета BC = Тп – Ту — время адаптации И. Иванова, зависит от сложности работы, которую работал В. Пупкин и, той роли, которую он играл в проектной команде. Возьмем среднюю величину равную 6 месяцам. Таким образом, по нашей оценке, суммарные потери компании в результате замены Василия составят величину 9000 * 6 / 2 = 27000 у.е., равную площади нашего аппроксимирующего треугольника. И это еще при реализации самого оптимистичного сценария.

Так, сколько же платить? Пусть текущая стоимость квалификации и опыта В. Пупкина на рынке программистской рабочей силы оценивается вознаграждением от 2000 до 3000 у.е. Очевидно, что при прочих благоприятных условиях, вероятность ухода Васи к конкуренту обратно пропорциональна его доходу, и изменяется от 1.0 до 0.0 в диапазоне рыночных предложений. Если мы не поднимаем Василию зарплату, то с вероятностью, практически равной 1.0, компания в ближайшие 6 месяцев недополучит доход на 27000 у.е. Если мы инвестируем в Васю — наш человеческий капитал, и поднимем ему месячную зарплату до 3000 у.е., то он гарантировано останется работать в нашей компании. При этом мы в ближайшие 6 месяцев потеряем не 27000 у.е., а только 6000 у.е.

А что дальше? А дальше очередная аттестация и новый пересмотр договора о найме.

Не следует описанное выше принимать как руководство к действию, как алгоритм расчета конкурентоспособной зарплаты ваших программистов. Жизнь гораздо сложнее и многообразнее любой модели. Все сказанное выше, следует воспринимать лишь, как подход к тому, как надо думать над ответом на вопрос: «Повышать или не повышать зарплату В. Пупкину?»
Сергей Архипенков @craft_brother
карма
65,0
рейтинг 0,0
Эксперт в управлении разработкой ПО
Похожие публикации
Самое читаемое Разработка

Комментарии (370)

    • +3
      Написанное в этой статье это сильно усредненный доход, который наверняка включает и интернов и уборщиц и охранников. У специалистов со стажем от 8-10 лет зарплаты только начинаются от 140 тысяч в год в силиконовой долине. К этому накладываются еще акций штук 500-1000, а в случае их текущей стоимости у гугла это ого-го сколько. Но акции не становятся доступными все и сразу, а на протяжении 3-х лет по сколько-то штук в квартал.
      Также еще еще простые бонусы которые колебляться от 10% в год до 100% и более в зависимости от позиции. 10% это обычно начинающие, 20-30% это синьер инженеры. Техлиды 40-50%. Principal Engineers около 80-100%.

      Вот такая вот кухня.

      Вообще смотря в эти статьи, складывается ощущение, что их писали на заказ работодатели. Семья размером в 4 человека в Северной Калифорнии на 105 тысяч еле выживет. Одна только оренда 2-бедрум квартиры сейчас под 3 тысячи в месяц.

      А по теме, врядли потери являются на столько большими. Сколько раз стыкался с заменами. Да тяжелее, но не так чтобы караул и не так чтобы такие уже высокие затраты даже в так себе случаях замены.
      • 0
        Спасибо. Не буду переезжать в Кали, оказывается те деньги что мне рекрутеры предлагают это не серьезно.
  • +6
    Все-таки, к рисунку неплохо бы прикрепить легенду. Описана практически нереализуемая модель, когда уход одного сотрудника совпадает с приходом другого. В идеале, как начальник Вы обязаны знать настроения коллектива, и уход Пупкина должен быть предстазуем, поэтому Ваша задача, чтобы отрезок времени, когда уходящий и приходящий специалист работают вместе, был как можно длиннее (в идеале Пупкин на 100% готовит специалиста). Потом несколько смущает подход — все-таки, на сложных производствах специалисты работают командой и вычленить стоимость и потери одного нереально, на мой взгляд.
    • +14
      Моя задача, как руководителя, не предсказывать уход и готовить замену, а принимать меры для того, чтобы максимально снизить вероятность ухода ценного бойца из команды. Об этом и пост.
      • +1
        И вы видите выход в повышении разовом повышении зарплаты? А если Пупкин вообще мотивирован не зарплатой?
        • +66
          Зарплатой может быть не всегда можно мотивировать, зато всегда можно демотивировать.
        • +29
          Срочно женить
          • +14
            Жестоко. Но усугублю: еще ипотеку и кредиты
          • +2
            *Ничего так не объединяет пару как ипотека на 20 лет…

            а если без шуток, то:
            Мой родственник, получил квартиру в Питере, отработав 10 лет на компанию
            • 0
              А я вот знаю ситуацию, когда сотрудник, отработав энное количество лет (в довольно изматывающем режиме) на компанию, тоже получил квартиру, после чего компания стала его эксплуатировать, как негра в африке, в ответ на любое недовольство припоминая эту самую квартиру. Он уже потом и сам был не рад, что её получил.
              • +6
                После получения квартиры нужно было увольняться :)
          • +1
            И ипотеку!
        • +1
          Тут скорее всего не разовое повышение, а удержание её на уровне выше рыночной. Всегда.
      • –1
        В более-менее крупных компаниях есть специальные люди, которые создают виртуалов и делают предложения сотрудникам, для прогнозирования подобных ситуаций.
        • +7
          Ну если есть ресурсы, то да. Можно завести компанию-фейк на hh, разместить вакансии (что не бесплатно), оплатить поиск резюме (что тоже не бесплатно) и рассылать приглашения своим сотрудникам. Бюджетный вариант — купить сим-карту у метро и понизив голос, притворившись гадом, обзванивать всех из курилки :)
        • +8
          Как написал ниже Anarchist спрогнозировать не всегда возможно. Если было обещано повышение зарплаты в день Д, то в день Д-1 виртуал получит твердый отказ, а в день Д+1 руководство получит заявление об увольнении. Лояльность к компании сложно заработать, но легко потерять.
          • +1
            Да, согласен.
            В моем опыте были случаи, когда прогер работал на тимлида 8 месяцев и ни разу не говорил, что ему что-то не нравится (зп, сам тимлид, проекты etc). Т.е. ничто не предвещало беды.
            И как-то он пришел и подал заявление со словами «я не хочу здесь работать ни при каких условиях» (т.е. без вариантов его как-то оставить).

            Что могло послужить причиной такого ухода — я могу только догадываться. Возможно человек просто копил в себе проблемы, ждал, что их заметят другие и решат. Например, он мог ждать премию за успешно завершенный проект, а ему ее выписали. Или что угодно.
            • 0
              Есть такая беда. Поэтому менеджеры обычно проводят встречи 1 на 1 с людьми, чтоб выяснить что нравится, какие есть проблемы. Тогда можно более-менее прогнозировать подобные ситуации. Хотя встречаются и такие, которые молчат в тряпочку и копят недовольство, но это тоже видно и таких товарищей можно записывать в зону риска.
            • +4
              плохое руководство. Никто вам и не будет в большинстве случаев говорить что что-то не нравится. По простым причинам — система в организации построена не с низу, говори не говори, мало что изменится; жалобы это всегда нервы, возможно даже большие чем заявление написать; при жалобе будешь чувствовать не комфортно, еще и коллеги могут сказать «фи».
              Хорошее руководство всегда следит за состоянием коллектива (если конечно у него задача держать хороший коллектив, а не «всеравнокакихработниквлишбыработали»).
            • +2
              Тут недавно из Rinet написали доклад крутой для КРОСС13 (http://forum.rinet.ru/doklad/#section-5-1 часть про сотрудников). К прогерам относится не в меньшой степени.
        • +2
          Хорошо вам в мск. Фирмы как грибы растут.

          В самаре, к примеру, нормальных фирм меньше 10. И все они не первый год растут.

          Ну и по своему опыту после килобакса зарплаты звали по личным знакомствам либо фирмы с историей и репутацией.
    • +13
      Во-первых, не все будут требовать зарплату выше, если она была обещана в час X и не повышения не произошло — все может произойти «без объявления войны». Дискомфорт от регулярных просьб о повышении зарплаты во многих случаях выше дискомфорта от увольнения.
      Во-вторых, цена специалиста из команды еще выше: в случае его ухода снизится на некоторое время производительность всей команды. Это произойдет даже в случае ротации команды по задачам.
      В-третьих, законодательно на все после подачи заявления работодателю дается две рабочие недели. Найдете специалиста за это время? У вас ровно десять рабочих дней на то, чтобы найти специалиста и на то, чтобы демотивированных Вашим отношением Пупкин передал ему знания.
      • +46
        Согласен.
        Мне, как работнику, лишний раз приёти и сказать — таки да, мне платят мало — просто лениво. Я об этом скажу, и точнее скорее намекну соответствующим людям, лишь когда уже котёл будет переполнен и я по сути буду искать новую работу. Однако бывали ситуации когда терпение ещё не кончилось, а те же хэдхантеры предложили сильно больше — и я уходил. Просто потому что внутренняя неудовлетворенность текущей зп была, а терпение — чтобы пойти и нервировать себя, прося зп больше — нет.
        Мне лично намного тяжелее просить что-либо у текущего работодателя (чувство — он и так должен понимать, что надо регулярно повышать зарплату), чем просто пойти пособеседоваться на большую зп к другому. Однако при этом при всём — в большинстве случаев при равных условиях я бы предпочел остаться на текущем месте работы (ибо смена места работы = стресс, а этого не хочется).
        К тому же, по текущему опыту, опытного бойца (причем адекватного) в среднем приходится искать 2-3 месяца, не меньше — особенно если контора идёт в «вилке», а не выше неё.
        • +6
          И я согласен. За 35 лет работы в отрасли повышение зарплаты никогда не просил. И по моим наблюдениям среди программистов таких большинство. Поэтому став начальником, всегда вводил регулярную (раз в год) аттестацию своих сотрудников. Соответствует — не соответствует. Повышаем не повышаем. План профессионального развития на следующий год.
        • +2
          Вот ведь незадача. А ещё ж бывает и так: попросить прибавку стыдно, а менять работу страшно.
      • +3
        Все и нужно решать без войны. Многие сотрудники (даже большинство) даже и не просят повышения зарплаты — просто рассматривают вакансии с более высоким доходом. Здесь очень многое зависит от положения начальника в коллективе и его умения предвидеть.

        Уход специалиста из команды, нам мой взгляд, менее критичен. Обычно в команде все так или иначе вовлечены в задачи соседа и частично, а иногда и полностью, могут заменить уходящего. Хуже, когда уходит уникум-одиночка, решавший определенный круг задач, оставляющий их без преемника.

        Законодательно — да. Но очень часто сотрудник просто берет отпуск на эти две недели, а может и просто «забить». Можно, конечно, встать на дыбы, уволить по статье — но это плохо для организации прежде всего.
  • –3
    1. Для того чтобы сохранить Пупкина придётся увеличить ему зарплату, что так же приведёт к «потерям» компании.
    2. Иванов в первое время должен либо получать меньше чем Пупкин на момент ухода, либо должен быть лучше его, как специалист, что в будущем приведёт к «выигрышу» по сравнению с тем же Пупкиным.
    3. Менеджмент должен распределить задачи между сотрудниками для уменьшения значимости Иванова в первое время, до тех пор, пока он не «въедет» в работу.
    4. Отсутствие демотивированного Пупкина неотрицательно скажется на трудоспособности коллектива.

    Таким образом уход Пупкина может положительно отразиться на работе компании
    • +8
      Если Пупкин был крутым и авторитетным спецом, его уход может сказаться и отрицательно.
    • +4
      1. Показано, что потери будут меньше
      2. Такой же специалист вряд ли согласится на зарплату Пупкина, если он уходит из-за неё. Реалистично выглядит, что Иванову придется платить 2500, а не 2000 как платили Пупкину, но хоть не 3000, как он хотел
      3. Повышенная нагрузка на остальную команду. Им нужно будет решать больше задач (за Пупкина) за меньшее время (нужно обучать Иванова)
      4. Ой, далеко не факт. Позитивный пример увеличения зарплаты Пупкина может демотивирующе действовать на оставшуюся команду, если платить нижнюю планку рынка общая политика: «Пупкин стал получать в 1,5 раза больше — а я что хуже» будут думать многие. А ещё Пупкин может их активно хантить. Или по его наводке.
      • 0
        Обычно сотрудников заставляют подписывать соглашение о неразглашении, в которое в том числе включен пункт о неразглашении размера собственной зряплаты.
        • 0
          Увы, на практике такой пункт плохо работает. Все равно через несколько месяцев все примерно представляют зарплаты друг друга.
          • +1
            Так ведь примерно не равняется знать точную сумму. За три года моей работы, в одной фирме в Челябинске, не слышал ни от кого цифр зряплаты и сам не разглашал.
          • +3
            То ли дело, было в СССР! Все были членами профсоюза и платили профсоюзные взносы — % от зарплаты. Так что, все кто интересовался, знали, сколько зарабатывал директор института — генерал лейтенант и его 1-й зам. по науке — академик АН.
        • +11
          Режим коммерческой тайны не может быть установлен лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, в отношении следующих сведений:

          5) о численности, о составе работников, о системе оплаты труда, об условиях труда, в том числе об охране труда, о показателях производственного травматизма и профессиональной заболеваемости, и о наличии свободных рабочих мест;

          • –4
            Вы разницу между «о системе оплаты труда» и «размера заработной платы» не замечаете?
            • +7
              Конечно. К систему входит не только размер ЗП, но и дата, место выдачи и ещё десяток не интересной фигни.
              • –2
                И в каком же подзаконном акте оговаривается что туда входит?
                • –2
                  Правильно, когда нечего ответить — просто минусуем молча. Ненависть и злоба сожрут вас изнутри когда-нибудь. Удачи чуваки!
              • +1
                Я так понимаю мою мысль минусующие граждане нефига не поняли. Исправлю этот пробел.
                economic.samgtu.ru/node/21

                Вот для бюджетной сферы есть единые по отрасли тарифные ставки и оклады, в зависимости от категории работ и уровня компетентности самого работника. Подчеркну еще раз — для бюджетников.

                Для частной же сферы таких тарифных ставок нет. Так с какой стати в «систему оплаты труда» будет входить стихийно формируемый размер «заработной платы»? Соглашение о неразглашении размера личной заработной платы ничем не противоречит действующему законодательству.
                • +1
                  А что остается в системе, если из неё убрать размер заработной платы?
                  • +2
                    Метод формирования оплаты.
                    К примеру, все знают, что зарплата формируется исключительно из личной симпатии начальства. Вот вам метод формирования. Размер же зарплаты конкретного человека может не афишироваться.
                    • +1
                      Что подразумеваете?
                      • –7
                        Знаете что… а впрочем…

                        image
                • +4
                  (с) не моё:
                  «Общие подходы к системе мотивирования персонала в компаниях любого профиля:
                  Размер окладов сотрудников является строго конфиденциальной информацией, не подлежащей разглашению лицами, имеющими допуск к ней. За разглашение этой информации виновные несут ответственность в установленном порядке за нарушение режима конфиденциальности.

                  В статье 5 Федерального закона от 29.07.2004 N 98-ФЗ «О коммерческой тайне» предусмотрен перечень сведений, которые не могут быть отнесены к коммерческой тайне. В том числе к таким сведениям относятся и о системе оплаты труда, об условиях труда.

                  Согласно ст. 135 ТК РФ, понятие «система оплаты труда», включает в себя размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, охватывая таким образом, всю совокупность сведений, касающихся заработной платы конкретного работника, включая ее размер.

                  Таким образом, работодатель не вправе ограничивать доступ к сведениям о заработной платы работника, в разглашение этой информации работником не может рассматриваться как разглашение охраняемой законом тайны.

                  Однако, обратите внимание, что сказанное относится только к сведениям о собственной заработной плате работника. Действительно, сведения о заработной плате коллег также не могут быть отнесены к коммерческой тайне по мотивам изложенным выше. Вместе с тем, информация о заработной плате конкретного работника относится к персональным данным и соответственно также облает правовой защитой, в том числе от разглашения.

                  Согласно пп. «в» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ, трудовые отношения с работникам могу быть прекращены не только в случае разглашения работником охраняемой законом тайны, но также и в случае разглашения персональных данных другого работника, ставших известными ему в связи с исполнением трудовых обязанностей.

                  Принципиальным в данном случае моментом является источник получения сведений, относящихся к персональным данным. Т.е. попросту говоря, если сведения о своей зарплате вам сообщил ваш же коллега в частной беседе, то разглашение таких сведений вы уволены быть не можете. Если же сведения о размере заработной плате работников известны вам потому что вы работаете в бухгалтерии и начисляете работникам заработную плату, то привлечение к дисциплинарной ответственности за разглашение этих сведений не исключено.»
  • +14
    По моим наблюдениям зарплата является лишь одной из составляющих. (Чем ниже уровень сотрудника, тем больше он заботится о зарплате — это отдельный вопрос). То есть обычно при уходе с $2k/месяц фигурирует рядом ещё список претензий, и просто поднятие зарплаты не решает вопрос.

    Наблюдение за умными директорами:

    1) Лёгким движением руки можно пообещать повышение зарплаты через 2-3 месяца (в стиле, да, повысим, но есть лёгкие сомнения). Итого — чистая экономия, а сотрудник очевидно остаётся и мотивирован доказать, что сомнений нет.
    2) Разделение роста на несколько частей. Итог — а) экономия, т.к. крупная сумма начинает выплачиваться позже, б) конфетка режется на части и кормится по чуть-чуть.
    3) Часть конфетки можно подкармливать заранее — эффект от «добивался повышения, получил +10к» очень низкий или никакой (ну вот, и это всё что я добился?), а вот «пригласили и сказали, что повышают на +10к» значительный — ибо не было моральной самонакачки «подойти и попросить прибавки».
    4) Обычно процесс повышения з/п выгодно обставить мелкими обременениями (мелкими — на грани заметного), позволяя чуть-чуть скорректировать сотрудника. Например, сказать, что «прибавка частично авансом — мы видим ваши усилия и талант, но ожидаем, что в проекте ХХХ будет больше порядка и аккуратности».
    • +10
      А что делать, если сотрудник приходит и говорит что компания YYY сделала ему предложение 1.5*X или 2*X и ответ этой конторе ему надо дать на этой неделе. И предложений от текущего начальника он может ждать 2-3 дня. И вроде бы на текущем месте работы ему нравится, и коллектив хороший, и работает хорошо и давно, но 2*X, это 2*X. Тут уже конфета может и не проканать.
      • 0
        Ничего не делать, потому что если сейчас ему поднять на 2*Х то через полгода он опять придет с тем же вопросом.
        (если конечно он не стоит этих денег)
        • +28
          Если ничего не сделать, он уйдет и поступит абсолютно правильно, поскольку компания в нем не заинтересована. И как понять он не стоит этих денег, если кто-то предлагает значит стоит? Может быть другое дело, что для той работы, которую он выполняет здесь, не нужна звезда за 2*Х, а с ней справится «любой среднестатистический разработчик стоимостью X».
          • 0
            Может быть другое дело, что для той работы, которую он выполняет здесь, не нужна звезда за 2*Х, а с ней справится «любой среднестатистический разработчик стоимостью X»


            В таком случае Пупкин поступает очень даже правильно, ища (и, что логично, находя) интересную, нескучную работу, соответствующую его знаниям и способствующую его росту.

            Что может компания, желающая сохранить Пупкина?
            Если есть должность (=работа), требующая звезду за 2х, предложить ему таковую. С соответствующими 2х. С последующим поиском замены среди «любых среднестатистических».

            Да, налицо потери, как раз описанные в статье. Но стоит задаться вопросом: а почему 2х-Пупкин до сих пор на такой 1х-должности? Если специалист растёт, а условия ему не улучшают, логично, что он начинает искать их улучшения? Возможно, варианты улучшения даже сами найдут его — это смотря как растет.
            А то очень интересная получается позиция: сначала игнорировать (или невнимательно следить) за ростом профессионализма сотрудников, а потом удивляться тому, куда это они разбегаются, и пенять на убытки на участке Ту-Тп (на рисунке выше).

            И да, полностью согласен, что если ничего не делать, человек уйдёт и будет абсолютно прав, даже если (особенно если!) он делает 2х-звёздную-работу за 1х-зарплату.

            PS. Считая его 2х-worthy, мы, конечно же, исходим из предположения, что стороннее 2х-предложение реально, а не сочинено им, так?
          • –1
            Может быть другое дело, что для той работы, которую он выполняет здесь, не нужна звезда за 2*Х, а с ней справится «любой среднестатистический разработчик стоимостью X».

            Как вариант может быть увольнение одного среднестатистического и повышение зарплаты Пупкину с взваливанием на него обязанности работать за двоих.
            • +2
              Есть ненулевая вероятность, что такое опять же демотивирует Пупкина.
              В сравнении с оффером рынком всё равно получится, что за то же количество выполненной работы получает в 2 раза меньше, чем по офферу.
              • 0
                Не в два точно. Если Пупкин сейчас работает за двоих среднестатистических, то после повышения будет работать за троих за в два раза большую зарплату. За то же количество выполненной работы будет получать на треть меньше, чем получал бы по оферу. А разница в треть может оказаться не столь важна, чтобы рисковать переходом на новую работу, особенно если на старой придется «лишь» интенсивнее работать. Проще говоря, доход в месяц будет такой же, но меньше в рабочее время придется заниматься чем-то посторонним, ну или работать по 12 часов, а не по 8.
                • +3
                  Возражу. Работать боец должен 40 час. в неделю. Если работает больше — то это значит, что не справляется с работой в рабочее время и работ надо давать поменьше и соответственно платить тоже меньше.

                  И вообще. Хороший боец — это не тот, кто умеет хорошо работать, а тот, кто не умеет работать плохо. Поэтому, подняв сотруднику зарплату в два раза никто не ожидает, что он будет работать в два раза больше.

                  Это просто оценка его потенциала и вклада в общее дело, который он уже внес.
                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                    • –2
                      Ну, извини надо было разметить <ирония = он>.

                      У нас никто никого работой не заваливает. Каждый набирает себе работы сам. Сколько может вывезти. Понятно, что по молодости свои силы переоценивают и работают по 60 час. в неделю. А то и больше. Но это не есть правильно.

                      Работаем для того, чтобы жить, а не наоборот.
                  • +2
                    Возражу. Работать боец должен 40 час. в неделю. Если работает больше — то это значит, что не справляется с работой в рабочее время и работ надо давать поменьше и соответственно платить тоже меньше.


                    Стереотипный бред HRюшек. Если я могу и хочу сделать для компании больше, чем на 40 часов — то я буду делать, потому что мне интересна моя работа. И я точно знаю, что помимо интереса — это оценят больше ожидаемого мной.
                    • 0
                      По моему опыту — никто не оценит — это раз.
                      Во вторых — будет нагоняй.
                      • 0
                        Зависит от компании. По своему опыту :)
                        • 0
                          Значит Вам повезло!
                          Завидую…
                          • 0
                            Причем тут повезло или нет? Не нравятся условия — у вас есть как минимум два выхода — остаться или искать дальше. А вообще выходов больше.
                            • 0
                              В том то и дело, что условия меняются…
                              С предыдущей работы ушел из-за того, что менеджера наняли, который в разработке и возможных проблемах был не бум-бум. В итоге, объяснять человеку, который должен тебя мотивировать, что так работать не будет, процесс такого не позволит или это сюда не подходит, т.к… Вопрос, зачем это надо?

                              Я «простой» программер. Я хочу творить. Я не хочу думать о том, что мой ребенок будет есть, если зарплата задержится. Я не хочу думать, как там «новая няня» сидит с моим ребенком.

                              Моя задача — решать проблемы программного продукта. Задача работодателя — сделать так, чтобы я мог полностью сконцентрироваться на работе.
                              • 0
                                А зачем ему это объяснять?
                                • 0
                                  В тот раз — потому, что «мэнеджер» требовал обяснений и пытался объяснить, как мне нужно работать.
                                  Причем это не только мое мнение. Наш системщик от него чуть ли не волосы рвал на ж… от негодования.

                                  Вот представьте, Вы — адекватный профессионал со стажем более 5 лет. Причем последний год — именно в этой компании. И тут Вас начинают задалбливать, что Вы работаете нифига не правильно. Все надо делать по другому.
                                  • 0
                                    Слава богу, в такие ситуации не попадал. Или менеджер не лезет вне зон своей компетенции, или может дать фору моему двадцатилетнему опыту программирования.
                                    • 0
                                      Собственно по этому я от туда и ушел.
                                      Так — место устраивало не смотря на то, что зарплата была меньше.
                                      Просто жалко своих нервов.
                                  • 0
                                    Вот представьте, Вы — адекватный профессионал со стажем более 5 лет. Причем последний год — именно в этой компании. И тут Вас начинают задалбливать, что Вы работаете нифига не правильно. Все надо делать по другому.

                                    Такое тоже бывает, например, три человека занимаются каждый своим проектом и когда 5 человек занимается одним проектом. Разница — в одного человека всего, но методология и подход будет разный. Равно как и объем проекта.
                                    • 0
                                      Так «мэнеджер» пытался изменить логику работы устоявшейся команды…
                                      • +1
                                        Так «мэнеджер» пытался изменить логику работы устоявшейся команды…

                                        ок, не будем продолжать. Опыт говорит, что надо послушать обе стороны, прежде чем принимать решение.
                                        • 0
                                          согласен. это уже произошло и ничего изменить нельзя.
                                          В любом случае — все мои слова — это взгляд только с одной стороны.
                      • 0
                        Как минимум не будет упреков (когда молчаливых, когда не очень), что ты к работе равнодушен, не разделяешь командный дух и т. п.
                        • +2
                          Еще как будут.
                          У меня лично продуктивность посла 18:00 1.2х от нормы.
                          А если в офисе — никого (суббота, воскресение) — 2х.
                          Просто садишься и делаешь. Никто не отвлекает, ни кто не против того, что ты выходишь на улицу подумать.
                          • 0
                            Кажется я не понимаю ситуацию.
                            • 0
                              Возможно. Мне просто «везет» на «великолепные» места, с «перспективами»…
                              • 0
                                Просто я говорил о переработках, а вы, кажется, о графике.
                                • –1
                                  За весь опыт — ни разу не оплатили переработку, и были не довольны что она была, хотя сами и принуждали.
                                  Был случай — пришлось выйти в ночную смену, т.к. директор встал в позу. Температура — 39; Все тело в зеленке, т.к. подхватил ветрянку от племяшки. Ничего, при присланной замене (из другого офиса) все равно отработал с 23 до 03. Потом кое-как отпросился, т.к. самочувствие «зашкалило».
                                  • 0
                                    Печально. У меня самое негативная работа в этом плане была где наказывали (морально) за приход в 12 дня вместо 9 утра, не смотря на уход в 11 вечера вместо 6.
                                    • –1
                                      Это вообще постоянная тема.
                                      Последний «шеф» у меня вообще отличился — пару раз за приход в 11.30 такую бучу поднимал, что вообще всякое желание работать пропадало. Дак еще не сразу после прихода, а когда уже втянулся в поток — срочный вызов.

                                      И не понимают же, что отсиживание задницы в течение 8 — 9 часов в офисе != продуктивной работе.
                                  • +2
                                    Очень помогает вызов скорой на работу если совсем плохо. Шефф потом так может получить по шапке, что навсегда забудет про вызов с больничного. При том совершенно вне зависимости от того, государственная или частная контора.
                                    • 0
                                      Зачем воевать со своим работодателем?
                                      Не нравится — уходишь и всё. Это лучше, чем «раз ты так, я скорую вызову».
                                      • +1
                                        Если работодатель ведет себя так:
                                        пришлось выйти в ночную смену, т.к. директор встал в позу. Температура — 39; Все тело в зеленке, т.к. подхватил ветрянку

                                        То очень важно, чтобы у него(работодателя) еще долго эта ситуация в ночных кошмарах снилась.

                                        А если разногласия могут нормально обсуждаться в рабочем порядке, то согласен, воевать конечно же не надо и если не получилось договориться, то можно просто уйти (вопросы здоровья и безопасности труда в рабочем порядке обсуждаться не могут, эти условия либо есть по умолчанию, либо никакого рабочего порядка нет и см. выше положение о страшных снах).

                                        В противном случае позиция ухода — это позиция страуса и рождает она только новый беспредел.
                      • 0
                        Нагоняй за переработку?
                        • 0
                          Как раз за
                          ты к работе равнодушен, не разделяешь командный дух и т. п.
                          • 0
                            см. выше
                • +7
                  хороший программист не может повысить свою производительность, потому что он и так работает близко к пику. Овертаймы не считаем, это ненормально — работать по часам выше нормы.
                  • +1
                    По опыту, овертайм — это не повышение, а понижение производительности в конечном итоге получается.
                    • 0
                      ИМХО овертайм — это ситуация, когда не хватает нескольких часов, чтобы сделать релиз, после чего все разгоняются отдыхать на сутки-двое.
                      • +1
                        Когда баги в релизе пофиксят :)
                        • 0
                          Я это и имел в виду :-)
                          Овертайм порождает некачественный и бажный код, который все равно нужно будет править.
                          Причем не факт, что выпуск продукта в срок таким образом не окажется дороже, чем объективная задержка.
                          • 0
                            Вы часто работали с гос-конторами?
                            • 0
                              Еще не успел :-)
                              Спасибо за альтернативный пример.
            • 0
              1. «Работать за двоих» это не то же самое что «заниматься интересной работой». Это только усилит демотивацию. «Припахали :(»
              Возможно обратное решение снизить нагрузку при той же зарплате, чтобы у работника появилось время саморазвиваться — это даст положительный эффект. Читал про день на саморазвитие в гугле. И про стимулирование дополнительными выходными по окончании проектов.

              2. По своему опыту — не платили две зарплаты тем, кто согласился выполнять, ну скажем, две разные функции. «Ты же не работаешь 16 часов, почему я должен платить тебе 2x зарплату'. А если ещё и работа та же самая, то „Ты чем занимался, тем и занимаешься — я роста не вижу и поднимать з/п не буду“
        • 0
          Если з.п в первый раз реально можно было бы поднять и это делают — всё норм. Если это происходит 2-й раз — возможно
          это реально хороший специалист, которого недооценили — стоит прошерстить рынок труда и все взвесить. Если видно что борзеет — во первых зачем он, если «на рынке есть более дешевая раб. сила с такими же характеристиками» — расходы нанять другого человека наверняка покроют увеличение второй раз з.п. в 2 раза, во вторых — работать с таким человеком смысла дальше нет, поскольку такое поведение неадекватно (опять же — если у него была изначально з.п не X/4).
          • 0
            Если за время работы вырос как специалист?
            • 0
              см. мой коммент ниже под пунктом 2). Когда требования адекватны среднестатистическому здравому смыслу — все норм.
              А здесь говорится о неадекватном требовании повышения 2 раза за короткий срок.
              Да и… если на рынке такие же спецы стоят примерно также — какой смысл не платить тому, который уже работает?
          • 0
            Кмк неадекватно как раз пахать за мелкий прайс в то время как начальство на личных яхтах бороздит лазурное побережье.
            А пробивать себе больше денег всеми способами — очень адекватно
        • +4
          Я почему задал этот вопрос, просто сам нахожусь в подобной ситуации:

          Работаю, в целом все хорошо, но довольно невысокая зп, правда неплохие премии бывают. Себя оцениваю как раз на 1.5X, где X — текущая зп. Решил проверить, а не льщу ли я себе, поправил резюме, прошел пару интервью, как-то специально ни к одному не готовился, чтобы получить, так сказать, текущую оценку снизу, оказывается не льщу, интерес есть. На текущем месте работы 1.5X никто не получает, хотя есть сотрудники проработавшие тут 5-8 лет, я работаю 2.5 года. Уходить не очень то и хочется, но встав на место менеджера, понимаю, что такое повышение вряд ли произойдет, поскольку поднимешь одному, попросят и другие (если, конечно, узнают, но у нас обычно зп не секрет).

          И вот вроде бы рвачом не хочется казаться и переходить особо не тянет, но и не хочется чтобы конфетами кормили и получать ниже уровня.
          • +16
            Моральный поступок — получать за работу столько, сколько она стоит и стремиться к этому. Рвач это определение тех, кто хотел бы от вас брать что-то бесплатно, прикрываясь «высшим долгом», «моральными принципами» и прочей мутотенью, призванной вас обмануть. Шлите таких людей нафиг и не принимайте их мнение во внимание, вот и все.
            • 0
              Нельзя сказать однозначно сколько стоит работа. За какую сумму работаешь — столько и стоит. Анализ вакансий на рынке и даже конкретные персональные предложения — лишь ориентир.
              • +3
                >конкретные персональные предложения — лишь ориентир.

                Никакого ориентира. Предложения — это и есть конкретная и однозначная оценка вашей стоимости работодателями.
                • 0
                  Предполагаемой. За время испытательного срока работодатель может сделать вывод, что ты не стоишь этих денег.
                  • +5
                    Если человек не проявил себя на испытательном, то его увольняют. Чтобы понижали зарплату — ни разу не слышал.

                    Если же ваш скилл продажника оказался лучше чем работника, так это ваши проблемы самопрезентации. При чем тут рынок?
                    • +2
                      Сплошь и рядом «ты, конечно, стараешься, но сам понимаешь, что пока слабоват, потому предлагаем не N как договаривались, а N*k (где k < 1)». Иногда складывается впечатление, что у некоторых фирм это целенаправленная политика: любыми способами показать (будущему) работнику на собеседовании и испытательном сроке, что он не вполне соответствует требованиям вакансии, а потому они изначально указанную в вакансии и/или резюме сумму пока платить не готовы. И это «пока» может длиться годами.
                      • 0
                        Бывает, решение простое — либо такая зарплата устраивает либо нет, про потом лучше не думать, его действительно может не быть. Обычно такие компании стоит обходить стороной, если эти претензии действительно не обоснованы нехваткой навыков у сотрудника.
                        • 0
                          В полученном мной job оффере от одной консалтинговой компании — интегратора, выполняющей работу для общеизвестного будущего скоро общероссийским провайдером телеком оператора на позицию руководитель группы разработки были два пункта, которые сразу заставили отказаться от предложения:

                          В компании установлен ненормированный рабочий день.
                          По результатам Вашей работы в период испытания руководство оставляет за собой право пересмотреть условия дальнейшего сотрудничества.

                          Совершенно случайно у меня оказалась инсайдерская информация по первому пункту, что это не исключение там, а закономерность. И ненормируемость не влечет гарантий, которые прописаны в законе, а только незначительной компенсацией премиями.

                          Право пересмотреть условия могут быть в любую сторону.
                          • 0
                            Да и от менеджера с одной из бывших работ слышал историю как приходил на собеседование человек из этой компании. И причина поиска работы была очень интересная: обещали при трудоустройстве должность архитектора и на эту позицию брали оформили в трудовую что обещали, а по факту работал обычным разрабом, море рутины и тушил пожар. Обман!?
                      • 0
                        Я на такое только раз пошел — теперь жалею в какой-то степени (ну а в какой-то и нет — был только с выпуска — так что это сложный вопрос, надо в конкретных обстоятельствах смотреть).
                        Но лучше сразу говорить — что не устраивают такие условия. (кстати говоря, после, на собеседованиях я такого не встречал — менеджер по персоналу сразу обозначает минимум и верхнюю планку возможностей)
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          На первом месте работы я набрался наглости и попросил по тогдашним меркам на такую должность довольно много. Мне сделали контр-предложение: согласны, но с испытательным сроком три месяца, до этого 2/3 запрошенной суммы. Согласился, не обманули.
                          • 0
                            2/3 суммы это вообще совок. Причины платить с уменьшением на испытательный срок логичны для работодателя и пройдут с бухгалтерами, токорями и другими классическими специальностями.
                            Но вряд ли разработчик согласится на такие условия, тем более что спрос на квалифицированных разрабочкиков выше, чем их есть на рынке. А забивать ли гвозди таким микроскопом это уже выбор работодателя, о котором он должен сразу проинформировать работника на этапе job offer…
                            • 0
                              Раньше это было повсеместно, сейчас реже.
          • +14
            Был в похожей ситуации — надо уходить. По сути это прожигание своей профессиональной деятельности впустую. В таких ситуациях ни в коем случае не надо думать за начальника. У него может быть миллион причин не поднимать зарплату сотрудников, но это не должно ограничивать ваш рост как специалиста. Отсутствие ожидаемой зарплаты = отсутствие мотивации к профессиональному росту (зачем что-то еще изучать, если итак недоплачивают) = проблемы с поиском работы в перспективе, когда приходит понимание, что те кто на месте не сидел уже умеют 2х больше и получают в 3х выше чем те, кто высиживал и ждал чуда на одном бесперспективном месте.

            Рвач, предатель, жадина, корыстный, кидала, «ненавидит коллектив», «мы его вырастили а он гад» — про это всё вообще забыть раз и на всегда. Вы сами знаете кто вы и эти мнения основанные на тупых поверхностных доводах не стоят ничего.
            • 0
              (зачем что-то еще изучать, если итак недоплачивают)

              Просто интересно? Хотя, конечно, хорошо, когда реализовывать интерес можно за счёт работодателя.
              • +5
                Интерес это да, но он сильно лимитирован, когда понимаешь что всё это будет изучаться «в стол» и никогда не потребуется на текущем месте работы. Хороший специалист должен использовать свои знания максимально эффективно и получать за это соответствующие деньги. Я был по обе стороны — и поиска работы и поиска сотрудников — компании реально готовы платить за качество и хорошие знания, но оказывается что таких сотрудников на рынке совсем мало, а большинство сидят по своим конторам на зарплате в два раза меньше, ловят мух и чего-то ждут. Не ждите, цените себя, своё время и свою жизнь в конце концов. Менеджер и начальник её вам не вернут!
                • +1
                  всё это будет изучаться «в стол» и никогда не потребуется на текущем месте работы

                  Свои проекты, фриланс, FOSS — варианты есть, особенно если на работе действительно ловишь мух большую часть времени.
                  а большинство сидят по своим конторам на зарплате в два раза меньше, ловят мух и чего-то ждут

                  Ждут лучших предложений. Может даже вакансии просматривают и время от времени отсылают резюме на интересные, но не особо активно, если текущая ситуация приемлема. И такая стратегия «поиска» лучшей работы тоже имеет право на жизнь, особенно если понимаешь, что классические методы поиска (отправка резюме на публичные вакансии и/или размещение резюме на соответствующих сайтах и в БД) для тебя почему-то не работают, а почему не понятно — вроде все делаешь по инструкциям «как написать резюме» и «как пройти собеседование».

                  Собственно это не абстрактные рассуждения, а моя личная практика — самые интересные предложения в своей жизни я получал не классическими методами. Более того, классическими всё ограничивалось собеседованиями, ни одного предложения после них. А вот по знакомству в реале или в процессе общения на профильных и не очень ресурсах постоянно, иной раз брали на работу даже без формального собеседования, просто «приезжай и оформляйся».
                  • +1
                    Понятно что случаи разные бывают, но я говорю про тех которые вообще не делают для смены работы ничего.
                    Свои проекты, фриланс, FOSS — это всё интересно, но первоначально лучше иметь адекватную работу с адекватной зарплатой, где можно применить свои знания, а потом уже фриланс и вот это всё. Обычно фриланс это «костыль» в случае плохого удовлетворения от работы основной. При этом чаще всего обе работы делаются хреново и моральное состояние таких людей не очень высоко. Фриланс он хорош когда это образ жизни, а не «подработка после работы». От плохой работы он не спасает, а только усугубляет ситауцию, когда вроде как «проблема решена» с недоплатой денег и ростом как специалиста, но на самом деле ничего не решено.
          • 0
            Не рефлексируй. Есть возможность — пользуйся.
        • +1
          Недостаточно условий в задачке. Может он 4 года трудился за одни и те же деньги, а теперь закономерно просит повышения, и зп 2*x будет доволен еще лет 6.
      • –4
        Во-первых такой сотрудник не вежливый.

        Я вот сейчас ухожу из Селектела, не по зарплатным причинам, но ухожу. Во-первых я сильно заранее говорил, что уйду. Дальше, когда не устраивающие меня изменения произошли, я подумал несколько дней, чтобы не пороть горячку, а потом сначала сказал, что ухожу, и только потом начал писать резюме. На самом деле я начал писать резюме через два дня после того, как сказал, что ухожу.

        Зачем торопиться? Сказал что собираешься уходить — и спокойно ищешь работу. Если на работе ты не на птичьих правах, то никто не будет увольнять приносящего прибыль сотрудника. Если на птичьих правах, то просить 2*X — нелепо.

        Так что этот человек невежлив. Я бы ему это во-первых про это заметил, во вторых, сказал бы, что мы готовы обсудить изменения, но (и тут немного про существующие нарекания — немного, но чуть-чуть обрезать пыл). В то же самое время (и тут похвала). Но на самом деле по существущей политике мы можем пересматривать зарплаты не чаще раза в квартал, а ближайшее время — через 1.5 месяца. (т.е. текущий, плюс следующий). И по этой же политике однократный рост может быть не более 10%, то есть чтобы получить 2х нужно сделать 4-5 повышения. И что, в принципе, я склоняюсь к тому, что сотрудник ценный, но ради него нарушать политику (за которую меня инвесторы за рёбра подвесят) не могу.

        Итого: плавное повышение зарплаты, если человек мотивирован работать тут, то зарплата растёт (с достаточной отсрочкой, чтобы к моменту 1.5х зарплата была 1.2х от текущего рынка), если зарплата — лишь повод сказать «фи» (а человек недоволен чем-то другим), то не будешь удерживать человека долгое время.

        Заметим, распределение роста зарплаты автоматически даёт сильнейший рычаг. Например, если человек где-то сделал фигню, то можно сказать, что «наше соглашение о повышении в силе, но в этот раз не могу — мне задавали вопрос про „случай Х“, так что давай потерпим до следующего раза».

        Получающаяся морковка работает эффективнее, чем транзакции на карточку.
        • +3
          Синица в руке и журавль в небе?
          ИМХО, сложное утверждение лично для меня. Про то, что если я сейчас сменю работу, то получу Х2, но оставшись я выиграю так как мою ЗП будут повышать и тут, но раз в квартал на не более 10% от Х.
          В данном случае мифический журавль это именно ваш вариант, а не переход на Х2. Ибо там сразу и сейчас будет Х2. А у вас только через какое-то долгое время. И нет гарантии что оно будет, ведь будет только «рассмотрение», а не «повышение».

          Да и раз вы это говорите, расписываете сотруднику который решил уйти от вас. Мотивируя тем что ему предложили Х2. То из этого следует:
          1. Он у вас уже достаточно давно работает.
          2. У вас есть механизмы повышения Х сотрудникам, но вы их не используете и даже не доводите до сотрудников, скрывая от них эту информацию. Хотя с инвесторов согласие на повышение получено.
        • 0
          Я в принципе согласен, но "+" поставить не могу
          Людей, уходивших по полгода, я знаю — воспоминания про них самые тёплые.
          В случае графика выше это получается, что Иванов придёт раньше, чем Пупкин уйдёт. Иванов придёт на зарплату Пупкина. Возможно успеет прокачаться.
    • +21
      Позволю себе высказать мнение как сотрудника. То что Вы описали замечательно в теории, но на практике в начале своей карьеры я покинул одну компанию только по той причине, что меня раз в три месяца кормили «маленькими конфетками», и намеками на то что «подумают, но пока не готовы» к более серьезным шагам. С другой стороны Вы правы — лишние пол года меня продержали.
      При этом прощу заметить, что для квалифицированного специалиста повышение зарплаты на несколько тыс рублей и вовсе может выглядеть как оскорбление.

      Но это моя личная точка зрения на вопрос, а для принятия решения любая точка зрения важна )
      • +1
        Такая же ситуация. Только меня до сих пор кормят, на что им было сказано грубо говоря «как платите, на столько и работать буду». Видимо устраивает, а я как говорится «и тут и там» — пока тоже устраивает. Такой взаимовыгодный (наверное) недоговоренный компромисс
        • +14
          на что им было сказано грубо говоря «как платите, на столько и работать буду»

          Это непрофессионально.
          • +6
            непрофессионально, на мой взгляд, обещалками кормить не один год и ничего не делать.
            • +6
              Соглашусь. Но это не повод уподобляться. Нужно просто найти новое место работы.
              • +2
                не в Москве или Питере по моей специальности не так-то это просто. А туда надо «с духом собраться» — не все легки на подъем. Поэтому пока что для меня удобнее работать так (ну и не надо думать что я так говорил руководству — все это идет без обсуждений — все всё знают и всех всё устраивает пока что).
                Тут еще немного другая история на рынке.
                Почему-то стоимость труда берется средняя по городу — кто носки в магазине местном продает и кто оборудование производит, которое по всей России продается — з.п. считается по уровню жизни в городе. Я этого не понимаю.
                • +2
                  Повторю снова: говорите, что «вы пока думайте, а я пока буду спокойно подыскивать себе альтернативы. Вы не торопитесь, и я торопиться не буду, но посматривать буду».

                  Чем более вы уверены в том, что вы нужны работодателю, тем спокойнее можно говорить про подобные вещи.

                  Если же вы ощущаете, что вас терпят просто «из милосердия», либо вас пользуют, либо вам действительно пора менять работу.
                  • 0
                    Именно. такая ситуация и есть.
                    Из мелосердия не терпят. Пытались пользовать, но не особо получается у них.
                    Просто у нас и инженеров-то нормальных не найти — все уезжают в столицы, а кто остался — не переманишь.
                    • 0
                      Так скажите честно, что начинаете смотреть на сторону. Выпирать не будут? Не будут. Рискуете? Не особо. Честные отношения? Честные. Отпроситься «на собеседование» или взять отгул на эту же цель теперь можно совершенно откровенно.
                      • 0
                        так все сказано. дело за переездом — а ой как мне это тяжко дается.
                        Хотя, имея тут нормальную зп. за нормального качества работу — я бы никуда ни за что не уехал
                        • +2
                          Никто и не говорит, что нужно прямо завтра взять и переехать. Если ситуация действительно как вы описываете: ценный работник и замену на рынке труда найти очень сложно, то разыграть свою карту — это дело техники.
                          — берите отгул на день, заявляя про предстоящее собеседование;
                          — идите на собеседование или просто проведите время с семьей;
                          — на следующий день идите к руководству и с улыбкой попросите рассказать про свои перспективы в данной фирме.

                          Вы все еще уверены в том, что вы нужны работодателю? — Расскажите свое видение, как фирме будет плохо без вас, и свои зарплатные ожидания.
      • +1
        Особенно если преподносится как «Мы повышаем зарплату на x1.05!»
        • +1
          Тут важно как объясняют такое повышение. Если инфляцией, то нормально (за полгода :).
        • +1
          «на х1.05»? Согласен!
      • 0
        На несколько т.р. может быть индексация (не повышение, а сохранение уровня з/п относительно стоимости жизни)
      • +1
        Конфетками кормили? Дальше там сложная игра, в ней можно сказать, что мол, вы знаете, но для меня деньги уже давно вопрос исключительно статуса, так что чем больше вы тянете с «подумать», тем острее я ощущаю обиду. Она не рациональная, но весьма на меня давит на тему хлопнуть дверью. При этом мне с вами работать нравится и хочется, но хочется при этом ощущать, что ценят. В буквальном смысле.

        Насчёт «кормления конфетками» — никакое повышение зарплаты со стороны работодателя без давления сотрудника не является оскорблением. В ответ на «хочу больше» — да, можно и обидеться.

        Так что вялая упреждающая индексация весьма полезна.
    • +6
      Квалифицированный сотрудник на то и квалифицированный, что знает себе цену. И манипуляциям «чем выше уровень сотрудника, тем меньше он заботится о зарплате» поддастся разве что ребенок. Первая часть сработает, если обещания будут выпоняться. Третья часть вообще очень точно подмечена.
    • +5
      всё, кроме п.4 приведет к еще более быстрому уходу хорошего специалиста. (п.3 спорный). За дурака считать себя умный человек не позволит. Если у работника «гонки за з.п.» — тоже ни к чему хорошепу п.1,2 не приведут. Никто не будет ждать 3 месяца, если за углом уже есть сразу.
    • +2
      1 и 2 имеют и обратный эффект, особенно если есть уже лучший офер. Особенно для айтишников, зачастую мыслящих бинарно — выполнено условие или нет, присвоено переменной currentIncome достаточное значение или нет, и сейчас, а не через 2-3 месяца. :)

      3 — хороший способ, но при условии, что повышение не воспримется как оскорбление или недооценка. Иной раз лучше не повышать вообще или делать это под видом индексации: «жизнь подорожала — вот тебе прибавка 15%, и даже не 10% как у Росстата, знаем мы их». А вот «ты теперь больше знаешь, лучше работаешь, вот тебе прибавка 15%», когда работник рассчитывает (более-менее обосновано) на 50% будет иметь скорее негативный эффект.

      4 — очевидно, по-моему, нет? Есть кто это не делает?
      • 0
        да, 4) пункт может и неплохо, но по моему не особо мотивирует и никто так не делает вообще.
        Скорее — «мы видим как вы косячите, но ожидаем, что в проекте ХХХ будет больше порядка и аккуратности, а пока -5% от з.п.»
    • +6
      У такого умного директора половина работников сбежит. Т.к. пока их кормят завтраками они ходят на собеседования (вы обещали подумать над повышением, я обещаю подумать над тем, хочу ли здесь оставаться).
      • 0
        Ну так это надо во-первых ощущать, а во-вторых обеспечивать обещания. Любой торг не любит категоричности, ибо лишает свободы манёвра. Человек, который выставляет ультиматум не даёт возможности встречной стороне взять «своё» (что-то, что не особо нужно тебе), то есть не даёт возможности прийти к компромиссу.
    • 0
      Извините если не в тему — вы таки передумали, да?
      • +2
        Не передумал. Я ухожу не из-за денег, а из-за реорганизации в Селектеле. Она, удя по всему, является глобальной и обсуждению не подлежит.

        Сейчас у меня есть три заинтересовавших меня предложения и я хочу работать на всех трёх. Нахожусь уже в объективных терзаниях, потому что деньги я вверх задирать не буду, а где интереснее, понять не могу.
        • 0
          Просто было странно видеть внезапно убранную последнюю публикацию и вас лично в Read only.
          • 0
            Мы этот вопрос решили по почте.
  • +1
    присоеденяясь в предудущим комментаторам:
    1) Мотивировать можно (и нужно) не только зарплатой
    2) Поднимать надо постепенно, но часто, чтобы человек чуствовал постоянный рост и движение куда то, а мотивация от разового подъема на штуку улетучиться через несколько месяцев
    • +3
      1) безусловно
      2) поднимать нужно не раз и не постепенно… а один раз подняв на определенный, уговоренный уровень (скажем после испытательного срока), а далее индексировать з.п. в соответствии с ситуацией на рынке. Отдельные резкие подъемы з.п. — после каких-либо достижений (повышение по службе, повышение квалификации — которое приводит к прогрессивному улучшению качества работы и проч.).
  • +16
    Многие люди глубоко верят, что зарплата не является основным мотивирующим фактором. Принято считать, что главное платить не меньше рынка и даже если платить больше, то производительность труда не повысится. Об этом читали в книжках, об этом все говорят, все в это верят.

    И это очень удобно менеджерам. Договорился с программистом за X и веришь, что если бы платил 30X, то получал бы ту же отдачу. Программист рассматривается как обычный статический человеко-часовой ресурс.

    Однако имеем факт: производительность труда разных программистов различается в 30 раз (см. «Факты и заблуждения профессионального программирования, Гласс»). При этом тот, кому не повезло быть более производительным прекрасно понимает, что в 30 раз больше ему платить не будет. Так зачем же напрягаться и делать в 30 раз больше, если можно просто делать вид полной занятости и работать не хуже других?

    Вот когда с этим столкнулся, осознал. Понял, что путь высококлассного менеджера не такой уж простой. Узнал, что есть люди, которые реально готовы платить в 30 раз больше рынка за полную отдачу, а не рассказывать мотивирующие сказки.

    Мотивирующие сказки и прочая лапша действует на молодных зеленых. Но и отдача от них большой быть не может. Именно по этому имеем 90% провальных проектов.
    • +1
      Я не знаю, программист вы, или нет, но вот простой вопрос. Что бы вы предпочли (30х не рассматриваю, это экстрим, я такого вообще не видел).

      * За 0.8х работать в отличной команде, где приветствуют инициативы, где есть и те, кто умнее вас (чтобы учиться), и те, кто менее опытен (чтобы учить).
      * За 1х работать над интересным проектом с отчётом директору, которого технические детали не волнуют, но волнует «а чё оно всё ещё не офигенное и всё не умеет»
      * За 1.5х работать на подхвате у опытного программиста, который уже устал учить и которому от вас нужно одно — делать что сказали и не вякать.
      * За 2х работать в конторе, внедряющей отчёты 1С и править внешний вид самих отчётов, двигая в экселеподобной табличке прямоугольнички вывода?

      Подумайте — зарплата не всё. Если ипотека и пять ртов — да, будешь рисовать квадратики и отдыхать с семьёй. Если нет острой нужды — возможно, стоит сфокусирваться на чём-то, что интереснее?
      • +2
        Но бывают же варианты и когда первый ваш вариант, но с условием 2х.

        Просто смотря в каком разрезе смотреть. Скажем сидя в Челябинске, работая питон программистом под вэб. Средняя ЗП (нижняя планка середины) около 20т. Но тут как правило штамповка визиток. Вариант с более сложным проектом около 30-40т, но уже в команде где будут и учителя и ученики. Есть третий вариант около 60т, найти сложнее, но по сути как предыдущий вариант в 30-40, просто проект крупнее.
        А теперь самое главное. Это всё рубли, за месяц, в Челябинске при этом 9 из 10 работодателей платят ЗП через серые схемы с минимальной в окладе и основной массой на премиях. Если же мигрировать в Москву-Питер, то ЗП вырастает на порядок.
        • 0
          Обычно — нет. Компании не дураки и любые конкурентные преимущества на рынке труда так или иначе используют для получения upper hand. Если не так — значит, компания проигрывает конкурентам по стоимости рабочей силы. Если у неё команда, которая готова работать за меньшие деньги, значит они переплачивают.

          Так что чаще всего максимальные зарплаты либо у спецов экстра-класса, либо у тех, кто денег не считает (бывают такие околобанковские конторы с срачем и грызнёй), либо SAP/ERP (та же AXAP'а), где программист всю жизнь дрочит бухпроводки.
          • –1
            Если у неё команда, которая готова работать за меньшие деньги, значит они переплачивают.

            И вы сути не заметили. Я согласен работать за меньшую сумму, но не ожидайте, что буду работать на полную отдачу. Чем больше денег — тем больше отдача.
            • +2
              То есть формочки за 2х вы будете наяривать со всем усердием, а в клёвой команде за 0.8х вы будете отсиживать рабочее время.

              Ясно.

              Извините, я такой тип людей не понимаю. Зачем работать на неинтересной работе? А когда интересно — who care о деньгах? Это интересно и точка. А вот деньги — всего лишь фактор переговоров, когда ищешь, где интересно.

              Наверное, я сильно избалован перегретым рынком труда в РФ, но мне странно видеть людей, которые готовы променять хобби на прибавку к зарплате.
              • +1
                вот когда поработаете на суперинтересной работе так что банально не прокормиться — может поймете.
                и не отсиживать рабочее время — а работать не на полную отдачу. это совсем разные вещи.
                • 0
                  Пока что у меня карьера развивается наоборот — чем интереснее работа, тем больше платят за хобби.
              • +3
                То есть формочки за 2х вы будете наяривать со всем усердием, а в клёвой команде за 0.8х вы будете отсиживать рабочее время.

                Давайте будем реалистами и внесем некие коррективы, дабы ваши примеры хоть как-то отражали реальность:

                1. За формочки мне не будут платить столько, чтобы я смог работать на полную отдачу. Почему? Потому что формочки не моя специализация. Кстати, клепание формочек очень творческий процесс и, не удивлюсь, если кому то он нравится больше разработки ядра процессинга. Попробуйте склепать формочку так, чтобы она была юзабельной, понятной, красивой. Это не просто.

                2. За 0.8 я бы, возможно, согласился обучаться. Вы пишите «за 0.8х вы будете отсиживать рабочее время». Нет же! Не отсижывать рабочее время, а обучаться. Но, фишка в том, что интенсивно обучаться можно лишь до определенного момента. Область знаний человечества настолько широка, что всего не выучишь и за всю жизнь (даже касательно программирования). По этому платить за свое обучение можно лишь до определенного момента, после чего нужно использовать навыки с целью достижения целей.

                Зачем работать на неинтересной работе? А когда интересно — who care о деньгах? Это интересно и точка. А вот деньги — всего лишь фактор переговоров, когда ищешь, где интересно.

                Неинтересную работу вы не сможете выполнять быстро и качественно. Быстро и качественно можно выполнить лишь то, на чем вы долгое время специализируетесь.

                Так что вы привели гипотетическую ситуацию, которая не может иметь места в реальности.

                Вопрос мой же вот в чем: как получать достойное вознаграждение за ту работу, которую вы сможете выполнять быстро и качественно? Ведь везде оплата по часам, мало кто платит в зависимости от количества проделанной работы, так как большинство не компетентны в этом.

                но мне странно видеть людей, которые готовы променять хобби на прибавку к зарплате.

                Хобби — это ваше. Не путайте работу и хобби. На работе вы достигаете целей чужих людей. Вас могут в любой момент выкинуть как перчатки и все ваши «дети» останутся там.

                Программирование может быть хобби, однако это должен быть свой проект. Рассматривать работу программистом в качестве хобби — это все равно что филателисту собирать марки для другого человека.
                • +1
                  За формочки как раз будут. Смотрите вакансии для SAP-программистов. 0% фана, 100% бухгалтерии и занудства. Высокие зарплаты. Из-за того, что рядом с деньгами, но ещё и потому, чтобы удержать кадры на скучной работе.

                  Мои «дети» у меня в голове и выкинуть их никак не получится. Что же касается кода или конкретных проектов — на них учатся, а не их рожают.
                  • 0
                    За формочки как раз будут.

                    Мне не будут, потому что не моя специализация. А раз мне не нравится, то и выполнять качественно не смогу.
        • 0
          Но бывают же варианты и когда первый ваш вариант, но с условием 2х.

          Да речь даже не об этом. Суть в том, что платить нужно не статическую зарплату, а в зависимости от проделанного труда. Вот тогда будет мотивировать.

          Однако практически нет хороших менеджеров, которые бы могли оценить труд программиста. Для этого нужно не бояться влезать в дебри как архитектуры, так и кода.
        • 0
          «на порядок.»
          60 * 10 = 600, но такого в Москве нет.
      • +6
        Это капитализм, работодатель заинтересован платить как можно меньше, а получать как можно больше. Уловки типа «настоящий специалист работает не за зарплату» — это просто трюк, чтобы платить меньше. Ну и еще это такая успокаивающая мысль — чтобы не дергаться лишний раз, видя предложения 1.5x-2x у конкурентов.
        • 0
          Скажите, вы работаете за деньги или за интерес?

          Ну, есть такой простой тест: у вас есть возможность мирно провести день в своё удовольствие или немного поработать, и работодатель об этом даже и не узнает.

          Ваш выбор?
          • +3
            Ну, есть такой простой тест: у вас есть возможность мирно провести день в своё удовольствие или немного поработать, и работодатель об этом даже и не узнает.

            Только по молодости можно работать на интерес. И то, работодателю нужно очень постараться, чтобы так задурить голову.

            Даже если вам нравится просто программировать — то почему вы не работаете над своим проектом? Почему тратите свою жизнь, свою молодость, свое счастье на достижение чужих целей? Это не ваш проект, не ваши цели. В любой момент вас могут выгнать и вы ничем не сможете возразить.
            • +2
              Ответ:

              а) мне уже 32 и я не уверен, что это всё ещё молодость.
              б) Я получаю от хобби больше, чем работодатель. Он получает «что-то», а я знания. Если у меня эти знания уже есть (то есть я точно знаю как это делать) — я этим не хочу заниматься, ибо это скучно и вообще, лучше спихнуть на помощника. Если же я не знаю, и, вдруг, для работодателя в новогодние празники выковырял/придумал важную штуку, то работодатель получает штуку (и я получаю штуку, потому что информация, она, это, размножается воспроизведением), но я ещё получил кучу фана и навыков.

              Которые, кстати, потом можно продавать на рынке за большие деньги, подразумевая, что получишь ещё более интересные задачи.

              Теперь отвечаю, почему «на дядю», а не «на себя». Потому что задачи реального мира, а не выдуманные из головы, обычно куда интереснее и сложнее, да и общий контекст поиска ответов вам выдают готовым, без необходимости придумывать его самому.

              Типовой пример — хайлоад. Ну как вы на домашнем компьютере будете решать проблемы хайлоада? Откуда вы их вообще узнаете?
              • +2
                Которые, кстати, потом можно продавать на рынке за большие деньги, подразумевая, что получишь ещё более интересные задачи.

                То есть, другими словами, вы платите за обучение, с целью когда-нибудь в будущем получать те самые возжделенные большие деньги.

                Это нормально. Люди платят за образование и по $50 тыс. и даже по $400 тыс. в год. Возможно, это даже больше чем вам недоплачивают.

                Но поймите: жизнь человека ограничена. А трудовая жизнь ограничена еще сильнее. Однажды ваша память притупится, вам будет нужно все больше и больше лекарств… Вечно работать не будете. Если все время работать ради учебы (и тратить на это средства), то столько возжделенное вами будущее с «большими деньгами» никогда не прийдет. Осторожно, тут можно обмануться. После 50 вы со своими знаниями, возможно, не будете никому нужны.
                • +2
                  Я понял, у нас просто разные взгляды на жизнь. Я в блокадном Ленинграде последнюю краюху не ел, колоски на поле не собирал. Так что «желание денег ради денег» я не понимаю. Мне на жизнь с учётом нескромных запросов по еде нужно тысяч 20 в месяц. Ещё сколько-то на автомобиль, квартиру (включая ремонты) и гиковскую технику. За вычетом вбуханных в ремонт не ремонтировавшейся 30 лет квартиры 500к, мне от жизни особо не нужно.

                  Так что для меня что 60к, что 100к — это вопрос престижа, но не насущных надобностей. Так что вопрос зарплаты у меня на собеседованиях идёт одним пунктом с отношениями компании с апстримом (возможность засылать патчи и публиковать что-то под GPL), то есть это вопросы второго плана. Первым и основным для меня является наличие интересного.

                  Я люблю изучать и исследовать и я не люблю делать то, что я уже научился делать. Научить другого — может быть. Написать про эту статью — может быть. Но заниматься этим больше двух раз — скучно. Так что мне от работы нужно состояние непрерывного фронтира. Если его нет — я иду искать себе следующую работу.

                  Так что я и говорю, что мне интересно работать на работе.

                  К счастью, постиндустриальная экономика таких людей ценит. Не ценила бы — ковырялся бы на заднем дворе в свободное от работы время.

                  А насчёт «в районе 50» — у меня есть некоторые планы о плавном переползании в CIO к этому времени, и я точно уверен, что человек с моим опытом (к тому-то времени!) будет нужен и ценим.

                  Но я с некоторой тоской думаю о том времени. Потому что придётся крутить хвосты идиотам и экономить на хэлпдеске, а не ковыряться в новых коммитах линукса.
                  • +1
                    Я люблю изучать и исследовать и я не люблю делать то, что я уже научился делать.

                    Понял вас и мне это знакомо.

                    Однако согласитесь: если вы еще не сталкивались с X, а другой парень на этом X специализируется и работает с ним несколько лет — он выполнит работу быстрее вас раз в 30. Так? Значит для бизнеса он более ценен.

                    Ваше желание изучать новое похвально. Однако для бизнеса важна выполненная в срок и качественно работа, а не изучение новых фишек.

                    Так что мне от работы нужно состояние непрерывного фронтира. Если его нет — я иду искать себе следующую работу.

                    А вот это очень опасно практически для любого бизнеса. Рано или поздно практически любая работа (кроме исследований) проходит период становления и превращается в рутину.
                    • –1
                      А вот это очень опасно практически для любого бизнеса.

                      С одной стороны опасно, с другой стороны на апробированных «старых» технологиях очень сложно получить качественное конкурентное преимущество. Посмотрите на общепризнанных лидеров ИТ-рынка — МС, Гугл, Эппл и т. п. — у них постоянное состояние фронтира неотъемлемая часть бизнеса. Снимают сливки со «старых» решений и часть их инвестируют в новые, многие из которых умрут, но часть «стрельнет»
                    • 0
                      Зависит от типа бизнеса. Для бизнеса по заполнению форточек ($500 000 000 за инсталляцию) скорость и повторяемость — критичны.

                      Для испошлённого в России, но всё-таки значимого «инновации» важно не это. Если я потыкался-потыкался и сделал то, чего нет у конкурентов (не важно, в фронт или бэк части это) и это даёт конкурентное преимущество, то это значит больше, чем скорость всего остального, что я делаю.

                      Это и есть «креативная работа». Когда человек создаёт что-то, чего раньше не было. И тут уже не совсем важны скорость и качество (подтянуть потом можно) — важен факт, что оно появилось.
                      • 0
                        Это и есть «креативная работа». Когда человек создаёт что-то, чего раньше не было. И тут уже не совсем важны скорость и качество (подтянуть потом можно) — важен факт, что оно появилось.

                        Ну ОК, это все понятно. Не понятно одно: почему вы не стремитесь получать за эту работу высокую оплату? Ведь далеко не каждый способен создавать новое, большинство людей просто копируют.

                        Если у вас будет достаточно средств, то вы снимите все те ограничения, которые так или иначе накладывает на вас работодатель. Ведь все равно он решает по какому пути вам идти, над чем думать. А так вы бы решали на все сто.

                        Помоему это естественное желание: обретение большей степени свободы своих действий. Ведь все равно так или иначе конфликт интересов будет: для вас интереснее одно, а для бизнеса нужнее другое.
                  • +1
                    Ставлю диагноз по фотографии :) Вам более комфортна роль генератор идей (гугл: Белбин, командные роли). Правильный специалист работает за деньги. Но не ради денег! Ради денег работают только девочки по вызову :)
                  • +1
                    Немного не так всё. Не желание денег ради денег, а желание достаточного количества денег, чтобы спокойно качественно работать, не думая как тебе содержать семью.
                    • 0
                      А если семьи нет, то ещё меньшего количества денег будет достаточно, что бы не думать о них.
                    • 0
                      И что делать после того, когда этот порог пройден?
                      • +1
                        что делать что делать — жить и работать в свое удовольствие, тем более что в этой ситуации руководству компании это тоже выгодно (когда квалифицированного сотрудника всё устраивает и он работает в полную силу своих возможностей)
                      • 0
                        О, путь к самореализации бесконечен. Это единственная потребность, которая не насыщается и не перестает мотивировать! Читаем А. Маслоу, не про пирамиду, а «Новые горизонты человечества».
                  • 0
                    В резюме молодого человека в цель вписано «поиск работы».
                    Не стали мешать, отправили исполнять свою цель — искать работу дальше.

                    Вот другой кандидат. На устном собеседовании сказал, что будет работать в компании только до тех пор, пока узнаёт что-то новое. По резюме — меняет работу каждые 3 месяца. Мы знаем нашу работу — в ней есть место рутине и рост ровно в рамках тех технологий, которые уже есть — поэтому отправили кандидата дальше.

                    И это не единичные случаи.
                  • 0
                    Мне на жизнь с учётом нескромных запросов по еде нужно тысяч 20 в месяц

                    Жены нет, как я понимаю? :)
                    • +1
                      Не-а. Кстати, в эти 20т.р. входит домработница раз в неделю для мытья полов/ванной, глажки белья и т.д.
                      • 0
                        Во, мне тут предлагали, но как-то о глажке я не подумал, надо будет уточнить. Спасибо за наводку.
          • 0
            За деньги, конечно. Я пару месяцев работал в режиме «день на работе, вечер на халтуре за 3x больший рейт». Такой режим четко показал, что между «интересной работой» и «работой за деньги» я выбираю деньги. Сейчас халтура кончилась, желание работать «за интерес» ушло полностью. Я лучше с друзьями встречусь, или в спортзал схожу. Да просто в приставку поиграю :)
            • +2
              Ну, ок, это ваш выбор. Я слишком ценю своё время, чтобы менять его на деньги.
        • +4
          Уловки типа «настоящий специалист работает не за зарплату»

          Как узнал в 80-х, что за программирование ещё и деньги платят, так не покидает ощущение, что это я использую какую-то уловку и обманываю работодателей :)
        • +1
          Уловки типа «настоящий специалист работает не за зарплату» — это просто трюк, чтобы платить меньше.

          Абсолютно согласен.
          • +2
            «Настоящий предприниматель делает мир лучше, а не зарабатывает деньги» — это из той же сказки.
      • +1
        За 0.8х работать в отличной команде, где приветствуют инициативы, где есть и те, кто умнее вас (чтобы учиться), и те, кто менее опытен (чтобы учить).

        За 2х работать в конторе, внедряющей отчёты 1С и править внешний вид самих отчётов, двигая в экселеподобной табличке прямоугольнички вывода?

        Посыл мой в том, что работа одного и того же человека не статична. Практически любой человек довольно быстро сможет оценить ситуацию и скорректировать свое поведение (если не платят пропорционально труду).

        2 примера из не IT:

        1. Недавно говорил со своим отцем. Он как то затронул, что получив первую свою работу (физическая работа в юности), начал стараться изо всех сил. Получалось сделать в 3-5 раз больше, чем делали опытные мужики. Директор хвалит, а мужики не довольны. В конце месяца получил зарплату меньше всех (ведь он без опыта). Немного покумекав, изменил стратегию (цитирую) «то что можно сделать за пол дня, делаю за 2 дня». Вот тогда он влился в коллектив, разве что директор больше не хвалил.

        2. Вы скажите это было давно, сейчас не так. Но ошибаетесь. Реальный пример. 2 знакомых строителя (у одного опыт 20 лет) подрядились на работу к одному безнесмену (ремонт квартиры). До начала работы согласовали тарифы (стандартные прайсы по метрам квадратным). В первый же день, согласно прайсам, каждый из них должен был получить по $350. Бизнесмен не доволен, как так, "больше чем в европе". Привело к том, что им пришлось затягивать работу, дабы не пугать заказчика круглыми суммами. Но я то их хорошо знаю, люди порядочные, работаю очень быстро, не пьют и свой хлеб они отрабатывают 100%. Однако это вера многих людей, что тут у нас не может быть больше чем в европе, что его хотят наколоть…
        • 0
          Вы рассказываете про физический труд. Я просто не понимаю рассказы из этого мира, потому что физический труд, и вообще «работа» в стиле «делаю, что сказали за заранее оговоренную сумму» мне представляется отврательным пережитком индустриального общества.

          Речь идёт про креативные профессии, то есть про профессии, в которых личное участие человека приводит не к кратному изменению ситуации, а либо к изменению ситуации за пределы исчисления, либо изменению на порядки.

          В этих условиях время и усилия мало значат, а критичным становится объём энтузиазма. И если у человека энтузиазма нет, то его крайне сложно заменить усилиями или усидчивостью.

          • +1
            Речь идёт про креативные профессии, то есть про профессии, в которых личное участие человека приводит не к кратному изменению ситуации, а либо к изменению ситуации за пределы исчисления, либо изменению на порядки.

            Вот в том и проблема: менеджеры, в своем большинстве, не компетентны в оценке труда программиста. Они не знают как оценить работу, какая работа качественная а какая нет. То есть основную свою функцию они выполнять не способы, однако хотят почувствовать себя значимыми и полезными. По этому, им ничего не остается, как рассматривать человека как статический человеко-ресурс.

            В этих условиях время и усилия мало значат, а критичным становится объём энтузиазма. И если у человека энтузиазма нет, то его крайне сложно заменить усилиями или усидчивостью.

            Энтузиазм незаменим, однако он возможен лишь при долевом участии. Когда вы работаете над своим проектом, своими целями. Когда же вы отдаете свою жизнь и свое счастье ради чужих целей — то энтузиазма быть не может. Вернее можно человеку задурить голову и он подумает, что цели не ваши а его, но в мозгу возникнет внутреннее противоречие и будет вводить в депрессию и заставлять делать непонятные вещи.
            • 0
              Я ничего не могу сказать про тонкие душевные переживания программистов, потому что работал сисадмином и тимлидом, но с программированием у меня не особо, так что оставлю это вам.

              Каждый говорит со своей колокольни. Я со своей могу сказать, что с каждого интересного открытия, которое я делал, я получал больше, чем мой работодатель.
              • +1
                Я программист. Я хочу программировать. Я не хочу думать о ЗП, пока она позволяет мне кушать/развлекаться/и т.д.
                :)
                • 0
                  А свой проект не хотите замутить? Ведь с работы вас могут уволить, а все ваши «дети» останутся там. А свой проект будет с вами всегда.

                  Что мешает вам на работе просто закрывать задачи без особого энтузиазма (ведь это цели чужих людей, а не ваши) и оставлять силы для работы над своим проектом, который изменит мир?
                  • 0
                    «Свой» проект, и не один, которые в последующем будут единым целым, у меня есть. И моя работа не мешает мне им заниматься, а иногда даже и помогает — стараюсь развиваться всесторонне… Пока что проект не ориентирован на получение материальных средств, скорее как развитие.
                    Детей пока нет, как и семьи :)
                    Мешают постоянные прерывания в виде звонков/обращений. Невозможно погрузиться в разработку/написание сложных вещей, если постоянно дергают. Ну и, я хоть и программист в душе, но работая в гос структуре — чистого программирования не получается, нужно и проблемы разные решать.
                    • 0
                      Мешают постоянные прерывания в виде звонков/обращений. Невозможно погрузиться в разработку/написание сложных вещей, если постоянно дергают.

                      Если накопите солидную сумму денег — сможете обрести свободу и никто вас дергать не будет. Значит есть у вас такая цель? А раз есть — то не говорите «не хочу думать о ЗП, пока она позволяет мне кушать/развлекаться/и т.д.».
                      • –1
                        Это будет не целью, а средством.
                  • +1
                    «Свой проект» ради заработка это только на 10% программирование.
                    Остальное — продажи, оформление документов, переговоры, размышления о бизнес-модели.
                    Поэтому не всем нравится
                    • 0
                      «Свой проект» ради заработка это только на 10% программирование.

                      Не ради заработка. Мы же как раз говорим о том, что чел. работает не ради денег а ради удовольствия. Так вот, от своего проекта удовольствия будет на порядок больше.
                      • 0
                        Не факт. Когда работаешь над чужим проектом, то есть уверенность, что хоть кому-то он нужен.
                        • 0
                          Не факт. Когда работаешь над чужим проектом, то есть уверенность, что хоть кому-то он нужен.

                          Почему? Мало разве провальных проектов в IT? 90%. Даже если сейчас оно приносит прибыль, через год может стать ненужным — весь ваш труд отправится на помойку.

                          Кроме того, проект могут закрыть и по финансовым причинам (инвестор обанкротился).

                          А сам можешь выбрать такую нишу, которая никогда не устареет.
                          • 0
                            Он нужен работодателю/инвестору. По крайней мере пока они платят.
                            • 0
                              Так это всего несколько человек. Даже самый захудалый опенсорсный проект имеет больше пользователей. Подключаетесь к опенсорсному, а то и свой придумать можно — потребность в нем будет не меньше.
                              • 0
                                В теории согласен, на практике самый захудалый имеет ноль пользователей.
                          • 0
                            И, кстати, 90% относится и к своему проекту. А вообще и больше процентов, ибо нет ни комплексной команды (если ты программист, то нет дизайнера, админа, менеджера и даже уборщицы), ни ресурсов на её найм.
                            • 0
                              И, кстати, 90% относится и к своему проекту.

                              Да ладно. Люди на голом энтузиазме очень масштабные проекты поднимают…

                              ни ресурсов на её найм

                              Вот по этому и нужно стремиться получать много денег. Тогда будут ресурсы не только у господ, но и у вас. А с вас толку больше будет чем с господ.
                              • 0
                                Да ладно. Люди на голом энтузиазме очень масштабные проекты поднимают…

                                Это в 10% входит, если не в 0,01. Насколько я знаю очень много проектов, которыми пользуется максимум один человек.
                                Вот по этому и нужно стремиться получать много денег.

                                Программисту много денег не нужно :D Они нужны инвесторам, менеджерам и прочим бизнесменам.
                      • 0
                        Не ради заработка. Мы же как раз говорим о том, что чел. работает не ради денег а ради удовольствия
                        После 8-10 часов сложной работы вечером и отдохнуть хочется. Поэтому, когда интересно на работе — это вдвойне удобно. А тянуть два проекта — рабочий и «свой» не каждый сможет.
                        • 0
                          После 8-10 часов сложной работы вечером и отдохнуть хочется.

                          Мы говорили о личной эффективности. Даже в физическом труде результаты могут отличаться на порядок (см. стахановцы). А в труде интеллектуальном продуктивность может отличаться и на 2 порядка.

                          Только вот нет смысла работать на 2 порядка больше, если денег на 2 порядка больше платить не будут (ну кто заплатит $100 тыс. в мес. обычному программисту, будь он хоть 7 пядей во лбу?).

                          По этому, совет для тех, кто может работать пусть даже в 2-5 раз эффективнее:

                          1. Либо требуйте денег соответственно вашему труду. Тогда сможете работать 3 месяца в году, остальное время заниматься своими более интересными проектами.
                          2. Либо не напрягайтесь на всю катушку, оставляйте силы для занятия своими проектами.
                          • +1
                            Тогда сможете работать 3 месяца в году, остальное время заниматься своими более интересными проектами.
                            Это однозначно фриланс. С современным темпом жизни, уход в отпуск на 1-2 недели большая проблема для проекта (когда каждую неделю выкатывается гора фич и ежедневно саппортится написанный код). Загулявший на месяц, вернувшись, обнаружит, что про него уже все забыли, его код трижды переписали, его задачи худо-бедно расхватали
                            Либо не напрягайтесь на всю катушку, оставляйте силы для занятия своими проектами.
                            Манагеры и начальники не зря свой хлеб едят. Сложно говорить «я спешно работаю над закрытием того бага», уткнувшись в youtube.
                            • +1
                              Это однозначно фриланс.

                              Вот вам и яркий пример стереотипа. Вы в это глубоко верите, но эта вера не научна. Как религия.

                              Проблема в том, что верите не только вы.

                              Я считаю (опираясь на свой опыт), что один человек за 3 месяца при полной нагрузке может сделать больше, чем команда из 3 человек за год. Когда много людей — они часто только мешают друг-другу. Начинается это не так понял, разборки, споры.

                              А когда один — можешь работать намного быстрее. Только за три месяца выдохнешься. Если будешь знать, что после этих трех месяцев сможешь год не работать и деньги будут — по другому относишься. Ну, к примеру, если по $30 тыс. в месяц получать. Только тут один нюанс: всегда есть лазейка делать вид что работаешь, а многие волей-неволей ей воспользуеются. По этому нужна оплата не по часам, а за измеримый результат.

                              Сложно говорить «я спешно работаю над закрытием того бага», уткнувшись в youtube.

                              Не нужно youtube. Просто уставайте дома, скорость разработки на работе сама понизится. Будете тупить по пол часа в монитор. Я много раз наблюдал это, особенно при работе еще учившихся студентов, которые сдают сессию.
                              • 0
                                Вот вам и яркий пример стереотипа. Вы в это глубоко верите, но эта вера не научна. Как религия.
                                Мой опыт показывает, что просто накодить мало. Нужна поддержка кода, круглогодичная. И если разработчик уходит надолго, приходя он замечает, что в его проект насували костылей так, что аж противно (ну зачем вы так, я ж специально заранее подумал и эти интерфейсы ввёл, чтобы легко было в эту сторону расширять). А всё потому, что не дал 1-минутную консультацию своему заместителю.

                                Просто уставайте дома

                                А это мысль. Вместо графика «сижу до 3 ночи по своим делам, а с утра бегом на работу», приходить с работы, брыкаться в сон, просыпаться в 3 ночи и заниматься своими делами.
            • +1
              Почему вы исключаете вариант, что цели владельца проекта как бизнесмена (прибыль) и мои цели как человека (развитие, познание, творчество и т. п.) не могут быть достигнуты в ходе одного процесса — я решаю его задачи путем программирования, а он мне платит деньги, достаточные для того чтобы не думать о хлебе насущном? Цели могут быть разные, но являться выходами одного процесса.
              • +1
                и мои цели как человека (развитие, познание, творчество и т. п.) не могут быть достигнуты в ходе одного процесса

                См тут: habrahabr.ru/post/191120/#comment_6642776

                Развитие — это не цель. Это подготовка, которая поможет вам достичь целей в будущем. Вы сейчас платите за обучение. Такое может быть, но не постоянно.
                • +1
                  Это подготовка к дальнейшему развитию. Рекурсивный самоподдерживающийся процесс. Как по мне, то он интересней чем другой самопдодерживающийся — «работать чтобы жить, жить чтобы работать».
          • +2
            В этих условиях время и усилия мало значат, а критичным становится объём энтузиазма. И если у человека энтузиазма нет, то его крайне сложно заменить усилиями или усидчивостью.

            На своем примере скажу — з.п. низкого уровня ооооооочень прибивает энтузиазм. Поначалу да, получаешь удовольствие от того, что что-то создал, люди покупают, пользуются. Но потом приходит понимание, вернее не понимание — руководство продает, себя обеспечивает. А ты, придумав и создав буквально только воспользовавшись ресурсами предприятия — не можешь себя банально обеспечить.
            Вот это, в принципе, самый большой демотиватор, который убивает все же ланиечто-то создавать.
            • 0
              Ничего не могу сказать про балансирование на грани нищеты. Там другие приоритеты и цели. Я говорю про современный уровень зарплат в ИТ, где «средняя зарплата по стране» — это такое начальное для джуниоров без опыта, а чем дальше, тем больше.
          • 0
            Сугубо физический труд ушел в индустриализацию, либо полностью изжил себя с ее появлением. Попробуйте, например, сделать ремонт, и вы столкнетесь с множеством «пережитков». Но и в этом случае заинтересованность и энтузиазм играют существенную роль. Лично у меня есть пример, когда строители-таджики на энтузиазме делали сложные проекты, слабо понимая что вообще должно получиться, и эти же люди лажали на простых вещах когда у них были проблемы дома. Это люди, способные зарабатывать более 100к в месяц на стройке и отделке, так что «креатив» не так далек от остального мира как здесь принято считать.
          • 0
            Не понимаю вашей мотивации в этом вопросе. Кому выгодна ваша точка зрения? Предположим, 100 человек с хабра вас послушают и перестанут заморачиваться по поводу денег. Выгодней станет капиталистам — владельцам фирм. Если послушают мою точку зрения и станут обращать внимание на деньги — выгодно станет программистам. Или я ошибаюсь?
            • +2
              Если 100 человек с хабра услышит мою точку зрения и будет давить на работодателей на тему интересности работы, а не только денег, то на выходе мы имеем комфортное существование, а не «вкалывать неизвестно за что».

              Я говорю о ситуации с позиции «деньги девать некуда», то есть с ситуации, когда зарплата полностью покрывает все рациональные потребности и карточка используется в качестве «тумбочка, в которой деньги».

              В условиях, когда разница в зарплате определяет уровень жизни — это совсем другой разговор. И мне он не интересен, потому что я поднимался с самых низов и помню разницу между зарплатой в 2400р/месяц и аж 4000р, там нет ничего роматического и креативного.

              А вот в моей модели дополнительные требования к работодателю по участию в opensource, по наличию хорошего технического коллектива, возможности выносить тех. проблемы на публичное обсуждение и т.д. — это здорово и я считаю, что это очень важно. И для меня, и для индустрии.

              Пишу, кстати, это я не просто так — я как раз меняю место работы. И вместо «туда, где больше платят», я зафиксировал для себя ожидаемую зарплату и мирно выбираю наиболее интересное место работы.

              Потому что деньги пришли и ушли, а время ушло. И что в замен?
              • 0
                Я говорю о ситуации с позиции «деньги девать некуда», то есть с ситуации, когда зарплата полностью покрывает все рациональные потребности и карточка используется в качестве «тумбочка, в которой деньги».

                А как насчет позиции «полно интересной работы» — и надо выбирать ту, что приносит больше денег? :)

                • 0
                  Интересность разная (в смысле, многомерная), а денежная шкала линейная. Её легко зафиксировать, а дальше уже заниматься сложным анализом и сравнением.

                  Кроме того, жадная погоня за лишней копеечкой однозначно настраивает на неконструктивный подход к поиску работы. Неконструктивный в том смысле, что сама работа уже не интересна, а интересна зарплата.

                  Вот этого «работа не интересна» я тщательно избегаю, потому что я предпочитаю, чтобы работа относилась к лучшим часам жизни, а не к «отбываемым».
                  • 0
                    Не погоня, нет. Я изначально среагировал на мысль «зарплата не важна». Я такое несколько раз слышал, когда мне делали предложение с меньшей зп, чем я просил. Типа — давай мы тебе дадим меньше денег, но зато у нас есть теннисный стол. Нет, спасибо — лучше дайте больше, а на теннис я сам схожу, если захочу.
                    • +2
                      Не, не. Тут нужно понимать, что это позиция работника. Если работодатель говорит «зарплата не важна», то:
                      1) Если это говорит Викимедиа или некоммерческая организация — я ей верю и это аргумент (мы не можем вам предложить много, но зато вы будете работать на благое дело).
                      2) Если это говорит коммерческая организация, то она врёт, потому что получение прибыли у неё в уставе записано.
                    • 0
                      Всегда удивляло слышать подобное. Теннисный стол, печеньки, транспортная доступность, ДМС, курсы и т. п. для меня всегда были дополнительными мотивами, не могущие компенсировать основные — зарплата, техническая интересность, социальная интересность. Компенсировать основные могут только другие основные.
                • 0
                  Почему надо выбирать ту, что приносит больше денег? Кому это надо? Почему не выбрать ту, что ближе к дому? Ту, где гибкий график и/или возможность работать удаленно? Ту, которая предполагает переезд в другой город/страну (новые ощущения и т. п.): В конце-концов, ту, где тебе коллектив (или отдельные его представительницы :) больше нравятся?
                  • 0
                    В целом, выбирать надо то, что нравится — тут я с вами спорить не буду. Я лишь предлагаю рассмотреть возможность того, что убеждение «зарплата не важна» было навязано умелым HR в целях повысить прибыль компании.
                    • 0
                      Что зарплата вообще не важна, это явно ложь — бесплатно работать никто не будет, а если будет, то это будет не работа, а волонтерство. Но вот что после некоторого уровня её значимость падает для подавляющего большинства людей — это правда. Уровни правда, у всех разные — кому-то 20 тысяч в месяц достаточно и без других причин на 100 000 не сменит, а кто-то 100 000 не задумываясь сменит на 110 000. Но мало кто захочет постоянно (до пенсии) работать по 16 часов в сутки без выходных и отпусков, даже если получать по миллиону в месяц.
            • 0
              Непонимание возникает потому, что выгоду вы меряете только деньгами (по крайней мере такое впечатление складывается). А я вот не только — для меня многое значит и интерес (технический) к работе, и его социальная значимость. Причем не просто количество пользователей (или «выгодоприобретателей» как в случае диагностических систем, или, скажем, CRM) продукта, а польза, которую он приносит.

              Предложат мне зарплату в разы выше нынешней — я несколько лет буду копить на квартиру, отделку, обстановку (или влезу в кредиты при уверенности в стабильности зарплаты), а потом не буду знать куда такие деньги девать. Главное не жениться :)
              • 0
                Не только в деньгах, конечно. Например, моя текущая работа от дома в 5 минутах пешком, у меня гибкий график, 1-2 дня в неделю работаю из дома, никто не вынимает мозг микроменеджментом, нет ежедневных митингов и прочей ереси — но все это лишь как приятные бонусы к высокой зарплате. К хорошему быстро привыкаешь, и уйти на лучшие условия, но меньшую зп я бы уже не смог.
                • 0
                  А на худшие, но с большей зарплатой? Я к тому, что хорошее это не только зарплата. Хорошо, конечно, когда все условия постоянно улучшаются или хотя бы не ухудшаются, но далеко не все ухудшения одних условий можно компенсировать улучшением других. Зарплата — важное условие, но одно из важных, не однозначно определяющее. Меньшую зарплату можно компенсировать лучшими другими (важными) условиями, а худшие другие условия зарплатой получится компенсировать далеко не всегда.
    • +3
      В реальности запрплата действительно не является мотивирующим фактором. Она является мощнейшим демотивирующим фактором, а это гораздо масштабнее. Вот только «менеджеры» в упор этого не хотят замечать.
    • +1
      Многие люди глубоко верят, что зарплата не является основным мотивирующим фактором.

      В подтверждение можно посмотреть на фрилансеров которые работают по 10ч-20ч в неделю и им этого хватает, хотя могли бы работать по 40ч-60ч и зарабатывать в несколько раз больше.

      По себе скажу, что последние 2 года выбираю более интересные проекты в ущерб доходу.

      И ещё есть мнение, что чем больше человек зарабатывает денег тем меньше он о них думает.
      • 0
        В подтверждение можно посмотреть на фрилансеров которые работают по 10ч-20ч в неделю и им этого хватает, хотя могли бы работать по 40ч-60ч и зарабатывать в несколько раз больше.

        Если реально взять, то не смогли бы они работать больше. 20 часов интеллектуального труда в неделю, при условии работы 11 мес. в году — это уже предел (могу дать развернутый ответ).

        Но для повышения самооценки в своих глазах срабатывает психологическая защита (по Фрейду) — человек сам себя начинает убеждать, что он успешен, просто оно ему не нужно.

        Кроме того, когда работаешь за дешево — ты отдаешь больше чем получаешь. Отдаешь здоровье, счастье, время, которое бы мог посвятить любимому занятию или близким. А получаешь гроши. Если получаешь гроши, то чем больше работаешь, тем в больший минус уходишь. По этому человек принимает решение работать лишь бы не умереть с голода. То есть интуитивно находит экстремум функции качество жизни/работа.

        По себе скажу, что последние 2 года выбираю более интересные проекты в ущерб доходу.

        И правильно, если оплата не на много ниже.

        Каждый из нас ищет (на интуитивном уровне) экстремум функции: качество жизни/затраты. Если работа неприятная — затрат больше (психологическое давление, возможная депрессия, ненужный опыт, потеря времени). Но если работа неприятнее в 2 раза, а платят больше в 10 раз — то практически каждый выберет оплату в 10 раз.

        А вообще я о том, что нужно платить как работаешь, а не фиксированную ставку. Человек может делать намного больше, если захочет. Даже в физическом труде можно делать больше в разы (вспомните стахановцев), а в интеллектуальном труде эффективность может быть выше на порядки.

        И ещё есть мнение, что чем больше человек зарабатывает денег тем меньше он о них думает.

        Ну так понятно… Абрамович покушал в ресторане на $50 тыс. и не сильно переживал о чаевых в $10 тыс.
        • +1
          То есть интуитивно находит экстремум функции качество жизни/работа.

          Именно. Хотя я бы сказал «качество жизни/усилия для его достижения». Но именно поэтому уровень зарплаты (или иного дохода за труд) хотя обычно и важный фактор, но далеко не всегда определяющий, даже если альтернатива ниже прожиточного минимума.
          • 0
            Но именно поэтому уровень зарплаты (или иного дохода за труд) хотя обычно и важный фактор, но далеко не всегда определяющий, даже если альтернатива ниже прожиточного минимума.

            Мой посыл вот в чем: уровень зарплаты должен быть не фиксированным, а зависеть от проделанной работы. Иначе просто нет смысла работать больше. Любой человек будет оптимизить свой труд так, чтобы получить чем больше денег за чем меньше усилий. Может, конечно, по своей инициативе заняться чем-нибудь интересным (изучить новый фреймворк, etc.), но это, как правило, расходится с целями бизнеса.
            • 0
              Имхо, должна быть фиксированная часть (хотя бы чтобы не переживать, что есть нечего будет) и зависящая от результатов работу. В идеале ещё и третья, зависящая от результатов деятельности фирмы.

              А насчет «любой человек» вы точно ошибаетесь. Может многие, но не любой. Как минимум, есть приятные усилия, сама возможность совершать которые уже является мощным положительным стимулом, зачастую более мощным чем материальное вознаграждение. Секс, например. :) Вроде физически вымотан так, что пошевелиться не можешь, то тем не менее чувствуешь себя очень счастливым. Удовольствие от трахания с какой-нибудь либой не сильно меньше :D
              • 0
                Все же не сравнимо… Либа эмоций не испытывает…
                • 0
                  Зато я испытываю :D
                  • 0
                    Вспоминается старый анекдот про служебную записку от сисадмина к директору:
                    «Купить зверя заморского, для разных сексуальных извращений»
  • +7
    Еще нужно учесть, что Иванов, достигнув точки С, может запросить больше или же просто уйти в другую компанию, чтобы дальше поднимать свои скилы.
  • +6
    Имхо, вести переговоры с начальством об увеличении зарплаты стоит когда есть тузы в рукаве. Лучше всего, когда есть джоб-офер от другой компании с лучшими условиями. Для этого полезно в качестве исследовательского интереса раз в полгодика походить по собеседованиям, пощупать рынок труда и откалибровать самооценку. Благо пишут регулярно приглашения в МоемКруге или LinkedIn, иногда вполне приличные.
    В одной из компаний, где работал, предложил обсудить изменение зарплаты и рабочих обязанностей. Мне предложили максимум 1.5х зарплату, но в другой компании давали всё равно больше даже без торга. В конторах с белым окладом есть лимит, обусловленный штатным расписанием, как мне рассказали знакомые, и это подтвердилось. Ясное дело, что в таком случае оставалось только уходить, поскольку там был запас для увеличения зарплаты да и вообще перспективы по профессиональному развитию лучше, хотя моя лояльность к старой компании была высокой.
    • +1
      В конторах с белым окладом есть лимит, обусловленный штатным расписанием

      Не у всех есть штатное расписание, да и корректируется оно без проблем в частных конторах, где разработчик или админ не приравнивается ( пускай и подсознательно) к обслуживающему персоналу типа уборщицы или завхоза, а является производителем основного продукта.
      • 0
        Корректируется, оно, кстати, просто. (Совет тем, кому это говорят как обоснование) «Ну, если это единственная проблема, то думаю, проще сделать отдельную должность с отдельным окладом».

        Так, кстати, и делают в компаниях — если нужно, просто заводят должность с другим окладом и переводят человека на неё.
    • +1
      Штатное расписание штатным расписанием, а «персональную надбавку» никто не отменял
    • –5
      Лучше всего, когда есть джоб-офер от другой компании с лучшими условиями.

      Не думаете ли вы, что это может быть опасно? Вас могут счесть шантажистом и отправить на все четыре стороны. Мне кажется, даже при наличии оффера человек где-то внутри осознает, он хочет остаться или он хочет уйти. А фразы типа «ну я бы тут остался, но там больше предлагают, может быть и вы мне больше предложите?» не красят.
      • +15
        Достал пистолет — стреляй. Достал оффер — будь готов уйти. Что тут сложно учесть? Еще менее вас будет красить то, что вы получили больший оффер, но не ушли. Люди начнут считать вас идиотом — раз, начнут нагружать сильнее, садиться на шею и свешивать ноги — два.
        • –2
          Вот и я о том же. Зачем его вообще доставать? Просто уходишь и все.
          • +9
            Потому что на тебя могут быть завязаны проекты, например. Если не дать возможность работодателю сделать контроффер, то ты выставляешь себя мудаком, о чем вполне возможно узнают твои потенциальные будущие работодатели. Адекватные люди должны уметь договариваться. А вот дальше уже по ситуации.
            • 0
              Чаще всего на текущей работе можно указать на причины, кроме зароботной платы (что решается проще всего). А то действительно ситуация может получится глупая «здрасте, мне предложили 100к и на ваше 60 я уже работать не хочу.» — «ок мы даем 105к, оставайся». А ведь оставаться хочется не всегда. Особенно если есть вариант, что за эти 105к будут просить работать как за троих, или смотреть как на предателя родины. В этом случае можно «красиво съехать» на аргументах, которые обычно устранить невозможно или очень сложно — типа «там намного удобнее транспортная доступность, я больше не хочу так долго добираться до работы», «там лучше социальный пакет», «там я буду работать в другой должности/с другими проектами» и т.д. При этом чаще всего даже не приходится ничего особо придумывать. Тогда вроде как всё честно — и не мудак (предупредил об уходе) но и уйти можно спокойно (контроффер не устроил)
              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • +1
              Ну сообщать о деталях офера, чтобы сделали контрофер на шантаж всё же смахивает, но сообщить о причинах ухода, да, правило хорошего тона. Хотя бы условия труда оставшихся коллег может улучшить, если начальство задумается, что кадровая политика не совершенна.
      • 0
        Я к сожалению не могу отвечать чаще раза в сутки. Лучше поздно чем никогда.
        Отчасти ниже привели доводы, о которых я хотел упомянуть.
        Зарплата конечно важна, но есть и иные средства мотивации. Допустим могут предложить в контр-офере чуть меньше денег, но лучше соц. пакет или перевод на другой проект. А может и повышение, если есть значительные заслуги. Для меня переход на новое место тоже ведь не самый приятный процесс, хотя безусловно в плане опыта чаще всего это сказывается позитивно.

        Однако, чаще всего в быдло-конторах ничего кроме денег предложить не могут. Хуже того, если просто прийти и попросить денег, то найдется сто вопросов с какой стати и столько же причин «подумать», чтобы потянуть время и втихую подыскать замену, к моменту, когда у работника лопнет терпение.
        Тогда вместо того, чтобы рассматривать работника, вроде меня, «шантажистом», подумайте о следующих факторах:
        — У работника есть жена и дети, которых надо кормить. Инфляция, рост потребностей с возрастом детей и т.д. требуют роста зарплаты. Ради семьи приходится действовать решительно.
        — Работодатель хочет чтобы работник работал больше, а получал меньше. Работник хочет меньше работать и получать больше. Где-то может быть область пересечения интересов, компромисс. Это бизнес и ничего личного.

        Лично я какое-то время жил с иллюзией, что есть хорошие и порядочные работодатели, которые могут войти в моё положение и чтобы было всё по-честному в случае конфликтов. Жизнь доказала, что это фантастика, хотя иллюзию могут упорно поддерживать через HR.
        • –1
          Инфляция, рост потребностей с возрастом детей и т.д. требуют роста зарплаты.

          Рост зарплаты требует роста квалификации, ответственности и т. д. Просто от того, что дети выросли зарплату повышать? Имхо, работодателя это точно не должно волновать, да и для работника это повод увеличить свою стоимость, но не причина увеличения стоимости.
          • 0
            По поводу детей — согласен. Дети растут — никто не спорит и работодатель тут ни при чем.
            Другой вопрос инфляция.
            Зарплата, условные 100к 2 года назад и зарплата 100к сейчас — две разные вещи.
            В 2003 году я получал 20к на руки и мог позволить себе через день ужинать в хорошем ресторане.
            • 0
              Инфляцию я специально опустил. Договариваться об индексации нормально при устройстве на работу. Но индексацию я не считаю ростом. Формально рост есть, но на практике покупательская способность не меняется (если индексация нормальная, а не для галочки).
              • 0
                Опять же — мне «повезло» и индексации не было ни разу =)
  • 0
    Окай, через некоторое время мы получаем ситуацию, когда ядро команды получает по 140к, яндекс предлагает им 120к и в целом все счастливы. После чего у них в целом появляется чувство тревоги за свое рабочее место (потому как семью кормить надо и ипотеку выплачивать тоже). Начинаются игрища в бюрократи и прикрывание своей пятой точки формализмом и бумажками. Снижается инициативность. Что дальше делать будем?
    • +2
      Формализм и бюрократия вообще никакого отношения к зарплатам не имеют. Это свойство организации в целом.
    • –1
      ИМХО, «слова не мальчик, но мужа». Зарплата сильно больше рынка мотивирует не на достижение, а на избежание. Человек перестает рисковать и брать на себя ответственность. Все начинают «смотреть в рот» начальникам. Имеем сверхлояльность и застой. Рассказывают, что такую ситуацию поимел Ходорковский, когда стал платить своим служащим по 3*Х.
      • 0
        Ну так мы на эту тему беседовали еще когда клуб менеджеров проводил заседания :). Делать-то что когда приносят предложение от яндекса на 120, которое в данный момент максимальное по рынку? Это уже какой-то покер получается. Порейзишь — получишь ситуацию как я написал. Уравняешь — до первого стартапа с чужими деньгами который предложит 130 потому что им надо «здесь и сейчас» :(.

        Получается интересная ситуация — если платить среднее по рынку — то сотрудники хотят в яндекс. Если платить по верху рынка, то сотрудники не хотят в яндекс, но боятся потерять текущее место работы и начинают окапываться.
        • +2
          Становитесь Яндексом и к вам будут все хотеть.
        • +1
          >но боятся потерять текущее место работы и начинают окапываться.

          А вы им донесите, что окапывание — первейший повод потерять работу. Саботаж и формалистика выявляются очень и очень быстро.
          Лично я никогда бы не уволил человека за промахи (не ошибается тот, кто ничего не делает). Но расстался бы с тем, кто придумывает тысячи причин, почему он не будет делать X или Y.
          Регулярные косяки и отсутствие желания учиться не в счет, но они так же быстро видны становятся.
          • +1
            Увы, мы работаем не с разнорабочими, а с работниками интеллектуального труда. Квалифицрованный разработчик, несколько лет проработавший в компании, прекрасно знает как окапываться, чтобы к нему не было претензий. А идти к человеку с «что-то мне кажется, что платим мы тебе много, а работаешь ты хуже, чем год назад» — получим «ок, давайте критерии, я же только за!». А с критериями там другие вопросы, см. ниже, я уже писал.
            • +6
              — Вася, чего-то ты подзабил на работу, тебе не кажется?
              — Что ты от меня хочешь? Работаю как могу. (К пуговицам претензии есть? — прим. мое)
              — Не *** мне мозг. Сам знаешь какие. Проект X сделан плохо — ты в курсе. В Y говнокод, который вы не разбираете. Какие критерии еще нужно?
              — А вы нам не даете времени на техдолг и еще постоянно какие-то левые задачи прилетают.
              — Ну вот уже нормальный разговор. Пиши, где нужно исправлять, будем вносить в спринты, а левые задачи делаете только после моей санкции.

              Не знаю как у вас, а по моему опыту такой подход работает гораздо лучше.
              • 0
                Абсолютно верно
              • 0
                Это в в маленьком проекте, где все видно. А представьте себе что-то большое, с несколькими командами, одна из которых окопалась в полном составе во главе с тимлидом.
                • 0
                  Да всё равно — если выхлопа нет, на лицо сразу проблемы.
                  Если более высокое руководство понимает что команда делает, а не просто выполняет административную задачу — все увидит. Проверить адекватность планов, сроков в таком случае не проблема, проверить общие технические решения — не проблема.
                  Как еще окопаться в проекте можно? Это можно постараться сделать в часто меняющейся бесконечной рутинной работе, но не в проекте.
            • +2
              Обычно окапывание — ответная реакция на инициативы очень высокого начальства всё взять под контроль, «привести в порядок», запрогнозировать, залимитировать, спланировать и прочими способами «оптимизировать».

              Тогда появляются нормативы, метрики. На что работники уходят в формализм и оптимизируются под метрики.
              • 0
                Согласен — тут главное не перейти грань. Вот у нас есть планы, сроки и прочая трехомуть. Но никаких санкций за срыв нет (если не катастрофический), никто особо не подгоняет. Т.е. планы сроки — это не для наказания сотрудников за не выполнение, а для отслеживания этапов работы проекта. По другому-то и нельзя никак.

                Но в этом случае тоже сразу видно что команда "… пинает", а не работает.
        • 0
          Ну, так не все с Хабра, тогда в клубе смогли поместиться :)
        • 0
          Получается интересная ситуация — если платить среднее по рынку — то сотрудники хотят в яндекс. Если платить по верху рынка, то сотрудники не хотят в яндекс, но боятся потерять текущее место работы и начинают окапываться.

          Фишка в том, что оплата должна коррелировать с продуктивностью. А вот оценить продуктивность может только очень опытный менеджер, который не боится погрузиться в дебри кода и архитектуры.

          Поскольку таких менеджеров практически нет, то платят некое среднее. И все работники уже подстраиваются под зарплату, чтобы работать не хуже других.
      • +2
        потому что при оплате 3X нужно и требовать соответственно.
        А я перестал брать на себя ответственность тогда, когда увидел не раз, что это ни к каким поощрениям не ведет, а наоборот чуть ли ни лишать начинают за любую неудачу, связанную с рисковым решением. Поэтому теперь такие решения не принимаю вообще.
        И это все сказки руководителей про то что мотивирует избежание. Построение системы оплаты на достойной оплате и поощрениях по успехам и также соответствующих наказаниях (согласованных с работником) за оплошностям по вине работника — вот оптимальные трудовые отношения.
        Грубо — от смотрения в рот начальнику работа не продвинется, в итоге — % к з.п.
        А если работник напрягся и сделал хорошо работу еще и быстрее срока — +% з.п.
        Вот единственный стимул, который может работника и на сверхурочные оставить, и это не значит что он не справляется.
        И Ваше мнение по поводу 40 часового раб. дня в корне не верно. На любого работника можно нагрузить столько, что он не снесет в 40 часов — а потом сказать что не справляется.
        • +1
          И это все сказки руководителей про то что мотивирует избежание.


          Я это видел лично. И больше одного раза. Причем видел не со стороны, а непосредственно учавствовал в процессе.

          Построение системы оплаты на достойной оплате и поощрениях по успехам и также соответствующих наказаниях (согласованных с работником) за оплошностям по вине работника — вот оптимальные трудовые отношения.


          За 15 лет в разработке софта я не нашел адеватной системы замерить «успехи», которая бы не наносила вреда больше, нежели приносила пользы. Системы либо считаются разработчиками «несправедливыми» и пораждают раздрай в коллективе, либо легко эксплойтятся, разработчики начинают получать X*3 без реального эффекта с описанным выше результатом. Плюс еще обижаются на патчи как на «нарушение правил игры в одностороннем порядке — мы же договорились количество коммитов мерить!».
          • 0
            Так не бывает же, что сделал и забыл — ни один продукт так не производится.
            Систему можно модифицировать, изменять на ходу — причем согласовывая с работниками.
            Вот у нас сейчас система премирования за проекты — удобная руководителям. Сдал проект — получил.
            Но для нас, работников она вообще не удобна:
            1) стоимость проекта берется с потолка руководством
            2) в процессе работы стоимость может незаметно уменьшится — и работники никак не могут этопредотвратить
            3) я не знаю сколько и когда премий я получу.
            Систему всегда можно построить и отрегулировать. Да, на это надо время и достаточно много. Возможно и переплатить придется во время отладки, чтобы понять что и как нужно сделать.
            А иначе проблема останется. И руководству не нужно думать, что ее решат рабочие, или будут ждать чего-то и работать за то что дают.

            Вот, например, меня нынешнее положение дел демотивирует больше чем что-либо. И работа супер интересная, и не выжить на текущую з.п. И вы хотите сказать, что я не буду выполнять работу лучше, если мне будут платить на уровне квалификации?
            • 0
              и не выжить на текущую з.п.


              Я считаю что разработчик, получающий по рынку (по рынку, это зарплата квалифицированного специалиста. На нее можно не только выжить, но и содержать семью из 3-4 человек) не будет работать лучше, если ему платить 1.5 по рынку. Он будет озабочен тем, чтобы не потерять такой клевый источник дохода.
              • 0
                «такой клевый источник дохода» — это если ничего не делая получать х1,5.
                А если за x1.5 придется поработать x1.2 хотя-бы — это просто нормальный источник дохода. почему не получать x1.5 если работник выполняет работу на данную з.п.?
                Пусть хоть оперезаботится. А «забота о не потерять ничего не делая» будет сразу же видна. Любой руководитель может оценить затраты рабочего времени и качество выполненной работы своего подчиненного.
              • +1
                Смысл не в том, чтобы он работал лучше. Смысл в том, чтобы понизить вероятность его ухода. Уход разработчика который глубоко погрузился в проект стоит компании огромнейших денег. Всегда.
      • +1