Пользователь
250,2
рейтинг
17 сентября 2013 в 09:51

Разработка → Гейб Ньюэлл: будущее игр — за Linux

В прошлом году Гейб Ньюэлл, руководитель компании Valve сделал ставку на Linux как игровую платформу. Вскоре компания начала воплощать в жизнь новую стратегию: вышел Steam под Linux, а с ним все части Half-Life 2, Left 4 Dead 2, Portal и многие другие игры. Разработчики Valve объяснили, почему Linux с технической точки зрения — более предпочтительная платформа для игр, чем Windows 8.



Вчера Гейб Ньюэлл выступил на конференции LinuxCon, подвёл итоги года и прямо заявил: будущее игр — за Linux, несмотря на скромную долю этой ОС в настоящее время.

«Немного странно мне выступать здесь и рассказывать вам, ребята, что за Linux и open source будущее игровой индустрии, — сказал Гейб Ньюэлл. — Это вроде как приехать в Рим и учить католицизму Папу Римского».

Steam под Linux вышел в феврале, а сейчас на этой платформе уже 198 игр. Ранее Ньюэлл анонсировал игровую приставку SteamBox (тоже под Linux). Сейчас он намекнул, что официальный анонс приставки состоится на следующей неделе.

Установка игр под Linux раньше имела свои особенности, сказал Ньюэлл. Подход «просто скомпилируй это сам» может быть неудобным для инсталляции игр и апдейтов, но в Left 4 Dead 2 для Linux компания показала, как можно решать эти проблемы.

Кроме выпуска самой игровой платформы, Valve активно помогает в разработке дебаггера LLDB, а также является соавтором нового дебаггера под Linux, который сейчас создаётся.

«Когда мы предлагали разработчикам: выберите один инструмент, который Valve может сделать для улучшения Linux как платформы разработки, они всегда называли отладчик», — говорит Ньюэлл.

Ньюэлл и раньше называл Windows 8 «катастрофой для индустрии персональных компьютеров», и подтвердил эти слова сейчас. Закрытые платформы будут уступать место открытым, считает он. Компания Valve от этого только выиграет: сейчас, несмотря на падение продаж ПК в мире, продажи Steam за год выросли на 76%. «Я думаю, мы увидим или значительную реструктуризацию рынка, или уход с рынка пяти крупнейших производителей ПК. Это выглядит довольно мрачно, — сказал Ньюэлл. — Системы, дружественные для инноваций и открытые по своей сути, получат бóльшее конкурентное преимущество по сравнению с закрытыми или жёстко регулируемыми системами».

Видео выступления Гейба Ньюэлла
Анатолий Ализар @alizar
карма
739,5
рейтинг 250,2
Пользователь
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Разработка

Комментарии (393)

  • +80
    Дебаггер?! Серьезно? Что бы только не делали, лишь бы не ХалфЛайф 3…
    • +44
      Хороший дебаггер может в том числе и приблизить выпуск HL3
      • –7
        Деббагер с названием Half Life 3.
        • +14
          Я хочу HL3, а не деббагер HL3.
          • +37
            И вы откажетесь от добротного дебаггера от Valve, с физикой, шейдерами, офигенной музыкой и персонажами?
            • +25
              И с шапками!
              • +5
                Вы имеете в виду шапки в виде крабов?
                • +1
                  Скорее отсылка к Team Fortress ;)
              • +2
                Шапки — половина беды
                Если они в, кхм, дебаггере сделают трейд — продукт можно будет закопать.
                • +3
                  Необычный segfault старой закалки.
            • 0
              И иконкой в форме монтировки.
              • +4
                Лямбда же в кружочке.
                Хотя, для настоящего дебагера почему бы и не монтировка…
    • +9
      Дебагер для Linux сообщества поважнее HL3 будет.
      • +6
        Как сказать. Эксклюзив HL3 может сильно поднять популярность Linux.
        • +51
          «Винда для работы, а линукс — для игр»
          Чувствую себя в параллельной вселенной.
          • +7
            Если игра не идет на новых версиях Windows, но при этом работает в WINE — почему бы нет :) ЕМНИП, такие случаи уже есть.
            • +2
              Рискую испортить вам рабочую неделю, но
              Arcanum
              Carmageddon 2
              • +1
                Я только недавно добрался до Half-Life 2, благо есть нативный, так что сильнее испортить будет сложно :)
                В Arcanum играл и прошел не раз — отличный, да.
                • 0
                  Как вы добились корректной работы Arcanum под WINE?
                  • 0
                    wine Arcanum.exe -doublebuffer -no3d
                    И ещё не помешает HiRes-патч.
      • 0
        Сообщество может написать дебагер и без Valve
        • +9
          Может, но с помощью программеров из Valve сделает это быстрее.
      • +1
        В линуксе разве мало хороших дебагеров??
        • +1
          По сути он один…
          • +2
            как минимум 2: gdb, lldb
  • +24
    И ни одной цифры 3 в посте.
    • +54
      • +47
        Какой провокационный намек с его стороны
      • +2
        9 = 3 + 3 + 3
        Теперь точно подтвержден
    • +12
      Боюсь и новый дебаггер до 3 версии не доживет.
      • +1
        Мы простим это, если первые две версии перевернут мир.
      • 0
        они же просто помогают делать дебагер, lldb уже давно разрабатывается и последняя версия 3.4.
        • 0
          тфу блин, не внимательно читал, извеняюсь, все правильно ))
      • 0
        Они сразу выпустят 4 версию
        • 0
          А потом приквел к ней, 3-ю часть?
  • +18
    Да ладно, ни одной причины почему «Linux с технической точки зрения — более предпочтительная платформа для игр» не озвучено, и лишь один плач Гейба о том что у него могут отнять часть выручки своим магазином.
    • +18
      На сколько я слышал, одним из довыдов Valve является то, что OpenGL быстрее Direct3D
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +2
          Я просто написал аргумент Valve :)
          Кармак, так вообще считает, что DirectX использовать предпочтительнее при разработке игр:
          www.tomshardware.com/news/john-Carmack-DirectX-OpenGL-API-Doom,12372.html
          • +24
            я бы посмотрел на то как Кармак с Ньюэллом выясняют кто прав! Шоу века
            • 0
              Я бы посмотрел прямую трансляцию этого шоу.
          • +20
            Вольный перевод сути статьи по ссылке в том, что Кармак признал, что ДиректХ теперь стало хорошим АПИ для разработки игр, но пока не имеет сколь-либо серьёзных преимуществ, которые могли бы сподвигнуть самого Кармака перейти на него с OpenGL'а
            • +1
              Carmack said 'I actually think that Direct3D is a rather better API today.' He also added that 'Microsoft had the courage to continue making significant incompatible changes to improve the API, while OpenGL has been held back by compatibility concerns. Direct3D handles multi-threading better, and newer versions manage state better.'

              Где вольный перевод?
              • +8
                это цитата, несколько выдернутая из контекста:
                «OpenGL still works fine,» Carmack told Bit-Tech, «and we wouldn’t get any huge benefits by making the switch...»
                • 0
                  Вы точно прочитали цитату, которую я привел, а не то что вы где то сами нашли?
                  То что Кармак не видит пока что смысла переписывать свои движки с OpenGL и то что он считает что API Direcе3D лучше не противоречит друг другу.

                  It is really just inertia that keeps us on OpenGL at this point,' Carmack told us. He also explained that the developer has no plans to move over to Direct3D, despite its advantages.

                  www.bit-tech.net/news/gaming/2011/03/11/carmack-directx-better-opengl/1
                  • 0
                    Не противоречит. Не спорю.
                  • +4
                    И да, когда я писал вам ответ, цитата в вашем комментарии была несколько короче =)
                  • +2
                    Есть все основания полагать что он имел в виду что сегодня Директ3Д стал лучше чем был (вчера).
                    • 0
                      Прочитайте всё интервью и оснований полагать уже не будет :)
              • +3
                >Direct3D is a rather better API today
                "…than it was"? =)
            • +1
              Я где-то читал что наоборот, idTech 5 вроде бы под DirectX пишется.
      • –6
        Учитывая качество драйверов под видеокарты в Linux — думаю, прирост производительности OpenGL будет полностью сожран именно кривой прослойкой между софтом и железом. Так что по факту производительность будет не выше, а ниже.
        • +5
          Эм каких прослоек? В текущий момент Xorg к рендерингу OpenGL имеет мало отношения.
          • 0
            Прослойкой в виде драйвера. С драйверами и правда печально все, что есть то есть.
            • 0
              Везде бы так печально было. Последний фороникс почитайте на тему открытых драйверов AMD и последней Mesa
              • 0
                DRI_PRIME=1 glxinfo => иксы крашатся.
        • +1
          Норм все с драйверами там, может и есть глюки, но эти глюки не с производительностью в играх, а скорее с DE. Но и они я думаю будут поправлены, если Linux и дальше будет развиваться как игровая платформа.
      • –2
        Они сравнивали старый DX9. Более свежие версии DX пошустрее будут. Особенно 11.2. Так что просто дешевый пиар.
        • +21
          Не видел продуктов майкрософта которые становятся хоть чуточку быстрее.
          • –1
            А они есть. Это не шутка. DX10 хорошенько перетрясли. Вон Сони на PS4 говорит о транслировании DX в OGL так сейчас DX представляет собой достаточно стройное Api с удобными тулзами(сужу по Боксу). Та же Win8 на одном и том же железе ощущается шустрее чем Win7. Это сугубо личный опыт.

            • –1
              >Та же Win8 на одном и том же железе ощущается шустрее чем Win7.
              С отключенным Аэро?
              • 0
                Сидел на семёрке с отключенным Aero. Заметил, что жутко проседает производительность при использовании прозрачных (со стилем WS_EX_TRANSPARENT) окон. Скорее всего, просто задействуется старая реализация GDI от предыдущей ОС. Включил Aero обратно.
                • 0
                  Т.е., сравнить производительность GUI «в лоб» не получится. Печально.
              • +1
                В 8ке композитный рендеринг не отключается вообще, это позволило выкинуть подсистему для поддержки XPDM, и в целом упростить механизмы внутри.
                И да, 8ка работает шустрее отзывчивее 7ки не только из-за этого, но и ещё из-за нескольких оптимизаций, в т.ч. из-за перехода на нативную для железки адресацию в ФС.
                • +3
                  Так в 8ке ведь и рендерить нечего, кроме прямоугольных блоков сплошного цвета без прозрачности, разве нет?
                  • +1
                    И это прекрасно. Никогда не понимал, зачем делать контролы круглыми, как в WinXP или прозрачными, как в 7.
                    Больно было смотреть, как строгие черты Win95 разбавили градиентами Win98
                    • +1
                      Это уже вопрос вкуса. Я мог бы сюда скопипастить пару простыней моего баттхёрта, но суть-то не в этом, а в том, что в 8 меньше нагрузка на графическую подсистему, а насколько она сама произодительнее/медленнее, чем в 7 — не понять.
                      • 0
                        Можно понять по играм. В большинстве есть бенчмарки
                  • +1
                    Это так, но это уже тема оформления, ибо DWM в 8ке поддерживает и прозрачность и все остальные красивости :)
                    Безусловно 8ке стандартный гуй рисовать проще, и это, имхо, правильно. Более того: стрипсы, прозрачность, и даже тени, у меня и в 7ке отключены, ибо лично мне они только мешаются. Плавные прокручивания списков и тому подобные эффекты отключены тоже ибо без них мне как то комфортнее: прокрутил что то мышкой — сразу получил необходимое.
          • +3
            windows 7, windows 8
            • +7
              windows 7 быстрее по сравнению с чем? windows 8 шустрее по сравнению с чем? Хоть кто-то пробовал ставить ХР, 7, 8 на компьютеры одинаковой комплектации?
              • +13
                Я пробовал. У меня есть старенький ноут, на котором изначально жила Windows XP, потом я переехал на Windows 7 и вот сейчас на ней стоит Windows 8. Каждый раз я наблюдал прирост в скорости работы системы.
                • 0
                  Заминусили как холиварщика.

                  Я, как пользователь AMD машин, могу сказать, что не всё так хорошо. Если 7-ка ещё адекватно себя вела, то 8ую версию пришлось тут же снести.
                  • +11
                    А на Хабре давно уже опасно задавать вопросы, которые могут вызвать баттхёрт у определенной части сообщества. Они прилетят и сольют вам карму, даже не удосужившись включиться в дискуссию. Особенно в темах про геймдэв. Думаю на Хабре единицы, кто имеет/имел к этому отношение в том объеме, что бы обсуждать эти вопросы не с точки зрения дешевого популизма.

                    RTM версия? На ноуте Ati вроде норм. Десктоп на NVidia — за год в ивент логе криминала не обнаружено)
                    • 0
                      Тестировал бету, надеялся на новые и приятные впечатления. Как ни странно отсутствие пуска было ещё терпимо, но метро на тот момент ужасно лагало. Да и о проблемах с драйвером видео она не рапортовала.

                      AMD я имел в виду процессор, Athlon 64.
                      • 0
                        В бете были глюки у всех видях. Стабильно стало работать только ближе к релизу. Попробуйте RTM) Или подождите до 8.1 с boot to desktop и возможностью отключать чармы. По сути стартскрин стал ланчпадом, если использовать фон десктопа(что-то похожее на OSX).
                      • +1
                        У меня Athlon 64 5600. На 8ке сижу с июня 2012го года, никаких проблем. Наоборот, стало работать шустрее чем 7ка.
                  • +2
                    Я не холивара ради, я отвечал на конкретный вопрос. Я в итоге все свои компы перевел на Windows 8 и доволен, мне так удобно. Вполне допускаю, что у кого-то может быть другая ситуация.
                  • –2
                    Если проблемы только у AMD, а не всего рынка, то может дело в… AMD?
                    • –5
                      Ну а если AMD составляет добрую половину рынка? Они почти монополисты…
                      • +2
                        По процессорам они уже на 4м месте с 6.4%. Какая половина?

                        P.S. По видеокартам у AMD только ~22%.
                        • 0
                          Не ожидал однако. Всегда считал что Intel да AMD лидируют. Во всяком случае на ПК.
                          • 0
                            Так ведь так и есть. ARM процессоры — не для ПК.
                            • 0
                              Да, но AMD при этом всё равно очень сильно отстаёт от Intel. На ближайшее будущее есть обоснованные надежды на то, что MS будет выпускать новые приставки на процессорах AMD, а они именно это и обещают.
                              p.s: вообще AMD рано списывать с позиций одного из лидеров, ибо они гораздо ближе к созданию полностью гибридного x86 чипа, т.е. чипа с полноценно разделяемой памятью.
                          • 0
                            Судя по этой таблице у них доля рынка в 9%, против 91% у интел.
                • +8
                  Хе-хе, я постоянно такие утверждения встречаю. Только в конечном итоге выясняется что «смена ОС» — это переустановка свежей, с пылу-с-жару системы, вместо старой засранной.

                  Вы бы на старенький ноут, на котором изначально жила XP, поставили бы ту же XP, а потом, через время, снова XP. Гарантирую, прирост был бы обязательно!
                  • 0
                    XP жила на нем два месяца. Семерка переставлялась стабильно раз в два-три месяца. Но намек понял :)
                    • +4
                      Семерка переставлялась стабильно раз в два-три месяца.
                      Стабильная система, однако. Стабильно переустанавливается. =)
                      • 0
                        За тем ноутом мама сидит, я не знаю, что она с ней дела, но система за два месяца засиралась вхлам.
                        На соньке семерка жила два года.
                        • +6
                          За тем ноутом мама сидит, я не знаю, что она с ней дела, но система за два месяца засиралась вхлам.
                          Перестаньте мучить маму. :-/
                          Поставьте ей Linux. Я серьёзно.
                          • +1
                            Не вижу смысла ставить ей линукс. Во-первых, у меня дома все остальные компы с виндой — удобно синхронизировать шаренные файлы. Во-вторых, под виндой мама с ноута уже привыкла легко и просто открывать фильмы на телевизоре. В-третьих, у нее все подруги сидят на винде и они там активно разбираются и советуют что-то дргу другу. В-третьих, под линуксом на том ноуте барахлит вай-фай и звуковуха как-то странно работает — у меня нет желания тратить время на решения этих проблем. В-четвертых, не ивжу ни одного преимущества использовать дома линукс для мамы — ограничить права я могу и на винде.
                            • +3
                              Ну нет, так нет. :-) Я сам, лет 5 назад, раз в полгода стабильно переустанавливал windows на компьютере отца, потом поставил Linux и все забыли о проблемах. B-) Так что мой совет из личного опыта.
                              у нее все подруги сидят на винде и они там активно разбираются и советуют что-то дргу другу.
                              А, ну тогда понятно, почему «система за два месяца засиралась вхлам» ;-)
                        • +2
                          Я своей матери поставил Ubuntu (сам я на работе и дома пользуюсь Gentoo). Освоила сразу (56 лет, пенсионерка). 3 года назад поставил.
                        • 0
                          Что то у вас не так. У меня матушка и тётушка сидят на двух разных компах с 7кой, как поставил, так и работает. Не засирается никак. Возможно это потому что они работают под обычными учётками и не ставят ничего левого.
                        • 0
                          Дайте маме юзерский аккаунт а администраторский запарольте. Profit!
              • 0
              • 0
                7 по сравнению с Вистой, 8 по сравнению с 7. Прововали миллионы пользователей, опровержений тому практически нет (т.е. процент тех, у кого средующая версия оказалась медленнее на том-же железе, очень мал). А подтверждения можно встретить в любом месте, где это обсуждается. У меня тоже это подтверждается на 5ти разных машинах за последние 5 или 6 лет.
                • +4
                  Я вам даже больше скажу — не многие об этом знают, но когда Windows Vista таки довели до ума (а это чудо в действительности случилось, надо было только постаивть SP2 + еще пачку апдейтов — дело было незадолго до выхода уже следующей версии Windows), она ТОЖЕ работала ощутимо быстрее, чем Windows XP. Естественно, как и в случае с Windows 7/8, речь идет о работе на новом железе, начиная где-то с Core2Duo и 2Gb RAM.

                  Забавно смотреть, как люди разбрасываются заявлениями насчет якобы «суперскорости» работы старых версий ОС, не имея нормального опыта работы с новыми версиями. Почти «не читал, но осуждаю» (только в этих случаях «установил, не разобрался, но не признаваться же в этом — лучше скажу, что тормозило»). :]
          • –3
            А они тем не менее существуют. Например, Windows 8 при всем своем убожестве все-таки загружается в несколько раз быстрее, чем Windows 7. Или Visual Studio 2012 — по сравнению с предыдущей версией загрузка проектов и работа с XAML стала существенно шустрее.
            • +1
              На самом деле есть один момент: win8 вообще не выключаеться в исходном понимании этого слова. Судя по всему «выключение» это закрытие всех программ и переход в режим гибернации.

              P. S. У себя не ставил и не могу оценить скорость работы.
        • 0
          Может кто из минусующих хочет подискутировать на тему? Или дальше тестов «Если включить DX11 со всеми новыми фичами моя видеокарта померла» никто не разбирался? Ощущение что Хабр превратился в ЛОР :\
        • 0
          DX и OpenGL на венде практически одинаковой производительности, новые версии DX не делают его производительнее, они дают больше функционала для рисования, ну и собственно этим функционалом и можно повысить производительность, но весь этот функционал есть и в последних версиях OpenGL.
          • 0
            На мой взгляд, разница в API в том, что DX более типизированный и строгий, нет неявного контекста (как последовательный вызов glBegin, glColor3f, glVertex3f,… неявно подразумевает, что каждый вызов продолжает применяться в предыдущем контексте). В DX надо чётко указывать — что, куда, когда нарисовать, без недомолвок и удобных очевидных соглашений.

            А чего стоят capability strings в OGL? Опечатка в одной букве и код компилируется, но не работает — надо лучше тестировать.

            В итоге — OGL даёт компакный код, но больше возможностей накосячить.
            Из-за слабой типизации OGL расширяется драйверами без участия вендора OS, через DX же проходят все фичи, и каждая фича становится новой сущностью API (или константой, или ещё как-то жёстко зафиксирована).
      • 0
        А кто мешает разрабатывать под винду на OpenGL? Если только отсутствие оного в стоковых дровах винды.
      • –2
        Смешно, учитывая, что на лоу лвл они делают одинаковые вызывы к видяхе, а на хай лвле Direct3D более оптимизированный. К тому же лично я сталкивался постоянно с проблемами с дравьерами на мою видяху Ati. Они решаемы, да и Ati недавно улучшенный драйвер выпустили, но в этом плане пока на винде все проще.
    • +9
      Сейчас пока сложно назвать Linux игровой платформой, из за всем известных причин(падение производительности драйверов по сравнению с аналогами на windows, даже Intel которая много вложила усилий в свой драйвер под Linux не смогла сравняться по производительности с оконным аналогом ).
      Дальше можно назвать отсутствие должной поддержки со стороны ATI,Nvidia.
      Есть большие проблемы с ноутбуками(включая мой — HP Envy dv7232er), я просто напросто не могу управлять моими вентиляторами, это вызывает перегрев) А вот на Windows все управляется неведомой утилитой HP CoolSense, у которой 2 состояния-ON и OFF.

      Главная проблема вот в таких вот мелочах, по сути компания-производитель не даёт мне пользоваться той ОС которой я захочу.

      Я немного конечно отошел от темы дискуссии, но извините, накипело прям ужас (
      • 0
        Я бы все же не стал мести в одну кучу проблемы с ноутбуками (с ними да, до сих пор не все хорошо; кстати, по поводу ваших вентиляторов: почитайте, возможно, проблему удастся победить) и качество драйверов видеокарт. Уж если на FreeBSD отлично работает нвидиевский драйвер, как и опенсорсные xf86-video-intel/xf86-video-ati/xf86-video-radeonhd, плюс в десятке появился KMS-модуль для атишных карточек, то, думаю, под Linux все должно быть по крайней мере не хуже.
        • +3
          Огромное спасибо за статью, скорее всего то что нужно, буду пробовать, у автора там как раз ноутбук HP.
          По отношению к десктопам у меня нет никаких нареканий, загрузил убунту, она сказала что есть драйвер для нвидиевской карты, поставил и забыл.
          Я в основном за ноутбуками, и вот последние два были с Nvidia Optimus, танцы пляски с bumblebee дают неоднозначный эффект, так что лично для меня на линуксе было непоиграть.
          Вообще на самом деле удивительно как это коммюнити с минимальной помощью вендоров удалось получить такой продукт.

          Мне очень сильно нравиться концепция опенсорса, так же как и сама ОС GNU/Linux(как завещал говорить Столлман).
          Вот сейчас если с вентиляторами разберусь то уже можно сносить детище Майкрософта )
          • +3
            Ну что ж, искренне удачи вам!
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +3
          Модуль может бот собирать. Сам git-kernel чекнул, сам собрал модули для него, сам выложил. Если ошибки посыпались — письмо ответственному. API не меняется в рамках одной ветки ядра.
      • +4
        падение производительности драйверов по сравнению с аналогами на windows, даже Intel которая много вложила усилий в свой драйвер под Linux не смогла сравняться по производительности с оконным аналогом

        Что за враки?
        Вполне сравнимая производительность.
        www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia_gtx680_windows
        www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia_windows8_geforce

        Не могу найти сравнение для AMD, но там были примерно такие же результаты.
      • +2
        В таких ситуациях, возможно, есть смысл не отдавать деньги компаниям, которые не дают вам пользоваться той ОС, которая вас устраивает. Выбор широкий, информация насчет поддержки ОС в интернете есть (в основном на неофициальных ресурсах, но все же).
      • +4
        падение производительности драйверов по сравнению с аналогами на windows, даже Intel которая много вложила усилий в свой драйвер под Linux не смогла сравняться по производительности с оконным аналогом
        Насчет Intel не согласен. Над интеловскими дровами идет очень интенсивная работа, и уже сейчас удается спокойно играть в игры на Source. Подробный разбор полётов, со скриншотами и FPS здесь:
        habrahabr.ru/post/190414/#comment_6614200

        Отмечу, что сглаживание в Linux проявило себя гораздо лучше, чем в Windows. В том треде мне это объяснили «хаками» в драйвере для Windows, который по идее увеличивает производительность.
        • +1
          Интел пока еще сырой даже на окнах. Сказать что возможность поддерживается, и следующей строкой, использующей эту возможность вернуть код ошибки — это вполне по интеловски. Или сказать что возможность поддерживается, и слить фпс до уровня софтвара. Сейчас ситуация налаживается (по крайней мере в плане поддержки стандартов), а первые ихние девайсы были такие, что волосы дыбом на всех местах. При этом ноутбуков с интеловскими карточками (кстати эту ноуты были значительно дешевле) было как грязи, и приходилось жрать этот кактус поддерживать этот Intel. Только за счет этого они смогли влезть на рынок. Но я не представляю, что нужно сделать Вальву, чтобы раскрутить линукс как домашнюю платформу для домохозяек или как игровую платформу. Слова Гейба напомнили: «Мы достигли таких высот, откуда зримо видны сияющие вершины коммунизма»
          • +1
            о я не представляю, что нужно сделать Вальву, чтобы раскрутить линукс как домашнюю платформу для домохозяек или как игровую платформу.

            Официально выпустить приставку на PC под своим форком какого-нибудь (Ubuntu?), железо и софт которой будет под строгим контролем, но не препятствовать установкам этого форка на PC, бэклогам и т. п., в общем привычной для FOSS схемы.
            • +1
              Приставка ничего не изменит. Тут сложно разорвать порочный круг. Разработчикам важно кол-во потенциальных пользователей, а пользователям важно наличие большего кол-ва хороших игр. Девелоперы как делали под Вин, так и будут продолжать делать, а под остальные платформы они будут портировать только тогда, когда потенциальный доход от портирования/стоимость портирования превысит потенциальный доход от Win/стоимость разработки. Повысить потенциальные доходы от портирования Вальве может распространяя консоль, но при отсутствии игр привлечь покупателя можно только очень низкой ценой и маркетингом на каждом углу. Так же можно снизить стоимость портирования предоставив библиотеки эмулирующие API DirectX-а (но я не уверен, что это законно, да и скажется чуть-чуть на производительности), а так же предоставив девелоперам адекватные тулкиты и максимально качественную документацию и поддержку по тулкитам и апи. Обе эти вещи требуют кучу вложений, и сложно сказать окупится ли это все, потому что не едиными играми платформы живут.
              • 0
                привлечь покупателя можно только очень низкой ценой и маркетингом на каждом углу

                Почему-то мне кажется, что от Valve этого разумно ожидать, если основным своим бизнесом они видят Steam.

                Заваливают рынок дешевыми приставками с несколькими эксклюзивами собственного (да и не только) производства, попутно не препятствуют «портированию» под десктопный Linux (скорее поддержке Steam'а в Linux ), а то и помогают вполне официально, сертификации «Steam Ready» даже может быть на PC с предустановленным Linux. Получают кучу пользователей, подпитываемую эксклюзивами. Неужели разработчики пропустят такой рынок?
                • +1
                  Я искренне буду рад, если у Valve все получится, но я в это слабо верю. Ведь платформа жива не одними играми. Если пользователь помимо игр большую часть времени проводит в Windows, то при наличии одной и той же игры на Linux и Windows он скорее всего предпочтет Windows. Чтобы за Linux оказалось будущее игр — надо сделать так чтобы под Linux игры писали, а на Windows портировали, но до тех пор, пока Windows остается рабочей+игровой платформой — разрабатывать будут на Win, а портировать на Linux. Как-то так. В общем у Valve есть шансы сделать Linux игровой платформой тоже, но сделать игровой платформой номер 1 — я сомневаюсь.
      • +1
        вчера убил весь день пытаясь поставить драйвера AMD/ATI на ноут с видяхой HD4200. Перечитал гору документации, перекомпилил ядро, дрова, либы патчил. Так и не поставил. Нафиг. На открытых дровах притормаживает, сильно жужжит и греется.
        Какие еще игры?
        При том что Windows 8 как вторая ось на этом же ноуте летает. Приходится использовать linux сугубо в консольном режиме в виртуалке.
      • 0
        А вот на Windows все управляется неведомой утилитой HP CoolSense

        Неужто никто ещё не реверснул?
        У материнок ASUS похожая ситуация с EPU Engine. Открытие исходников управляющей утилиты или ключевой библиотеки (казалось бы, от этого только профит) категорически исключается.
      • +4
        Описанные Вами проблемы безусловно есть, однако производитель ноута в примере засранец не потому что только под винду есть утилита, а потому что у ноута кривой биос, который не в состоянии самостоятельно рулить охлаждением. А это гораздо большая беда-печаль.
    • +2
      Основная причина — открытость. Весь пост этим пронизан.
      • 0
        И где исходники магазина Steam для linux?

        Не сделает ли Гейб из линукса закрытую платформу, постепенно вводя закрытые программы, а затем это станет само собой разумеющимся, как в windows/android сейчас.
    • –8
      Согласен. Зато я могу назвать минимум 5 причин, почему линукс в данный момент (и в ближайшие пару лет, как минимум) — хуже.

      1) Современные видеокарты и их драйвера под Linux — тот ещё секс. Даже проприетарные. Особенно флагманские решения.
      2) Дрова под остальную периферию тоже так себе, на мой десктоп ни одно лицо в разумные сроки так и не ухитрилось поставить сносно работающий Linux с поддержкой всего хардвёра и без шаманства вида «возьмём дрова от вооон той вайфай карточки, она на том же чипсете, что и твоя».
      3) Игры (и другой софт) под Linux выходят не так часто, как хотелось бы. Adobe как клала болт на эту платформу, так и продолжает класть. GIMP не предлагать.
      4) Проблема со съёмными носителями с NTFS на борту. Пока что они распространены куда шире, чем Ext или ещё какой поддерживаемый линуксом на R/W формат. А EXT весьма так себе поддерживается на Win, например. Поправьте меня, если инфа устарела или я не прав.
      5) Закмнутая петля:

      — Там нет софта и игр, зачем нам делать дрова на нашу Nvidia 880 или AMD 9970?
      — Там же нет дров на современные видеокарты/материнки? Зачем на выпускать софт / игры для этой ОС?

      Тенденции по выходу из петли, конечно, есть, и развитие игрового Linux-сообщества радует, но пока до «райз н шайн, мистер линукс, райз н шайн» далековато.
      • +13
        1. sudo apt-get install nvidia-319. Где мой обещанный секс-то? // А вот нативная Dota 2 идёт паршивенько, хотя виндовая через wine гораздо лучше.
        4. А что не так с NTFS? Может, с битыми разделами chkdsk [виндовый] лучше справится, но с нормальными linux хорошо работает. По-крайней мере на глаз.
        • +2
          У меня был недавно секс как раз с nvidia 319. Вот такая проблема была. Так что при желании секс можно получить. Хотя хорошо то, что можно спокойно зайти в консоль без gui и переустановить все драйвера через apt-get.
        • 0
          А что не так с NTFS?

          Fuse?

          Для устройств userspace-драйвера не самый лучший выбор в плане производительности.
        • 0
          > 1. sudo apt-get install nvidia-319. Где мой обещанный секс-то?
          Вот тут описано как для каждого вендора по разному это делается wiki.ubuntu.com/Valve
      • +11
        В принципе все пункты, кроме четвёртого, основываются на озвученной вами же «замкнутой петле» :) Дрова не пишут из-за софта, софт не пишут из-за дров…
        А про проблему с ntfs не понял. Долгое время по привычке ставил ntfs-3g, который уже довольно давно беспроблемно работает с ntfs'ами. Ставлю себе Arch linux — довольно скромный «искаропки» — а там и без всяких ntfs-3g всё нормально работает с виндовыми разделами… Так что зря вы так про проблемы с ntfs, они были довольно давно.
      • +2
        Ну эээ… как раз с периферией уже очень давно нет никаких проблем, всё работает сразу же после подключения за исключением редких случаев. Видеокарты — ну разве что NVIDIA, открытые драйверы недопилены, а проприетарные подглючивают иногда. С Intel и AMD вообще проблем никаких нет.
        • +2
          С Intel и AMD вообще проблем никаких нет.

          Есть. Например у восьмитысячных мобильных радеонов поддержки до недавнего времени не было, да и пока она только в бете.
        • 0
          Были проблемы с ноутом на HM65. Вентилятор на ноуте постоянно хотел улететь в космос, а при перезагрузке или выключении система считала что произошел сбой и перегрев. Ну и до кучи WiFi отваливался периодически. HP DV6.
          • 0
            Hp dv6 конкретно какой? У меня 3040er, Mint и Ubuntu работали без проблем.
            • 0
              Извиняюсь с индексом. Напутал. Вот эта модель dv7-4150er. Потом все равно сдал по гарантии из-за HM65.
        • +3
          Ну как же нет, у меня ноутбук с видеокартами ati и intel. Переключение как не работало, так и не работает.
      • +15
        Я так скажу: пока это проблема Linux-сообщества, что нет продуктов Adobe для Linux. Но скоро это будет уже проблемой Adobe.
      • +2
        без шаманства вида «возьмём дрова от вооон той вайфай карточки, она на том же чипсете, что и твоя».

        Позвольте угадать: о линуксе вы слышали только из интернетов и от друзей?
        • +1
          Реально подобным занимался. Только ещё круче: в исходниках драйверов подставим кусок от этого тюнера, кусок от того, кусок от третьего, скомпиляем и попробуем запустить.
    • +3
      Больше свободы действий? Да и к тому же Linux грузится и работает намного быстрее.
      Кернел паник словить в OpenGL будет сложно. В общем прелесть да и тольно
  • +47
    Даёшь Half life 3 эксклюзивом на linux :)
    • –6
      убьет продажи =) такого не будет =)
      • +6
        Распространять на Live-DVD c какой-нибудь gamebuntu.
        • +16
          valvebuntu
      • +20
        >убьет продажи
        Это может быть многоходовка: да, убьет продажи, но серьёзно продвинет Стим на Линуксе, продажи новой консоли, вообще Линукс на десктопах, а в итоге ведь важны не продажи одной игры, а рост общего оборота по платформе.
      • +34
        Вы думаете школьники решат не играть вместо того, чтобы установить Linux? Не смешите…
        • 0
          Школьники поиграют в пиратку. А серьёзные дядки, особенно неблизкие к IT, могут и не найти времени, чтобы на свой ноут отдельно поставить ещё и линукс.
          • 0
            Если дяди не найдут время, чтобы попросить кого-нибудь поставить Linux, то не очень они хотят поиграть значит. Если халфа 3 будет эксклюзивом под стимбокс, то это нехило поднимет его продажи
            • 0
              то не очень они хотят поиграть значит
              Всё верно. Есть масса людей, которая не фанатеет, но при случае поиграла бы. А так — снижение продаж на 50-80% за счёт этих казуальных игроков. Они просто уйдут на другой шутер.
              • +5
                Те кто не могут поставить Линукс, купять Стимбокс
                • +1
                  Опять же, надо быть фанатом, чтобы купить консоль для одной игры.
                  Например, Heavy Rain я бы купил в стиме, но брать PS3 не решился.
                  Не купил PS3, потому что представил, как она будет пылиться в углу вместе с кучей других гаджетов, к которым быстро пропал интерес, как только «наигрался».

                  И дело не в «не могут поставить Линукс», дело в нежелании возиться вечер-другой.
                  • 0
                    Да, но ведь на СтимБоксе будут доступны и многие другие купленные вами в Стиме игры, а не только ХЛ3.
                    • 0
                      «Многие другие игры» это хорошо, но как быть с купленным Battlefield 3?
                      • 0
                        Ну, если СтимБокс будет х86-консолью на Linux, то, может, вас спасёт Wine =)
                        • 0
                          Пока не вариант для любителей сей игрушки.
                        • 0
                          Не для этого у меня GTX 780, чтобы низводить её до уровня DX9, поддерживаемом Wine
                    • 0
                      Кстати, любопытно, что будет контроллером для стим-бокса при игре в шутеры?
                      Если гейм-пад, фанаты скажут ФУУУУ.
                      Если обычная клава/мышь, то перед телевизором особо не посидишь, и смысла заменять комп не будет.
                      • 0
                        Беспроводные клава/мышь?
                        • 0
                          Не имеет значения. Перед телевизором я сижу/лежу на диване. Мышь/клаву держать на весу нельзя, а положить на диван — слишком низко. Нужен стол, как ни крути.
                          • 0
                            Стул или табуретка не устроят? :)
                            • 0
                              И сидеть на полу?
                              • 0
                                Не, на диване. Если на полу, то и мышку удобно на полу.
                                • 0
                                  Да, было б неплохо поставить такую valve-коробку в «игровой» на работе… Мягкие пуфики есть.

                                  Хотя с HL3 на борту коробки, все бы бросили играть в кикер :)
                                • 0
                                  У меня руки не такие длинные, чтобы удобно доставать до уровня пола, сидя на полу.
                          • 0
                            Контроллер в виде клавиатуры со столиком для мыши справа и подставкой для установки на колени снизу?

                            А вообще присмотритесь к Wiimote + нунчак: после нескольких дней привыкания бегать в шутеры становится очень весело :)

                            • 0
                              Видео не вставилось :(

                              www.youtube.com/watch?v=Zgq69DIVwbY
                              • 0
                                Судя по видео, лаг просто феерический, под 300ms
                                Сначала юзер ведёт контроллер, затем с большой задержкой поворачивается view на экране.
                        • 0
                          Аэромышь?
                          • 0
                            И Аэроклава ))
                            • 0
                              Они, обычно, совмещены.
                  • 0
                    Точно также хочется поиграть в Ryse: Son of Rome, но брать коробку ради одной игры!? :(
        • 0
          Так школьники обычно и не покупают.
          • +1
            Выход ГТА на вторую плойку раньше, чем на PC, неплохо поднял продажи плойки. Школьники не покупают, но они умеют клянчить у родителей
        • 0
          Я думаю школьники незнают что такое HL3 и отчего такой ажиотаж
          • +2
            Вы недооцениваете школьников. Они умеют гуглить и количеством превышают нас, бородатых гиков :)
            • 0
              А причём здесь умение гуглить?
              Их икона — Mass Effect, а не Fallout, и с этим ничего не поделать, как не привить уважение к Mass Effect у старшего поколения.
              HL — аналогично.
              • +1
                Я уважаю Mass Effect. Кинцо конечно, но интересное. Книги так вообще полюбил.
                • 0
                  «Кинцо», но не Великая Игра.
                  • +1
                    А что сейчас Великая Игра? Все великие игры уже вышли в девяностые (Морровинд не помню когда вышел, но если позже, то это исключение). Даже вторая халфа это уже не то, не сравнится с Великой Первой. Одно кинцо и осталось.
                    • +1
                      А это надо у молодёжи спрашивать ))
                    • +2
                      Dota 2? :)
                      • +1
                        Господи, мы же тут про Великие Игры говорим (первая халфа, фоллаут, морровинд, дюна 2, старкрафт и т.п.)
                        • +1
                          Что вы можете знать о Доте, не поиграв в неё хотя бы пару лет ))
                        • 0
                          Давайте тогда разберемся, что мы называем Великой Игрой? :)
                    • 0
                      Скайрим вроде бы вполне культовый и под «великую игру» попадает. Fallout3, Fallout:NV. Starcraft2 наверное, может GTA.

                      Я из этого ни во что не играл (да и вообще давно даже сапера не мучил), но это из того что на слуху.
                      • 0
                        Второй старкрафт это тоже кино. Fallout сдулся еще на тактиксе. GTA если только первые два. Из TES морровинд был последней культовой игрой, остальное копирование с увеличением мира и улучшением графики.

                        Конечно это все мое ИМХО и вообще раньше трава была зеленее.
                        • +1
                          Похоже на брюзжание, «в былые времена о-о-о-о, в былые времена у-у-у-у». Я в интернетах читал что Нью-Вегас очень даже «торт» и слышал восторженные нахваливания скайрима. Дед спейс, опять-таки очень даже оно, вроде бы как экранизировать собираются (будет скорее всего трешак, но все же).
                          • 0
                            Те игры, в которые играл в детстве/молодости — они всегда особые. Обычно они же самые лучшие и сердцу дорогие :) Это же касается и музыки и фильмов и книжек и много чего еще :)
                            • 0
                              «Синдром утёнка»?
                              • +2
                                Не совсем. В юном возрасте идет активное формирование человека. И те вещи, с которыми он имеет дело в этом возрасте оказывают на него такое влияние, какое не смогут уже оказать на взрослого человека. Если я в детстве потратил хренадцать часов играя в Fallout, то это уже не просто игра, это в какой-то мере часть меня.
                                Плюс, образуется устойчивая связь тех вещей и того времени. И пограв в фолаут я, можно сказать, возвращаюсь в детство.
    • +1
      в сырцах…
      • +24
        Ага, собирал сутки, а прошел за 4 часа…
        • +5
          Теперь ждёшь патчей с DLC.
    • +2
      Думаю это не будет шуткой! Они реально так, сделают, и на один а может и более месяцев выпустят HL3 эксклюзивно под линукс.
      • 0
        Где-то было написано, что они не выпускают HL3, ибо хотят в нём использовать нестандартные возможности [навроде Kinect], коими будут обладать их приставки. А приставка будет на убунте.
        • +1
          Врядли там будет кинект. Эта штука и в казуальщине не особо работоспособна, а в шутерах и подавно. Вот если там будет контроллер по типу нунчака от Wii
          • 0
            Oculus Rift?
            • 0
              Rift и на ПК есть
          • +8
            Контроллер в форме монтировки :)
            • +2
              Черт, вот ради такого я б ее купил.

              Хотя народные умельцы быстро прикрутят его к ПК
    • 0
      Скорее HL3 будет эксклюзивом для valve-консоли, внутри которой будет linux.
      Valve не из простого любопытства пилят steam-игры под linux. ОС под свою консоль с нуля разрабатывать дорого, а за win-embedded придется платить отчисления с продаж консоли.
      • +4
        Ничего, Microsoft заставит и с линукса отчисления платить. Они любят подобные дела
        • +1
          Простите, платить за ЧТО?
          • –1
            А за что производители смартфонов на андроид платят им по 7 баксов с каждого проданного смартфона?
            • +1
              У вас манера отвечать вопросом на вопрос?
              Это я ВАС спросил за ЧТО будет платить Valve MS, поскольку ваше убеждение «Ничего, Microsoft заставит и с линукса отчисления платить» попахивает голословностью.
              • 0
                За поддержку FAT, например..
                • +3
                  Оставить в ядре только Ext3 это проблема? Кроме того, я что-то не вижу патентных разбирательств между MS, Nintendo и Sony по поводу приставок.
                  Кроме того, если я не ошибаюсь, отчисления производителей смартфонов на базе Android в сторону MS обусловлены запатентованными элементами пользовательского интерфейса.
                  • +1
                    Nintendo изобрела D-Pad с выходом Famicom в 1983 и владела патентом до 2005, конкуренты не могли прямо копировать.
                    Сони судилась с Immersion, а теперь платит отчисления из-за технологий вибрации. Microsoft сразу им заплатили.
                    Так что разбирательств может и нет, а патенты есть ;)
                • 0
                  А зачем FAT в линухе? EXT4 хорошо справляется.
                  Если уж на что копать патенты, то может всякие форматы текстур/сжатия. Да и то альтернативы-то есть.
                  • +3
                    Флешку втыкать, внешний HDD с NTFS. Такая приставка без функций медиаплеера — несерьёзно.
              • 0
                Какая-нибудь хардварная non-royalty-free фигня, типа HDMI, если MS подсуетилась и вошла в консорциум разработчиков.
              • +1
                Например так: МС завляет, что линукс нарушает ее патенты и грозит подать в суд. Разработчик понимает, что судиться с таким троллем, как МС выйдет слишком долго и дорого и соглашается на условия. Профит.
                • 0
                  Тогда ответьте, по какой причине этого не происходит с Sony и Nintendo в течение многих лет?
                  При этом эксклюзивных игры под PS3 более чем достаточно.
                • +7
                  Далее Valve объявляет, что выпуск HL3 под угрозой срыва из-за судебного разбирательства и в офис Microsoft летят бутылки с зажигательной смесью, шахидки в фирменных поясах и т.п.
    • +3
      Скорее всего будет так: халфа выходит эксклюзивом под стимбокс, а на другие платформы где-то через годик (портирование). Либо ждите, либо покупайте бокс. Правда не ясно как быть с десктопным линуксом. Скорее всего и под бокс, и под него одновременно выйдет. Хотя это помешало бы продажам бокса. Так что с этим моментом я не берусь что-то предсказывать.
  • +1
    Вероятно, я изменю свое мнение на счет игрового линуха для PC, когда увижу Thief *, Assassings Creed *, Batman Arkham *, Dragon Age * портированными и оптимизированными для линуха :) А пока, эти 150+ игр для линуха… лучше на андроиде или ios поиграть :) в те же инди проекты.
    • +6
      Нет, ну правда, взять к примеру новую их консоль… ну ок, пусть борется за кусок пирога с PS, x-box и т.д.
      Взять PC игровой линух. Ну, тем, кто на нем сидит дома, прикольно да, можно в left4dead поиграть или dota2 или одну из этих 200 игр…

      Но как вы заставите поставить Васю и всех его друзей домой убунту вместо винды, когда под нее не пойдет ни одна из AAA игр?

      Большинство игр сейчас делается на мультиплатформенных движках. И добавить туда поддержку убунты, казалось бы, задача выполнимая. Но ведь есть еще куча других проблем. Стабильность драйверов для хардвара, тысячи дистрибутивов, удобство установки, удобство обновления и т.д.

      Просто с таким подходом можно кичиться, что и андроид игровая платформа… хотя на деле, там 1-2 качественные игры, остальное казуальщина с микротранзакциями.
      • +1
        «Заставь дурака Богу молиться — он и лоб расшибет.» (с)

        Зачем заставлять? Я вообще не представляю, как можно среднестатического юзера заставить перейти с «компьютера i7» на linux?
        Они даже не знают, бывает, что такое Windows. Одни знают, что такое «пуск» (и что оболочка без кнопки «пуск» — это не «компьютер», а черт знает что, работать невозможно), другие удаляют ярлыки вместо приложений (хотя куда уж проще-то один раз зайти в «установка и удаление программ» и удалить нормально, — но они даже этого не знают) и еще много-много примеров можно привести.

        Уверен, более половины юзеров просто абсолютно не «шарят» и не перейдут на Linux, просто потому, что «У меня компьютер i7, зачем мне другое что-то ставить? Что? Там не будет работать мой любимый пасьянс косынка из меню пуск? Не, точно не надо, уйдите и не приходите больше».

        Гораздо проще было бы продавать компы с предустановленной убунтой и с парочкой игр типа left4dead 2, dota (для заманухи), — а дальше уже, глядишь, сами разберутся, ну. и может чему-нибудь научатся.

        Простите, много утрировал, но не думаю, что это только мое мнение.
        • 0
          Они не будут ничего ставить, они купят приставку. А у кого нет/жаба денег — найдут инструкцию пошаговую как поставить ubuntu и HL3, за одно и узнают, что такое операционная система и чем отличаются i7 от w7 и убунты. Ну помучаются вечерок)
          • 0
            1. Именно. Люди предпочтут гораздо более простой вариант — купить приставку и не париться.
            2. А насчет инструкции — простите, но я так же оптимистично, как Вы, на это смотреть не могу :) Это мы с вами можем, хотим и сделаем, а люди, которые ничего абсолютно в этом не смыслят — даже запоминать не будут, думаю. Также, думаю, что проблема не в самим людях, а в желании потратить время на что-то полезное, чем лезть непонятно куда, делать «не знаю что», и плюсом к этому может быть полное отсутствие интереса (что в корне срубает все желание).
            • +3
              2. С торрентами и кряками как-то же разобрались.
              • –1
                Согласитесь, что установить ПО «торрент качалку» (5 мин с учетом скачать и понажимать кнопочки далее) и установить ОС (ну вечер точно надо убить с учетом чтения инструкций) несколько разный уровень сложности и трудозатрат.
                С появлением стима и других онлайн магазинов кряки уже не так популярны как раньше и народ просто не хочет замораживаться, он покупает, и ставит игры в один клик — а вы хотите, чтобы они ставили новую ОС.
                Большинству будет действительно проще купить еще одну приставку (если она будет стоить вменяемых денег), чем что-то.делать. Просто HL будут воспринимать как «приставочный эксклюзив» от Valve.
                • +1
                  Единственная разница имхо — нужно изучить как записать исошник на болванку или флешку и как загрузиться, а так те же «далее». Вроде не сложнее чем разобраться что такое треккер и торрент вообще.
                • +4
                  становить ОС (ну вечер точно надо убить с учетом чтения инструкций)

                  Убунту? Час. И никаких инструкций читать не надо. Причем во время установки убунты (с начала собственно процесса установки) можно спокойно сидеть в инете в то время, пока ось ставится.
                  • 0
                    Dolios, мм мы говорим про пользователя у которого «операционная система i7» или о более мене продвинутом пользователе который как минимум знает что такое ОС и зачем она нужна? (надо как минимум прочитать что за зверь такой «убунта» и где ее взять, пусть даже на том же стиме это будет висеть)

                    VolCh, какие «трекеры»? Вы о чем?: "- нажимаю на кнопку скачать — вот на этом сайте и фильм/музыка скачиваеться только не «Интернетом», а вот этой зеленой программой" (я примерно такое описание реально слышал от человека, и человек далеко не «блондинка». «Зеленая программка» ставилась по инструкции с какого то сайта как я понял)
                    • +2
                      По такой же инструкции поставят и Ubuntu :)
                  • +1
                    Сейчас потребительские ПК продаются с предустановленной виндой и одним разделом на весь диск.
                    Установка убунты за час и «далее, далее» скорее всего закончится потерей всех пользовательских данных.
                    При выборе разделов установки надо мозг включать.
                    • +1
                      Сейчас потребительские ПК продаются с предустановленной виндой

                      Даже ноут можно купить без винды. Обычный комп вообще ни разу с предустановленной виндой не покупал.

                      одним разделом на весь диск.

                      Недавно ноут покупал с предустановленной виндой. При первом включении ноут предложил разбить диск на 2 раздела и таки разбил :)

                      При выборе разделов установки надо мозг включать.

                      Мозг включать всегда полезно. Мой комментарий был к фразе: «вечер точно надо убить с учетом чтения инструкций»
                      • –1
                        При первом включении ноут предложил разбить диск на 2 раздела и таки разбил :)

                        То есть, в магазине ноут был неработоспособен?
                        Никогда такого не видел. Обычно покупатель имеет возможность пожмакать кнопку «Пуск», запустить «Информацию и системе», тест экрана на битые пиксели и т.п.
                        В любом случае, если ноут предлагает сконфигурировать разделы, скорее всего для чайника их настройку сделает продавец в магазине, создав один логический диск.

                        Пришли, с чего начали.
                        • +1
                          Никогда такого не видел.

                          Очень часто в последнее время. Обычно показывают экран доустановки/активации и говорят «дома введете и заработает». Как вариант могут загрузить с внешнего носителя тестовый софт.

                          Да, и ОС при этом не обязательно Windows. Предустановленная Ubuntu тоже похоже себя ведёт.
                        • 0
                          То есть, в магазине ноут был неработоспособен?

                          В магазине ноут был в запечатаной коробке. Включался он уже дома.

                          В любом случае, если ноут предлагает сконфигурировать разделы, скорее всего для чайника их настройку сделает продавец в магазине, создав один логический диск.

                          «2 раздела» там было действием по умолчанию. Причем доходчиво объяснялось русским языком, что на одном разделе у вас будет система, а на втором данные.
                          • 0
                            Ну, допустим.
                            Сценарий установки убунты с нажатием «далее, далее» не уничтожит данные пользователя?
                            По-хорошему, надо один из разделов ресайзить.
                            • 0
                              Сценарий установки убунты с нажатием «далее, далее» не уничтожит данные пользователя?

                              Не знаю, я крайний раз ставил убунту настолько давно, что уже не помню, что там она спрашивает. А если винду подобным образом попытаться поставить?
                              • 0
                                Про винду сразу скажу, что если не выбирать форматирование target-раздела (а в последний раз я ставил так WinXP), то старые папки переименовываются в Windows.1, ProgramFiles.1, DocumentsAndSettings.1 и винда ставится без уничтожения данных в новые папки (без единичек).

                                Однако, вопрос был не хорошести windows-инсталлятора, а в том, сможет ли далёкий от компов «чайник» установить себе дополнительно убунту, чтобы поиграть в linux-эксклюзив, не ломая себе компьютер (не теряя данные). Поэтому постановку вопроса «а может ли win-installer так» считаю съездом с темы.
                                • 0
                                  Однако, вопрос был не хорошести windows-инсталлятора, а в том, сможет ли далёкий от компов «чайник» установить себе дополнительно убунту, чтобы поиграть в linux-эксклюзив, не ломая себе компьютер (не теряя данные). Поэтому постановку вопроса «а может ли win-installer так» считаю съездом с темы.

                                  Чукча писатель?

                                  Тогда повторю для писателей. Я комментировал фразу:
                                  установить ОС (ну вечер точно надо убить с учетом чтения инструкций)

                                  И специально ее процитировал в своем первом ответе в этой ветке.
                                  • 0
                                    Да, но установить ос с какой целью? На новый комп, или чтобы поиграть в эксклюзив?
                                    • +1
                                      Какая разница? Если пользователь не совсем чайник, он почитает инструкции, если совсем — сделает то же, что и сейчас делает, когда у него начинаются проблемы с компьютером: позвонит знакомому или в контору «компьютерная помощь»
                                      • 0
                                        Речь (в контексте этого обсуждения) о том, сопоставима ли установка Убунты второй системой установке обычной игры под Windows. Если нет — многие не поиграют в HL3, выйди она linux-эксклюзивом.
                  • +1
                    Убунту? Час. И никаких инструкций читать не надо. Причем во время установки убунты (с начала собственно процесса установки) можно спокойно сидеть в инете в то время, пока ось ставится.

                    Установка-то может и час, но потом выяснится, что в ноутбуке стоит оптимус, дрова глючные, новомодная мышка рейзер со 100500 кнопками не работает, а драйвера и софт с диска, шедшие в комплекте к ней, почему-то не ставятся.

                    Я не верю в GNU/Linux, покуда его не начнут массово ставить в розничные ноутбуки. И не просто какие-то system76 или Dell, кои днём с огнём толком не сыскать, а нормальные Sony/Alienware/MSI G-серии/ASUS ROG и прочие, которые будут продаваться по всему миру. Только в этом случае, возможно, производители периферии начнут разрабатывать драйвера под те самые мышки со 100500 кнопками.

                    А так, чем дольше Габен тянет со стимбоксом, тем вероятнее он будет DoA, потому что Гугл будет ежеквартально вбивать гвоздь за гвоздем в гроб идеи Linux в виде GNU/Linux. Уже сейчас на выставках проще встретить моноблок или ноутбук на Android, чем с Ubuntu. Уже сейчас у EA доход от мобил перевалил за 100 млн. долларов. Дальше — больше.
                    • 0
                      А чем вам Dell не нравится? Разве сложно найти?

                      Другое дело, что предустановленная Ubuntu на них стоит криво — вся поддержка железа из реп Canonical. Вот сейчас пишу с такого — дискретное видео не работает (вернее пока добился или работы дискретного видео (ATI 8530M кажется), или работы Unity, с бета дровами с амд), регулировка яркости подсветки тоже не работает — кнопки определяются, «тултип» появляется, но сама регулировка не работает даже если из консоли пытаться заменить. Подозреваю, что проблема в том, что выпустили ноут, в котором дискретное видео стоит, которое ещё самой амд под линукс официально не поддерживается. А с остальным проблем нет, включая мышку с 5-ю дополнительными кнопками (12 кнопок по версии линукса, правда я только 9 обнаружил)…
                      • 0
                        А чем вам Dell не нравится? Разве сложно найти?

                        Мне нравятся, но они, мягко говоря, не игровые.

                        Всё остальное, о чём вы написали, и говорит о проблемах, которые Valve предстоит решать. Потому что, Canonical, судя по всему, сдулась, а остальные разработчики дистрибутивов ещё бессильнее.
                        • 0
                          Видимо у нас очень разные представления об игровых ноутбуках…

                          А виноваты тут скорее производители железа — или комплектующих, или самих ноутов, выпускающих ноуты, с железом которое в Линуксе ещё не поддерживается.
                          • 0
                            Видимо у нас очень разные представления об игровых ноутбуках…

                            Я не знаю, что за 8530, но 8590 — очень слабая карточка.
                    • 0
                      Если речь про игры, то ноутбуки, как правило, игровыми компьютераи не являются.
                      А если речь про ноутбуки, то виноват в отсутствии драйверов не линукс, а производители.

                      А уж поддержать 35 кнопок на мышке — вообще не проблема. Если мышку делали руками, растущими откуда положено.
                      • +1
                        Всё больше народу покупает ноуты в расчете и в игры поиграть. А от того кто виноват пользователю не легче.
                  • +1
                    Недавно захотел посмотреть, будет ли тормозить некоторые игры в стиме на flash под ubuntu (у меня под семеркой какие-то непонятные тормоза, при том что проц/видяха неплохие), но саму ОС ставить было лень, пошел простым путем:
                    1) Нашел скачанный заранее Ubuntu GamePack 13.04, скачал unetbootin, залил образ на флешку (15 мин).
                    2) Загрузился в live режим с флешки (5 мин).
                    3) Офигел, что все сразу заработало из коробки — от хоткеев ноута Fn+..., до вебки и вайфая. И все под любимым Gnome.
                    4) Без шаманств поставил виндовый стим через wine и начал тестировать некоторые виндовые игры, которые нормально запускались.

                    Только через несколько часов вспомнил, что я сижу в системе с флешки. Никаких неудобств при этом не испытывал. А steam cloud заботливо сохранил мой прогресс в тестируемых играх.
    • +1
      Врядли вы их увидите на линуксе, смиритесь. Впрочем они и под вайном неплохо работают. Зато новые игры будут выходить на линукс.
  • +7
    Возможно огребу, но он это серьёзно?
    У меня дебиан и я не могу на нём адекватно (!) установить ни одну толковую ММО (клиентскую) — только с помощью магии, шаманства и молитв.
    Пока не будет установки игр «в полщечка» (как на Windows), реальность будет оставаться таковой, какая она есть.

    Но я от всей души желаю Лиунксу развития в игровой области.
    • +1
      Ага, самое смешное, что как настольная система, та же убунта ппц как не стабильна… на работе пользуюсь ей по необходимости, и эти проблемы то с гномом, то с юнити и компизом этим… щас вот поставил минт с цинамоном, стало получше, но тоже, иногда грузится со второго раза и т.д. Как Гейб предлагает проводить экспансию игрового мира на настольный линух, если адекватной настольной системы «для домохозяйки» нет. Да, после установки свеженькой убунты, все красиво и ярко. Но чуть что не так, как вся эта ярка оболочка сменяется темным миром консоли, мануалов, гугления и красных глаз.
      • +3
        Используйте LTS версии, проблем со стабильностью нет.
        • +1
          Как же нет, если есть… и что это за система, когда после очередного обновления может не запуститься графическая оболочка, к примеру? Почему на винде такого никогда не бывает?

          Или почему если на винде упадут драйвера для видяхи, то она просто моргнет экраном и перезапустит их. А убунта может выкинуть тебя в консоль спокойно… будет ли домохозяйка с этим разбираться?

          Причем, проблемы есть везде, на любой системе, у любого производителя. Но как конечный настольный продукт, винда по-прежнему остается в лидерах по удобству «одного клика».
          • +7
            Может быть проблема в вас. У меня ubuntu 12.04, работаю в удовольствие, чувствую себя как в танке — всё очень надежно.
            • +1
              Хаха, конечно во мне, как же иначе. Когда я ставлю чистый дистрибутив, а он запускается с 3 раза. Первые два он выдает stacktrace на весь экран… Нормально да? Проблема явно во мне :))))

              Тогда я могу смело утверждать, что проблема между монитором и стулом у тех, кто жалуется на винду :)) потому что она у меня годами стабильно работает :)
              • +5
                Проблема точно в вас. Ничего подобного ни у меня, ни у знакомых. Давно уже жену перевёл на Убунту — система у неё стоит уже 2 года, кучу раз поднимал временные ftp/http/ssh/samba, удалял, ставил снова — система живее всех живых, ни одной перестановки.
                • +7
                  А что проблема в железе вы сосвем не допускаете?
                • –3
                  Ладно, я закругляюсь мусолить это. Распространненность убунты говорит сама за себя. уже 20 лет предрекают смерть винды и популяризацию убунту. В универе у нас как-то даже компы все на нее перевели… а когда я выпускался, опять все компы стояли с виндой…

                  Пысы. Рад за вашу жену. Мне повезло меньше… может потому что я не только браузером пользуюсь )
              • –7
                я б тебе карму слил за упоротость
                • +10
                  Am i supposed to be scared? :D
                  • 0
                    Ты совершенно не уважаешь собеседника и порешь нескончаемую чушь. Действительно, чего бы переживать. Тем более в таком юном возрасте.
                    • –2
                      Я высказываю свой опыт каждодневного общения с убунтой. Чушь тут порите только вы. Кармадрочеры всякие.

                      // Если бы вы умели читать, то поняли бы, что речь шла о том, что убунта как настольная система вызывает попаболь. Причем тут uptime серверов, про который вы писали ниже, любитель перейти на ты с незнакомыми людьми, мне неведомо.

                      Пойду делать уроки.
                      • +9
                        Если бы вы умели читать, то поняли бы, что речь шла о том, что убунта как настольная система вызывает попаболь.

                        Вот у меня уже лет 5 как убунта и дома и на работе. Попа не болит. А как вынужденно за винду сажусь, так постоянно мучает вопрос: «за что мелкософт так ненавидит своих пользователей?»
          • +9
            после очередного обновления может не запуститься графическая оболочка, к примеру?

            А кто ж виноват в том, что вы ручками ставили драйвер с сайта производителя?
            Проблемы у некоторых пользователей из-за того, что Linux предоставляет больше возможностей в том числе и для поломки системы.
            • 0
              С чего такие выводы? Я ставлю из репозитория, а не руками качаю с сайта.

              В любом случае, как обычно ставят минусы, а потом сами же будут ругаться на убунту при очередном обновлении. Лицемеры проклятые :))
              • +5
                Теперь представь что люди её ставят на сервера и всё ок с uptime больше года (далеко не предел)
              • +3
                Ну вот мастдай 7 с обновками у меня дважды вылетал с некоторыми апдейтами до блюскрина при стартапе и что теперь?
                Поставил апдейт в блеклист и норма.
                Также и на линухе
            • +2
              А кто ж виноват в том, что вы ручками ставили драйвер с сайта производителя?

              А чем мне его ставить, ножками? Если даже на сайте производителя мое видео поддерживается пока только в бете.
          • +1
            Да ладно?
            Винда тоже этим неплохо грешит.
            u.to/rk2HBA
            А с Убунтой ни разу описанных вами проблем не встречал (или решались легко). Может, стоит работать не из под sudo su?

        • +2
          Поддерживаю Zeliret.
          Нет, если просто поставить, настроить, и не трогать — все норм — и даже работает (без шуток).
          Но вот Steam находит новую версию драйверов (319.чего-то там.убунту.0х) и предлагает мне обновиться. Соглашаюсь, на экране появляется сообщение об ошибке (портянка) и я мило отправляю его в Canoncial (я не гуру Linux, и мне не интересно разбираться в аде зависимостей и 100+ пакетов, которые почему-то скрашились при обновлении видеодрайвера). Обновляю вручную, перезагружаюсь, черный экран, tty1. Введите имя пользователя и пароль. Понимаю, что видеодрайвер умер (первый раз была паника и переустановка, второй раз была паника и 2 дня секса, после третьего раза уже автомат...), и тут оказывается, что это самое tty1 не принимает ни пользователя, ни пароль по неведомой причине — но я их не только помню, я их регулярно вводил в терминале (как выяснилось впоследствии — в его эмуляторе), когда он был запущен в графической оболочке. Через меню загрузки и командную строку мне удалось-таки инициировать рут (да кому он еще сдался? незачем рут иметь на убунту-машине, говорят в Canoncial), и потом шоков уже не было. Далее sudo apt-get remove nvidia-* (включая common), перезагрузка, установка stable 304. kde workspace правда от таких финтов ушами приходит в негодность, но мне было не особо его жаль.

          И таких примеров — десятки. При установке новой версии ядра штатными средствами без вмешательства шаловливых пальчиков — черный экран — терминал. При установке вручную (имеется ввиду терминал и соотв. репозитории, потому что jockey выдает ошибки при попытках, которые регулярно отправляются в Canoncial) актуальной версии видеодрайвера — тоже самое. Ой, я умудрялся по первости ломать компьютер с Убунту полностью едва ли не чаще, чем в детстве первый комп дома с Windows 95, но только тогда я был ребенком, да и Windows 95 был известен BSOD'aми и прочими болячками, и у меня была лишь одна книга по Windows — для чайников или как-то так (толстая, куча картинок и детальных описаний), а сейчас Handbook, askubuntu и весь интернет к моим услугам — не всегда помогают правильно опознать и решить проблему.
          Ах да, еще 2 монетки, не в пользу Ubuntu — нет точек восстановления, и файл xorg.conf.failsafe всегда пустой. Еще доставляли ошибки: screen not found (что?), работа с двумя мониторами, работа с юсб-мониторами и т.д.
          Вообщем, хоть и названа человечностью, до идеала пока далеко. Но я не теряю надежды на лучшее. В некоторых дистрах ситуация чуть лучше, или чуть хуже, но история, в целом, та же.
          P.S.: заранее согласен во всех обвинениях в ламерности, криворукости и так далее.
          • 0
            Не воспринимайте это как обвинение в криворукости.

            У меня 2 системы: gentoo и xubuntu. И по моему опыту к ним нужен совершенно разный подход. Если с gentoo все понятно, то к ubuntu надо относиться как к виде или OSX: забыть о возможности администрирования из консоли, делать только то, что ожидали разработчики системы. Вообще забыть про sudo в консоли, про возможность сборки ядра, про установку левых программ. Даже про apt-get забыть (я себе позволил вольность в виде Synaptic). Пакеты не из основного репа ставить только через ppa. В крайнем случае можно поставить deb от очень надежного разработчика и только если на нем в явном виде указано, что он для ubuntu.
            И обновляться как можно чаще, ибо чем больше накопилось обновлений, тем больше вероятность, что они одновременно не установятся.

            С таким подходом у меня xubuntu дожила до смерти ноута и сейчас живет на новом без нареканий.

            PS для настройки нескольких мониторов рекомендую arandr.
      • +3
        Очень странно, так как о подобных примерах только слышу, но ни разу не видел. Убунту на рабочем компе, Убунту дома — все замечательно. Домашнюю винду приходится держать из-за игрушек. Как пойдут хорошие ММО на линухе без шаманства, выкину винду и забуду, как страшный сон.
        • +1
          На рабочем компе тоже проблем нет (обычный офисный комп + openproj + mantis). У мамы стоит Убунту — фильмы, книжки, офисный пакет, интернет — проблем нет.
          Лично у меня проблемы начинаются при попытке поддерживать в актуальном состоянии всю систему и установленные пакеты, и частности — видеодрайвера: там какой-то мрак форменный, в остальном почти всё хорошо, даже большинство игр (жаль, что не все) работают нормально. Как частный пример, проблемы с производительностью в Серьезном Сэме 3 я так и не поборол. Евро Трак Симулятор — тоже. В винде все ок в этих играх (но там GTA 4 доставляет). Многие игры идут хорошо. Left4Dead 2 на втором ПК (не особо молодом) идут даже лучше, чем шли на винде.
      • +2
        арч тестинг, полет в основном нормальный. А вы о нестабильности убунты говорите
        • 0
          О, для тех людей, кто умеет читать сообщения, арч тестинг действительно дружелюбней, чем убунта. Без сарказма и юмора.
          В арче вылазят сообщения, когда что-то кардинально меняется, а в убунте (да как и в дебиане) это пытаются автоматизировать всякими пустыми легаси-метапакетами, автоматическими заменами конфигураций и прочей чепухой.
          У меня давно витает идея написать про то, что не-rolling-release дистрибутивы не подходят для десктопа, но не уверен, что, во-первых, это интересно аудитории хабра, а во-вторых, это кто-то оценит.
          • 0
            Вы ведь на форуме арча есть? Напишите в тамошних блогах (ссылка есть на главной странице), если здесь опасаетесь :) Было бы интересно почитать, узнать доводы, плюсы и минусы.
            p.s. сам пользуюсь арчем и виндой.
      • –1
        Странно, у меня обратный опыт. Брал новенький ASUS N56VZ с Win 7, поставил второй системой 12.04. В итоге windows периодически не может поймать wifi, переустановка системы и драйверов не помогают, только ребут роутера. Грузится дольше убунты, даже после выпиливание всей оравы приложений, которые вендор ставит вместе с ноутом. В убунту все шустро и никаких проблем. Разве что заряд держит минут на 15 меньше.

        На днях в попытках поставить какую-то программку в Windows поймал себя на мысле как же не удобно тут приложения ставить, когда ты уже привык к Ubuntu Software Center / apt-get.
      • +1
        >Ага, самое смешное, что как настольная система, та же убунта ппц как не стабильна…

        Действительно, «смешное».

        У жены на компе 3 года стояла Ubuntu 9.10, в прошлом году я решил, что пора бы и обновить, поставил Минт (текущий на тот момент). В этом году она перестала пользоваться десктопом, пересела за ноут, на котором стояла Ubuntu 11.10. Недавно я поставил туда Минт (снова текущий). Ни с одной из перечисленных систем никаких проблем не было, кроме морального устаревания софта (которое случалось банально потому, что компы «обслуживались» по принципу «поставил и забыл», т.е. не обслуживались вообще).

        Единственная проблема, которая сейчас имеет место — довольно долго (секунд 20-30) коннектится к вайфаю после возвращения из сна.
    • +3
      Ну вот под Fedora я Steam поставил и игрушки ставятся и работают в полщелчка как описано.
      • –6
        Про стим уже отписался ниже.
        Но, смотрите, в винде, чтобы полщечковить (да простит меня Русский язык) ничего не надо устанавливать, а тут нужен Стим. Я это к чему, Линух — он не для игр изначально, не для хомяков практически по определению. По этой причине он (Линух) и находится сейчас в таком бедственном положении относительно игр.

        Мне хочется, чтобы стим развивался дальше, но чтобы стать «будущим для игр» сама платформа должна двигаться в этом направлении.
        • +3
          Это как не надо ничего устанавливать? Если с «полщечка», то надо тот же Стим или его аналоги ставить. А если не ставить, то явно и парой щелчков не обойдешься.
          • 0
            Хм. Обычно установка какой-нибудь ММО выглядит следующим образом:
            1. Заходишь на страничку «Скачать клиент».
            2. Скачиваешь и кликаешь по установщику.
            3. Всё.

            Никаких дополнительных программ для установки не надо. Если игра из каталога типа стима или что-нибудь иннововское, или даже мейлрушное, то там, да, скачивается сначала прога каталога, а уж из неё в тот же клик устанавливаются игры.

            Если неправ, поправьте, пожалуйста.
            • +2
              0. Гуглишь название игры
              0.1 Переходишь по ссылке гугла
              2.1 Кликаешь много раз «далее-далее-далее...»
              2.2 Регистрация, как правило с подтверждением по почте
              • +2
                2.11 Приветствуем тебя в наших рядах ботнета!
              • 0
                Хм опять.
                0. Если я не знаю где игру скачать, то я в любом случае буду её искать. Даже в том же стиме. Поэтому. считаю, пункт неуместный.
                0.1. Аналогично предыдущему пункту.
                2.2. Пожалуйста, читайте чуточку внимательнее: я писал именно про установку, а не про запуск игры или регистрацию в ней.
                • –1
                  0 и 0.1. Поиск в стиме в общем случае займет меньше кликов для запуска установщика. Никаких «сохранить как» и «сохранить или запустить?».
                  2.2 Для большинства установка заканчивается когда можно уже играть.
                  • 0
                    Поиск в стиме может закончиться неудачей (т.к. там игр-то пару сотен всего), а в гугле — всегда успехом.
                    • +1
                      И в гугле не всегда успехом.
                      • –1
                        Это уже троллинг.
                        Спасибо за беседу.
        • +1
          Фишка в том что в windows 8 по идее нет такой щелчковости. Вы идете в магаз и качаете оттуда как в android. Ну и да никто steam туда с установщиком их магазина не пустит. По этой причине Valve быстро готовит себе запасной аэродром.
          • +1
            Это только «по идее», по факту в настольной винде ничего не изменилось :)
            • 0
              Microsoft уже говорил что такое будет. Так что это пока. По этой причине Valve соломку и стелит.
        • 0
          Уважаемые, минусующие, подскажите мне, пожалуйста, с чем вы не согласны?
          С тем, что Линукс сейчас для игр хуже, чем Винда?
          Или с тем, что силами одного стима невозможно сделать Линукс будущим игр?
          • –1
            Не минусовал, но:
            — иногда даже лучше
            — спорно. Не считая, что может не силами одного, но выступит заметным катализатором.
            • 0
              Можно по-подробней про «иногда даже лучше»? Хотелось бы примерчик.
              • 0
                Старые игрушки отказываются работать под новыми виндами, а под wine вполне нормально.
                • +1
                  Есть же Wine под Windows
                  • –1
                    Первый раз слышу, если честно. Ок, пускай «иногда не хуже».
                  • +2
                    То есть нужно установить «не-эмулятор Windows» на Windows, чтобы играть в Windows-игры под Windows?

                    По-моему здесь напрашивается картинка с вот этим чуваком :D

                    image
    • +3
      Откройте для себя стим — все устанавливается в «полщелчка» :)

      Ну а так — ставил себе HoN, doom3, quake 2, 3, quakelive, amnesia, еще несколько игр (уже забыл, редко в них играю) — все установилось в полщелчка и отлично работает. Да. Честно.
      • +1
        Вы не поверите, но стим давно открыт и стоит. Но там нет любимых популярных ММО. Банально, линейки, аиона, ид. мира, да даже танков (знаю, есть документированный изврат как их поставить на убунту). Совсем недавно появился Прайм (хотя игре уже около 3 лет).

        Я это к чему: стим — хорошо, но, к сожалению, на данный момент очень медленно и мало-поддерживаемо (я про производителей игр). Думаю, вы спорить не будете, что очень (!) много игр сначала появляется под винду, а уже потом портится (portable) под Линух.

        Можно, конечно, поднять тему, почему так происходит, но, считаю. вы сами прекрасно понимаете почему.
        • 0
          Да, конечно понимаю. И даже согласен с тем, что медленно развивается.
          Давайте увеличим спрос, вот и появится предложение! Флешмоб что-ли провести? :) Поставить всем линуксоидам half-life 2, l4d 2, и доту. Глядишь, кто заметит и подумает еще раз?
          • 0
            Нужен большой флешмоб (:

            К слову, в свою время, я частенько отписывался в комментариях по Прайму, что не хватает версии под Линух. И вуаля! Спустя каких-то 2 года мечта сбылась (:

            p.s. Надо продолжать развивать игровую культуру Линуха.
            • 0
              Вот видите, все как просто :)

              А флешмоб можно попробовать зафорсить в том же твиттере, или объявить где-нибудь на сайтике. Я же уже слышал, что был флешмоб по продвижению steam для linux. То-ли установить его нужно было, то ли еще что-то…
  • +1
    Valve нужен отладчик под линукс? Ну конечно знал что GDB человеконенависнический но чтоб на сколько…
    • +2
      Подозреваю, что разговор идет об отладке openGL, а с ней туговато. Да и есть для С++/С LLDB, который портируют для линукса.
      • +1
        C OpenGL все норм. Есть www.gremedy.com/
        Конечно это не настолько круто как из под VS2012 отлаживать под DX10 и выше, но у этого дебаггера есть свои преимущества:
        1. Валидация вызовов всех версий OGL
        2. Профайлер (на мой субъективный взгляд лучше остальных)
        3. Работает с любой аппликацией без особых шаманств и с любыми карточками (в отличие от PerfHUD/Nsight)
        4. Работает отдельно от IDE

        Реально недостатка всего два:
        1. Процесс находится под дебагом (не приаттачиться из IDE). Проблема я думаю решаема, ибо они все равно подсовывают свою длл, и точки останова могли бы эмулировать.
        2. Нельзя поставить бряки на шейдерах, чтобы смотреть значения переменных. Особо актуально для разработки шейдеров тесселяции, ибо данные должны пройти через много шейдеров, прежде чем хоть что-то окажется на экране. Эта проблема вряд-ли решаема, ибо gDEBugger юзает OGL API, а на текущем API нет доступа даже к откомпилированному коду для GPU, я уже молчу про API для установки брекпоинтов.

        Зато недавно понадобилось подобным образом отлаживать проект под DirectX9, созданный не в студии. Так это вообще пичалька. Из всего что есть — это PerfHUD, который работает только с NVidia и предоставляет крайне кастрированные данные (по сравнению с gDEBugger-ом конечно). Покрутил/повертел я его, и снес, дабы не расстраиваться.
  • +1
    Ни единым Valve живет игровая индустрия. Есть же другие крупные игроки на рынке. И, например Blizzard даже банит, если пытаешься запустить D3 из под Линукса, а о том, чтобы выпустить хотя бы «убунтовую» версию речи вообще не идет. Вот и приходится держать винду, чтобы погонять монстров… Я считаю, когда будет общая тенденция портирования/разработки игр под Линукс, тогда будет счастье.
    • +6
      Что D3 именно из-за линукс не запускается — бред и чушь собачья. Они лишь определяют наличие виртуального окружения, думают что вы их, например, дебажите и, например, хотите взломать их сервера. Всё, никаким Linux тут не пахнет.
      • +1
        Я понимаю, что это не вина Линукс в том, что D3 нужно запускать из под виртуалки/wine, я говорю о том, что Blizzard принципиально не поддерживает платформу Линукс.
    • +3
      Банили тех придурков, которые через вайн читерили.
  • +3
    Почему Linux? «Ранее Ньюэлл анонсировал игровую приставку SteamBox (тоже под Linux).» Вот вам и ответ. Но я лично ничего против не имею, а только за. Linux платформа открытая, а это значит что баги можно «ловить» и исправлять намного эффективнее чем в закрытой Windows.
    • +3
      Баги чего?)) Какие-то странные утверждения. Игры — не модуль ядра. Нужен просто хороший отладчик, профайлер для видяхи и стабильный билд платформы и пофигу на какой писать и отлаживать. Точнее на Linux еще придется париться за зоопарк дистрибутивов, который добавит гемороя к уже существующему зоопарку железа. Ну вроде взрослые люди на техническом ресурсе. VS уже станадрт де факто для разработки больших игровых проектов. Всякие CodeWarrior уже давно сдулись(ну если кто помнит времена разработки под PS2 ;).

      Стимбокс уже несколько лет все анонсируют. Часть команды вроде как уже даже была уволена/ушла из проекта. Кого Гэйб этим пугает?
      Но вот на вопрос где GTA5 в стиме он может только развести руками.
      • 0
        Баги как Linux так и игры, грубо говоря, имея исходники всего — можно добиться лучших результатов чем их не имея. На счет дистрибутивов, то я понял, что речь идет только о Ubuntu, но раз сказали о Linux, возможно будут «расширяться»… (http://steamcommunity.com/linux?l=russian) В теории должно работать во всех Linux основанных на Debian.
        • 0
          Вы сами ответили на главный вопрос «В теории должно работать во всех Linux основанных на Debian». А если не Debian? А как быть с теми кто сидит на Stable и кто сидит на Edge? А что с версиями ядра? Вы бы знали что за гемор тестить все на куче видеокарт, а тут еще и до кучи пачку ОС сверху. Это между прочим одна из причин популярности консолей у разработчиков — одно железо, одна ос. С тем успехом можно двигать фрю как игровую платформу. Причем фря используется в PS.
          • 0
            Да все правильно! Но есть стандарты, например, OpenGL, которые были придуманы для стандартизации чтобы один и тот же код работал на разных платформах… Скорее всего они выбрали Ubuntu за ее простоту использования, плюс под линукс игр мало на это и делают ставку. Здесь ниша для продаж, практически свободна. Но не знаю одного если человек поставил Linux только через бесплатность то разве он будет игры покупать? Хотя, если не покупать Windows отдельно тогда это существенная экономия. И к слову FreeBSD мне больше по-душе :)
            • +1
              OpenGL — не панацея. Какая там версия на OSX?) Сейчас производители игровых видеокарт разрабатывают их с прицелом на DX, а не OGL.
              Ниша то есть, но каков ее объем? Много ли желающих покупать игры по 60 баксов с дрм на Linux? Будет ли это окупать портирование, поддержку, тестирование и тд? Часто эти вопросы выпадают из обсуждения, хотя это весомая доля затрат.
              Желание Гэйба найти нишу и снизить риски понятно, но не особое верится что у него все получится. Сейчас появляются штуки типа www.xbox.com/en-us/Developers/id. Это просто кладезь для инди разработчиков ИМХО.

              Но пока, как и год назад — это лишь предположения, размышления и пожелания. Поживем — увидим.
              • 0
                Я не знаю как там она OSX, это ж не от ОС версия зависит, если вы не имеете ввиду поддержку программно (имею ввиду, если софт написан под v1, а видяха держит v2). С существующем асортименте ничто не панацея. Просто OGL своей поддержкой «кроет» больше чем DX. DX же дает возможность спекулировать разработчикам железа. Выпустили новую игру с поддержкой нового DX — даешь рост продаж новых видях (разработчики договорились заранее: мы делаем железо — вы делайте игру под него, чтобы старое не поддерживало, да что я рассказываю — это ж не новость ни для кого). Хотя и под OGL тоже скользкая ситуация с версиями, но менее критичная чем с DX.

                Тут вопрос начинаеться с Steam Box.
                Почему решили выпустить приставку? Вы сами ответили на этот вопрос, почему приставки лучше разработчикам, чем ПК.
                Почему именно Linux? Предполагаю, старались выбрать что-то попроще для приставки. Open Source — чтобы секономить на производстве — все остальное лишь цепная реакция.
                И последнее. Почему игры для Linux? Да потому, что это уже не так сложно допилить — ведь они и так на Linux под приставку будут делать. А что у них получиться после громких заявлений — это уже другой вопрос, но думаю, раз заявили значит есть идеи как