Пользователь
0,0
рейтинг
4 октября 2013 в 16:41

Разработка → Как Mail.Ru Group убивает ММО-игры ААА-класса из песочницы

image

Немного предыстории


На рынке игровой индустрии в области ММОРПГ (массовых онлайн игр с элементами ролевого геймплея) в последние годы обозначился очевидный кризис жанра. Большинство ММОРПГ, вышедшие на рынок в последние два года потерпели (мягко говоря) неудачу и были востребованы незначительным числом пользователей. На этом безрадостном фоне для геймеров всего мира одиноко замерцал луч надежды — проект ArcheAge (АА), который взялась разрабатывать южнокорейская компания XLGames (XLG) под руководством Джейка Сонга — создателя легендарной для всех поколений геймеров всего мира ММОРПГ Lineage II.

Южнокорейский релиз проекта показал всем геймерам, что проект действительно обладает немалым потенциалом, так как предлагает игроку огромный выбор возможностей и разнообразный действий: от простого сбора ресурсов и выращивания свёклы на полях, до масштабных битв на суше и на море.

В январе 2013 года стало известно, что русскоязычную версию АА для России и стран СНГ взялась локализовать российская компания Mail.Ru Group. Эта новость вызвала неоднозначную реакцию среди ру-комьюнити: с одной стороны — радость, что в ожидаемый массово проект в скором времени удастся поиграть на русском языке, с другой стороны — опасения: компания-локализатор за годы своей деятельности на игровом рынке снискала среди геймеров дурную репутацию компании, не считающейся с интересами комьюнити и готовой ради наживы на любые, самые непопулярные действия. Представители компании поспешили умиротворить негативные настроения ру-комьюнити, клятвенно пообещав приложить максимум усилий, что бы локализация проекта АА в полной мере соответствовала интересам игровой аудитории, так как они понимают всю масштабность и значимость проекта для игровой аудитории.

Что получилось в итоге


28 сентября на презентации русской версии АА Mail.Ru Group представила собравшимся представителям игрового сообщества (журналистам ведущих игровых порталов, главам ведущих российских гильдий) «новую экономическую модель», повергшую всех собравшихся, а затем и всё игровое ру-комьюнити (мягко говоря) в состояние глубокого шока.

Почему — станет понятно, если просто бегло ознакомиться с принципом этой модели.

Схема такова: рубли — криссталы — арки (новая основная игровая валюта, созданная умельцами Mail.Ru Group).
Все(!) основные игровые действия по торговле, либо оплате, отныне игрокам предложили осуществлять посредством арок, а по сути за реальную валюту РФ — рубли. Отныне игрокам предлагалось: для того, что бы осуществить торговую сделку на игровом аукционе, оплатить сбор с неё, либо оплатить налог на игровое имущество, приобрести в игровом магазине за рубли кристаллы, обменять их на арки и затем уже посредством арок произвести взаиморасчёты, либо оплату. То есть игровые ценности в такой схеме обретают реальную стоимость, выраженную в рублях (и немалую). И это при том, что в РФ пока законодательно никак не закреплено (либо не запрещено) конвертация реальных рублей в игровые пиксели и их оборот. Но возмущение игроков вызвало не только то, что их поставили перед фактом оплачивать практически каждое игровое действие реальными деньгами, но и то, что вся модель игры, завязанная в оригинальной версии АА, как и принято в ММОРПГ на игровой валюте — «золоте», отныне сделало практически бесполезной не только эту игровую валюту, так и большинство игрового контента, основанного на ней.

Например, стало совершенно бессмысленно производить и перевозить торговые паки, вступая по пути в яростные схватки с противоборствующими игроками, так как они полностью утратили свою ценность.

Действия и противодействия


Ру-комьюнити (в меру своих сил и возможностей) ответило решительной борьбой за свои очевидно грубо попранные интересы.

Была написана петиция — обращение к разработчикам АА в XLGames с просьбой повлиять на своих партнёров в России — компанию Mail.Ru Group и убедить их вернуться к одной из оригинальных версий игры (p2p, либо f2p, но в оригинале — без арок).

За короткое время, всего за несколько дней, петиция собрала уже более 8000 подписей как русских геймеров, так и геймеров со всего мира. Более того, суть происходящего с проектом АА в России, отражённая в петиции, вызвала бурную негативную реакцию у геймеров Европы и Америки (на их игровых форумах), которые так же ожидают локализацию АА для себя, за которую там взялась компания Trion.

Mail.Ru Group ответила тем, что стала договариваться с ресурсами, на которых размещалась ссылка на петицию с просьбой удалить её.

На официальном форуме AA.mail.ru пользователи выразили своё возмущение посредством аватарок: на символике АА размещался знак «доллара», либо траурной ленты, либо две гвоздики.

Администрация официального форума ответила «баном» пользователей с подобными аватарами, но осознав, что это приобрело уже массовый характер на какое-то время отключила всем пользователям форума функцию аватаров.

5 октября на Игромире, где Mail.Ru Group собирается представить свою версию проекта АА с «новой экономической моделью», ру-комьюнити решило провести флеш-моб — возложить к стенду ру-АА по две гвоздики.

Какими репрессивныо-карательными акциями ответит на это администрация Mail.Ru Group пока неизвестно…

Ссылки на наиболее значимые материалы по данной теме:



Спасибо игрокам и комьюнити GoHa.ru

UPD 09/10/2013
aa.mail.ru/news/91845.html — Сегодняшняя новость о том, что нас услышали.
Либо пытаются отвлечь, либо действительно бунт удался

UDP 10/10/2013
vimeo.com/76588622
Фееричное интервью с продюсером игры
Виталя @mrfanta
карма
40,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (256)

  • +54
    Как это невыносимо скучно.
    • +13
      Тогда что вы тут делаете?
      • +5
        Меня больше удивляет, что его в течении 20 минут сначала минусуют, потом восстанавливают.
      • +10
        Скучает?
        • +3
          «завтра опять скучать пойду»
    • +3
      #firstworldproblems же…
      • +1
        Ъ, Ъ.
    • +1
      Просто оно как и всё, за что берётся Mail.ru — невыносимо скучно, и непонятно — нафиг надо. Плюс навязчивая реклама от Mail.ru.
  • +14
    А разве локализаторы/локализовщики (поправьте, если не так) имеют право так сильно менять геймплей? Ведь обычно их окружают кучей ограничений… а если они хотят внести свое изменение, то им нужно отсылать кучу бумажек… Был пост на Хабре про это (не смог найти). Понимаю что это MAIL, но не могли же они так просто все сделать по-своему. Или они купили часть прав?
    • +5
      Все зависит от договора, который они составляли. Например в Японии pay-to-play система. Японцы очень любят PvE и им пошли на уступки, подняв количество ингредиентов в крафт. системе, сейв зоны и прочее.
      У нас же наоборот, free-to-play и игрок без подписки, практически играет в полную версию игры.
      Локализаторы заявили, что «любой игрок без подписки сможет докачать персонажа до максимального уровня», в общем то, с такой экономикой, больше ничего сделать и не сможет.
    • +4
      Сами локализаторы (в данном конкретном случае) не имеют возможность вносить какие либо поправки в сам код, но менять геймплей и подстраивать его под локальный рынок (как писал myclarity) с согласия разумеется самих XLGames они судя по всему могут.
      Видимо до плотного общения с Mail.ru корейцы и не думали, что можно вот так вот на прямую «печатать» игровую валюту за реальные деньги и чтобы народ в это играл. Не исключаю, что Mail.ru показали свои проекты корейцем и убедили их, что «русские любят такой донат и подобная система в России пойдет на ура»
      • +12
        Показали им «ошеломляющий» успех Аллодов, не иначе. =D
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +13
      «Чтоб дурость их каждому видна была.»
    • 0
      disclaimer: я не сотрудник mail.ru и не сочувствующий им. Мнение субъективно.

      ИМХО, они делают все правильно:

      1. Логично, что локализатор хочет заработать. Очень много заработать!

      2. Если найдутся люди, которые не захотят играть по таким правилам, то они заработают меньше.

      3. Если таких людей будет слишком много, они изменят правила и это будет победа!

      Вообще говоря, третий вариант, много лучше, чем первый, ибо профит будет намного выше, чем Nk потенциальных игроков, потому что такие «посты-драмы» привлекают к игре больше пользователей, чем любая реклама на игровых порталах (такое вот у нас негодоющее общество :-) ), то есть идеальным вариантом будет «проигрыш» mail.ru и уступки для коммъюнити.

  • +16
    Учитывая тот факт, что основным критерием по принятию столь непопулярных решений является прибыль, с моей точки зрения оптимальным решением будет не писание никому не нужных петиций, а банальное «голосование рублем»: в конце концов, в Европе игру тоже выпустят, не так ли?
    • 0
      Ту основная проблема в том, что релиз на Европе будет гарантированно позже чем релиз Ру-релиз. (Трионы уже сказали что ЗБТ будет только в 14 году и когда релиз непонятно). Поэтому 100% игроков все равно будут играть на «Ру» как минимум до выхода ЗБТ в Европе. На мой взгляд именно отсутствие альтернативы на ближайшие пол года и позволяет вводить подобные «экономические системы».
      • +9
        А зачем играть в что-то, что настолько сломано? Особенно если ожидается нормальная реализация в обозримом будущем (один год — это не так много, правда)?
      • +10
        >> отсутствие альтернативы
        Да ладно, будто поиграть не во что.
    • +2
      Сам я не поклонник корейских мморпг, но слышал, что в одной из них — вроде бы «Тере», на евро серверах проводятся меры по огораживанию их от русских игроков (как минимум бан всей русской подсети интернета, возможно что-то ещё, так многие жалуются, что и VPN не панацея).

      Насколько могу судить, это всё происходит по договорённости с российским издателем игры.

      Так что вопрос «голосования рублём» в сфере мморпг, известной крайне низким количеством качественных проектов, далеко неоднозначен.
      • 0
        Проблема в том, что Теры не будет в России. Так что российский издатель тут не при чём. В то же время американские сервера спокойно пускают всех желающих.
    • 0
      На европе тоже может быть F2P, данная F2P-модель не только для России разрабатывалась
  • +42
    Те это видео правда?
  • +4
    Кто-то в этом сомневался?

    Нет, мне действительно жаль, что такой неплохой по задумке проект в России будет уничтожен локализатором — но всегда есть евро-сервера же.
    • +3
      В случае с PW они договорились с PWI, там банят игроков с Российским IP. Думаю тут будет также.
      • +20
        Да, это будет обидно, но в любом случае можно будет попробовать так или иначе найти выход.
        Но даже невозможность поиграть в данную игру не заставит меня играть в нее в версии от мэйл-ру. Как говорилось уже выше — надо давить рублем, т.е. просто и банально — не играть.
      • 0
        VPN, tunnel, etc?
        • +6
          В любом случае, всё это поднимет пинг, что хорошо на геймплее не скажется.
        • +12
          — Ваш язык?
          — Русский.
          — Забанен.
          • +2
            Тут люди на Корее массово играют в АА, а там не то что IP корейский нужен — там надо иметь аккаунт привязанный к паспорту корейцв и подверженный по телефону этим самым корейцем. А уж на «родном» английском почему бы не поиграть. Просто «не палиться» что из России.
            • –18
              Английский — это его ещё знать нужно. Не всем доступно.
              • +31
                Доступно — всем, не все хотят учить.
                • 0
                  Я учу, а толку мало. Не справляется у меня мозг с двойной трансляцией образ->русский->английский сколь-нибудь оперативно. С отдельными словами справляется, а с фразами — нет. Пока сформулируешь фразу на русском, пока разберешь её грамматически, пока преобразуешь русские грамматические конструкции в английские, пока вспомнишь не является ли это исключением и т. п. фраза становится неактуальной.
                  • +3
                    Нужно очень много читать книги/смотреть фильмы на английском, тогда от пути образ->русский->английский мозг перейдет на образ->английский, без ручного перевода предложений.

                    Я сам нифига не способен к изучению других языков, никогда не получалось специально выучить никакие правила/слова, но от постоянного использования языка такая схема образоваться смогла.
                    • +1
                      Я всё же на конкретный комментарий отвечал, где было «не хотят учить», то есть не хотят брать учебник и работать по нему (с учителем или без — не суть) или «ходить на уроки» к учителю. Не всем доступно освоение языка по учебнику даже с учителем, не говоря о самостоятельной учебе. Мне вообще кажется, что учеба тупиковый путь в освоении языка для большинства. Никто из тех, кого я знаю, что учил язык, его не освоил. Лексика есть, грамматику знают, но максимум способны на письменный перевод, пускай и в уме.
                      • +1
                        Я учил язык со второго класса, до 10-го класса я знал его именно на том уровне, что вы описали: «Лексика есть, грамматику знают, но максимум способны на письменный перевод». НО тогда меня родители отправили на курсы английского, на которых преподаватели были из Великобритании и не знали русского в принципе. Курсы сами по себе были так себе, но вот опыт реального общения с носителями языка 3 раза в неделю без попыток заговорить по-русски за пару месяцев сделал чудо: я стал спокойно говорить по-английски. Т.е. произошло именно это: «образ->английский, без ручного перевода предложений». Другими словами, при разговоре на английском я стал сразу думать по-английски, не вспоминая правила, не вспоминая слова, а просто говоря естественно.
          • 0
            Между прочим, по совершенно другой причине, но это популярная практика. Например, на многих немецких серверах Battlefield 3. В общем, весьма грустно.
        • 0
          Эмулятор! :)
      • 0
        Просто учётку регистрировать надо 9 декабря ;)
      • 0
        > В случае с PW они договорились с PWI, там банят игроков с Российским IP. Думаю тут будет также.
        Как то спокойно такие действия воспринимаются… То ли я далек от игр, то ли все уже принимают это как должное. Но разве я не могу играть там где захочу, если мне не нравится сервер, но нравится игра? Такими действиями ведь и выбор не оставляют
        • 0
          Это прописывается в договоре о локализации обычно. Продаются права не на сервер с локализацией, а на территорию. Значит играя с территории Х — вы (как часть населения Х) «куплены» локализатором.
        • +1
          Если говорить со стороны зрения коммюнити, то многие не хотят играть на одном и том же сервере благодаря определенному умению русскоязычной аудитории засрать любую онлайн-игру. Стоит заметить, что так не любят не исключительно русских, почти то же самое относится к полякам, французам и еще части стран просто потому, что: «Почему это я должен учить английский? Пусть сраный буржуй учит русский, не собираюсь я писать на их госдеповском языке» это норма в чатах более-менее популярных в России онлайн игр.
          • +1
            Я вам так скажу — не надо пенять только на русских. Помню играл в бету swtor, так иноязы общались в глобал чатах и никто не бугуртил. Но стоило написать по-русски (транслитом! кирилица до сих пор не поддерживается) как тут же начинался флейм. Притом если я писал на английском какому-нибудь поляку или там фину — пишите по английски никто вообщем-то не поддерживал и те спокойно писали дальше. Дело мне кажется вообще, просто в отношении к русскоязычным, не всегда оправданное.
          • 0
            Общение на родном языке вы называете «засеранием»? O_o Почему я должен общаться с соотечественником на иностранном языке? Хотя, конечно, с «Пусть сраный буржуй учит русский» я в онлайн-играх на иностранных или глобальных серверах не сталкивался. Но это проблема культуры, а не языка. Я вот забиндил пару фраз типа «Sorry, i don't speak English» и «My apollogies, but conversation in any languages not prohibited in game's rules» и считаю, что этого достаточно, если общение на других языках не запрещено правилами.
            • 0
              >My apollogies, but conversation in any languages not prohibited in game's rules
              Вы имеете в виде „ARE not prohibited“, или это только часть фразы?
              • +4
                Sorry, i don't speak English
                • +2
                  А, заодно и иллюстрация. Понятно.
            • +4
              Общение на родном языке вы называете «засеранием»?

              Засиранием называется в начале партии WC3 появление воплей а ля
              Скрытый текст
              SASAITE LALKI YA VASHU MAMKU V ROT EBAL

              вместо стандартного gl hf. Англоговорящих игроков раз в 10 больше чем русскоговорящих, но при этом русскоговорящего хамла в 10 раз больше англоговорящего. По-буржуйски россиянские игроки знают, в лучшем случае,
              Скрытый текст
              fuck off stupid yankees
              А потом начинается
              Скрытый текст
              SASAITE LALKI YA VASHU MAMKU V ROT EBAL
              • 0
                И причем тут язык? Это культура.
                • +1
                  Ну так у владельцев забугорных серверов уже рефлекс выработался: видят кириллицу/страну СНГ/подозрительный айпишник — сразу в бан. Адекватный русскоязычный геймер пока исключение, а не правило. А так как деньги не пахнут, то для СНГ создают загончик, где лалки друг другу мамок в чате… ну вы поняли.
  • +9
    Я так понимаю, большинство тех, кто ждал арчейдж и собирался в него «плотно» играть — заведут аккаунты, побегают «посмотреть графику» и сотрут. Лично у меня план теперь такой.
    • 0
      А все те замечательные планы с сильно изменяемым игроками миром в итоге пошли прахом и там только «графика»? Вроде же там совсем не в ней дело было…
      • +9
        я не собираюсь изменять виртуальный мир за рубли :)
        • 0
          И не призываю :)
          Я вообще противник free-to-play игр, но тут уж больно заманчивые идеи были, хотелось именно их постестить, а не графику.
    • +13
      А вычищать потом всякое говно типа Guard@mail.ru? Да ещё этот их загрузчик по умолчанию загружает в локальную папку пользователя и устанавливает туда же, притом так, что даже администратор не может запустить это приложение, если не он устанавливал. Из-за этого я даже не стал скачивать Warface. До сих пор удивляюсь как Crytek могли отдать своё детище на растерзание этим…
      • 0
        XLGames, Crytek тут совсем не причем.
        • 0
          www.crytek.com/games/warface/overview

          Ну как бы совсем причем.
          • +1
            Ой, простите, не так прочитал пост.
            Просто Warface и Archeage сделаны на движке от этой же компании.
    • –3
      Кто реально ждал аркейдж уже давно поиграли на китае и разочаровались. Игра не торт. Скоро будет наплыв действительно интересных «кикстартерских» игр, ознаменующий новую эру MMORPG — делающихся геймерами, которые учитывают интересы игроков и делают это на их деньги. Эра сандбоксов с безграничными возможностями, а не надоевшей всем череды азиатских поделок, успешных только в плане раскрутки.
      • 0
        Игра в Китае еще не вышла, например :dumbface:
      • 0
        Посоветуйте, что стоит ждать, пожалуйста?
        Элементарно интересно, потому что за последние 10 лет после World of Warcraft ничего интересного никто так и не выпустил.
        • 0
          Black Desert Online обещает быть хорошей ну и конечно же Archeage, только скорей всего — Euro.
          Именно эти две игры я пока жду.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +29
      Какое прекрасное сравнение. Надо запомнить.
    • +5
      По-моему, вы сильно польстили mail.ru. Автоваз по сравнению с ними белый и пушистый.
  • +31
    А что, кто-то сомневался? Это же мылору. Они зафейлили что только могли. Хотя-бы даже Аллоды. А своим поведением, банами только дискредитируют себя и дальше.
  • +5
    Пока мейлру придумывает как еще выжать рублей с игроков, я пойду да и куплю еще один скин в League of Legends в знак благодарности разработчикам и себе в радость.
    • –11
      Лучше попробуйте русский проект (наш) Альвегия Онлайн :)
  • +19
    Хвала Саргерасу, Близзард издаёт WoW своими силами. Пока такие компании как Mail.Ru пытаются играть на MMORPG-рынке, WoW точно не умрёт.

    /* дада, я всё знаю и про застой WoW-а и про всё такое */
    • 0
      Эх, убили бы они всех панд…
  • +11
    Все это очень напоминает взаимоотношения нашего правительства и народа :)
    • 0
      Украли мой комментарий. Каков поп…
  • +9
    Я не удивлен. mail.ru никогда пользователей за людей не считала.
  • +29
    Это бизнес. Право владельцев бизнеса — принимать решения о его развитии, право игроков — развернуться и уйти, можно сообща.
    • +5
      Не «можно», а важно и нужно.
    • –2
      Вообще вопрос спорный. Они эту игру не придумали, а просто выкупили право ее испортить для одной шестой суши. Соответственно если мы имеем, как я понял, оригинальную игру, то на выходе мы получаем невозможность в нее играть. Если бы они портили свою игру — нет проблем, в отвратительную игру и играть никому не хочется. В данном случае мы получаем, что все нормальные игры запорчены такими вот фикализаторами (а они не одни такие) и на рынке число достойных проектов стремиться к нулю. Вывод — развернуться и уйти (уехать) из страны что-ли? Где-то я уже это слышал.
      P.S.
      Что играть в такое не нужно и важно не поддерживать такой «бизнес» я полностью согласен.
      • 0
        Вывод — не пользоваться никакими сервисами говнокомпании, забанить на всех проксях, и спокойно играть на EU/US.
        Ответ на вопрос: если не хотите всю жизнь бороться с ветряными мельницами — да, уехать, туда где живут нормальные люди.
    • +1
      Охренеть у игроков выбор. Вы случаем не почта россии?
      Можно поднять проблему на достояние игровой общественности и повлиять на бизнес.
      • +2
        Это удар ниже пояса, разрешение экономических конфликтов политическими методами. Лучше всего бизнес понимает недовольство, когда он теряет деньги.
        • 0
          Просто всем сторонам этих припераний понятно что денег никто терять не будет, пипл схавает в любом случае. Вот и начнинается бурление на пустом месте с феерическими обвинениями.
  • +12
    Учитывая историю взаимоотношений Mail.Ru и MMORPG я не удивлен.
    А за то что они сделали с «Аллодами Онлайн» вообще никогда их не прощу.
    • +1
      Кстати, а чего сейчас с Аллодами? Они ещё живы?
      • 0
        Живы; все как и было, наверное. Я уже давно в них не играл.
      • +5
        Да, и даже есть p2p.
        Причём в процессе адаптации игры под p2p разработчики с немалым удивлением поняли, что переделывать надо как-то слишком много, чтоб в это вообще можно было играть без доната.
        Вот здесь можно почитать рассказ разработчиков о том, как это происходило. А тут наиболее интересные выдержки из этого рассказа с язвительными комментариями хейтеров.
      • 0
        Вполне себе живы, людей в основных хайлвл-местах шибко меньше не становится.
  • +2
    Все уже было сказано в комментариях к тому анонсу, который они тут на хабре и делали какое-то время назад. Там они клятвенно обещали сделать все так, чтобы коммьюнити было максимально довольно.
    • +11
      Верить обещаниям мэйлрушечки — себя обманывать же
      • +1
        Ну так то никто и не поверил =)
  • +1
    Есть такое радио: «Эхо Москвы». Если кто-то наезжает на Эхо, советует Венедиктову что крутить по радио, а что нет, он всегда отвечает одно и то же. «Переключайся на Авто Радио». Ну если вам что-то не нравится — просто переключитесь. Зачем петиции писать? Вас же никто не заставляет играть в АА, есть сотни других игр?
    • +1
      AA ожидался как избавление от Инновы. Но… хрен редьки не слаще.
    • +2
      А ничего, что хотелось поиграть в эту игру людям? А вы тут прямо говорите — не хотите платить, вот и не играйте, мы подоим других. Ок, мы не против заплатить, сделайте p2p и люди заплатят что бы поиграть в эту игру. Но нет, так же не будет школьников в игре.
    • +7
      Объясняю: mail.ru выкупает исключительные права на локализацию и распространение этих игр в России, часто после этого официальная версия уже не пускает игроков из России даже зарегистрироваться на сайте (вычисляют по IP) и банят, если узнают, что человек из РФ.

      Поэтому аналогия неверная. Теоретически можно открыть новую радиостанцию и там вещать что-то другое, но ту же игру локализовать и распространять в РФ уже нельзя.
      • –7
        Нельзя, и что? Других игр полно. Что вам мешает играть в ВОВ? То что вы хотите поиграть именно в эту игру? Но ведь Mail.ru не просто так выкупает и творит что хочет. Вся локализация и оперирования всегда происходят в сотрудничестве с разработчиком игры.
        Поэтому, то что делает с игрой мэил в России это то, что хочет разработчик, это и есть игра. Мэил не ломает игру донатом, монетизация в игре всегда такая, которая устраивает разработчка.
        • +2
          По-моему, вы смотрите на игры не с той стороны. Не понимаете, почему люди играют в те или иные игры, суть игр.
          Это как предложить человеку, который всю жизнь грезил баскетболом, но остался небольшого роста, переключиться на волейбол или вообще футбол. Понятное сравнение, надеюсь?
          • +2
            предложить человеку, который всю жизнь грезил баскетболом, но остался небольшого роста, переключиться на волейбол

            Грезил — не грезил. Если человек хочет чего-то достичь в спорте, а не просто покидать мячик в свободное время, то выбрать более подходящий вид спорта — разумное предложение, по-моему.
            • –2
              Вы придираетесь к примеру.
          • +2
            А вы не понимаете зачем люди создают игры, в которые этим людям хочется поиграть, и зачем продают права на локализацию. Можно указать им, что стратегия монетизации неудачная, но нельзя требовать чего-то, чего нет в законах и договорах/соглашениях.

            Разве баскетбольная команда должна терпеть человека, который баскетболом грезил всю жизнь, но от уровня команды отстает? Спонсоры команды не оценят.
            • 0
              Не передёргивайте. Всему есть предел. В данном случае игра получилась такой, что играть не хочется (по мнению большинства отписавшихся). Это как если бы в команду набирали игроков только 210+ см.
              Продолжение спора считаею нецелесообразным.
              • +2
                Вот именно, что не по мнению большинства ЦА, а по мнению большинства отписавшихся. Мы не знаем какова ЦА проекта в планах MRG и только поэтому не можем судить входят ли отписавшиеся в ЦА. Не исключено, что такую реакцию «хардкорных» игроков MRG предвидела и вполне сознательно её допустила ради большего профита с «тру донаторов».
      • –2
        > вычисляют по IP

        www.vpnbook.com/freevpn
        shadeyou.com/ru/
        • +2
          Впн сказывается на пинге. Пинг в играх это не серфинг в интернете
          • 0
            Если брать ВПН в той же стране (городе), где физически стоит сервер, то на пинге он не особо скажется. Да и ММО — не шутеры, пинг в пределах 100-200мс там совершенно не критичен.
            • 0
              Если брать конкретно Archeage, то пинг таки решающая роль при PvP\E.
              Есть скиллы которые юзать без отката, мгновенно. (пулеметные выстрелы).
              От пинга зависит сколько выстрелов сделает персонаж в 1 секунду.
              • +1
                С трудом верится, что разработчики не заложили возможность очереди действий. В том же ВоВе ротации прокручиваются с нулевыми задержками при любом адекватном пинге. Другой вопрос, что реакция имеет значение, особенно в ПвП.
          • 0
            Не всегда, бывает что маршрут через впн удачнее и тогда наоборот, даже лучше стает. Я какое-то время рейдил в вов только благодаря тому же pingzapper. С ним пинг был предсказуем и меньше чем просто напрямую.
        • 0
          Это дело принципа.
    • +2
      Ну если вам что-то не нравится — просто переключитесь. Зачем петиции писать?

      Вы говорите о своем праве делать, как считаете нужным, но недовольны, что пользователи пишут петиции. Странная логика для человека, который «Эхо Москвы» слушает.

      Может, если вам не нравится петиция, вам просто не читать эту петицию? Вас же никто не заставляет её подписывать?
      • +2
        Да не, я не против петиций. Сам даже как-то подписывал петицию чтобы отменили «аццкий донат» в Аллодах :) Был неправ, кстати.

        Я скорее про то, что голосовать рублём это самый надёжный способ достучаться до капиталистических акул.
  • +19
    Я сегодня впервые услышал об этой игре, так что не могу сказать что разбираюсь во всех тонкостях этой тематики, но, прогулявшись по интернету и собрав некоторое количество информации, составил следущее мнение:
    mail.ru тут не только локализатор, они по сути дела поставят свои сервера и будут обеспечивать региональный игровой сервис и работать с игроками (т.е. собирать деньги и махать банхаммером). Собственно именно поэтому они и получили право выбирать станет игрушка f2p или p2p. Насчёт f2p много рассказывать не приходится, примерно по той же схеме, которую они хотят для ArcheAge, работает Neverwinter Online — и как ни странно последняя, не смотря на лютую и неприкрытую жадность PerfectWorld'овцев, более-менее съедобна.
    С p2p, как справедливо упоминает mail.ru, в России не очень здорово. Если честно, то с p2p не очень здорово вообще нигде, кроме отдельных уголков мира. Кроме Blizzard'ов и CCP Games все последние p2p игры либо не взлетали и загибались сами, либо их успевали перелопатить на f2p.
    Если вспомнить сколько народа у нас сидит на всяких пиратских серверах %MMORPG_Name%, скупясь заплатить 10-15$ за абонентку, то опасения скорее всего оправданные.
    Да, p2p честнее f2p по балансу между игроками, но компаниям на это обычно наплевать, для них игры это в первую очередь печатный станок для денег. Ничего ужасного и жутко несправедливого в этом нет, бизнес такой бизнес. Пока что дальше буду ждать Wildstar и ElderScrolls Online…
    • –3
      Вы думаете, те кто сидит на пиратских серверах вов, чтобы не платить абонентку будут платить за плюшки, если вов станет F2P? Сомневаюсь…
      • +24
        Хех, а вы как думали? Что народ идёт играть в f2p с желанием потратить на неё 100500 денег? Таких меньшинство, их сразу отоваривают пакетом по мере финансовых возможностей в котором будет всякое специальное оружие, какая-нибудь лошадка и прочая статусная дребедень.
        Тот кто тратить деньги не хочет (игра же ведь бесплатная!) успеет за недельку обжиться и завести в игре знакомства и прочие группы с кланами, то есть появятся некоторые обеязательства перед другими человеками, которые и будут вас в этой игре держать.
        И, внезапно, по окончанию очередного подземелья, в котором в очередной раз не выпал нужный шмот, выясняется что вон тот жёлто-оранжевый меч, который убивает всё и вся с первого удара, переливается всеми цветами радуги и вообще жутко крутой, покупается за кучу каких-нибудь кристаллов (Тут важно отграничить реальные деньги от нереальных товаров промежуточной валютой, иначе народ ведётся не так охотно). А кристаллы можно либо жутко муторно добывать православным грайндом и последующей продажей чего-нибудь на аукционе или купить X штук за Y денег. Пересчитав в уме что меч будет стоить примерно столько же, что и бутылка приличного пива, делается первая покупка.
        А дальше идёт уже всякая психология: естественно что самый минимум кристаллов тебе продадут за 5 долларов, то есть после покупки «крутого» меча у тебя ещё некоторое их количество останется. Для каких-нибудь жутко крутых штанов этого остатка, правда, вот чуть-чуть не хватает… И вот уже будет сделана вторая покупка. Масса народу купит по чуть-чуть и принесёт в итоге нехилое количество денег.
        Смысл в f2p это всегда сначала заманить как можно больше людей в игровой процесс, а потом развести на некое количество денег. Мне это всегда казалось очевидным. Между прочем в ВоВе даааавно есть урезаный честный f2p до какого-то там уровня.
        • +2
          Есть еще нормальный f2p при котором и баланс не страдает, и игроки довольны, и разработчик получает прибыль. Посмотрите на League of legends и Path of Exile.
          • +2
            Да с этими играми я знаком отлично и не понаслышке. В этот же список можно добавить и Dota 2 и Heroes of Newerth. Самое интересное что все игры с честным f2p к MMORPG относятся чуть менее чем никак. О причинах этого явления можно только строить догадки.
            • –3
              Добавьте к ним еще одну MOBA — League of Legends, тоже донат, который абсолютно не влияет на геймплей.
            • 0
              HoN после перехода на f2p мне совсем не нравится, забросил практически сразу. Хотя пока игра была b2p играл довольно много. На счет доты 2 я не в курсе — бросил играть в нее еще во время беты, не понравилось.
              • 0
                Я играл некоторое время в HoN, я попал как раз на f2p. И ограниченное количество героев каждую неделю — это очень уныло.

                В Доте 2 же донат на геймплей никак не влияет — за баксы можно покупать шмотки для героев (изменяют только визуально), курьеров (опять же, различия только во внешнем виде), голоса комментатора, HUD'ы, варды (внешний вид), и прочий мусор по мелочи.
                • 0
                  И ограниченное количество героев каждую неделю — это очень уныло.

                  Уже убрали ограничение. А донат в целом такой же — чисто визуальный.
          • +1
    • +4
      Сравнение с Neverwinter к сожалению, некорректное.
      К сожалению, ибо, судя по описанию системы в Neverwinter, она действительно вполне съедобна. Мне на игромире, который сейчас проходит, удалось пообщаться с представителями PW, существенное отличие заключается в том, что в Neverwinter донат валюта и игровая конвертируются в обе стороны (причем, что очень важно, через торговлю между игроками). Денежная масса (речь про игровое золото) не увеличивается от того, что донатор Вася надонатил много реальных денег. Эта существенная вещь приводит к тому, что премиум магазин не влияет на инфляцию, а игрокам доступны все предметы — они могут купить донат валюту за игровую.

      В случае с ArcheAge вся экономика может работать только в случае, если есть непрерывный донат (хотя, формально, не обязательно от конкретного игрока). Разница даже на идеологическом уровне существенная.

      А про p2p игры. Не кажется ли вам, что они не взлетели ровно по той причине, что в них не было ничего нового? Размер рускоязычной аудитории (в процентах от общей аудитории проекта) у Eve очень немаленькое. Про WoW просто не в курсе. p2p требует от игры, чтобы она была качественной и увлекательной, а не очередной «убийцей ВоВ»(тм). С другой стороны, я, на самом деле не против f2p игр. Просто f2p бывает такой, что из тебя деньги тянут под любым предлогом. И вот я против именно такого f2p.
      • +5
        Не взлетели они по той причине, что рынок уже поделен. Разработчики, похоже, всё ещё считают, что MMOG ничем особо не отличаются от синглов (кроме онлайновости). И что достаточно лишь выпустить клёвый проект с хорошим сюжетом, интересным геймплеем, озвучкой, видеороликами (привет, SWTOR!), как он автоматически взлетит.
        Увы, MMOG — это не продукт, а сервис. Каждая из таких игр занимает определённую долю рынка, а рынок сам по себе довольно ограничен. И новым разработчикам недостаточно просто создать продукт, им потом ещё надо как-то выбить с рынка MMO конкурентов.
        Это всё равно как если бы вы написали поисковик, который ищет лучше Гугла. Или соцсеть круче Фейсбука, без этой дебильно-доставучей рекламы и с кучей крутых функций. Совершенно очевидно, что сколь бы хорош ни был ваш проект, он провалится без мощнейшего продвижения. Да и с ним ещё не факт, что взлетит.
        И это не кризис — просто место уже занято. Есть WoW, есть EVE Online, есть WoT, есть LoL. Смотрите, каждая из этих игр совершенно чётко отличается от других по целевой аудитории.
        Причём аудитории всех кроме WoW растут. А население WoW падает потому, что Blizzard'ы не сумели обеспечить приток молодых игроков. Старые же, достигнув примерно 25-летнего возраста, в значительной степени теряют к нему интерес (т.е. эта игра не особенно интересна для людей в возрасте) и уходят в другие проекты.
        Кстати говоря, доля десктопов сокращается, а флагманы MMOG упорно не хотят этого замечать. Выпусти Blizzard клиент для консолей, а также для планшетников, они могли бы привлечь немало игроков.
        • +11
          Старые… примерно 25-летнего возраста… теряют к нему интерес (… игра не… интересна для людей в возрасте)


          Okay :(
        • +4
          Выпусти Blizzard клиент для консолей, а также для планшетников, они могли бы привлечь немало игроков.

          О господи, не дай бог. Там сначала придётся убить весь остаток геймплея чтобы можно было играть двумя пальцами/тремя кнопками.
          Собственно для консолей они недавно выпустили Diablo 3, а для айпада будет Hearthstone. Так что они не игнорируют, они просто хорошо знают свои жанры и ЦА.
      • +1
        С инфляцией пожалуй соглашусь, правда в NWO всё равно получилась довольно кривая экономика в которой разобраться трудно из-за количества разных валют (три главных и две бонусных ЕМНИП). Сама игровая валюта которая падает с мобов вообще не нужна после уровня Х. С атмосферой у игры всё отлично, даже действительно напоминает NWN, оффициальные квесты довольно неплохие и даже есть возможность составлять свои (что скорее всего является главной фичей игры). Для меня эту игру убила жадность PW и жуткая скука и тупизна управления, поэтому отыграв 4 недели я оттуда ушёл.

        p2p игры не взлетали даже имея вполне интересные идеи, если уж не в геймплее то в сеттинге точно. Чаще всего проваливаются эти игры из-за недопиленности до того качества какое на данный момент имеют топовые p2p игры. От p2p сегодня ждут что это будет конфеткой с кучей геймплея, свежим сеттингом, лютым пвп, отличным балансом и чуть менее чем полным отсутствием багов. То что при выходе на свет ВоВ не выполнял почти ни одного пункта из списка и до приличного состояния пилился в течении нескольких лет (с соответствующими затратами) никого не интересует — тогда было тогда, сейчас это сейчас. Вынь да положь убийцу ВоВа.
        • +1
          Про p2p игры я не согласен. В EVE Online было очень мало (не более 10к) игроков несколько лет после старта. Их это не остановило, они продолжали пилить игру, пока не сделали то, что стало привлекать не только фанатов сеттинга. Т.е. и тогда в недопиленный продукт бывало, что играло мало людей. И в том случае это никого не остановило.

          Мне кажется, что p2p игры умирают от того, что их создатели (или, скорее, инвесторы) не готовы ждать несколько лет, прежде чем пользовательская база начнет расти. Их переводят на ф2п, доят по максимуму, а потом бросают. Это я про те, которые действительно отличаются от ВоВ чем-то кроме сеттинга.
          • 0
            У Евы всегда была совершенно своя аудитория и никаких альтернатив ей нет (вышла Ева даже раньше ВоВ). У них до сих пор активных игроков (примерно пол-миллиона) по сравнению с другими играми не слишком много — для народных масс слишком суров интерфейс и слишком много надо думать. Возможно вы правы насчёт недостатка терпения, отчасти, наверное, потому что в большинстве случаев фирма разработчик и фирма издатель это две разные фирмы. Ну и в случае с Eve постепенный рост Евы и инфраструкруты вместе с ростом фирмы тоже наверное был для CCP удачным — сейчас для выпуска ММО игры нужна немного другая инфраструктура и пара лет разработок за свой счёт. Кто успел — тому повезло, кто не успел — жрёт f2p кактус.
      • 0
        Кстати, вроде бы и локализовывать NWO они будут сами. Видимо наелись с другими играми…
    • +1
      «Кроме Blizzard'ов и CCP Games все последние p2p игры либо не взлетали и загибались сами»

      GuildWars 1 & 2?

      Хотя это нельзя сравнивать, у них платишь только один раз, а не регулярно.
      • 0
        Ну вот в следующем году мы и узнаем какой у них (NCSOFT) получится настоящий p2p: Wildstar Online пока что собирается быть p2p.
      • –1
        Eve online*
        • +1
          CCP Games как раз являются разрабами Евы.
      • 0
        В GuildWars есть так же и донат. Это f2p игра, к которой надо ещё купить коробку.
        • 0
          Это b2p игра, по крайней мере была, когда я играл. Сейчас не знаю какой тип у них.
          • 0
            Она с самого начала была купи игру и потом купи гемы. Вот даже курс можно посмотреть в реальном времени. Другое дело, что стоит отдать ей должное, продажа гемов не так навязчива, как в большинстве игр. Но всё же в end game появляется очень даже банальный выбор или гриндить, или платить.

            Я сам в неё играю с релиза.
    • +2
      Вы вот ждете ElderScrolls Online, а потом бац, и окажется, что права на локализацию получила Mail.ru, вам это очень понравится?
      • 0
        Ну, я живу в Германии, а в игры стараюсь играть исключительно на английском. Но чтобы ответить на ваш вопрос: это бы мне наверное не понравилось, но обижаться из-за кривой локализации бы на них не стал.
    • 0
      извините. Но в невервинтере очень годный донат. В отличие от какого нибудь отечественного bsfg. Он не дорогой и он вовсе не требуется, даже чтобы одеться нормально. Донат валюта легко доступна за прохождение дейликов и прочей мелочи.
    • 0
      CCP вообще молодцы в том, как решили проблему p2p и f2p. Хочешь играть бесплатно — можешь играть бесплатно, но будь добр пофармь исков больше чем нужно для гэймплэя и отдай их тем, кто не хочет фармить даже для гэймплэя, чтобы они оплатили твою игру. Для тех кто не в курсе — это полностью официально, но это не RMT — за продажу исков (игровой валюты) за реал — бан.
  • +4
    Да и черт с ними. Играть в корейскую игру и не хотел, а в игру от меил.ру — тем более.
  • –7
    Не пойму что все подняли шумиху из-за этого, как по мне так никто ничего не убил, а даже наоборот. Либо будет миллиард фармеров и ботов, которые будут спамить чат каждые 2 секунды про продажу валюты (Л2 вам в пример), засирать пм, занимать споты своими ботами. Тут нас избавляют от всего этого, не хочешь платить играй спокойно, хочешь тащить покупай, так абсолютно в любой игре, только в здесь всё в открытую а в других проектах нужно искать обходные пути.
    • +3
      Вы в корне не правы и смешны. Как пример Корейская экономика в этой же игре. Все можно добыть игровым путем и зарепортить этого же бота, который после (максимум) 15-ти минут улетит в бан. У нас же, например группе из 3-ех друзей. будет нереально, что либо купить на аукционе не заплатив денег, т.к. убивая мобов и проходя квесты они получают абсолютно ненужное золото.
      • +1
        Как раз таки ситуация в Корее заставила разработчиков пересмотреть экономическую систему игры. Ситуация: крупные гильдии загружают баржи под завязку паками и ежедневно возят их, вбрасывая тем самым в игру огромное количество денег ежедневно. Мелкие гильдии и одиночки не могут себе такого позволить, т.к. 1) не имеют того же человеческого ресурса, 2) их ганкают те самые крупные гильдии. Итог: на рынке дикая инфляция, у больших гильдий все деньги, у маленьких гильдий и соло-игроков — ничего. И в результате ваша группа из 3х друзей не сможет ничего купить на аукционе, т.к. у вас при самом лютом мободроче не будет хватать денег.

        В новой игровой модели ваша группа из 3х человек могла бы, например, заняться торговлей ресурсами, получая при этом арки. Инфляция при этом будет не столь заметна, и ваши деньги от торговли не обесценятся на следующий день.
        • –3
          Придет сосед Вася, вбросит пол зарплаты в арки и перекроет весь доход от кланов и одиночек вместе взятых.

          С этой моделью, одиночке теперь вообще делать в море смысла нет. Золото не получить, арки тоже, только Дельфи монетки и пыль с них.
          Теперь не будет — кучка из 3-ех человек гангает одиночек на острове, только крупные кланы будут воевать на острове, имхо, не больше месяца-двух.

          >>В новой игровой модели ваша группа из 3х человек могла бы, например, заняться торговлей ресурсами, получая при этом арки.
          А могла бы искать артефакты и продавать за голду. У других, таких же одиночек, была бы возможность гангать их, при сборе артефактов.
          Или же рыбачить, искать подводные сокровища…

          >> Инфляция при этом будет не столь заметна, и ваши деньги от торговли не обесценятся на следующий день.
          Читайте про соседа выше.

          Это сендбокс — что хочу то и делаю, а сейчас иди ресурсами торгуй, иначе бомж.

          И как то мне кажется, тут уже писали, что мыло проехалось по ушам разработчикам, мол у нас все любят платить, донатить, показали Лолоды и предложили модель идентично этим же Лолодам

          • +1
            Придет сосед Вася, вбросит пол зарплаты в арки и перекроет весь доход от кланов и одиночек вместе взятых.

            Инфляция от вась, вкидывающих ползарплаты будет гораздо меньше, чем от вброса денег за паки. Васи, которые могут реально повлиять на экономику сервера своими вбросами — единицы, и вбразывают эти васи не каждый месяц по ляму.

            С этой моделью, одиночке теперь вообще делать в море смысле нет. Золото не получить арки тоже, только Дельфи монетки и пыль.

            Монеты и пыль нужны для топ-крафта и замков. Соответственно, пыль будет особо цениться на аукционе, и за нее можно будет срубить не мало арок.

            А могла бы искать артефакты и продавать за голду. У других, таких же одиночек, была бы возможность гангать их, при сборе артефактов.

            Разработчики планируют менять систему поиска сокровищ, чтобы органично вписать в новую экономику.

            Это сендбокс — что хочу то и делаю, а сейчас иди ресурсами торгуй, иначе бомж.

            Пардоньте, а вы хотели играть в игру совершенно бесплатно и ничего при этом не делать? По сути, люди, несущие в игру реальные деньги, оплачивают ваше пребывание в игре. Чтобы оправдать свое пребывание, вы должны «отработать» эти деньги, например, сбором актуальных ресурсов. В легендах кунг-фу эта экономическая система прекрасно работала. Люди ходили в данжи, доставали там рецепты, книги скилов, рарные ресы, и продавали их на рынке, получая цельное серебро (аналог арок). Я, например, качал охотника и рудокопа, фармил актуальные ресы, часть отправлял крафтеру, часть толкал на рынок. За счет того и одевался. Реальные деньги вкладывал только на премиум (это при том, что там за премиум цельное себеро не выдавали).
            Короче говоря, все, на что есть спрос, можно будет превратить в арки через рынок.

            И как то мне кажется, тут уже писали, что мыло проехалось по ушам разработчикам, мол у нас все любят платить, донатить, показали Лолоды и предложили модель идентичну этим же Лолодам

            Новую экономическую систему предложили сами разработчики, основываясь на неудачном опыте в Корее (та самая инфляция из-за паков). Мейлы разработали и предложили корейцам другую эконом. модель, но ее не приняли и предложили в замен эту, на что мыло и согласилось.
            • 0
              Пардоньте, а вы хотели играть в игру совершенно бесплатно и ничего при этом не делать? По сути, люди, несущие в игру реальные деньги, оплачивают ваше пребывание в игре. Чтобы оправдать свое пребывание, вы должны «отработать» эти деньги, например, сбором актуальных ресурсов. В легендах кунг-фу эта экономическая система прекрасно работала. Люди ходили в данжи, доставали там рецепты, книги скилов, рарные ресы, и продавали их на рынке, получая цельное серебро (аналог арок). Я, например, качал охотника и рудокопа, фармил актуальные ресы, часть отправлял крафтеру, часть толкал на рынок. За счет того и одевался. Реальные деньги вкладывал только на премиум (это при том, что там за премиум цельное себеро не выдавали).
              Короче говоря, все, на что есть спрос, можно будет превратить в арки через рынок.


              Нет, я хотел играть в игру, с моделью как на Корее и абсолютно не бесплатно. Оно вполне себя оправдала.
              А про людей, которые несут деньги в игру, ради бесплатных игроков — бред полный. Зачем тогда бесплатным игрокам давать свободу воли, позволяя строить дома и регенерировать им же очки работы?
              Купи подписку и играй спокойно.
              • 0
                Нет, я хотел играть в игру, с моделью как на Корее и абсолютно не бесплатно. Оно вполне себя оправдала.

                Ок, я повторю еще раз, вы, очевидно, в прошлый раз не прочитали. Разработчики (XLGames) разработали новую экономическую систему, потому что старая в Корее себя НЕ оправдала.

                А про людей, которые несут деньги в игру, ради бесплатных игроков — бред полный.

                Не ради. Они несут деньги из собственных побуждений, т.к. они получают с этого свою выгоду. Но факт состоит в том, что именно они оплачивают работу серверов, зарплату сотрудников компании и приносят компании прибыль. «Бесплатные» игроки с экономической точки зрения — это окружающая среда, фон для «платных» игроков. При этом, с большой вероятностью тот или иной «бесплатный» игрок рано или поздно принесет деньги, поэтому нужно его удержать, создавая приемлемые условия для игры.
                • 0
                  Ок, я повторю еще раз, вы, очевидно, в прошлый раз не прочитали. Разработчики (XLGames) разработали новую экономическую систему, потому что старая в Корее себя НЕ оправдала.


                  Это из слов самих Mail.ru Group? Или может где есть на корейский сайтах пруфы?
                  Я так не думаю
                  — По словам мыла — эту систему уже протестили корейцы (ГДЕ??!) Такие тесты должны проходить на серверах с большим онлайном.
                  — Я ни нигде не видел\слышал, что корейцы недовольны своей текущей системой.

                  • 0
                    Да, из слов самого мыла. А у вас есть более надежные источники? Пруфы на корейских сайтах я не искал — я не знаю корейского языка.

                    По словам мыла — эту систему уже протестили корейцы (ГДЕ??!) Такие тесты должны проходить на серверах с большим онлайном.

                    По словам мыла, эту систему будут отлаживать на нашем ЗБТ.

                    Я ни нигде не видел\слышал, что корейцы недовольны своей текущей системой.

                    Вы знаете корейский язык? Предположу, что новая экономическая система на пустом месте не возникла.

                    Предполагать, что мыловцы решили внедрить такую систему из-за жажды бабла — феерически глупо. У мыла есть уже давно отработанная система ф2п, при которой бабло в игру заливается рекой. Достаточно выложить в шопе хирки, соски, итемы на 100% заточку и всякие разные лотерейные сундучки, из которых падают рарные и дико полезные вещи — все, донат тоннами денег обеспечен. Новая же система неизбежно вызвала бы недовольство (куда же без истерящих хомячков), на ее разработку и отладку нужно много времени и ресурсов. Просто так на это не пошли бы ни мыловцы, ни XLGames.
                    • 0
                      Предполагать, что мыловцы решили внедрить такую систему из-за жажды бабла — феерически глупо.

                      Именно мыло — совершенно нет.

                      По словам мыла, эту систему будут отлаживать на нашем ЗБТ.

                      Дальнейший розговор считаю неочемным, т.к. они прямо на форуме заявили, что система протестирована.
                      • +1
                        Именно мыло — совершенно нет.

                        Потому что мыло? В мыле работают не глупые люди, я вас умоляю. Они бы не стали изобретать велосипед без необходимости.
                        • 0
                          Они изобрели велосипед ради ещё одной возможности высасывать денежку из игроков. Посмотрите другие игры Mail.Ru. В том же Perfect World сундуки с плюшками раз в месяц вводят, один сундук — 30-40 рублей, а шанс вытащить что-то «вкусное» очень мал.
                          Вот пример шкатулки www.pwdatabase.com/ru/quest/22249
                          Мусор — синий цвет;
                          Мусор который хоть что-то стоит — сиреневый;
                          Жёлтый — уже более ценные предметы;
                          Оранжевый — дорогие и нужные предметы.
                          А теперь посчитайте, сколько нужно положить денег чтоб вытащить что-то вкусное. Некоторые вещи иным путём кроме как вытащить из сундука — не достать, можно перекупить, но это ещё дороже и не каждый продаст.

                          К тому же, как говорили на презентации, очки работы в АА можно будет восполнять при помощи игрового магазина и рубля.
                          • 0
                            Вы только подтверждаете мои слова. У мыла уже есть плодовитая схема выкачивания денег (которая, опять же, плод воображения разработчиков, а не самого мыла). Зачем бессмысленно изобретать велосипед, тратить ресурсы на его разработку, отладку? Игры подобного масштаба окупаются не за месяц и не за два. Если новая схема будет провальной, и игроки уйдут из игры, потери будут просто дикими. Поэтому, простейшим путем было бы оставить все как есть — люди же играют, бабло идет. Раз пошли на такие риски, решили полностью переделать экономику, значит на это есть гораздо более веские причины, чем срубить побольше бабла.
                            • +1
                              Окей, давайте так объясню. Сундуки были, как на китайских серверах PerfectWorld, так и на серверах International, только вот в России эти сундуки на неделю вводят и убирают, а Интернешнл и китай вводят их на постоянной основе иногда конечно меняют сундуки на более актуальные.

                              Поэтому вся игра в PerfectWorld сводитя к одному, 3 недели ты пытаешься заработать как можно больше денег и за неделю ты эти деньги сливаешь на сундуки ибо по другому одеться никак.

                              Так же было такое подземелье как «Город Инея» в котором люди ходили, качались, но в Mail.ru показалось что там слишком много опыта получают, закрыли на месяц подземелье и открыли его уже таким в котором вообще нечего делать, ни прокачки, ни фарма.
                              На PWI(International) это подземелье осталось нетронутым и там все беззаботно качаются.

                              Да и к тому же, такая пушка стоит около 500.000 рублей, а собрать её игровым способом практически нереально, только если фармить в игре, покупать за игровою валюту у других игроков донат-валюту.

                              Извиняюсь за сумбурность написанного, но не один год играл в PerfectWorld, до покупки игры компанией Mail.ru играть в неё ещё было можно, после покупки — играть стало дорого.
                              • 0
                                Я играл в ПВ, я знаю ту кухню. Но, во-первых, как это противоречит моим словам? Во-вторых, мэйлы просто технически не могут взять и закрыть что-то самостоятельно. Для этого нужен патч, патч делают разработчики. Уже 100 раз об этом говорено, но все как в стену горохом.
                                • 0
                                  Изменять игровой магазин майл.ру может и без разработчиков, а вот подземелье — да, нужно было разработчику сделать, но почему разработчик у себя, в Европе, США не урезал подземелье, а в России урезали?

                                  Почему в Европе, США часто встречаешь игроков в хорошем шмоте, а в России 3-5 донатеров на сервере имеею хороший шмот, остальные бегают в середнячке.

                                  Просто зайдите на самый старый сервер в России и на любой сервер на PWI и посмотрите разницу. Увы, на PWI русские IP банят при регистрации или входе на аккаунт.
                                  • 0
                                    У разработчика может быть разная политика для разных стран. Евро-сервера ведь закрывают от нас не потому, что так мыло захотело.
                                    • 0
                                      А почему-же?
                                      • 0
                                        Потому что разработчику нужно, чтобы российские игроки играли по предназначенным для них правилам — очевидно же.
                                        • 0
                                          Причём тут правила? Дело не в правилах, просто подземелье было не выгодно в финансовом плане, меньше затрать — больше прокачки.
                                          Майл.ру хочет как можно больше бабла высосать из игроков и никакие разработчики им не помеха, написать не ведающим китайцам что так будет лучше и всё, а то что играть становится нереально это пофиг.
                                          • 0
                                            Ничего не ведающим китайцам? Вы так называете разработчиков игры? Китайцы в курсе, я вас уверяю.
                                            Суть в том, что разработчик ведает практически всем (по крайней мере в случае с Perfect World ent.): от доступных локаций и квестов до ассортимента шопа и цены на голду. Мейл выступает как локализатор и издатель, ему идет часть поступающих в игру денег. «Китайские ничего не ведающие разработчики» в курсе, что в России и СНГ совсем другой стиль игры в ММО, другое отношение к донату, к нему нужен свой подход. Вот и получаем закрытые от нас европейские сервера и российские сервера с обрезанным лутом, выключенными данжами и прочим.
                                            У Мейла есть недостатки и проблемы, но приписываемый им анальный донат — не их вина.
                                            • 0
                                              Я вами бесполезно спорить, вы не хотите видеть очевидного. Я удаляюсь.
                                              • +1
                                                Очевидное что? Вы не в курсе схем работы индустрии и пытаетесь что-то доказать.
                                                • +1
                                                  Сергей? Сергей Теймуразов?
                              • +3
                                Тут немного другое. Это у мейла такой своеобразный способ фиксить баги и бороться с читерами. На примере PW он очень хорошо прослеживается:
                                • Фармеры валюты. Очень давний, почти трёхлетней давности эпизод. Справедливости ради надо сказать, что в те времена игра ещё принадлежала людям Орловского. Хотя какая-то их часть потом осела в Мейле.
                                  Кто играл с начала PW, те помнят дичайшее засилье ботов. Боты бегали целыми пачками. Реально пачками, на одном споте их могло быть по 40 штук, так что нормальным игрокам и не убить было квестового моба. Саппорт начисто игнорил жалобы — видимо, держать команду ботхантеров было слишком уж накладно.
                                  В конце концов проблему решили радикально — снизили шанс выпадения ДК-итемов и подняли цену на голд, так что ботоводство, равно как и фарм, стали невыгодными.
                                  Конечно, игрокам наврали, будто бы на PWI произошло то же самое. Но, во-первых, там соотношение доллар-игровой юань было более щадящим, а во-вторых, урезав лут, там сделали так, что за его сдачу стали начисляться специальные поинты, за которые можно тянуть часть товаров из шопа. Естественно, у нас ничего подобного не ввели, ведь иначе ботоводство осталось бы выгодным. Вот так удалось сэкономить на ботхантерах и заодно способствовать бОльшему донату, ведь фармить юани на самое необходимое стало куда сложнее.
                                • Город Боевых песен. Есть такой данжик, после прохождения которого игроки получали возможность выбрать один сундук из целой пачки. В каком-то из них лежал редчайший и очень дорогой итем, в остальных — всякий хлам. Но т.к. сундуков было много, шанс угадать был ничтожным.
                                  Но тут читеры обнаружили любопытную вещь — оказывается, ID нужного сундучка отличается от остальных! И если запустить игру в режиме отладки (безо всякого стороннего софта, просто со специальным ключом, что-то вроде --pw_debug), то можно легко обнаружить нужный сундук. В итоге фармить начали массово, и экономика игры чуть было не навернулась.
                                  Как же пофиксили баг? Да просто-напросто вообще убрали получение этих сундуков. В результате данж как таковой стал бесполезным, там теперь только ежедневку делают.
                                • Иней. Да, там тоже обнаружился баг с клонированием моба. Есть там такой моб, за которого даётся повышенное количество опыта. Но он в глубине данжа, и таких мобов всего несколько штук. Но народ придумал, как с помощью бага можно этого моба расклонировать в 100500 штук, после чего валить их сразу пачками, вкачивая уровни десятками. Думаю, понятно, как этот баг пофиксили — просто обрезав получение опыта в данже, а ведь данж-то и был предназначен исключительно для кача, тем самым став бесполезным.
                                • ХХ-соло. После нововведений с усилением боссов, там начали падать коробочки с миражами — специальными камешками, которые можно продавать НПСам или игрокам. Но вот же напасть — у нас их начали фармить ботами, причём массово. Думаю, уже понятно, как ответили люди из Мейла — ага, просто-напросто убрали эти коробочки. В итоге боссы усилены, как на PWI, а лута меньше. Коробки теперь только в пати-моде, который просто так игроку без крутой экипировки не пофармить.

                                На этих примерах (а их было куда больше) хорошо видно, что тут не столько ориентация на бабло, сколько типично кодерское нежелание париться — "если что-то глючит, это мы отключим".
                                • –3
                                  Помнится мне, как человек пришел на работу в веб студию и его задачей было исправить функцию в работе бэкенда сайта (работала не правильно).
                                  Он её просто напросто убрал. Когда спросили человека — зачем Вы это сделали, он ответил:
                                  — Нет функции, нет проблемы.

                                  Наверно таких и набирают на mail.ru games. (имхо конечно)
                                • 0
                                  Мыло просто сделало, мыло просто убрало… Мыло технически не может этого сделать, это делают разработчики.
  • +4
    Самое печально, что скорее всего в игру будут играть.
    Просто будут играть совершенно не те люди, которые ценили оригинальный АА
    • 0
      Вы так уверены? Мне почему-то кажется, что Mail.ru вот-вот совершит свою последнюю ошибку.
      • +10
        На счёт последней — это вряд ли. А жалко.
  • 0
    Еще была отечественная MMORPG "Северный клинок" (видео). Разрабатывалась в Zakta Games и презентовалась Astrum Online. Кому-то нравилась, кому-то нет, но некоторые нововведения в ней были. Не знаю, то ли сначала ее отдали Mail.ru, то ли агрессивная монетизация началась перед этим, но через год игра закрылась. Упоминания о ней теперь можно встретить разве что случайно. Только часть энтузиастов пытаются возродить игру (и будем надеяться, у них получится).
  • +27
    Я давно и плотно уверен в том что Mail Ru Group — мудаки. Каждая подобная новость только подтверждает эту мысль. Это Автоваз, Ржд и Почта России в электронном воплощении.
  • +1
    Зато сколько народу лишний раз выйдет на улицу погулять, вместо того чтобы сидеть и играть в очередную игру. Mail.ru спасают российскую молодёжь -)
    • +2
      Вы уверены? Вот лично у меня под окном нарики бродят. Вы точно хотите туда выгонять молодёжь?
      • +1
        Я в свободное время хожу в качалку — там нету нариков.
        • 0
          А ближайшая качалка от меня — так вообще в 15 км )
          Я не имею ввиду, что я торчу в мморпг из-за того, что у меня под окном нарики бродят. Я имею ввиду, что есть серьёзный риск того, что эта самая молодёжь может присоединиться к тем самым нарикам тупо потому, что заняться больше нечем.
  • +7
    Вы так акцентируете внимание на том, что подписало петицию аж 8к человек, будто это запредельная цифра. 8к человек — это пол фришного сервака по линейке (коих сотни). Т.е. это ничтожно мало. А, учитывая, что это не только ру игроки, но и «со всего мира», так вообще ни о чём. А раз так пугающе мало «подписей», то задумайтесь — действительно ли это так сильно волнует игровое коммьюнити, как вы пишете?

    Я не пытаюсь кого-то защитить или укорить, это просто факты.
    • 0
      Покажите хотя бы один фришард с таким общим онлайном в Л2, вот тогда и поговорим. Кроме накрутки там ничего нет.

      Суть не в том что много или мало, петицию подписали главы Гильдий которые собрались в АА, а это 200-300 человек, если не больше.
  • +1
    Если честно, так и не понял что не так с моделью? Обычное F2P — покупай валюту, а за неё шмотки.
    • 0
      Это была одна из самых ожидаемых сообществом игр. По крайней мере пол Aion'а пару лет назад собиралась валить именно в ArcheAge. Но Innova может спать спокойно, да.
      • 0
        мдя… именно, была.
      • 0
        Лол, так что не так с моделью? Обещали F2P? Получите F2P! По моему, любая условно бесплатная ММО подразумевает, что ты или понемногу платишь и спокойно играешь, или занимаешься сплошным фармом, по сто раз пере проходя данжи в поисках нужного шмота.
        А вообще, лучше купите Guild War 2 — игра бесподобная ;)
        • 0
          Во-первых, в то время локализатор был неизвестен и ходили слухи, что она будет p2p. (для справки — Aoin тогда тоже был p2p).
          Во-вторых, эфтупэ эфтупе рознь. f2p, используемый mail.ru, как мы уже поняли, классически является худшим из вариантов.

          Я в мморпг не играю уже те самые 2 года.
        • +3
          В этой модели либо ты платишь, либо ты платишь. Да-да. pay-to-win
          Основная валюта, которая используется внутриигровым аукционом, не фармиться совсем — ни за мобов, ни за квесты, задания.
          2 способа добычи — реальные рубли и премиум подписка.
        • 0
          Не спорю, gw2 очень достойный проект, но мне с женой она, почему-то, не пошла. На АА были возложены определенные надежды.
          Что касается платишь и спокойно играешь, то, в случае с мейлом, ты для комфортной игры или вливаешь по 1000$-2000$ в месяц, или имеешь кластер ботов, которые компенсируют отсутсвие доната. Но в модели мейла игровое золото никому не нужно, соответственно — боты бесполезны. А ввязываться в гонку доната — пожалуй, нет.
  • +1
    Неужто иностранные разработчики ну совсем не мониторят рынки стран, где планируют локализировать игру? Опросили бы взятую наугад сотню игроков — и 99 из них ответили бы, что ненавидят Mail.ru и играть в игру, локализированную этими до одури жадными людьми — не будут.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        Это мониторинг рынка уровня «мне задали курсовую работу, я полгода бухал, потом 15 минут погуглил, чё нашел — написал».
        1 из 100 русскоязычных игроков знает мэил.ру? И имеет о нём положительное мнение? Стартап и блог? Really? Айтишный портал хабрахабр? Тот самый где мы сейчас читаем всё, что тут написано выше и ниже по тексту?
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            Мир не такой чёрно-белый, есть много оттенков и есть способы зарабатывать деньги, не выглядя мудаками. Вот, почитайте: tjournal.ru/paper/yandex-philantropy. «У нас никогда не будет гороскопов, хотя это огромный трафик и деньги».
  • +2
    Вы же прекрасно понимаете что действия локализатора (mail.ru) полностью согласованы с XLGames. Я не отрицаю того факта, что локализатор имеет основное влияние на выбор модели монетизации (например в Японии планируется оплата по подписке, потому что студия-локализатор настояла на этом), но отрицать то что XLGames согласились на это — нельзя.
    Крупные кланы успешно играли и на корейских серверах (несмотря на введенные IP ограничения), в худшем случае они всегда могут уйти на на сервера Trion (те правда опаздывают с локализацией).

    Печально что крупная российская компания допускает такие банальные промашки: то что они хотят получить побольше денег с игроков — это нормально, но реакцию игроков на такую модель монетизации можно было ожидать заранее.
    • 0
      то что они хотят получить побольше денег с игроков — это нормально, но реакцию игроков на такую модель монетизации можно было ожидать заранее.

      Вы так говорите, как будто это есть реакция всех игроков и MRG не ожидало её. У каждого проекта есть ЦА и сдается мне, что возмущающиеся не входят в неё. Ошиблась ли MRG с определением самой выгодной ЦА и методами монетизации только время покажет.
      • 0
        Дело не только в том какие отзывы об этом есть в рунете. Лично я узнал об модели монетизации на зарубежных форумах, где обсуждалась ArcheAge. То что некоторые проекты mail.ru имеют агрессивную монетизацию обсуждается в основном внутри страны; запуск проекта раньше чем в Европе обязательно привлечет внимание зарубежной прессы и недовольство игроков не останется незамеченным. Мне лично просто неприятно, то что крупная российская компания будет освещена в негативном ключе.
        Насчет целевой аудитории — да, это вполне возможно: те кого всё устраивает редко спешат выражать свою позицию. Просто если запуск проекта будет успешным, то это может послужить основанием для дальнейшего использования этой модели в России — и это то, что мне не хотелось бы видеть.
  • 0
    Разница только в том, что игровую валюту будет официально продавать mail.ru, а не посторонние сервисы, зарабатывающие миллионы на чужой игре.
  • +13
    Всё будет ещё хуже, чем кажется.

    >
    28 сентября mail.ru – локализатор игры ArcheAge в зоне.ру – анонсировал свою версию экономической модели игры, вызвавшую волну возмущения на официальном форуме, посвященном игре.

    Представитель компании mail.ru презентуя нововведения описал их однозначно как эффективное средство борьбы с ботоводством и продажей игровых ценностей за реальные деньги.

    Суть нововведения заключается в том, что базовую игровую валюту нельзя будет передавать другим игрокам и она будет использоваться лишь при взаимодействиях с NPC. Для совершения же торговых сделок между игроками на так называемом игровом аукционе будет использоваться введённая mail.ru дополнительная игровая валюта — Арки. Добывать Арки можно продавая свои вещи и ресурсы с аукциона, фармя рейд-боссов и путем приобретения подписки. Цена вопроса всего 300 рублей в месяц, за которые помимо +50% к получению опыта, игроки будут получать 40 т.н. Арков.

    Всё бы вроде ничего.
    Но в пылу дебатов ушлые геймеры быстро обнаружили, что нововведение совсем не решает озвученных проблем, сильно тормозит игровой процесс, а проблему твинков и ботоводства и вовсе усугубляет.
    Окончательно же всех выбесило то, что есть ещё один способ получать Арки — их можно будет купить за кристаллы, которые в свою очередь mail.ru любезно предлагает игрокам покупать за реальные деньги!
    Фактически это означает, что mail.ru замыкает практически всю торговлю в игре на себя и продаёт вещи игроков с аукциона за реальные деньги господам активным донатерам, что ставит игроков с премиум аккаунтом (про фри игроков и говорить не стоит) в сильно неравное положение по отношению к донатерам.

    Тут стоит сделать отступление и сказать о том, что добрую часть ресурсов в АА игрок производит сам — путём крафта и выращивания на фермах.

    Итак. Казалось бы, засевай грядки, руби лес, добывай руду, крафть шмот и выручай за товар те самые Арки для покупки необходимых вещей. но проблема в том, что огороды облагаются налогом. Налогом в тех же самых Арках. Помимо этого растёт все достаточно медленно и на совершения любых действий, связанных с уборкой урожая или крафтом, нужны очки работы. Если не вдаваться в долгие объяснения и не расписывать тут всё подробно, а попытаться описать перспективу кратко, то это прозвучит как, — Ты света белого не увидишь, постоянно поливая грядки, даже если ты с премиум-аккаунтом. Эта игра не для тебя, парень. Эта игра для донатеров и топ-гильдий.

    — С донатерами понятно, их никто не любит, но почему с ними в одном ряду оказываются честные гильдийцы? — спросишь ты.

    Да потому что если ты вдруг задушишь в себе раба, решишь оторваться от огорода и решишь с друзьями пофармить Арки с РБ, то у тебя ничего не получится. Это удовольствие для топ-гильдий. Прямым текстом об этом вчера заявил на стриме опять же представитель mail.ru.

    Вообще с момента презентации Арков, на форуме mail.ru, да и не только там, накопилось множество критических и негативных вопросов к компании mail.ru. Ответы вчера были даны далеко не на все вопросы и ответы были, мягко скажем, неутешительными. К тому же представители mail.ru постоянно пытались свалить всю вину на корейских разработчиков и пыталиь возложить ответственность за этот бардак на них, хотя раааньше один из этих же представителей заявлял совершенно обратное! В частности он заявлял на совместном с mmorpg.su стриме, что mail.ru обладает какой-то исключительной лицензией, может сделать всё, что пожелает, а xlgames (разрабы) лишь помогают с локализацией и готовы добавлять какой-нибудь игровой контент по запросу.

    В общем, ожидавшие АА люди были сильно разочарованы и полны гнева.

    Сейчас на форуме mail.ru одна за другой закрываются темы несогласных, все вопросы игнорируются коммьюнити-менеджерами, а особо ретивые протестующие получают перманентные баны в сообществе VK несмотря на то, что приводимая ими критика по их словам была взвешенной, справедливой и вполне цензурной.

    Среди прочего была закрыта (хоть не удалена) тема, призывающая подписать петицию разработчикам о возмущении предлагаемой мэйлами экономической моделью и моделью монетизации.

    Дело дошло до того, что активисты сопротивления начали спамить в ящик разработчиков, размещать темы на европейских форумах АА-комьюнити (там, кстати люди весьма и весьма удивились такому хамству со стороны нашего локализатора) и даже писать в СПОРТЛОТО отечественные Интернет-СМИ. И это не всё. Если поверить в обещания интернет-собеседников и в их способность держать слово, то на ближайшем Игромире (а он вроде сегодня начинается) к стенду русскоязычного ArcheAge некоторые фрустрирующие геймеры возложат цветы-гвоздички в количестве двух штук.

    Браво, mail.ru, вы испортили игру и в каком-то смысле украли её у тех, кто действительно её ждал. Отличный проект для миллионов игроков на несколько лет вы превратили в покалеченного уродца без одной ноги с членом во лбу и анальным донатом.

    P.S. Прошу прощения за ошибки и скомканность мыслей. Писал на эмоциях и старался писать как можно компактнее.

    И, пожалуйста, подпишите петицию. Просто потому что нельзя вот так по-свински поступать с игровым сообществом даже если ты крутое mail.ru
  • +5
    Я участвовал в запуске LineAge 2 и Aion в России, а также имел честь работать разработчиком в Astrum Online (который затем купили mail.ru). И могу сказать, что нет никакого кризиса в ММО, просто рынок перенасыщен. Раньше игр было меньше и народ рубился в несколько основных игр. А теперь аудитория размазана по сотнями мелких проектов. Раньше пиратки держали по 1000 онлайн, а теперь повезет если такой онлайн будет в очередной локализованной китайской или корейской клоно-ммо.

    Если хотите чего-то качественного — играйте в Guild Wars 2 — и будет вам счастье. Лучшее что выходило за последние годы не только как ММО но и как просто РПГ. Уникальный в своем роде проект, не испорчены чрезмерным донатом. Платиться один раз $60 и затем можно играть сколько влезет. Обновления выходят каждую неделю. Но главное но — она не локализована и в ближайшем времени не будет. Чему лично я даже рад, так как русские игроки не убегут на сервера от какого-нибудь очередного недо-локализатора. А еще будет поменьше школоты, тк языковой барьер и все такое :)

    Все как в старые добрые времена, когда Line Age 2 еще не был популярен в России и мы бегали в основном на англоязычном Rock&Roll сервере с рейтами х1. Так что спустя годы — GW2 является самой достойной заменой LA2 и WoW (в который я также играл с первых дней). Просто в России он не рекламируется.

    Еще из необычного рекомендую попробовать Wakfu (опять же слава Богу что mail не взялся его издавать как Дофус). Тактически совместные инсты много стоят, да и сама игра необычная вообще во всем, к тому же очень атмосферная. Аниме Wakfu тоже рекомендую для полноты картины, очень веселое и интересное.
    • 0
      В Guild Wars 2 так же есть донат. Можно играть без него, но сами понимаете.
      Школоты, кстати, так же хватает. Просто она не российская, а наша.

      Хотя, с вами, согласен — Guild Wars 2 классная игра.
  • –11
    28 сентября на презентации русской версии АА Mail.Ru Group представила собравшимся представителям игрового сообщества (журналистам ведущих игровых порталов, главам ведущих российских гильдий) «новую экономическую модель», повергшую всех собравшихся, а затем и всё игровое ру-комьюнити (мягко говоря) в состояние глубокого шока.

    Модель, которая будет запущена в России, создана разработчиком не только для нашей страны, Россия будет первой страной, для которой она планируется к запуску. Сама идея специальной валюты для аукционов тоже не нова – ее используют те же Diablo III, Runescape, Blade and Soul в Китае и др.

    Например, стало совершенно бессмысленно производить и перевозить торговые паки, вступая по пути в яростные схватки с противоборствующими игроками, так как они полностью утратили свою ценность.

    Провозить и перевозить паки станет значительно выгоднее, чем в Корее: это напрямую не связано с арками, в нашей версии награды за паки можно использовать в осадах и для крафта, а также менять на сами арки.

    Mail.Ru Group ответила тем, что стала договариваться с ресурсами, на которых размещалась ссылка на петицию с просьбой удалить её.

    Обращений к ресурсам c просьбой убрать петицию со стороны Mail.Ru Group не было. Более того еще первого октября мы сами отправили ее разработчику, чтобы донести вопросы и риски, которые видят игроки, детали здесь: aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=8382.
    Относительно бана за «венки» на форуме — его как такового не было, а вот запрет на мат никто не отменял.


    5 октября на Игромире, где Mail.Ru Group собирается представить свою версию проекта АА с «новой экономической моделью»

    С 3 по 6 октября на Игромире мы показываем русскоязычный билд без монетизации и даем возможность поиграть. Билд с монетизацией будет позже, тогда же будут понятны все нюансы. В процессе ЗБТ, мы, безусловно, проследим, чтобы ни одна игровая фича не провисала. На Игромире мы готовы со всеми пообщаться и принять все пожелания. Всех, кто придет с цветами, пропустим без очереди и ответим на вопросы.
    Все предложения и пожелания мы также принимаем здесь: aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=8382.


    • +10
      Арки уберите. Слышь, не? АРКИ УБРАЛ БЫСТРО!
    • +12
      Диабло 3 вообще закрывает аукцион, как раз потому что это плохо сказывается на игре. Но кто они вообще такие и что они понимают, да?
      • +1
        Blizzard закрывает ВЕСЬ аукцион, а не только за реальные деньги. Основной фан Diablo это фан при выпадении крутой шмотки из босса. Так было в Diablo 1 и Diablo 2. С введением аукциона игра превратилось в нафармь золото иди на аукцион.
        Если бы Diablo III мешал аукцион только за реальные деньги, то убрали бы только его.
        • +4
          а ваш основной фан тут www.youtube.com/watch?v=4p4_AaCYDn8
        • +4
          Ответ от официального аккаунта на официальном форуме локализатора игры.
          Show image

          «Сегодня забыл переключить аккаунт, а завтра нарисовал крутые вещи другу»

          Конечно же, ошибка модератора, при удалении\сливании сообщений имеет право на существование. (как в видео выше)
          Как я понимаю, этот аккаунт «общий» на всех сотрудников мыла (по части комьюнити-менеджеров)
    • +8
      >Всех, кто придет с цветами, пропустим без очереди и ответим на вопросы.
      Как-то странно

      >Сама идея специальной валюты для аукционов тоже не нова – ее используют те же Diablo III, Runescape, Blade and Soul в Китае и др.
      Ведь глупо сравнивать сендбокс, с этим списком.
      Например, зайдя в игру я должен что-то сажать, выращивать, чтобы это продать на аукционе и получить ваши «Арки», для последующей работы с ним, вместо того, чтобы поплавать с друзьями и поискать подводные сокровища, потерянные артефакты нации.
      Ведь теперь золото, которые можно было добыть путем, который я отписал выше — бесполезное.
      Вы принуждаете делать последовательность действий, а это уже не сендбокс, это только один пример того, что повлечет за собой Ваша система.


      >Обращений к ресурсам c просьбой убрать петицию со стороны Mail.Ru Group не было. Более того еще первого октября мы сами отправили ее разработчику, чтобы донести вопросы и риски, которые видят игроки, детали здесь: aa.mail.ru/forums/showthread.php?t=8382.
      Относительно бана за «венки» на форуме — его как такового не было, а вот запрет на мат никто не отменял.

      Модераторы активно трут даже ссылку на этот хабрапост, о чем Вы говорите?

      • 0
        «Алан! Ты как страдающий болезнью Альцгеймера в публичном доме: все время удивляешься, что тебя имеют и не хочешь за это платить.»
    • +1
      >Провозить и перевозить паки станет значительно выгоднее, чем в Корее: это напрямую не связано с арками, в нашей версии награды за паки можно использовать в осадах и для крафта, а также менять на сами арки.
      Прокомментирую вот это (на другое Вам вроде бы уже написали). Насколько я понимаю из ответов пыль нужна для трех целей.
      1. крафт всего что связано с осадой;
      2 крафт топ вещей;
      3. ради продаже на аукционе.
      Теперь рассмотрим каждый из этих пунктов:
      1. Осады это удел «топ гильдий» соответственно добывать эту пыль будут всем кланом на клановых ивентах. Я плохо себе представляю ситуацию что большой клан с хорошим управлением будет перевозить паки группами по 5 человек. Это в большинстве своем будут мероприятия с участием нескольких рейдов (50-200 человек). Отнять у такого каравана «паки» можно таким же составом (если узнать когда клан собирается на «ивент»). Итого имеем массовые сражения на море и острове 200 на 200 человек. Но это будет не часто так как 1-2 ходки с такого количества человек я думаю покроет потребность на осаду (осады на Корее раз в 3 недели кажется).
      2. Крафт топ вещей это не быстрый процесс и требует определенного уровня развития игры (на Корее кажется спустя 6-7 месяцев перешли к Крафту топ50 вещей) перенасыщения монетками происходит за месяц полтора (при условии, что на золото паки сдавать нельзя наверное еще быстрее). Получаем окно в 5 месяцев в котором некому кроме «топ кланов» не нужны монетки. Но опять же, первыми начнут крафт топ вещей как не удивительно топ кланы а это см пункт 1. В корейской же модели золото нужно всем и большинство стычек на море в любое время как раз между небольшими группами 5-20 человек.
      3. Вот казалось бы то ради чего все будут добывать пыль – осталось только найти кто же будет ее покупать. А покупать особо и некому (массово) крафтерам одиночкам она будет нужна не скоро (остальные ресурсы необходимые для крафта никто не отменял). Клановые крафтеры см пункт 1 (так как вещи нужны всем значит пыль нужна в клане всем организуется пару доп. караванов полным составом клана).

      Итого через 2 месяца мелких стычек не будет — пиратствовать тоже незачем так продавать пыль будет особо некому

      PS: исключительно мое видение игры исходя из знаний «Корейской» экономической модели (на личном опыте) и исходя из информации Mail.ru (а ее ну очень мало) о «Русской» экономической модели
    • +1
      Сама идея специальной валюты для аукционов тоже не нова – ее используют те же Diablo III


      Я-таки дико извиняюсь©, но этокакую «специальную» валюту вы нашли в DIII? Или Дьябло в этот список была добавлена с расчетом на, кхм, неигравших? Есть аукцион за золото, которое добывается в игре. Есть аукцион за реальные деньги.
      Никакой специальной валюты, которую можно получить только за реал, нет.

      В остальные игры из указанного списка не играл, но с учетом того, как легко вы солгали насчет DIII, может так же легко вы солгали и в остальном своем посте?
    • 0
      Пользуясь случаем, сообщу. Донат-модель не подходит сразу для всех стран СНГ.
      Например Perfect World:
      Цена 1 золотого 13,38 российских рубля
      Цена 1 золотого 3,40 украинские гривны

      Средняя з/п по России 20.000 рублей, по Украине 2.500 гривен.
      20 000 российских рублей = 5 085 украинские гривны;
      2500 украинских гривен = 9 831 российских рубля;

      А теперь подумайте, как решить данную проблему, игроки из Украины платят втридорога.
      • 0
        При чем здесь зарплата? Тогда люди с разным уровнем дохода не могут играть в одну игру.
      • 0
        Это россиянам льгота :) Как в музеях.
  • –2
    Да просто все игроки поделены на три части:
    — Донатеры (даже донатерами язык с трудом назвать поворачивается)
    — Топ-гильдийцы
    — Лохи (будут просто упираться пока руки не опустятся и наполнять аукцион, чтобы выжить)
  • 0
    Есть ешё непопулярное пока мнение о том, что КЛы были финансово мотивированы.
    Они потащат свои кланы на серверный континет, будут собирать с сокланов налоги в арках и жить в шоколаде.

    Добро пожаловать в наимерзейшую ММОРПГ, которая была прекрасной до этой модели экономики.
  • +7
    Омфг, люди, вы хоть в теме разобрались перед тем, как начинать истерить?

    1) Систему с арками придумали не в мыле, ее придумали сами разработчики, т.к. остались недовольны системой, использованную ранее, например, в Корее.
    2) Планируется выдавать награду за один из постоянных квестов арками. Ходят слухи. что это квест на большое пугало.
    3) Перевозка паков все еще выгодна. Пыль активно используется в топовом крафте.
    4) Рыбалку, поиск сокровищ итд собираются изменить, чтобы вернуть актуальность.
    5) Практически аналогичная система была использована, например, в Легендах Кунг-Фу и прекрасно себя показала.

    Единственный настораживающий фактор — это инфляция. Но если разработчики правильно организуют налогообложение, все будет тип-топ.
    • +1
      А Вы не могли подсказать, чем плохо то, что игровая валюта имеет эквивалент в реальных деньгах?

      Де-факто так есть во всех мморпг. Игровую валюту можно купить за реальные деньги на с помощью специально сервисов по обмену. При этом часто игровые деньги добываются с помощью ботоводства, что негативно сказывается на игре. Прямой же обмен игровой валюты на деньги позволяют сделать систему более прозрачной. Снизить активность серых дилеров валюты.

      Поэтому я не могу понять, что вызвало такой негатив.

      Реакция Мыла конечно глупая, но не она же «убила» проект.
      • +2
        Не тому человеку вопрос задаете. Я считаю, что XLGames знают, что делают, вводя арки в игру.
    • +6
      Пост набрал over 200 плюсов. На фига разбираться, где в нем правда, а где просто личная реакция автора?
      Вообще, атмосфера, когда безудержное хейтерство не то, чтобы остаётся без внимания или подаётся порицанию, а даже одобряется — не самая продуктивная.
      В данном треде можно найти достаточно много комментариев от людей, комментарии которых не по поводу mail.ru обычно остаются заминусованными, т.к. они всегда пропитаны гневом и желчью. Просто такие вот посты про mail.ru аккумулируют людей с похожей жизненной позицией. Пытаться кому-то что-то доказать в этой обстановке — это почти верный путь уйти в минус.
      • +3
        Haters gonna hate, как говорится :)
      • 0
        Проблема в том, что хейтерство вызвано полной беспомощностью )
        • 0
          Проблема в том, что хейтерство вызвано синдромом лемминга. «Все ненавидят новую экономическую систему, вот и я буду ненавидеть. Зачем разбираться? Вчера я спросил: „А чем она так плоха?“, меня забанили.»
  • 0
    Mail.Ru, к сожалению, убивает все, к чему прикасается
  • +2
    Вот странная фирма Mail.ru, вроде и конференции по джаве в Питере постоянно проводят и вещи там рассказывают грамотные, интересные и не нубские и даже на гитхабе что-то держат.
    А как прочитаешь такие новости, так задумаешься о том, что же там внутри творится. Прямо таки совсем разные фирмы.
    • 0
      Консерватизм в стране победившей бюрократии и управляемой сворой коррупционеров… Хотя рыба и гниет с головы, каждый народ заслуживает своего правителя.
      P. S.: Сам не знаю к чему я это, просто если уж бардак, так во всем: силовики, дорожники, суды, геймдевлоперы…
    • –2
      Ну так апл тоже пиарится айфончиками, а, как оказалось, воюет с детским кафе, потому что у них яблочко в эмблеме, причем совершенно другое.
    • +4
      Как Денис Крючков выкупил Хабр у Mail.ru после подобных статей (да и много чего еще можно вспомнить, например, guard@mail.ru или то, как они убили LOTRO) мнение о всей компании формируется довольно предвзятое (и не у меня одного). Обычно человек плохое помнит лучше, чем хорошее, поэтому им надо постараться, чтобы изменить свой образ (вряд ли тут обойдешься одними конференциями)…
  • 0
    Учить надо английский язык.
  • 0
    А что за «ММО-игры ААА-класса»? Что за классификация? Какие есть ещё классы и т.п. Может кто просветит для общего развития?
    • +1
      Игры, в производство которых влито много миллионов долларов. Маркетологи активно продвигают мнение что кол-во влитых бабок(в т.ч. на рекламу) прямо пропорционально качеству игры ))
      • 0
        У меня создаётся ощущение, что игры делятся на «ААА», «инди» и «всё остальное». Ни разу не слышал ни про «АА», ни про «А», ни про «B». Такие вообще бывают?
        • 0
          Нет ) Игры бывают хорошие, средние, плохие, причем членство в категории от кол-ва бабла не зависит.

          ААА-класс — просто выдуманный термин маркетологов для превознесения игры: «В игру вбуханы миллионы, она из ААА-класса, поэтому игра будет супер!!!» — служит лишь попыткой перенести штамп «дорогое — значит хорошее» на мир игр.
  • 0
    Хмм… Если мне склероз не изменяет то «папа» Линейки — это некто Ричард Гэрриот, он же Лорд Бритиш, он же полковник Бритиш. А вот кто такой Джейк Сонг — понятия не имею. Кармака — знаю, Ромеро — знаю, Спектора — знаю, Мулине — знаю, Сонга — не знаю. Даже Хассабиса знаю. :(
    • 0
      Порыскал вот, похоже он причастен к первой версии игры, не понятно почему его к второй приплетают.

      ru.wikipedia.org/wiki/Lineage_(компьютерная_игра)
      en.wikipedia.org/wiki/Jake_Song
      • 0
        Да я вот тоже только в википедии его нарыл. Видать широко известен в узких кругах.
        • 0
          Я на самом деле о нём слышал и не раз, часто его приплетают к линейке, причём как раз ко второй. Я в общем то тоже считал, что это он создатель второй линейки, так не играл не в первую, не во вторую. В общем кто то ошибся или начал это просто распространять и люди повелись. Только когда вы написали, что не слышали о нём, решил сам посмотреть кто же он такой на самом деле.
          • 0
            Так первая линейка это страх и ужасть типа Рагнарок онлайн. Может не страх и ужасть, но азиатские ММО у меня именно это ощущение вызывают. А то что европейские и американские за последние пять лет в общей массе ушли даже за эту грань — меня вообще печалит :(
  • +5
    Хочу петицию, требующую ухода mail.ru group с рынка вообще.
    • +5
      Подпишусь. Mail.ru убил такую прекрасную игру, как «Властелин Колец Онлайн», которая на Западе процветает, а у нас находится в предкоматозном состоянии. Обновления, которые выходят через полгода после глобальных серверов; неискоренимые баги локализации, которые переходят из патча в патч и только множатся — несмотря на многомесячное «будто бы тестирование». Пофигизм в отношении фармеров, часами набивающих голду на кликере и разгоняющих инфляцию до космических масштабов. Невозможность зарепортить нарушение непосредственно из игрового клиента (раньше такая возможность была, потом её убрали, и теперь о нарушении нужно писать на общем сайте техподдержки игровых проектов mail.ru).
      Наплевательское отношение к игровому сообществу; общение с комьюнити в режиме почтового ящика, раз в месяц, с выборочными ответами только на удобные для себя вопросы. Комьюнити-менеджер заходит на форум, аки тать в ночи, постит новость и быстренько сбегает. Общение подменяют конкурсами и прочей развлекухой. Никакого диалога с игроками нет и в помине; все разговоры — сквозь зубы, в стиле «я начальник — ты дурак». Единственный представитель Mail.ru, не чурающийся пользователей — это Noirliske, ответственная за локализацию. Она регулярно отвечает в теме про ошибки локализации, и на ней нет того налёта спеси и высокомерия, который отличает прочих представителей этой «славной» компании.
  • +6
    Я тоже не люблю мэилрушку, но я, честно говоря, стесняюсь представить сколько они зарабатывают на тех же аллодах и сколько будут на аркэйдже. И с каким видом они читают вашу диванную аналитику про то, что надо голосовать рублем, они не умеют вести дела и скоро вообще угробят сами себя.
  • +1
    Mail.Ru Group — жесточайший донат;
    Жесточайший донат — Mail.Ru Group;

    У меня такое сложилось о них впечатление.
  • +2
    Есть предположения, что компания Mail.Ru уже давно стала жертвой управления «эффективных» менеджеров. Тех которые полдня обсуждают расположение кнопки на форме с видом причастности к созданию нечто великого.

    Гнойник который еще созревает, но пора бы ему уже и лопнуть. Ждем появление молодых и энергичных игроков.
  • 0
    Хотел попробовать посмотреть что это такое хоть будет…
    Для регистрации нужно указать действующий адрес электронной почты Mail.Ru (mail.ru, inbox.ru, bk.ru, list.ru). Если у вас нет почты, зарегистрируйте ее на Mail.Ru.
    На этом какое-либо желание отпало :)
    Лучше уж в какой-нибудь GW2 или старую RO-шку поиграть, если на ММО тянет.
    • +1
      Кстати да, ради того чтоб поиграть в игру мне НЕОБХОДИМО заводить почту на mail.ru?
      Скажите, это вообще законно?
      • 0
        Говорят ради безопасности нельзя вводить другие почтовые ящики.
        Смешно же
        • –2
          Я ради безопасности (своих нервов) не стал регистрировать ящик на mail.ru — лучше уже так. Серьёзно.
        • 0
          <сарказм>Ради чьей безопасности? Своей?</сарказм>
          У меня появляются подозрение на что-то нетрадиционной ориентации.
      • 0
        Как минимум это необходимо для регистрации — могу предположить что это соответственно потребуется и для игры.

        В общем что уж говорить об игре и её поломанной экономике, если подобные «приятные» нюансы отбивают любое желание играть ещё ДО того как вы впринципе скачали и зашли в игру.
    • 0
      И нет, у меня в целом нет предвзятого отношения к mail.ru — у любой коммерческой организации есть свои скелеты в шкафу.
      Но вот когда сам натыкаешься на такие вот «нюансы», то действительно начинаешь верить в то что говорят.
    • 0
      А в чем проблема-то? Какая разница, где заводить акк — на почте мейла или на их сайте? Никто же не заставляет этой почтой, прости г-ди, пользоваться.
  • +4
    Майл.ру уже не первую игру таку губит… Странно, что правообладатели и разработчики никак не контролируют то, что делают эти… партнёры. Лучше у корейцев сразу играть :) Мало что понятно, зато не платить «этим».

    Жду минусов от «упырей» из майл.ру.
  • 0
    Стёб над бизнес-моделью f2p:
    www.youtube.com/watch?v=4p4_AaCYDn8
    Вообще, с каждым годом недовольство f2p-проектами возрастает, т.к. тут очень уж легко перегнуть палку.
  • 0
    Сымсл всех этих игр-заработать денег. Количество бабла, которое нужно заплатить, зависит от жадности компании-производителя и не более! Кто-то менее жаден, кто-то более. Так что чего вы удивляетесь? полно же других онлайн игр!
    Как там флешмоб получился? Охрана никого не скрутила?
    • 0
      aa.mail.ru/news/91845.html — Сегодняшняя новость о том, что нас услышали.
      Либо пытаются отвлечь, либо действительно бунт удался
  • +1
    Продюссер игры прямым текстом называет будущих игроков шлюхами: www.youtube.com/watch?v=FGGQ3hAkKOc#t=122
    • 0
      Клевое видео-детектор. Сколько оно существует, столько меня радуют реакции на него.
      Для начала, это годный вброс, жопец полыхнул у доброго количества народу.
      И вот в чем фокус, я не воспринял слова про шлюх в свой адрес. Неужели никто не сталкивался в играх с деффачками «Привет, меня зовут Света, а что ты мне купишь, если я займусь с тобой виртом»? Вот это шлюхи. А поголовно всех шлюхами он не называл, это уже ваше самомнение.
      • 0
        Я куплю Вам кораблик с кисками, чтоб Вы не защищали компанию Mail.Ru в этом топике.
  • 0
    Да изначально понятно было, что будет с российским archeage. Я сильно ждал эту игру в РФ, но как только узнал, что ее отдали мейлу, то для меня она умерла. Чем руководствовались разработчики, когда отдавали ее Мейлу, не понятно. У них ни одного проекта ААА класса. Ни одного. КАК можно было им отдать такую игру? Такое ощущение, что принципиально не хотели отдавать иннове. Если уж так не хотели отдавать им, то отдали бы 1с.
  • 0
    Прежде чем удивляться варварской монетизацией которую предлагает mail group для ММО, нужно понимать стратегическое отношение к игровой индустрии у этой компании. Учитывая что мэйл стал тем, кем есть сейчас, благодаря инвестициям Алишера Усманова через Digital Sky Technologies, то ни удивительно отсутствие заботы об тонкостях игрового комьюнити. Что Усманов, что Юрий Миллер и Григорий Фингер (люди от которых реально зависит курс компании) — это промышленный и финансовый бизнес. Для них игровая индустрия — это еще одна строчка в итоговой годовой отчетности холдинга. Никакой душевности и отношения к ценностям и особенностям виртуальных миров лучше не ждать. Наверняка людей играющих в их проекты они считают стадом, которое прозябает в виртуале, пока один делают на этом деньги. Есть установка — выжать бабло с перспективного сегмента, остальное никого не волнует.

    Наверняка среди сотрудников-исполнителей самого мэйл групп, есть люди понимающие ситуацию и знающие, во что превращаются корейские проекты после локализации. И как все плюются по началу… а потом куда деваться, свыкаются и хавают то что им дают (за примерами далеко ходить не надо… Иннова не бедствует, Саркисян уже в числе молодых миллиардеров форбс).

    Пока люди голосуют рублем за низкокачественный продукт, ситуация не измениться… а сейчас благо есть очень достойные игровые проекты, в которые создатели вкладывают душу (например старситизен от Криса Робертса) и уровень исполнения там не снился локализаторам в РФ.
  • 0
    Апну, пожалуй.

    Сегодня игроки узнали, что закрывается еще один проект под крылом mail.ru games — Властелин Колец Онлайн…

    22 апреля становится недоступной регистрация новых пользователей и прекращается прием платежей в проект. Остановка игровых серверов запланирована на 1 июня*.

    www.lotro-russia.com/news/poslednee_priklyuchenie

    Кто следующий?

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.