Узбеки и IT

Я всегда уважаю мнение хабрасообщества, мне нравится, что здесь собралось столько умных людей, достойных подражания. Но комментарии к этой статье… Чтобы хоть немного зарыть себя еще глубже развеять стереотипы об узбекском программисте, решил написать о нашей жизни.

Программисты в Узбекистане


Мы стараемся сидеть тихо.

ITшников здесь мало. 90% сосредоточены в Ташкенте, остальная часть по регионам, работающих в промышленной сфере, либо фрилансеры.

Здесь, так же, как и в других странах, наблюдается дефицит кадров. Если с программистами еще можно решить проблему с переманиванием или обучением, то с QA и PM – это катастрофа. Мало кто видит в них ценность, а мы со своей командой уже полгода не можем найти толкового QA.

Недавно вышел указ о стимулировании IT-рынка, программистов освободили от уплаты налогов. Но я отношусь к этой новости настороженно (идей для чего это придумали куча и ни одной хорошей).

Когда я работал в филиале российской компании, в мои ответственности входило проведение собеседований с программистами. Под конец карьеры я посмотрел список кандидатов, прошедших через меня. Их оказалось больше 30. И это за 2 года работы. Могу сказать честно, среди них не было ни одного Senior’а, все в основном «среднячки» и ниже. Я же был заинтересован именно в ведущих разработчиках, которых хрен поднимешь со своих мест, которые бы принесли в нашу компанию новые знания и опыт. Не сказать, что здесь нет крутых спецов, я приглашал их к себе, знакомил с нашим директором, но они не смогли договориться по зарплате. Начальство так и не услышало моей «мольбы» и я ушел к американцам (в Ташкенте) — к команде своей мечты (Senior FullStack, Senior Back-End, Front-End Ninja и UX).

В основном, все здешние конторы питаются аутсорсом. Есть государственные учреждения, занимающиеся модернизацией гос.структур. Филиалов крупных IT-компаний единицы. Программисты здесь, как в одном котле – многие друг друга знают, либо слышали. Вероятность встретить знакомого коллегу, при переходе в другую компанию 80%. Фриланс популярен.

Равшаны и Джамшуты


Мы со своей командой любим прикалываться в стиле «Кнопащке нажал, спинерамана пащел-пащел, ифь-ифь, шайтанамана, пизнес загрузке!». Они есть, но они очень далеки от IT. Плохо говорят на русском люди из кишлаков (деревня). Именно их вы видите на своих улицах, именно они едут на заработки. А нас вы даже не заметите, даже не догадаетесь, что у нас с тем человеком с веником есть что-то общее. В больших городах все знают русский.

Вообще, если говорить про национальный состав, то среди IT-шников большинство – русские, украинцы, татары, башкиры, евреи и обрусевшие узбеки. В моей истории был только один человек, который не знает русский. Мы с ним общались на узбекском. Он не прошел, потому что не знал элементарных вещей по своей специальности (да и начальство не могло придумать, как с ним общаться (начальство с Москвы)).

Некоторые боятся, что комментарии в коде будут на таджикском и узбекском. Бред. Мы бы сами ржали, если встретили бы такой комментарий. Везде (которых я знаю) за стандарт принят английский и русский. За всех не могу отвечать, потому что есть еще и другая «лига», про которую лучше молчать, потому что «нам» еще дорог доступ к хабру без прокси.

Понаехали


Уезжают многие. В Москву – за деньгами, в Питер – за мозгами. В Питер уехали самые талантливые. Но в основном все стараются свалить в США и Канаду. В этом году уехало несколько моих знакомых (Израиль, Калифорния, Ирландия). В следующем году еще несколько человек собираются (Украина, Новая Зеландия). С моей команды в Россию ехать никто не хочет, но рассматривают этот вариант, как запасной или перевалочный пункт в Европу. Остаются в основном семейные люди, коренные жители или кто полюбил эту страну за солнечные дни. У узбеков вообще не принято уезжать надолго от семьи. И уж поверьте, находиться им вдалеке от Родины – совсем не в кайф. Люди здесь толерантны (по своей воле или нет), за оскорбление на национальной почве – сажают безоговорочно. Сейчас в Ташкенте даже сажают за любимое ташкентское слово, оскорбляющее приезжих из областей.

Самоуважение


То, что наши программисты в России будут работать за 20к – бред. Все прекрасно понимают, что в разных регионах разные расходы на жизнь. К примеру, мой однокурсник уехал в Питер, работает в известной каждому из вас компании. Мне было бы смешно, если он согласился на зарплату меньше 100,000р.

К слову, 20к в Узбекистане – это неплохая зарплата, на которую реально прожить.

Расходы


Я живу один, снимаю однокомнатную квартиру в хорошем районе. До работы мне добираться около 15 минут на автобусе, либо 30-40 минут пешком. Овощи, фрукты здесь дешевые. Накидаю примерные мои расходы в месяц:

Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р.
Продукты питания – 4,000р.
Транспорт – 400р.
Тренажерка – 200р.
Бассейн – 1000р

6,000 за однокомнатную квартиру считается дорого в этом районе, даже не смотря на то, что в квартире все есть. В среднем такая квартира обойдется в 4500. Еще есть дополнительные расходы — среди IT-шников много любителей экстрима, и мы часто выезжаем в горы (70км от Ташкента). Летом Mountain Bike (DH), Чарвак (водохранилище среди гор), парапланы, походы. Зимой каждый выходной катаемся на лыжебордах (Чимган, Бельдерсай). За выходные нам это в среднем обходится в 2000 рублей, умножаем на 4 --> 8,000р.

Итого


Думаю, зря вы все так перепугались за свои зарплаты и за своих программистов. Мое мнение к этой программе – никто не поедет. Есть программа по переселению соотечественников, чаще пользуются ей и в основном те люди, которым тяжело адаптироваться в новой стране. Наши же программисты никогда и нигде не пропадут. Если захотим уехать — уедем сами, без чужой помощи.

У нас много башковитых разработчиков, которые нарасхват, которых уже забрали, которых до сих пор хантят с других стран. Есть и криворукие разработчики. Есть понтливые, которые заламывают цены за смешные опыт и знания. И как сказал один из участников хабра в комментариях к этой новости: «От коренных питерцев отличались только внешностью». Видимо, дело в загаре.
Метки:
Поделиться публикацией
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама
Комментарии 291
  • +34
    Фотографий бы к посту, а так в целом было интересно прочитать. Спасибо.
    • 0
      Мне бы хватило фотографии плова, чтобы поехать работать без налогов и в квартиру за 6 000 руб.
    • +19
      Да что вы так… я же только пошутил… А вы целую статью написали :)
      • +8
        Но было очень весело и интересно читать, спасибо :)
      • –21
        1)
        К слову, 20к в Узбекистане – это неплохая зарплата, на которую реально прожить.
        Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р.
        Продукты питания – 4,000р.

        Вы хотели сказать «существовать» быть может?
        50% з/п уже потрачено. А ещё за коммуналку платить, к тому же, 4к рублей на питание маловато, по-моему. Или это при условии жёсткой экономии, или у вас цены намного ниже, чем в России.
        Но в любом случае, на руках денег почти не остаётся. За целый год максимум, что выходит — насобирать на отпуск…
        Ну а по вашим словам ниже:
        За выходные нам это в среднем обходится в 2000 рублей, умножаем на 4 --> 8,000р.

        То есть, теперь даже на отпуск не хватит.
        2)
        К примеру, мой однокурсник уехал в Питер, работает в известной каждому из вас компании. Мне было бы смешно, если он согласился на зарплату меньше 100,000р.

        Да и в остальной статье вы много единичных примеров приводите.

        Если статью резюмировать, то всё выглядит как-то так:
        1) У нас есть хорошие программисты, но их мало.
        2) Зарплаты низкие, но прожить кое-как можно.

        p.s. неужто так статья та задела?
        • +3
          Написано Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р, а вы пишете 50% з/п уже потрачено. А ещё за коммуналку платить,
          • –8
            Написано Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р, а вы пишете 50% з/п уже потрачено. А ещё за коммуналку платить,

            Прочитайте ещё раз, что я написал.
            Аренда жилья (вкл.ком.услуги) – 6,000р.
            Продукты питания – 4,000р.

            6.000 + 4.000 = 10.000
            з/п 20.000

            50% от 20.000 = 10.000

            p.s. да, с коммуналкой я ошибся, но всё равно аренда+еда забирают 50%
            • +6
              Да, 50%, но согласитесь это не так уж и плохо, когда после того как тебе есть где жить и ты сытый, у тебя еще в кармане половина зарплаты. К тому же автор не писал, что у него зарплата 20к, но пишет что можно снимать квартиру и дешевле, значит при желании в кармане останется больше денег.
              • –5
                Понимаю.

                Просто я сам из маленького городка, где средние з/п как раз в районе 20к рублей. Поэтому и говорю, что на такую з/п можно скорее выживать, чем жить)
                • 0
                  Если бы этот маленький городок был маленьким городком в Узбекистане, то уверен, что можно было как раз жить, а не выживать.
                  • 0
                    Поясните, если возможно.
                    • +1
                      Маленькие городки не все одинаковы. Есть маленькие городки, где можно жить на такую зарплату, а есть такие, где это очень сложно или маловероятно.
                      Если на пальцах, то идея примерно такая: например, расходы в Москве (крупный город) на одном уровне, а расходы, например, в Минске (другой крупный город) уже на другом уровне. Получится, что маленький городок около Москвы будет иметь расходы выше, чем похожий маленький городок около Минска.

                      И я думаю, что сравнивать некий сферический маленький городок в вакууме в России или в Узбекистане это не совсем корректно. Не говоря о том, что для кого-то «маленький городок» — это население порядка пол-миллиона, а для кого-то «маленький городок» — это десять тысяч.
                      • 0
                        Просто вы написали
                        то уверен, что можно было как раз жить, а не выживать.

                        Поэтому и подумал, что у вас есть какие-то статистические данные на этот счёт.
                        • 0
                          У меня есть несколько знакомых из таких маленьких городков Узбекистана. Точной статистики по всем маленьким городам нет, к сожалению.
          • +17
            4к рублей на питание маловато

            На наши — это 400,000 сум. В неделю у меня уходит 100,000. Говядина, к примеру, 1 кг от 20,000 (без костей). Я живу один. Не знаю, какой еще пример привести. Хлеб стоит 600 сум (6рублей), яйца 3р, проезд — 8р на общественном транспорте.

            Про зарплаты ITшников писать не стал. Я резюмировал, что 20к — это хорошая зарплата. Про нашу зарплату лучше вообще молчать, чтобы не привлечь внимание.

            То есть, теперь даже на отпуск не хватит.

            Хватает. Я каждый год летаю к родным в Россию, от них потом еду путешествовать по стране. Еще умудряюсь откладывать на покупку квартиры.

            Да и в остальной статье вы много единичных примеров приводите.

            Возможно. Коллеги только что тоже указали не отдельные моменты.

            неужто так статья та задела?

            Если честно, ты было немного обидно :)
            • 0
              > Про нашу зарплату лучше вообще молчать, чтобы не привлечь внимание.
              Хм. Чьё внимание? Кажется, у вас такой же страх, что и в предыдущей статье. (:
              • +3
                Ответил в личку. Если посчитаете, что мое молчание стоит того, то можете подтвердить здесь.
                • 0
                  А если не секрет, о какой статье речь? Увидел интересный заголовок и случайно прочитал весь пост, понравилось… Теперь же интересно с чего все начиналось)
              • 0
                Прекратите одновременно говорить про свои личные траты и зарплату «в среднем считающуюся хорошей», люди путаются :)
                • 0
                  Да, я заметил. Сейчас появилось много холивара на эту тему. Ташкентские девелоперы проснулись, задели больную тему.
                  У меня такое чувство, что никто не обратил внимание на то, что я живу один. Ни с родителями, ни с женой, а один.
                  20,000р — я бы не сказал, что это средняя зарплата. Многие получают куда меньше, почти в 2 раза меньше.
                • +1
                  Расскажите, как Вы деньги виртуальные превращаете в реальные.
                  Ведь по рассказам моих родственников, которые остались там, сейчас там беда с валютой.
                  + Международные карты Master и Visa не работают в стране? (или работают)
                  Я слышал сейчас там с валютой вообще беда.
                  • 0
                    Если вы про Узбекистан, то международные карточки Мастер и Виза работают нормально, снимать деньги можно без проблем, также как и отовариваться с помощью оных через Интернет.
                    • 0
                      деньги снимаются в валюте или по курсу, который установил центробанк + ~ 3 процента?
                      Насколько я знаю, реальный курс в раза полтора выше. И по официальному курсу валюту не купить.
                      все так?
                      • +3
                        Это раньше так было… сейчас ситуация изменилась…

                        1. запретили покупать валюту в обменниках (все позакрывали)… теперь валюту любой гражданин УЗ может купить только в банке по следующей схеме — платишь наличными в суммах зачисляют на карточку доллары (visa), но только 1 раз в 3 месяца и не больше 2000$ потратить деньги с карточки на территории уза нельзя, только в любой другой стране, при этом оплачивать услуги с карты (гостиницу\ужин в ресторане\покупку телефонов) можно без ограничений, но снять наличные деньги можно не больше 100$ в сутки. Сделано исключительно для выезжающих зарубеж на отдых.

                        2. гос курс доллара сильно поднялся… на сегодняшний день 2203.00 сум за доллар, а «базарный» (на чёрном рынке) около 2700 сум за доллар

                        3. валюта в обиходе, авиабилет можно купить только за доллары, нац. валюту не принимают. При этом оплатить по той же карточке что описано выше нельзя. Только нал.

                        4. свободной конвертации нет. только для определённого круга лиц\фирм
                      • 0
                        С визой ситуация чуть чуть получше а вот с мастером вообще беда, нигде нет ни терминалов и ни один банк с мастером не работает.
                        • 0
                          Асака банк работает.
                          • 0
                            я как-то хотел открыть у них MC… пришел, сказали что на текущий момент они не выпускают МС, хотите типа «маэстро» откроем, я отказался и написал письмо на имя тамошнего начальника с просьбой открыть мне MC, через 3 недели пришло письмо с ответом мол не можем вам предоставить таких услуг, завуалированно, с кучей ненужной писанины и на узб. языке. может только мне так повезло
                            • 0
                              Мастеркард советую от Payoneer, карточку получите за неделю по почте, снимать деньги можно в бывшей гостинице Россия, там терминал всегда работает. Карточку можно завести тут.
                    • 0
                      Гм, думаю над тем, как поставлять яйца из Узбекистана) разница в цене в 20 раз — это нереально выгодно)
                      • 0
                        У нас с «яйцами» беда. Уже отправили назад в Россию, пострадало больше 10млн человек :)
                    • 0
                      Просветите, в чём я не прав? А то теряюсь в догадках.
                      • +1
                        Очевидно, автор написал про зарплату, считающуюся хорошей в среднем по стране. А у айтишников, например, она сильно выше.

                        Кстати про Минск тоже могу сказать, что там разрброс между зарплатами специалистов и «простых рабочих» (продавцы там, парикхмахеры) сильно больше чем в Москве. Сам живу в Московской области, только что приехал с Беларуси, видел две такие вакансии, например: продавец в Связном — до 20-и тысяч в пересчёте на российские рубли, C++ Qt программист — до 65-и тысяч. При этом в магазинах цены примерно те же что у нас, не считая белорусских товаров, жильё сильно дешевле. В общем, из Минска к нам тоже вряд ли за деньгами поедут.
                        • 0
                          Очевидно, автор написал про зарплату, считающуюся хорошей в среднем по стране. А у айтишников, например, она сильно выше.

                          Автор просто сам подтвердил, что я в чём-то прав, поэтому и спрашиваю.
                          Видимо, кого-то уязвили мои слова про з/п. Извиняюсь, если так.
                          • 0
                            Врядли нас читают те, кого могли бы уязвить ваши слова про з/п :)

                            Ну, автор написал про зарплату, считающуюся хорошей в среднем по стране, а потом описал свои личные траты. Наверное те, кто получает 20 тысяч и тратят меньше и поэтому не совсем существуют, а вполне нормально всё у них.

                            Не уверен конечно, что минусуют ваш комментарий из-за этой логической неувязки (которая и не совсем у вас), но как вариант :)
                            • –1
                              Не уверен конечно, что минусуют ваш комментарий из-за этой логической неувязки

                              Да не, там уже за своё дело взялся стадный инстинкт. Сейчас и в карму начнут гадить.
                              • 0
                                А разве это так важно?
                                Ведь главное бороться за свою правду, не так ли?
                      • 0
                        Ну если резюмировать ваш комментарий, то выглядит это так:
                        1) Ни капельки вы неправы ни в одной букве!

                        Без обид.
                        Просто навеяло.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • 0
                          > криминала от мигрантов всё больше, негатива всё больше
                          Пустая голословность. С середины 90х средний уровень падает и падает.
                          Только тогда и без того проблем много было, а сейчас эту выпячивать стали.

                          > Большинство толковых программистов будут стараться свалить из России
                          Жизнью обиженные — уезжают, да. С толковыми это множество частично пересекается, но сказать, что таких большинство — значит, слукавить. Опять же, зарплаты московские айтишные будут побольше, чем во многих странах.
                          • 0
                            Пустая голословность. С середины 90х средний уровень падает и падает.
                            Только тогда и без того проблем много было, а сейчас эту выпячивать стали.

                            У вас у самого есть факты, данные, какие-либо оценки?
                            Я по роду деятельности близок к этой тематике, уровень НЕ падает (или по крайней мере остается очень высокий). Мигранты насилуют, воруют, убивают. Работал некоторое время с оперативными сводками. Точных оценок не делал, но «на глаз» >80% преступлений совершили мигранты.
                            • 0
                              Коррупцию считали? Пьяную бытовуху? Насилие в семье?
                              • +1
                                Оперативную сводку, о которой писал выше, составляю не я, собственно я ее получаю уже в готовом виде, она просто включает все криминальные происшествия за день. Я не знаю может ли туда вообще попасть происшествие по коррупционной линии, все остальное из перечисленного вами в ней видел.

                                Даже основываясь на собственных ощущениях, можно сравнить сколько было мигрантов в Санкт-Петербурге в начале двухтысячных и сколько сейчас. Это небо и земля. И лучше они вести себя не стали. И я абсолютно не против образованных, культурных приезжих, но сколько их среди тупой, грубой, агрессивной массы, которая хлынула в Россию? Я живу в Санкт-Петербурге и я чувствую разницу. И не я один, как видите.
                                • 0
                                  Но легко приравняете нас по цвету глаз к массе «проклятых мигрантов», в том же общественном транспорте. Судить вы ведь будете скорее всего по внешности.
                                  • 0
                                    Сужу прежде всего по поведению, и если эмигрант ведет себя в вагоне метро как обезьянка, как я должен о нем судить?

                                    Я в бытность свою студентом и аспирантом видел одаренных вьетнамцев, монголов, индусов, даже экзотика, сенегальцев. Мне абсолютно все равно откуда эти люди, если они прикладывают усилия для собственного развития. Мой большой друг уроженец Ташкента, и он делает отличную карьеру в инвестициях у нас в России. Я абсолютно спокойно отношусь к людям различных национальностей, вероисповедания и прочее, вопроса даже такого не стоит, если эти люди культурные и относятся с почтением и к моим ценностям.

                                    Но простите, когда я вижу постоянно на улице грязь, которая ведет себя по-хамски, у меня возникает абсолютно отрицательное отношение к нему. И вы наверное знаете, есть такие стереотипы, что многие русские на отдыхе ведут себя как свиньи, что многие русские женщины ездят отдыхать в Турцию ради плотских утех. Не мы их создали, нам они не нравятся, но такова правда, так видят нас другие люди. О нас же судят за глаза, не так ли?

                                    По сему, то как ведет себя подавляющее большинство мигрантов здесь и реакция местной общественности на это поведение, вполне себе заслужена. Более того я ее одобряю, долой этот необразованный хлам из страны.
                                    • +1
                                      как ведет себя подавляющее большинство мигрантов здесь и реакция местной общественности на это поведение, вполне себе заслужена.

                                      А вот не факт, что подавляющее большинство. Например, нелегальные мигранты строители могут месяцами не покидать объекта, их просто вы не увидите, не попав на объект. Да и вообще внимание на себя обращают те, кто выделяется из общей массы, а поскольку в России южные или азиатские черты лица и т. п. не редкость и среди россиян, то вы можете ошибаться считая выделяющихся поведением россиян мигрантами, а не выделяющихся мигрантов — россиянами.
                                      • 0
                                        Вы были в Москве или Питере? Я метис, во мне есть узбекская кровь и я могу узнать «своих», их тут много и они бесчинствуют.
                                        • 0
                                          Но реакция населения сказывается в итоге на мне, как раз из-за внешности, темные глаза, темные волосы, этого уже достаточно. Совсем не имею отношения к узбекам, но кого это волнует?

                                          • +1
                                            По сему надо визовый режим, надо выселить этот мусор, поставить четкие рамки, впускать в страну только соответствующих общепринятым нормам граждан, что бы не страдали нормальные люди. О чем я на протяжении всей этой дискуссии и кричу, но узбеки то этого не понимают, вбивая мою карму в минус, они как слепые хомячки верят, что они самый пушистый народ и не верят, что и среди них есть мусор, а мусор есть и его много. Мусор есть во всех нациях и чем нация беднее(духовно и морально) мусора больше.
                                            • +1
                                              Интересно, а богатство нации духовно и морально Вы в чем оцениваете? Кто богаче духовно и морально, американцы, китайцы, немцы или узбеки?
                                              И кстати, если мусор есть во всех нациях, то не логичнее ли было бы не ограничивать чохом приезжих из каких-то стран (а именно это визы и призваны делать), а бороться с мусором вне зависимости от национальности?
                                              • +1
                                                Зачем тогда вообще паспорта и понятия национальности? Это не их страна и они находятся не легально на ее территории, зачем государству тратить деньги из своего бюджета ради граждан другой страны? Миллионы россиян платят налоги в бюджет не за то что бы боролись с мусором из другой страны. Проблема борьбы с быдлом своей нации лежит на стране чьи они граждане, по сему быдло надо отправлять в свою страну, пусть их страна с ними и борется.
                                                Богаче духовно та нация в которой образованных и цивилизованных людей преобладающее количество и где свобода слово и свобода самовыражения не дискредитируется, Узбекистан к сожаления на данный момент нищая нация, что и отразила полемика в данной теме. Произошел массовый крик по соц сетям мол вот парень написал на хабре статью оправдывающую узбеков, в сию же минуту набежали слепые фанатики и начали ставить плюсы всем постам восхваляющие узбеков и минусы все негативным возгласам. В итоге я вас огорчу, Россия вас не услышала, России извиняюсь за выражение пофигу, что эту тему облюбовали все узбеки на хабре. И если не применять сейчас серьезные меры по выдворению того контингента что сейчас, это может кончиться националистической революцией с последствиями геноцида.
                                                • +1
                                                  Произошел массовый крик по соц сетям мол вот парень написал на хабре статью оправдывающую узбеков

                                                  И мне очень жаль, что узбеки решили, что я оправдываю именно их.
                                                  Наверное, мне нужно было называть статью более строже: «Программисты в Узбекистане»
                                                  Я надеялся, что статья расскажет про жизнь программистов в Узбекистане, к чему мы стремимся. Показать, что мы не такие лузеры в IT.
                                                  • +1
                                                    «Богаче духовно та нация в которой образованных и цивилизованных людей преобладающее количество „
                                                    Боюсь, что с таким определением богатых духовно наций нет вообще.
                                                    Что до нелегальности — легально они здесь находятся, в том-то и дело.Пока визы не ввели — они имеют право здесь находиться. Другой вопрос, что мне это тоже не нравится, ибо я считаю вполне резонным правом государства ограничивать въезд в свою страну граждан других стран. Только предлагаю все же не использовать в данном случае слово “национальность» — в русском языке оно значит совсем не то же самое, что обычно имеется в виду при употреблении английского nationality.
                                                • +1
                                                  Я Вас полностью поддерживаю.
                                                  Но:
                                                  1) Визовый режим с Россией приведет к националистическим настроениям в Узбекистане. Конечно, все скажут про нас (русскоязычных): «Их проблемы, надо было валить, когда звали!». Отчасти будут правы.
                                                  впускать в страну только соответствующих общепринятым нормам граждан

                                                  2) Сколько нужно будет дать на «лапу», чтобы соотвествовать этим требованиям? Даже нам — соответствующим требованиям людям? Я не верю, что с визами будет такой же порядок, как с регистрацией сейчас. Поток людей ограничится и на этом все успокоятся. «Не пускают — меньше народу, больше кислороду».

                                                  Знаете, когда я в последний раз летал к родственникам в Россию, я еще катался по стране в разные регионы. Никто на меня дважды не взглянул, везде, к кому я обращался вежливо отвечали и подсказывали. Старики особенно интересно рассказывали про свой город. По совету матери я не говорил откуда я.
                                                  Когда пришла пора улетать, в аэропорту я встретил узбеков. В аэропорту на меня тоже не обращали внимания, а у них у всех собирали и смотрели документы, регистрацию. Так вот, ребята не могли понять, что сотрудник аэропорта от них хочет и я им перевел. Тут начали у меня проверять документы. Мент смотрит на мои документы и головой вертит в поисках коллеги. Я не выдержал: «Что Вас там не устраивает? Помочь?». В шоке отдал честь и документы. Едем дальше. На вылете, уже на таможне сотрудник вежливо общается с девушкой с красным паспортом. Моя очередь, вытаскиваю свой зеленый. Начинает шмонать:
                                                  — Это что?!!!
                                                  — Киндл — отвечаю я.
                                                  — Без тебя знаю!
                                                  — А что тогда спрашиваете?
                                                  — Поговори мне тут!
                                                  Ну вот, как то так. Не подумайте, я не жалуюсь, мне наоборот смешно было. Просто волей-неволей будь ты адекватным — тебя все равно приравнивают к… этим… о которых Вы писали.
                                                  • 0
                                                    Да я сам с этим сталкиваюсь и полностью с вами согласен, но корень всего этого отношения ведь откуда пошел, именно от того, что идут люди которые на русском не а, не б, да и интеллектом уровня церковно приходской школы. Но я замечу, что здесь полицейские в последние пару лет стали намного культурнее. Возможно реформа действует, а возможно в сравнении с нашими узбекскими ментами, российские кажутся ангелами )
                                              • 0
                                                Полжизни в Питере. И когда знакомился с теми, на кого думал «нелегальный мигрант», очень часто оказывалось, что не просто россиянин, а урожденный петербуржец (хотя по-русски говорит с ярко выраженным акцентом и путается с родами). И наоборот, вроде «свой», а потом оказывается что пять лет на птичьих правах в России.
                                            • 0
                                              Сейчас вас заминусует за то, что вы назвали их хламом. Я полностью с вами согласен. Хорошо сидеть в теплом Ташкенте и не видеть, что творят твои «соотечественники» в чужой для них стране. Я каждый день вижу этих красавцев в деле, видел как летом они распускали руки на девушек, при чем все это не у себя дома. Нужно вводить визы предварительно проведя всеобщую проверку всех присутствующих мигрантов, на наличие документа дающее право пребывать на территории, знание языка, на образованность и здоровье и в случаи отсутствия хоть одного пункта выгонять, без права амнистии.
                                              • +1
                                                Так уж пусть заминусуют, если не согласны, зато правду матку сказал. Вам спасибо, что поддержали.

                                                Это вообще по-нашему закрывать глаза на проблемы пока уж совсем не припрет. Это у нас в крови, пустить на авось, долго терпеть, говорить «да они не со зла, да они хорошие, просто так уж вышло».

                                                Но когда-то в детстве запомнилась мне одна притча (могу чуть переврать, но суть думаю оставлю):

                                                В саванне живет лев. Он спокойно лежит, отдыхает после охоты рядом с недоеденной тушей. Мало-помалу, рядом начинают сновать шакалы, сначала вдалеке, потом все ближе и ближе, видя бездействие льва. А он все лежит и иногда только шевелит хвостом. Тогда они подходят еще ближе, самые смелые начинают огрызаться на льва, начинают толкать его лапами, бросать пыль в лицо. А он все лежит. Шакалы уже абсолютно забывают о страхе и начинают грызть лежащую рядом со львом тушу, начинают кусать самого льва. И тут, он разметает одним ударом всех шакалов, и показывает почему именно он является царем зверей.

                                                И вот этот самый лев у меня всегда ассоциировался с Россией. Я очень надеюсь в душе, что до удара лапой осталось ждать совсем немного.
                                                • 0
                                                  Резкие действия не приведут ни к чему хорошему, это должен быть постепенный верный, но, разумеется не медленный процесс. Если поступать резко и депортировать всех обратно, то получается все те, кто уехал за работой, на родинах останутся невостребованными, а это сильно дистабилизирует обстановку, и если не дай бог, все перельется через край, то поток эмигрантов(в худшем случае беженцев) вернется опять в более спокойные соседние страны. Да и сами по себе неспокойные соседи не нужны ни одной стране. Но это уже политика и не касающаяся ИТ, и тем более я не претендую на объективность, а поэтому не место ей на хабре, лучше поговорим о котиках.
                                                • +2
                                                  Хм… Мысль возникла: если проверить ВСЕХ находящихся на территории страны людей, сколько останется?
                                                  Я вот про себя не уверен, что пройду по последнему пункту. Да и насчет знания языка меня от данной неуверенности спасает лишь то, что Вы его знаете явно хуже, а себя Вы вряд ли хотите выгнать:)
                                                  • 0
                                                    Я не держусь за Россию, меня сюда пригласили, не я пришел искать работу. Я могу вполне комфортно работать в любой стране мира и это не пафос. Замете я молчу про то что у меня родня россияне. Если меня попросят уйти и как вы заметили скажут, что мои знания русского не соответсвует стандарту, то я уйду.
                                                    • 0
                                                      По-моему, вы не поняли. Речь о том, что если проверить ВСЕХ (не только мигрантов) на знание языка, на образованность и здоровье и в случаи отсутствия хоть одного пункта выгонять, без права амнистии, то и многие россияне окажутся не прошедшими по критериям.
                                                      • 0
                                                        Извините, но я ни где не говорил, что человек должен владеть Пушкинским русским языком, но излогать свою мысль и вести беседу должен уметь. Под здоровьем я подразумеваю отсутствие вирусных болезней наподобие вич. Думаю по вышеуказанным параметрам вы пройдете с легкостью. Вы в моем лице увидели врага который хочет вас выгнать, но я всеголишь хочу, что бы Россия увидела культурного узбека, а не животное.
                                                        • 0
                                                          Э-э… Меня выгнать из России? Нужно менять Конституцию и другое законодательство России, чтобы Россия могла высылать (или не пускать обратно) своих граждан или сначала лишать гражданства, а потом высылать.
                                                          • 0
                                                            Ну вы вели дисскусию в таком ключе, что я невольно предположил, если чем то задел вас искренне прошу прощения.

                                                            Я надеюсь вы поняли мою точку зрения, хоть и не разделили ее.
                                                            • 0
                                                              Да собственно ничего подобного не имел в виду. Просто показалось, что вы неправильно поняли слово «ВСЕХ».
                                                              • 0
                                                                Угу, подумал под словом «всех», что имелось в виду всех мигрантов. Моя невнимательность, каюсь )
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • +9
                                      Крутая статья, особенно понравилось «Если захотим уехать — уедем сами, без чужой помощи».
                                      • +2
                                        К примеру, мой однокурсник уехал в Питер, работает в известной каждому из вас компании. Мне было бы смешно, если он согласился на зарплату меньше 100,000р.

                                        С учетом того, что средняя зарплата в Питере у senior-программистов допустим 80-100тр (смотрим на ХХ), то повода смеяться, если бы он согласился на меньшее — совсем нет. Тем более с учётом стагнации рынка.
                                        • +3
                                          80 — это пожалуй хорошая зарплата мидла. Если, конечно не рассматривать senior 1с девелопера с 1,5 годами опыта.
                                        • +13
                                          Мне кажется российским айтишникам не стоит боятся мигрантов. Им попросту неоткуда взяться. Сложно представить массовую миграцию программистов с Евросоюза в Россию. Остаются страны СНГ и Китай. Можно сравнить население соседей-государств с населением России. Население одной только Москвы больше чем население всей Беларуси и почти равняется населению всего Казахстана. При этом Соотношение IT-работников к общему населению в России скорее всего выше, чем в соседних странах. С Украины массовый отток айтишников не произойдет, у них самих работы хватает, имхо. Все другие страны соседи еще меньше. С Китая тоже никто не приедет из-за языкового барьера. В общем процветания, повышения зарплат и всех благ вам, российские соседи!
                                          • +3
                                            из Казахстана айтишники тоже в основном в европу едут, в Россию как-то не очень интересно. Мало того, в последнее время есть тенденция возвращения казахстанских айтишников назад в Казахстан из России. Sad, but true.
                                            • +4
                                              Почему же sad?

                                              Это надо рассматривать не как «не удержались», а как «на родине IT поднимается, а в московском аду уже не платят столько денег, чтобы имело смысл там жить».
                                              • +1
                                                Потому что мигранты должны быть не только неквалифицированными.
                                                Из Казахстана в Россию и так не особо то едут, а тут еще и обратные процессы начались. А это говорит о том, что жить в Казахстане становится лучше, чем в России. Айтишники всегда острее чувствовали такие перемены острее чем остальные люди.
                                                А вот это уже настораживает…
                                                • +1
                                                  Это замечательно, что в Казахстане стало жить лучше. Хорошо бы, чтоб и в регионах уровень жизни поднялся. Потому что лично я не хочу жить в Москве/Питере(плохая погода), а хочу жить у себя дома. От этого всем станет выгодней, так как в мегаполисах жить достаточно сложно: пробки, переполненное метро, много времени на дорогу.

                                                  Также можно сказать и об отрыве от семьи и друзьях. Особенно, если человек семейный.
                                            • +16
                                              В Молдове ни один из моих знакомых айтишников (а я, как и автор поста, либо знаю большинство чего-то стоящих специалистов лично, либо нахожусь от них «на расстоянии 2х рукопожатий») не собирается ехать работать в Россию. Просто нафиг не надо, там не платят больше денег, им бы самим выжить.
                                              Более того, не многие хотят ехать и в Германию. Гораздо прибыльнее работать с немцами удалённо, посещая работодателя раз в 3 месяца, благо видеоконференции со всей командой можно устраивать хоть целыми днями, если это надо.
                                              У россиян по отношению к соседям — странам СНГ существуют комплексы большого брата, многие считают, что они всем нужны и все хотят туда ехать жить.
                                              • –5
                                                Какие комплексы, вы о чем? Страна слишком большая, чтобы иметь какие-то единые комплексы, кроме ПВО. А вот как москвич я вряд ли хочу ЕЩЁ мигрантов из Молдовы или Узбекистана, вы правы.
                                                • –10
                                                  Вы москвич? Извиняюсь если задену вас, с каких пор назаркулов стал москвичом? Если вы даже получили паспорт РФ, вы не можете быть москвичом, что бы быть москвичом надо родиться в Москве. Вы родились в Москве?
                                                  • +9
                                                    Вы думаете, что в Москве можно рождаться только с определенным списком фамилий?: )
                                                    • –3
                                                      Ну по сему я и уточняю, ибо я в последнее время заметил тенденцию появления особых Москвичей ) У меня мать коренная Москвичка, этот пафос от ее воспитания наверно, простите если кого задел )

                                                      з.ы. Я не москвич у меня узбекское гражданство и я чурка, по российским понятиям.
                                                      • 0
                                                        Что только люди не выбирают для обоснования пафоса: ) Меня просто удивил тот факт, что вас смутила фамилия.

                                                        P. S. Хочу отдельно отметить, что к чертям такие российские понятия.
                                                        • 0
                                                          Ну я не москвич, пафоса во мне столько же сколько у гастрбайтера на стройке, я просто хочу уточнить является ли человек тем кем он себя с позиционировал, если вы заметили я в том посте выше извинился за свою некультурность. Уточнить же надо, человек несет достоверную информацию или нет. Если кого задело искренне прошу прощения.
                                                          • –5
                                                            Москва это не пафос. Москва — это факт.
                                                            • +2
                                                              nazargulov это не пафос. nazargulov — это факт.
                                                              • –3
                                                                Нельзя унижать мегаполис — столицу действующей империи, сводя её к одной личности. Садовое Кольцо, Сити, ЦАО, МГУ — это не для одного меня Москва.
                                                                • +1
                                                                  Я понимаю смысл отдельных предложений, но я не могу понять общий смысл, который вы пытаетесь донести
                                                                  • –6
                                                                    Смотрите, здания МГУ, например, построены таким образом, чтобы волна от ядерного удара прошла насквозь и не разрушило конструкцию. Разве есть что-то подобное в Лондоне или Киеве? А исторические переулки и улицы Москвы: Остоженка, Пречистенка, Волхонка, Старая и Новая Басманная — как их сравнить с переполненными от мигрантов улицами Парижа и Барселоны?
                                                                    Современный москвич жив и у него есть лицо, — вот общий смысл моих слов.
                                                                    • 0
                                                                      Современный москвич жив и фамилия его Назаркулов. ч.т.д. еще раз благодарю всех соотечественников, что вогнали мою карму в минус.
                                                                      • 0
                                                                        Упорно не хотел отвечать на личные выпады, но, очевидно, для вас это вопрос принципа. Для начала, перестаньте коверкать мою фамилию, раз уделяете ей столько внимания.

                                                                        Большинство жителей Москвы — приезжие. Это естественное следствие централизованности России. И к сожалению, весомая часть этих жителей не любит город в котором живёт. Вы называете себя чуркой без пафоса, но чтобы любить город нужен не пафос и не славянская фамилия, а проект. Проект себя в этом городе через 10, 20, 40 лет. Вы такого проекта не имеете и поэтому не ощущаете себя полноправным жителем.

                                                                        Карма -31, хабр оправдал себя
                                                                        • 0
                                                                          Ну как я и думал вы не москвич.
                                                                          Большинство жителей Москвы приезжие, я этого не отрицаю, но они не москвичи, возможно они ростовчане, питерцы, уральцы, пензинцы и др. но не москвичи. И да любить город, это не значит быть его коренным жителем, а еще бывают случаи когда коренной житель, не любит свой родной город.
                                                                          • 0
                                                                            Вы сути не улавливаете. Хватаетесь за всякую мишуру, как за спасательные круги, вместо того, чтобы увидеть главное. Я говорю не про детскую любовь на гормонах, а про любовь к городу, на который ты возлагаешь надежды и строишь планы. Такой человек априори мыслит не как приезжая саранча, а в созидательном русле на много лет вперед. И именно так человек может быть носителем культурного наследия.

                                                                            Другое дело, что не всякий может. Родившись в семье с приоритетом на родственные связи, человеку очень сложно перестроиться на более сложную социально-деловую природу связей. Когда вы полагаетесь только на своих соплеменников — вы не утруждаете себя оттачиванием коммуникативных навыков, принятых в мегаполисе, наоборот — вы замыкаетесь в культурном слое своего этноса.
                                                • +1
                                                  Какой я к черту «большой брат».
                                                  Без проблем работаю с удаленными работниками и фрилансами и чем ближе к москве тем хуже качество.
                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                    • 0
                                                      Не скажите. Попробуйте найти дизайнера на любой фриланс-бирже…
                                                      Удаленность не как не сказывается на цене. Хороший дизайнер знает себе цену везде.
                                                  • –1
                                                    Забавно, не замечал в последнее время проявления комплексов «большой брат», всем уже лет пять-десять как пофиг на это. А вот комплекс «младшего брата» у вас на лицо, извините.
                                                  • 0
                                                    Это нормально нанять команду индусов, в которой далеко не все говорят на языке. Как они общаются внутри — вообще-то всё равно, главное, чтобы работа была сделана.
                                                    • +5
                                                      >> С Украины массовый отток айтишников не произойдет, у них самих работы хватает, имхо.

                                                      Некоторые едут. Правда, в основном неквалифицированные и по весьма специфическим причинам.
                                                      А так — нас и тут неплохо кормят. Да и Харьков\Киев гораздо уютней и спокойней Москвы.
                                                      • +1
                                                        Едут, и немало высококвалифицированных спецов, причём таких, которые на очень хорошем счету (и с очень хорошей зарплатой) в ЕПАМе, Люксофте, Циклуме и др.

                                                        Едут в США, Великобританию, Германию, Австрию, Канаду, Польшу, ОАЭ.

                                                        А под «специфическими причинами» вы вероятно имеете в виду повышение качества жизни, безопасность, отсутствие самодуров и воров в правительстве и др. :)

                                                        Вопрос в том, кто и за чем едет. Ехать «за колбасой» смысла нет, конечно. На неё и тут можно заработать.
                                                        • 0
                                                          Речь шла об отъезде в Россию.
                                                          • 0
                                                            Точно. Простите великодушно. Запутался в ветках. Сам же возражал этому человеку — причём на тот же комментарий отвечал.

                                                            В этом ракурсе совершенно с вами согласен.
                                                        • 0
                                                          А так — нас и тут неплохо кормят. Да и Харьков\Киев гораздо уютней и спокойней Москвы.

                                                          Подтверждаю. Причем и дешевле не только Москвы, но и Питера. Одну и ту же сумму зарплаты можно смело умножать минимум на 1,2 при переезде из Питера в Киев.
                                                          • 0
                                                            Дешевле, дороже — это дело десятое. Ведь можно найти вакансию с подходящей зарплатой.
                                                            Мне вот в Киеве гораздо больше нравиться то, что он не сильно отличается от Харькова в плане суеты, количества народа (на единицу площади) и ритма жизни.
                                                            В Москве все как-то суетливо, народу много, расстояния очень большие.
                                                        • +1
                                                          Скажу за Беларусь — в Россию, в частности в Питер и в Москву конечно, едут только те у кого нет английского. Боятся люди других стран. Но все же большинство моих знакомых едет в Англию, Канаду и Штаты, т.к. менять шило на мыло охоты мало. К примеру, что для Минска $2000 то для Питера $3000, при очень существенной разнице в той же стоимости съемного жилья.
                                                          • 0
                                                            А что въезд безвизовый в Россию для белорусов значения вообще не имеет?
                                                            • 0
                                                              Для строителей имеет. Программист как-нибудь этот вопрос решит.
                                                              • 0
                                                                Не факт. Попробуйте, например, получить право работать в Германии программистом не имея ни ВО, ни одного дня официального стажа программистом.
                                                                • 0
                                                                  Не имея ВО и не имея ни одного дня опыта — программист???
                                                                  • 0
                                                                    Не имея ВО и не имея ни одного дня опыта — программист???

                                                                    Вроде про стаж речь.
                                                                    ни одного дня официального стажа программистом

                                                                    Опыт может быть огромным, но бывают компании, куда без официального стажа не возьмут.
                                                                    • 0
                                                                      Ключевое слово «официального».
                                                                    • 0
                                                                      попробуйте у нас устроиться не в аутсорс, где всем на все насрать, лишь бы заказы закрывали, а на завод без ВО и стажа.
                                                                      • 0
                                                                        «У нас» — в Белоруссии? В любом случае не понял смысла комментария вашего.
                                                                        • 0
                                                                          Беларусь, это важно, нас очень бесит советское название.
                                                                          Как-то не очень сформулировал мысль. Я имел в виду, что в аутсорсе никому не важно, есть у тебя вышка и большой опыт или нет — где-нибудь все равно возьмут, лишь бы дырку закрыть. А на какой-нибудь оборонный завод без вышки не устроишься, там она необходима. У нас — я имел в виду как Беларусь так и Россию, думаю у вас та же история.
                                                                          • 0
                                                                            Я использую на хабре обычно российский диалект русского языка, в нём «Белоруссия» основное разговорное название вашего государства. Извините, на украинский диалект русского не догадался переключиться.

                                                                            А вообще, я к тому, что при безвизовом въезде проще устроиться в иностранную компанию чем с визовым.

                                                            • +1
                                                              В Москву – за деньгами, в Питер – за мозгами.

                                                              Уехал из Ташкента в 2006 году за мозгами, в Питер. Теперь из-за денег в Москве )
                                                              • +7
                                                                Навеяло
                                                                Как то нашел мужик бутылку с джином, вылетает джин из нее и говорит: у тебя есть одно желание из трех.Кем ты хотел бы стать? Самым красивым, наикрасивейшим мужчиной на земле, что ни одна девушка не смоглаб отказать тебе.Самым мудрым, что мудрее тебя не было на земле, или самым богатым, наибогатейшим на земле человеком Huh? Ну давай, говорит мужик — мудрым. *дзынь* -ну что ты скажешь, о мудрейший из мудрейших Huh? — ДЕНЬГИ НАДО БЫЛО БРАТЬ
                                                                • +2
                                                                  Как мне кажется едут по большей части не за деньгами, а за «движухой» и более насыщенной IT инфраструктурой.
                                                                  • 0
                                                                    Где движуха — там жизнь, точнее жизнь без движухи невозможна. Есть движуха — приходят заказчики. Приходят заказчики — появляются деньги.
                                                                    • 0
                                                                      Я сижу дома (в москве) и «дубашу», уже года 4.
                                                                      Для работы мне интернет-коммуникаций хватает более чем… под рукой и Украина и Белоруссия…
                                                                      Друг уехал из Москвы в Казахстан… там теплее, говорит и спокойнее, только на карту деньги получает…
                                                                      Под «движухой» я понимал то, что человек испытывает дефицит общения с себе подобными особами =)
                                                                    • 0
                                                                      А те, кому IT-инфраструктура важна, но «движуха» утомляет — едут из Москвы в Европу :-)
                                                                • +26
                                                                  Спасибо за статью!

                                                                  Я являюсь мигрантом из Узбекистана, живу в России более 6 лет. Работаю в сфере ИТ, также занимаюсь своими проектами. Давно хотел написать что-то похожее, никак руки не доходили. Полностью подтверждаю слова коллеги. Жить в Ташкенте очень хорошо. Намного лучше чем в Москве или Питере. Но везде есть свои «но». Коллега наверняка нашел именно «свой» коллектив, который состоит в основном из ИТ-специалистов, ему там хорошо (это заметно). Я рад за него.

                                                                  Едут в Россию в основном за деньгами и за знаниями. У нас к сожалению мало литературы на родном языке. Она в основном на английском и русском. С другой стороны — это стимул выучить русский и английский языки. Для нас, детей СССР, знание русского языка являлось признаком «элитности», интеллигентности и самодостаточности. Все дети ученых, высокопоставленных чиновников знали и знают как минимум три языка: родной, русский и английский.

                                                                  Конечно, мне очень больно осознавать, что в России к сожалению не все хорошо относятся к людям из Средней Азии. Надо понимать, что везде есть так называемая пирамида Маслова и соответственно есть разные люди. С другой стороны я благодарен, потому что наши народы были более чем 100 лет вместе, наши культуры где-то переплелись.

                                                                  Вот как-то так :)

                                                                  • +6
                                                                    > в России к сожалению не все хорошо относятся к людям из Средней Азии

                                                                    Я не думаю, что всё так плохо. В России человек может сказать «все бабы дуры», «посадили корову за руль» и т. д. А потом нежно и искренне шептать жене на ушко любовные признания. Или, к примеру, я вполне могу себе позволить назвать обидным словом всех москвичей скопом, но при этом я знаю много исключительно замечательных москвичей и, разумеется, не имел в виду их конкретно. То же самое и со Средней Азией. Грубые слова по отношению к узбекам (таджикам, или ещё кому) в целом не означают, что конкретно к вам будут относиться плохо. Ведь провожают по уму.
                                                                    • +11
                                                                      Согласен. Если бы все заканчивалось на бытовом уровне… не было бы сожалений. Да, все могут с горяча ляпнуть. Но когда на уровне федеральных телеканалов, с уст политиков и артистов слышишь нелестные слова, это настораживает. Лично я за то, чтобы в России был введен визовый режим. Тогда будут приезжать только те, в ком действительно нуждается Россия, а не всякий сброд, недавно получивший амнистию. А те кто приехал, будут иметь права приравненные к правам граждан РФ.
                                                                      • +2
                                                                        Я хоть и с Украины, но ситтуация у нас схожая с российской

                                                                        > те, в ком действительно нуждается Россия

                                                                        Тут я думаю какраз же и загвоздка — пока выбор стоит в пользу того, в ком нуждается правительство, а не %countryName%. Если пока нет визового режима, значит им это выгодно, причем по многим вопросам, начиная от просто финансовой выгоды в виде дешевой рабочей силы и лиц, на которые можно списать всё что угодно, заканчивая так сказать наличием цели для ненависти. Людям, как известно, надо кого-нибудь ненавидеть. Небудет иностранцев — начнут ненавидеть правительство.
                                                                        • +1
                                                                          Да ясно дело. :)
                                                                          Нужен внешний враг :). Своих бить не надо.
                                                                    • +3
                                                                      >>У нас к сожалению мало литературы на родном языке. Она в основном на английском и русском. С другой стороны — это стимул выучить русский и английский языки.

                                                                      Хм, русский — уже лет 100 как lingua franca на всем пространстве бывшей РИ\СССР.
                                                                      В первый раз вижу, чтобы кого-нибудь смущало наличие технической литературы на русском языке, при отсутствиии оной на родном.

                                                                      Ну а английский — это родной язык программиста. Сию истину мне на 1м курсе вбили в голову. С тех пор стараюсь не покупать бумажной литературы на русском, а качать pdf на английском — всегда свежая инфа, да еще и бесплатно.
                                                                      • 0
                                                                        Ни в коем случае меня не смущает этот факт. Просто, думаю о тех своих земляках, которые по ряду причин не смогли выучить русский (после 90-х годов особенно). Есть хорошие ребята, с хорошими знаниями в математике, которые могли бы стать программистами. Для них отсутствие литературы на родном языке является барьером. Ведь согласитесь, есть хорошие переводы книг с английского на русский. Многим удобнее читать и понимать на русском.
                                                                        • 0
                                                                          Это большая беда страны. Тем более, что русский язык нещадно вытравливался в течение нескольких лет, пока я еще в школе был. Особо шизанутые кичатся тем, что могут обойтись без России, но в конечном счете это лишь сведется к полной деградации узбекского населения (не то чтобы иное нужно было правящей верхушке).
                                                                        • 0
                                                                          На счет технической литературы соглашусь. А как на счет вебинаров, лекций, переговоров.
                                                                          Мой английский (No smoking — курить можно) позволяет понимать MSDN, но для realtime общения не годится
                                                                          • 0
                                                                            Реалтайм общение — дело практики. И тут больше все упирается в communication skills, а не в язык. Т.е. чувствовать себя свободно, раскованно и уметь на уровне «я твой стол труба щатал» объяснить то, что происходит в проекте. По собственному опыту скажу — все довольны, и начальство, и заказчик.
                                                                      • +5
                                                                        Статья классная. Спасибо. У нас в Таджикистане чуть по больше зарплата и такая же ситуация, сегодняшняя фашистская политика России до добра не доведет, кашу заваривают на верху а страдают все чаще простой народ. Друзья мои коллеги братья давайте раскроем глаза и подумаем ведь мы 70-лет жили вместе и это возможно, да среди мигрантов много тех кто реально мешают жить но мы не все такие и это не должно быть причиной того чтобы не навидет целие народы и нации. Если кого то задел простите!
                                                                        • –5
                                                                          сегодняшняя фашистская политика России до добра не доведет

                                                                          Простите, что? )
                                                                            • 0
                                                                              rus.ozodi.org/content/article/25149644.html

                                                                              То есть, вы по единичному случаю судите о целом государстве? В статье забавные цитаты приводятся кстати.
                                                                              Например:
                                                                              Пользователь Ахмад Билол в Facebook пишет: «НАМ БОЛЬШЕ НЕ РАДЫ В РОССИИ, ПОРА ВОЗВРАЩАТЬСЯ НА РОДИНУ, У НАС ДОСТАТОЧНО РЕСУРСОВ, ЧТОБ СЕБЯ ПРОКОРМИТЬ И ОБЕСПЕЧИТЬ. ХВАТИТЬ БЫТЬ ГАСТАРБАЙТЕРАМИ, ХВАТИТЬ С НАС УНИЖЕНИЙ, ХВАТИТЬ КОРМИТЬ ПАРАЗИТОВ У ВЛАСТИ, ХВАТИТЬ ТЕРПЕТЬ».

                                                                              Зачем тогда приезжал, если всё отлично на родине?

                                                                              p.s. у меня никаких расовых предрассудков нет. Все люди одинаковые, во всех странах одно и тоже. Есть нормальные люди, а есть фашисты.
                                                                              • +9
                                                                                Друзья, давайте без этого, пожалуйста.
                                                                                • +2
                                                                                  Извиняюсь, если кого обидел. Я сам лично не понимаю агрессии ни с одной стороны, ни с другой.
                                                                                  • –1
                                                                                    Конечно я не правильно сформулировал то что государство такое но стадный инстинкт дает о себе знать, простите если кого то задел я думаю Хабр не место этому г… и не наша работа и отрасль деятельности. Еще раз извините друзья.
                                                                        • –3
                                                                          В Украине похожая ситуация — в Киеве и Донецке работы довольно много, но никто не хочет работать с удаленщиками, только переезд и полный рабочий день в офисе. В маленьких городах IT-вакансий около нуля. Попасть эникейщиком в госконтору — это уже мечта, так-то и установщиком спутниковых тарелок или продавцом в компьютерном магазине пойдешь с удовольствием, все-таки область «близкая».
                                                                          А если все равно переезжать, то отчего бы и не в Россию? Денег, перспектив и движухи всяко побольше. Так что, ай-яй-яй, скоро хохлы отберут все рабочие места у местных :)
                                                                          • +3
                                                                            Думаю в России в маленьких городах вакансий не больше чем в маленьких городах Украины. Было бы интересно почитать про сравнение Киева с Москвой в качестве города для ИТ-ника.

                                                                            P.S. Да и при этом со стороны кажется что в Украине как-то полегче со свободами и поадекватнее с законами, а то в последнее время…
                                                                            • +1
                                                                              Вот не могу сказать — ни в Москве, ни в Киеве не работал. В Киеве куча вакансий, но иногородних брать не хотят даже после выполненного тестового и пройденного по телефону собеседования. Есть подозрение, что в Москве еще труднее, потому что туда просто так и не приедешь «жить и работать».

                                                                              Насчет свобод — вопрос открытый. С одной стороны — нет «защиты детей от информации в интернете» (скорее из-за слабого развития отрасли, чем из-за отсутствия желания в принципе) и серьезной борьбы с пиратством в том же интернете (для кого-то это плюс), с другой стороны — стоит вопрос языка (во всяком случае, в государственных учреждениях) и, например, Вебмани там, по рассказу товарища, уничтожили одним ударом. Есть о чем подумать и посравнивать.
                                                                              Кстати, возрастные рейтинги на телевидении на Украине появились еще до того, как в России начали нервничать насчет них :) но никто не умер, в общем.
                                                                              • +1
                                                                                Я из Харькова. Имхо, для айтишника неплохое место. Зарплаты в пару раз меньше чем в Москве и Киеве, но и жить дешевле ощутимо. Квартиру снимать вполне можно за 250$ (двушка) адекватную.
                                                                                • +1
                                                                                  >> В Киеве куча вакансий, но иногородних брать не хотят даже после выполненного тестового и пройденного по телефону собеседования.

                                                                                  переехал в Киев в февраля этого города. Собеседования проходил по скайпу и телефону.
                                                                                  Были предложения типа «приходи в наш харьковский офис, сделаешь тестовое задание», но до их выполнения не дошло — оффер получил раньше.

                                                                                  >> с другой стороны — стоит вопрос языка
                                                                                  Ни для кого он не стоит. Общаешься на русском — тебе отвечают на украинском.
                                                                                  Заявление в ЖЭК, суд, ЗАГС можно заполнить на русском легко.
                                                                                  Все надумано, властям выгодно отвлечь народ от экономических проблем.
                                                                                  • +1
                                                                                    Ну вот, в Киеве вы не работали, но почему-то абсолютно уверены, что «иногородних брать не хотят даже после выполненного тестового и пройденного по телефону собеседования».

                                                                                    Простите, но это абсолютная неправда (если не сказать хуже).

                                                                                    Я 7 лет в Киеве, никогда не сталкивался с подобной проблемой. Вокруг меня работают в основном иногородние (из 12 человек, сидящих со мной в комнате, только 2 — киевляне).

                                                                                    Правда, я работаю в банковской сфере, но есть масса друзей-знакомых и в ИТ-конторах, и моя статистика подтверждается.

                                                                                    К слову, все они (друзья-знакомые) — иногородние.

                                                                                    Ну и как вам заметили уже, на собеседование зачастую даже не обязательно являться лично.
                                                                                    • 0
                                                                                      Да, я, видимо, неточно выразился, прошу прощения.
                                                                                      Это мой частный случай: из маленького городка через интернет и телефон пытался устроиться в Киев верстальщиком, выполнил тестовое задание, прошел собеседование, в конце напомнил, что я не киевлянин и предложил переехать в течение двух недель. Интервьюер скис и сказал, что им нужно подумать. Больше я никогда о них не слышал.
                                                                                      Естественно, с более квалифицированным специалистом и высокооплачиваемой должностью ситуация может быть другой. Как и в том случае, если человек твердо решил переехать — конечно, через некоторое время он найдет работу, если будет достаточно упорен. Просто мне затраты на переезд показались сопоставимыми, а Питер — субъективно более привлекательным. Поэтому я и иронизирую над «страшными ИТ-мигрантами». Внешняя или внутренняя миграция — это нормально, люди должны иметь возможность подбирать для себя оптимальную среду.
                                                                                      • +1
                                                                                        Вот как раз свежая инфа по релокейтам в Украине. dou.ua/lenta/articles/relocation-in-ukraine/
                                                                                        • 0
                                                                                          О, спасибо, интересно.
                                                                                          Честно говоря, я удивлен — у нас в Донецкой области только и разговоров среди гикнутой молодежи было, что про «Шаг», а фактически туда никто не едет? Хотя, я ведь тоже туда так и не поступил :)
                                                                                          • 0
                                                                                            Я совсем далек от «Шаг», ничего не могу про него сказать. Иногда вижу какие-то события по нему на dou и все.
                                                                                      • 0
                                                                                        Банк часом не на ул. Раисы Окипной?
                                                                                        • 0
                                                                                          Саксаганского.
                                                                                    • 0
                                                                                      >>в Украине как-то полегче со свободами и поадекватнее с законами, а то в последнее время…

                                                                                      У нас нет такого диктата государства, потому как хозяева страны меняются довольно таки часто, и не успевают выстроить жесткую вертикаль власти.
                                                                                      Поэтому порой можно спорить и судиться с государством.
                                                                                      Слава богу, перлов судьи в стиле «нет оснований не доверять сотруднику милиции» у нас не слышно.
                                                                                    • +3
                                                                                      В Украине как раз совсем не похожая ситуация:) В Донецке ИТ немного. Но, кроме Киева вполне комфортно в Харькове, Львове, Днепре и Одессе. Спрос на программистов довольно сильный, зарплаты растут каждые пол года-год на 10-20%.
                                                                                      • 0
                                                                                        Вполне допускаю — я для себя рассматривал именно Донецк и Киев (в первом учился, во втором есть родственники), да у уехал уже два года как, и с тех пор не отслеживаю вакансии на Украине. Тогда хорошо — может быть, через несколько лет будет смысл вернуться.
                                                                                        • 0
                                                                                          Смотря зачем ехать. Вопрос зарплат хорошим спецам за 100к(RUB) давно уже не проблема, хоть и не тренд. Выйти на «под 100к» с местным ростом бодишопов будет относительно просто. Ну, а там налоги, законы, атмосфера, это уже чисто субьективное, хотя многим нравится Киев, Львов, Одесса и есть в принципе за что:)
                                                                                          • 0
                                                                                            У меня жена из Питера :) при прочих равных я бы выбрал Донецк в конечном итоге. Но не могу отрицать, что Петербург значительно активнее, после него скучновато в других городах, даже если не очень любишь тусовки
                                                                                      • +3
                                                                                        В моём окружении ИТ-шники валят в Польшу, Австрию, Германию, Англию, США и даже ОАЭ.
                                                                                        Про Россию не слышал.
                                                                                        • 0
                                                                                          Ну, вот услышали :) есть много событий, которые происходят, даже если в нашем окружении никто этого не делает.
                                                                                          • 0
                                                                                            Ну, просто эти люди уехали в первую очередь за повышением качества жизни, а не за зарплатой.
                                                                                            А в этом плане Россия не лучше Украины.

                                                                                            PS Увидел выше, что вы в Питере сейчас. Друзья там год прожили — не выдержали климата, переехали в Киев :)

                                                                                            PPS Уровень зарплат по Украине, если интересно: jobs.dou.ua/salaries/
                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                        • +1
                                                                                          С такими ценами на жилье и продукты может быть там it государство организовать? Навеяно этой статьей.
                                                                                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь