Пользователь
0,0
рейтинг
17 декабря 2013 в 15:36

Управление → Кадровый кризис или как мы искали программиста

Предыстория


Я работаю в веб-студии, расположенной на Юге нашей необъятной Родины. Параллельно с работой студии мы запустили 2 стартапа и соответственно рук стало не хватать. Решили взять 2-х программистов, чтобы ребята (или девчата) работали в паре.
Работа интересная, команда хорошая. В офисе тепло, уютно. За опоздания никто никого не ругает. Мы просто работаем всей командой, делаем действительно хорошие сервисы и получаем от работы удовольствие. Ну и зарплата для нашего города далеко выше среднего — 40-50 тыс. рублей в руки.


Как искали


Да очень просто. Разместили вакансию на всех возможных рекрутинговых сайтах, включая, конечно hh.ru и hantim.ru. Объявление написали подробное, расписали условия работы, что нужно делать и какую зарплату мы за это готовы платить. Попросили к резюме прилагать портфолио работ.

И тут началось...


Первый отклик пришел с хантим. Ниже цитата текста письма дословно:

Сколько предлагаете?

Всё. Ни «Привет», ни «Меня зовут Василий Петров». Я уже не говорю о том, что нам бы хотелось посмотреть на примеры выполненных работ, узнать возраст человека, где работал или работает. И в конце концов, парень это или девушка.
«Но все же люди бывают разные», — подумал я, может человек просто общаться не умеет. Поэтому ответил на письмо, попросил прислать резюме и ссылки на работы. Мы переписывались 4 дня, я так и не смог выяснить возраст молодого человека, но по крайней мере я знал, что это парень и увидел несколько его работ. Дабы не тратить больше время на переписку, я пригласил кандидата на собеседование, на которое он к сожалению так и не явился

Последующие отклики тоже не радовали. Я знаю, что IT-специалисты очень нервничают и злятся, когда незнающие люди называют всех IT-шников общим словом «программист» или еще хуже — «компьютерщик». Ну всем знакома ситуация:
Сынок, у меня тут утюг сломался, ты же компьютерщик, разбираешься во всех этих штуках. Можешь починить?..

Утрирую, конечно, но все же…

Так вот, мы сами в этом виноваты. На вакансию «Web-программист» нам пришло около 10 откликов от системных администраторов, сервисных инженеров, техников и даже веб-дизайнеров…
Я всегда считаю, что людям нужно давать шанс. Может человек работает сисадминам, а по ночам изучает PHP. Нет же, на просьбу прислать примеры выполненных работ ответ у всех был примерно одинаков:
«Выполненных проектов у меня еще нет, но я хочу поменять специализацию и готов учиться».

Чтож, за 40 000 рублей в месяц чего бы не поучиться-то? И хоть бы один сказал, что готов работать за меньшие деньги, пока не достигнет нужной квалификации. Нет, зарплата и условия всех устраивают. А то, что нужно что-то давать взамен, как-то в голове у таких «программистов» пока не укладывается.

Постарайтесь поставить себя на место работодателя. Почему я должен платить полноценную зарплату за то, что специалист не приносит никакой прибыли, а обучается? А после обучения он уйдет работать на фриланс, а мне что, учить следующего за свой счет? А кто будет работать и развивать проект?

Я сам когда-то начинал и понимаю, что если ты у старта карьеры и пока ничего из себя не представляешь, нужно думать не о зарплате, а об опыте. В этом случае цену (зарплату) устанавливает работодатель. А когда практики будет достаточно, можно уже самостоятельно определять стоимость своего труда.

Были и такие кандидаты, которые с полной уверенностью заявляли: «Я web-программист», а на деле… эх…
Вот один из самых ярких примеров. Звонит человек узнать подробности по вакансии, после нескольких вопросов, он заявляет: «А, так вы не на битриксе работаете. Я только с битриксом работаю и ничего другого учить не собираюсь». И этот человек называет себя «программистом»?

Ну и на последок еще один кандидат, поразивший меня до глубины души. Молодой человек, 17 лет. Указал, готов работать, но с одним условием:
Работать могу только во второй половине дня или удаленно.

Ожидаемый уровень заработной платы — 40 000 рублей. Чтож, думаю, может мне попался молодой гений. Человек хочет работать, ну во второй половине дня, так во второй. Главное, чтобы задачи выполнялись. Попросил его прислать портфолио работ, чтобы оценить квалификацию. Ответ был таков:
Пока никаких задач мной не реализовано, но я могу выполнить тестовое задание.

Ну как? Как человек может утверждать, что он знает jquery или php и не иметь при этом никаких примеров реализации? Это тоже самое, что если бы ко мне пришел иллюстратор, утверждающий, что умеет делать прекрасные иллюстрации, но пока еще ничего не нарисовал. Как можно заочно уметь делать что-то, если ты это что-то ни разу не пробовал? Да еще при этом просить хорошую заработную плату и гибкий график.

Собеседование


Между тем мы продолжали искать. Среди прочих откликов было 6, которые действительно заслуживали внимания и мы назначили собеседование.
Явка на собеседование была высокая: 5 из 6-ти. После общения с кандидатами оказалось, что только один соответствует нашим ожиданиям и имеет соответствующую квалификацию. Было принято решение взять пока одного программиста и продолжать поиски.

Сотрудничество


В понедельник новый специалист вышел на работу. Мы посвятили его в особенности работы, трудоустроили, предоставили рабочее место, ввели в курс дел. В конце рабочего дня спрашивали, все ли нравится, может есть какие-то вопросы/проблемы.
Ну вы понимаете к чему я веду… да-да, в среду во второй половине дня программист сказал, что у нас ну просто супер здорово. Что и коллектив хороший, и работа интересная. Но… Ему предложили вакансию на предыдущем месте его работы, где и зарплата по-больше и работать он будет удаленно.
Поразила одна фраза, которую он обронил:
Если ты готов мне поднять зарплату, я останусь.

Я-то готов. И я регулярно поднимаю зарплату сотрудникам раз в полгода. Но для того, чтобы я поднял зарплату, я должен убедиться, что ты этого стоишь. А как я могу поднять зарплату человеку, который проработал 2,5 дня? Что скажут остальные сотрудники компании, которые своего первого повышения ждали полгода? Это как минимум нечестно.

Заключение


Я не теряю надежды, но все больше убеждаюсь, что шансов найти хорошего специалиста практически нет. Тенденция рынка сейчас такая, что программисты все больше уходят во фриланс. И это очень сильно сказывается на качестве выпускаемых продуктов. А еще сильнее это сказывается на квалификации специалистов. Потому как чаще всего человеку, ушедшему во фриланс, приходится брать однотипные заказы. Потому что, это то, что он умеет. Это то, что он сможет сделать быстро и получить свои деньги. Если возьмешься за что-то новое, придется изучать, а значит потратить больше времени, а значит заработать меньше денег. Можно конечно, попросить больший гонорар, однако фриланс — это ценовой демпинг и чаще всего предпочтение отдается в пользу низкой стоимости. А еще хуже то, что никто не может оценить твою работу. Сказать, что вот тут вот можно было сделать проще и изящнее, а тут стоит применить другой метод, так как это увеличит производительность.

Работа в компании — это не только зарплата и общение с людьми, это возможность профессионального роста. Именно профессионального, потому что ты решаешь не те задачи, которые выбираешь, а те, которые тебе приходится решать. А еще рядом есть напарник или наставник, с которым проблему можно обсудить и найти лучшее решение.

Что дальше?

Кризис. Не только кадровый, но и профессиональный. Очень надеюсь, что кто-то узнает в этой статье себя и поймет, что работа — это не ради денег. Работа — это профессиональный рост. Работа — это большая часть нашей жизни. Работой нужно наслаждаться, гордиться, хвастаться. Нужно тыкать пальцем в монитор и говорить: «Видишь! Это я сделал, посмотри как работает!»
Анатолий @poezd
карма
15,0
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (555)

  • +26
    А я вот, когда искал работу наблюдал совершенно противоположную картину.

    Перед собеседованиями готовился, повторял, специально приготовил код. Продумал, как отвечать на самые распространенные вопросы. А на деле оказалось все печально: ни вопросов, ни заданий. Прошел 12 собеседований — в 2 фирмах немного поспрашивали, в 2 — попросили выполнить тестовое задание и в 1 мне удалось показать примеры кода.

    Сложилось впечатление, что берут лишь бы взять. И я проходил собеседования не в самых маленьиких фирмах.
    • +15
      Так и есть, берём того, кто хоть немного адекватен и обучаем, текущие знания вещь вторичная. Кадровый голод при относительно высоких зарплатах ни от того, что не хотят, а от того что не могут. В большинстве случаев нет ни знаний, ни адекватности, ни обучаемости.

      В программировании же важно не то что ты знаешь, а что можешь выучить, так как меняются технологии, фреймворки, нужно вникать в бизнес заказчика, уживаться с командой и копаться в легаси коде.
      • +2
        Это в IT, ребята, ещё ничего.
        У меня есть знакомая — руководитель call-центра. Вот там-то реально кадровый голод! В call-центрах всегда адовый недобор и текучка.
        У моей знакомой как-то в один день было 18 (!!!) собеседований. Так вот, из 18 человек пришло 2. Причём оба опоздали на час. Остальные 16, разумеется, не предупредили. И это ещё хороший hit rate.
        Половина новичков отваливается в течение первой недели — кто-то вдруг внезапно открывает для себя, что в call-центре надо, оказывается, работать; другие же вдруг выясняют, что у операторов call-центра как бы есть инструкция и алгоритм, которые надо знать и соблюдать.
        Зарплата в московском call-центре — 25К. Не так уж и мало, учитывая, что ты сидишь в тёплом офисе, с клиентами лично не встречаешься, продажами не занимаешься, разбитый/украденный товар с тебя не вычитают. Но нет, через несколько месяцев все разбегаются, почему-то полагая, что с их-то навыками можно и побольше получать (думаю, не стоит уточнять, какие там навыки в наличии). И нет, основной контингент вовсе не студенты, а вполне обычные большей частью тётеньки, нередко с высшим образованием, а то и с двумя, которые нифигашеньки не владеют ни одной хоть сколько-нибудь полезной профессией, но таки твёрдо уверены, что все им вокруг что-то должны, и что это они за 25К будут 8 часов в день работать.
        • 0
          Call-центр — это тех. поддержка или обзвон клиентов? Просто работа с людьми то штука нервная, там текучка ни капли не удивляет.
          • 0
            Запись на приём в частной клинике. В общем, мне не рассказывали случаев, чтобы по причине нервов кто-то уходил.
        • 0
          твёрдо уверены, что все им вокруг что-то должны

          Это вообще современный бич абсолютно во всех сферах трудовой деятельности. При чем часто бывает, что люди просто «отсиживают» положенные восемь часов, будучи уверены, что, раз мало платят, то можно и не работать.
          • 0
            Такое бывает при отсутствии обратной связи с работодателем.
            Проще говоря-ему похрен на работников и их инициативы до тех пор, пока не начинаются перебои техпроцесса. В этот момент проводится чистка и всё повторяется.
        • +5
          Хм, хочется уточнить, я правильно понимаю что 25к это 800 баксов и это считается неплохой зарплатой для Москвы? Мне просто, почему-то, казалось, что это совсем мало. Даже в Киеве это вполне минимум, чтобы снимать квартиру и как-то жить.
          • +2
            Для Москвы это довольно мало — вдвое ниже средней зарплаты. Однако речь всё-таки идёт о неквалифицированном персонале, единственное условие приёма на работу — связно говорить.
          • 0
            Насколько я знаю в Киеве в кол-центрах никто больше 400 долларов не получает даже с мегаусердной работой. Если меньше 800 жизни нет, то не очень понятно как они выживают
            • –1
              Я не говорил конкретно про колл-центры, а в целом про зарплату. Но да — непонятно как они выживают. 400 баксов в Киеве это еще квартиру надо поискать за столько. Или ты резидент Киева — тогда проще или снимают 2-3 человека.
              Честно говоря, 400 баксов и для не Киева сейчас не такие уж и больше деньги.
        • +2
          Ну вообще-то более унылую работу, чем в колл-центре еще поискать. И карьерных перспектив никаких. Продавцы еще могут дослужиться до менеджера, ну и подворовать, что многие делают. Я думал в Москве их уже и не осталось, все в регионы вынесли.
        • +2
          Я как-то раз думал на тему того, каким мог бы быть колл-центр, и пришёл тогда к мысли, что обычно там вообще не нужен офис и работа по графику. Конкретнее, придумалась система балансировки, обеспечивающая равномерное распределение нагрузки (рабочего времени) у операторов колл-центра.

          Имеется единый телефонный номер, специальное оборудование и некоторое количество операторов (например, 50), которые могут работать из дома, а также любого места, где у них есть компьютер и доступ в Интернет с возможностью совершать голосовые звонки (для этого используется SIP-телефон или любая программа, использующая протокол SIP).

          Система следит за изменением количества одновременно задействованных операторов и при увеличении этого количества добавляет дополнительных операторов, а при снижении этого количества отключает операторов.

          Таким образом людям не приходится сидеть тогда, когда работы для них всё равно нет, и, с другой стороны, работодателю не нужно оплачивать подобным образом проведённое время.

          Вероятно, имеет смысл всё равно держать в резерве нескольких операторов, которых через некоторое время сменять на других, если не удаётся обеспечить их звонками.

          При обнаружении недостаточного количества операторов система находит среди не работающих на данный момент операторов тех, кто не работал в течение наибольшего времени и звонит ему (на мобильный телефон). Если он готов в течение нескольких минут приступить к работе, он нажимает на телефоне «1». Если нет — он нажимает «2», и система звонит следующему по списку (тому, кто не работал в течение меньшего количества времени). Если кто-либо из операторов находится в очереди первого приоритета (они могут сами добавить себя туда и удалить себя оттуда), то, как людям, которые хотят работать больше всего, система предлагает выйти на работу в первую очередь.

          При обнаружении чрезмерного количества операторов система находит среди работающих в данный момент операторов тех, кто работает в течение наибольшего времени и предлагает ему уйти (у него на компьютере появляется соответствующее сообщение с вариантами выбора). Он может нажать кнопку «Выйти» и отключиться, либо нажать кнопку «Остаться», чтобы продолжить работать. Во втором случае система предлагает отключиться следующему по списку (тому, кто работает в течение меньшего времени). Если все операторы отказались отключиться, то система сама отключает того оператора, который работает дольше всех (при этом ему предлагается поставить себя в очередь первого приоритета, чтобы система предлагала ему приступить к работе одним из первых).

          Помимо этого система следит за отсутствием переработок. Если кто-либо работает дольше положенного (например, 8 часов подряд), система отключает его, и заменяет на другого оператора. При этом человек помечается специальным образом, и система не предложит ему приступить к работе раньше, чем через определённое время (например, 16 часов). Система также следит, чтобы в неделю у оператора не получилось больше разрешённого количества часов — если он приближается к этому количеству, система отключает его и предлагает приступить к работе не раньше, чем начнётся новая неделя.
    • +2
      Да ладно бы ещё на собеседование вызывают. Искал удалёнку iOS — ответила единственная фирма и ещё пара каких-то мутных личностей. Остальные в большинстве случаев даже не смотрели резюме. Особенно меня порадовала одна фирма, завесившая все сайты объявлениями. По наблюдением — пол года искали, потом я на hh заглядывать перестал.
      • 0
        Ко мне приходило несколько таких «гениев». Не больше 20 лет. Ради справедливости надо сказать, что хорошие примеры молодых гениев есть и это очень приятно. Субъективно я думаю, что их не более 10%. А объъективно полагаю, что всегда 50/50. Потом первые перезванивают и умоляют устроиться. Часто. А потом появляются третьи. Которым больше 30, и говорят: когда вам надоедят те, кто обладает амбициями, и нужен будет тот, кто работает, позвоните.
        • +8
          Я объъективен и мне за 30. Когда-то был молод и гениален. Теперь работаю админом. C’est la vie.
          • +2
            Такая же петрушка. Работаю достаточно серьезным сисадмином, а по вечерам пишу код на Java для себя… Может был бы и рад работать программером, но джуниорская ЗП уже не для меня — привычки, семья, etc.
            • +2
              Технологию, которую я изобрел, сейчас использует корпорация google. За всю свою жизнь не смог нормально пройти ни одного собеседования на программиста :) Работаю фрилансером практически всю жизнь. Эпизодически работал сисадмином.
              • +1
                Ого! А можете поделиться информацией или хотя бы намекнуть. Был ли у вас патент? Продали ли вы гуглу свою технологию или вы ее в общественное достояние перевели? Интересно же.
                • +1
                  История темная, в гугл она попала через другую компанию на условиях открытой лицензии, они даже копирайтов и райтов на нее теперь не ставят. Ну и опубликована она была мною таким образом, что не позволяет ее как-то защитить. Я не против бесплатности, а вот что даже спасибо не сказали обидно.
                  • +3
                    Сказав «а», скажите уж и «б» — не томите :) что за технология?
                    Интересно ж.
                    • +3
                      То что сейчас microdata. Я эту технологию неудачно пытался популяризовать в 2006 кажись году. Для критиканов сразу скажу, в 2006 ее в том виде, в котором сейчас, еще не было. Под той же маркой был другой подход. А мой был именно в том виде который сейчас используется. Недавно перебирал старые архивы и у меня кажется даже прототип сохранился, в котором сайт с каталогом, разметкой. И краулер который эту разметку извлекал.
                      • 0
                        Друг, круто, что придумал. Не переживай, это ж не единственное, что ты смог сделать?! Думаю у каждого, кто профи в своём деле, найдётся что-то, что от него утекло и живёт своей жизнью. Конечно обидно, когда профита для себя не получил, но это ж не повод горевать до сметрного одра. :)
                        • 0
                          Я не переживаю. Написал как пример того, что сисадмин может вполне быть умнее парней из гугла. И что вся эта система найма работает так, что в итоге самые «квалифицированные» специалисты из мегакорпораций вынуждены тырить технологии на стороне.
        • 0
          При всём желании, не уловил связь с моим комментарием. К слову, мне не 20, и опыт работы с платформой у меня есть. Но резюме, как уже сказано, даже не просматривалось.
    • +1
      а я в итоге устроился туда, где мне понравилось как меня «отсобеседовали». Процесс длился два часа и я понял что для меня тут большое поле для роста
    • +4
      Был со мной однажды похожий случай. Приличная контора, красивая зарплата, народ приятный. Готовился к собеседованию как к госу по матану, а мне задали задачку: поменять две переменные местами не используя третьей. А к клоунаде то я и не готовился!
      • –3
        Я обычно на собеседованиях «на сладкое» спрашиваю так — поменять местами две переменных, не используя третьей и использую только один тип математических действий. К сожалению, только один раз получил правильный ответ, причем от девушки, в данный момент работает с нами. ИМХО, главное — что человек даже в стрессовой и нестандартной ситуации — не руки складывает, а задается вопросом — «Чего это за юхня тут происходит? 0_р» и начинает скрипеть «внутре, там где у ней анализатор и думатель».
  • +7
    Извините конечно! Но мы сейчас живём в мире где всё стоит денег, не малых денег. Всё это круто, сам тыкаю пальцем в монитор и говорю что это я сделал. Но этим семью не накормишь
    • +9
      Я понимаю, но и мы зарплату не 15 тыс. предлагаем.
      • +5
        Например я сейчас работаю на пол ставки за 8к в месяц. Начинал с 5к. Надеюсь после окончания университета з.п. будет приличной. Например я пошел работать чтобы научиться программировать, ведь именно на практике этого можно добиться. А кому то например нужны деньги, и именно поэтому возникают проблемы
        • +1
          Ну, Вы же учитесь сейчас, чтобы потом деньги зарабатывать. И не для кого не секрет, что любой профессионал работает за деньги в первую очередь.
          • +4
            Ключевое слово здесь «профессионал».

            Если ты думаешь, что имеешь право оценивать свой труд, то ты должен уметь обосновывать свою оценку наличием определённых навыков и знаний.
            Если нет навыков и/или знаний, то ты просто не имеешь права оценивать себя, но можно быть либо согласным, либо не согласным с оценкой (потенциального) работодателя, это уже твоё личное право.

            Главное тут — адекватность. Если человек адекватен, то он трезво оценит ситуацию и пересмотрит свою оценку, а если не адекватен — то будет гнуть свою линию. И тут уже становится главным вопрос «Кто адекватнее?», соискатель или работодатель? Ведь не всегда соискатели переоценивают свои возможности, бывает и наоборот, что работодатель недооценивает (будущего) работника.

            Если второй случай (неадекватный работодатель) лечится рынком, то первый (неадекватный соискатель), лично я, вообще не понимаю как можно вылечить. Разве что только кто-то покажет человеку реальность и поставит его на место.

            Мне стал интересен случай, когда соискатели будут массово переоценивать свои возможности. Подогнётся ли под них рынок с работодателями?)
            • +6
              И вроде я с Вами согласен, и говорите все правильно, так должно быть в идеальном мире.

              В действительности все иначе. Есть продавец и товар (программист, время и способности программиста), есть покупатель (работодатель), есть цена (зарплата). Сначала покупатель оценивает товар (собеседование), если ему все нравится, то продавец прикидывает и оценивает условия сделки (условия работы. проекты и тд). Если все довольны, то начинается обсуждение цены (зарплаты). И, как и на любом рынке, цель продавца подороже продать, а покупателя — подешевле купить. Никто же не взывает к совести продавца мандаринов перед новым годом, а этот продавец между прочим повышает цены дай боже. Или зайдите в любой бутик одежды — там цена за товар превышает себестоимость в несколько раз.

              И, как и на любом рынке, цена тут устанавливается в соотношении со спросом и предложением. Если работодателю нужен дешевый работник, то он не найдет на эту вакансию супер-профессионала. Если новичку нужна высокая зарплата — то его не наймет ни один работодатель. Если работодатель нанимает новичка и дает ему кучу денег сразу — то это ошибка работодателя, и не надо говорить, что, мол, новичек бессовестный или неадекватный. Он просто продал свое время максимально дорого. И правильно сделал, пусть HRы в следующий раз думают, кого берут, и интервъюверы учатся определять, где дорого, а где нет.

              А сейчас на рынке IT наблюдается острая нехватка специалистов. И когда хорошие специалисты с опытом устраиваются на хорошую зарплату, новички, глядя на них, тоже хотят много зарабатывать. И я думаю, что нормально, когда новичек хочет много денег. Если бы он не хотел денег — то сидел бы дома, а не искал бы работу. И если этого новичка пошлют 20 раз разные работодатели с его запросами, то ему не останется ничего, кроме как понизить зарплатную планку.

              И вы так рассуждаете, адекватный\неадекватный. А что, если я живу в глубинке, где 50 тыр — это потолок, и хочу устроиться на удаленку, скажем, в Москву? Я, по вашему, должен подумать «ага, мне, живя в глубинке, много не заработать, да и траты тут куда меньше, в сравнении с Москвой, а компании-нанимателю на удаленку ведь нужны именно те спецы, которым платить меньше надо, дай ка я сразу занижу требуемую зарплату до тех же 50 тыр». И не важно, что в столице программеры и похуже получают от 100 и более. Лично я бы в таком случае помониторил, сколько получают в Москве люди примерно моего уровня, и указал бы цену выше среднего. Если меня несколько работодателей с такими запросами пошлют, то занижаем планку. Если нет — то работаем и зарабатываем.
              • +2
                И если этого новичка пошлют 20 раз разные работодатели с его запросами, то ему не останется ничего, кроме как понизить зарплатную планку.

                Наблюдается и обратная картина. Стоило мне повысить уровень ожидаемой ЗП в резюме, то число хотя бы приглашений на собеседование возросло на порядок — больше ничего в резюме не менял, практически чистое а/б тестирование :)
                • +4
                  Вы не поверите. Умножил свою ожидаемую ЗП в 3 раза два года назад, до сих пор каждый месяц по нескольку раз зовут на собеседование. А я уже давно работу не ищу. Но, вызов на собеседование не гарантирует приёма на работу. Просто, если человек готов работать за 15 т.р., то у него опыта скорее всего мало. Если человек хочет 100 т.р., то, скорее всего опыт у него уже есть. А всем нужны опытные. Потому и зовут.
                  • 0
                    Опыт 11 лет (чисто на PHP, не считая кучи всего от dBase до С++ до того) и это в резюме указано. Менял только размер зарплаты.
                    • 0
                      Неплохо, только я Вам и так на слово поверил ещё в предыдущем комменте :)
                      • 0
                        Я про то, что опыт (вроде не маленький) никак не изменился и был явно указан. Пока стояла минимальная 25к — редко кто обращался, поднял до 50к — предложения посыпались.
                        • 0
                          А с каким бы из Ваших резюме Вы сами бы позвали человека на собеседование? И почему?
                          • 0
                            С низкой зарплатой. Сэкономлю денег.
                            • +1
                              И вероятность получить низкоквалифицированного спеца очень велика, ибо хороший специалист редко когда просит мало денег. Если искать дешевого спеца, а не подготовленного, то бла бла бла, все плохо :)
                              • 0
                                Собеседование на что?
                                • +2
                                  1. Собеседование не панацея
                                  2. Собеседование требует времени
                                  3. Заказчику собеседование стоит денег, так как на него тратятся ресурсы
                                  4. Если это не стартап, а большая, солидная контора, готовая платить 50 хорошему разрабу, и с HRа спрашивают именно качество, а не экономию, то смысл смотреть дешевые варианты?
                                  5. В резюме не всегда правда, а чтобы это выяснить, нужно собеседовать, а собеседование… см п 1, 2, 3

                                  А теперь опять аналогия. Допустим, Вы покупаете айфон на рынке. Денег на айфон вы отвели 40 тыр и Вам нужна именно качественная модель. У одних продавцов он стоит 30 тыр., у вторых 15 тыр. (абсолютное большинство продают за 30, а многие из тех, что продаются за 15 — просто китайская подделка) Взять айфон на проверку, настоящий он или нет, стоит 5 тыр. и занимает 4 часа времени. Какие Вы будете проверять, стоимостью 15 тыр, или стоимостью 30?

                                  П.С, Я не HR. а простой программист и, конечно, могу ошибаться.
                                  • –1
                                    Но тем не менее эйчары в моем случае ошибались.
                                    • 0
                                      Вы просто не знали себе цену :)
                                      • +1
                                        Цену-то я как раз знал. Кривая спроса-предложения очень странная получилась — как на статусные предметы роскоши, которые даром никому не нужны, но вот за миллион — очередь из миллиардеров.
                                        • 0
                                          Цена определяется рынком.
                                          А Вы выдумали себе цену ниже рынка. О чем мы спорим? Мне вообще непонятно, откуда такая планка? Почему именно 25, а не 10? И Вы не ответили на вопрос про айфоны.
                                          • 0
                                            Я как-то думал, что цена написана на ценнике :) Что ставя цену ниже среднерыночной, я увеличиваю, а не уменьшаю количество потенциальных покупателей.

                                            25 т. р. (в полугодовой давности ценах, СПб) мне хватало на комфортное существование в среднесрочной перспективе. Грубо говоря, это себестоимость без учёта амортизации.
                                            • 0
                                              Ну, тогда получается, что вы оценили себя по потребностям, а не по профессиональным навыкам. Неудивительно тогда, что HR'ы ошиблись — они ж не в курсе Ваших потребностей :)
                                              • 0
                                                Ну собственно да.
                                            • +1
                                              Я думаю, что в Питере разраб с 11 летним опытом стоит ближе к сотне. Поэтому, если человек просит 25, что-то тут не то. А, скорее всего, его резюме просто никто не видит, т.к. стоит фильтр по нижней планке желаемой зарплаты.
                                          • 0
                                            Про айфоны: буду выбирать среди дешевых — никаких оснований полагать, что среди дорогих меньше подделок в условиях нет.
                                            • 0
                                              Чисто с технической стороны Вы, быть может, и были бы правы, ведь я не написал, что среди айфонов за 30 какой то процент подделок. Но и не опроверг. Но, если порассуждать здраво: дешевые могут купить, гоняясь не за качеством, а за дешевизной. Пусть подделка, но какой то время она проработает. Но, если продавец знает, что покупатель все равно проверит телефон на предмет подделки, то подделка на 30 тыр просто теряет все преимущества, если покупателю нужно качество. А это значит, что спрос на подделки за 30 тыр должен быть намного меньше, чем спрос на подделки за 15 (хотя бы в соотношении спрос на оригинал за 30/15 и спрос на подделку за 30/15). А раз спрос меньше, то и цена на подделки за 30 тыр должна падать и\или предложение уменьшаться. Что ведет к заключению о том, что подделка за 30 должна встречаться намного реже подделки за 15.
                                              Вы, конечно, много чего ещё можете написать, мол товар мой классный, цена низкая, а, значит, покупатели тупят. Я не спорю, хороший спец задешево — это находка. Но вас мало таких, и вас найти ещё надо, а поиски денег стоят и времени. А если ещё и сроки поджимают, то искать иголку в стоге сена никто не будет.
                                              • 0
                                                Что ведет к заключению о том, что подделка за 30 должна встречаться намного реже подделки за 15.

                                                Реже — да, насколько — неизвестно. С лимитом сверху в 40к у меня есть выбор максимум из трех аппаратов за 30к: два проверить и третий взять без проверки. А за 15к есть возможность выбирать из 6 аппаратов.
                                                • 0
                                                  Оптимально (с точки зрения теории вероятности) сначала проверить 2 по 30, если не нашли оригинал, то либо брать вслепую по 30, либо ещё 3 раза проверить за 15 и если и там не нашли оригинала, то брать вслепую за 15.
                                                  • 0
                                                    А, да. Плохо соображаю с утра.
                                  • 0
                                    Вы отчего-то считаете, что на рынке труда кандидаты все одинаковы, как айфоны, и просто стоят разных денег (в силу жадности продавца, возможно). Ну это если не брать подделки, которые, в общем, не стоит учитывать.

                                    К сожалению, ситуация на рынке труда принципиально отличается: все кандидаты — штучный товар, и даже за одни деньги Вы столкнетесь с выбором из произвольного количества вариантов.

                                    Чтоб было проще — Вы пришли на рынок с намерением купить яблоко за десятку, а Вам предлагают и яблоки десяти сортов, и апельсины, и ананас немного попорченый (зато большой), и стакан семечек.

                                    Вот тут вот как раз и возникает тот самый выбор — сначала профильтровать все, чтоб остались только яблоки, потом выбрать самое вкусное и безопасное, при этом откусить его нельзя. Откусил — купил (а нанял человека — попал на зарплату и на время, ибо если промахнулся, надо следующего искать и этого еще увольнять).

                                    Потому собственно и собеседования и тестовые задачи и кейсы крайне важны. Лучше потерять по полдня на десяток кандидатов, чем ошибиться с выбором и потом огребать за ошибку.

                                    Вы правы: собеседования это расход ресурсов. Но это запланированный расход ресурсов. Но ошибка потребует куда большего числа этих ресурсов, потому деваться тупо некуда.
                                    • 0
                                      1. Есть кандидаты, которые подходят на должность и которые не подходят. Третьего не дано. Потому я и привел пример с оригинальным айфоном и подделкой. Оскорбить этим я, конечно, не хотел никого, просто первая аналогия, что пришла в голову.
                                      2. Конечно, уровни у кандидатов у всех отличаются, я не спорю. Но, с точки зрения работодателя, есть четкое разделение по принципу взять на работу или не взять.
                                      3. Перед тем, как брать яблоко, ты можешь взять пробу на анализ (собеседование), потом ещё и откусить (испытательный срок)
                                      4. Ни в коей мере не выступал против собеседований. Я говорю о минимизации расходов и времени. Собеседуй на здоровье, только тех кандидатов, среди которых вероятнее найти подходящего.
                                      • 0
                                        Про «третьего не дано» это вы мощно завернули. Предположим, у Вас осталось два кандидата, оба хороши, оба устроят по всем качествам, но одному до работы — два часа пути, а другой просит на 10 тыщ рублей больше, чем Вы имеете планку.
                                        Потому первый довольно скоро утрахается тратить по 4 часа в день и начнет точить лыжи туда, где до работы полчаса, а второй если и примет Ваше предложение, то только до тех пор, пока его не перекупят люди с более толстым кошельком. Причем новую работу он начнет искать в первый же день после выхода к Вам.
                                        Заметьте, я привел факторы, которые не относятся к деловым.
                                        А еще в числе кандидатов может оказаться девушка, которая полгода назад вышла замуж, и Вам придется учитывать риск декрета, ну и еще сотни «а еще» — при этом все они будут вроде бы годными.
                                        А вот идеальных у Вас не будет, и не надейтесь.

                                        Минимизировать время — идея годная, но практически любой расход времени оправдан, если на другой чаше весов — повторный забег с подбором кандидатов.
                                        • 0
                                          Работодатель либо берет человека, либо нет. Он либо считает, что имеет смысл его брать, либо нет. О чем споры вообще? Если работодатель не может себе позволить человека — он его не наймет. Если может позволить и человек ему подходит — наймет. Обстоятельства бывают разные, можно ещё 100500 различий между кандидатами придумать, но в итоге кандидат либо нанят, либо нет.
                                          Минимизировать время и затраты — это не моя идея, к этому все стремятся. И если бы любой расход времени был бы оправдан, то работодатель бы тупо собеседовал абсолютно всех. Но так не происходит. Почему? Потому что не любой расход оправдан, далеко не любой. И на другой чаше весов всегда риски, без этого никуда. Но это не значит, что надо впустую тратить время своих сотрудников на заранее вероятно неподходящих кандидатов. О чем спорим то вообще? Я не против собеседований, собеседуй на здоровье, только тех, среди которых с бОльшей вероятностью могут быть подходящие кандидаты. Это же блин математика, я вообще не понимаю, о чем тут спорить, реально. Я говорю — минимизируй затраты. Вы говорите — это риски. Риски всегда есть, не важно, минимизируешь ты или собеседуешь на должность программиста пенсионеров-сантехников (а вдруг среди них есть годный программист). Ну правда, я уже устал толдычить одно и то же. Если один человек просит 10 тр в месяц, а второй 100тр в месяц, а работодатель может платить 150 тр, то скорее всего сочтут, что у второго квалификация выше и его позовут собеседоваться. Я не говорю, что так всегда, но так чаще всего, потому то товарищу VolCh и начали активно предлагать работу, когда он ценник повысил. О чем ещё тут можно спорить?
                                          Перечитайте ещё раз мои комментарии, я нигде не гворил, что рисков нет. Я не говорил, что собеседования не нужны. Я не говорил, что люди все одинаковые. Я не говорил, что есть идеальные кандидаты. Я не говорил, что учитывать только деловые факторы. Я не говорил, что годные — это 100% подходящие, которые не кинут. Годные кандидаты с точки зрения работодателя — это те, которых взяли на работу. Естесственно, они могут кинуть его на следующий день, сбежав с копией исходнков всех проектов компании. Да о чем мы спорим, наконец?
                                          • 0
                                            По-моему, о том, что работодатели зря отбрасывают сотрудников с низкой минимальной оплатой, которые по остальным требованиям подходят. Да ещё при этом жалуются на кадровый голод, почему-то решив, что нормальный специалист за относительно (отрасли, но не страны/региона) небольшие деньги работать не будет. Тут говорили про пылесос эйчаров, но как-то они по поверхности пылесосят, а в углы не заглядывают. :)
                                            • 0
                                              С вас что, убудет, если вы будете делать то же самое, что сейчас, но получать в 2 раза больше денег? Если нет — то зачем писать зарплату ниже среднерычночной? Для работодателя желаемая ЗП — это такой быстрый способ определения компетентности соискателя.
                                              • 0
                                                Не убудет, конечно. Но расчет был на интересные проекты с ограниченным финансированием. Что-то типа стартапов.
                                            • 0
                                              Года 2 назад к нам в отдел нужен был программист. Денег компания могла платить не больше 20 (точную цифру не помню). Мы полгода искали и собеседовали людей. Так и не нашли подходящего человека, хотя прособеседовали прилично народу. Никто даже с тестовым заданием до конца не справился, хотя я его специально придумал простым, сам решал за 40 минут и давали мы его на дом на неделю-две. В итоге взяли молодго и обучили. Но у нас вариантов не было, мы не могли повысить зарплатную планку. И искать долго мы не могли, ведь нам не просто так помощь понадобилась, а были задачи с конкретными сроками. Я о том, что дешевые и крутые спецы это настолько редкое явление, что пока их найдешь, все сроки выйдут и деньги кончатся. И, судя по тому, как вам стали работу предлагать, я не один так думаю.
                                              И тут ничего такого нет, Вы свою точку зрения высказали, я свою, я и не думал Вас переубедить.
                                              Меня просто немного раздражает, когда собеседник выдумает якобы мной придуманные тезисы и их же опровергает, доказывая свою правоту и вынуждая меня повторять снова то же самое, что я уже выше написал.
                                              • 0
                                                Я не про поиск дешевых, я про фильтрацию снизу по зарплате. Вот допустим поставил бы я зарплату 49к, а не 50 — есть подозрение, что части предложений просто не получил бы — не потому что считают, что 49к слишком мало для хорошего специалиста, а потому что по каким-то причинам ставят в фильтре круглые цифры от балды, а не в результате статистического исследования корреляции минимальной зарплаты и квалификации.
                                                • 0
                                                  Это все полностью зависит от HR'ов, с их теориями я не знаком, я лишь высказал предположение, почему они эту планку вообще ставят, а вот чем они руководствуются при выставлении конкретных значений для меня неведомая тайна. Наверняка у них есть какая то теория по этому поводу или просто ставят от балды — я тут что то предполагать затрудняюсь.
                                  • 0
                                    Интересно ещё то, что оффер я получил только там, где просил в 1,5 раза больше.
                            • +10
                              Как пример, просто офигенное резюме
                              • +2
                                Нельзя такое показывать. Я чуть от смеха не лопнул!
                              • 0
                                del
                              • 0
                                Ну там же написано Челябинск. Можно сказать, рядовой челябинский программист.
              • 0
                Вы привели отличную аналогию с товарами.

                Вариант помониторить сначала, побегать по собеседованиям, попытаться продать себя подороже не всегда уместен. Иногда время просто поджимает или встаёт вопрос «Либо сейчас я продаю себя за 30 т.р., либо пробую искать дальше и пытаюсь продать себя подороже», а подороже продать и не получится, а там где 30 предлагали уже поезд уехал… Тут скорее уже встаёт вопрос о том на сколько азартен соискатель=)

                Поэтому надо хорошо представлять себе какую пользу ты можешь принести компании и какую прибыль и исходя из этого уже пытаться оценивать себя. Врядли кто-то будет платить вам больше (даже столько же), чем вы зарабатываете для компании (без учёта средней температуры по больнице). Но тут не всегда получается сразу оценить свою пользу в компании. Хотя мне кажется, что за время испытательного срока (от 1 до 3 месяцев) можно уже понять на сколько ты полезен для своей компании и кто ты (баласт или двигатель) и исходя из этого уже назначать себе цену. Вот тогда цена будет справедливой для обоих сторон.

                Кстати, на счёт Москвы. Некоторым выгоднее открыть подразделение/филиал в глубинке, как правило они так экономят много времени. А хорошие специалисты встречаются и не в Москве, поэтому шанс сделать качественный продукт на фоне хорошей экономии тоже довольно не плохой. И, как правило, в таких ситуациях в этой самой глубинке появляются дорогие вакансии по меркам той же самой глубинки и дешевые вакансии по меркам Москвы.
                • +5
                  Вы не подумайте, я не предлагаю новичкам приходить к работодателям и просить миллион. Конечно, если время сильно поджимает, то надо соглашаться на тот вариант, что есть. На рынке же также делают. И тест-драйв (или пробную партию товара) в виде испытательного срока, когда соискателю платят гораздо меньше оговоренной суммы и могут выкинуть в любой момент — тоже помогает при отсеивании кандидатов.

                  Но зачем тебе оценивать в деньгах, сколько ты приносишь пользы компании? Если претендуешь на должность ТОП менеджера (то есть у тебя есть какой то эксклюзивный продукт высшего качества) ещё может и есть в этом смысл, но на должность программиста — не вижу смысла абсолютно. Тебе по окончании испытательного срока скажут: можем тебя взять за N т.р. Дальше сам думай, надо тебе оно или нет. Знание того, сколько ты прибыли приносишь компании, ничего не даст ровным счетом. Да и иногда это невозможно посчитать! Вот я работал в компании, писали проект, проект огромный, работали несколько команд, сколько этот проект стоит я абсолютно не знал, сколько стоят фичи, что я добавил, или исправление багов, что поправил (или наделал) — не знали, я думаю, и мои руководители. Да и вообще, вот приходите вы на рынок, купить бананов. Думаете, продавец на вас так поглядит, подумает «этому челу мои бананы, если он их съест, принесут 40 рублей дополнительной прибыли, Продам как я ему их за 40 рублей!» Нет, так никто не поступает. Все ориентируются на рынок, на цену там.

                  По поводу Москвы. Сейчас необязательно открывать филиал, интернет везде доступен, можно нанимать удаленный сотрудников и особого дискомфорта не ощущать. А про хороших специалистов — так, я думаю, в Москве многие программисты вообще расслабились. Года полтора назад собеседование проходил в довольно известную контору, так кошмар! Задавали такие вопросы, типа поиск максимального элемента в массиве, SQL на уровне начинающего (простые запросы, join'ы), базовые знания ООП, простейшие вопросы по CLR. Я все подвоха ждал — а мне говорят, что на большинство таких вопросов не отвечают даже синьоры. У нас, в глубинках, требования может и похожие, но стоимость гораздо ниже. Потому много знакомых прокачивают свои знания и без проблем устраиваются в столице.
                  • 0
                    Так и в Москве — все кто растёт до потолка могут сваливать дальше, в Европы и США. Вы про фактор постоянно миграции забыли.
                    • +1
                      Да нет, не забыл. Из Челябинска тоже много кто разъезжается по миру. Чтобы уехать работать заграницу, необязательно гонять работать в Москву перед этим.
              • +1
                Да причем тут нехватка специалистов? Если скажем буханка хлеба в среднем стоит 10р а вы можене за нее заплатить только 5р то говорит ли это о том что на рынке хлеба дефицит буханок?
                • 0
                  На рынке дефицит хлеба по 5 рублей :)
                  • +3
                    точно. а по 1 рублю-вообще кризис!
                • 0
                  Вопрос же не в этом. Вопрос в том, что цену каждый продавец выставляет сам, где то буханка стоит 10, где то 5, где то 1 рубль и состав теста везде разный — где то из муки высшего сорта, где то из низшего. Один в пекарне пекся, другой в подвале. А Вы можете заплатить и 15, но вам нужен вкусный и полезный хлеб. Такой и за 10 редко встречается, за 5 ещё реже, а за рубль вообще нереально найти. И тут начинается аналогия с айфонами из комментов выше…
                  • 0
                    Вы говорите про товары одного наименования но с разными качественными и количественными характеристиками. Я же говорю о более узкой группе товара-одного наменования и примерно одинаковыми качественными и количественными характеристиками. Именно между такими товарами начинается конкуренция за потребителя. В данном случае потребителем выступает потенциальный кандидат на работу
                    • 0
                      Эм, я, по правде, не понял просто, о чем речь. Если кандидат на работу — потребитель, то что он потребляет и кто тогда наниматель? Если рассматривать только ту группу товаров, у которых характеристики близки, но отличаются, то все равно надо выбрать тех, кто подходит и тех, кто не подходит. Если все подходят, но вакансия одна, то супер — бери первого. О чем речь вообще и о чем спорим?
                      • 0
                        Кандидат на работу потребляет деньги и другие блага которые даем ему работодатель а взамен отдает свою способность трудится.
                        • 0
                          Окей, допустим, он платит своими способностями за деньги (деньги тогда получается как товар). А спор о чем?
                          Вы говорите про товары одного наименования но с разными качественными и количественными характеристиками. Я же говорю о более узкой группе товара-одного наменования и примерно одинаковыми качественными и количественными характеристиками. Именно между такими товарами начинается конкуренция за потребителя. В данном случае потребителем выступает потенциальный кандидат на работу
                          Кандидат на работу потребляет деньги и другие блага которые даем ему работодатель а взамен отдает свою способность трудится.

                          Меня это реально в тупик поставило :) Хз, может ещё не проснулся.
            • +1
              И тут уже становится главным вопрос «Кто адекватнее?», соискатель или работодатель?


              Соискатель в подавляющем большинстве случаев не может адекватно оценить окупит бизнес работодателя его труд или нет.

              Мне стал интересен случай, когда соискатели будут массово переоценивать свои возможности. Подогнётся ли под них рынок с работодателями?)


              Кто имеет запас по рентабельности — прогнется, кто нет — загнется.
              • +1
                Я бы сказал больше. Соискатель и не должен оценивать этого. Над этим должны работать другие специалисты. Волновать его это может только в одном случае, если у него опционы. Но тогда он вероятнее всего уже не чисто программист.
        • 0
          воу-воу. Город-то какой? Мне от таких цифр как-то не по себе
      • 0
        Я конечно не знаю как у Вас, но в Москве за эти деньги мало кто даже задницу почешет…
        • +12
          А в Челябинске это вполне годная зарплата.
          • +15
            В Краснодаре тоже.
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
          • +1
            По секрету скажу, что прогибание под обстоятельства дааалеко не всегда окупается, просто потому что ушлых работодателей так же много как и хитрых кандидатов.

            Ну и чисто арифметически получая полгода 20 вам нужно еще полгода получать 60 чтобы приблизиться к тому уровню дохода который у вас был при 40 и это не учитывая инфляцию и возможности деньги не просто проедать, а инвестировать (особенно если вы способны жить на 20).
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • +1
          В моей родной Республике Коми 40к для программиста это очень и очень неплохо.
        • +8
          В Челябинске я платил за квартиру 4,5 т.р. в месяц, в Москве 40 т.р., сравнивать даже не нужно.
          • 0
            Да, но машины, техника, многие годные продукты — что в челябинске, что в мурманске, что в москве — одинакого по ценам. Поэтому если в москве остается с ЗП больше денег — жить можно лучше.
      • 0
        Ну смешно же звучит. Почему в США предлагают зарплату даже не 200тр и они еще каким-то образом конкурентноспособны? При этом у нас индустрия мало привязанная к местоположению. Просто работать надо эффективно и работникам, и главное организаторам труда.
        • –1
          Во-первых, не всем там 200 т.р. предлагают, а во вторых, из это суммы если вычесть налоги и стоимость аредны жилья, то останется меньше 60-70 т.р.
          • 0
            Не понял, как это относится к тебе обсуждения, но да ладно. Я это сказал к тому что, человек жалуется, что он предлагает «сумасшедшие» деньги, а найти никого не может. И я возразил, что вот в другом месте предлагают денег в N раз больше и при этом компании еще умудряются быть прибыльными.

            А вообще тысячу раз это все обсуждалось. 70к-100к $ до налогов, вычитаете в среднем 30%, в зависимости от штата. Получается, на наши 134-231тр в месяц. Дорогая мед. страховка, жилье, услуги. Дешевая электроника, автомобили.
            • 0
              Уж простите что совсем не в тему, у нас тоже мед страховка дорогая (( и жилье (((. Так что пока у штатов плюсов больше.
              А если по делу то поддержу, ведь толковый, именно толковый программист, даже живя в таком городе где 40-50к это большие деньги может найти удаленку в иностранной или российской компании с зп ы 80-90 причем это более чем реально.
              Так что де факто найти хорошего специалиста за 40-50 практически невозможно, ему всегда будет проще податься в удаленку.
              • +2
                Я бы сказал что у нас нет медицины, как института общества. Вот этих теточки, сующих ложку в рот, и со знаниями хуже первой странице гугла, в расчет не беру.
                • 0
                  Ну не надо так резко, не хочется обижать людей которые потратили 10 лет жизни на обучение и теперь, в общем-то, лечат нас. Далеко не о всех так можно сказать. Да и первая страница гугла вам не поможет, когда что-то заболит, поверьте мне (а если не мне, то попробуйте вылечиться по гуглу, а потом спросите у врача все ли вы правильно сделали. однако следует помнить такое лечение опасно для жизни).
                  А проблемы медицины у нас куда глубже. И в ближайшем будущем решения этих проблем не предвидится.
                  • 0
                    10 лет проносить взятки в ВУЗ, на мой взгляд, это не обучение. Это я про Воронежскую Мед академию, которая делит 1ое место по коррумпированности со строительным университетом. Не зря же наши мед дипломы нигде в мире не принимаются.

                    Кроме коррупции, сам уровень медицины очень низкий. Не говоря уже об оснащении. Может в Москве еще что-то и есть, как никак вся Россия работает на это, но в регионах, даже МРТ в гос. больнице сделать нереально, а рентгены обычно, старые как говно мамонта, и что бы сделать снимок сломанной ноги, народ вешают на веревки.
                    • –3
                      Логично, но это не проблема врачей.
                      Взятки далеко не везде дают и берут. Зачем учиться 6 лет в меде, потом 2 года в ординатуре а может с начало год в интернатуре, потом еще хрен знает что (там все сложно у врачей особенно учитывая то что каждый год меняюти систему образования) и в итоге идти получать 15000-20000, я слабо понимаю. а если ты не учился то на приличное место тебя не возьмут явно.
                      МРТ и рентген это конечно хорошо, вопрос как всем этим обеспечить все больницы? а заодно и специалистами? пока медицина бесплатная я лично не вижу вариантов. Нельзя сделать всем хорошо и при этом не платить денег.
                      С другой стороны не забывайте про государство которое о вас заботится и планомерно усложняет вам получение лечения или консультации врача. Скажем список заболеваний по которым вас скорая имеет право госпитализировать активно сокращается. Попасть к специалисту — целый квест, и так далее и тому подобное.
                      Вы не обладаете всей полнотой информации, чтобы рассмотреть все аспекты проблемы.
                      • +4
                        пока медицина бесплатная я лично не вижу вариантов. Нельзя сделать всем хорошо и при этом не платить денег.

                        Работодатели платят приличные деньги за нас по ОМС — на следующий год запланировано доходов 1,2 трлн. рублей. Сложно сказать, что это «бесплатно» — где-то 1,5% от ВВП.
                        • –2
                          Мало, почитайте silent-hussar.livejournal.com/15374.html погуглите сами, сравните. И посмотрите что ваши 5% от зп которые идут в фонд медицинского страхования — копейки.
                          Не забывайте что на эти доходы надо отремонтировать сотни клиник, платить зп сотрудникам, покупать оборужование и тд и тп. Выйдет не так мало на 140 миллионов населения.

                          Прежде чем выкидывать непонятные цифры давате вы скачало досканально распланируете бюджет а потмо скажите «вот у нас есть 1,2 трлн и на эти деньги мы сделаем все заебись — вот план, вот подсчеты».
              • 0
                А если ему не нравится удаленка? Если он не может без общения в реале?
                • 0
                  Есть коворкинг как альренатива, енто раз. Обычно хорошему профессионалу готовы помогать с перездом. Чаще всего в таких ситуациях люди именно и ищут удаленку. И тд и тп.

                  Но если вы хороший профессионал, готовы получать зп в 2-3 раза меньше ради того, чтобы работать в своем городе, в непонятной конторе и с непонятным коллективом, но зато «веселым» и «общительным», выходить всей компанией на шашлычки в лесок по соседству, то никто не против. Но обычно это исключение из правил
                  • 0
                    Переезд совсем другая тема. Мотаться за работой не совсем в российском менталитете, если только не за длинным рублем а-ля «на севера». В Москву или Питер (не из Москвы) ещё народ понимает. В облцентр из райцентра понимает. За границу (СНГ) тоже. Но вот мой выбор между работой в Киеве в офисе, в Москве в офисе, и в Питере удаленно, причем с минимальной из всех трех вариантов зарплатой, мои знакомые и родственники не понимают. Особенно не понимают, что я искал и в Ростове, и в Екатеринбурге, и в Новосибирске и т. д. Они понимают уехать куда-то на относительно небольшое время за большие деньги, чтобы накопить на квартиру например, уехать в Москву или на Запад или Восток (там большие деньги по умолчанию в их представлении, пускай и не сразу), работать в офисе в Питере тоже понимают, удаленка кажется им халявой несерьезной, а мой переезд в Киев на деньги, что мог получать и в Питере, где мне не надо жилье снимать, не понимают. Особенно на фоне отказа рассматривать предложения из Москвы на бОльшие суммы.
                    • 0
                      Не не не, вы щас «не в ту степь идете». Речь в посте и моем коментарии совсем о другом. Человек предлагает деньги специалисту явно намного меньше нежели этот специалист может зарабатывать, причем даже проживая в том же городе, и мне искренне не понятны возмущения автора.
                      Нельзя говорить «у нас в городе 15к считает норм зарплатой, ну а 25 это вообще богатсво», ибо вообще не понятно на чем основано данное суждение, зарплата кого? Слесаря, дворника, грузчика? Это не корректно.
                      • 0
                        Мне сложно судить сколько может зарабатывать специалист в городе автора, работая в офисе. Автор же предлагает в офисе, потому некорректно сравнивать с тем, что предлагают удаленно или в других городах.
                        • +1
                          Как это некорректно? Автор ищет специалиста на работу. Закона запрещающего перезд или работу удаленно нет, следовательно специалисты в его городе рассматривают не только его предложение но и предложения удаленной работы или переезда.
                          Когда вы ищите специалиста на работу то выставляя свой оффер вы конкурируете с рынком труда а следовательно и со всеми возможными предложениями которые могут поступить кандидату на ваше место.
                          Не корректно как раз таки завязываться чисто на зп в офисе.
                          Вот у мего знакомого есть домик в небольшом городке, он там живет и переезжать в крупный город не собирается, он фронтенд разработчик. работает удаленно и получает 90 т. р. В его городке таких зарплат и нет по сути, а пара месте где вроде как работают IT специалисты там и не снились такие зп. И что? он побежит менять свои 90 на 40 в офисе?
                          Вот вам и пример, специалист есть, есть в твоем городе но ты как работодатель зп в 40-50 его никогда не заманишь, хотя для твоего города и 20 уже норм.
                          • 0
                            Автор ориентируется на конкретный рынок соискателей, ищущих работу в этом городе в офисе. Другие рынки на него влияют, но напрямую их сравнивать нельзя. Вот взять меня — за одну сумму я соглашусь работать удаленно на русском, немного за другую на английском, за другую в офисе в русскоговорящем городе в котором есть жилье, и за третью в офисе в городе, в котором надо будет жилье снимать (и эта сумма напрямую зависит от стоимости аренды жилья там), ещё за «большой» границей. То есть я присутствую на нескольких рынках одновременно, но их разделяю четко по условиям и зарплатам.
                            • 0
                              Именно это я и говорил. И когда вы назначаете сумму на должность в офисе, она должна быть достаточно привлекательной чтобы в сравненнии с другими вариантами работник захотел пойти к вам.
                              • 0
                                Офис может предложить другие плюшки кроме суммы. Лично для меня минимально необходимая сумма как раз в случае офиса в городе, в котором есть жильё — в общем случае это оптимальная комбинация плюсов и минусов. Другие варианты требуют компенсации минусов типа хлопот с переездом или отсутствия живого общения. Как правило в виде зарплаты, но есть варианты. Вот сейчас в Киеве работаю, а не в Питере — сумели заинтересовать.
            • 0
              Жилье дешевое, а те, кто получает $100K — у них обычно страховка хорошая от работодателя.
      • +2
        А вам не кажется, то что вы предлагаете для профессионалов, как бы, маловато. Профессия такова, что физическое местонахождение мало коррелирует с региональным уровнем. И зороший специаличт всегда найдет себе работу либо в столице, либо за рубежом, не меняя своего местоположениния.
      • +4
        про деньги звучит любопытно.
        Вы поймите, что с тех пор как отменили рабство, люди выбирают себе ту работу, в которой лучше условия и зарплатные условия в первую очередь.

        Вы наверно удивитесь но уровень зарплаты человеку определяете не вы а рынок труда. Вернее вы можете конечно считать что хороший веб-программист стоит 40 тысяч, только рынок то предлагает больше и люди голосуют ногами не в вашу пользу. Я думаю пока вы не будете учитывать в уровне предлагамых зарплат влияние рынка-вы еще долго будете искать себе сотрудников и сетовать на кризис… А если подумать-то где кризис? На рынке труда, где нет дешевых специалистов или у вас, потому что вы не можете предложить специалисту рыночную зарплату?
  • +19
    Ну стоит сказать что не многие готовы пойти в веб-студию, слишком низкая сложность проектов, а это быстро надоедает. Я бы сейчас пожалуй и за 200 тысяч в студию не пошел бы =)
    • +2
      Если горизонтально-масштабируемые системы, многочисленные интеграции с неведомыми доселе структурами и базами данных, начальный геймдев, разработка API и щупанье всяких динамичных штук вроде Meteor для вас низкая сложность, то я пожалуй переквалифицируюсь в какую-нибудь другую специальность… и буду завидовать. Тем более за зарплату в 200к.
      • 0
        Я к вам хочу за 45! )) Вот только, я-то как раз из тех, что хочет сменить сферу — сейчас совсем не связан с IT, это скорее хобби. Вот, наверняка, пролетел бы. :)
      • +23
        Простите, но вы точно веб-студия?=)
        • +1
          что все подразумевают под веб-студиями?
          • +14
            Предположу, что клепателей сайтиков-визиток «быстро и недорого, за сто баксов, тел ххххххх, сео продвижение, топ 5 гугля/яндекса, 200 баксов», с рекламой, которой сейчас обклеены все столбы и вагоны метро в Киеве.
      • 0
        Как аппетитно звучит! Жаль, что я не на юге, а в «суровом» Челябинске. И что до августа сменить уровень з\п не готов. Уже прошёл не одно собеседование и на Java-разработчика, и на Android-разработчика, но всегда всё упиралось в предлагаемый уровень з\п из-за низкой квалификации. Но статус единственного кормильца и кредит на авто не позволяют сейчас съехать с чистых 60к на те же 40к. Даже искал возможность ради обучения работать раз в неделю за бесплатно (текущий удаленный режим работы позволяет) — никого не заинтересовало. Вот и сижу пока на этой ужасно надоевшей 1С, которая приносит стабильный высокий доход.
        Может хоть здесь найдутся желающие взять учеником 36-летнего молодого юношу с жаждой знаний?
        • +1
          40 к в Челябинске — это зарплата ведущего разраба. У начинающего 15-25, максимум 30.
          • +2
            Вот и неудивительно, что народ уходит во фриланс, где нет разницы в оплате труда из-за региона проживания. Но, если я не ошибаюсь, то фриланс далёк от серьёзных проектов. Поэтому туда стоит идти только с целью открытия своего стартапа или своей студии в будущем.
            • +1
              Еще как вариант — удаленная работа.
    • 0
      Вы знаете, даже не в веб-студию, а на сложные и интересные проекты ситуация с наймом очень похожая в последние полгода.
    • 0
      Что лучше заработать $200000 за год на неинтересной работе или четыре года на интересной работе зарабатывать по $50000?
      • +1
        Год на неинтересной за 200, чтобы решить проблемы с жильем и т. п. раз и навсегда, а потом на интересной хоть за 25 всю оставшуюся жизнь.
        • +7
          С 200 потом будет сложно съехать даже на 100, а уж про ваши 25 я вообще молчу.
          • 0
            Почему сложно? Сложно когда тратишь на текущие потребности по 15к+ в месяц. А если тратишь по 2к, а по 13к откладываешь или взносы за квартиру платишь, то дауншифта не будет.
            • 0
              Стоп, вижу свою ошибку: разговор идёт о 25000$ в год, а не о 25000 рублей в месяц. 2000$ в месяц более менее приемлемый баланс в месяц. А с учётом 200000$ в год можно подготовить себе хорошую финансовую подушку.
              • 0
                Именно это я имел в виду. За 200 000 в год решить все долгосрочные проблемы (квартира прежде всего, плюс резерв на год где-то), а потом скромненько жить на 2к долларов в месяц (одному, без необходимости арендовать жилье — вполне комфортно по-моему, даже в Москве).
                • 0
                  За 200 000 в год решить все долгосрочные проблемы (квартира прежде всего, плюс резерв на год где-то)

                  Если речь про Москву, то вы эти проблемы 5 лет решать будете. Если говорить хотя бы о трешке в нормальном месте. А потом жена, дети и все по новой.
                  • 0
                    Вообще не про Москву, но имел в виду однушку — вроде и в Москве есть что выбрать в пределах 200 000. Ну и у жены должна быть квартира, а две однушки легко превращаются в трешку вроде как и уже и детей есть где разместить.
                    • +1
                      Вообще не про Москву, но имел в виду однушку — вроде и в Москве есть что выбрать в пределах 200 000.

                      Купить небольшую однушку малой площади у МКАДа — это не решить проблемы с жильем.

                      Ну и у жены должна быть квартира

                      Это с чего? А если жена учитель/медработник/библиотекарь и т.д.

                      превращаются в трешку вроде как и уже и детей есть где разместить.

                      Нет. Для нормальной жизни семьи в квартире должно быть минимум комнат по количеству членов семьи + одна. Т.е. для обычной семьи с 2 детьми квартира должна быть как минимом пятикомнатной. Это если мы говорим про «решить проблему с жильем» ;)

                      Наше коммунальное прошлое кричит «зажрались», но, поверьте, жить вчетвером в трешке — это жить в стесненных условиях.
                      • –1
                        Купить небольшую однушку малой площади у МКАДа — это не решить проблемы с жильем.

                        Кому как.
                        Это с чего? А если жена учитель/медработник/библиотекарь и т.д.

                        Да, бывает, но это, во-первых, не исключает наличие квартиры (от родителей, от бывшего мужа, от государства в конце-концов), а, во-вторых, как-то я скептически отношусь к неравным бракам.
                        Нет. Для нормальной жизни семьи в квартире должно быть минимум комнат по количеству членов семьи + одна.

                        Может на Западе это и норма, но не в России.
                        Наше коммунальное прошлое кричит «зажрались», но, поверьте, жить вчетвером в трешке — это жить в стесненных условиях.

                        Я от уборки однушки вешаюсь, уборку трешки вижу как максимум на который способен, а в пятерке наверное повешусь :)
                        • +1
                          Да, бывает, но это, во-первых, не исключает наличие квартиры (от родителей, от бывшего мужа, от государства в конце-концов

                          Сколько у вас братьев и сестер? Я просто привык, что в семье двое-трое детей. Причем дети, зачастую, живут не в одном городе с родителями.

                          во-вторых, как-то я скептически отношусь к неравным бракам.

                          Что значит, неравный брак? Учитель или врач вам не ровня? ;)

                          Я от уборки однушки вешаюсь, уборку трешки вижу как максимум на который способен, а в пятерке наверное повешусь

                          Если делать уборку не раз в месяц, все сильно упрощается :)
                          Я жил в однушке, что там можно убирать больше часа слабо себе представляю.
                          • 0
                            Сколько у вас братьев и сестер? Я просто привык, что в семье двое-трое детей. Причем дети, зачастую, живут не в одном городе с родителями.

                            Трое. От государства была пятикомнатная квартира.
                            Что значит, неравный брак? Учитель или врач вам не ровня? ;)

                            Культурно и интеллектуально они выше, а материально я (если верить газетам про нищих врачей и учителей).
                            Я жил в однушке, что там можно убирать больше часа слабо себе представляю.

                            С час это только пропылесосить всё.
                            • +1
                              Трое. От государства была пятикомнатная квартира.

                              Повезло вам с государством. Вы все с родителями живете? В моей семье в квартире родителей живут родители, а трое детей разъехалось по разным городам. И если продать 4-х комнатную квартиру родителей, в Питере, например, даже однушку на эти деньги не купишь :)
                              • +1
                                Да, повезло, успели под закат Союза получить. Не все. Продали ту квартиру, купили четверку там же и добавили мне на комнату в Питере. Сейчас вроде хотят продать четверку, продать двушку мужа сестры, купить две трешки. В общем на похожие сценарии и я рассчитываю.
            • +1
              С новым уровнем дохода появляется новый уровень расхода. А к хорошему привыкаешь быстро. Если текущий уровень трат будет перекрываться более низким доходом, то возможно.
              • 0
                Мое решение не предполагает нового уровня расходов. Начинаешь получать на порядок больше, но текущие расходы не увеличиваешь. Большие доходы вкладываешь в долгосрочные «проекты» (жилье, «резервный фонд» или пенсия/страховка, машина может быть, гараж и т. п.). Как купил всё, что планировал — с работой ради денег завязываешь, и работаешь за деньги на текущие расходы ради проектов.
                • 0
                  Это сработает в сказочной стране. Если говорить про обычного человека, не пенсионера.
                  • 0
                    Почему? Что обычному человеку нужно, на что 2к долларов в месяц не хватит, если свое нормальное жилье уже есть? Если семья, то подразумевается, что жена столько же зарабатывает, а на период «декретов» есть заначка.
                    • 0
                      В месяц (часть сумм исходя из годовых трат/12):
                      20к на еду, 5к коммуналка, 5к машина, 5к кино, театры, концерты, 5к фитнес, 10к на кабаки и хобби, 5к на одежду и всякие гаджеты.

                      А еще пару раз в год съездить куда-нибудь хочется. Если это не «все включено» в Египте, то 100к на 2 недели на одного легко. А еще в квартире ремонт иногда делают, мебель и технику покупают и т.д. А еще к стоматологу надо сходить или ДМС купить (работодатель, который платит $2к ДМС врядли оформит). А еще, а еще… Потребности появятся по мере увеличения дохода.

                      А у жены еще шуба, стрижка и т.д. А если дети…
                      • 0
                        Если по 5к кино и фитнес, да два раза в год в Египет, то да, 65к не хватит. Но я-то про обычного человека говорил. Обычный российский человек за границу (по крайней мере туда где загранпаспорт нужен) не ездит, а в кино ходит максимум два раза в год, тратя на билеты баксов 20 максимум.
                        • 0
                          Это пока он не зарабатывает достаточно. Я прекрасно понимаю, что бОльшая часть России живет в нищете.
                          60к в год — это не сильно дорогой фитнес. Билет в театр (не в Большой) 2-3к легко. Один билет на концерт 5к спокойно может стоить. Можно, конечно, с пивасом у телевизора, но я театр люблю :)
                          • 0
                            Если зарабатывает сильно выше среднего (а средний это 1к), то может быть. Я с ростом заработка изменений затрат на отдых не заметил. На еду несколько увеличились (стал больше покупать «фастфуда» и продукты среднего ценового диапазона выбирать, надеясь, что они дольше будут храниться и в них меньше химии). Жилье снял, лучше чем есть (надо бы сдать), ну и всё. Просто раньше жил от зарплаты до зарплаты, а теперь остатки от зарплаты на текущем счету копятся, без процентов даже.
                • 0
                  Получал 100$ тратил под ноль. Получал 500$ — тратил под ноль. Получал 2000$ — тратил под ноль. Теперь получаю 3000… Отличие только в деталях — на 100$ студентом катался по стране, на 500 — покупал мелочевку, катался, покупал книжки пока они стоили адекватно, на 2000 — делал ремонт в своей и родительской квартирах, покупал технику. Получаю 3000 — и новые траты на себя, на вторую половинку, и поездки просто выросли на пару уровней…
                  • 0
                    Люди разные.
  • +24
    Очень надеюсь, что кто-то узнает в этой статье себя и поймет

    Было куда приятнее себя не узнать.

    Если человек хочет стать именно программистом, то он будет делать всё, чтоб войти в эту сферу, маленькая ЗП, работа сверх нормы или обучение после работы. Но вот так нагло… Мдамс.

    Первое место работы я выбил буквально за 1400 грн (5000 руб). На следующий месяц мне сказали, что чувак, нам совесть не позволяет так мало тебе платить, по этому поднимем до 1800 грн (6300 руб). Через 2 года, в этой компании я уже имел 4к грн (14000 руб) и это были не плохие деньги для Украины, многие и того не зарабатывают. После я пошел искать более интересные места работы.

    По этому совет всем новичкам. Не жадничайте, если вам интересно программирование и хотите как-то стартануть в этой нише. Через 2 года усердных трудов, вы будете получать 1к-2к баксов и будете довольны.
    • +1
      Точнее не скажешь :)
    • 0
      На первом месте работы получал на руки где-то 6к руб. (2012 год). Ночевал в офисе 2 раза. За 3 месяца подучился и пошел работать уже в студию на более высокую позицию. В общем главное желание)
      • 0
        черт, первое место работы 30к, после испытательного резко пошла в рост. Без проф опыта, профильного образования, Питер, 2005 год.
    • 0
      прошёл по такому же пути
      на третьем курсе устроился на работу админом бд к местному провайдеру, по совместительству писателем внутренней системы управления за 10 килорублей
      проработал полгода, стал отставать по учёбе — бросил работу
      на пятом курсе пошёл работать на завод программистом, проработал год с зп 15 килорублей чисто для отметки в трудовой и стажа
      сразу по выходу устроился разработчиком в крупную компанию с зп 30 килорублей
      через полтора года до 50к дорос
      впереди очередное полугодовое собеседование, после которого, возможно, последует очередной подъём зп
  • +26
    >работа — это не ради денег

    Ну, если так, то зачем вы тогда занялись бизнесом? Уж не для того ли, чтобы денег заработать?
    • +26
      Первые 2,5 года существования бизнеса я зарабатывал 10 т. руб. и при этом сотрудники получали 20 т.руб. И только сейчас я могу позволить себе платить такую же з.п. как и сотрудникам.
      Бизнес — это не ради денег, бизнес — это дело твоей жизни. Деньги все равно придут, только позже.
      • +3
        А, тогда понимаю. Но это лично ваше дело, ваше детище, которое дорого лично вам. Тогда вам надо искать не просто работников, а единомышленников. В таком случае нет никаких гарантий, что вы такого найдёте. И потом, когда найдёте, вам нужно будет его всячески оберегать, чтобы он никуда не ушёл, не кинул вас и был бы вам верен.
        Так что, наверное, не надо требовать, чтобы все кандидаты на вакансию были именно тем, кого вы хотите видеть. Вы тоже должны понять, что увлечённые своим делом люди просто так не валяются, не ищут работу и обычно уже при деле. А работу ищут те, кому нужны деньги в первую очередь. В общем-то, именно поэтому они работу и ищут :)
        Есть ещё вариант хантинга — переманивание у конкурентов. Но по деньгам это выходит дороже.
        • +1
          Считаю хорошим вариантом — выращивание кадров из новичков. На мой взгляд, найти голодного до знаний зеленого разработчика не сложнее готового спеца.
          • +3
            … и который потом не уйдет от вас, набравшись знаний за ваш счет.
            • 0
              — Зачем нам обучать людей? Ведь они наберутся опыта и уйдут!
              — А ты хочешь, чтобы на нас работали дилетанты?
              • 0
                Тут вопрос — успеет ли обученный недилетант хоть немного поработать.
          • 0
            выращивание кадров из новичков оче сложная задача, если нет нужных навыков — выучившиеся новички будут уходить, сказав «спасибо за науку, а теперь, мне пора откланяться»
            так было на моём предыдущем месте работы, фирма потратила кучу денег чтобы научить одного сотрудника обращаться с очень дорогим тестером\наладчиком оптических кабельных систем, он научился и ушёл работать к другому провайдеру за бОльшую зарплату, директор рвал и метал
            • +16
              так было на моём предыдущем месте работы, фирма потратила кучу денег чтобы научить одного сотрудника обращаться с очень дорогим тестером\наладчиком оптических кабельных систем, он научился и ушёл работать к другому провайдеру за бОльшую зарплату, директор рвал и метал

              Вы видите в этом что-то удивительное или неправильное? Если бы после того, как квалификация человека увеличилась, ему повысили зарплату, он бы врядли куда-то ушел, так? А обучение нужно оформлять через ученический договор.
            • +3
              Верно, тут нужен правильный расчет. Человек не уйдет, если «здесь» ему после обучения предложат столько же, сколько «там». Директор наверняка знал рынок и знал что могут предложить конкуренты. Значит нужно предлагать столько же, а не надеяться, что новичок «не заметит» выгодного предложения на стороне.
          • 0
            Да, это отличный вариант. Найти «голодных до знаний» можно, но они быстро остывают.
            Одного полгода выращивали, ушел на фриланс. Второй проработал месяцев 8 и решил попробовать себя в чем-то другом…
            Хотя есть и положительный, но с не программистами.
          • 0
            К сожалению, и не легче. :(
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
  • +2
    А что за веб-студия, если не секрет, можно в личку :)
    • 0
      И мне пожалуйста :)
    • +2
      Если не сложно, напишите и мне тоже. Сам с юга России, интересно узнать ))
      • +4
        Или скажите хоть, что это за регион на Юге, где хорошая зарплата это 40 000 рублей. Я туда перееду
        • 0
          +1
          Тоже интересно что за регион на Юге.
          • +10
            Посмотрите же Вы профиль ТС.
            • –1
              Мда, не догадался ):)
  • +1
    Пока нужно платить за жильё, еду, связь, передвижение. То работа ради денег.
    • +1
      Это устанавливает нижнюю границу зарплаты. А дальше начинают играть роль и другие факторы.
      • 0
        Ну да, это что то типа высказывания. Всё же лучше говорить когда есть деньги то не в них счастье.
    • +1
      Это известно всем, кто в школе изучал экономику. Пирамида Маслоу.
      Пока не решены у человека проблемы на самом низшем уровне (еда, жильё и пр.), то думает он в первую очередь именно о них. А уже когда он стал финансово независимым, то можно и о более высших сущностях подумать. Автор темы пока этого не понял, наверное.
      • –1
        «Думает» — не значит, что и удовлетворяет в первую очередь.
    • 0
      Нет, работа не ради денег, но если денег с работы на это не хватает, то это не работа, а учёба со стипендией «на пиво» :)
  • +1
    Вот когда-то давно, у меня не было ничего толково показать, а то что было, показывать не хотелось, так как я понимал, что это не отражало моих навыков на тот момент. У молодого специалиста уровень работ очень быстро растет. Так вот, меня когда без особых достижений брали на первую работу, я осознано из двух мест где меня готовы были брать, выбрал с меньшей зарплатой и меньшей ответственностью, понимая, что мне нужно прежде всего учиться и набираться опыта.

    Вот не так давно (около года назад), самому пришлось заниматься поиском молодого веб программиста. Тут я с вами полностью согласен, ситуация очень похожая, особенно по части системных администраторов, откликающихся на вакансию web-программиста.

    А в завершение сказанного, я и сам сейчас в свободном творчестве. Так что, не смотря на то что на рынке требуются кадры, многие, действительно, уходит на фриланс.
  • +5
    Чтобы не тратить нервы и время впустую, не нужно вступать в четырехдневную переписку с человеком, про которого сразу ясно, что он на 99% не подойдет. И всегда очень помогает в тексте вакансии просьба прикрепить к резюме или сопроводительному письму ссылки на примеры работ. Если человек их не прислал, то либо у него нет опыта, либо он не в состоянии прочитать текст вакансии, на которую откликается. В обоих случаях общение можно не продолжать.
    • +5
      >>просьба прикрепить к резюме или сопроводительному письму ссылки на примеры работ

      А что делать если все они под NDA?
      • –11
        Наверное про это стоит думать заранее — при найме на работу, где все под НДА, думать, что вы получите потом и стоит ли это (или делать опенсорс свой)
        • +7
          Я получу (точнее сказать — получаю) зарплату, которая меня устраивает. И опыт работы, карьерный рост.
        • 0
          А если я 2 года работал например в оДеске, а до этого в офисе делал магазины на Мадженте для голландцев — как тут можно что-то показать?))) А уж про написание онлайн-игр практически джуниором я бы вообще никому не говорил ))
      • +1
        Тогда человек может потратить немного времени и хотя бы в паре абзацев рассказать о том, какие проекты у него были, что он в них реализовал, что-то можно проиллюстрировать скриншотами (интерфейс какого-то отдельного окна безо всяких данных обычно не нарушает NDA). Если у человека были реальные проекты, он найдет способ о них рассказать, а если начинается «у меня опыт работы 10 лет, но вообще ничего не могу показать или рассказать из-за NDA», то это уже выглядит не очень правдоподобно.
        Когда поток соискателей большой, невозможно собеседовать всех, нужен серьезный фильтр на уровне резюме, и нет возможности искать индивидуальный подход к раскрытию способностей каждого из нескольких десятков кандидатов.
        • +1
          >>Тогда человек может потратить немного времени и хотя бы в паре абзацев рассказать о том, какие проекты у него были, что он в них реализовал

          Это все итак описано в резюме.

          >>интерфейс какого-то отдельного окна безо всяких данных обычно не нарушает NDA

          Я вот не коллекционирую скриншотов с прошлых работ. А с текущей не выложу, сами понимаете почему.

          >>Если у человека были реальные проекты, он найдет способ о них рассказать

          Рассказать — да. Показать (интерфейс или код) — зачастую нет.
          • 0
            >>Это все итак описано в резюме.
            Если так, то замечательно.

            По моим скромным наблюдениям, 80% резюме — просто перечень навыков и мест работы. Сделать какие-то выводы по такой скудной информации бывает очень сложно, а перед проведением собеседований бывает нужно отсеять три четверти кандидатов, чтобы не вынуждать своих специалистов всю неделю общаться с соискателями. Поэтому если нет ссылок и/или примерного описания реализованных задач, обычно просто нет времени дальше изучать этого кандидата.

            >>Рассказать — да. Показать (интерфейс или код) — зачастую нет.
            Рассказать обычно достаточно. Только не в форме «реализовал ERP для сети закусочных», а привести пару примеров отдельных решенных задач: чего нужно было добиться, и как здорово удалось это реализовать. В резюме это может попасть в раздел, посвященный основным достижениям на предыдущих местах работы.

            P.S. Подозреваю, если сотрудника ищет большая фирма, у которой есть свой отдел HR, у них есть больше возможностей прорабатывать каждого кандидата. Наверное, они могут обойтись без портфолио (или описания) на этапе резюме.

            • +2
              >>По моим скромным наблюдениям, 80% резюме — просто перечень навыков и мест работы.

              Зачастую и этого достаточно.
              Хотя у меня идет еще и список проектов с кратким описанием каждого и указанием моей роли на оном.

              >>Наверное, они могут обойтись без портфолио

              Я думаю, что портфолио можно вообще исключить из списка требований к ИТ-специалистам. Потому как у очень большого процента кандидатов (тестеры, сисадмины, backend-разработчики, разработчики больших систем) его просто нет.
              Это front-end разработчикам(на небольших проектах или фрилансерам) и дизайнерам просто в плане портфолио.
              • 0
                Речь идет скорее… о ярких примерах. Я, к примеру, на собеседованиях, со своей стороны, рассказываю потенциальным сотрудникам интересные моменты с нашей практики, какие были сложности, как и почему мы их решили. Для иллюстрации моментов работы. И мне так же интересно и хочется услышать от кандидата такие моменты — где он что придумал крутого и т.п.

                И какое бы не было НДА (кроме самых-самых случаев), всегда можно без конкретики рассказать.
        • 0
          Рассказать можно много чего. Вот показать нечего.
    • 0
      согласен, если человек заинтерисова в вакансии, он ответит нормально. а если не заинтерисова-зачем с таким вообще общатся?
  • +4
    Хорошие программисты уходят не во фриланс, а на интересную высоко! оплачиваемую работу, либо открывают свои стартапы.
    • +2
      На самом деле и фриланс иногда интересный и высокооплачиваемый стартап, только без рисков.
      • +3
        Это фриланс без рисков?
        • 0
          Нестабильный — да. Но относительно открытия собственного стартапа, нет рисков потерять деньги и время.
          • 0
            Нет рисков потерять деньги (вернее большие деньги), но время есть.
    • –2
      адово плюсую — во фрилансе ни денег, ни нормальных проектов для веб-разработчиков нет
      • 0
        P.S Ни в коей мере не в обиду фрилансерам. Ситуации разные бывают + бывают и исключения =)
      • +2
        Полно высоконагруженных, нестандартных проектов от 3-5 тысяч долларов в месяц через оДеск, Еланс и т.п. Для особо квалифицированных специалистов можно умножать на два. Вы уверены, что понимаете, что такое «фриланс»?
    • 0
      Мне, всегда представлялось, что крутые программисты или становятся контрактниками, или делают то, что и за так делали бы. Что делать во фрилансе программисту с 20 горади опыта C++, к примеру?
      • 0
        Смотря, что вы понимаете под «Фриланс».
      • +2
        Фрилансер и контрактник разве не синонимы практически?
  • +11
    Себя не узнал, слава Богу. У меня был другой вообще опыт. Шёл на хорошую зарплату джуниором в студию сразу, повезло, но и выбора у меня особо не было, т.к. надо было кормить семью.

    В целом ситуация печальная. Просто потому что завтра я могу оказаться «по ту сторону» и искать разработчиков сам. И я боюсь не столько ошибиться, сколько копаться в этом огромном потоке наглых халявщиков. Подобную картину уже наблюдал, когда мы искали в отдел разработчиков. Кто только не являлся и не писал. Было одно юное дарование лет 17-18, у которого в резюме красовались нереальные навыки. Посмеялись, не поверили, но решили позвать посмотреть на вундеркинда с амбициями на 120к рублей. Не пришёл.
    Зато в другой раз пришёл дядечка на вид 35-40 лет серьёзного вида, в костюме, в общем в образе типичного манагера среднего звена. Хотел тоже что-то около 100-120к при этом не зная даже как построить элементарные SQL-запросы или jquery. Выяснилось, что он вообще SEOшник.

    Я думаю, что дальше будет только хуже. Быть сегодня программистом становится модно из-за зарплаты. Прут все кому не лень, а в результате доля программистов-от-природы, назовём их так, не обязательно гениев, становится всё меньше и меньше.
    • +2
      Плюсануть не могу, но полностью согласен.
    • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • 0
        А некоторые отсеивают кандидатов требованиями работать исключительно удаленно, разве что раз в недел в офисе собираться «на митинг».
        • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
      • +8
        Тут есть тонкий момент — сложно будет работать удалёнщику в команде, большая часть которой сидит в офисе. Его просто не будут воспринимать как реального человека, будут забывать быть с ним на связи, доносить важные вещи до его сведения и вообще будут воспринимать как обузу. Команда должна быть полностью удалённой.
  • 0
    Вопрос с «готовыми» разработчиками существует и сам не исправится, поэтому можно воспользоваться несколькими стратегиями:

    — Брать неиспорченных студентов первых-вторых курсов и методично выращивать из них специалистов. Да, может уйти(хотя юридически можно себя защитить, если сами работаете более-менее по-белому), может забить. Тут важен как раз вопрос входящего отбора и таргетинга. Посмотрите, пообщайте, понаблюдайте. Метод требует много времени, отвлечения опытных товарищей на консультации, принятия определенных рисков. Из плюсов — это инвестиция в органически подходящего компании специалиста.

    — Улучшить критерии отбора, при малейшем несовпадении гнать ещё на этапе собеседования\стажировки. Концентрируйтесь именно на тех качествах и навыках которые нужны от человека

    — Делегируйте задачи фрилансерам. Да, не всегда просто найти добросовестных исполнителей на стороне(которые ну будут внезапно пропадать или уходить в запой на неделю). Больше телодвижений, но при этом и возможность уменьшить риски. Хотя по-хорошему «менеджер» для фрилансеров таки нужен(по сути помощник teamlead'а)

    P.S. В дружественной конторе на днях столкнулась с проблемой когда человек три дня отлынивает от работы(сидит в соц.сетях, а при появлении кого-то на горизонте быстренько открывает маны). И вроде Новый год на носу(человек с женой и ребенком) и в тоже время — саботирует проект и надо увольнять\штрафовать за такое.

    P.P.S.Одним словом: подбирайте разработчика как партнера и будет вам счастье
    • +3
      >> Брать неиспорченных студентов первых-вторых курсов и методично выращивать из них специалистов.

      Из trainee до strong middle не сменив компанию дорастают единицы процентов.

      >>хотя юридически можно себя защитить

      Бессмысленно защищать юридически, если не можешь платить достойную з\п. Мотивация у человека упадет до нуля.

      >>Улучшить критерии отбора, при малейшем несовпадении гнать ещё на этапе собеседования\стажировки

      Если вы не Гугл или Яндекс — до последнего этапа дотерпят единицы.
      Не понаслышке говорю.
      • 0
        Спасибо за комментарий, есть много дельных моментов.

        >>Если вы не Гугл или Яндекс — до последнего этапа дотерпят единицы. Не понаслышке говорю.
        Лучше единицы, схожие по принципам и подходу, чем большая текучка которая мешает работе
        • 0
          >>Лучше единицы, схожие по принципам и подходу

          Схожие по принципам и подходу будут, если вы примечательная контора, в которую все стремятся попасть.

          Если вы одна из многих — то до вас дойдут в основном те, кто не получил оффер в других компаниях
      • 0
        Бессмысленно защищать юридически, если не можешь платить достойную з\п. Мотивация у человека упадет до нуля.

        Ну не факт. Скажем средняя з/п по рынку плюс какие-то курсы или ВО за счет фирмы могут мотивировать человека поработать, получить корочки, а потом потихоньку искать зарплату ещё выше. Если при этом оговорено, что в случае если н лет не проработал после учебы, то возвращать за нее придется, на мотивацию работать (зарплата-то нормальная) это не влияет, а вот на мотивацию свалить, всех надурив — очень.
  • 0
    Эх, если бы можно было совмещать работы, пошел бы Ruby джуниором куда-нибудь.
    • 0
      Не нужно совмещать. Сделайте пару проектов по туториалам, и устройтесь куда-нибудь на 30-40к на удалёнку. Остальному научитесь по ходу дела.
  • +3
    Не отчаивайтесь вы так, просто не нашли тех двух единственных.
    • –8
      Просто все так совпало. Я в пост не включил еще одну забавную историю.
      Взяли мы программиста в начеле года. В момент трудоустройства оказалось, что у него нет прописки. Ну пока он решал свои проблемы устроить официально не могли.
      В общем прошло месяца 3, я ему напоминал периодически про прописку, но все никак. Но дело не в этом.
      Собрался я в отпуск, перед самым отъездом этот коллега попросил аванс по-больше, я дал без задней мысли. Будучи в отпуске получаю письмо: «По личным причинам я не могу больше работать». Пропал в общем, на телефон не отвечает…

      Дело даже не втом, что он забрал деньги, которые не отработал. Дело в том, что он подвел всю команду. Бросил незавершенные проекты и пропал.

      А сейчас мы взяли хорошего парня с огромным желанием учиться. Очень рассчитываю, что вольется в команду и все у нас получится :)
      • +15
        В момент трудоустройства оказалось, что у него нет прописки.

        1. «Прописку» ва России отменили несколько лет назад.
        2. Отсутствие у человека регистрации по месту жительства/пребывания не может являться поводом для отказа в трудоустройстве.

        Но плохой, конечно, работник ;)
        • 0
          Так ему и не отказали, выходит. )
          • +13
            Тут история темная.
            В момент трудоустройства оказалось, что у него нет прописки.

            Вот это что значит? Скорее всего, человеку сказали, что его берут, а когда он уволился с предыдущего места работы, ему вдруг объяснили, что «без прописки» он на новой работать не сможет. Работник, сколько мог, тянул время, параллельно подыскивая работодателя без подобных заморочек. Подобную ситуацию наблюдал лично, друг один раз так влетел. С точки зрения работника, подобное поведение работодателя крайне некорректное. Уперлась тебе регистрация, предупреди до собеседования, а не «вдруг в момент трудоустройства».
            • +1
              Тоже версия;-)…
              • +9
                Вдохновленный этой версией, выдвину как другую.
                Про парня, который отработал 2.5 дня.

                Вполне возможно, что он не выходил на работу. А просто посмотрел офис. Принял ли оффер или нет — не буду гадать, потому как возможны оба варианта. Но, почти уверен, что текущий работодатель просто сделал контр-оффер, о чем кандидат и уведомил автора статьи. А автор решил просто не перекупать человека. Возмущение насчет «другие люди не поймут, почему я ему просто так з\п повысил» — вообще смешно, т.к. в ИТшных компаниях очень не приветствуется разглашение размеров своей зарплаты.
            • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
              • 0
                Глупых стереотипов много и среди айтишников и их руководителей.
        • +1
          Да, похоже что так.
          Хотя в момент трудоустройства я звонил знакомому юристу — он сказал, что без прописки оформить никак нельзя. Да и сам сотрудник был склонен так думать. Похоже, что все нужно проверять самостоятельно :(.
          Спасибо.
          • 0
            Кстати, говоря без прописки, я имею ввиду не прописку в нашем городе, а то, что человек вообще нигде не был прописан. Юрист аргументировал свой совет проблемами при сдачи отчетности.
            • +3
              Вроде главное чтобы у человека были ИНН и СНИЛС, а остальное отчетности по барабану. Если в 90-х официально работал, указывая «БОМЖ», то сейчас и подавно проще должно быть.
              • 0
                ИНН тоже необязателен. Просто, если не получен ИНН, бухгалтеру больше мороки.
                • 0
                  Видимо это юрист назвал «проблемами при сдачи отчетности».
                  • 0
                    Речь про регистрацию была, а не про ИНН ;)
                    • 0
                      Видимо юрист имел в виду, что бухгалтеру не так просто будет получить ИНН и/или СНИЛС на человека без регистрации. Других проблем не вижу.
                      • 0
                        ИНН бухгалтер получить не может. И давайте не будем фантазировать ;)
                        Юрист такой грамотный, видимо.
                        • 0
                          Бумажку — нет, а вот добиться чтобы номер присвоили вроде может.
                          • 0
                            Номер всем присвоили автоматом. Много лет назад, когда вся эта эпопея началась.
                            • 0
                              Как бы люди рождаются новые :)
                              • 0
                                Если я не дезинформирован, номера присваиваются всем, просто нужно сходить и узнать его.
                                • +1
                                  Если я не дезинформирован, то номера присваиваются в момент совершения какого-то действия, имеющего отношения к налоговой (получение зарплаты, приобретение имущества и т. п.), в первый раз. И тот, кто совершает, имеет некий геморрой, усиливающийся, если человек БОМЖ.
                    • +1
                      С ИНН у меня в 2007 была морока на одном месте — вдруг потребовали оформиться «вбелую» (после 2 лет работы — кампания такая началась), оказалось — оформить не могут, т.к. программа, которую им дали в налоговой, принимает только ИНН из СПб и ЛО. Но как-то решили эту проблему…
            • +2
              Другими словами вы кинули человека на нормальное трудоустройство, что бы облегчить работу вашему бухгалтеру, чем нарушили закон, см «уклонение работодателя от заключения трудового договора». Работая нелегально словили соответствующие риски.

              Мораль: соблюдай ТК. Он не только ради сотрудников писан, но и работодателей тоже.
        • +4
          1. «Прописку» в России отменили несколько лет назад.


          Очень хорошее замечание. Осталось только без штампа в паспорте попробовать устроить ребёнка в садик, оформить кредит или женится.
          Ах да, можно ещё сняться с регистрационного учёта месяца на три, а потом снова попробовать встать и узнать, что за отсутствие регистрации надо уплатить штраф :)

          Действительно, «прописки» в России нет.
          • +2
            Прописка давала право проживания, регистрация по месту пребывания такого права не дает. Если на пальцах, то прописка это «причина», а регистрация «следствие». Не нужно путать эти понятия.

            Государство пыталось сделать регистрацию по-настоящему уведомительной, но куча иппанутых граждан побежало на митинги и стало писать заявления с требаванием запретить такой порядок вещей. Так что, тут неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
            • –1
              Прочитал в «Википедии» про прописку. Действительно, у меня бытовое смешение прописки и регистрации в виде штампа в паспорте.
              • +5
                К сожалению, ситуация такая, какая есть, во многом потому, что большая часть людей путают эти понятия.
                Кстати, во всяких садиках и поликлиниках требование обязательности регистрации также незаконно. Просто, если уж продвинутые «айтишники» в этих вопросах путаются, чего ждать от (полу)госконтор.

                По кредиту не скажу точно, не уверен. Если не ошибаюсь, тут банк может требовать что хочет, хоть обязательное подписание договора в голом виде.
                • 0
                  Просто, если уж продвинутые «айтишники» в этих вопросах путаются, чего ждать от (полу)госконтор.

                  Письменного отказа с указанием причин, а потом реакции на определение прокурора или суда.

                  Регистрация (и (не)проживание по ней) может участвовать в скоринге (оценке рисков). у одного банка это может не иметь значения или нивелироваться другими факторами, у другого означать небольшой лимит и/или повышенные проценты, а у третьего — «красная зона» (отказ в выдаче без объяснения причин).
          • 0
            Оформить кредит не проблема, требования у разных банков разные.
            Жениться — нужно обращаться в загс по месту регистрации одного из будущих супругов.
            Насчет садика не скажу, вроде наслышан, что это проблема одинаково большая при любом раскладе в крупных городах. :(
            • +4
              Жениться — в любой ЗАГС, в любом городе. По месту регистрации одного из уже давно отменено.
            • +1
              Или одинаково небольшая при готовности «пожертвовать» некоторой суммой.
          • +1
            Про остальное сказали, в садик тоже вполне можно подать документы. Просто без регистрации по местоположению садика кандидатура будет рассматриваться в последнюю очередь, только и всего.
      • 0
        Бросил незавершенные проекты и пропал.

        Включайте мотивацию. Можно к примеру предлагать приятный бонус по запуску проекта. Программист не видит долгосрочных перспектив проекта, поэтому подобная мотивация должна сказаться хорошо, даже лучше чем «13 зарплата».

        И да, как сказали выше требовать прописку это серьезное упущение кадровика, так вы сами поставили себя и работника в неудобное положение с авансами и зарплатами в конверте.
  • +5
    Какие кандидаты амбициозные пошли :) Помню, на старших курсах так хотелось научиться программированию, что, не то что бы бесплатно, а сам бы доплачивал, лишь бы взяли на работу в какую-нибудь крупную IT-компанию.
    • 0
      Подобные идеи возникают и позже, когда есть желание сменить вид деятельности. Но как-то скептически эйчары к ним относятся.
  • +7
    Я хороший системный/серверный администратор, отличный программист, есть опыт работы, есть портфолио, есть примеры работ и вообще я «золотой» человек, но Ваше объявление не видел, хотя и ищу работу :)
    Из Вашего поста ничего не понял. Вы дали вакансию, вам ответила кучка людей, и теперь все плохие одни Вы хорошие.
    Мое мнение: Вы плохо составили вакансию, т.е. не подробно и требуете чтобы Вам ответили талантливые гении, готовые работать полный рабочий день.
    • +2
      Гении с горящими глазами, готовые работать за 40к рублей.
  • 0
    Сейчас учусь в 11 классе, из школы 2 человека сдают информатику, причём один не знает даже азов паскаля. По городу та же ситуация. На самом деле, мало где на уровне преподают информатику на школьной стадии обучение, отсюда, думаю, и проблемы. Лично я от школьной информатики вообще ничего ценного не вынес. Школьная информатика учит не тому, что востребовано и нужно. Интерес к программированию не прививают, а ведь это на самом деле жутко интересно (не всем, но многим, полагаю). В итоге получаем очередное поколение, которое только пасьянсы раскладывать может, да в вк постики смотреть, а если что-то не работает, то вызывают программиста… О специалистах и речи нет.
    • +6
      Это ж замечательно. Пока будут такие люди, нам будет что на хлеб мазать :)
      • +4
        «Нам» — это «программистам-компьютерщикам», которые ходят по домам и за денежку настраивают роутеры, да ставят пиратскую винду?
        • +1
          Если этим вопросом вы хотите уточнить отношусь ли я к «программистам-компьютерщикам», которые ходят по домам и за денежку настраивают роутеры, да ставят пиратскую винду», то нет, не отношусь, я занимаюсь другими вещами.

          Если вас интересует, входят ли эти «программисты-компьютерщики» в множество людей, про которых я сказал «нам», то да, входят.
          • +1
            Это был риторический вопрос:) На Вашу личность я ни в коем случае не хотел ссылаться.
      • +6
        Не согласен.
        Отсутствие качественных кадров уменьшает конкурентноспособность отрасли в целом. Скажем, если с вами в одной команде 10 человек сильнее вас и один слабее — то скорее всего вы будете прогрессировать. Если наоборот — то деградировать.
    • 0
      Школьная информатика учит не тому, что востребовано и нужно

      В школе на информатике изучали basic вот на такой штуке:
      ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9A8000
      Ни сам basic ни этой штуки я после школы больше нигде не видел. Это к вопросу того, что востребовано. Но вынес я много ценного после этих уроков.
      На мой скромный взгляд, в школе на уроках информатики компьютер не нужен вовсе. Должны даваться основы теории информации, алгоритмов и структур данных. Причем, не всем подряд, а тем, кому это интересно и нужно.

      Попытка научить всех всему приводит к плачевным результатам.
      • +1
        Аналогично, только у нас были УКНЦ. Изучали basic и pascal. Тогда других компов мы и не видели. Пентиум 133 (1996-1997 гг) мы восприняли тогда как чудо. А паскаль я вообще изучал по книге и алгоритмы с программами писал на бумаге. И, кстати за эти уроки я дико благодарен, они дали определенный старт и увлекли. Сейчас возможностей больше как для самообучения так и для школьных уроков. Но насильно загнать на информатику столько людей, сколько требует рынок, наверное, невозможно. От этого должно «переть» иначе выход будет нулевым
        • +1
          Поддерживаю.
          Дело было давно, тогда это называлось УПК. Моим первым преподавателем по программированию была женщина. Меня она поражала знанием языков — помнила практически все встроенные функции, могла писать довольно сложные алгоритмы и искать узкие места. И все это на бумажке — компьютеров она опасалась. Например сохранить програмку на дискету было для нее сложно (хотя она прекрасно знала как это делается). Вот тогда я и понял, что программирование — это не клацание по клавишам, а в основном планирование «на бумажке».
    • 0
      Думаю, вам не повезло.
      В 9 классе мы закончили работать пакетом MS Office, в 10 были алгебра логики и Pascal, в 11 Delphi.
      Писали небольшие программки, игрушки. Было очень интересно.
    • +2
      Почему все так уверены, что в школе надо преподавать программирование? Школа не должна давать никаких специальных навыков, только общие. Т.е. в школе должны учить пользоваться компьютером, да — но программированию нет. Это только вызывает отторжение — типа «ой, там все так слооожно, а позову ка я программиста лучше».
      • +1
        А должна школа давать начальное умение работать рубанком или на токарном станке? А навыки черчения? А рисования? А пения?
        • –1
          Рубанком и прочими часто используемыми инструментами — да, это правда может пригодиться (ну вот мне часто нужно умение сверлить и типа того). Токарный станок (эх… помню у нас был здоровенный зеленый ТВ-6) нет, пережиток советского прошлого.
          Черчение хорошо развивает пространственное мышление, рисование и пение тоже в принципе не бесполезны — можно, например, спеть серенаду или нарисовать самому открытку.
          А вот программирование… оно для общего развития не нужно — что оно, кроме близорукости, развивает? :)
          • 0
            Рубанок я отношу уже к профессиональным инструментам, обычные это молоток, отвертки, ключи, да пассатижи.

            Вообще, я считаю, что кроме чтения, письма, счёта и прочего общего развития, школа должна давать и начальную профориентацию, а программирование сейчас довольно распространенная деятельность и попробовать его должен каждый. Плюс и просто скриптец набросать полезный для многих навык.
            • 0
              Ну… вот класса до 9ого я вообще был уверен, что более склонен к гуманитарным наукам. Потом что-то в голове переключилось, и вот я здесь.
              Не думаю что умение писать скрипты в 7м классе помогло бы мне в профориентации.
              • 0
                Переключение могло бы быть раньше.
        • 0
          Дык начальные умения и дают, в чём вопрос?
      • 0
        потому что требования по владению компьютером с каждым годом все больше. Десять лет назад достаточно было уметь набирать текст, сейчас специалист должен уметь минимум расчет в экселе набросать, вести переписку по почте, да еще что-нибудь сверху, вроде знать где что в 1С нажать. Раньше были уроки труда, каждый должен был уметь. Теперь каждый должен уметь сам себе винду переставить и представлять как это вообще внутри крутится.
        • +1
          Как по мне-совсем наоборот.
          Люди с «владею компьютером» в 99м году заткнут современных «адвансед юзер» за пояс, не моргнув глазом.
          У современных кадровиков (не самых близких к компам) «владение» ассоциируется максимум с умением сотрудника отличать ворд от блокнота по принципу «в ворде кнопочек больше». А потом те же самые кадровики рисуют таблички отчетности в ворде пробелами и символами = |. Ну и еще с десяток офисных забав, придумать которые способен только незамутнённый знаниями ум (15Га бд-рип в аттаче письма, ярлык на презентацию, сохраненной на сетевой диск, записанный на двд...)
          • 0
            Заткнут за пояс, только в том случае, если они с тех пор свои навыки развивали. А если нет, то их сейчас сделает даже семилетний ребенок. Дети сейчас еще писать-читать нормально не научившись, уже спокойно пользуются и мобильным телефоном с мультитачем, и компьютером с интернетом.

            У моего отца лежит диплом программиста лохматого года. Так он сейчас не то что за программиста не потянет, даже на продвинутого пользователя с трудом. Потому что не следил за темой. Тогда программирование на перфокартах было, что толку с тех знаний сейчас.
            • 0
              >Люди с «владею компьютером» в 99м году
              14 лет назад-не такие уж и лохматые года
              • 0
                ну лохматого это уже про диплом моего отца, а это сильно раньше, восьмидесятых годов.
    • 0
      Дико и очень грустно слышать такое.
      Школа — базовые знания. На информатике вам дают, вы к сожалению не заметили, востребованные знания — это знания основ информации и программирования. Большего в школе и не должны давать. Хотите большего — идите в специализированные заведения. а школа — это общее образование — специализации там не должны учить.

      Очень печально, что вы к 11 классу всё ещё не понимаете этих тривиальных, элементарных вещей.
      • 0
        Вы не забывайте, что для значительной части страны, это общее образование — единственное. Девять классов и вперед, работать. Страна московией не ограничивается.
  • +19
    Ну как? Как человек может утверждать, что он знает jquery или php и не иметь при этом никаких примеров реализации?

    Посыпаю голову пеплом. Работаю в крупной и продвинутой компании, но не имею «примеров реализации».
    Плохо быть бэк-энд разработчиком =)
    • 0
      Заведите свой блог и выкладывайте туда автономные примеры работ — Вам это поможет.
      • +8
        Проблема в другом. Оно мне не нужно, только если как бонус. Я скорее иронизировал.
        Если человек работал всегда фрилансером и охватывал как фронтенд так и бэкенд, то да — у него будет портфолио.
        В моем же случае на собеседовании интересовались теми задачами, которые ты умеешь решать, а не красивыми сайтами.
        Позволю отметить, что не распространяю свой личный опыт на всех.
      • 0
        В смысле из рабочего кода вырезать? Имхо, это нарушение режима коммерчесской тайны и исключительных прав работодателя.
      • 0
        Некоторые большие компании и этого не разрешают без согласования каждой публично выкладываемой строки кода со специальным департаментом.
        • +1
          Тем не менее, не знаю как сейчас, а в 2005 многие работодатели в процессе подготовки к собеседованию просили прислать фрагмент написанного кода…

          Сегодня просто ограничиваются тестовым заданием… и никаких нарушений коммерческой тайны.
      • 0
        Работал бэкенд разработчиком. Работал над движком на основе ядра яндекс денег. Как вы себе представляете подобную публикацию?
    • 0
      берешь кусок кода,
      причесываешь,
      фигачишь на гитхаб.

      с мазиком зае… сь!!!
      • +1
        Блог удобнее, там можно комментарии писать, картинки лепить, резюме выложить.
        Про гитхаб тема хорошая, но не все кадровики про это знают и могут понять
    • 0
      Не плохо. Бэк-энд разработчиков искать/собеседовать надо совершенно по другому. Например вместо примеров реализации попросить детально описать структуру бекенда последнего проекта, попросить прокомментировать разные решения, почему было сделано так, какие преимущества/недостатки, удалось ли достигнуть результата. Потом попросить набросать архитектуру для решения каких-нибудь определенных задач. Обычно можно достаточно неплохо понять какой специалист из такого разговора.
  • +5
    Касательно вопроса «Сколько предлагаете?»
    Про общекультурный уровень вопрошающего умолчим, но в целом, вопрос весьма актуальный. У нас, в отличии от западного мира, очень высок разброс зарплат для одних и тех же должностей. И прежде чем собеседоваться (а то и не раз) имеет смысл выяснить, а на какой диапазон рассчитывает работодатель.
    • +1
      >>>Касательно вопроса «Сколько предлагаете?»
      Надо отвечать так: «А что умеете?»
      • +3
        Лучше: «А сколько надо?»
    • 0
      У нас, в отличии от западного мира
      можно поподробнее про единый уровень з/п в «западном мире»?
      • +4
        www.glassdoor.com/index.htm

        Когда вас, к примеру, зовут работать SDE в Амазоне, вы довольно точно можете спрогнозировать зарплату. И она не будет сильно отличаться от зарплаты в МС или Гугле. С бонусами и акциями можно поиграться, но пределы тоже есть. И, главное, вилка между джуниорами и экспертами/руководителями существенно уже, чем у нас.
      • 0
    • 0
      расписали условия работы, что нужно делать и какую зарплату мы за это готовы платить
    • +1
      Иногда на этот вопрос категорически не хотят отвечать. Как всегда, находясь в пассивном поиске интересной работы, периодически принимаю звонки из разных компаний. Зачастую, приходилось настойчиво выпытывать уровень заработной платы. Все хотят это обсуждать только на собеседовании, но я же не могу себе позволить ходить на собеседования в компании с заплатанным предложением, порой, в половину моих ожиданий.
  • +6
    Примеров сделанных проектов действительно может и не быть.
    Я работаю разработчиком 4 года. ВСЕ проекты с моим участием являются внутренними сайтами. Система управления в поликлинике например. Ну не торчат они наружу… Как в таком случае быть?
    Я бы Вам не подошёл?
    • –7
      А кто мешает демо проект этой CMS развернуть на хостинге, завести там пару врачей и пару пациентов и показывать это все клиентам?
      точно так же, как демки разных CRM заводят пару сотрудников, пару клиентов, пару документов и выдают это напотестить возможным клиентам
      NDA разве что
      • +12
        Может быть, комерческая тайна?
        • 0
          Все подписанные мною NDA включали в себя ком. тайну как один из подзащитных соглашением пунктов.
      • +8
        Не знаю какой крупный проект, тем более хайлоад можно развернуть на хостинге. Да и на своем сервере без админа (обязательно с бородой) или готовой виртуалки/мануалов затрудняюсь, хотя считаю свой уровень администрирования не плохим как для программиста.

        Ну и присоединяюсь. Когда на собеседовании показываешь проект, который неплохая команда пилила не один год + даже рассказываешь какие части системы ты делал, какие инструменты применял, интересные решения, а тебе: «Покажите проекты, которые только вы делали?». Ну как бы собеседование можно закончить :)
        • +2
          бех нагрузки весь этот хайлоад можно уместить на очень слабом сервере для демо режима.
          а со вторым абзацем таки да, «до свиданья, Ваша компания не прошла собеседование, как мой возможный работодатель.» — буквально HR идиот, если это лицо компании которое я вижу впервые, то выводы могут быть печальными
          • 0
            Я просто к