Спасите нас от «Гугла». Маразм крепчал, идеи снисходили из верхов. Google

Всем добрый день!
Да, да, я знаю, что политикой мы здесь не занимаемся, НО товарищ Навальный сегодня раскрыл весьма занятное дельце.
На стадии разработки нашего отечественного поисковика с неоспоримыми конкурентными преимуществами государство начинает нас спасать от недобросовестных исполнителей и некачественного и плохо-цензурированного контента.

На днях Министерство информационных технологий и связи Ростовской области выпустило занятную бумажку, в которой настоятельно не рекомендуется пользоваться буржуйскими интернет-сервисами, а, в частности, «Гуглом».



Товарищ ЛОПАТКИН Герман Анатолиевич (Министр информационных технологий и связи и по совместительству автор этого послания) обосновывает это решение интересами информационной безопасности страны. Начинать, правда, будут с малого, а именно, со школьников и пенсионеров пока что только Ростовской области. В пресс-службе министра корреспондентам Новой Газеты сообщили, что приказ, якобы, «спустился сверху» и носит лишь рекомендательный характер.

Если бы страна была не наша, я бы не переживал, но в этой подобные «божественные» озарения исполняются с паталогическоим старанием, вплоть до разбитых в кровь лбов и тотальной блокировки сайтов.

И рано или поздно такими темпами мы придём к занавесу, почти железному, но уже в сети. Ведь вы подумайте, нельзя же полностью закрыть ресурс, всегда есть обходные пути, но много ли людей будут рисковать получить административные наказания ради доступа к информации?

Реки начинается с ручейков, но иногда их надо возвращать в русло. А Вы что думаете?
Поделиться публикацией
AdBlock похитил этот баннер, но баннеры не зубы — отрастут

Подробнее
Реклама
Комментарии 441
  • –39
    Ну норм, пусть Яндекс используют.
    Главное, чтобы не заставили всех поголовно свой поисковик использовать.
    • +30
      Чего нормального? РосГосВидео, РосГосПоисковик, РосГосПочта, РосГосКарты — где-то на хабре была статья про то как сейчас дела в китае обстоят, вам тоже так хочется?
      • +16
        Нет, я как раз и написал, что главное, чтобы не к этому не пришло. Прочитайте вторую строку в моем сообщении.
        • +6
          Да меня в принципе напрягает мысль о том, что мне укажут какой сервис использовать. Я переодически что-то в яндексе ищу, что-то в гугле.
          У нас тоже есть всякие озон, молоток, авито, но большинство используют также амазон, ebay.
          • +1
            Кстати, Авито — это шведы.
            • +20
              А Яндекс — голландцы. Что неправда. Но если очень захочется…
              • +2
                Молоток — поляки (Allegro)
                • 0
                  Да вот и я про это написал, потом пошел на вики на всякий, но не нашел там упоминания и изменил коммент.
                  • +2
                    Там сложная история. Молотком владеет полький Аллегро вместе с Мэйлру групп (причём вроде владеют они Молотком в виде совместной компании), Аллегро в свою очередь куплен лондонским Традусом.
              • –3
                Вам-то вроде никто ничего указывать и не собирается
            • –13
              Дополняю… РосГосИгра, РосГосНЖМД, РосГосНовости, РосГосРекламма…
              • –4
                Главное чтобы не РосГосХабр…
                • –5
                  Забыли еще про РосГосИнтернетМагазин…
                  • +13
                    Зря вы в это ввязались, сейчас минусами покроетесь, как код тестами
                    • +7
                      … у хорошего программиста.
                      Без уточнения фраза зачастую не работает.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +1
                          Тут ещё нужно много уточнений.
                        • +2
                          Неравномерно? :)
                      • +2
                        Аж тошнит от этих названий… на днях в Бресте был, в братской стране. У них там тоже так все называется. БелСтройОтряд, БелГазПотреб и т.п.
                        Что ж творят то а((((
                        • 0
                          А вы не забыли случайно, как сейчас со скрипом Госсектор переходит на linux?
                          С сами знаете какой платформы.
                          • 0
                            Добавьте сюда РосГосОс или (чего уж там) ПравославОС.
                          • +21
                            Ну старшему поколению и детям Яндекс весьма неплох, но для IT'шников пока, увы, он не панацея.
                            • +31
                              Вы бы для начала со своим же сканом ознакомились бы… Кому адресован сей документ? (верхний правый угол)
                              И после этого объясните что вам кажется возмутительным в ограничении площадок обитания информации и документов государственного толка? При чём тут IT'шники и старшее поколение? Вам, как потребителю государственного продукта, важно на какой площадке он реализован?
                              • +5
                                Как вы думаете, что сделают власти Ростовской области, если к ним придет Гугл с программой «Вперед вместе с Google» обучения пожилых людей? Поддержат как в Казани или запретят всеми силами? А если придет Майкрософт с программой «Вперед вместе с Windows»? Использование операционных систем зарубежных компаний не несет никаких угроз, если, конечно, они всеми силами сдают информацию о пользователях в ФСБ.
                                • 0
                                  Вы меня на мысль подтолкнули… Что кажется не возмутительным, а подозрительным в ограничении площадок обитания информации? С яндексом ИМ же проще будет договориться, если вы понимаете о чем я ;-)
                                  • 0
                                    Про гугл не слышал. но с яндексом и майкрософтом, включая скайп, вроде бы даже не скрывается «сотрудничество». Значит, территориальный признак не столь важен.
                                • +1
                                  Ага, и ещё не мешало убрать из статьи слово «приказ». Документ является информационным письмом.
                                  А то складывается впечатление, что вы мелкими описками пытаетесь придать какой-то определённый политический тон сей новости.
                                • –2
                                  я вот яндексом пользуюсь, а гуглом нет, но этоже не значит что его надо запрещать.
                                • +11
                                  Что-то как-то продвижение отечественных продуктов у нас через одно место всегда идет. Надо продвигать «АвтоВАЗ»? Увеличим пошлины на иномарки. Надо продвигать «ГЛОНАСС»? Обяжем пихать его везде в обязательном порядке. Теперь еще и это. И ладно бы продвигаемые продукты были конкурентноспособны… Правда, через некоторое время после начала пиара их все-таки допиливают (те же приемники «ГЛОНАСС» теперь вполне юзабельны, а «Автоваз» стал выпускать машины с АКП), но почему нельзя сразу сделать качественно?
                                  Впрочем, последний вопрос скорее риторический, и так все понятно.
                                  • +53
                                    Отвечаю:
                                    image
                                    • +3
                                      Читаю тут «Русскую модель управления» А. Прохорова — презанятнейше!

                                      Много думать. Надо.
                                      • 0
                                        Эту книгу нужно в школе преподавать IMHO.
                                        • 0
                                          Дочитав до середины пока я думаю, что она немножечко однобокая. Нужно сбалансировать.
                                    • +10
                                      но почему нельзя сразу сделать качественно?

                                      Поделитесь, пожалуйста, примером в мировой практике, когда новый, для производителя, продукт делался сразу качественно?
                                      • –4
                                        Их ровно столько же, сколько и программ, выпущенных без единого бага. Но ведь каждый хоть раз ворчал, что можно было бы сделать сразу без них? Дайте поворчать немного, ей-богу :-)
                                        • +12
                                          А где вы для АвтоВАЗа увидели новую категорию продукта? Все те-же машины, все те-же двигатели, но почему для тазов, например, нормально, когда у него масло постоянно из картера течет, а для иномарок и меня, это не нормально. Почему, покупая поддержаную машину супостатов я еще тысяч 100 могу ее без проблем эксплуатировать, а новые тазы нет? И так далее и тому подобное…
                                          • 0
                                            Больше всего тут удивляет вторичный авто-рынок. Убитые жигули с пробегом 100+ тысяч км стоят незначительно дешевле новых машин из салона.

                                            Да и последние пару лет новые тазики по ценам стали приближаться к иномаркам, а по качеству по прежнему не в состоянии и 20000км проехать без ремонтов.

                                            За качество вообще можно говорить отдельное спасибо тем, кто на гос. уровне «поддерживает» автоВаЗ, создавая тепличные условия для продажи авто, тем самым позволяя заводу класть на качество своей продукции…
                                            • +8
                                              >>Убитые жигули с пробегом 100+ тысяч км стоят незначительно дешевле новых машин из салона.
                                              потому что по качеству почти не отличаются — и те и те сыплются. Но в б/у-шную угрохано куча сил и денег хозяина, которые он не прочь бы как-то компенсировать
                                              • –3
                                                Про то, что почти не отличаются — это сказка, за эксплуатационный период сами по себе материалы из которых машина собрана портятся (коррозия на тазиках появляется чуть-ли не через полгода после покупки). Чаще всего водители жигулей сами «чинят» свои авто, не пользуясь услугами сертифицированных авто-сервисов, при этом не имея соответствующих профессиональных навыков, а значит после каждого такого вмешательства в устройство автомобиля он ездит все хуже и хуже.
                                                А то что угрохивают, ну и в иномарки вкладываются не меньше платя за каждое ТО(а их за 5 лет езды набегает много), но при этом на иномарки цены более адекватные на вторичном рынке.
                                                • +4
                                                  Не дай Вам бог столкнуться с сертифицированными сервисам автоваза…
                                                  После того, как официальный сертифицированный сервис в Перми заявил, что текущие тормозные шланги на ниве — не являются неисправностью, сомнений в том, что абстрактный дядя Вася из гаражей отремонтирует машину куда качественнее, как-то не остается, по крайней мере у меня, как у человека, который знает зачем в этой железной повозке нужны тормозные шланги…

                                                  Иномаристые сервисы хотя-бы умеют крутить гайки и выявлять неисправности в соответствии с официальным сервис-мануалом, однако разводить на ненужные работы тоже бывает любят (но и криворукость им тоже не чужда, что проверено на собственной машине).
                                                  • +1
                                                    Так в этом-то и проблема, что у АвтоВаза по сути-то нет ничего, ни машин, ни сервиса официального. Это наебизнес какой-то, простите. Нам главное сбагрить продукцию, а дальше трахайтесь как хотите. Действительно тепличные условия…
                                                    И про, предыдущий хозяин вложил средств — извините, но достоинств машине это никак не прибавляет, как бы. По мне так, новые тазы должны стоить в пределах 150-180К за такую продукцию. Потому что, если посмотреть на тот же сегмент рынка у иномарок то, действительно, их стоимость за малым больше тазовских, однако давайте сюда включим стоимость растаможки и размер наценки диллера. Вот и получается, что в том же ценовом сегменте иномарки дешевле тазов!
                                                    • 0
                                                      ни машин

                                                      Нивы есть.

                                                      И про, предыдущий хозяин вложил средств — извините, но достоинств машине это никак не прибавляет, как бы.

                                                      В машине могут быть полечены все детские болезни, антикор сделан и т.д. По этому сколько-то, но прибавляет. Например, у меня сейчас живет 21-летняя волга, и живет она благодаря тому, что ей сделали антикор-обработку и допиливание «надфилем» сразу после покупки в 1992 году, иначе бы давно сгнила и развалилась.

                                                      новые тазы должны стоить в пределах 150-180К за такую продукцию

                                                      Поддерживаю.
                                                      • 0
                                                        Нивы есть.

                                                        ВаЗ 2121 морально устарел, полудохлый движок, отсутствие хоть какой-то безопасности, начинающий гнить еще на конвейере кузов, и все теже проблемы что и у легковых ВаЗов(отваливающиеся гайки, заводской брак и тп)… Да, после допиливания машиной можно пользоваться для болотных покатушек, но как основная машина она не подходит.
                                                        Chevrolet NIVA — ну да, дизайн от Bertone получился приятным, и вызывает только приятные впечатления, внутри тоже удобно сидеть. Но, во первых она сыпется(мне известны случаи, когда на ней и 20 тысяч не откактали, а подвеску уже приходилось менять), во вторых опять этот убогий движок(Была одна годная модификация FAM 1 с опелевским 120 сильным движком, но выпущена была фактически только одна партия).

                                                        В машине могут быть полечены все детские болезни, антикор сделан и т.д. По этому сколько-то, но прибавляет. Например, у меня сейчас живет 21-летняя волга, и живет она благодаря тому, что ей сделали антикор-обработку и допиливание «надфилем» сразу после покупки в 1992 году, иначе бы давно сгнила и развалилась.

                                                        Это справедливо для авто, на котором откатали 30-40 тысяч км(тут завышенную цену можно хоть как-то оправдать), но для авто уезжанного «в ноль», с пробегом за 100тысяч никакие детские болезни не принципиальны потому, что авто уже страдает старческими болезнями в связи с превышением эксплуатационных возможностей всех узлов.
                                                        • +1
                                                          Нива не обычная асфальтовая легковушка, а в своей нише она успешно конкурирует и с иномарками. Да и на конвеере нивы не гниют. Как основная машина пятидверная нива вполне нормальна, если отсутствие асфальта случается хотя-бы раз в неделю.

                                                          ШевиНива — лично для меня непонятный гибрид чего-то с чем-то, который с моей точки зрения неудачен, что по компоновке, что по проходимости.

                                                          уезжанного «в ноль», с пробегом за 100тысяч

                                                          Уездить можно любой автомобиль за любой пробег. Вполне справедливо, что мои рассуждения априори не применимы для машин, которые владельцы явно убили различными способами.

                                                          P.S. Я ездил на ниве достаточный промежуток времени и сейчас езжу на кроссовере, так что мое сравнение основывается на личном опыте эксплуатации этих машин…
                                                          • 0
                                                            А еще забыл спросить, а чем именно ВАЗ-2121* морально устарел? У него разве что межколесных блокировок или их имитации через ESP нет, но это в принципе не так критично.

                                                            Физически да, машинка устарела, но если посмотреть на устройство современных джипов и кроссоверов, то никакого морального устаревания конструкции не наблюдается. Я бы даже сказал, что наблюдается регресс в области кроссоверостроения, когда на машины для имитации псевдополного привода ставят муфты, которые не рассчитаны на жесткую блокировку и могут работать только в режиме проскальзывания, что автоматически превращает подобный агрегат в асфальтовую легковушку, ибо такую муфту, если не повезет, можно спалить в снегу зимой во дворе…
                                                            • 0
                                                              Почему устарела? Отсутствуют подушки безопасности и вообще хоть какой-то безопасности для водителя, хилый 80 сильный движок с низким КПД, постоянный полный привод, отсутствие блокировок межколесного дифферинцила(не критично для 2121, но все-же), отсутствие кондиционера.

                                                              Да и тот-же Jeep Cherokee или Suzuki Vitara еще в начале 90-х конструктивно превзошли НИВУ, а сейчас и китайцы подоспели со своим Хувером, но в России по прежнему процветает культ Нивы…
                                                              • 0
                                                                Где Вы видите здесь моральное устаревание конструкции? В ПТС к ней не зря написано что это универсал повышенной проходимости, а не комфортабельный седан или что-то аналогичное.

                                                                Постоянный полный привод — это кстати очень хорошая вещь, ибо делает машину куда стабильнее на дороге по умолчанию без навешивания всяких ABS и ESP. И от постоянного полного привода отказываются только в асфальтовых вариантах машин, да и то не всех.

                                                                но в России по прежнему процветает культ Нивы…

                                                                ОЙ! Кажется я что-то пропустил в мировой истории, но давно Япония вошла в состав России? :)

                                                                Это не культ Нивы. Это с вашей стороны попытка сравнить машины совершенно разных классов и сказать, что вседорожник — это фи…
                                                                • 0
                                                                  Где Вы видите здесь моральное устаревание конструкции? В ПТС к ней не зря написано что это универсал повышенной проходимости, а не комфортабельный седан или что-то аналогичное.


                                                                  Ну так вы вроде утверждали, что НИВА годится на роль основного авто:) Как авто стоящее на даче, для покатушек по болотам да, с отсутствием всего вышеперечисленного смириться можно, но в основном авто это всё критично, особенно безопасность водителя.

                                                                  Постоянный полный привод — это кстати очень хорошая вещь, ибо делает машину куда стабильнее на дороге по умолчанию без навешивания всяких ABS и ESP. И от постоянного полного привода отказываются только в асфальтовых вариантах машин, да и то не всех.


                                                                  Постоянный полный привод не нужен в авто на каждый день. И прожорливость в районе 8-10 литров по городу при 80л.с. тоже не нужна.

                                                                  Пятидверная НИВА так вообще ошибка природы, из-за длинной колесной базы и увеличенногов веса она теряет все преимущества трехдверки.

                                                                  В Японии есть свой Suzuki Jimny в замену нашей ниве.

                                                                  Я уже выше называл примеры вседорожников, те-же Suzuki Grand Vitara, Ssangyong kyron, Suzuki Jimny, great wall hover у которых в придачу к вседорожной проходимости добавляют еще и комфорт выше чем в НИВЕ.
                                                                  • 0
                                                                    Ну так вы вроде утверждали, что НИВА годится на роль основного авто:)

                                                                    Понимаете… Мне от основного авто нужно чтобы оно проехало везде, куда мне надо ехать (это с учетом того, что в покатушках по болотам я не участвую)… Вне зависимости от того, прошел ли ночью сильный ливень, наступила ли весна или осень, или внезапно в середине января случилась сильная метель (+20-30см снега поверх асфальта), а снегоуборочные машины видели только в самом центре города…

                                                                    Комфорт седана мне совершенно бесполезен ибо машина на которой я смогу гарантированно всегда ездить только по маршруту гараж-дом не кажется мне выгодным приобретением.

                                                                    В Японии есть свой Suzuki Jimny в замену нашей ниве.

                                                                    Зачем японцы покупают нивы остается загадкой, но покупают…

                                                                    Я уже выше называл примеры вседорожников, ...

                                                                    Только все эти примеры стоят минимум, как две нивы… Не кажется ли Вам, что все эти навороты комфорта спрятались в разнице цен?
                                                                    • 0
                                                                      Даже по городу опасно ездить без подушек безопасности, не говоря уже о загородной трассе, где до кучи НИВА еще и на крышу ложиться умеет(прецеденты были).

                                                                      Зачем японцы покупают нивы остается загадкой, но покупают…


                                                                      Не берусь утверждать наверняка, но вполне вероятно, что берут её в качестве дешевого корпуса для сборки кастомного вседорожника, и от НИВЫ там в итоге действительно немного остается.

                                                                      Только все эти примеры стоят минимум, как две нивы… Не кажется ли Вам, что все эти навороты комфорта спрятались в разнице цен?


                                                                      Ну да, дороже. А вот в варианте б/у примерно сравнимы цены с новой нивой, и тут еще не факт что из них качественней будет…
                                                                      • –1
                                                                        Есть такая хорошая поговорка: «скупой платит дважды», а вот проехать везде, мне, например, ни-нать не здалось. Я езжу по дорогам, а не по болоту.
                                                                        • 0
                                                                          Истинная скупость — это прийти в дискуссию о внедорожниках и заявить, что они никому не нужны, по этому покупайте моноприводы, они дешевле.

                                                                          P.S. Однако, как только случается первый и все последующие снегопады зимой, то лица экономящие (в первую очередь на зимней резине) опять начинают красиво лежать по обочинам и кюветам, или не могут тронуться на дороге (да, вчера в окрестностях Перми была репетиция второй встречи клуба любителей летней резины, а завтра, судя по прогнозам, вторая встреча прибудет в город)…

                                                                          P.P.S. И вы снова меня не убедили, так как не привели ни одного аргумента. Я ездил на ниве и сейчас езжу на буржуйском кроссовере и опять-же утверждаю, что нива на роль основной машины вполне годиться, если требование комфорта не перевешивает все остальные и есть ограничение в финансах (по моему мнению, машина в кредит — это наверное одна из наибольших глупостей ибо очень уж быстро машины дешевеют...).
                                                                          • 0
                                                                            Истинная скупость — это прийти в дискуссию о внедорожниках и заявить, что они никому не нужны, по этому покупайте моноприводы, они дешевле.

                                                                            Это какой-то бред, я никого не убеждал покупать монопривод, я лишь сказал, что мне нафиг не нужны внедорожники. Лично мне, понимаете? Если вы думаете, что полноприводными бывают только машины формфакторов паркетник/внедорожник, Вы ничего не понимаете в машинах.

                                                                            К чему Вы начачали про летнюю резину? Что, на седаны вдруг перестали лезть зимние шины?
                                                                            В скупости меня обвинить сложно, у меня вообще mazda rx-8. Так что… А она в стоке совсем не дешевле вашего как Вы говорите «буржуйский» кросовер.
                                                                            • 0
                                                                              Тогда зачем Вы привели поговорку про скупость и сказали, что внедорожники ненужны?

                                                                              Если вы думаете, что полноприводными бывают только машины формфакторов паркетник/внедорожник, Вы ничего не понимаете в машинах.

                                                                              Мы все еще сравниваем Ниву с аналогами? Если да, то аналоги есть только в классе кроссоверов/внедорожников. Если мы просто говорим о 4х4, то естественно, есть машны и в других классах, но сравнивать с ними ниву немного абсурдно.

                                                                              А про летнюю резину просто к слову пришлось насмотрелся вчера на экономных, которые в горки не могли заехать…
                                                                              Не привели бы поговорку, не обвинил бы. Порядок цен, если что один, да и не хотел я обидеть Вас.

                                                                              Да, я понимаю, что Вам внедорожник не нужен, но зачем об этом писать в ветке, которая посвящена сравнению таких машин, да еще и таким странным тоном?
                                                                              • 0
                                                                                Про скупость я написал к слову про
                                                                                «Только все эти примеры стоят минимум, как две нивы… Не кажется ли Вам, что все эти навороты комфорта спрятались в разнице цен?»

                                                                                Комфорт, не знаю правда как для Вас, но для меня, а также, думаю, для многих играет не последнюю роль. Поэтому лучше переплатить за комфортную и красивую машину, чем покупать то, что будет просто тебя возить. Но это слишком сложная философия, для того, что бы описать это здесь.
                                                                                А по поводу «Да, я понимаю, что Вам внедорожник не нужен, но зачем об этом писать в ветке, которая посвящена сравнению таких машин, да еще и таким странным тоном?» у меня разошлись глаза и мысль этой ветки от меня ускользнула. Да — виноват, перечитал, понял ваше негодование. Искренне извиняюсь.
                                                  • –3
                                                    Самое смешное, если таких условий не будет, то АвтоВАЗ закроется, а его персонал перейдет на другой завод работать. Проблема не в машинах, ген. директор уже очень давно это сказал, проблема в том кто и как её водит. Да и пострадают при этом, в большинстве только обычные работяги.

                                                    Надеюсь когда нибудь, у нас в стране все таки появится ответственность за взятки. Такая ответственность, когда действительно перестанут сначала брать, а потом и давать.
                                                    • 0
                                                      Это как не в машинах?) Типа с конвейера идеальные авто идут, а водители такие криворукие ушатывают бедных жигулей?) Почему тогда, наприме, немецкие машины так не ушатываются?)
                                                      А работяги значит такие фиговые, если они не могут произвести продукт надлежащего качества…
                                                      • 0
                                                        Как то криво написал свою мысль с утра. Сижу и сам не могу понять, что я там зашифровал.

                                                        Проблема не в машинах, а в высшем руководстве. Взять те же самые Короллы из Питера. Пока прошлым летом не прилетели специалисты из Японии для полного мониторинга конвейера, это были те же самые жигули, только с другим двигателем и кузовом. Сыпались не только на дороге но и в гараже. Неожиданно оказалось что метал тоньше, пластик совершенно левый и продажи занижены. Конечно же в лучших традициях виноватых похвалили, а невиновных тогда уволили. Но под присмотром японцев, сейчас качество машин выросло.

                                                        И работяги в большинстве своем не виноваты. У них автоматизированный конвейер и они там жигули собирают, а не Ламборгини или Бугатти. У каждого есть конкретная инструкция, куда какой болт прикрутить, какой стороной дверь поставить. Да есть халатность, но не так же что бы она проявлялась последние 20 лет? Какую не возьми машину, везде одинаковые проблемы.

                                                        Не знаю насколько истина, но в Европе помощь автоконцернам от государства приходит только в виде снижения налогов. Никто и никогда целенаправленно средства не вливал и не вливает. Только у нас в России АвтоВАЗу требуются бюджетные деньги, что хоть как то выживать и нефтедобывающим организациям что бы строить заводы.
                                                        • 0
                                                          На самом деле виноватыми в случившемся с АвтоВАЗом виноваты все, но как правильно всегда подмечают — рыба гниет с головы.

                                                          Я не знаю на какой «Калине» отправился в путешествие ВВП, но мне хватило 40 км. У меня уже приличный стаж вождения и отмахать в день 1000-1500 км. для меня не проблема, но вот когда попросили сесть за руль «Калины» чтобы довезти до дома ее водителя, я еще не знал на что подписался. Проехав 40 км я устал(!), тугое сцепление, ватный руль из-за электроусилителя на малых скоростях (на скорости 90 становится более информативен), коробка передач будто там синхронизаторы повылетали и т.д. и т.п. Как оказалось, машине всего лишь 6 месяцев и купили ее новой. Для меня это был шок!

                                                          В общем, я к чему это все тележу. Если бы не прогибались инженеры под начальством, если бы не прогибалось начальство под «топ менеджментом», все складывалось бы иначе.

                                                          З.Ы. Многие опытные инженеры ушли из АвтоВАЗ и открыли свои тюнинговые ателье — дорабатывать те «конструкторы» которые выходят с конвеера. Желающих доработать ВАЗ в России всегда было хоть отбавляй.
                                                          • –2
                                                            Сосоед таксует на калине уже больше года, нормальный авто говорит. Особых проблем не доставляет.

                                                            Наверное что-то зависит и от прокладки между рулём и сиденьем.
                                                            • –1
                                                              А стекло подъемники на заднем сиденье? В этом тоже водитель виноват, что в 2013 году, когда компьютер помещается в карман, туда до сих пор ставят весла?
                                                              • –1
                                                                Зависит от комплектации вообще-то
                                                                • 0
                                                                  Вы шутите так? Я даже жигули не буду приводить в пример, давайте возьмем Тойоту Короллу за 659000 руб 2013 года. Покупаем машину стоимостью более полумиллиона рублей и получаем только передние электростеклоподъемники. Найдите в Европе хоть одну новую машину с такой же опцией.
                                                                  • 0
                                                                    Это вы шутите. Вы зачем сравниваете калину/приору за 450000 и Короллу за 650000? Давайте уж сравнивать с иномарками за такую же цену, а не на 200000 дороже. Возьмите тот же логан — там весли сзади в бедной комплектации.
                                                                    • 0
                                                                      За такие деньги, если мы говорим про новую иномарку, то можно взять «китайцев»:
                                                                      Lifan Solano (620) — форк тойоты короллы, подходят практически все зап. части.
                                                                      Geely Emgrand

                                                                      В мск очень много такси видел на этих моделях, а они на сыпучих авто ездить уж точно не будут.
                                                                      Попробуйте сравнить вот эти модели с Калиной и Приорой. И если подходить к вопросу объективно, мне кажется сравнение будет не в пользу последних.

                                                                      з.ы. чутка промахнулся. комментарий к предыдущему ответу.
                                                              • +1
                                                                «Особых проблем не доставляет»

                                                                Машина возрастом в год вообще не должна доставлять никаких проблем, максимум — требовать замены масла по графику и смены шин по сезону.
                                                                • 0
                                                                  Попросите соседа попробовать поездить на подержаной иномарке (ну которая стоила бы тех же денег что и Калина) и сравнить.
                                                                  Для кого-то и «классика» (я про ВАЗ 2106, ВАЗ 2107) нормальные авто.

                                                                  От прокладки между рулем и сидением зависит все, просто мне было с чем сравнивать. И вот когда тебя отвыкшего от родного автопрома вдруг внезапно сажают за руль, понимаешь что АвтоВАЗ продолжает обманывать своих покупателей.
                                                                • 0
                                                                  Многие опытные инженеры ушли из АвтоВАЗ и открыли свои тюнинговые ателье — дорабатывать те «конструкторы» которые выходят с конвеера. Желающих доработать ВАЗ в России всегда было хоть отбавляй.

                                                                  В этом и проблема. Они не прогнулись, их просто заменили. Встанешь в пользу и что толку с этого?
                                                                  • +1
                                                                    Если бы были все такие, то менять пришлось бы руководство, а не инженеров. К слову еще в Советском Союзе многие интересные концепты отказались выпускать в пользу туповатых прямоугольных болванок… Так что это там уже давно. Я очень порадовался в свое время концепту X-Ray от Ваза, но где он? Да и какая будет у него стоимость и качество сборки? Я бы купил, если бы он помещался бы в цену нового mazda CX-5 без учета растаможки в России. Да, что там говорить, я бы купил себе Chevrolet Camaro, если бы у нас были адекватные цены на растаможку в России… 19-18K баксов за не самую бедную комплектацию на 6ти литровой рядной восьмерке 10го года? Дайте две!
                                                                  • 0
                                                                    Не надо вот ругать электроусилитель, у меня тоже электроусилитель, и машинка меня слушается иногда даже через-чур послушно. Наоборот электроусилитель — это наше все. Но вот, то что в ВАЗе его не научились собирать, это другой вопрос. Кстати а точно ли там электроусилитель в калине, мне кажется слишком жирно для нее будет…
                                                                    • 0
                                                                      Не надо вот ругать электроусилитель, у меня тоже электроусилитель, и машинка меня слушается иногда даже через-чур послушно.


                                                                      Я писал про электроусилитель на конкретной машине, а не про электроусилители в целом.
                                                                      • 0
                                                                        ватный руль из-за электроусилителя на малых скоростях

                                                                        Извиняюсь, если не понял Вас, но по этому предложение прям-таки и не сразу это поймешь. Было ощущение, что вы в общем электроусилитель считаете плохой вещью.
                                                                  • 0
                                                                    Я, как потребитель, не имею ни малейшего желания всматриваться кто виноват в том, что машины плохие. Они плохие! Ни дизайна, ни динамики, ни качества, как производства, так и сборки. Солярис тоже в техническом понимании не особенно-то хорошая машина, но она хоть выглядит более-менее достойно для своего ценевого сегмента (ИМХО).
                                                          • –3
                                                            GPS был внедрен с 1973 по 1993 год
                                                            ГЛОНАСС — с 1982 (первый навигационный спутник) — по н.в.

                                                            Ну вот как так можно?
                                                            • +11
                                                              По вашим словам GPS внедряли 20 лет.
                                                              А у нас через половину этого срока страна развалилась. Там выжить бы, а вы ГЛОНАСС требуете.
                                                              • +1
                                                                ok, выкинем 15 лет. За последние 10 сильно продвинулась тема (не считая требования внедрения китайских чипов с ГЛОНАСС)?
                                                                • +2
                                                                  Конечно. Мой телефон (LG Nexus 4), кроме GPS, видит также спутники ГЛОНАСС и осуществляет позиционирование по обеим системам одновременно. На сколько я понимаю, современные навигационные чипы поддерживают обе системы одновременно. Хотя в приложении, детализирующем информацию с GPS-сенсора, видно, что основную роль играет именно GPS. Но приятно, что и ГЛОНАСС работает.

                                                                  А что чипы китайские, так они и в GPS устройствах не американского происхождения.

                                                                  Между прочим, есть и другие примеры навигационных спутниковых систем, куда менее удачные, чем ГЛОНАСС. Хотя бы потому, что последний работает.
                                                                  • 0
                                                                    А какие не работают? Галилео и Бэйдоу? Так обе прекрасно себе работают.
                                                            • +30
                                                              «бог создал труд и обезьяну
                                                              чтоб получился человек
                                                              а вот пингвина он не трогал
                                                              тот сразу вышел хорошо»
                                                            • +1
                                                              Tesla если речь идет об авто
                                                              • +1
                                                                Tesla Roadster делался Lotus'ом. Автомобильная часть его.
                                                                • +2
                                                                  Ну подумаешь, какая-то мелкая английская компания :D
                                                            • +2
                                                              Почему то кажется, что дело тут не в продвижении. Смущает строчка про «обучение пожилого поколения». Просто такие сервисы, как Яндекс находятся в их юрисдикции и ими можно манипулировать, а вот с Гуглом сложновато.
                                                              • 0
                                                                А гугл не манипулирует? не смешите мои ботинки.
                                                                • 0
                                                                  Если я пишу другу нелицеприятные вещи про Путина, я больше бы доверял Гуглу, нежели таким национальным сервисам. Так что, разница есть.
                                                                  • 0
                                                                    Скандал с АНБ напомнить где случился?
                                                              • +1
                                                                ЗЫ: С другой стороны, есть и прекрасные отечественные альтернативы. И мне кажется, что этим «патриотам» стоило писать директивы о включении в программу обучения обеих сервисов, а не запрещать один из них. Может быть даже отечественный, как обязательный. Вот тогда бы это выглядело корректно.
                                                                • 0
                                                                  Ну насчёт пошлин — это реально хорошие меры при определённых «но». Например: надо повысить пошлины на иномарки, чтобы повысить конкурентноспособность нашего автопрома, НО полученные с пошлин деньги надо двигать только на развитие автопрома.

                                                                  Пример Кореи показателен. Там такими драконовскими методами сделали один из мощнейших автопромов мира.
                                                                  • 0
                                                                    Тут главный вопрос, а автопром-то хочет развиваться? На какое развитие сам автопром потратит эти деньги?
                                                                • +5
                                                                  После блокировки Гугла, а следом за ним и репрессий Яндекса, которому повесить ярмо иностранного агента как нечего делать, станет просто жизненно необходимым экстренное и обильное финансирование национального и всячески государственного поисковика.
                                                                  • +25
                                                                    А, собственно, что плохого, что государство хочет оградить госсектор (образование, картографию, муниципалитет и пенсионеров) от иностранных Интернет-компаний?
                                                                    Признаюсь, я здесь решительно ничего плохого не вижу. Тем более, что это лишь рекомендация.

                                                                    P.s. Ой, нахватаю я минусов за самобытность мышления… Тут же принято лишь хаять государство и любить гугл…
                                                                    • +9
                                                                      А, собственно, что плохого, что государство хочет оградить госсектор
                                                                      Смотря что вы имеете ввиду под госсектором. Обучение пенсионеров работы с интернетом тот же АНБ вряд ли заинтересует. А проблема в том, я считаю, что методы слишком примитивные. Нежелательно использовать гугл. Нежелательно выезжать за границу. Нежелательно читать умные книги.

                                                                      Если стоит цель обезопасить госсектор — должны производиться мероприятия по обучению лиц причастных информационной безопасности. Депеша сея не на печатной машинке была напечатана, а вероятней всего на компьютере под управлением ОС одной иностранной компании из Редмонда.
                                                                      • 0
                                                                        Нежелательно выезжать за границу. Нежелательно читать умные книги.

                                                                        Вы уже передергиваете.

                                                                        олжны производиться мероприятия по обучению лиц причастных информационной безопасности

                                                                        Считаю, что работа должна вестись на всех уровнях.

                                                                        Депеша сея не на печатной машинке была напечатана

                                                                        Моя — да. Но чай не из МинХренПрома вам пишу.
                                                                        • +4
                                                                          Депеша сея

                                                                          Я имею ввиду сабж, который мы обсуждаем (приказ-не приказ, не написано что это).

                                                                          Считаю, что работа должна вестись на всех уровнях.
                                                                          Вот и я считаю, а работа вон в каком направлении ведется.
                                                                          • +8
                                                                            Вы уже передергиваете.

                                                                            zepps, нет именно к этому все и идет. Кто думал что президент перепишет конституцию, уйдет на третий срок, и будет еще 6 лет править? Кто думал про черный список интернета?
                                                                            Эволюционируйте скорее, пожалуйста.
                                                                            • –1
                                                                              Ну про то что президент уйдет на третий срок не догадывались разве что… хммм… а и правда, кто? Если вы — то, наверное, эволюционировать впору вам.
                                                                              • +3
                                                                                zepps, *sigh*. Я правда не догадывался что можно так считерить. И многие мои друзья.
                                                                                Но вопрос, если вы, и ваш круг такой прозорливый в этом, отчего же вы здесь придерживаетесь не дальновидной точки зрения?
                                                                                В чем разница между вышесказанным и текущим? Ясно что этот документ только во вред, так как его целевая аудитория, граждане, ущемляется в свободе выбора. Если бы речь шла о должностных лицах, вопросов было бы меньше.

                                                                                • –3
                                                                                  Почитайте Конституцию, для начала.
                                                                                  Изменения коснулись только срока — не более того.
                                                                                  Что бы там хомячки не вопили.
                                                                                  • +2
                                                                                    //_-
                                                                                    Конституцию я даже зубрил. Для меня важен факт правки Конституции, а не конкретно что эти правки закончились.
                                                                                    Столь спорные вопросы, как увеличение срока, должны решаться на референдуме.

                                                                                    А за ваш эвфемизм, минус в карму. Я выразил свое негативное мнение, к чему этот сюр?
                                                                              • +3
                                                                                Кажется, в этом конкретном случае (сабж) вы делаете из мухи слона.
                                                                                • +1
                                                                                  Если вы про эту узкую проблему, соглашусь. Но я говорю в контексте нашей страны.
                                                                                  К сожалению маленькими ложечками, а лодка фекалиями полна.

                                                                                  Вы подумайте, власть демократической страны не слушает народ! (sic!)
                                                                                  Отвлекаясь от темы — пора раскачать, иначе задохнемся.
                                                                            • +1
                                                                              PopeyetheSailor>> Нежелательно выезжать за границу. Нежелательно читать умные книги.

                                                                              Вы действительно передёргиваете, правильно вам написали.
                                                                              • +1
                                                                                Да? А безосновательные блокировки сайтов, это тоже именно то, что вам преподносили под видом защиты детей от наркотиков и суицида?
                                                                            • +7
                                                                              А собственно, что плохого, в том чтобы хаять отстойное государство и любить передовую компанию?
                                                                              • –13
                                                                                А потому что это проще всего.
                                                                                • +10
                                                                                  А собственно, почему я должен напрягаться? Или это из разряда — мы не ищем простых путей?
                                                                                  • –19
                                                                                    Виртуал детектед?

                                                                                    Не, не напрягайтесь. Прогревайте трактор.
                                                                                    • 0
                                                                                      Что за тред быдла?
                                                                                      • 0
                                                                                        По-осторожней с выражениями, я Вас не оскорблял…
                                                                                      • 0
                                                                                        Вы что-то совсем не туда увели. Я к тому, что почему я должен напрягаться и выискивать положительные стороны своего государства и на каждом углу кричать, мол какое оно хорошее, если для меня совершенно очевидно, что минусов-то больше? Почему я должен напрягаться за тех, кто действительно должен в первую очередь напрягаться над этим и кому я для этого плачу деньги?
                                                                                  • +7
                                                                                    Плохого — потому что это, как ни крути, наше государство. В чём-то — плохое, в чём-то — хорошее. Но — государство, которое, помимо полицейских функций, также даёт нам защиту, социальные гарантии, здравоохранение. Да, всегда можно показать на соседей и сказать — вон, у них-то и социальные гарантии не чета нашим, и живут они лучше нашего, и идиотских законов у них нету. Правда, на поверку оказывается, что минусы тоже присутствуют — тут за торренты штраф вкатили такой, что в жизни не расплатиться, там ребёнка с игрушечным пистолетом застрелили. А здравоохранение — вообще дофига стоит, при всех плюсах.

                                                                                    А передовая компания… так для неё главное — деньги. На вас ей наплевать ещё больше, чем распоследнему чиновнику — поэтому за что её любить — я вот абсолютно не понимаю.
                                                                                    • +10
                                                                                      По мнению некоторых, государство не должно делать почти ничего из вышеперечисленных функций, во всяком случае, без права отказаться от услуг. В России же получается махровый патернализм, когда подразумевается, что взрослые люди не могу сами позаботиться о себе и об обучении своих детей — так как они считают правильным, а не какой-то дядя-патриот.

                                                                                      И да, мне глубоко безразличны интересы государства. Это сервисная структура а не «власть от бога», и должна оставаться таковой, а не диктовать высшую волю, решать, какие ценности правильны и т. д. А чего ради любить ЖЭК и заботиться о его интересах? А вот не любить эту штуку, которая стремится влезть куда только можно и контролировать вообще всё, я имею все основания.
                                                                                      • +6
                                                                                        А я и не говорю о любви. Я не люблю, скажем, отечественные автомобили. Но я их не ненавижу — сам начинал на 9-ке, и ничего — катался. Просто мне обидно, когда начинают открыто выказывать неприязнь не к отдельным, вполне заслуживающим того элементам, а ко всей системе в целом. Кстати, в равной степени это касается и слепого восхищения чем-либо, в данном случае — гуглом.
                                                                                        • +9
                                                                                          Есть просто некоторая критическая масса проблемных компонент системы, после негативной оценки которых вся система становится тоже негативной.

                                                                                          А теперь давайте посмотрим на плюсы и минусы государственных служб постсоветских стран. Медицина, образование, ЖКХ, органы правопорядка, товарное производство, аппарат законотворчества, мерии, президент, высшая исполнительная власть, юристы + что-то еще (если и пропустил то немного).

                                                                                          Назовите хоть одну сферу, которая не вызывает резко негативных оценок и претензий? Я вот к примеру не могу. Все перечисленное организовано безобразно, никуда не годится и все это именно «государство». Страны как раз хорошие, а «государств» (в смысле сервисов для населения за налоги) у нас увы пока не сформировалось после развала СССР. В нём были тоже проблемы, но положительные моменты отыскать труда не составляло.
                                                                                          • 0
                                                                                            Если вы в чем-то хотите увидеть минусы, то вы их обязательно найдете где угодно. Захотите плюсы — найдете и их. Зависит от того, что именно планируете найти.
                                                                                            Как говорится, Мухи видят вокруг себя говно, а пчелы-цветы.
                                                                                            • +2
                                                                                              При этом если мне на обед подают экскременты, а рядом стоит стол где подают борщ — я выберу борщ (вы, полагаю, тоже). Конечно, можно найти хорошее и в блюде на своем столе, но зачем, когда очевидна разница?
                                                                                              • 0
                                                                                                Обычно я, приходя в столовую или кафе, сам выбираю блюдо.
                                                                                                Только не говорите, что конкретно у вас государство забрало возможность выбора.
                                                                                                • +1
                                                                                                  Ну благо железного занавеса нету. Но тут ситуация — мне навязывают пока что жить здесь, и отказаться от этого не так просто. Для того, чтобы эмигрировать мне пришлось прикладывать много усилий, и то пока процесс не завершен и визу еще не впечатали. Это не так просто как «выбрать блюдо в столовой». Потому что в моей столовой еды нету, а в соседнюю пускают только тех, в ком уверенны, что они не ниже определенного уровня знаний, а этого уровня надо еще достичь.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Когда эммигрируете — дайте знать, реально ли там сильно лучше, чем здесь.
                                                                                                    Ибо мнения совсем разнятся.
                                                                                                    • +2
                                                                                                      Мне хватает нескольких аспектов, которые подтверждены на 100%, для того чтобы мне было лучше. Даже факта отсутствия рабства достаточно чтобы перебить все остальное.

                                                                                                      А «мнения разнятся» — так я в 90% случаев встречаю эти негативные мнения по поводу того что «штрафы большие, даже не запаркуешься на газоне», «правила защиты природы глупые, ни тебе пописать в лесу, ни веток нарубить на шашлык», «меня никто не берет на работу без языка, где мои золотые горы?» и т.д… Тоесть аргументы тех кому там хуже зачастую просто связаны с гнилым менталитетом, который не допускает возможности жить не паркуясь на газоне, не мусоря и не загаживая природу.
                                                                                                      90% из оставшихся 10% — это те, кто не имеет денег, не почитал про страну и уехал жить в гетто (это такие бедные районы с разгулом преступности), не удивительно что там будет не мед жизнь.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Хорошо, что вы все это понимаете.
                                                                                                        Жаль, что такие как вы уезжают. Думаю, вы бы многого добились и здесь.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Уезжают потому что там можно как раз добиться гораздо большего, без взяток и прочего прессинга. И потому что там безопаснее.
                                                                                                          Вопрос даже больше не в деньгах. Тут чего бы ты ни добился — ты все равно будешь жить в стране, где нет свободы слова, где люди плюют на порядок и т.д…
                                                                                                          • –2
                                                                                                            Уезжают потому что там можно как раз добиться гораздо большего, без взяток и прочего прессинга. И потому что там безопаснее.

                                                                                                            А здесь вы пытались чего-то добиться? Или просто работали на дядю?
                                                                                                            Всегда свои неудачи удобно списывать на плохое государство. Но рыночные условия — они для всех одинаковы. Взятки, прессинг и прочее — такое же и на ваших потенциальных конкурентов.
                                                                                                            Кстати, про взятки вы от кого слышали? Сами вели бизнес и давали их? Или, как в рекламе тампонов «А мне Гена сказал»?

                                                                                                            Вопрос даже больше не в деньгах. Тут чего бы ты ни добился — ты все равно будешь жить в стране, где нет свободы слова, где люди плюют на порядок и т.д…

                                                                                                            Свободы слова больше чем нужно. А то что люди плюют на порядок, а потом жалуются на то как в стране плохо живется — тут не поспоришь.
                                                                                                            • +2
                                                                                                              Взятки — я их принципиально не хочу давать, мне нет дела до того, что конкурентов тоже прессуют, я лично не хочу давать здесь никому не копейки взяток. И знаком с этим не по наслышке.

                                                                                                              Больше чем нужно? Как свободы слова может быть больше чем нужно? Тем более здесь — где ее вообще нету. Свобода слова и самовыражения — это вообще базовое право. Или то что нельзя критиковать церковь — это «больше чем нужно»? То что нельзя рассказывать о произволе, то что некоторым запрещено показывать свою ориентацию — это «больше чем нужно»? Я бы сказал что это «почти полное отсутствие свободы слова», а не «больше чем нужно».
                                                                                                              • –3
                                                                                                                Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  И? Где нарушается в вышеперечисленном свобода других людей? Если вы говорите что вас ущемляют гей-парады — я скажу что меня ущемляет парад на 9 мая, и таким образом нарушает мою свободу. Это показывает всю абсурдность заявлений что кого-то там ущемляют чужие парады.
                                                                                                                  Нельзя высказываться о конкретных людях — т.к. это нарушает их свободу, но высказываться о каком-то явлении я должен иметь неотъемлемое право.
                                                                                                                  • –6
                                                                                                                    Демократия ориентируется на мнение большинства.
                                                                                                                    Пока геи будут оставаться в меньшинстве — будете терпеть наши парады и мечтать о своих.
                                                                                                                    Если ваши перевесят — то будем мы терпеть.
                                                                                                                    • +5
                                                                                                                      Геи в меньшинстве везде, а еще атеисты почти везде в меньшинстве, я уж не говорю об агностиках. А еще пенсионеры в меньшенстве — давайте, правильно — давайте всех их ущемлять. Они же в меньшинстве, они за себя постоять не могут.
                                                                                                                      Только вот почему-то демократия в развитых странах ориентируется на то, что ущемлять никого нельзя, даже если это меньшинство.

                                                                                                                      И да — я не гей, просто меня раздражают ксенофобы.
                                                                                                                      • –6
                                                                                                                        Педофилы тоже в меньшинстве. Давайте добавим им прав. Почему нет?
                                                                                                                        А давайте Тайланд прямо у нас устроим, чего туда ездить.
                                                                                                                        • +2
                                                                                                                          Педофилы нарушают неотъемлемые права других граждан, как минимум на неприкосновенность.
                                                                                                                          Гей-парады не нарушают ничего. У вас нет права «не видеть парад».
                                                                                                                          • –5
                                                                                                                            Т.е. если педофилы захотят организовать педофил-парад, вы эту идею поддержите?
                                                                                                                            • +5
                                                                                                                              А может не впадать в софистику? Педофилизм уголовное преступление. Гомосексуализм нет.
                                                                                                                              • –5
                                                                                                                                Вопрос не в законе, а в восприятии.
                                                                                                                                Педофилы — тоже люди, многие из них от рождения такие, или в результате перенесенных детских травм.
                                                                                                                                Это не они сделали этот выбор, а природа. Так почему вы, ссылаясь на закон, хотите запретить им ходить парадом?
                                                                                                                                • +1
                                                                                                                                  Опять софистика. Педофилия это принуждение детей к половому сношению, гомосексуалисты, как и гетеро, занимаются случкой по обоюдному согласию.
                                                                                                                                  • –3
                                                                                                                                    У вас софистики не меньше.
                                                                                                                                    Другой пример: парад наркоторговцев. Они ведь продают товар только по обоюдному согласию. Идет?
                                                                                                                                    • +4
                                                                                                                                      Парад наркоторговцев? Так каждый год в сотнях стран. У нас балтика что то организует, у немчев октоберфест.
                                                                                                                                      • +1
                                                                                                                                        Кстати да, совсем забыл что они у нас избирательно разрешены.
                                                                                                                                        • –4
                                                                                                                                          Ну сравнивать пиво и наркотики не совсем верно. Решили добавить своей софистики?
                                                                                                                                          Или у вас так: посмотреть в пятницу футбол с друзьями и герычем с чипасми?
                                                                                                                                          • 0
                                                                                                                                            А никто не сравнивает пиво и наркотики. Пиво вполне себе наркотик, лёгкий.

                                                                                                                                            Наркотик — психоактивное средство, снижающее физическую и умственную активность, притупляющее боль и оказывающее успокаивающее и снотворное действие.

                                                                                                                                            Вполне себе подходит под определение
                                                                                                                                        • –1
                                                                                                                                          Наркотики убивают, это доказано. Гомосексуализм не убивает.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Перечитайте предыдущий камент. Педофилы ущемляют базовые права людей — поэтому нет. Нельзя использовать недееспособность детей в своих целях. Отличие от геев огромное, они ничего не нарушают.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Я не против, но для чего геям нужны парады? Чтобы всем показать, что он гей? Я же не созываю друзей и коллег устраивать парад Программистов. А давайте у нас каждый день для какого-либо социального слоя или профессии будут устраиваться парады. Парад Мам, парад Бабушек, парад девушек, парад Мед работника, парад защитников отечества. Я не против геев. Я их никак не касаюсь и они не касаются меня, но, парад нужен для того, что бы отметить всей страной что-то великое, что нужно помнить и отмечать, а не показывать, что я не такой как все…
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Тогда парад на 9 мая — просто парад профессии военных, которые показывают что они не такие как все. А геи могут устраивать парад в честь каминг-аута например, тоже вполне себе великое событие, знаменующее очередной удар по ксенофобии, движение человечества вперед, в своем развитии и оставление предрассудков позади.
                                                                                                                              • +2
                                                                                                                                К слову день каминг-аута можно поставить где-то на одном уровне с днем Мартина Лютера Кинга. А события, которые знаменуют эти дни — гораздо важнее дня победы. Ибо войны были, есть, и, наверное будут, и раз будут войны будут и победы и поражения, в войнах небыло совершено никаких шагов к развитию человечества. А отмена рабства, как и любой удар по ксенофобии — это шажок вперед.
                                                                                                                                • 0
                                                                                                                                  По-моему Вы не совсем поняли то, что я написал и теперь пишите какую-то ересь.
                                                                                                                                  • +1
                                                                                                                                    Ни разу не ересь. День Мартина Лютера Кинга и Каминг Аут гораздо важнее «праздников» войны.
                                                                                                                        • +3
                                                                                                                          О, про церковь это вообще больная тема. А самый яркий аргумент в ее защиту, это, если бы в азии Пуси Риот пришли в Мечеть, то их бы вообще повесили. У меня по этому поводу вопрос. А вы что, хотите жить как в той самой Азии, где женщинам запросто могут вылить кислоты в лицо и мужикам за это ничего не будет, а вы что, действительно хотите жить там, где ваши дети будут иметь только одну перспективу — уехать в ближнее более развитое государство и вечно там работать за копейки?
                                                                                                                          Это все конечно не к Вам относится, просто прорвало, простите…
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          А в чем принципиальная ценность того, чтобы «добиваться здесь»?
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Каждый для себя сам определяет эти цели.
                                                                                                                            Кто-то называет это патриотизмом, кто-то — любовью к родине.
                                                                                                                            • +4
                                                                                                                              Вы бы еще предложили защищать родное племя. Не пора начинать думать категориями земного шара как минимум? Чем родина или местные люди лучше людей где-нибудь в Эфиопии, США или на Ямайке?
                                                                                                                              • –3
                                                                                                                                Да, предложу защищать родное племя. А вы в это время можете мыслить категориями земного шара.
                                                                                                                                • +2
                                                                                                                                  Ну дикарство и получается — выбирать тех, с кем сотрудничать, не по объективным критериям, а по принципу «как мозги с детства прошили».
                                                                                                                                  • –3
                                                                                                                                    Ну судя по вашему логину в дикарстве вы разбираетесь. Ок, тогда и спорить не буду.
                                                                                                                                    • 0
                                                                                                                                      Переход на личности? Ок, спор заканчиваем.
                                                                                                                                      • –1
                                                                                                                                        Нет, лишь наблюдение. Согласитесь, каламбурчик.
                                                                                                                                        • 0
                                                                                                                                          Ник брался «от балды» — попавшееся слово из фентезятины после того, как две или три попытки были неудачны по причине занятости.

                                                                                                                                          Но да, может, где-то и забавно.
                                                                                                                        • –2
                                                                                                                          Гм, а в тех же США есть свобода слова? ну ка, назовите ка негра негром в «свободной» стране, за вами быстро приедут…

                                                                                                                          А здесь вы вот высказываете свои мысли и никто вам никак не препятствует, собственно всем наплевать…