Мне кажется, что софтварный ад уже близко…

    Прочитал пост на ту же тему и вспомнил, что давно хотел поделиться своими впечатлениями о современных юзабилити, ui и вообще, современном софте в целом.

    Итак, произошла тут у меня на днях трагедия: windows 8 осыпался в синий экран и после перезагрузки не смог залогиниться в мой профиль. Поискав причину в гугле, я в конечном итоге нашел что виноват скорее всего chkdsk — при некоторых условиях повреждается файл $system и в результате после его исправления chkdsk слетают права на все файлы на поврежденном диске. В итоге винда при попытке логина не может прочитать файлы профиля, т.к. к ним нет доступа из-за некорректных прав и на этом виснет.

    Вы думаете я сейчас буду жаловаться какая windows нехорошая и, ну как обычно, пора валить на линукс(с)? Ничего подобного. Я расскажу вам про UI и софт.

    Ситуация: Windows 8 выдала синий экран и перезагрузилась. Что происходит дальше? Правильно — запускается chkdsk. Но вы об этом не узнаете — никакой информации об этом на экран не выводится, просто крутится стандартный бегунок и все. Что происходит, почему горит индикатор жесткого диска, когда все это закончится и что делать — неизвестно. Т.е. даже древняя Windows XP хотя бы отображала проценты выполнения операции, но новая, современная ОС этого не умеет, в принципе. Я уж не говорю, что о том, сколько времени этот процесс займет не знает вообще никто.

    Не будем придумывать что-то экзотическое, просто: допустим в магазине был куплен современный компьютер с 3-4 Тб винчестером. Естественно, винчестер никто не удосужился разбить на разделы. Прикиньте время проверки такого диска. Бонус — а если их несколько? Как думаете — пару часиков хватит? И все это время мы будем смотреть на крутящиеся точки. Юзабилити, ага.

    Ну да ладно. Как я уже говорил, у нас проблема — виндовс не может залогиниться в рабочий стол. Потому что невозможно прочитать файлы в профиле пользователя, потому что нет прав. Действия ОС? Ну я думаю вы уже догадались? Правильно — крутящиеся точки и черный экран! Ждите ответа…

    Ну, допустим, вы все-таки имеете навыки администрирования. Ваши дальнейшие действия — запуск ОС в безопасном режиме. Думаете получится? Фиг! Потому что ОС хочет чтобы вы выбрали профиль под которым надо логиниться — при этом профилей в списке нет (ну потому что у ОС нет прав на чтение, это логично).

    Есть замечательный пункт где можно попросить винду попробовать починиться самостоятельно. Не помогает.

    Думаете восстановление при помощи командной строки вам поможет? Фиг! Нет профилей для логина.

    Что там у нас еще есть? Замечательные пункты: снести все, поставить голый windows, переустановить windows поверх текущей (минус драйвера и часть софта), восстановить из контрольной точки (ой! винда почему-то вообще не делает контрольные точки, облом), восстановить из бэкапа (облом: бэкап у меня есть, acronis)

    Почти каждый пункт так или иначе приводит к перезагрузке. 4х ядерный Athlon II x64 635 2.9 ГГц — минут 10-15 на каждую неудачную попытку.

    Ладно, плюем на попытки починить систему, хотим восстановить из бэкапа.

    Ситуация: есть планшет на андроиде, дохлая винда и установочные диски с разными версиями виндовс + LiveCD. Надо добраться до бэкапа который сделал acronis и восстановить систему из него. Нужна винда, винда не работает, т.к. не может залогиниться, без винды акронис не работает. LiveCD? не работает, не та версия. Записать диск нечем — нет сети, нет утилит для записи, нет винды «выберите любые два»(с)

    В конечном итоге, я конечно справился: ставим на другой диск новый windows, ставим в него акронис, разворачиваем из бэкапа и вуаля — работаем! Речь не о том. Я про софт и UI.

    Windows


    1. Плитки! Все любят плитки!
    Я уверен, вы будете в восторге от выбора языка при помощи плиток. Вам же нужно ввести пароль — а язык по умолчанию — русский. Вертикальный список плиток с названиями языков. ВСЕХ ЯЗЫКОВ. Там просто куча экранов (плитки же!). Английский — он США, т.е. это где-то середина списка — листайте.

    2. Progressbar? Вы что, это же не современно. И вообще — любая операция должна выполняться мгновенно, поэтому крутящиеся точки — это будет красиво и современно. А можно и вообще ничего не выводить, зачем? Операция же не может занимать много времени! Загрузка установщика windows 8 с DVD — 15 минут черный экран, еще 5-10 минут приятный синий экран, потом появляется диалоговое окно.

    3. Сколько времени займет операция? А фиг его знает, у нас в 90% случаев даже проценты не выводятся, а вы хотите еще и прогноз времени, вы что? Это — не современно.

    Acronis


    1. Восстановление из бэкапа не имея родного LiveCD или живой windows? Нет, вам это не нужно.

    2. Progressbar? О! Есть. Только бесполезные. Оценка времени отсутствует, хорошо хоть проценты есть.

    3. Есть образ системного раздела, покластерный. Хочу восстановить 4 папки. 2013 год, фиг знает какая по счету версия акрониса. Вы представляете — она не умеет восстанавливать симлинки!? -2 часа жизни.

    4. Выбор папок для восстановления. Несомненно, размер папок для восстановления — это жизненно необходимая информация, поэтому ее надо считать при каждом клике. Выбрали еще одну папку — пересчитываем заново. Интерфейс висит, мы заняты — считаем! 2013 год, да. Юзабилити, ui…

    5. см п.3 — восстановить попапочно не удалось, весь профиль же на симлинках. Плюем, восстанавливаем весь раздел. Каких-то жалких 111 Гб. SSD диск. -2,5 часа времени.

    6. В восстановленной ОС не работают бэкапы акрониса. Т.е. он запускается, делает бэкап (!) ругается, что не нашел файл предыдущего архива (53-ий, а он делает уже 55-ый) — и… правильно! «Бэкап не удался см. ошибку на сайте». Я думаю вы уже догадались о том, что по приведенной сами акронисом ссылке — 404ая ошибка?

    Итого, простейшая задача: «есть дохлый Windows, надо починить или восстановить из бэкапа» — это минус 10 часов жизни.

    Прогресс, да. 2013 год, быстрые компьютеры, ага.

    P.S.: к чему я это все пишу? Программисты, одумайтесь! Ведите логи, пишите внятные ошибки, делайте progressbar'ы, в идеале — еще и подсчет времени операции. И вообще меня складывается впечатление, что больше никто не умеет считать проценты — откройте книжку, почитайте, это же элементарно!

    P.P.S.: я тут купил новый телек Филипс, тоже 2013 года выпуска, да. Он скролит фильмы по 10 секунд. Да даже тупой DVD плеер 2000-х годов выпуска умел использовать быстрое проигрывание для скроллинга. Телевизор 2013 года выпуска умеет скроллить по 10 секунд с паузой в полсекунды. И теряет сеть иногда, причем в фоне фильм продолжает играть. Перезапуск — скролинг половины фильма (40-60 минут по 10 секунд с паузами) — просмотр. Юзабилити же, фиг ли.
    Поделиться публикацией
    Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

    Подробнее
    Реклама
    Комментарии 294
    • +68
      Программисты здесь не причём. Передавайте привет людям, отвечающим за дизайн/UIX.
      • +29
        Окай. Если коммент минусуют, значит с ним что не так, или я в чём-то прав. Я в чём-нибудь заблуждаюсь?
        Да, если хотите увидеть программерский интерфейс — посмотрите на консоль и лог загрузки *unix.
        • +14
          *unix

          Классно замаскировали :)
          • 0
            Ну, это вроде как общепринятое обозначение для unix-подобных (posix-совместимых) операционных систем: linux, bsd, macos, qnx, etc. Я его уже лет 10 использую.
            • +5
              Обычно пишут *nix, из за проблем с тем, копирайтом.
              ru.wikipedia.org/wiki/*nix
              • 0
                Не копирайт, а трейдмарк.
                • +10
                  Копирайт не дает использовать *nix как часть урла? ;)
            • +3
              Вы неправы в написании фразы «ни при чём».
              • 0
                Гм. Буду знать ) Но, что интересно, вариант «не причём» выглядит более семантически верным, чем правильный.
                • +5
                  суперпозиция_ответов(«wat», «согласен»);
            • +21
              Не совсем понимаю, почему ваш комментарий заминусован — я сам UX дизайнер и считаю, что вы абсолютно правы. Возможно программисты косвенно виноваты в некоторых моментах, связанных с очень долгой загрузкой, но основная вина действительно лежит на юзабилити отделе.
              • –3
                Мне вот тоже интересно, за что минусовали, причём без комментариев?
                • +27
                  Даже ещё хуже. Программисты делают то, что им говорят дизайнеры, а дизайнеры отвечают перед маркетологами. Этими современными исчадиями ада. Которые лучше нас знают, что нам нужно и нас же в этом пытаются убедить.
                  • +1
                    Давайте этих маркетологов перед тем, как выпускать продукт, прогонять по всем вот таким «редко встречающимся» ситуациям и use case'ам.
                    • +6
                      Не ругайте вы маркетологов! Они всего лишь анализируют, что нравится среднему юзеру, что ему не нравится и на что ему плевать. Просто 95% людей плевать на то, что вам так дорого. В этом, увы, виноваты не маркетологи. Это — закон жизни.

                      Побеждает не тот, чей продукт лучше. Побеждает тот, чей продукт покупают.
                      • +12
                        это как курица и яйцо: большинство пользователей не знают о том, что может быть лучше. Маркетологи ориентируются на большинство пользователей. Ну, вообщем, вы поняли.
                        • 0
                          Я не уверен, что фраза «Клиент всегда прав» верна в случае с IT. тем более, что в большинстве обсуждаемых здесь проблем касается только продвинутых пользователей, коих, естественно не 95%. Всё бы хорошо, но ваш продукт ещё и чинить кому-то. Тут можно, конечно, приплести сравнение с iДевайсами, но они и то, разборные…
                          • +1
                            Обычно — да. Или в идеале — да. Но как среднему юзеру могла понравится совершенно новая плиточная концепция?
                            Среднему юзеру нравится привычное. Потому что ему не надо думать, как этим пользоваться, ему надо этим пользоваться.
                            • +2
                              Среднему юзеру нравится то, что проще. Проще выглядит, проще себя ведет, «проще рожу делает». Метафора рабочего стола с «корзиной» и «моими документами» победила, потом что была проще, чем непонятная консоль. Квадратные плитки, которыми уложен экран Win8 это проще, чем метафора рабочего стола, потому что они квадратные, все видны и на них мало всего.

                              Вы не поверите, но то, что для вас информативность, для простого пользователя — сложность. И даже если программа теряет 80: своих возможностей, но при этом становится понятнее 80% населения, то она побеждает. А так как количество ЭВМ на душу населения непрерывно растет, порог вхождения юзера падает.

                              Представьте себе, что Эксель (вернее его пращур) появился бы не двадцать пять лет назад, а сегодня. Я уверен, он не получил бы и половины тех возможностей, которыми сейчас обладает, так как большинство из них не окупаются.

                              Это, разумеется, не значит, что я — сторонник тупых программ. Наоборот! Но, увы, предложение рождается спросом. С помощью навязывания товара пользователю его можно сделать только глупее — умнее вряд ли получится.
                              • +5
                                Основная часть поста вообще не относится к программам для обычных пользователей. Я смею надеяться, что современные системные администраторы еще не опустились до уровня, когда им тоже нужна одна программа с одной кнопкой «Сделать хорошо».
                              • +4
                                Плитки были сделаны под пальце-ориентированный интерфейс, т.е. для Surface. В десктопную версию оно попало «заодно», чтобы юзеры планшетов чувствовали себя на десктопе в своей тарелке. Единственный промах M$ здесь в том что на десктопах плитки включены по-умолчанию. Я уверен если бы их отключили там совсем, то юзеры бы с диким рвением пытались бы их «активировать» и получить то что скрыла «подлая М$». Но к сожалению MS не умеет играть с пользователями в шпионские игры как это делают другие игроки рынка.
                              • 0
                                Самое страшное получается, когда они пытаются формировать спрос: а давайте сделаем <что-то очень плохое>, такого ведь ни у кого нет!
                                • 0
                                  Ну как то так :-)

                                  В отличие от так называемых программистов и геймдизайнеров, эти люди поняли главное — успех измеряется продажами.
                                  ©
                                  • +1
                                    Позволю себе дать ссылочку на «книгу» Артемия Лебедева, Ководство § 96. Большая маркетологическая глупость
                              • +3
                                Передавайте привет людям, отвечающим за дизайн/UIX.
                                Угу, особенно в опенсоурсе, где за дизайном и юзабилити зачастую занимаются всё те же программисты. При этом, как ни странно, несмотря на зачастую страшность и кривость порождаемоего ими дизайна, их программы весьма функциональны.

                                Хотя с другой стороны, я не могу уловить прямой взаимосвязи:
                                «специалист по юзабилити заставляющий программистов превратить „страшное“ нагруженное функциями окно в няшное и убогое легковесное»
                                и
                                «вместо того, чтобы запрятать бывший функционал страшного окна глубже в настройки от домохозяек, он выпиливается нахрен»?

                                Может это программисты такие озлобленные на пользователей, что лишают из прежних функций?

                                Или может виноваты менеджеры, которые стоят над душой и вещают «сколько-сколько займёт перенос функциональности? Неделю? Не пойдёт, у нас дедлайн завтра, выпиливайте всё нахрен»
                                • +1
                                  Могу вам объяснить. Каждую функцию надо поддерживать. А если это — функция «не для домохозяек», то она, скорее всего, еще и сложна в поддержке. Фирма, конечно, может оставить эту функцию для тех 10% пользователей, которые ради нее (этой самой функции) предпочли продукт этой фирмы продукту конкурентов. Но проще ее выкинуть и не заниматься ее поддержкой (читай — не тратить деньги на поддержку).

                                  У вас и у фирмы диаметрально противоположные мечты. Вы хотите, чтобы продукт содержал как можно больше возможностей. А они хотят, чтобы возможностей было как можно меньше, потому что чем тупее программа — тем проще ее будет чинить/развивать. Неужели не очевидно?

                                  И программы будут становиться всё тупее и тупее до тех пор, пока юзеры не станут умнее программ. Я оптимист и надеюсь, что это произойдет раньше, чем Фотошоп превратится в одну кнопку
                                  • 0
                                    А они хотят, чтобы возможностей было как можно меньше
                                    Такими темпами производители проприетарного софта рано или поздно откроют для себя *nix философию (предписывающую создавать минимальные программы, а сложную функциональность строить путём их объединения).

                                    Но если это правило работает в среде прикладных программ, то в случае с операционными системами специфика иная. Там уже в случае поломки пользователь уже не сможет выкинуть сломавшийся кусок и поменять его на аналогичный. Поэтому производители закрытых ОСей просто обязаны поставлять вместе со своей ОСью — суть чёрным ящиком — весь необходимый для её поддержки и обслуживания софт.
                                    А если по какой-то причине, например «горящих сроков», (хотя я эту причину за уважительную не считаю впрочем маркетологи со мной, очевидно, не согласятся) к моменту выпуска очередного релиза ОСи не удаётся поставить с ней всё необходимое — изволь предупредить покупателей о том, что при переходе с предыдущей версии, у них станет меньше возможностей.
                                    И работай-работай-работай в поте лица, старайся как можно быстрее наверстать опущенную функциональность, и высылай её с обновлениями.
                                    А если какая-то функциональность стала реально бесполезной и/или её присутствие будет негативно влиять на другие, более полезные функции, хорошим тоном будет выпуск API или хотя бы документации для тех, кто захочет эту функциональность возместить.

                                    Так будет честно по отношению к покупателям.
                                    • +2
                                      Так будет приятно по отношению к вам.

                                      А покупатели (в большинстве своём) как использовали компьютер в качестве печатной машинки, калькулятора и средства, чтобы покачать и поглядеть киношки, так и будут использовать. Причем в отличие от вас, для них на этом его смысл и заканчивается.

                                      Да-да. Представьте себе. Господа Бэббидж и фон Нейман, а также после них мистер Кнут и мистер Вирт, Керниган, Ричи и Страуструп работали в поте лица всю жизнь именно для того, чтобы вот эта милая блондиночка одним пальчиком на своём айПэде листала умилительных кошечек. И ее (блондиночку) совершенно не интересует, что будет, если айПэдик сломается. Она его поменяет на новый (даже чинить не станет). Именно она, кстати, кормит тех, кто пишет программы. Не нравится заказчик? Ну уж какой есть, не взыщите.

                                      А если перед вами не блондиночка, а «суровый бородатый админ», то он как-нибудь выкрутится — потратит несколько часов, найдет способ вытащить свои данные из поломанного компа, а потом напишет гневную статью себе подобным на соответствующий ресурс.

                                      Привет топикстартеру.
                                      • +3
                                        Вот как раз не люблю *nixы за абсолютное преобладание данного метода за один (существенный для меня) минус:
                                        люди начинают писать консольные утилиты и к ним приделывают UI, в итоге для сколько-нибудь полноценной операции UI (да и ручками та же песня) необходимо выполнить несколько консольных команд. И в этом бы не было проблемы, если бы программа из запуска в запуск могла передавать своё состояние! А в итоге получается: для прожига болванки сперва формируется образ и пишется на жёсткий диск (даже если свободной оперативки хватает его в память загрузить), а уже потом переносится с жёсткого диска на болванку… Не далее как года 3 назад с этим сталкивался — был крайне опечален (места на диске на «няшном» для никсов разделе не было, а с ntfs он работал не стабильно и запарывал болванки из-за опаздывающего пополнения кеша).
                                        • +1
                                          Дык это, пишите в RAMDISK… в MS'е образ сначала также пишется в локальную папку.
                                          • 0
                                            Слишком привык я в начале 2000х к Nero Burning Rom, который делал всё автоматически и, если просили, без нагрузки на жёсткий диск.
                                            Но спасибо за дельный совет — совсем забыл я о такой великолепной вещи, как рамдиск.
                                            Но всё же этот способ не решит все проблемы.
                                  • +1
                                    кстати да — вот читаю я это и думаю что с OS X такое получить… ну не мыслимо
                                    — система не грузится — CMD+R и грузимся с Recovery встроенного.
                                    — если Recovery нет (диск чистый вообще) — есть (на достаточно новых маках) Internet Recovery который законнектится и скачает что надо с интернета(не очень быстро)
                                    — либо — грузится с загрузочной флешки с OS X (сделать можно на любом маке, да хоть на хакинтоше), там на выбор — либо обновить систему либо — восстановить резервную копию с Time Machine (ну как бы она обычно есть) либо — «вот вам шелл — можете руками разбиратся»(если системный диск зашифрован — надо подключить, указав пароль)
                                    — если падает на загрузке — при загрузке жмем пару клавиш и грузим в Verbose Mode(вместо яблока на экране будет кучу текста о том что происходит вообще в данный момент (да-обычному пользователю это не поможет… ну а если человек может это понять?)

                                    программерский интерфейс вполне себе есть, просто хорошо спрятан для тех случаев когда без него никак. А типовые случаи восстановления — предусмотрены и реально работают…

                                    • +2
                                      Недавно столкнулся с проблемой. Макбук про мид 2009. Родная система Lion. Стоял Mountain Lion DP, обновленный до полного.
                                      Продавал ноутбук, форматнул диск. Остался рекавери от Mountain Lion, который при попытке восстановления через интернет просит apple id, ввожу, выдает ошибку что Mountain Lion на этом аккаунте не куплен и не ставится дальше. Пришлось качать образ Lion, заливать на флешку, потом обновляться сразу до Maverick (бесплатно).
                                      А Mountain Lion не был куплен, так как когда он вышел, то апп стор увидев у меня DP сказал «у вас уже всё хорошо!» и не дал мне купить его.
                                      • 0
                                        CMD+Buy в момент попытки могло помочь…
                                        либо — найти любой другой мак и купить там и сделать
                                        либо — скачать инсталлер с подходящего «подарочного» сайта наконец и на любом другом маке записать флешку
                                        • 0
                                          А смысл покупать Mountain Lion если апгрейд до Маверика бесплатно?
                                • +124
                                  Мужчина, я вас люблю! Я думал, что это у меня возрастное, а оказывается действительно все вокруг обдолбались.
                                  • –24
                                    Мужчина, я вас люблю!
                                    o.O
                                    Если дядя с дядей нежен...
                                    • +10
                                      Маму с папой вы не любите, да? :(
                                      • –2
                                        При этом все же мало кто называет их по полу.
                                        Будем считать, что исходный комментатор просто криво перевел какое-то англоязычное выражение с «man», где оно не звучит так двусмысленно.
                                        • +9
                                          «Мама» — это разве не по полу? «Брат» тоже вполне себе подчеркивает пол, с сестрой не перепутаешь.
                                          Слово «любить» почти никогда не имеет сексуального подтекста. Мороженое же вы любите? Есенина (или еще кого-то) любите?
                                          И это не калька перевода, вполне себе нормальное выражение. Видно же сразу, что автор топика написал об очень наболевшем для ideator
                                  • +11
                                    Да таких примеров масса. За последние пару дней:
                                    Привез родителям посмотреть одно видео на флешке. Новенький домашний кинотеатр отказался прочитать 32 гб флешку. Blu ray, ютубы всякие по сети он играет, а вот флешку отказался. Пришлось сдуть пыль со старенького dvd плеера, который когда то покупал за 1200 рублей, он без вопросов проиграл видео.
                                    Сейчас вот пытался скопировать файлы с ноутбука друга, на котором умерла windows. Стянул образ последней убунты, загрузился, подрубаю внешний жесткий диск с extfat, не хочет зараза работать, пробую поставить fuse-exfat, сыпятся ошибки. Причем на более старых версиях все работает из коробки/
                                    • 0
                                      Убунта, которая не LTS — это глюкодром по определению.
                                    • +1
                                      Fahrain, у меня Филлипс 2009 года. Мотает в 2-х режимах: 5:1 и 10:1. + абсолютный минимализм настроек и отсутствие кнопки таймера на пульте (на котором кроме циферблата, питания, кнопки назад и крестовины всего пару кнопок) Так что, это скорее всего болезнь производителя.

                                      А прогрессбар… Он есть много где. Но многие операции действительно должны проходить незаметно и его производители не ставят. chkdsk без прогресса? С одной стороны — неудобно. С другой — можно пропустить этап сбора инфы о венике и сразу начинать фиксить. Эту проблему нельзя смотреть однобоко.
                                      • 0
                                        Черт… Я чего про кнопки-то, чтобы выставить таймер нужно лезть глубоко в настройки, т.к. на пульте этой кнопки нет.
                                        • +4
                                          Кстати про прогрессбар — расскажу, как мы реализовали это в своем IPTV проекте, возможно кому-то пригодиться:

                                          Сначала мы попробовали прокрутку а-ля видеокассета, по 10 секунд, но это оказалось ОЧЕНЬ неудобным решением. Видео кодируется базируясь на ключевых кадрах, и если он пропущен — приходиться загружать целую кучу информации до момента прокрутки, зачастую больше, чем за пропущенные 10 секунд. Этот медленный и тупой способ был отбракован почти сразу.

                                          Второй вариант был показывать полосу прокрутки и перемещать ползунок и только по нажатию кнопки «ок» загружать нужный момент — стало уже лучше, но если вы хотели промотать в средину — все равно очень неудобно, да и шаг по 30 секунд удручал — иногда хотелось найти момент более точно.

                                          В конечном итоге придумал, как ускорить этот процесс — основываясь на временном промежутке между нажатиями. Первое смещение 5 секунд, следующее, если оно приходило в течении 1 секунды после первого — смещало ползунок на 15 секунд, следующее — на 45 сек, потом на 2 минуты, 5 минут и 15 минут. Если пользователь начинал нажимать более медленно — скорость ползунка начинала падать, что позволяло найти нужный момент очень «прицельно».

                                          Также на пульте можно было цифрами набрать нужное время, благо цифры есть почти на всех пультах к smartTV.

                                          Этот способ отлично работал и очень легко осваивался даже без подсказок.
                                          • 0
                                            Как вариант — если вы можете определять зажатую клавишу — постепенно увеличивать скорость перемотки, пока пользователь дрежит клавишу. Давно такой принцип в редакторах значений использую, особенно если цифры миллионами исчисляются.
                                            • 0
                                              Как у любого решения, у этого есть обратная сторона. Промахнуться легко из-за ускорения. Мотаем туда, промазали, мотаем обратно, промазали, мотаем туда… диалоги выбора даты некоторые так любят делать.
                                              • 0
                                                Как правило можно попасть за 4-5 кликов. Опять же, на миллионах всяко лучше чем ничего.
                                        • +4
                                          По телеку: я так понял этой проблему уже как минимум года два, по крайней мере если верить ixbt, глубже я не копал, может все еще и раньше началось

                                          По поводу chkdsk: я согласен, что есть куча случаев, когда он практически мгновенно отрабатывает. Но! Что, нельзя поставить простейший таймер и если операция заняла больше положенного минимального времени — отобразить таки ход процесса операции? У нас что, 90-е, когда каждый новый байт программы дорог был?
                                          • +1
                                            А чёрт его знает. Сейчас терабайтные веники не в тренде. SSD на 64 или 128 Гб и пару Тб в облаке. Вот к чему мы идём =(

                                            Вернусь к наболевшему — к Филлипу. Эта зараза быстро читает и 64 Гб флешки, и медленно большие винты (если запитать его, т.к. у телевизора всего 1 USB), но звуковые дорожки переключать не может.
                                            • +1
                                              Я к этому пришел и очень рад. 2 ССД в сумме на 1 Тб, остальное в облаке. Системный блок 20х20 см, милая мелкая коробочка с последним интелом.
                                              • +1
                                                Вот только нет ещё нормальной возможности в полной мере юзать облачные файловые хранилища на территории СНГ. А так, да, это довольно удобно.
                                                • 0
                                                  А какие проблемы с облачными хранилищами на территории СНГ?
                                                  • +1
                                                    Не знаю как где, но в РБ главной проблемой остаётся upload, в большинстве своём, это 512 кб/с, и чтобы что-то залить нужно часы.
                                                    • –3
                                                      jottacloud.com находятся в Норвегии. Со скоростью все должно быть нормально. Дают анлим за 6 долларов в месяц (но нужно страну указывать США, иначе будет 6 евро в месяц).
                                                      • +1
                                                        Наш глобальный и вездесущий монополист Белтелеком ограничил upload в 512 кб/с.
                                                        • +1
                                                          Вам не про хостинги толкуют, а про скорость у самих пользователей
                                                        • 0
                                                          Не во всем СНГ так
                                                          Но конечно 512 кб/с это мрачно… какое уж тут облако
                                                  • –1
                                                    Сейчас терабайтные веники не в тренде. SSD на 64 или 128 Гб и пару Тб в облаке.
                                                    Своею покупательскою активностью надобно переламывать тренд.

                                                    У меня, например, флэшка на 128 гигабайтов.

                                                    И если у всех будут карманные флэшки на 128 гигабайтов, то двухдюймовые SSD этого объёма сделаются смешны для своих физических размеров, и производители волей-неволей станут повышать информационные объёмы их, повышать многократнейше, многократнейше!
                                                    • 0
                                                      Конечно, не в тренде — сейчас для ноутов уже становятся доступными на 2 ТБ, для стационарных компов по цене гигабайта выгоднее пока 3, но уже 4 на подходе:). И SSD на 64 в тренде было вчера, а сегодня скорее 128-256. А из облака терабайты и через мобильную сеть грузить будете, чтобы HD-фильм на ноуте посмотреть?:)
                                                      • 0
                                                        > А из облака терабайты и через мобильную сеть грузить будете, чтобы HD-фильм на ноуте посмотреть?:)

                                                        LTE же. Там предел скорости, емнип, что-то около чуть меньше гигабита. Реально же уже сейчас до 70-100 мбит выжать (на презентации открытия LTE от Мегафон у нас в городе показывали скорость что-то около 78 мбит емнип).
                                                        • 0
                                                          Нереально даже 20 выжать — предел на не пустой сети LTE Yota (а именно их железо сеть поставляет в РФ, а не МегаФон) в лучшем случае около 18ти. Нередко и через 8 мегабит переступить не может.
                                                          • 0
                                                            Мегафон купил Йоту недавно, а Йота начала разворачивание LTE-A, емнип, в начале года. Так что задел на будущее есть.
                                                            А по скоростям — 20 вполне выжимается на моей текущей локации. С учетом того, что судя по карте покрытия, локация не очень гут.
                                                            Вот прямо сейчас контрольный замер сделал. Уровень LTE-сигнала — 1-2 палки.

                                                            • 0
                                                              Неплохо, но я в Самарском Мегафоне из LTE получал 11мбит исходящего. В разгаре рабочего дня, почти в центре города :)
                                                              • 0
                                                                Ну я как-бы не совсем в Самаре сейчас, это фича Мегафона такая, точку выхода перекидывать. А спидтест выбрал ближайший хост.
                                                                Сдается мне, что если я буду поближе к БС, то и скорость получше будет.
                                                              • 0
                                                                Хм… у меня ровнее скорости… Возможно это часть ответа? А вторая — вы сидите на не очень нагруженной БС? У меня, судя по всему, нагрузка у БС неплохая, да и качество приёма не очень высокое.
                                                            • 0
                                                              реально _на практике_ (Омск, мегафонский LTE, проданный самим мегафоном 4G-свисток) — 6 Mbit/s -:)
                                                              • 0
                                                                См. скриншот чуть выше. Пруф про скорость на презентации сходу найти не могу, к сожалению :(
                                                                • +8
                                                                  Будущее наступило. Люди жалуются, что мобильный интернет выдает всего 6 мб/сек!
                                                                  • 0
                                                                    6 Mbit/s а не 6 Mbyte/s…
                                                                    вообще
                                                                    когда подключены два провайдера в Dual-WAN (примерно 60 Mbit/s+90 Mbit/s, скорость я ту получаю… пусть и не всегда)… и по WiFi ноут получает 250 Mbit/s (в смысле по netperf 250 Mbit/s, по мнению макоси коннект на 400)…
                                                                    к хорошему быстро привыкаеш…
                                                                    а 5 лет назад — ADSL 128kbit/s + спутник односторонний -:(

                                                          • +5
                                                            У нас что, 90-е, когда каждый новый байт программы дорог был?

                                                            В том все и дело, что дешевизна железа прощает кривые руки.
                                                            • +26
                                                              Боянистая шутка
                                                              image


                                                              Тут к вопросу о точности такого прогресс-баров и можно ли его вообще достичь. Вас никогда не бесило, когда он доходит, например, до 90%, а потом 2 часа торчит на такой отметке. Или когда написано «осталось 10 минут», а на деле проходит полчаса.

                                                              Иногда абстрактные точки, которые говорят о том что «ок, процесс движется и не повис» выглядят гораздо лучше, чем абстрактное, слабо коррелированное с действительностью, угадывание.
                                                              • +13
                                                                >когда он доходит, например, до 90%, а потом 2 часа торчит на такой отметке
                                                                … говорит только о том, что прогрессбар сделали для галочки. Или как делали в установщике windows до висты: проценты там считались по кол-ву файлов, а не по их размерам, в итоге прогрессбар на определенном этапе замирает, когда установщик начинал копировать большой drivers.cab (весом в шестую часть всего дистрибутива)

                                                                Но вы знаете как нормальные люди могут решить такую проблему? Добавить второй прогресс-бар: статус копирования текущего файла. Это если думать лень, да. А если не лень, то, вообще-то, создать заранее список больших файлов и прописать отдельную реакцию в том же прогрессбаре под них — это было бы вообще идеальным решением. Но всем по…
                                                                • +1
                                                                  Ну так это ж отдельные деньги! А пипл-то хавает и так. Один эффективный менеджер разок выпилил прогрессбар и успешно продал без него. И другие решили — а нахрена нам надо лишние «эффорты»?
                                                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                    • +4
                                                                      Все зависит от заказчика, это понятно.
                                                                      Лично я бы разбил общий прогрессбар на три части — для каждой операции получится свой прогресс и пользователю будет понятно, вот первый этап выполнен на 10%, а потом мы еще чего-то делать будем. Ну и соответственно, при возможности — можно указать время/процент прогресс для каждого независимого этапа. Конечно, это усложнит код, но на дворе вообще-то 2013 год…
                                                                    • –2
                                                                      Я — дизайнер интерфейсов, в программировании дилетант, но вот мои 5 копеек:
                                                                      занимаясь созданием интефейсов для больших приложений уже 6 лет, работал с разными командами в разных компаниях и везде на предложение поставить прогресс-бар с процентной шкалой получаю неизменные ответы, что это либо невозможно, либо нецелесообразно.

                                                                      Как пользователь, могу сказать, что при чтении статьи у меня сразу же возник вопрос, какая фирма выпустила компьютер и была ли на нем Винда предустановлена. Я с описанными проблемами не сталкивался уже лет десять, а через мои руки за эти годы прошло энное количество машин. Одной из них, с W8, пользуюсь уже год, и не могу сказать, что меня раздражают те лоадеры, что без процентной шкалы. Обычно они крутятся или бегают там, где загрузка идет недолго. При установке обычных программ я, естественно, выхожу в стандартный десктопный режим, где процент выполнения отображается.

                                                                      С моей точки зрения и по моему опыту, создатели Винды оперируют целесообразностью очень грамотно.
                                                                      • 0
                                                                        Тогда надо было бы вводить прогрессбар на подсчет размера файлов, часто эта операция занимает столь же значительное время как и копирование файлов.
                                                                        Меня всегда удивляло, зачем системе трогать каждый файл перед их удалением?
                                                                        Когда файлов становится под 20-30тысяч и они все мелкие — проходит около минуты только до диалога подтверждения, а потом еще 5 минут чтобы удалить эти все файлы. И ведь таки зачем перечитывать все файлы чтобы их удалить?
                                                                        • 0
                                                                          Файлы обычно удаляются в корзину. Чтобы удалить в корзину, нужно посчитать размер удаляемых файлов. Если корзина заполнена, то время дополнительно тратится на удаление самых старых файлов в корзине.
                                                                          • 0
                                                                            Даже если «удалять мимо корзины». Та же петрушка
                                                                          • 0
                                                                            Она составляет список файлов на удаление, а потом по этому списку удаляет. Если в процессе удаления где-то внутри появляется новый файл, то он останется жить.
                                                                        • +11
                                                                          > которые говорят о том что «ок, процесс движется и не повис»
                                                                          Ничего такого они не говорят. Процесс давно мог сдохнуть, зациклиться, затаймаутиться, а точки все крутились и крутились…
                                                                          • +4
                                                                            Именно поэтому я пользуюсь Far под Windows 7.
                                                                            • +36
                                                                              как в анекдоте: надпись «99% завершено» радует только первые 3 часа
                                                                              • +2
                                                                                Даже программа, написанная исходя из самых лучших намерений отображать адекватный прогресс-бар может попасть в описанную вами ситуацию. Рассмотрим, для примера, процесс копирования файлов. Все дело в дисковом кэше. Пока файл копируется в пределах доступной свободной памяти — прогресс движется быстро. На определенном этапе дисковый кэш переполняется, и начинается фактическая запись на диск. Тут скорость падает существенно. В зависимости от общего размера файлов падение скорости может произойти на начальном этапе, в середине или в конце операции.
                                                                                • +1
                                                                                  Есть ещё много нюансов. Например, один гигабайтовый файл скопировать гораздо быстрее, чем миллион файлов по килобайту каждый, хотя объём копируемых данных примерно один и тот же.
                                                                                  • +1
                                                                                    1. Кэш — указываем в % свободный
                                                                                    2. Указываем скорость копирования в MB/S
                                                                                    3. Указываем количество оперраций в секундну.

                                                                                    1ое реализовано (отображение пользователю) в программах по прожигу дисков
                                                                                    2ое и 3е есть метриках ОС, осталось их вывести наружу.

                                                                                    Еще есть метрика Drive Operation Rate — это для тех кто любит просто проценты.

                                                                                    И да — подсчитать количество оставшегося времени надо: подсчитать количество файлов и их объем. Далее в зависимости от 1,2,3 динамически менять оставшееся время.

                                                                                    А вот что из этого отображать пользователю каждый решает сам.

                                                                                    Я, вот лично, знаю производительность своего винтчестера / RAID и когда у меня что-то работает долго, я смотрю текущие метрики perfomance дисков. Из этого видно что узкое место это диск (или не диск, но это другая история), и ждать что просто % (прогресс бар в программе) сейчас ну прям побежит — не стоит. А в цифры я уже давно не верю — вспомните Windows 95 и постоянное шевеление мышью, чтобы оно быстрее работало.
                                                                                  • 0
                                                                                    Far же как-то справляется с таким изменением поведения.
                                                                            • +14
                                                                              В Win98 при сканировании диска можно было не только увидеть прогресс, но и отменить процесс в любой момент. И даже параметры сканирования изменить.
                                                                              В XP уже никакой отмены не было, да и симпатичный UI scandisk'а заменили на консольный chkdsk, вероятно вдохновившись какой-нибудь Slackware (или на что они ориентировались при создании NT-линейки ОС?). Так что если уж проверка диска началась, вам придётся дождаться её завершения: вариантов прервать уже нет.
                                                                              Сейчас, как видно, пошли ещё дальше, убрав уже и прогресс-бар, и консоль с её сообщениями о ходе проверки. Сюда же можно отнести и новый BSOD с чрезвычайно информативным смайликом. Зачем нам всякие там сообщения и HEX-числа, смайлик же симпатичнее!
                                                                              В будущем, вероятно, не будет даже и крутилочного бегунка, просто по умолчанию будет считаться, что все операции происходят мгновенно. Зато можно сэкономить на разработке: вся эта асинхронщина с прогресс-барами, фоновыми процессами и т.п. — это же так муторно кодить, синхронный код писать куда веселее.
                                                                              • +1
                                                                                В XP уже никакой отмены не было

                                                                                Кое-какая отмена всё-таки была — по-умолчанию стоял таймаут 10сек для отмены перед началом сканирования. Таймаут можно было изменить через реестр.
                                                                                • +25
                                                                                  О scandisk! О боль!



                                                                                  Был нормальный инструмент, который полноценно настраивался, который генерировал полноценные логи, который работал.

                                                                                  Оставили какой-то огрызок, который хрен знает что делает. Мало того, даже долбаные логи сохранять не умеет, только пишет какие-то огрызки в системный лог. Если были битые файлы, то не рассчитывай получить их список после загрузки системы.

                                                                                  О, и как же забыть о программистах! Не одни недодизайнеры недоинтерфейсов потрудились. ChkDsk то ли в дристе, то ли в семёрке «оптимизировали», и теперь эта сука жрёт ВСЮ оперативную память. Да, чтобы провести проверить диск при загруженной системе, нужно бросить все дела и отдать проверке всю память — chkdsk с радостью сожрёт хоть 32 гига, поставив любой компьютер на колени. Что, а у вас три винта, и вы хотите проверять их параллельно? Обломись, дорогой юзер, два chkdsk будут соревноваться в пожирании памяти и какой-нибудь из них запросто повалит другого. Что, проверка поверхности весь день длится? Терпи юзер, нехрен было толстые винты покупать. Сиди и любуйся анимацией прогресс-бара, мы её так красиво нарисовали!

                                                                                  Аррргхх, НЕНАВИСТЬ.
                                                                                  • +7
                                                                                    > Оставили какой-то огрызок, который хрен знает что делает.

                                                                                    В W8 же там теперь только одна опция — «Scan and repair». Все. Даже не две, как было в W7.
                                                                                    • 0
                                                                                      Мне, после прихода хр, запомнилась 1 вещь. Невозможность иногда выполнить скандиск, требует перезагрузки.
                                                                                      • +1
                                                                                        Ну это нормально если на диске лежит файл подкачки, например. Ежели у человека кусок мозга вынуть, посветить в остальную часть фонариком, чтобы убедиться, что там все хорошо, а потом вырванное обратно поставить — ему тоже хорошо не будет ) Ну или у софтины dll отобрать (на время проверки), а потом вернуть.
                                                                                      • +2
                                                                                        Если не изменяет память, в Windows 8 его ускорили в миллион раз по сравнению с предыдущей версией, так что он может сделать проверку без размонтирования тома.
                                                                                        При такой скорости интерфейс и вправду не нужен, а для тех кто запустит сканирование поверхности сделали счётчик в консольной версии:
                                                                                        chkdsk.exe

                                                                                        Но в целом я поддерживаю автора — очень плохо, что программисты разучились делать прогресс-бары, а UI старательно уродуют рюшечками за счёт информативности.
                                                                                    • –7
                                                                                      А на BSODe никакой информации и не нужно. Неуж-то вы с листиком бумаги будете записывать код ошибки? Чтобы потом в интернете посмотреть… так или иначе, он всеравно останется в журналах в виде логов, всегда можно посмотреть без записывания на бумажку.

                                                                                      А если BSOD такой стойкий, что никак не обойти при загрузке — это слишком серьезные проблемы с виндой(а может и с железом) чтобы их можно было решить простыми средствами, и код ошибки мало что даст — нужна комплексная проверка.
                                                                                      • +8
                                                                                        Код ошибки нужен чтобы было понятно где ковырять чтобы устранить причину. Windows не гарантирует наличие лога после BSOD. Потому что некоторые проблемы могут приводить к недоступности диска для записи в момент наступления BSOD.
                                                                                        Но даже если логи есть — они не доступны, потому что для их чтения и анализа нужная живая ОС и, в случае анализа дампа — еще и специализированный софт, не входящий в стандартную поставку винды.

                                                                                        Т.е. вместо простейшей операции — глянули на код, посмотрели с телефона/планшета/другого компа в инете — стало понятно что делать дальше, мы получаем кучу геморроя связанного с попытками вообще выяснить что происходит и только потом начинаем решать собственно саму проблему. Все для людей, да.

                                                                                        P.S.: меня особо радовало когда в ХР по-умолчанию стоял флажок «перезагрузиться при возникновении BSOD» — вот было весело выяснять, что поломалось когда компьютер уходит в циклическую перезагрузку и надо успеть таки разглядеть за полсекунды что на синем экране написано. (Не, я знаю, что можно было даже на убитой ХР этот флажок снять, но для этого рабочая ОС нужна была, а с LiveCD в то время все было как-то не очень)
                                                                                        • +1
                                                                                          Как раз таки от BSOD и нужна информация. Ошибки вида «Something wrong» это кошмар.
                                                                                          Винда падающая в BSOD в 95% случаев восстанавливается. Да, порой нужно больше времени, чем на переустановку, но сохранность обычно важнее.
                                                                                          Ну и комплексная проверка обычно как раз и начинается с кода ошибки.
                                                                                          • –2
                                                                                            код ошибки на экране BSODa не нужен — его можно посмотреть в журнале. А когда дела совсем плохи что даже до журнала не добраться это означает что с высокой степенью вероятности код ошибки не поможет — в пору тестировать железо или восстанавливаться из резервной копии.
                                                                                            • +3
                                                                                              Какое железо тестировать? Из кода ошибки можно узнать, что проблема, например с памятью. Или с хардом. И при этом система не загрузится даже в безопасном режиме.
                                                                                              А так вы смотрите код ошибки в BSOD, гуглите, меняете планку памяти и получаете абсолютно работоспособный компьютер.
                                                                                      • –6
                                                                                        Плитки! Все любят плитки!


                                                                                        Помогите. тут человеку плохо!
                                                                                        • +4
                                                                                          ну я не против плиток вообще. Но выбор языка в диалоге восстановления системы, который реализован при помощи плиток, причем на 10+ экранах в один столбец — это изврат. Я серьезно.

                                                                                          А еще там в этом диалоге кнопка выбора языка не реагирует на наведение мышкой. Т.е. просто текстовая надпись и все. Лично меня это в первый раз подвесило на пару минут — я искал на абсолютно пустом экране куда надо тыкнуть чтобы язык сменить…
                                                                                        • +1
                                                                                          Кстати, а где при вводе пароля в Windows 8 появляются плитки? Русский язык там по умолчанию, да, но выбор языков выглядит так:

                                                                                          Панель выбора языка при входе в Windows 8

                                                                                          Ну и Alt+Shift и Win+Space тоже работают. Или вы про какое другое окно входа в Windows 8?
                                                                                          • +6
                                                                                            я про диалог восстановления. А не про стандартный логин в систему, там нормально все
                                                                                            • +4
                                                                                              <sarcasm> Что вы как маленький! Люди позаботились, сделали удобными популярные фичи. А эти ваши восстановления не нужны никому </sarcasm>

                                                                                              Опять же, у людей появится повод перейти на Windows 9
                                                                                          • +3
                                                                                            В копилку к телевизорам. Приложение YouTube на Samsung 5700 (модель 2012 года) не поддерживает клавиатуру. Нужно набирать текст, используя пульт (стрелки влево-вправо-вверх-вниз) и таблицу с алфавитом.
                                                                                            • 0
                                                                                              Почувствуйте себя пользователем консоли ))

                                                                                              Коль серьёзно, этот процесс конечно не радостный. Сделали бы хотя бы «телефонный режим» (когда 1 цифра отвечает 3-4 букв). Вы про такой режим и говорили, да?
                                                                                              • +1
                                                                                                Телефонный режим был бы манной небесной. Но я говорил про режим, где вы видите табличку 8 на 5, содержащую все буквы, цифры, кнопки «ввод», «бэкспейс», «пробел», переключатель раскладки. Вы начинаете из верхнего левого угла и с помощью пульта маневрируете от буковки к буковке, составляя нужное вам слово.

                                                                                                При этом в браузере, например, работают любая USB-клавиатура и мышь. Хотя браузер — это отдельная песня.
                                                                                                • 0
                                                                                                  Нет, я понял о чем вы, потому и сказал про консоли.
                                                                                                  • 0
                                                                                                    Да я просто для других пояснил, чтобы не тешили себя иллюзиями… Еще в 80-х игровые автоматы были поудобнее этой… этой… ы.
                                                                                              • 0
                                                                                                а у меня в смарт-тв приложениях по факту еще не работает скролинг видео вообще. Т.е., оно скролится на нужную позицию (и не по 10 секунд, ура!), показывает несколько кадров с указанной позиции и стопорится. Что делать дальше — не понятно, ждал долго — может оно данные подтягивает, но нет, так и не заиграло.
                                                                                              • 0
                                                                                                Юзабилити разрабатывается из расчета на среднестатистического пользователя. Среднестатистический пользователь не будет разворачивать бэкап из Акрониса, и при возникновении проблем с загрузкой винды пойдет в сервисный центр или обратится к специалисту. Описанные Вами проблемы, это не проблемы интерфейса и юзабилити. Это проблемы софта и железа. Интерфейс нужен для того, чтобы решать поставленные задачи, а не удобно, красиво и наглядно фиксить ошибки жесткого диска и разворачивать бэкапы.
                                                                                                • +14
                                                                                                  пойдет в сервисный центр или обратится к специалисту

                                                                                                  А специалисты там взмахнут волшебной палочкой и венда оживет? :)
                                                                                                  Будут с теми же граблями разбираться, в том-то и дело.
                                                                                                  • +7
                                                                                                    я и есть тот специалист. Администрирую windows начиная с версии 3.11.

                                                                                                    Первая подлянка была когда они поменяли загрузчик при переходе на висту и чтобы поправить там некорректную запись оказалось самым простым решением грузиться с диска-установщика и жать кнопку «у меня что-то сломалось, почини».

                                                                                                    Но тот ад, который творится в администрировании 8-ки в случае сбоя системы — это неописуемо цензурно.
                                                                                                    • 0
                                                                                                      А вообще — мне интересна логика разработчиков акрониса. Вот стандартный ntbackup винды я могу запустить хоть на чайнике — ну, как минимум, из консоли установочного диска он вполне успешно работает. А акронисовский — пока сам загрузочный диск с ним себе не подготовишь — ты ничего сделать не можешь вообще, никак.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        Вообще-то, акронис имеет функцию встраивания загрузчика на системный диск, тогда при загрузке жмешь комбинацию клавиш стартует тот самый акронис как и на компакте.
                                                                                                        Но млин, у этого изделия другая проблема — он не находит автоматически резервные копии, чтобы архив появился в списке его надо «протестировать» а сделать это очень и ОЧЕНЬ неочевидным путем. В итоге, восстановление системы занимает в 3-4 раза больше времени чем должно бы.

                                                                                                        Ну ладно там тестирование необходимо чтобы исключить явный «нежданчик» в процессе разворачивания образа, но его же можно было бы сделать в контексте самого восстановления данных… т.е. нажимаешь восстановить — он сначала протестирует архив, затем его развернет в случае положительной проверки. И кстати, когда на рабочей системе восстанавливаешь, почему-то эта проверка ненужна — восстановление происходит без предварительной проверки целостности т.е. любой нежданчик в виде битости или плохого сектора — и получаем катастрофу в виде наполовину развернутого образа который уже не отменить.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          Спасибо, действительно есть такая функция, попробую активировать
                                                                                                      • +3
                                                                                                        У любого потербительского продукта (которым, в том числе, является и винда) количество тех, кто его использует всегда в разы превышает количество тех, кто его чинит. Понятное дело, что акцент всегда делается на удобство использования (use+ablilty). А удобство починки и обслуживания нередко (а в последнее время — почти всегда) относится на задний план или вообще остается в стороне.

                                                                                                        И, кстати, если уж мы заговорили конкретно о 8й винде, то с точки зрения удобства и понятности интерфейса для обычного пользователя, который столкнулся с программным сбоем системы, и рядом нет эксперта, ИМХО, 8-я винда дает гораздо больше шансов восстановить работоспособность, чем семерка, ХР или вин2000.
                                                                                                        Из личного опыта: за те полгода, что у меня был ноут с 8й виндой, ронял по неосторожности систему раз 5, и все 5 раз без проблем восстанавливалось все, в то время как ту же семерку я бы во всех 5 случаях скорее переустанавливал бы с нуля. Не говоря уже про XP.
                                                                                                        • +5
                                                                                                          Простому пользователю при переустановке системы максимум что нужно — это сохранить его файлы (что восьмерка делает хорошо). Требуемый софт — один-два браузера, проигрыватель и драйвера пользователь может и сам установить.

                                                                                                          Но у меня после установки винды с нуля весь нужный мне софт ставится еще часа 4 (одну VisualStudio чего стоит поставить, а особенно установка поверх сервиспаков!). А в целом, я могу сказать, что «да, я перешел на новую ОС, у меня все проги работают и настроены как мне надо» — где-то только через неделю после собственно завершения установки винды.

                                                                                                          Мне банально дешевле починить то, что есть, чем ставить с нуля заново
                                                                                                          • +2
                                                                                                            Боже, храни OS X :)
                                                                                                            • +1
                                                                                                              Скажите мне, сколько у Вас занимает установка XCode?
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Времени на установку или места на диске?

                                                                                                                Времени на установку после обновления операционной системы — нисколько.Обновление OS X до последней версии не отразилось на установке Xcode.

                                                                                                                Места на диске Xcode.app ver. 5.0.2 занимает 5.05 GB.

                                                                                                                Обновления до OS X 10.9 и Xcode бесплатны, устанавливаются и обновляются через app store.
                                                                                                  • +1
                                                                                                    В 8ке можно поставить по умолчанию на LogonScreen английский язык. Это был праздник-праздник после 7ки, где этого сделать было нельзя. Логика индусокодеров:
                                                                                                    Локаль русская? Русская! Значит пароль тоже русскими символами… логично же, не? )
                                                                                                    • +8
                                                                                                      В Windows 7 это сделать можно через «копирование параметров» (не помню как точно). Этот диалог где-то рядом с настройками клавиатуры. Там можно текущие параметры ввода и языка скопировать для экрана входа и новых учёток по умолчанию.
                                                                                                      • 0
                                                                                                        region and language -> administrative через control panel, ЕМНИП. То же самое и в 2k8/2k8r2/2012/win8, за небольшой разницей.
                                                                                                      • +1
                                                                                                        Это был праздник-праздник после 7ки, где этого сделать было нельзя.

                                                                                                        Если я ничего не путаю (давно за виндой не работал), это можно было настроить через реестр.
                                                                                                        • 0
                                                                                                          И через реестр тоже. Эта кнопка просто копирует ключи реестра. Решение выглядит костылём, кстати.
                                                                                                          • 0
                                                                                                            А можно узнать, что костыль здесь? Кнопка, или самостоятельное ковыряние в реестре?
                                                                                                            ИМО, в любом случае это одно и то же, и костылём можно не считать, ибо винда целиком вокруг реестра и построена. Если знать и понимать что и где, то можно и без гуёв жить локально.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              а что, по вашему, будет не костыль? В Windows почти все управляется ключами реестра, так можно и до костыльности групповых политик договорится…
                                                                                                              Работает? Не глючит? Переключить можно без объяснения пользователю в какой раздел реестра ему нужно залезть? Ну и хорошо.
                                                                                                            • 0
                                                                                                              Экран логина менялся даже в XP, но начиная с Vista появилась возможность изменить настройки для System без ковыряния в реестре.
                                                                                                              • 0
                                                                                                                Изменение параметра в реестре, имхо, проще и быстрее ковыряний в диалогах, вкладках и галочках ;)
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  При смене локальных настроек меняется далеко ни один ключ.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  Оно и в XP можно было сделать без ковыряния в реестре. Я эту возможность три раза случайно находил, чтобы потом забыть ее местонахождение.
                                                                                                              • +1
                                                                                                                С точки зрения администрирования, даже если пользователю нужен русский интерфейс, удобнее всего ставить английскую систему и накатывать русский MUI. В итоге все недра остаются английскими.
                                                                                                                • 0
                                                                                                                  В семерке только Ultimate редакция позволяет менять языки. В 8 — не уверен какие требования.
                                                                                                                  • 0
                                                                                                                    Windows 8 и 8 PRO позволяют менять язык интерфейса на любой из доступных локализаций.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      В ОЕМ часто идет W8 single-language редакция, там только русский, без возможности его смены.
                                                                                                                      Фиксится покупкой грейда до PRO и установкой лангпака.
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        К счастью у нас на работе закупаются исключительно англоязычные системы.
                                                                                                                • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                  • +1
                                                                                                                    Восхищаюсь вами! Помнить все 256 цифр пароля из цифр. Мне бы такую память...
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Ну, если так подумать… Много цифр уже многие помнят. Скажем можно взять мобильные телефоны родственников/знакомых, которые помните, плюс скажем вы помните их даты рождения. После DEF-кода поставить дату рождения того, кому этот телефон принадлежит. Можно убрать DEF-коды вообще и на их место поставить ДДММ без года, тогда со стороны действительно получится каша, а длина будет большой для брута.

                                                                                                                      PS: Нет, у меня не по вышеописанной логике пароли, да и «только цифры» только на WiFi, т.к. удобно вводить на телефонах/планшетах
                                                                                                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Ха! В семерке это сделать гораздо проще, чем в XP. Вот уж где закопано — так закопано.
                                                                                                                    • 0
                                                                                                                      Скажите как лечить доступ к файлам в 8-ке плиз. А в 8.1 исправили это?
                                                                                                                      • 0
                                                                                                                        Если там работают принципы из остальных версий Windows (8ку в даже не щупал) — можно попробовать загрузиться из-под другой системы и разрешить доступ к файлам всем. А уже потом, загрузившись с искомой системы, выставить корректные права.
                                                                                                                        • 0
                                                                                                                          У дочки такое уже в 3-й раз на ноуте и такие махинации невозможны — она в другой стране.
                                                                                                                          • 0
                                                                                                                            Я боюсь, что тут без резервной системы или загрузочного диска не помочь. Но вот загрузочный диск 8ки, как и саму 8ку, я не использовал. Кстати, именно по описанным в посте причинам.
                                                                                                                        • +1
                                                                                                                          Скажем так, я с другой ОС попытался зайти в папку профиля, а она сказала, что надо получить права владельца для файлов. Я согласился — после этой операции в частности в режиме восстановления системы она увидела доступные к логину профили (до этого она утверждала что профилей у меня нет и логиниться не под кем). Так что возможно, что если выставить права на полный доступ всем — можно будет таки залогиниться. Но выставлять придется на всем разделе с виндой, потому что права же полетели везде, не только в профиле. И потом жить как на бомбе с часовым механизмом, когда очередной вирус полезет туда, куда не должен был бы именно из-за того, что дан полный доступ на чтение/запись?
                                                                                                                          • +2
                                                                                                                            Я Вас расстрою

                                                                                                                            secedit /configure /cfg %windir%\inf\defltbase.inf /db defltbase.sdb /verbose

                                                                                                                            P.S. У MS'а можно не то что права на папки поправить на дефотные, а еще и сервисы основные подтюнить на безопасность по профилям.
                                                                                                                            P.P.S. наверное это не применимо к Home лицензиям, ибо не пользовался такими.
                                                                                                                            • 0
                                                                                                                              Эта штука не исправляла кривой ACL у службы WMI в XP.
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Речь шла о файлах, тем не менее, способ есть (может и ручной).
                                                                                                                              • 0
                                                                                                                                Честно — не знал про такое. Даже упоминаний не встречал. Надо будет попробовать в следующий раз. Чинить-то, оно всегда л