Пользователь
0,0
рейтинг
10 декабря 2013 в 17:46

Разработка → Цифровая погоня за золотым гусём, или как самая большая афера в истории Bitcoin превратилась в фарс

Жертвы недавней аферы в сфере криптовалют попытались вернуть свои украденные биткоины и попробовали обойти анонимность, заложенную в саму основу криптовалюты. В начале декабря был закрыт SheepMarketplace, сайт, который использует биткоины и анонимный браузер Tor для обеспечения онлайн-продаж запрещенных товаров. Администрация сайта сообщила, что один из дилеров нашел баг в системе, который был использован для кражи 5400 BTC.

Но пользователи заподозрили неладное, и посчитали, что сайт, скорее всего, беспричинно удерживает гораздо большие средства, принадлежащие пользователям, и не собирается их возвращать. В итоге, бывшие клиенты SMP объединяются, и находят биткоин-бумажник, содержащий 96000 BTC, которые, как они посчитали, связаны с аферой. По курсу на тот момент содержание кошелька составляло 100 миллионов долларов.


Погоня за деньгами


То, что произошло дальше было возможно только за счет уникальных особенностей системы биткоин, одна из которых — открытость операций между кошельками. В результате, когда деньги начали передаваться между счетами — пользователи последовали за этими транзакциями.

То, как трактуется неприкосновенность частной жизни в системе биткоин заметно отличается от подхода традиционной финансовой системы. Обычная модель конфиденциальности работает за счет крепкой связи персональных идентификаторов и транзакций по сделкам, в которых участвует две стороны, но обе из них доверяют третьей, как правило, провайдерам оплаты, таким как Visa или Mastercard.

Децентрализованный характер биткоина означает, что все сделки обязательно должны быть публичными, потому как они должны быть подтверждены другими пользователями p2p системы. В противовес этой открытости сеть спроектирована таким образом, чтобы отделить транзакции от идентификации: пользователи могут видеть, что один кошелек, который обозначается строкой случайных букв и цифр — послал средства другому бумажнику, то есть другой строке случайных букв и цифр, но при этом, узнать, кто стоит за этими строками крайне сложно.

Для мелких сделок это достаточное условие для сохранения практически полной анонимности, хотя остается риск того, что использование определенных видов сделок может идентифицировать конкретного пользователя, к тому же, следует помнить, что опубликование адреса своего бумажника исключает анонимность. В итоге, когда блок из 96000 BTC передается через сеть, публично доступный характер сделок преодолеть уже невозможно.

Как результат — один из участников подфорума на Reddit, посвященного биткоину, был особенно настойчив в отслеживании денег. В длинной серии публикаций sheeproadreloaded2 подробно описал извилистое путешествие денег сквозь всю систему.

Было установлено, что небольшие сделки с использованием биткоинов можно отмывать, используя «миксеры», которые принимают деньги из нескольких источников, смешивают их вместе в одном бумажнике, и переводят их на другую сторону. Тот, кто преследует транзакции биткоинов в итоге увидит, как средства комбинируются друг с другом, перетасовываются, измельчаются на более мелкие фракции, что в результате ведет к невозможности отделения преследуемых средств от тех денег, которые поступили в миксер от других его пользователей.

Но эта схема разваливается при попытке отмыть биткоины на сумму 100 миллионов долларов. Что обнаружил мошенник, когда попытался отмыть 96000 BTC? То, что эта сумма превосходит все остальные транзакции в миксере, и на выходе все те же 96 тысяч, только расфасованные в другом порядке. В результате оказалось, что практически все эти деньги все же можно отследить до финального адреса, где они в итоге и хранятся.

Все было довольно радужно, преследователи нашли свои средства, оставалось только найти способ их вернуть, как вдруг это построение рухнуло. Другой пользователь реддита заметил, что его собственные биткоины были переданы по тому же адресу. Тогда и забрезжила правда: последние несколько дней преследователи гонялись не за бумажником мошенника, а техническим адресом для внутренней работы BTC-E, биржи, где пользователи совершают обмен биткоинов и других валют.

Тупик


Как минимум в один момент интернет-детективы были на правильном пути. SMP действительно закрыт, и биткоины украдены. Но вместо того, чтобы залезть в нору и попытаться спрятать деньги, мошенник, кажется, сделал то, что любой нормальный человек сделал бы на его месте — обменял цифровую валюту на реальные деньги при первой же возможности.

Это не первый случай, когда крупные транзакции биткоин-биржи были в центре внимания. В ноябре в прессе публиковались сведения о переводе 190.000 BTC, что приблизительно соответствовало 147 миллионам долларов и являлось крупнейшим в истории. Поднялись слухи о возможных источниках переводов, среди которых были близнецы Уинклвосс, инвестировавшие в биткоин, а также таинственный создатель валюты Сатоси Накамото.

Но на самом деле эта сделка, скорее всего была просто результатом работы сервиса Bitstamp, популярного европейского обменника — ведь большая часть денег поступила от аккаунтов, зарегистрированных на этой бирже, и позже средства вернулись обратно на подобные счета.

И это не первый раз, когда розыск на реддите, источником которого является толпа, пошел наперекосяк. Сайт регулярно переживает проблемы с тем, что его пользователи пытаются выследить каких-либо преступников, используя различные открытые сведения в сети (известный как doxxing), что заставляет более тщательно следовать правилу против размещения личной информации.

Эти правила не помешали, например, пользователям ошибочно обвинить Сунила Трипатхи, пропавшего студента из Университета Брауна, в том, что он является исполнителем теракта в Бостоне в апреле этого года. Доброе имя Трипатхи было восстановлено когда были названы братья Царнаевы, но было уже поздно — мстители взломали мемориальную страницу в память о нем на фейсбуке, опорочили её и проинформировали всю семью, что он террорист. Трипатхи был найден мертвым через неделю после того теракта.

Что же касается SMP, толпа по-прежнему действует по тем же принципам поиска и мгновенной публикации любой связанной информации. Например, они посчитали, что обнаружен бывший модератор сайта, который дал интервью крупнейшей газете Чешской Республики в попытке очистить его имя, но за кулисами происходящего некоторые пользователи все еще пытаются увидеть, если есть какие-либо другие свободные концы в этом клубке транзакций.

Что касается Sheeproadreloaded2, то он покинул поле битвы, отказываясь признать, что детективы ошибались:
Вы все помогаете остановить [мошенника], чтобы он не стал самым богатым человеком в Европе за последние 20 лет. Я иду домой, я устал, у меня нет молока в холодильнике, и мне нужно вернуться к моей повседневной работе, отстранится от работы детектива, разгадывающего тайны. Я думаю биткоины — это реальность, потому что я их продаю. Большинство из вас только покупает его и обменивает на вещества. На самом же деле это такой тип валюты, который не только покупает политическую власть — его достаточно, чтобы изгибать саму ткань пространства/времени.

Сейчас же, по большей части, все вернулось на круги своя. Второй главный пост на умирающем подфоруме, посвященному SMP, представляет собой обзор поставщиков контролируемых веществ, а детективные поиски, по-видимому, исчерпали себя.

Здесь заканчивается статья на Guardian.com, а далее я приведу вашему вниманию перевод статьи на крупном чешском портале:

Интервью Томаша Йиржиковски порталу Lidovky.cz


Мы спросили Томаша об уликах, которые указывают на его причастность к созданию SMP, опубликованные исследователем Гвеном Бранвеном.

1. Томаш имеет собственный хостинг для домена sheepmarketplace.com на виртуальном частном сервере, на котором также размещено несколько других доменов, часть из которых контролируется им самим.
Это не VPS сервер, это физический сервер, который сейчас находится в Словакии, в DataCube. На нём расмещены 17 проектов. Сервер уже не самый современный и, следовательно, имеет ограничения по количеству проектов.

2. Один из этих сайтов, видимо, очень тесно связан с самим SMP, он использует те же базовуе технологии и, возможно, тот же пользовательский интерфейс, API
Я не знаю точно, что под этим подразумевает автор, возможно то, что я умею пользоваться Nette и PHP.

3. Официальный повод для закрытия [фан-сайта] не является убедительным. К тому же, сайт был создан вскоре после самого SMP.
Я не знаю, когда точно был открыт SMP, и, следовательно, не могу прокомментировать это утверждение.

4. Томаш — первый, кто начал рекламировать SMP (1 февраля 2013 г.). Он рекомендовал SMP и BMR (аналогичную площадку) в качестве альтернатив Silk Road (11 апреля 2013).
Я не знаю, что за рекламу приводит автор в пример, поэтому очень трудно дать ответ на этот вопрос.

5. Томаш является разработчиком на C++, знает QT и Nette Framework, пользуется Ubuntu, точно так же, как разработчик SMP.
Я написал некоторое количество кода в C + + около года назад, см. ссылку или ссылку. Это был Manager Apache MySql PHP проект. Если кому-то интересно, я могу показать исходный код незавершенных проектов. Что касается Nette и моих вопросов на форуме, так они связаны только с рабочими проектами, над которыми я трудился, либо собственными, либо проектами заказчиков. На тот момент я работал в Šnekweb — веб-хостинге, и мне было интересно, как конкретно можно автоматизировать регистрацию нового клиента и узнать о его потребностях.

6. Томаш жаловался на расходование памяти процесса bitcoind на VPS сервере и обсуждал трудности функционирования скрытых сервисов для таких функций, как электронная почта.
Да, не так давно я решал трудности с производительностью биткоин-операций на сервере, это было сделано для проекта AnonymousTrade.com. Но в тот момент я был обеспокоен скорее общими вопросами, и пытался узнать можно ли вообще запустить такую ​​услугу. К сожалению на форуме пиратской партии было не так много ответов от юристов, а спросить где-то еще у меня уже не было возможности.

7. Томаш и его подруга являются активными пользователями браузера Tor, что можно обнаружить на скриншотах с их компьютеров.
[иронично] Да, а особенно опасно то, что на фотографии — кошка прямо рядом с компьютером, на котором есть иконка Tor. Этот браузер является неотъемлемой частью работы с биткоин-кошельком по причине того, что сервер могут атаковать. Крупные биржи и подобные сервисы используют Tor, чтобы избежать нападения извне. Если проблема заключается в том, что я установил Tor для моей работы, то да, это действительно плохо.

8. Пока неясно, чем занимается Томаш в данный момент
9. Но известно, что в октябре он работал над коммерческим сайтом, у которого были проблемы с депозитами и аккаунтами
10. Томаш опубликовал ряд .htaccess файлов, в которых встречаются те же ошибки, как есть в соответствующих файлах SMP
11. Ранее он был обвинен в мошенничестве с использованием биткоин

Вопросы 8, 9, 10 и 11 очень невнятные, и я действительно понятия не имею, что он спрашивает, мне нечего сказать.

И последняя цитата Томаша из интервью на чешском:
Люди думают, что это мой проект. Эти мысли подкрепляются документом, который рассказывает мою историю в чешском интернете, отраженную на двух форумах для программистов — Nette и Root, где я пытался решить проблемы со своими проектами, а также некоторые вопросы по одному из проектов были озвучены мной на форуме пиратской партии. Сейчас мне присылают гневные письма, угрожают жизни, или требуют выслать денег. Но правда в том, что моя первая встреча с SMP была тогда, когда пользователи предупредили меня, что фан-страница, посвященная sheepmarketplace.com использует наш хостинг. Этот сайт был отключен, потому что противоречит чешским законам.

Вот такое вот киберпреступление с киберденьгами, идеальным вариантом которого, на данный момент является открытие группой единомышленников трех сайтов: биржи по обмену криптовалют, площадки по продаже контролируемых веществ и миксера для очистки сделок, так что и никакие пирамиды не нужны. Будем следить за развитием событий с надеждой на то, что биткоин повзрослеет и минует фазу фарса, тем более, что его курс давно уже не смешной, и снова приближается к тысяче долларов США:

@ID120
карма
70,7
рейтинг 0,0
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Спецпроект

Самое читаемое Разработка

Комментарии (56)

  • +20
    Про историю Bitcoin'а уже можно целую книгу напечатать, будет хит продаж =]
    На каждой странице новый неожиданный поворот о_О
    • 0
      Я думаю, о кино уже помышляют
  • +4
    А я думал что мошенника уже почти поймали. А оно вон как вышло… Видимо, проблема с таким отслеживанием в том, что невозможно различить транзакции между кошельками одного владельца и кошельками разных владельцев.
  • +73
    image
    • +9
      На самом деле это справедливо для любой валюты
  • –3
    True story. Not bad.
  • +1
    Если деньги ушли на btc-e, значит у них есть много данных. Начиная от IP (маловероятно, что поможет, но мало ли), и заканчивая всеми данными по выводу денег с аккаунта. Возможно это ещё не конец.
    • –6
      Данные у всех одинаковые. На btc-e такой-же клиент, как и у всех. Может модифицированный слегка.
    • 0
      Я так понимаю, что вообще не факт, что нашли нужный кошелек, так то, что сумма «наблюдателя» прилипла к переводу, который ушел на кошель, где как они думали и оказалась нужная сумма ничего не значит, так как это просто деньги всех пользователей биржи, а не искомые миллионы.
  • –12
    если у человека есть на руках 100м долларов, то ему, по-моему, очень просто исчезнуть даже без особой подготовки, поменяв не только все документы, но и лицо с отпечатками пальцев.
    • +37
      пробовал? или только в кино видел?
      • +2
        Думаю, что, если тебя ищут не гос.органы, а толпа обывателей, то исчезнуть не так уж сложно. Даже без смены отпечатков пальцев, лица и, возможно, даже без смены паспорта.
        • 0
          Получить все данные от госорганов (а они могут и международный запрос сделать) не так уж и дорого, как оказалось. Так что был бы интерес.
          • 0
            Вот поэтому надо стараться, чтобы у госорганов тоже ничего не было. Действительно, если жить в режиме потребителя, то паспорт почти ни для чего не нужен. Дорогую собственность лучше не покупать, если скрываешься, но если уж очень хочется, можно оформить на другого человека, который не знает, кто ты.

            К примеру, многие хвостинги требуют раскрытия личных данных. Но это легко обойти, даже если требуют работающий телефон или скан паспорта. Особенно, если есть деньги. Можно провести турнир: выбрать хостинг с трудной процедурой регистрации и всякими фрод-проверками и соревноваться, кто первым анонимно заполучит там сервер, который бы нельзя было связать с владельцем.
    • +6
      Вы думаете так легко купить паспорт? :) Все эти процедуры занимают время (6 месяцев минимум, даже если супер быстро и нелегально), если у Вас нет контактов со спец. службами или другим власть-имущими.
      Даже покупка гражданства в маленькой стране стоит времени
      • +6
        6 часов, делают прямо на месте из настоящих бланков
        • 0
          Это при связях хороших, а со связями такое лучше не делать — найдут рано или поздно.
      • +1
        На этом Ульбрихт и погорел.
      • 0
        не знаю как у вас в Венгрии, но в Британии любой прибалтийский паспорт делают за день.
        • 0
          Это да, связь в ЕС между правоохранительными хреновая.
  • +2
    Так сколько все-таки было украдено? 96000 ฿?
    Или только 5400 ฿, а остальное уже было на внутреннем кошельке биржи btc-e?
    • +2
      Отследить конкретное количество выведенных с сайта средств на тот момент было невозможно, хотя первоначально преследовались кошельки именно SMP, но затем появился пост на реддите, в котором был опубликован адрес кошелька с 96к฿, а уже через сутки эта версия была опротестована. А между этими событиями происходило многое, люди как преследовали свои деньги через многочисленные транзакции, так и просто запасались попкорном и наслаждались происходящим.

      Думаю, мы можем смело полагать, что похищенная сумма колеблется между 5400 и 96000 BTC, каждый в меру своего оптимизма.
  • +2
    Децентрализованный характер биткоина означает, что все сделки обязательно должны быть публичными, потому как они должны быть подтверждены другими пользователями p2p системы.
    Вовсе не обязательно всё должно быть публичным, придумали ведь ZeroCoin. Правда пока не реализовали.
    • +1
      В статье Guardian имеется в виду не причинно-следственная связь между децентрализацией валюты и публичностью сделок, а тот факт, что в случае биткоина — его децентрализованный характер и публичность сделок заложены как основные свойства системы, одно из которых как бы уравновешивает другое. Старался перевести не раздувая текст, потому как перевод с английского на русский, обычно, порядочно увеличивает объем статьи.
      Благодарю за уточнение!
  • +4
    Но вообще, прям настоящий киберпанк.
  • +8
    Перевод интервью порой надмозг какой-то…
    • 0
      Там само интервью вызывает вопросы, но если вы укажете на неточности в формулировках, буду рад поправить.
  • 0
    Приближается к тысяче долларов?
    Да после этой новости он взлетит выше выше чем было при Baidu =\
    • 0
      Про эту и другие новости собирался рассказать в следующей статье, их обнаружилось много, есть смысл объединить. Что касается Baidu — курс сразу же стал расти после публикации этого сообщения в интернете, вот уже четыре часа как. И нужно заметить, что за тысячу уже перевалил:

  • 0
    Перевод интервью, к сожалению, ужасный.
  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
    • +1
      Хорошо получать оплату в биткоинах и расплачиваться в них же, тогда и ввода-вывода не потребуется.
      • +1
        Ну пока не будет каких-то механизмов стабилизации курса это не очень реально. Если же кто-то возьмет на себя функции центробанка, поставит непробиваемые стенки с узким коридором, то основная масса держателей битков отвалится ибо на сегодня это инструмент спекуляции в первую очередь. Для начала надо увеличивать реальный сектор битковой экономики. Я думал об этом. Даже некоторые наработки были, но пока уперся в:

        Спасибо за интерес, проявленный к WebMoney Transfer System.
        На нашем сайте Вы можете увидеть системы/финансовые инструменты для которых запрещены обменные операции с титульными знаками WebMoney Transfer.
        Ознакомиться с данным перечнем Вы можете, пройдя по данной ссылке: www.megastock.ru/Doc/exchange_rules.aspx?lang=rus
        Спасибо за Ваше понимание.
        • 0
          > Ну пока не будет каких-то механизмов стабилизации курса это не очень реально.
          А что делать, если такие механизмы были, но их, можно сказать, не станет? Как в этой ситуации: top.rbc.ru/economics/13/09/2013/876659.shtml.
          • 0
            Это совершенно другой случай.
            Во-первых, ЦБ идёт к этому уже несколько лет.
            Во-вторых, ЦБ продолжит влиять на курс рубля, и у него есть инструменты для этого.
            Федеральный Закон о Центральном Банке Российской Федерации
            Статья 3. Целями деятельности Банка России являются:
            — защита и обеспечение устойчивости рубля;

            • 0
              > Это совершенно другой случай.
              Ну естественно.

              > Во-первых, ЦБ идёт к этому уже несколько лет.
              Сколько лет к этому идёт ЦБ — дело десятое.

              > Во-вторых, ЦБ продолжит влиять на курс рубля, и у него есть инструменты для этого.
              Продолжит, но не так, как сейчас, и в этом-то как раз вся соль.
        • +1
          Чтобы создать центральный регулятор биткоин, нужно или собрать в одних руках большую часть биткоинов или изменить протокол. К счастью, этого не будет.

          Курс рубля колеблется намного сильнее, чем кажется. Конечно, если судить по курсу доллара и евро, все три валюты более-менее стабильны. По крайней мере, стабильнее биткоина. Но я хочу судить по курсу хлеба, квартплате, общественному транспорту и различным штрафам. Имею же такое право: эти продукты и услуги для меня куда важнее, чем заморские бумажки. И если так судить, то курс рубля будет очень даже шатким. Цены на молоко в Москве растут на 20-30 процентов в год. Биткоин через пару лет сам угомонится и тоже будет гулять в таком же коридоре.

          Не понял, что Вы хотите сказать про веб-мани. Там есть валюта WMX, которую можно менять средствами самих вебмани на другие их валюты. Я пару дней назад этим пользовался — всё работает. Вывод на свой кошелек длится несколько дней, но меня это устраивает. Зато комиссия за обмен ниже, чем на BTC-e.
          • +1
            Поменять протокол не так уж и сложно. Было бы на что… Однако пока не ясно как совместить автономность сети с возможностью стабилизировать курс.

            На счет «курс рубля колеблется сильнее чем кажется», то вы совсем уж заблуждаетесь. Цены на молоко это конечно хорошо, но… Вы путаете значение слова КОЛЕБАТЬСЯ. 30% уменьшения покупательской способности это не колебание а стабильность. Конечно такая стабильность как в Зимбабве это плохо, но когда цены растут меньше чем на 1% в неделю, то в таких условиях вполне себе можно делать бизнес, отражая эту цифру в своих расходах. Битки же непредсказуемы поскольку на сегодня представляют исключительно спекулятивную вещь.

            Вы утверждаете что «Биткоин через пару лет сам угомонится и тоже будет гулять в таком же коридоре». Не подскажете на чем основывается ваше предположение? Для коридора нужны «стенки». Стенки обеспечивать некому. На сегодня экономика биткоина состоит на 99% из спекуляции, и для нее интересен только безудержный рост и скачки курса. Пару лет на стабилизацию ИМХО не достаточно. Это может и двадцать лет продолжаться. Разве что битки сейчас обрушатся до 1-10баксов за штуку. Но и тогда нужно будет много времени чтобы реальная экономика выросла — не благодаря текущей его популярности а вопреки. Единственный путь помимо чего-то абсолютно нового это образование некоторых саморегуляторов имеющих большие объемы, чтобы построить стенки, и договорившиеся между собой, о том чтобы держать коридор в 10% и рост в 20% в год. Других я пока не вижу.

            Про вебмани я хочу сказать ровно то что сказал. Прорабатывал бизнесплан одного проекта. В плане был участок с обменом битков на вебмани. Зная что технически это очень просто у меня даже и мысли не было что старые правила работают. Написал в поддержку по совершенно другим юридическим нюансам. Уточнили мол правильно ли меня поняли что я хочу делать обмен битков. Сказал что да, но со строгой верификацией клиента. Мне ответили то что ответили — запрет + ссылка на действующие правила Вебмани. Понимайте как хотите называется. Планирую конечно подергать знакомых регистаторов вебмани чтобы поспрашивали от своего имени, но я пока сильно задумался о стабильности бизнес-модели завязанной на дури незаменимых контрагентов. Пока ищу варианты как улучшить модель и допиливаю свой мониторинг цен на пяти основных биржах… Пользуясь случаем спрошу, может кто поделится ссылкой на нормальное описание китайских бирж, с кратким описанием особенностей и АПИ на человекопонятном языке (инглиш или русский).
            • +1
              Вы утверждаете что «Биткоин через пару лет сам угомонится и тоже будет гулять в таком же коридоре». Не подскажете на чем основывается ваше предположение?
              Ограничение курса сверху — это мощности станка, печатающего доллары. Ограничение снизу — цена за электричество, чтобы майнинг окупался. Это жёсткие рамки. Первая равна общему числу долларов, поделённому на общее число биткоинов, второе — зависит от тарифов. Значит, курс уже зажат, но рамки довольно широкие.

              Сейчас биткоин находится в стадии распространения, поэтому курс растёт. Но за 2 года все потенциальные пользователи узнают о биткоине и эта причина пропадёт. Некоторые пользователи пойдут дальше просто потребления технологии и будут создавать разные технологии, связанные с биткоинами. Даже без изменения протокола там ещё непаханое поле того, что можно сделать. Всё это будет сделано, оглянуться не успеешь. Нас ожидают обменники, краудфандинг, повременная оплата услуг, завещания, умная собственность и многое другое на чистом биткоине (то есть, без транзакций к/от посредников). Именно без посредников, превращающих экономику в пузырь. Всё это, будучи реализованным, создаст много мест, где биткоин можно потратить — вот и неспекулятивное применение.

              Мне ответили то что ответили — запрет
              Видимо, им не нужны обменники-конкуренты. Правильно не на вебмани или другие небезопасные валюты обменивать, а на наличку или товары/услуги. Представляю себе 2015 год, третий удар у метро гости столицы предлагают с рук обменять биткоин на рубли. И это оказывается безопаснее, чем менять рубли на что-либо ещё, так как биткоин не подделать и не заблокировать.

              Нужно убрать посредников и сделать в терминалах для оплаты мобильников возможность купить биткоины. Чтобы адрес вводить в сам терминал, не связываясь ни с кем. И чтобы никаких верификаций, паспортов, СМС и прочих штук, мешающих простым людям, но не преступникам. У меня же не требуют паспорт, чтобы закинуть стольник на мобилу. А в контексте биткоина, анонимной валюты, верификация — просто бюрократия. Максимум: камера, снимающая терминал.

              Адреса биткоин слишком длинные, чтобы вводить их вручную, поэтому нужен аналог сокращателя ссылок для адресов или распознавание терминалом QR-кодов. Чтобы всё это провернуть, нужно иметь выход на владельцев терминалов, крупных держателей биткоина и чиновников, чтобы не мешали. Дальше нужно средство обмена обратно на рубли. Тут пригодятся терминалы банков, которые могут быть не только на приёме, но и на выдаче. Значит, пригодится выход на такой банк.

              Теперь только вопрос, кто первым всё это сделает.
              • 0
                Я не буду напрямую использовать биткоины в своем бизнесе пока он не будет стабилизирован в коридоре. А то что вы озвучиваете это не коридор, а большой дренажный коллектор в большом городе. Коридор это до 10%. А 5-50000$ это не коридор. Лотерея не удобна. Так что пока не будет быстрой конвертации в фиат по текущему курсу — не будет широкого приема. Пока не будет широкого приема, не будет широкого использования.

                Но опять таки рынком управляют те у кого есть деньги. Деньги в битках есть у тех кто их туда залил. Заливают их туда с целью заработка. Зарабатывают сейчас на битках за счет сильных колебаний — раздевают неопытных и слабых. И я пока не вижу причин для вашего оптимизма на тему — а потом они поймут, что стабильные 10% в год заработка выгоднее чем 100% в месяц.

                Умная собственность и прочее это конечно забавно, как и мысли о «а потом чиновники станут добрыми и решат не мешать», но всё это выглядит как «нарисуем сову в два действия». А потом оно само как-то стабилизируется. КАК? Нет я тоже думаю что как-то оно стабилизируется, но скорее всего намного позже чем хочется, и не так радужно…
                • +2
                  Биткоины есть не только у тех, кто их купил, но и у энтузиастов, которые их намайнили, и у жуликов, которые их украли. Весной сообщали, что 63% биткоинов никогда не тратились. Может быть, это и есть естественный регулятор? По крайней мере, эти люди, скорее всего, сильно заинтересованы в развитии биткоина, в том числе для бизнеса, что требует более-менее стабильного курса. Топла убеждённых людей, да ещё с деньгами, способна на многое.

                  Кстати, чиновники пока благосклонны к биткоинам. У них свой интерес: биткоин при умелом использовании хорошо подходит для получения взяток. Они это наверняка понимают.

                  Спорить можно долго, но бывает, что нужно положиться на интуацию и веру в прогресс. Будущее нас рассудит и оно может наступить очень скоро. Я запомню этот комментарий и, если всё будет хорошо и я не забуду, отпишусь тут через год и через два года.
                  • 0
                    Так о чем спорить то? Верим, любим, помним :) Неужели я стал бы писать проекты под инфраструктуру биткоина если бы не верил? Просто ПОКА нет никаких предпосылок для развития битков в сторону реальной платежной единицы. Только спекуляция. Так что прогнозировать что-то невозможно. И все ваши «через пару лет» это лишь пожелания, не более. Я тоже хочу чтобы так было. Поэтому предлагаю подумать что можно РЕАЛЬНО СДЕЛАТЬ чтобы помочь ему в этом а не играть в «верю — не верю».

                    Что касается «заинтересованных 63%», то нет никаких оснований считать их заинтересованными в развитии системы. Часть из них это потерянные кошельки, часть просто ждет пока их курс будет очень высоким. Им не нужна стабильность, им нужен безудержный рост и возможность продать на вершине. Ну а часть возможно относится к теории заговора — те кто знает больше чем мы, и хочет использовать их для манипуляций в своих неизвестных нам интересах. Возможно даже чтобы уничтожить систему в случае если она выйдет из-под контроля… Кто знает?
      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
        • 0
          не платили бы за коммуналку и питались воздухом?
        • +1
          А я бы расплачивался, когда это нужно, не взирая на курс. С ростом/падением курса даже профессиональные спекулянты могут прогадать. Вы получили, скажем, 1 биткоин в качестве месячной оплаты, что равно на данный момент, положим, 30.000 рублей. Решили потянуть с покупками и с оплатой коммуналки, а тут какой-нибудь политик ляпнул что-то не то и курс скатился до 25.000. Поэтому тянуть с оплатой — значит играть в казино, где можно и потерять, и получить. Если дожидаться, пока снова вырастет, можно дождаться, что выселят за неуплату.
          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
            • 0
              То есть, когда курс битка перестанет расти — его накапливать перестанет быть выгодно (это и есть «другой разговор»). Осталось только дождаться этого момента. Пока биткоин активно распространяется, о прекращении роста курса можно забыть.
    • +2
      > способы ввода и вывода денег, это какая-то ж**па.
      Вот такая вот она, банковская система.
  • +1
    А где фотка Томаша с девушкой?
    Новую фотку с девушкой в студию
  • +2
    Если все уперлось в BTC-E то не значит ли это, что к ним могут прийти крепкие ребята с нездоровым интересом к платежным реквизитам на которые в последнее время выводились средства от продажи не менее чем 5000 BTC?
    • 0
      Там можно делать анонимные переводы между аккаунтами, которые все физически — один биткоин-кошелёк, но принадлежат разным юзерам. Разделить по аккаунтам и вывести, а логи внутренних переводов они хранить не обязаны, например.
  • 0
    «Расследования» в РуВики — как это делается.
    Не знаю, как так сложилось, но среди участников руВики распространено желание беречь частную информацию. Выдача данных за пределами публично предоставленных приводила к скандалам. Так что, если появляется мнение что такой-то участник под видом работы планомерно вносит искажения, или что участник подделывает результаты голосований ловко заранее создавая учётные записи и имитируя работу на них — все сведения такого рода передаются специально выбранным людям и в открытом доступе не болтаются.
    И в этом вижу большой смысл — ведь вы помните «расследование» на Реддит бостонского марафона? Фотографии были на удивление убедительны! И — пальцем в небо! А это биткоин-«расследование»? Толпа пользователей увлечённо обмениваясь данными, идя по следу нос в нос нашла кошелёк биржи! И «убедительно» доказала, что преступник — сисадмин, только потому что он знает Си! Отличные результаты, отличные.
  • 0
    И тем не менее — «биткоин шагает по планете».

    На офстраничке в Facebook крупнейшей в Израиле русскоязычной адвокатской коллегии «Эли Гервиц» появилось сообщение — «принимаем биткоины».
    • 0
      Поискал это сообщение но что то не нашёл. Можно линк пожалуйста?
      • 0
        Ссылки у меня карма не позволяет оставлять. введите на ФБ в поиск «Закон в Израиле».
    • +1
      Тем не менее только что мой банк Hapoalim отменил транзакцию от BitStamp. Предупредив, что больше так делать не стоит.

Только зарегистрированные пользователи могут оставлять комментарии. Войдите, пожалуйста.