Web разработчик
0,0
рейтинг
1 января 2014 в 12:58

Управление → Мотивация, грейды, премии, шантаж — как еще преодолеть планку зарплаты?


Если у вас заработная плата постоянно индексируется, то вам сюда.
А если ваша зарплата “замерзла”, то вам тоже сюда.

Надеюсь, что данный пост будет в основном интересен именно комментариями к нему. Тут я лишь постараюсь задать вектор для дискуссии.

Про вопросы мотивации, про грейды — написано достаточно много статей. Но мне так и не попалось ни одной конкретной методики! Меня интересуют именно методики оценки работы программистов.

Про метод подсчета количества строк кода (в результате имеем индусский код) знает, как мне кажется, уже даже те, кто не видел ни одного исходника.

Почти каждая статья, описывающая тот или иной “умный способ” мотивации или ранжирования разработчиков, подвергается критике в стиле “программисты очень умные люди, и они всегда найдут способ, как хакнуть предложенную систему и упростить себе жизнь”. Я, кстати, с этим вполне согласен.

И у меня сложилось впечатление (возможно я сильно ошибаюсь), что большинство пользуются не общепринятыми методиками, а изобретают свои собственные велосипеды, о которых не трубят на каждом углу под видом экспертов, а просто используют в повседневной жизни и получают удовольствие.

Давайте поделимся этими велосипедами в комментариях…

Зачем я вообще затеял эту тему? Да потому что зарплата сотрудников в нашей компании “замерзла”. Да, она немного выше средней по рынку. Но, как ни крути, цены в магазинах растут. У некоторых сотрудников зарплата не менялась больше 2-х лет. На те же деньги они могут купить меньше буханок хлеба, чем 2 года назад. Зарплата в основном поднимается только в тот момент, когда сотрудник приходит с желанием уволиться, т.к. нашел другое место работы.

С другой стороны, у нас небольшая команда и один большой проект. С сотрудниками на уровне Middle Developer относительно просто. Они набираются опыта, растут и одновременно растет их зарплата. Основная проблема с матерыми чуваки (больше 10 лет опыта Web-разработки), которым дальше уже только тимлидами становиться (в PM’ы они не хотят идти). Но даже если так, то это только один шаг, после которого уже грейдам некуда расти, а за “красивые глаза и стаж работы” компания повышать зарплату не хочет. Индексировать зарплату за каждый новый освоенный Framework?

Один из “велосипедов”, который используют в компании, где работает мой знакомый, не нравится руководству. Суть его в следующем:
Каждые 6 месяцев сотрудник пишет отчет в свободной форме. Затем проводится что-то вроде собеседования с руководителем. После чего принимается решение:
— сотрудник ровно работает и компания хочет сохранить его — зарплата поднимается на процент уровня инфляции
— сотрудник проявил себя очень хорошо, повысил грейд и т.д. и т.п. — зарплата поднимается выше процента инфляции
— компания задумывается расстаться с сотрудником — зарплата не изменяется.

Это всего лишь один из вариантов решения вопроса, который не устраивает наше руководство.

Вот у меня и возникла идея, что если народ поделится своими правилами расчета заработной платы в своих компаниях, то от опыта прогрессивных компаний мы сможем перенять что-то полезное для себя.

С нетерпением жду ваших комментариев.
Дмитрий Лабутин @Labutin
карма
113,0
рейтинг 0,0
Web разработчик
Реклама помогает поддерживать и развивать наши сервисы

Подробнее
Реклама

Самое читаемое Управление

Комментарии (328)

  • +33
    просмотров: 2500 && комментариев: 0

    > Надеюсь, что данный пост будет в основном интересен именно комментариями к нему.

    Либо что-то не так пошло, либо реально сегодня первое января.

    • +4
      А скажите, считаются просмотры считаются по уникальным IP или по зарегистрированным на хабре?
      • 0
        Есть подозрение, что просмотры извне тоже считаются.
      • 0
        Просмотры считаются по обновлению страницы(хитам).
  • +15
    > зарплата сотрудников в нашей компании “замерзла”. Да, она немного выше средней по рынку

    как вы определяете что есть среднее по рынку? Выходите на рынок, узнаете сколько вы стоите в данный момент времени и далее заключаете, что у вас сейчас выше среднего для человека с вашим опытом и знаниями??

    //меня всегда удивляли такие общие фразы, к которым чаще прибегают менеджеры и всякие гуманитарии
    • 0
      Хедхантер, например, при публикации вакансии показывает график распределения зарплат по всем другим таким же вакансиям сайта для указанной должности.
      • –1
        Очень часто уровень зарплаты не публикуют в вакансиях (middle и выше, а на junior позиции зарплата почти всегда публикуется).
        • 0
          Я ошибся: hh показывает распределение по ожиданиям соискателей, подходящим под название вакансии (и, разумеется, указавшим желаемый оклад).
    • +1
      Среднее по рынку можно прикинуть, посетив сайты с работой и посмотрев вакансии. где требуются похожие навыки.
      Можно разместить резюме (т.е. да — «выйти на рынок») и сходить на собеседования.
      Можно поинтересоваться у знакомых, которые занимаются примерно тем же самым.

      В любом случае человек не в вакууме живет и может прикинуть сколько он стоит. И цифры эти не с потолка берутся. Также как и HR-ы прежде чем разместить вакансию зарплату не с потолка берут, а таки «выходят на рынок» и узнают
  • +23
    Грустно, но правда — до тех пор, пока ты не решишь уволиться, с точки зрения руководства ты получаешь достаточно.
    Более того, у каждого руководителя есть масса примеров, когда человек увольняется из-за «несправедливой оплаты», а на его место приходит менее дорогой, но при этом более эффективный сотрудник (конечно, так происходит далеко не всегда, но так бывает). Поэтому часто руководство готово «рискнуть».
    В общем, так получается, что самая правильная политика для руководства — не повышать зарплату, пока работник не попросит, а для работника — регулярно поднимать этот вопрос (тщательно продумав причины, по которым руководству имеет смысл это сделать, и здесь инфляция или угроза увольнения не прокатывают).
    • +36
      По поводу первого абзаца. Странно, потому что исходя из моего опыта, всё происходит как раз наоборот. Сотрудник просит бОльшую зарплату, грозя уволиться в случае отказа. Руководитель увольняет сотрудника и принимает на его место нового, который менее эффективен старого, но при этом сходу получает больше денег, чем получал старый, уволенный (возможно, даже больше, чем запрашивал уволенный). При этом руководитель аргументирует такой поступок тем, что он не позволит шантажировать себя и фирму.
      • +3
        Такое тоже бывает, но вот я лично не встречался со случаями, когда вместо убывшего сотрудника на его место приходил худший. Всегда как-то получалось, что новый человек радовал уж точно не меньше.
        • +6
          радовал уж точно не меньше

          … поначалу.
          • +2
            Да ладно. Все почему-то ситуацию на свой уход примеряют. А вы представьте, что это вы на смену пришли — и чего, неужели вы хуже предыдущего сотрудника?! ;-)
            • +3
              Вы отлично проиллюстрировали теорию относительности :)))

              С точки зрения того, кто уходит — тот, кто придёт на его место, однозначно хуже.
              С точки зрения того, кто приходит — разумеется, он лучше.
              За редкими исключениями, на самом деле — плюс-минус одинаково.
              • +1
                это с одной стороны, а с другой стороны, новому человеку всегда необходимо время для того, что бы вникнуть в происходящее. да и в небольших компаниях зачастую есть люди, без которых компания резко теряет свою компетенцию.
        • +6
          Чтобы встретиться с такими случаями надо работать в крупной компании, руководство которой уже не чувствует важность работы Вашего отдела. Тогда «зарплата не изменяется» несколько лет подряд, в результате чего падает ниже рыночной, и становится невозможно найти специалиста нужной квалификации на место уходящих.
          Плюс ко всему этому добавим необходимость длительного обучения особенностям поддерживаемого продукта (более года) и отсутствие достаточного количества штатных единиц (нет возможности взять двух новых на место одного старого) — и вот она, та самая ситуация, когда новый человек не особо радует — лучше бы старый остался.
          • 0
            Самсунг — достаточно крупная компания? Я там 6 лет отработал. :-)
            У нас люди и в Микрософт уходили (в настоящий — в Редмонд), но новые приходили ничуть не хуже.
            • 0
              И зарплаты в Самсунге ниже рыночных?
              • 0
                Я оттуда уходил, например, с повышением зарплаты в полтора раза. :-)
                Сейчас как там не знаю, а в свое время (я оттуда в 2004м ушел) отсутствие роста зарплат было реальной проблемой для тех, кто долго работает на одном месте. За 6 лет у меня зарплата выросла на 25% (в долларовом эквиваленте). Но при этом взять реально отличных профессионалов на эти деньги никогда не было сверхсложной задачей.
                • 0
                  Значит ситуация в Самсунге не удовлетворяет моим условиям.
                  Вот когда зп будет ниже ожидания даже студентов — вот тогда-то…
              • 0
                Там не сколько зарплаты ниже рыночных, сколько дельта годовая невелика, что актуально для «молодых, но быстрорастущих».
                • 0
                  А есть ли такая ситуация в Самсунге:
                  1. новых и неопытных можно взять на зп, которая выше, чем у проработавших 3-5 лет;
                  2. зп старикам растет по неким «формулам» и в результате ниже, чем у новеньких, причем штатными средствами никак это не исправить?
                  • 0
                    Новых (на равные позиции) физически не получится взять на бОльшие деньги. Но проблем с поиском кадидатов, как ни странно, нет особых. Вакансии закрываются.
                    • 0
                      на равные позиции
                      Если не секрет — Вы в HQ работали или в каком-то из региональных центров?
                      • 0
                        Moscow Research Center
                    • +1
                      Ну вот видите, как хорошо сейчас в Самсунге :)
                      З/п выше средне-рыночных — и нет проблем.
                      • 0
                        Вы не хотите понять, что именно вам говорят.
                        И зарплаты там не «выше средне-рыночных», и проблемы есть. Просто люди все — разные. Со мной вместе туда пришли еще 5 человек в 1998м. Сейчас из них один — в Микрософте в Редмонде на хорошей позиции, один транзитом через Микрософт в Новой Зеландии, один в Гонконге работает по контракту, двое по-прежнему в московском Самсунге, но один из них уже мидл-манагер, а другой — по-прежнему рядовой разработчик. И всех, я так подозреваю, их жизнь устраивает. :-)
                        • 0
                          Ну зачем так сразу «не хотите понять».
                          Полностью мое утверждение такое: В Самсунге нет проблем найти людей, которые будут радовать не меньше ушедших, т.к. Самсунг не удовлетворяет условиям плохой ситуации, которые я ранее перечислил".

                          Какие-нибудь проблемы всегда есть, люди приходят и уходят, но обратите внимание — зп в Самсунге не ниже среднерыночных, поэтому и…

                          Так что мне не понятно, чем Вы мне возражаете.
                  • 0
                    It depends, но маловероятно. Зарплата растет «по формулам» у всех, что, собственно, и вызывает нюанс с дельтой в тех областях, которые сейчас востребованы на рынке — в первую очередь — среди джавистов и automation qa — человек приходит на джуниорские N денег, получает через год-полтора сколько-то процентов «сверху», улыбается и уходит в бодишоп на 2N. С другой стороны, «матерому зубру» такая схема наоборот, выгодна — индексация есть и, в принципе, адекватная, в итоге человек-«синьор», пришедший на большую з/п (вполне рыночную) будет неплохо себя чувствовать, т.к. будет обеспечен промоушном каждый год.
                    • +2
                      Я еще тогда сформулировал, что Самунг — отличное последнее место работы. :-)
      • 0
        При этом руководитель аргументирует такой поступок тем, что он не позволит шантажировать себя и фирму

        Все проще — не все руководители способны отвечать за своих сотрудников.
        Иными словами, при линейной структуре управления, если компания может себе позволить повышение зарплаты, то принятие решения требует объективных показателей эффективности сотрудника на основании фактов, которые предоставит руководитель своему начальству.
      • –3
        Повысил одному грозящему — к тебе начинают все ходить и грозить -> больше платишь всем.
        Уволил грозящего и нанял на его место другого на больше денег -> больше платишь только одному человеку, конторе экономия.
        • +12
          Потом все узнают, что новенький получает больше, делая меньше, и сваливают вслед за грозящим.
          • +1
            На практике таки достаточно многие сидят на месте не потому что тут максимум их зарплатных возможностей, а потому что коллектив приятный (есть с кем гонять чаи и трепаться), от дома близко, «стабильная компания» и т.п.
            Т.е. да, они не лидеры производительности но текущие производственные задачи решают.
        • +10
          потом все узнают, на какую зп ушел чувак в соседнюю контору и сделают также…

          у меня было примерно так… 4 человека ушил почти одновременно… «эффективный менеджер» принял решение поднять всем оставшимся зп на 25-50%, чтобы совсем плохо не стало… как оказалось, было удачное решение
          • 0
            Ну таки тоже распространенный пример.
            Есть начальник отдела, у которого есть спущенный сверху утвержденный зарплатный бюджет отдела, в рамках которого он повысить всем (часто даже кому-то одному) не может.
            Сбежали 4 человека без адекватных замен — проблема поднимается туда, где люди уже реально могут решать (или в некоторых местах просто зарплата сбежавших на оставшихся перераспределяется в рамках существующего бюджета отдела).
    • +15
      Просто, думаю, что большинство людей первое вребя после устройства на работу, пашут как лошади, перерабатывают, занимаются по вечерам вместо своих дел (особенно несемейные, особенно склонные к задротству и трудоголизму).
    • +1
      до тех пор, пока ты не решишь уволиться, с точки зрения руководства ты получаешь достаточно.

      Это вообще с точки зрения рационального человека. Если кто-то что-то делает (неважно, работает или, например, продает товары) за какие-то деньги, то этих денег ему достаточно. По крайней мере на конкурентных рынках. Хотеться может и большего, но деньги эти приемлемые. Хороший эйчар (или другой человек, выполняющий его функции) отличается от плохого (в этом контексте) тем, что заранее знает, когда текущая зарплата перестанет устраивать сотрудника и он тем или иным способом решит получать больше.
  • +9
    К сожалению это общая беда и зарплаты не индексируются почти нигде. И происходит именно как вы описали, когда работник начинает замечать, что денег на жизнь остается все меньше и качество жизни при этом не растет — он идет либо искать новое место, либо просить повышение з.п… Опять же понятно, что спасение утопающих — дело рук самих утопающих. Но, скажем меня тоже такой подход не устраивает, ибо я по натуре человек не любящий выпрашивать, один-два раза я приду и попрошу повышения, потом проще новое место найти ибо рынок IТ очень широк и предложений, при наличии опыта, навалом. В идеале мне хотелось бы видеть систему, стимулирующую работников повышать качество разрабатываемого продукта, самосовершенствоваться, вносить, что то новое в проект и при этом, чтобы это отражалось на их з.п. В этом, мне кажется может помочь геймификация. Например, создать ряд прозрачных правил, где за определенные достижения копятся очки, которые потом раз в 3 месяца может раз в пол года показывают кому стоит поднять з.п. в первую очередь и без его просьб. Или та же система для премирования. Достижениями могут быть как решение количества задач больше запланированного, или покрытие тестами старого кода (повышение качества продукта другими способами). Или просто выкладка задачи из-за которой потом не случилось багов и прочего. Вообще много вариантов и нужно просто продумывать систему поощрений и достижений.
    • –4
      Вот мне тоже кажется, что приводить свои «достижения» своему же работодателю — это какой-то ярко выраженный нарциссизм и выставление своего руководства идиотами. Во-первых, не слепые — сами видят, что ты делаешь и насколько хорошо. Во-вторых, если в другом месте мне готовы платить, скажем, в полтора раза больше — значит, это уже само по себе является достаточным аргументом для повышения зарплаты. Не с потолка же взялись такие цифры.
      • +15
        Во-первых, не слепые — сами видят, что ты делаешь и насколько хорошо

        На самом деле не видят. Знаете как про хорошего админа: хороший админ не тот, кто быстро реагирует на проблемы, а тот, у кого все работает. которого не видно.

        То же самое с проектом: у тебя «безпроблемный проект/вменяемый заказчик/хорошая технология», тебе хорошо, вот у нас «опа».
        А то, что свой проект ты вытягивал из этой опы, «учил» заказчика вменяемости, ты кучу сил угрохал в качество кода, его поддерживаемость…
        Это никого не интересует: «тебе повезло, у тебя хороший проект».

        Поэтому нужно показывать, нужно рассказывать про себя. Не начальству, нет. Коллегам. Ты рассказал что-то, коллеги заинтересовались, внедрили (с твоей помощью или нет, не важно), начальство узнало. Пусть ты не получишь плюшку в виде премии или еще чего. Главное, что оно взяло на заметку «он может делать то-то и то-то», когда-нибудь это пригодиться.
        • +3
          Коллеги внедрили и сказали, что это они внедрили. Кто им это подсказал — дело десятое. То есть ваше имя даже если и упомянут, то вскользь: «Андрей посоветовал, мы заинтересовались, решили, что подходит и сделали».
          • +1
            Это если сделать всего одну штуку и пытаться про нее всем рассказать. А если делать 10-20-30, то что-то да выстрелит. Всегда нужно бить по площади, а не наедятся, что единственный шаг изменит твою жизнь.
            Жизнь она такая штука, что никогда не знаешь какой из шансов выстрелит. У меня, как раз, выстрелил шанс который я даже не рассматривал.

            Коллеги внедрили и сказали, что это они внедрили. Кто им это подсказал — дело десятое. То есть ваше имя даже если и упомянут, то вскользь

            Вы забываете, что я это внедрил еще раньше. И рассказал, что внедрил.
            Кроме того, я верю в порядочность и честность людей. И для этого у меня есть причина: нам нечего делить… Т.к. у меня идей по внедрению на несколько лет вперед (как и у любого другого человека, который регулярно интересуется что же происходит сейчас в IT мире)
      • +1
        Это неизбежность любых компаний больше нескольких человек.
        Твои достижения адекватно видит разве что твой прямой начальник, руководитель структур в 250 или 1000 человек чисто физически не может знать всё про всех, поэтому он зачастую видит только крикунов, которые нередко приписывают себе чужие заслуги и примазываются к чужим успешным проектам.
    • +1
      Или просто выкладка задачи из-за которой потом не случилось багов и прочего.
      «Потом» — это когда? Баг может всплыть и через год и через полтора. Более того, баги будут всегда.
  • 0
    У нас сделано так: когда приходишь (вернее до того) называешь зп которая бы тебя устраивала на ближайшее будущее (допустим год-два). Компания либо соглашается на именно такую зп, либо «досвидания. следующий». Каждый год, в конце года проводится пересмотр зп, для всех, без исключения. Работник приходит с мини-отчётом за прошлый год, начальник приходит с мини-отчётом со совей стороны (3-5 пунктов + и -). Если есть бюджет, зп повышается. Конфронтаций обычно не возникает вообще, всем всё видно.
    • 0
      А вы обсуждаете с коллегами — кому на сколько в %-х повысили?
      Я думаю на этой почве «общих условий для всех» будут возникать проблемы вида: зачем работать больше/интенсивнее, если сейчас менеджер в командировке и никто не увидит твоих стараний, и тем более о них вряд ли узнает…
      • +2
        Вам и дается шанс вкратце рассказать о своих достижениях, которые руководство могло не заметить.

        зы разговоры о доходах к добру не приводят, тем более с коллегами.
        • +3
          Оно так. Но как тогда узнать, адекватно ли вам платят относительно других? Да, компании делают всё возможное, чтобы сотрудники не обсуждали друг с другом свои зарплаты. Но шила в мешке не утаишь — как минимум, бухгалтерия знает расклад по каждому сотруднику, от уборщицы до директора, до копейки. Значит, всегда может состояться утечка информации.

          Даже без бухгалтерии можно, без цифр, просто оперировать наблюдаемыми фактами. Петя и Вася работают на одинаковой должности, но Петя купил подержанную Нексию и ищет новое жильё на съём «не дороже пятнашки», а Вася покупает новую Ауди и радует всех известием, что сумел отхватить выгодную ипотеку «всего-то за 40 в месяц».

          Если Вася не варит мет берёт хорошие халтуры по вечерам, то очевидно, что его зарплата выше. Тут скрывай — не скрывай, среди программистов совсем уж дебилов немного.
          • 0
            Да чего гадать-то? Умный разработчик с живым умом за год-два поимеет все пароли доменных админов и заодно к базам, где считается з/п, типа 1с ЗУП. Просто из спортивного интереса.
            • +3
              Тоже верно, с информационной безопасностью в большинстве контор (даже айтишных) вообще швах.
              • +2
                Доходит до абсурда. Внедрена СКУД, везде проход по смарт-картам и отпечаткам пальцев (считывателей сетчатки ещё не хватает для полного сюра), а база системы доступа видна с любой машины внутренней сети, а пароль к ней — стандартный стартовый, который можно прочитать в мануале на сайте поставщика СКУД.
            • 0
              Дальше-то что, простите, делать будете с этой информацией? К начальству пойдете? Это шантаж и редко работает на начальстве. Скорее всего вам пойдут на встречу чтобы купировать ситуацию. но при первой же возможности уволят дабы не пошло дальше в коллектив
              • 0
                Разумеется, я прямо не скажу, что знаю о чужой з/п. Намекну, что неспешно подыскиваю такой уровень. И ведь найду… А дальше пусть решают, поднимать или нет.
          • 0
            Начнем с того что значит адекватно. Вы на job interview оцениваете свой труд зная цифры по отрасли, работодатель рассматривает ваше пожелание относительно бюджета и требований проекта. Если стороны встречаются — эта цифра адекватная. Далее преимущества ежегодного review — вы получаете снова столько, сколько сможете обосновать. А работодатель узнает, что именно вы тянете весь проект и засиживаетесь до ночи, тогда как Joe едва выполняет свои обязанности. Таким образом вас мотивируют, а Joe остается в своей зоне комфорта. Опять все довольны, цифры адекватны. И поверьте, в такой системе новая audi коллеги нисколько не будет аргументом. Разве что против вас.
            • 0
              Я утрировал расхождения в уровне з/п для наглядности. В реальности они будут меньше, но всё равно заметны по совокупности фактов.
              • +1
                Все, что я могу предложить в таком случае — это посмотреть зарплаты по вакансиям и сходить на пару interview. Будет сразу ясно если вам недоплачивают. Если не получится найти больше, останется только прокачивать свои скиллы и завидовать коллеге.
  • +18
    Я не буду отвечать на основной вопрос поста. Мне кажется, что проблема лежит глубже. И ваша цель не получать тупо больше денег, а получить, скажем, признание своих заслуг, мотивировать себя на что-то большее.
    Деньги как мерило признания и средство самомотивации подходят отлично. Внедрил клевую штуку, облегчил коллегам жизнь --> получил премию. Это одновременно и признание, и мотивация на новые свершения. Надеюсь я «угадал» мотивы (хотя, если честно, я не угадывал, я рассказал свою историю).
    Но, с другой стороны, кроме денег есть другие средства. В моем случае это цель и четкий план по достижению этой цели.
    И если я правильно угадал ваши мотивы, то следующая часть комментария, надеюсь, вам понравится.

    Основная проблема с матерыми чуваки, которым дальше уже только тимлидами становиться (в PM’ы они не хотят идти)

    Я, как раз тот самый «матерый чувак», который не хочет становиться ПМ'ом. Потому что мне тупо нравиться быть техническим специалистом и я получаю буквально физическое удовольствие от того что делаю.
    Проблема как раз в том, что вы написали — расти дальше некуда. только в тимлиды. Я осознал это 3-4 года назад и долго искал/метался/пытался понять куда меня можно приложить. И вот буквально недавно, мне кажется, я нашел подходящее мне направление.

    Это направление можно охарактеризовать одним словом консалтинг (хоть мне оно и не нравиться, но в нем сама суть).
    По сути же, я предложил свою помощь любому проекту, любому человеку у нас на фирме. Техническую помощь.
    я предлагаю свою помощь. Теоретически любую помощь в решении технической проблемы. Могу рассказать, показать, объяснить. Практически у меня есть конкретный список вещей, которые я либо уже делал на своих проектах, либо знаю как делать, либо могу научиться делать.
    Предложение у меня в двух частях:
    I Предложение проекту (документ с деталями)
    II Предложение конкретному человеку

    Более детально прочитать о моем предложении можно здесь.
    Сразу скажу, что цель далекая, а план далек от идеала и содержит несколько слабых звеньев, но цель, ИМХО, того стоит. А самое главное, что я получил мощный толчок, который вывел меня из застоя. Это тоже очень важно!

    Еще я добавлю цитату из моего предложения:
    Самая слабая часть моего плана — это получить конкретные результаты. Для этого нужно найти людей готовых что-то у себя менять, а таких не много. Поэтому я сейчас берусь за любые работы. Если вас что-то из этого заинтересовало, то звоните, пишите, подходите ко мне. Я всегда найду для вас время.

    И все же, зачем мне это нужно? А нужно мне это для того, чтобы делать то, что мне интересно (разбираться, изучать, применять) и получать за это деньги. На своих проектах я уже автоматизировал практически все, что имеет смысл автоматизировать. Еще я хочу за эту работу получать деньги. Не сейчас, но в некотором будущем (год-два, возможно три). План большой, затрагивает множество областей и обещает неплохие перспективы. В ближайшие 3-5 месяцев я пойму взлетит он или нет. В любом случае, я уже в плюсе.

    Меня спрашивают как я хочу зарабатывать этим деньги. Если кратко то примерно так: сначала я работаю бесплатно, чтобы наработать опыт и репутацию. Потом моя репутация и опыт приводят ко мне людей, заинтересованных в моих услугах. Они уже платят деньги (из фонда проекта, фонда отдела, не важно). Где-то посередине я иду к руководству и предлагаю свои услуги. Как то так.
    И не забываем, что план на год-два и что план может не взлететь (если через 3-5 месяцев у меня все еще не будет результатов).


    Это предложение — только начало моего плана. В идеале, он осуществиться в виде «отдела технической помощи», который будет выполнять примерно следующие функции:
    1. Помогать решать технические проблемы на проектах
    2. Помогать стартовать проекты (а это ведь не так уж и просто)
    3. Давать консультации и проводить анализ текущего проекта и выдавать рекомендации по улучшению (чего-нибудь)
    4. Много еще чего, надеюсь. Я так далеко пытаюсь не заглядывать. Чтобы не «сглазить» (тьфу, тьфу тьфу)

    Все это еще в очень сыром виде и только на первых шагах моего плана, поэтому я не смогу ответить на все вопросы ко мне. Но я об этом много думал и перспективы выглядят очень хорошо. Но придется много поработать.

    P.S. И, конечно же, с Новым Годом. Пусть для вас он станет действительно новым. Новых свершений и новых побед.
    • +1
      Очень знакомая проблема, видимо она возникает у многих IT'шников в тот или иной момент.
      На текущем месте нравится практически всё — интересные задачи, отличный коллектив… но вот с з/пл всё не очень.
      Новые люди на мЕньший объём задач приходят даже на бОльшие деньги. И причина тут проста — свои сотрудники уже работают, а новые на небольшие деньги просто не готовы приходить.

      Самое неприятное — рост возможен только в сторону PM'ов, а эта тематика мне совершенно не нравится.
      Бегать за всеми и размахивать флагом «всё пропало, срочно, нет Срочно, нет ОЧЕНЬ СРОЧНО нужно сделать» (даже понимая, что люди и так делают всё что могут) — не для меня.

      • 0
        Сущетсвует подвид менеджеров, у которых лет 10 разработки за плечами. Они кардинально отличаются от тех, что бегают и кричат. Заранее согласен, что для такой смены деятельности должен быть склад характера работать с людьми.
    • 0
      Я вот тоже уже давно поглядываю в данном направлении, вот только на фрилансе как-то оно не особо востребовано. Вроде был какой-то специализированный фриланс-сервис? Не?
      • +1
        Мне сложно говорить про фриланс потому, что у меня во фрилансе 2,5 практически случайных проектах. С другой стороны, отличия не должны быть существенные.

        ИМХО, основа консалтинга, это когда к тебе приходят с проблемой. Не ты приходишь и заявляешь, что вот у вас тут проблема и я, удивительно, могу ее решить. Второй вариант не работает (есть еще 3 вариант, см. ниже).
        Чтобы к тебе приходили нужна видимость на «рынке», т.е. нужны реклама, PR. Но, что важнее, нужны результаты. Конкретные результаты.
        Мне проще, подтверждение моих результатов получить не сложно (поговорить с людьми). Во фрилансе сложнее: обратиться к предыдущему заказчику хоть и можно, но вот стоит ли ему доверять?

        Я как раз сейчас работаю над результатами. Я выбрал несколько проектов-«жертв» в компании и добиваюсь (бесплатно) результата (а это, я скажу вам не просто). Об этом результате я планирую рассказать внутри компании, у себя в блоге, здесь на хабре. Тем самым повышая свою видимость. Кроме того, я планирую написать о том что конкретно и как я сделал, чтобы каждый мог самостоятельно это сделать.
        Кажется глупостью, но это не так. Рынок настолько огромен, что мы с вами не конкуренты. Нам всем найдется работа.

        P.S. Если вам показалось, что я знаю что говорю и делаю, то, хочу вас заверить, что не совсем знаю и, уж точно, не совсем понимаю. Возможно, в колсантинг можно пробиться на одном пиаре, без результатов. Но, если честно, мне не хочется быть таким «консультантом» (возможно, именно поэтому это слово для меня имеет скорее негативный окрас).

        P.P.S. Есть еще третий вариант, когда ты узнаешь о проблеме, приходишь к «человеку» и говоришь, что ты уже решал такие проблемы и вот твои результаты. Но этот вариант от первого практически не отличается.
    • +2
      Сходил на ваш сайт. Забавно, что мы не зная друг друга, решили двигаться в одном и том же направлении и даже странички сделали очень похожие: maxarshinov.com
      • 0
        7 лет в .NET и Java одновременно… да еще и PHP с JavaScript… да вы просто мечта!!! Я бы точно дал денег такому «энциклопедисту», коих еще поискать…
        Реально, для людей с фундаментальным образованием понятно, что за 7 лет никакой вы не эксперт в нескольких технологиях подряд… так… «мальчик с моторчиком», не более… Вам самому-то не смешно?
        • +2
          Мне нет, я же не пишу, что это я — эксперт во всех этих технологиях. Просто я со всем этим работал. Первые 5 лет я работал в среднем около 10 часов в день. Так и набежало.
          Вы лучше спросите, если вам действительно что-то нужно)
      • +2
        Действительно забавно. Вы можете рассказать о своих успехах? Я эту тему прорабатываю не так давно, поэтому у меня результатов практически нет (кроме планов по захвату мира и статей в блоге :)) ).
        А еще лучше расскажите о неудачах и о том чему вы научились на них. Не хотелось бы набивать шишки там, где другие уже разбили лоб.

        Буду очень благодарен
        • +2
          У меня это все началалось с того, что я понял, что пора записывать, потому что одинаковые проблемы и вопросы начали всплывать регулярно. Записал всё, что хотел в статьи на Хабре. По статьям сделал слайды с небольшими докладами. В Казани хорошо пошло. Большую часть мероприятий я провел бесплатно, потом одна компания обратилась сделать мастер-класс под них на возмездной основе. Все остались друг другом довольны. Другая знакомая обратилась с вопросами по статье с автоматизацией приемочного тестирования: поболтали. В итоге она поговорила с начальством, чтобы меня привлекли на настройку CI и всей основной WD-шной инфраструктуры. Третьим потребовался разработчик под проект, заодно сделал им reusable-компоненты, настроил их публикацию в nuget через TeamCity и сборку проекта заодно автоматизировал. В проекте мешанина из .NET'а, Flash'а, и Java еще и с обфускацией и third party-компонентами. «Руками» собирать было бы очень весело.

          Когда есть публикации и рекомендации, легче работать Independent Software Developer'ом. Это принципиально отличается от схемы с устройством в штат и фриланса. Т.е. консалтинг сам по себе денег особо не приносит, но зато работает как очень хороший pre-sales себя любимого. Меньше возникает вопросов к ставке. Меньше собеседуют. Самое главное, что ты сам можешь договориться какие задачи на проекте тебя интересуют и согласовать только этот объем. Я не продаю только бла-бла. Каждый раз, когда меня привлекали на проект консультантом, я писал код, настраивал сервера или делал что-то еще «руками», а разговоры шли как-бы в подарок.

          Сейчас развитием именно консультационного направления не занимаюсь, потому что очень много разработки. В целом, думаю, что круто было бы получить MVP, но пока это видится очень затратным по времени.

          Из сложного. Я 4 месяца уже не работаю в качестве наемного сотрудника. Октябрь получился просто мертвый, зато в Ноябре заработал в 4 раза больше. В общем, это как свой бизнес, но из одного человека — все полностью зависит от тебя. Пэтому приходится заниматься и бюджетированием и сроками и бумажками и всем-всем. Но пока плюсов больше и обратно становиться employee желания не возникает. Разве что, если совсем станет с деньгами плохо.
          • 0
            Спасибо большое! Примерно так я себе это и представляю. Рад это услышать.
            Можно узнать как долго вы переходили из фазы «Записал всё, что хотел в статьи на Хабре» (т.е. когда о вас узнали другие люди) к фазе «уже не работаю в качестве наемного сотрудника»?

            Я не продаю только бла-бла. Каждый раз, когда меня привлекали на проект консультантом, я писал код, настраивал сервера или делал что-то еще «руками», а разговоры шли как-бы в подарок.

            Точно, это именно то что я хочу деть (как же приятно найти единомышленника и понимать, что ты не один такой!).

            мы не зная друг друга, решили двигаться в одном и том же направлении

            Я думал об этом. Прихожу к выводу, что CI, автоматизация, тестирование,… это универсальные вещи которые достаточно шаблонно внедряются и настраиваются. Все остальное (как «хорошая архитектура», например) требует детального погружения в проект либо очень сложно поддается изменению. CI сервер, же, это штука сбоку проекта, которая требует минимальных вмешательств в сам проект.

            За ваши статьи на хабре отдельное спасибо! Подписался на вас

            P.S. Небольшое замечание. Вашему сайту не хватает результатов и списка отзывов. Типа «тем-то я сделал то-то, тем-то то-то, результаты такие-то». С вашими успехами
            • 0
              Можно узнать как долго вы переходили из фазы «Записал всё, что хотел в статьи на Хабре» (т.е. когда о вас узнали другие люди) к фазе «уже не работаю в качестве наемного сотрудника»?

              В декабре 2012 был вынужден вернуться из Праги в Казань на ПМЖ. К тому времени уже года 3 как казанского рынка вообще не видел и не представлял, что там происходит. Устроился на работу. Первая статья — 23 января. В офисе перестал работать в августе.

              Я думал об этом. Прихожу к выводу, что CI, автоматизация, тестирование,… это универсальные вещи которые достаточно шаблонно внедряются и настраиваются. Все остальное (как «хорошая архитектура», например) требует детального погружения в проект либо очень сложно поддается изменению. CI сервер, же, это штука сбоку проекта, которая требует минимальных вмешательств в сам проект.

              Это так, но есть подводные камни. Любую автоматизацию надо поддерживать в актуальном состоянии. В этот момент вопрос из технологической переходит в плоскость человеческого фактора. Я сейчас все-таки думаю, что как раз лучше всего, когда «консультанта» привлекают на долгосрочное сотрудничество. Причем оно может быть не постоянным, а точечным. Человек с опытом всегда понимает, что какой бы «архитектура» не была «выкинть и переписать все с нуля» — не вариант в случае работающего и приносящего деньги ПО. Вот тут возникают вопросы. А как это переписать. Понятно, что рефакторить надо. А как, чтобы без фейерверков на продакшне?

              Вообще, рынок именно технологического IT-консалтинга существует в Европе. Могу точно сказать, что он есть в UK и Бенелюксе. Посмотрите в ту сторону. На западе есть спрос на это. Правда, схема продаж там уже совсем иная.

              P.S. Небольшое замечание. Вашему сайту не хватает результатов и списка отзывов. Типа «тем-то я сделал то-то, тем-то то-то, результаты такие-то».

              Сайт (внезапно) не является вообще источником продаж в этом бизнесе. По крайней мере для меня. Я буду его переделывать в марте. Там будет вообще много всего меняться, поэтому это вообще другая история. Страничка для меня был декларацией своих намерений для себя самого.
              • 0
                Спасибо большое за ответ!

                Любую автоматизацию надо поддерживать в актуальном состоянии.

                Я этот момент планирую решить обученем сотрудников заказчика. Это сложнее, но и в перспективе, ИМХО, много выгоднее.
                Человек с опытом всегда понимает, что какой бы «архитектура» не была «выкинть и переписать все с нуля» — не вариант в случае работающего и приносящего деньги ПО

                +100500 Кстати, самым большим успехом в карьере я считаю отказ от соблазна все переписать. Вот цитата с моего сайта:
                Что считаю своим достижением: GTRACS — миграция древнего приложения с VB6 на .Net с целью добавления нового функционала. Достижение в том, что вместо, любимого всеми программистами, переписывания приложения с нуля, было решено не выкидывать код исходного приложение, а мигрировать на VB .Net, а уже потом добавлять новый функционал. И это было верное решение. Потому что иначе у нас бы точно ничего не получилось. Потому как, оказалось, что никто не знает как это приложение должно работать (какая документация, какое описание бизнес логики, вы о чем?).

                Вообще, рынок именно технологического IT-консалтинга существует в Европе. Могу точно сказать, что он есть в UK и Бенелюксе. Посмотрите в ту сторону. На западе есть спрос на это. Правда, схема продаж там уже совсем иная.

                Да, я работаю с прицелом на это. Вот только я не могу сейчас уехать в европу (по семейным причинам), поэтому остается только удаленный колсантинг.
                Блог на английском нужен как раз для этого. Нужно пересилить себя и начать писать (опять же, это далекая перспектива).

                Еще раз спасибо. Максим, ты не против если я буду иногда иобращаться к тебе лично (через хабр или почту)? Не хочу терять единомышленника. Уверен, мы сможем многим быть полезными друг другу.
                • 0
                  конечно, без проблем
    • +1
      Скажу хоть и не в тему, но я просто не понимаю людей которые ведут блог на русском языке, сам домен регистрируют в зоне .ru, но при этом пишут заголовки «Andrei Kavaleu's blog», Comments, Read More, About Me…
      Почему не выбрать какой-то один язык и писать все на нем?
      • +1
        Мне так нравится
        • 0
          К сожалению, вы не один такой, которому такое нравится. Я в Германии живу, тут очень много таких, которым нравится на вохенэндах ездить на цуге в берги. Это как-то даже печально.
          • +4
            И все же, я не до конца понимаю в чем ваше недовольство?

            Ok, to make my point. I wanted to start blogging in English. English blog posts about programming.
            Then I suddenly realized that it is not easy to write a blog post. Any kind of blog post. It is damn hard. And if you try to do so in a foreign language… it is even harder (surprise!). So, I decided to start blogging in Russian.
            Why I chose .ru zone for my site? Because I am a Russian. ok, ok, I am a Belorussian, but who knows outside «USSR» what is Belorussian is?
            I am planning to make my blog into 2-languages resource (probably in a half a year). Russian and English. Simply by translating the best (my opinion) posts to English.


            Actually, I have no Idea why I wrote this «explanation» here. My point is still the same: I like how my blog looks like. Besides the fact that English is a primary language for programmers.
            • 0
              ясно, вы хотели сделать блог на двух языках и в итоге у вас они слегка перемешались, но вам и так нравится. Спасибо за развернутый ответ)
              • 0
                Да, планировал на двух языках. Английский для продвижения, русский для себя. Но, как-то не получилось сразу :)))

                Пожалуйста. Рад что у нас получилось мирно разойтись. Не всегда это легко на просторах интернета.
            • 0
              У вас хороший английский, зря стесняетесь.
              Cама 10 лет в США, могу оценить
              • 0
                Спасибо за комплимент.
                Вполне возможно я действительно стесняюсь. Надо это обмозговать.
                Спасибо!
  • +4
    Но даже если так, то это только один шаг, после которого уже грейдам некуда расти, а за “красивые глаза и стаж работы” компания повышать зарплату не хочет.

    Компании нужно повышать зарплату именно для того, чтобы матерые специалисты не ушли, и при возникновении сложных задач, или каких-то нетривиальных сложностей в существующих системах, они могли оперативно все сделать или исправить.
    Проблема в том, что для этого нужно не только отчеты и таблички читать, но и уметь предвидеть сложности, а также уметь объяснить все это вышестоящему начальству. То есть понимающее начальство должно быть на всех уровнях! А в силу пока слабой культуры менеджмента в стране, такое встречается довольно редко.
    В итоге, когда зубры уходят (а почему не уйти, если есть реальный опыт + nn лет работы по специальности), случается факап, и джуниоры не в состоянии поднять систему за приемлемое время, теряется гораздо больше, чем на поднятие зарплат. Вот только значительная часть убытков приходится не на конкретные денежные потери, а в виде упущенной прибыли, возможностей роста, ущерба репутации и тому подобных «эфемерных» вещей, которые опять же, мало кто в состоянии учесть и сделать правильные выводы. Ну подумаешь, система пролежала день, или опоздали на месяцок с дедлайном, деньги ведь получили, на зарплатах сэкономили — успех! Все равно все так работают.
  • +1
    Про метод подсчета количества строк кода (в результате имеем индусский код)

    Это китайский код.
  • +2
    Частично это накладывается на естественный потолок роста квалификации на одной и той же должности в одной и той же компании. Смена места работы позволяет оказаться в другой компании, с другими практиками, другим всем. Это всё идёт в опыт и квалификацию. Потому на рынке более-менее спокойная ротация в режиме «каждые 3-5 лет смена места работы».

    С точки зрения работодателя прийти может другой, может не на столько эффективный, но новый. Что-то, что было заметаемо под ковёр и игнорируемо (потому что старого всё устраивало) может быть поправлено и нормализовано. Речь про коллектив, разумеется, а не про увольнение программиста, который не прошёл bus test (bustest: сколько разработчиков может быть сбито автобусом до того, как компания потеряет компетенцию в собственном продукте).
  • +3
    Довольно большая команда и один большой проект. Сформировали для себя такие критерии перехода на новый грейд (повышения зп):

    для нижних грейдов:
    — освоение используемых в проекте технологий
    — наличие опр. кол-ва успешных релизов
    — умение давать точные оценки своих задач

    для верхних грейдов:
    — написание универсальных решений и полезностей
    — написание мануалов в базу знаний, проведение презентаций
    — воспитание падаванов, менторство
    — наличие опр. кол-ва спринтов в качестве скрам-мастера
    — положительные отзывы от руководства и коллег
    — выступление на конференциях, повышение имиджа компании
  • +1
    Получается достаточно забавная ситуация.

    Когда Вы предлагаете кандидату зарплату выше рынка без возможности повышения, то классифицированный специалист естественно идет на это место. Он работает в новой компании, учится, получает хорошие деньги, развивается и «становится дороже».

    Проходит какое-то время, рынок уходит вперед средняя зарплата повышается. Зарплата в Вашей компании становится рыночной или даже немного ниже. И у человека возникает естественное желание получить больше. Для этого есть и «умственные предпосылки» и готовность рынка ему предложить большую сумму. И он со спокойно душой уходит от Вас. Вам же приходится опять повышать планку зарплаты выше рынка, чтобы получить такого же классифицированного специалиста. Бег в колесе.

    Я считаю разумным гибридную схему премирования:

    1) Предлагаем сотруднику среднюю зарплату по рынку и повышаем её на % инфляции (либо рост рынка труда).
    2) Предлагаем косвенно материальную, либо нематериальные надбавки. Сертификаты на покупку железа, путевки, тренинг и обучение. Развитие приверженности.

    Вполне вероятно многие будут просить заменить это на деньги, но с точки зрения корпоративного духа — это делать не следует.

    А так, все условия диктует рынок. Есть работники, нет работы: работают за еду. Нет работников, есть работа: заплатят и студенту хорошие деньги.
    • 0
      приверженности

      Какая замечательная замена набившей оскомину «лояльности». Спасибо вам!
  • +8
    Не очень понимаю мотивацию начальства пересадить программистов в PM'ы. Даже больше, не понимаю людей, которые считают, что это карьерный рост. Это ж совершенно разные ветки. Примерно как пилоту считать карьерным ростом работу диспетчера. Да, PM'у лучше бы разбираться в программировании и быть немного в теме, но это совершенно не обязательно, подвешенный язык и ясная голова важнее.
  • +1
    В компании, в которой я раньше работал, программисты (и я вместе с ними) добивались повышения зп старым, проверенным способом:

    1. Ищешь другое место работы с зп выше чем на текущем месте.
    2. Идешь к начальству и требуешь повышения зп.
    3. Если поднимут — хорошо, если нет — уходишь на новое место.

    В случае повышения зп на старом месте плюс — не приходиться менять коллектив и окружение. Во втором случае — новые технологии (скорее всего), как следствие всплеск в профессиональном росте.

    Но при этом ты должен быть действительно востребованным работником. Джуниору так, конечно, делать не следует. Но если опыта достаточно и начальство понимает твою ценность, то почему бы и нет?

    P.S. Вообще, я считаю, что место работы надо менять каждые 2-3 года. На одном и том же месте неизбежно возникает застой. Одни и те же технологии. Одно дело, когда изучаешь что то новое вечером после работы и совсем другое — когда этого требует работа.
    • +1
      Есть мнение, что важнее не технологии, а некоторая база: умение создавать решения, умение исправлять проблемы. Но при этом бОльшая часть рынка готова платить именно за «технологии».
      • 0
        О том и речь. Окружение программиста меняется очень быстро. Постоянно появляются новые фреймворки, платформы, методологии и т.п. И каждый новый проект (большинство, по крайней мере) с большой вероятностью будет строиться на чем то «новом и прогрессивном». А что бы быть в курсе всего, одних вечеров не хватит.
    • 0
      На одном и том же месте неизбежно возникает застой. Одни и те же технологии.

      Это от места работы зависит. Как минимум, есть компании, которые лояльны к инновациям (в хорошем смысле слова) и поощряют желания сотрудников внедрять новые технологии до того как они станут мэйнстримом.
  • +9
    Почитаешь, порой, обсуждения на хабрах или еще где на тему «мотивации на работе» или еще какой фигни да диву даешься. На одном бизнес-подресурсе приперся «эффективны коммерсант» с таким разговором: дешевые программисты на удаленке норм работают, но его каким-то ушлепкам менеджерам, цитирую, «не хватает возможности посмотреть в глаза сотруднику». Спрашивал, как бы ему всех разрабов этих вырвать из своих регионов, поселить на съемной хате на окраине нерезиновой (этакая гастарбайтерская хата и заполнение жизни человека круглосутосным говнокодингом и дошираком). Когда вся ветка его убеждала, что он олень, и вообще вот он сам себе желает такой жизни, он говорил, что айтишники странные люди и прокатит. :D
    Другие зачастую немногим лучше: начитаются или наслушаются про асякие скрамметодики, при этом половину фич недопоняв, остальное вврвав из контекста, и мы имеем очередной конвеер скоростного говнокода, где ни о каком принятии решений и творчестве разработчика нет и речи. Это право на принятие решений, творчество, самостоятельную работу по самой эффективной методике «programming, motherfucker» надо буквально выбивать. Не так давно я понял, что подавляющее большинство комерсов, да начальников не пытаются аести дела по каким-то принципам, которые можно прочесть у Стивена Кови, например. Они обычные мудаки (как, нарример большинство начальников в армии той же). Вы найдете инфантилизм, мнительность, понты и много чего еще, но только не гуманность, уважение и благоразумие. И не стоит витать в облаках и думать, что о тебе и твоих проблемах будут помнить и заботиться. В ит это рчень сильно компенсируется дефицитом кадров. В остальных сферах порой нереальная жесть. И если ты не стремишься к финансовой независимости от работодателя, то будь готов к финансовому рабству.
    • 0
      Насчет идей об игровой мотивации быдла — очередной повод посмеяться. здесь есть, как говорится, два стула.
      Если хочешь мало денег тратить на разработку и поддержку — работай с фрилансерами на равных, пиши тз, и т.д.
      Хочешь, чтобы были разработчики, которые определенную часть времени гарантированно уделяли время твоим проектам и работали не по тз, а понимали проект и работали в его контексте, то изволь платить большую зарплату по рынку. Какие-то стимуляции, выжимание из людей соков избыточно: будешь чрезмерно выводить человека из зоны комфорта, может получить проблемы и потерять сотрудника.
      • 0
        А вообще есть тольео один настоящий способ, чтобы человек относился к проекту максимально серьезно — если этот проект и его тоже. Если в фирме практикуются акции или хотя бы ввгодные опционы для сотрудников, то те, кто реально поверит в проект, станет его акционером и защищать свои инвестиции. Все остальное — морковка для ослика и стрижка овец.
        • +2
          В международных корпорациях акции сотрудниками точно такая же морковка. Не станет никто всерьез считать компанию своей, если ему дать одну милионную часть акций на сумму в половину от месячной зарплаты.
          • 0
            Скорее лучше выгодный опцион, когда работник сам может вложить деньги и заработать. А вообще, если идея будет развиваться, то вряд ли сотрудники будут идти работать ради офиса с кофемашиной и разноцветными пуфиками в опенспейсе, или ради одной миллионной части акций. В общем, инвесторам придется делиться, если захотят, чтобв кто-то развивал дело. Хотя чего я мечтаю: большинство людей — овцы, которых стригут из века в век предприимчивые люди.
            • 0
              Почему овцы? Взаимовыгодные условия.
              • +1
                У меня есть один близкий пример, не связанный с ИТ. Девушка работает в фирме по организации романтических событий. Там суть сводится к тому, что продажник отвечает на звонок, рассказывает о товаре, создает заказ и назначает «менелжера», который все оформляет. Зачастую фирма является посредником: банально заказать за клиента катер, или номер в гостинице, или оранжерею снять, но с большой накруткой цены за счет организационной работы менеджера + его работы по оформлению. Примечательно, что конечный исполнитель — менеджер — получает деньги только с заказа и меньше всех (даже меньше продажника, который из дома не выходит). В новогодние праздники цены накрутили в три раза, при этом хозяевам бизнеса, которые не уделяют должного внимания бизнесу (порой реально вставляя своему же делу палки в колеса глупыми поступками: например принять неподъемный заказ или слишком преукрасить эвент на низком тарифе, а потом клиент не доволен и ему приходится возвращать все деньги) получают сверхприбыли, а конечные исполнители получают смешную надбавку за работу в НГ. Еще удивляются, что все менеджеры или отказываются работать в выходные или увольняются совсем.

                Это пример мудаков, которые привыкли не взаимовыгодно сотрудничать (или, как пишет Кови, взаимодействовать по методике Выиграл\Выиграл — все получают ништяки и довольны сотрудничеством), а въезжать на чужом писюнчике в рай. Эксплуатировать и получать «ништяки» ни за что. Даже идеи были слиты у конкурентов или сгенерированы коллективом.

                И таких примеров в большей или меньшей степени фатальности большинство даже в ИТ.
                • 0
                  Такое поведение работодателей может длиться максимум два месяца (месяц отработать, две недели до первой зарплаты и две недели на отработку по собственному). Хоть день лишний проработал — ты видишь выгоду в этой работе.
    • 0
      Спрашивал, как бы ему всех разрабов этих вырвать из своих регионов, поселить на съемной хате на окраине нерезиновой (этакая гастарбайтерская хата и заполнение жизни человека круглосутосным говнокодингом и дошираком).

      Вы не поверите, но это действительно работает. Правда текучка большая получается.

      На всякий случай, я не этот ПМ, я просто видел как это работает.
  • –3
    Как показывает опыт, любые рейтинги работают в минус. К ним привыкают и воспринимают как «нечто само собой разумеющееся». Более того — начинаются серьезные проблемы с работой «нерейтинговой». Поэтому очень хорошо что эти миазмы выпускников ускоренных курсов «по бизнесу» еще не везде.

    А в конкретно случае топикстартера начальству пора задумываться о «бонусизации».

    Привожу примеры.

    Вы тут напряжетесь и сдадите вот это горящее в срок — и вам дембельский аккорд в виде второго оклада. Сеньоры автоматом получат больше, оклад у них выше.

    Ты крут и работаешь вполсилы — а на вот тебе второй проект, тяни оба два. За первый — оклад, за второй — бонус пропорционально вкладу. И чтобы оба не завалить! Пропорционально — потому что оба два фуллтайм это нереально. Хотя в лучшие годы я бывало тянул и по пять ;-)

    А вот в любой разработке есть побочные линии которые просто выбрасываются. А доведи это до продукта, продадим и тебе прОцент! Бывает и так что побочная линия становится одной из главных, хехе. Процент тем выше — чем более самостоятельно вел доработки. Самый высокий — если идея тоже сеньора.

    Так что было бы желание.

    А вот что не работает — так это «индексации», «уровни инхляции» и «прогрессивки». Хочешь индексацию — иди в чиновники. Или из-за левой пятки любителей индексациев нам теперь половину контрактов пере-подписывать на более суровые суммы? А заказчику чем аргументировать, тем что сеньоры могут теперь выпить меньше пива на работе за те же деньги?

    А еще можем сьекономить, работайте на ящиках 2005 года в ноутпаде. 10 лет амортизации еще не прошло, ага, ага. Еще два года дорогие товарищи. И 17" ЭЛТ фирмы «самтрон». Не желаете? 8-)
    • +5
      Бодишопы — это не весь рынок.
      • 0
        В бодишопах это гротескнее выглядит, вот на них и проиллюстрировал. С акциями — опционами тема более размытая, но суть — она та же. А если айти еще и непрофильный и инхаузы возьмем — там вообще можно спорить до посинения…
    • 0
      В принципе суть достаточно хороша — успех сотрудника зависит от успеха компании. Развивает, наверное. Но акции лучше.
      • +2
        Банально невыгодно давать акции.

        Чтобы доход как-то чувствовался (допустим, 25% от з/п), этих акций надо дать работнику как минимум на 1 млн. руб. (при средней дивидентной доходности 2%). Внимание, вопрос: этот миллион мы каждому сотруднику подарим, или скажем: «а поработай пару лет бесплатно, в счёт акций?»

        Кроме того, какие могут быть интересы у владельцев, как не выжать сиюминутно максимальный доход? Семью-то кормить надо, каждая тысяча важна. Зачастую владельцы могут всю прибыль пускать в развитие бизнеса (их бизнеса). Вы ожидаете того же от обычных работников?
    • +1
      Хочешь индексацию — иди в чиновники. Или из-за левой пятки любителей индексациев нам теперь половину контрактов пере-подписывать на более суровые суммы? А заказчику чем аргументировать, тем что сеньоры могут теперь выпить меньше пива на работе за те же деньги?

      Да, хочу индексацию. Особенно если средняя ЗП в отрасли растёт быстрее инфляции. Просто чтобы не менять каждый год работу. Я на ней не настаиваю и даже не заикаюсь обычно на собеседованиях и при трудоустройстве, но если через год зарплату не повышают, то начинаю искать новую работу, после чего ставлю начальство перед фактом ухода (не шантаж, нет, именно уход). Это даже не учитывая роста квалификации, просто по результатам периодического мониторинга рынка труда.
      • +1
        А производительность труда — растет? Хотя за 20+ лет стажа наверняка на месте не стоит. ;-)
        • +1
          Это даже не учитывая роста квалификации

          То есть я сейчас не о «надбавке за стаж» :), а о простой индексации инфляции и роста ЗП в отрасли в целом. Грубо говоря, если я пришёл год назад в одну компанию на N денег, то сейчас без особого труда найду себе N+10% денег минимум, даже если за этот год как специалист не вырос (лишь бы не деградировал). Не то чтобы эти 10% являются определяющими уходить или нет, но если утыкаешься в потолок роста, то почти бессознательно начинаешь смотреть текущие вакансии, обновлять резюме и т. д., и довольно вероятно получить предложение с более интересного проекта на большие деньги даже без роста квалификации.
  • +5
    Я знаю компанию, где 1-2 раза в год проводится переаттестация для каждого сотрудника, которая включает в себя оценку труда человека им самим, и его коллегами, с последующей беседой с руководителем.

    Во время беседы обсуждается, что человек сделал за прошедший период, что он хочет дальше — в профессиональном плане, в плане задач или развития какого-либо, и вообще — «чего хочет от жизни». Все руководители тоже переаттестовываются с вышестоящим руководством, а оно — с самым верхним. При этом все руководители проходят необходимое обучение о том, как вести конструктивную беседу с подчиненными, и абсолютно всем сотрудникам также объясняется, что такое переаттестация, для чего она нужна, и как её правильно проходить.

    Соответственно, помимо обсуждения достижений/результатов ставятся цели на последующий период (пол года или год). Цели могут включать как профессиональное, так и личностное развитие, которая может заключаться в умении конструктивно завершать любые конфликтные ситуации в своем подразделении (или вообще в компании), проактивной позиции, умении убеждать или обучать, и т.д.
    Иногда человек может перевестись в другой отдел/проект — в этом случае происходит собеседование ещё и с руководителем того направления.

    По итогам переаттестации очень часто происходит изменение зарплаты сотрудника в большую сторону. Это может быть:
    — повышение з/п на величину инфляции
    — повышение выше величины инфляции в рамках текущего грейда
    — переход на вышестоящий грейд с повышением з/п выше инфляции
    Такого, чтоб деньги не изменялись бывает слишком редко, и это прямо-таки «звоночек» для сотрудника — что он делает что-то не так, и надо посмотреть на себя со стороны (собственно, во время переаттестации он и получает обратную связь от коллег и руководителя, которая позволяет ему «работать над собой», или менять работу — если он по какой-либо причине развиваться не хочет в требуемом ключе — это хоть и грустно и печально, но — естественный процесс).

    Грейд — это не только «зарплатная вилка», это в первую очередь набор компетенций (профессиональных и личностных качеств), которыми должен обладать человек на этом грейде. Для каждого грейда каждой специальности построена «лестница» из 5-ти грейдов, где очень прозрачно написано, что надо уметь делать на этом грейде (эта информация доступна каждому сотруднику в публичном доступе). Чем выше грейд — тем большее значение имеют личностные качества, а не только технические скиллы. Умение организовывать коллег, иметь авторитет в глазах коллег, иметь проактивную позицию, успешно решать конфликтные ситуации, в общем, быть молодцом — это практически обязательные умения для людей, которые занимают грейд 3 и выше.

    Цифры на грейдах привязаны к аналитике рынка труда, могут в течение года корректироваться, и, как правило, выше рынка. Что, вкупе с хорошим соц.пакетом, позволяет компании с одной стороны быть привлекательной для специалистов, а с другой — иметь высокую входную планку и интенсивный рабочий день. Методом такой «фильтрации» (да простят мне это слово) в компанию приходят люди, которые готовы работать интенсивно, но в хорошей команде и с хорошими условиями.

    В результате эта компания, входящая в большой интернет-холдинг, очень успешна, и люди там работают подолгу — несмотря на IT-отрасль где люди в целом прыгают по компаниям через каждые год-два-три, в данном подразделении множество людей работает более 5 лет, и находятся не на положении «заслуженных пенсионеров», а являются эффективными сотрудниками, с высокими объективно измеряемыми результатами.

    Подытоживая.
    Подобный подход к повышению заработной платы себя целиком оправдал — с одной стороны, схема её повышения полностью прозрачная и честная, а с другой — привязана к эффективности сотрудника (а не к размеру стажа, количеству высших образований, пройденных курсов, и т.п. второстепенным факторам).
    • +1
      Вот так ненавязчиво человека подталкивают к ПМ-ству. Специалист, в технической стороне слабее, но с растущими «личными качествами», будет рано или поздно больше получать.
      • +3
        Возможно мне кажется, но я уловил нотки негатива в Вашем комментарии.
        Попробую проговорить этот момент.

        Во-первых, человек сам выбирает пути своего развития в рамках компании, и когда он в неё приходит — ему говорят о возможных сценариях; а так же о том, какие принципы компания исповедует (что такое «хорошо», и что такое «плохо»). И решение о сотрудничестве в итоге человек принимает осознанно и взвешенно :-)

        Во-вторых, человека подталкивают не столько к ПМ-ству, сколько к эффективной коммуникации. Существуют корпорации, где согласование какой-нибудь мелкой фичи (затрагивающей интересы соседнего отдела) может занять месяцы и 1024 ЖПП (жопо-прикрывательных письма). Однако в компании, о которой я говорю, правильный подход — подойти к столу человека, который отвечает за другую часть проекта, договориться что и как они изменяют, после этого оформить задачу в Jira (в зависимости от крутизны фичи она может также донестись до других включенных людей на ежедневном стендапе или еженедельном проектном совещании), и после этого — можно начинать фигачить код. Благодаря этому изменения в проект могут вноситься в десятки раз быстрее, чем в компаниях, окруженных с ног до головы регламентами/процедурами/письмами/подписями/правилами.

        В то же время человек, который умеет только программировать, но не умеет конструктивно общаться — он всегда будет источником потенциальных проблем: например, когда поступила какая-то задача — он может посмотреть в Jira, и начать фигачить код. Где-то это прокатит нормально, но где-то окажется, что исполнитель не уточнил какую-то формулировку, которую постановщий задачи написал в таске. Более того, программист который вовлечен в продукт — он не только пишет код, но и может внести контр-предложение продуктовому менеджеру о том, как добиться желаемой цели более «дешевым» путем — например, не создавать самописный форум для проекта, а взять готовый опенсорс, и при необходимости создать форк.
        А если люди будут общаться только через таск-трекер, то накладные расходы на постоянные уточнения и пере-согласования могут утянуть всех на дно, поэтому умение общаться для программиста в той компании — очень важно.

        ЗЫ: Кстати, в этой компании особенно ценятся QA-специалисты, которым приходится стоять на очень ответственном участке — между программистами, геймдизайнерами, художниками и иными областями; и к ним (QA) требования по поводу коммуникативных скиллов особенно высокие.
        • 0
          Теперь я это вижу это требование как наличие минимальной адекватности. Естественно, ни один программист не будет писать код, который видит бесполезным, потому что банально лень его потом выбрасывать.

          В своём коментарии я хотел сказать о фантазёрах, которые носятся со всякими глупыми идеями, показывают всем powerpoint-презентации, а на деле их проекты еле ползут, либо постоянно отменяются в пользу более инновационных. Я подумал, что такие люди покажут себя хорошо по грейдам.
          • +1
            Значит, я правильно понял Ваш комментарий :-)

            Руководители дают зеленый свет людям, которые хотят реализовать какие-то свои идеи внутри проекта — это прекрасно, однако каждому такому человеку надо отчитываться о результатах своей работы. И это уже не говоря о том, что любой носитель идеи, энтузиаст, прежде чем начнет делать какую-то идею, должен собрать команду по неё, убедив привлекаемых людей в её нужности, полезности, реализуемости в разумные сроки.
            «Пустой фантазер» может зафейлить одну-две идеи по своей вине, команда потеряет время, и в будущем он уже не соберет людей под свои идеи.
            Но на моей памяти совсем негативных случаев небыло — быть может потому, что сотрудников компании уже выработан иммунитет на таких прожектеров, и такие люди просто в неё не попадают.
    • +3
      построена «лестница» из 5-ти грейдов, где очень прозрачно написано, что надо уметь делать на этом грейде

      Было бы интересно почитать описания грейдов (можно без конкретных цифр по з/п).
      • +4
        Присоединяюсь к просьбе выложить описание грейдов.
        • +1
          Прошу извинить, но это уже внутренняя информация, которую не в праве — - -.
          Могу лишь сказать, что ничего особо сакрального там нет — в основном грейды отражают эволюцию обычного специалиста.

          Ну, если сильно утрировать и обобщать:
          1. Задача младшего программиста (в основном) осваивать технологии, погружаться в предметную область, научиться планировать свое время, решать поставленные задачи, слышать старших.
          2. Задача программиста — решать задачи в своей предметной области качественно и в срок, стремиться к самостоятельной работе (в т.ч. — научиться находить себе работу).
          3. Задача старшего программиста — делать свои задачи качественно и в срок, самостоятельно; расширять технический кругозор, быть наставником для младших программистов; уметь производить декомпозицию глобальной задачи и делегировать эти части на других людей, планируя и свое, и чужое время; отвечать за общий результат. Уметь разрешать конфликтные ситуации в рамках своего подразделения, познакомиться и настроить контакт со спецами из смежных подразделений.
          Плюс быть «драйвером» — т.е. быть человеком, которому «больше всех надо» — который может придумать и реализовать какую-то эффективную идею, даже если никто не говорил ему её сделать, но при этом он смог всех убедить в её необходимости, и собрать временную команду именно под эту задачу.
          4. Задача тимлида/главного программиста/руководителя отдела: ---//--- (всё что было выше), только ещё более крупного масштаба — этот человек обладает экспертным мнением в своей области, максимально погружен в проект, пользуется уважением со стороны всех коллег и подчиненных, знает что делается во всех частях проекта, умеет эффективно организовывать людей, драйвить фичи, и обладает соответствующими «личностными» качествами — умением договариваться, общаться, и т.д.
          5. Техдир или руководитель проекта/студии — все вышеперечисленное, но в масштабе прямо или косвенно задействованных 200-400 сотрудников на проекте.
          • 0
            Не очень понятна иерархия и полномочия. Если старший программист может собрать команду под свою идею, то этих людей он забирает у лида, и тот в свою очередь, уже свою идею может и не реализовать.
            • +1
              Иерархий две: есть профессиональные департаменты (например — программисты, арт-деп, звук, креатив, и т.д.), и есть командная (команда серверной части. команда клиентской части, веб-команда, команда разработки инструментария, команда персонажей, команда игровой механики).

              (Ниже в мелочах могу ошибаться, но:)
              В каждую команду входит по щепотке людей из нескольких департаментов — т.е. в одной команде есть несколько программистов, геймдизайнер, и кто-нибудь ещё, в другой — 2Д-художник, 3Д-художник, программист графики, и левел-дизайнер. Каждая команда решает атомарные задачи, взаимодействуя горизонтально с другими людьми.
              Бардака не получается, потому что каждая команда знает, что именно она сейчас делает, более-менее знает, что она планирует делать через месяц, и более-менее отдаленно представляет, что будет через два-три месяца делать.
              Скрам-мастера выдерживают общий вектор разработки проекта, решают задачи отчетности, при необходимости помогают с коммуникацией с другими командами.

              Если у кого-то появляется идея как сделать что-то полезное-новое — он рассказывает о ней заинтересованным лицам, те обсуждают со скрам-мастерами и руководителем проекта насколько эта штука может быть приоритетной, и — дается зеленый свет. Или не дается, но аргументируется почему — например, сотрудник мог тупо не знать, что то что он предлагает вызовет нестыковки с логикой какой-то другой части проекта, или будет её дублировать. Но если дается зеленый свет — то у каждого сотрудника и команды есть свой запас временных ресурсов — это время может выделяться на незапланированные новые фичи.
          • 0
            Спасибо.
          • 0
            Мда. С такой градацией я выше программиста у вас не поднялся бы. По квалификации ниже leadership («делегировать эти части на других людей, планируя и свое, и чужое время; отвечать за общий результат») требуется у вас уже у старшего программиста, а у меня в наличии только «драйверство».

            В который раз убеждаюсь, что название должности в вакансии ни о чём не говорит — нужно связываться и уточнять прежде чем отправлять резюме. У вас старший программист (Senior Software Developer как я понимаю) уже требует лидерских качеств (этакий мини-тимлид), а где-то Chief Software Engineer их не требует или требует по минимуму, а Senior просто тот, кого не нужно тащить.
            • 0
              Почему так пессимистично? :) Во-первых, не воспринимайте написанное мной как эдакий канонический текст :) Всё написанное — это мои домыслы, а не копипаста внутренних документов :) И исключения возможны — хоть и не часто.
              Во-вторых, в компании проводится регулярное обучение сотрудников разным навыкам — в том числе по управлению проектами, тайм-менеджменту; тимбилдинги — дабы люди перезнакомились и не боялись друг к другу подходить на работе, и т.д. Те, кто хочет какого-либо развития — их посещает, и возможность эти навыки применять ему предоставляются.
              Однако могу добавить, что человек, который хочет в своем «углу» тихо и спокойно кодить код ни с кем не общаясь — в компании той не приживется. Просто потому что грамотная коммуникация — одна из вещей, которая делает разработку эффективной. Уточню — именно в тех условиях и в той компании.
              Ну, и наконец «драйверство» как мета-скилл предполагает вложенные в него качечества, такие как ответственность, планирование, коммуникацию, переговорные способности, и т.д. Т.е. не просто «гореть идеей», но и поступательно внедрять её в жизнь.
              • 0
                Горизонтальные (условно) коммуникации по взаимодействию — не вопрос. Вертикальные вниз (то есть хоть один непосредственный подчиненный, которому нужно не просто делегировать задачи, но и контролировать их выполнение и нести ответственность за срыв) — увольте. Или сам уволюсь :)
        • +2
          у меня на руках есть документ о грэйдах в одной из компаний. Попал он мне не совсем легальным путем, поэтому выложить его я не могу. Но я обязательно спрошу является ли это внутренней информацией и могу ли я это документ выложить.

          Сейчас же я перечислю уровни оттуда и их ключевые особенности (position — keyword):
          • Junior Software Engineer — potential
          • Software Engineer — engineer
          • Senior Software Engineer — self-sufficiency
          • Lead Software Engineer — expertise
          • Chief Software Engineer — maturity
          • Team Leader — leadership
          • Project Manager — project management
          • Solution Architect — consultant
          • Software Engineering Manager — resource management
          • +1
            Как по мне, очень грамотный документ. Видно куда можно расти и что нужно для следующей ступеньки.
            • +1
              Ну да… учился 16 лет, потом 3-5 ле опыта работы по специальности… и вот, наконец, ты сеньор…
              А какой-то обычный Project Manager на 3 ступени выше тебя «по определению»… странная логика, кажется, уже 100500 раз здесь обсуждали, что это путь в никуда, у менеджеров совсем другие скилы, и сравнивать их нужно с такими же менеджерами, закончившими, например, ВШЭ, а не ИТМО
              • 0
                Судя по этому документу тут PM — это Team Lead в Scrum Of Scrums, а где-нибудь сбоку еще Product Manager есть от бизнеса.
              • 0
                какой-то обычный Project Manager на 3 ступени выше тебя «по определению»…

                Вот именно, что обсуждали 100 раз и если кто-то считает что это правда «по определению», то он сам себе буратино. Бесполезно ему что-то объяснять, да и стоит ли?

                Если вернуться к моему документу, то там вершин в иерархии несколько:
                • Chief Software Engineer
                • Project Manager
                • Software Engineering Manager
                • Solution Architect
                И у всех пункт next career step начинается со слов «Getting better at what they do».

                Моя вершина это Solution Architect. Но не всем нравится и подходит начинать новый проект каждые 2-3 месяца и пахать со 150% отдачей. Мне это нравится (по крайней мере сейчас).
                Не подходит? Есть Chief Software Engineer. Такие люди тоже нужны не меньше чем Solution Architect
          • 0
            Спасибо, было бы интересно почитать этот документ тоже. По крайней мере, ключевые слова подобраны очень верно, на мой взгляд.
            • 0
              Да, документ составлял кто-то очень грамотный (и похоже не один). Именно поэтому я не уверен, что его можно выкладывать в паблик. Был бы документ просто бумажкой — я бы даже не задумывался, но тут виден большой труд и просто из уважения к этому труду я хочу спросить разрешение.
          • 0
            Получил отказ. Это внутренний документ. Сорри.
            • 0
              Вот и получается так, как я и написал:
              И у меня сложилось впечатление (возможно я сильно ошибаюсь), что большинство пользуются не общепринятыми методиками, а изобретают свои собственные велосипеды, о которых не трубят на каждом углу под видом экспертов, а просто используют в повседневной жизни и получают удовольствие.
              • 0
                Скорее всего так и есть. В фирме где я работаю, совсем другой документ и привязка у него к бел. должностям. Инженер-программист II категории. Ведущий инженер программист,…
                Написано чем они друг от друга отличаются, но, ИМХО, написано это для «бумажки». Потому как на практике нифига ничего непонятно.

                Возможно это все потому, что IT это молодая отрасль, бурно развивающаяся и стандарты хоть и есть, но они меняются.
  • –6
    Хочешь индексацию — иди в чиновники.

    Вот, правильная мысль :)
  • –6
    Дима, тебе дали неплохой совет: «Хочешь индексацию — иди в чиновники.»
    А то что тебе поручено относительно разработки аттестационной таблицы прошу сделать в срок!
  • –3
    Привязывать рост зарплаты к инфляции не совсем разумная затея. С одной стороны, работник в этом случае знает, что зарплата будет расти по спрогнозированной ставке и ему не надо «выпрыгивать из штанов», с другой стороны, повышение зарплат рабочим для компании равносильно повышению расходов, что очень болезненно, если нету роста доходов.
    Идеальный вариант, по моему мнению, рост зарплаты должен коррелировать с ростом прибыли компании.
    • +1
      Рост прибыли — рост компании — увеличение штата — з/п не растёт.
      • –1
        Рост прибыли не всегда ведет к увеличению штата, особенно в ИТ сфере.
        • +1
          Ну да… эффективные менеджеры ожидают несколькократной годовой зарплаты в качестве бонуса, мы знаем… habrahabr.ru/post/165091/#comment_5690013
    • –9
      Это кстати типичная ошибка. Рост зарплаты есть функция от роста производительности труда. И никаких инфляций ;-)
      • +6
        В стране, где каждый год рост тарифов жкх/аренды жилья и прочего на 10% ????? ЛОЛЧТО?
        У нас, кажется, в ТКРФ закреплен пересмотр зп ввиду столь высокой инфляции…
        • 0
          Да, там есть, но размыто очень. Предлагалось в этом году ввести обязательную индексацию, но решили, что чёт зажрался народ.
        • –10
          Ну вот представьте — работаете вы в артели по производству к примеру куриных окорочков. Айтишником. Автоматизируете. А я у вас директором. И работаем мы с вами на внутриобластном рынке.

          И вот я сталкиваюсь с тем что выручка месяц от месяца падает. Особенно она упала когда я поднял ценник на 5%.

          Так как растут ЖКХ и прочее по 10% в месяц, а у наших покупателей зарплата так быстро не растет. И они начинают есть больше картошки и меньше окорочков.

          Зарплату айти отделу платить давно нечем — прибыли нет, убытки одни. Работягам по сдельной оплате еще кое-как, а все эти айти да сейлы да бухи — они ж не производят. Они оптимизируют только.

          И кэш у меня в заначке уже съеден в прошлом квартале.

          И вот станок по разделке кур бройлеров я заложил в банке, взяв кредит по баальшому блату под 40% в месяц. И отдавать — нечем. Завтра надо будет «бэху» продавать и покупать убитую семерку. А то транспорт нужен — возить бумажки в инстанции на трамвае нереально, а если не расплачусь в банке — не смогу потом так выгодно перекредитоваться.

          Вот конкурент Петечкин вынужден был взять по 75%, потому что кредитов мало, а у нас в области убытки у всех в отрасли. А понтового рейндж ровера вовремя не продал.

          И не взять кредит я не могу — если я не выплачу налоги ДО зарплаты, меня посадят (которые 40% ФОТ, на секундочку). А в кассе дыра. Безналом. Я даже нал в кассу принести не могу — с него 30% сразу уйдет в налоги, так как поступления без документарных подтверждений считаются прибылью, ха-ха.

          Единственная надежда — по себестоимости продать окорочка накануне новогодних праздников. Про прибыль и речи нет — с долгами бы разгрестись.

          Но есть радость! Росстат нас радует неприлично мелкими цифрами инфляции за год. И курс рубля к нормальным деньгам стоит как вкопанный. Какая инфляция?! Москва по телеку вчера сказала что она ишшо меньше чем в годе прошлом!

          И вот в этот момент вы приходите ко мне и хотите прибавку. На том основании что в газетке написано.

          А стали ли вы лучше работать? «Лолшто», вот именно.

          И что я должен буду вам ответить?

          Правильно, идите дорогой товарищ — повышайте производительность труда. А не газетки читайте в рабочее время!

          Хехе.
          • +12
            Это значит, что вы взялись за убыточное дело, не получив должную дотационную поддержку. Закрывайтесь, ежели покупатели предпочитают американских дешёвых синих курочек, а не ваших дорогих. И нечего IT-шников мучать, они найдут себе более удачливое предприятие.
            • –8
              Видите как интересно — снова всплывают деньги налогоплательщиков ;-)

              Уж всяко, раз у артели айти отдел появился — значит работает эта артель давно и успешно. И жирок нагуляла неслабый. И на новые рынки к новым свершениям уже вот-вот почти добралась. А тут — кризис, которого нет. И инфляция, которой нет.

              Так что насчет «взялись» — мы считайте с rauch считай лет 10 как работаем, он про инфляцию и не вспоминал ни разу, пока перла прибыль-то. И зряплата у него явно выше вакантных должностей эникея в собесе в разы. Сеньор — не какой нибудь ньюкамер, хехе.

              Юниору я бы сказал не «иди работай», а «ты уволен, расчет и трудовая — у буха». Ибо хотелки юниора оплачивать нечем, а ситуация — не способствует инвестировать в обучение нелояльных сотрудничков-то. Тут бы костяк сохранить.
              • +1
                Без индексации, «пока прибыль пёрла» — это значит речь не о наёмном работнике. Чего обсуждать-то.
                • 0
                  Не надо смешивать мух и котлет.

                  Любые инвестиции в перспективу — нужны. Тратить на них можно или кредиты или прибыль.

                  В нашем гипотетическом случае я как директор не покупал жене новую инфинити а эти деньги вкладывал в АСУчивание коллектива. Не стало прибыли — не на что проводить автоматизацию.

                  Однако я как разумный начальник думаю о перспективе и не разгоняю отдел АСУ немедля — не режу косты наглухо. Имею резоны потерпеть — продаю свою бэху и покупаю убитую семерку взамен. Вырученные таким образом деньги снова буду тратить на отдел АСУ в том числе.

                  Но и индексировать просто не из чего.

                  И вот один из лучших и старейших в отделе (который изначально дотационный) приходит ко мне с газеткой и требует каких-то индексаций.

                  Вот даже интересно — по поступившим предложениям я должен дело закрыть, коллектив распустить, основные фонды пустить с молотка. И вобоще сам дурак — честно работал, а не доил бюджет области.

                  Это с чего бы?
                  • +4
                    Ну, человек к вам тоже не просто так пришёл. Может, у него с финансами стало совсем туго и концы с концами уже давно не сходятся. Вот и прибёг к последнему средству.
                  • 0
                    А зачем было заводить дотационный отдел, смысла в котором не видишь? Если смысл видишь — понимаешь зачем тебе человек. Если не видишь, значит либо не умеешь смотреть, либо человек действительно лишний.
                    • –3
                      Ну, гипотетический «я» из примера — положим вижу, не видел бы — у жены была бы гипотетическая инфинити ;-)

                      А многие ли айтишники понимают свою роль и место в зарабатывании денег? Готовы ли к компромиссам? Вот судя по комментариям — далеко не все…
                      • +3
                        Где-то до 27 лет на меня рассказы бизнесменов о проблемах в бизнесе и необходимости поработать срабатывали. Пока я не научился додумывать вопрос в правильном ключе: «вы хотите, чтобы я взял на себя финансовые риски успеха предприятия в виде меньшей зарплаты. Вам кажется, что проект всё-таки может быть успешным, но при условии низких издержек в начале. В замен моих инвестиций в виде труда, какие именно доходы я получу и какую долю в влиянии на принимаемые решения?».

                        Правда, к этому моменту мне уже перестали рассказывать сказки про «вот вырастем, будем много денег платить», да и деньгами я перестал особо интересоваться. Статусность зарплаты — да. В остальном — пофигу, потому что всё равно остаётся больше, чем тратишь.
                        • 0
                          Вы тут пол-треда «якобы сеньоров» сейчас спалили 8-)

                          Ибо вот именно ваше описание и есть образ мышления серьезного и грамотного специалиста.
                          • 0
                            +1000 (не бейте сильно, плюсики нажимать я еще не умею :))) )
                        • –2
                          да и деньгами я перестал особо интересоваться. Статусность зарплаты — да. В остальном — пофигу, потому что всё равно остаётся больше, чем тратишь.

                          Точно так. Но я побоялся такое писать. Заминусуют, как пить дать.

                          P.S. И чтобы не было вопросов «есть ли сеья, ...». У меня семья, ребенок. 2 раза в год ездим отдыхать. Ни в чем себе не отказываем. А все равно остается больше чем тратишь. ЧЯДНТ?
                          • +2
                            Ответ в стране проживания, скорее всего. Возьмите в ипотеку или накопите $300 000 (цена двушки в Москве) резко денег мало станет. Да и цены у вас там такие (по сравнению с той же Москвой), что плакать от радости хочется.

                            При всем при этом, доход разработчика, думаю, сопоставим. А если и меньше, то ненамного.
                            • –1
                              Да, с замечанием про жилье в Москве я согласен. У меня своя квартира (трешка). Заработал на нее когда еще не был «сеньером» (я, вот нихрена не понимаю кто это такой. Как и архитектор, кстати. Слишком уж заюзаные определения. Куда ни плюнь, то в сеньера, то в архитектора, а тов сеньер-архитектора попадешь). Пахал на 2х проектах и отказывали себе во всем.
                              С другой стороны, у меня всегда была мечта жить в доме. Приличный дом у нас стоит от $ 150 000…

                              Да и цены у вас там такие (по сравнению с той же Москвой), что плакать от радости хочется.

                              А вот это заблуждение. Мы как раз вещами да техникой таримся либо в Москве, либо в Киеве. И дешевле и выбор больше. Про продукты не скажу.
                              • 0
                                Я про продукты прежде всего. В ваших магазинах был лично, могу сравнивать ;)

                                Приличный дом у нас стоит от $ 150 000…

                                Я же говорю, плакать от радости хочется :)
                                • 0
                                  У меня есть вопрос который вам не понравится: что вы в той Москве нашли, что это перевешивает все минусы?
                                  Для меня единственный плюс Москвы заключается только в разы большем IT комьюнити: люди, конференции, интересные проекты.
                                  Но, блин, в Калифорнии движухи еще больше. Причем без сопутствующего гемороя.
                                  • 0
                                    люди, конференции, интересные проекты.

                                    Вот именно это. Плюс, большой город — больше возможностей для хобби и отдыха. Мы с женой, например, театр очень любим.

                                    Но, блин, в Калифорнии движухи еще больше. Причем без сопутствующего гемороя.

                                    Мне не нравится США, как страна для ПМЖ.
                          • –2
                            Вы знаете, много лет назад в фидоршном ру-линуксе был такой Захар. Опыт огромный, знания в наличии — но вот как-то у него идеи все больше были странные. То дауншифтингом занялся и переехал из теплой питерской квартиры в халабуду на острове в погранзоне, то мечта жизни у него — свой личный экскаватор, то еще что.

                            Так вот он с гордостью рассказывал, как он подвизался в мелком НИИ работать, его в командировки по всей стране посылали, а он ездил поездом — чтобы на два дня больше командировочных накапало. Крохоборничал в общем.

                            И это при том что в том же Питере он мог легко зарабатывать в десять раз больше. Но это ему не подходило — там надо было работать не три дня в месяц.

                            Тоже наверное считал себя сеньором. 8-)
                            • 0
                              Я не знаю что вам ответить кроме:
                              Да, согласен. Есть такие люди. У меня даже такой чел на проекте есть: поехал в командировку в Англию на мотоцикле o_0
                              • –2
                                Я к тому, что есть масса народу, мнящих себя сеньорами да лид архитектами, но с образом мышления как у юниора. И именно поэтому — мнящих.

                                Вы представьте себе такого сеньора. Как он вообще говоря собрался решать проблемы бизнеса, если его кругозор ограничен «а мне положено по ТК и не трава не расти»? Что он решить-то сможет, не понимая той области за которую берется?

                                Нет, он вполне себе отличный человек — исполнитель, виртуозно делает что скажут. Болты крутит — залюбуешься. Но и зарплата у него соответствует его реальному уровню, а не тому на который он мечтает попасть.

                                Отсюда и розовые мечтания о якобы «недокладенных 200 баксов».

                                ;-)

                                Ограничения тарифных сеток — они в головах.
              • 0
                Обычно когда программер приходит говорить о деньгах, и ему отказывают — значит, что он уже серьезно выведен из своей зоны комфорта, и уже нашел один-два более выгодных варианта. Потому «иди работай» тут бы не сработало. Он будет работать, но не у вас. Или будет работать на фрилансе, сидя в вашей конторе.
                Другой вопрос — возможно, вам не нужен айтишник на фултайм — для нужд маленькой компании достаточно приходящего специалиста, или договора об обслуживании с компанией.
                • –1
                  Рассмотренная выше ситуация — всего лишь показывает (в гиперболизированной форме) почему подход «просто хочу» не работает. Не работают ссылки на внешние обстоятельства. Не работают референции на «в среднем по рынку».

                  И уж конечно не работает «дайте или».

                  А самым плохим способом наверное будет «а вот Васе». Так вы простите — юниор с полгода опыта и незаконченным в/о, а Вася — тянет три проекта сразу и вообще кандидат наук. 8-)

                  Аргументируйте с точки зрения пользы для компании — и внезапно (ТМ) не надо будет ходить по собеседованиям.

                  Или хотя бы честно скажите начальству — я понимаю что как бы не за что, но в связи с тяжелым материальным положением, не сочтет ли самодур-начальничек возможным? В свою очередь готов взять на себя повышенные обязательства! Это тоже в большинстве случаев работает.

                  ;-)
                  • +5
                    Не работают ссылки на внешние обстоятельства.

                    Ещё как работают. Ставишь перед фактом «Если я не буду получать больше, то через месяц мне нечего будет есть и негде жить из-за возросших цен (и на еду, и на жильё, и на пиво в кабаках, и на билеты „на юга“, и на ежегодный апгрейд железа, на модные гаджеты, в общем на всё, что год назад себе позволял). Я вынужден поднимать цены на свой труд. Не можете себе это позволить? Ищите другого специалиста на мою текущую зарплату, а я пойду туда, где предлагают больше — вот тут и тут. Если вы не можете столь же эффективно утилизировать мой труд как они, то нам придётся распрощаться.»
                    • –1
                      «Мы были рады с вами работать последний год и надеемся что это взаимно. Удачи на новом месте». Хе-хе.

                      Ваша задача же поднять себе мелким шантажом себе зряплату? Хех, фейл.

                      А через год вы повторите поиск. И еще. Потом еще. А потом у вас будет резюме где за 20 лет работы было сменено 25 рабочих мест. И я бы с о-очень большим интересом послушал — почему у вас так. Может вы в коллективе не уживаетесь? Или ваша квалификация недостаточна? Да вы просто выглядите неуживчивым и просто ненадежным типом!

                      О перспективе надо думать 8-)

                      Знаете в чем типичная ошибка?

                      Обращаться за прибавкой надо ДО хождения по собеседованиям.

                      И вот если компромисс не будет найден — вот тогда и к вам вопросов нет. А если вы начали ходить заранее — то никакого смысла вас держать в офисе нет. Даже если вот прямо сейчас вы незаменимы — то пройдет еще полгода, и — на сей раз будет кому заменить, звонок уже был и меры будут приняты.
                      • +2
                        Ваша задача же поднять себе мелким шантажом себе зряплату?

                        Нет, не шантажом. Просто информирование, что меня не устраивает экспоненциально падающий уровень жизни.
                        И я бы с о-очень большим интересом послушал — почему у вас так.

                        Не индексируют зарплату. Цены растут, а зарплата — нет.
                        О перспективе надо думать 8-)

                        Именно о ней я и буду. Нерастующая номинально зарплата — это фактически постоянно уменьшающаяся, в перспективе, работа исключительно «за еду». Грубо говоря, 5 лет без роста зарплаты и нужно будет подыскивать себе жильё поскромнее, чтобы после уплаты аренды оставалось на что поесть — в 1,5 раза вырастет и цена на жильё, и на продукты. Сначала не останется денег на развлечения, образование и т. п., а потом перестанет хватать на еду.

                        • –1
                          > Не индексируют зарплату. Цены растут, а зарплата — нет.

                          25 (двадцать пять) раз подряд? Ага, Ага.

                          Настройщики 1Сок говорят в цене, не хотите с пыхпыха переквалифицироваться? 8-)

                          > меня не устраивает экспоненциально падающий уровень жизни

                          В Кремль уже звонили? А то это у всей страны так. Вы считаете себя кем-то особенным?

                          > Нерастующая номинально зарплата — это фактически…

                          фактически это означает что ваши скиллы и ваша производительность труда не растут. С точки зрения того кому вы их демонстрируете.

                          Может надо в консерватории поправить? 8-)

                          Вот Самсунг тут в треде рекламировали. Хехе.
                          • +4
                            25 (двадцать пять) раз подряд? Ага, Ага.

                            А что, этого не может быть, если вы сам такой?
                            В Кремль уже звонили? А то это у всей страны так.
                            По словам Кремля ровно наоборот — у всей страны растут реальные доходы, а у меня вот падают.
                            фактически это означает что ваши скиллы и ваша производительность труда не растут.

                            Работодатель, который не индексирует зарплату, вряд ли её повысит и из-за растущих скиллов и производительности. Зачем? Ведь по его мнению работника и так всё устраивает, раз он работает.
                            С точки зрения того кому вы их демонстрируете.

                            На работе я ничего не демонстрирую. Просто выполняю поставленные задачи. Пока вознаграждение за это устраивает. Не устраивает — не выполняю, вернее начинаю выполнять в другом месте.
                            • –2
                              > А что, этого не может быть, если вы сам такой?

                              То есть вы 20 лет подряд наступаете на одни и те же грабли? Не пойму, вы этим гордитесь что-ли? 8-)

                              > На работе я ничего не демонстрирую. Просто выполняю поставленные задачи.

                              Вот поэтому и не растут.

                              Хороший специалист не «просто выполняет». Он выполняет это оптимальным способом и с пользой для дела. Если для этого нужно что-то предложить или пробить — он готов это сделать. «Я пару вечеров посидел и накидал прототип — можно сделать вот так! По-моему это быстрее и дешевле. Давайте обсудим!»

                              А «просто выполняю» это уровень мидл-кодера. Даже с 30летним стажем он все еще не сеньор.
                              • +1
                                То есть вы 20 лет подряд наступаете на одни и те же грабли?

                                И на эти в том числе. Но скорее не я, а мои работодатели, который когда уже рубикон перейдён (я пришёл с заявлением) начинают меня мотивировать остаться. Но поздно — раньше нужно было мотивировать, а не ждать пока я уволюсь, даже если нового места нет и не искал ещё даже.
                                Хороший специалист не «просто выполняет». Он выполняет это оптимальным способом и с пользой для дела.

                                Я где-то сказал, что выполняю их неоптимальным образом? Что ничего не предлагаю и не пробиваю? Но я не демонстрирую ничего — есть задача (пускай и явно не поставленная), есть несколько вариантов решения и я предлагаю на мой взгляд оптимальное решение. Пускай оно требует кардинальных изменений в продукте (архитектура прежде всего) или инфраструктуре (расширение или изменение стэка технологий), а то и в бизнес-процессах, но это не демонстрация чего либо, просто страсть к перфекционизму.
                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                        • +1
                          Проект на 5 000 000 строк за четыре — шесть месяцев не напишешь.

                          Этого срока в типичном случае даже не хватит чтобы освоить такой объем хотя бы до уровня «понимаю что рефакторю».

                          Отсюда появляется неприятный вывод — или ни в один проект толком не влился, или кругозор ограничен «быстро налабал мелкий утиль и дале не суппортил».

                          Или склочник и язва, или юниор — переросток. Что лично вам больше нравится 8-)
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                            • +1
                              Срочно позвоните в гугль — они не знают как их обманывают собственные программисты.

                              Не первый год хром пишут, а сам движок только недавно решились делать, представьте — больше ста проектов и все обвязка вокруг вебкита.

                              А ваш мифический сеньор все это за четыре — шесть месяцев освоит и перепишет, уменьшив кодовую базу в тысячу раз.

                              Вам самому не смешно?
                              • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                • 0
                                  HTML 1997-го года и нынешний — две большие разницы.

                                  В детстве наверняка каждый писал свой текстовый редактор, требования к ним были скромными. Сейчас же написать хороший редактор сложнее намного.
                                  • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • 0
                                      Его и сейчас разрабатывать ровно столько же — сотни человеколет.

                                      Если вы конечно под «разработать» не имеете в виду десяток скриптов по обвязке готового и не вами написанного продукта в мелком утиле.

                                      И кстати обвязка вам доступна лишь потому, что авторы — об этом позаботились. Вывели биндинги к туче языков программирования, написали документацию, по сравнению с которой война и мир — так, новелла, и создали специально для вас сотни и тысячи примеров.

                                      И вот уже стоя на плечах титанов — вы легко можете взять готовый пример и достругать его до нужной толщины.

                                      Но это не равно созданию своего продукта.

                                      А постоянные смены работ провоцируют их постоянную смену. Эдакая положительная обратная связь получается.

                                      Когда такого любителя перебежек берут на год — его осознанно берут ровно на год. И зарплату ему индексировать не собираются, ибо незачем. Его резюме об этом красноречиво рассказывает.

                                      «Бегун по работам» сколько хочет? Он нам их за год отобьет? Отметьте в отделе кадров / у HRов, что через год у нас планово откроется вакансия! Обычный договор, ничего особенного.

                                      И теперь ему очень сложно остановиться, во-первых он к этому привык как к дождю, а во-вторых он уже не готов пойти навстречу. Поэтому ему чисто формально при уходе сообщают что вообще говоря его «плюс двести баксов» вполне себе подъемная сумма, прояви он хотя бы толику интереса…

                                      Кстати у товарища рынок с определенного момента начнет сужаться, зарплата у него растет и ему все сложнее ее «отбивать». А на долгоиграющие проекты его начинают просто не приглашать.
                                      • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                                    • –1
                                      Не было ни stackoverflow, ни github

                                      В коммерческий проект код с гитхаба тащить нельзя, там левые лицензии часто бывают.
                                      А на SO подскажут, как преобразовать строку в число, но не разработают архитектуру. В-общем случае, не решат любой вопрос, для которого нужно погружение в специфику проекта на несколько часов.
                        • +1
                          Почему же фейл? Это странная мысль. Японцы пользуются подходом «Одно место работы на всю жизнь». Нельзя сказать, что это не работает.

                          Программистов, работающих на одном месте по 10-20 лет, я знаю. Да, возможно, они не самые гениальные программисты, но они досконально знают код своих проектов и всегда могут быстро внести изменения.
                          • НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
                  • 0
                    Так что насчет «взялись» — мы считайте с rauch считай лет 10 как работаем, он про инфляцию и не вспоминал ни разу, пока перла прибыль-то. И зряплата у него явно выше вакантных должностей эникея в собесе в разы. Сеньор — не какой нибудь ньюкамер, хехе.


                    Где у вас тут хоть слово про юниоров? Мы говорим про человека, проработавшего 10 лет и знающего свою работу, как облупленную.
                    • +1
                      Как правило люди с большим опытом — более адекватны.

                      А «советы по выколачиванию» — они как раз из каких-то юниорских реалий.

                      Например, зряплата сеньора как правило _уже_ выше чем «в среднем по рынку». У него _уже_ достаточно денег и на курорт летом и на шубу жене зимой. И с айпадами у него проблем нет. А то какой же это сеньор.

                      И уж от такого «упакованного» перца слышать — что ему не хватает на коммуналку?! Скорее ему не хватает на ипотеку, так это решается не индексациями.

                      Так что я не зря сей факт подчеркнул 8-)

          • +2
            Это нытье.
            И что я должен буду вам ответить?

            Ответить нужно, что у вас сейчас нет такой финансовой возможности и предложить обсудить альтернативные варианты решения проблемы, при условии, что сотрудник действительно стоит этих денег для вас. Возможно, вы сможете решить проблему сотрудника не повышаю зар.плату. Скажем, у вас есть необходимая ему вещь и вы готовы с ней расстаться или у вас есть способ получить услугу дешевле.

            Если бы я был вашим работником и вы бы предложили попробовать мою проблему, я по крайней мере бы понял, что вам, как руководителю на меня не наплевать.
            Вообще бредово, когда бизнес грузит программистов своими проблемами, а программисты начинают вываливать на бизнес техническую подноготную, почему вот не получилось что-то.

            Если работник для вас не стоит этих денег, то надо прощаться.
            • 0
              А приход к начальству и "хачу дених лолшто мне на модный гаджет не хватает" — это не оно самое? 8-)))))

              Впрочем я рад что мой коварный посыл раскрыт, спасибо.

              Так что вы правы — начальство _будет_ пытаться решить вопрос полюбовно. Искать альтернативы, предлагать варианты. Это просто разумно и логично.

              И очень бы хотелось видеть не менее адекватный подход со стороны работника. Его готовность также идти на компромиссы. Брать на себя какие-то обязательства.

              Но к сожалению — это не так часто встречается как бы хотелось. Полно титанов мысли и отцов демократии, которые считают что зарплату им аллах дает.

              И вот сидит такой молодой и перспективный, уж не первый год перспективный, зарплату ему поднимают авансом, а производительность труда не растет. А поднимать ему надо "патамушта в среднем по рынку". Але, товарищ — а кто тебе сказал, что твои знания хотя бы приближаются к «средним по рынку»? Отдача — где?

              И ладно бы юниор какой, встречаются сеньоры такие, что вообще иногда в оторопь вгоняет.
              • 0
                Что вы понимаете под альтернативами? Адекватен ли сотрудник, который отказывается от альтернатив, потому что считает, что они ему невыгодны?

                Я, например, не соглашусь в качестве альтернативы получать бесплатные печеньки к чаю и xbox в офисе. Потому что это не решит моих проблем с возросшими счетами за коммуналку и с возросшими ценами на продукты и одежду в магазинах. Бесплатными печеньками и офисным иксбоксом я не заплачу за ипотеку.

                Так о каких альтернативах мы говорим? Может, о том явлении, что было в начале 90-х? Бартер называлось. Будете выдавать прибавку окорчками?
                • 0
                  Допустим, вы решили взять ипотеку и вам нужно больше денег, чтобы ее выплачивать, а моя сестра работает в банке и может поссчитать для вас льнотные условия: наверняка можно смухлевать как-нибудь. Вы получаете более низкий процент по ипотеке, что может оказаться выгоднее, чем прибавка к з.п. Деньги растут не на деревьях. Каждый раз, когда программист перебегает с одного места на другое за +$200 бог убивает котенка дополнительно раскруичается маховик, разрушающий рынок профессиональной разработки.
                  • 0
                    Да, такой вариант имеет смысл. И его можно обсуждать.
                • –5
                  Неадекватен тот кто ДО обсуждения вопроса с начальством уже посетил пяток собеседований. Он УЖЕ не готов к компромиссам, еще до того момента как соизволил поставить свое руководство в известность о своих хотелках.

                  И перестаньте рассказывать про сеньора которому не хватает на еду. А то я вынужден вам не верить — я-то видел сеньоров не только на картинках, но и был им в свое время 8-)

                  Собственно про альтернативы я излагал сильно выше по треду.

                  Напомню, вот вам задача,
                  завершить долгострой по АСУчиванию к 22 мартобря. Справитесь — эн штук баксов лично вам и по второму окладу всей команде. И повышение после сдачи проекта. Нет — значит нет. Хотите? А, вам не заработать, вам получить халяву в кассе… Тогда не сложатся у нас с вами продуктивные отношения. Тем более что конкуренты за стенкой уже сообщили что вы к ним уже готовы свалить.


                  Хех. Как-то так.

                  А вы — окорочка.
                  • 0
                    Неадекватен тот кто ДО обсуждения вопроса с начальством уже посетил пяток собеседований.

                    А почему этот вопрос вообще нужно обсуждать, если индексация зарплаты прописана в ТК (пусть невнятно, но прописана)? Ведь речь не идёт о повышении зарплаты в связи с выросшей квалификацией, производительностью и т. п. Речь исключительно о том, что год назад на N денег можно было купить M товаров и услуг, а сейчас только 0.9*М. По сути о том, что за год зарплату уменьшили на 10% без объяснения причин (хоть какого-то, от «мы бы рады, но доходы не позволяют» до «ты не оправдал надежд»). Если работодатель этого не понимает, то возникают вопросы в его адекватности. А «до» ходить или «после» — это нюансы. Походы могут быть как с твердой решимостью сменить работу, так и чисто из спортивного интереса.
                    • –2
                      В ТК? Как давно переиндексировали зарплату учителю в школе? Лет 10 назад? А от работодателя частника вы почему хотите странного? 8-))))
                      • 0
                        Как давно переиндексировали зарплату учителю в школе? Лет 10 назад?

                        Вы не поверите, но минимум раз в год.
                        • –1
                          Ну вот видите — сколько еще областей деятельности, где выполняются ваши мечты по индексации «за просто так».
                          • 0
                            Причем тут другие области? И не мечты это, а реальность. Мечты в том, чтобы зарплата индексировалась без смены места работы и без унизительных вопросов «а не проиндексируете ли мне зарплату — инфляция знаете ли?».
                  • 0
                    Человеку может не хватать не на еду, а на что-то другое. Какая разница. Главное, что он решил, что ему текущей зарплаты не хватает. Вам должно быть вообще безразлично, на что именно ему не хватает — на еду, на модный гаджет или на ипотеку. Это его карман.

                    Ваша точка зрения понятна — бизнес важнее отдельно взятого сотрудника. Потому что, если бизнес выстоит, вы выкинете убитую семёрку и снова купите новёхонькую бэху.

                    По задаче — если человек согласился на условия и его устраивают предложенные штуки баксов и повышение, то, конечно, должен приложить все усилия, чтобы задачу выполнить в срок. Только вот этот человек вряд ли придёт просить повышение до окончания проекта. Вот если он его успешно завершит — тут всё может быть. Может прийти и сказать «Да, я помню, что мы договаривались на эн штук баксов, но всё оказалось в 10 раз сложнее, так что, может, не эн, а 2 эн?»

                    У вас насчёт команды интересное предложение: «по второму окладу». Оклад же не вся зарплата. Сколько он там? В районе 5-6 тысяч рублей? Рядовой сотрудник не будет рвать задницу себе из-за этих денег. Тем более, что, насколько я понял, это разовая премия.
                    • –1
                      > Это его карман

                      Как денежку туда положить — так это я извернись, а как хотелки обосновать — так не замай. Странный подход.

                      > У вас насчёт команды интересное предложение: «по второму окладу». Оклад же не вся зарплата.

                      А, блин, отвык от российских реалий. Действительно косяк — имелось в виду две зарплаты.

                      Было бы желание что-то делать, а вопросы решаемы.

                      А вот «хочу на халяву» — не понимаю этого эгоцентризма.
                      • +2
                        А вот «хочу на халяву» — не понимаю этого эгоцентризма.

                        Какой же это эгоцентризм, откуда «на халяву»? Договаривались на одну сумму, через год эта сумма обесценилась. Если работодатель считает, что каждый месяц ты работаешь хуже на, грубо, 1%, что твои 40 часов в неделю приносят всё меньше реальной пользы (лишь случайно совпадающей с номинальной), то смысл работать на такого работодателя, если ты считаешь, что работаешь как минимум не хуже?
                        • –1
                          Оговаривайте свою зарплату в тыщах баксов. В чем проблема? 8-)))
                          • +2
                            В некоторых случаях, кстати, не помогает. Например, в Украине курс доллара (что официальный, что рыночный) держится на одном уровне года три — при этом растут цены вне зависимости от валюты.
                          • 0
                            Сейчас так, но и доллар инфляции подвержен, да и курс растёт медленнее инфляции.
                      • +1
                        Не странный. Свои хотелки сотрудник обосновывает перед шефом своим пониманием полезности себя для работодателя. О том, на что он хочет потратить дополнительные деньги он говорить вообще не должен. Это его ошибка, если он скажет «на модный гаджет не хватает».

                        Я просто хочу сказать, что вы с сотрудником можете договориться, можете не договориться. А эмоции в этом деле… Ну не договорились — значит, не договорились, дальше будете крутиться друг без друга. Петь, что вот сотрудники якобы ведут себя как крысы, бегущие с тонущего корабля, несерьёзно и делу не поможет.
                        • –2
                          Заметьте — этого я не пою.

                          У меня вот не бегут — потому что им неинтересно «в целом по рынку». Им интересно чтобы их конкретные зарплаты росли. И они растут — но не потому что инфляция и индексация. А потому что польза от сотрудников растет.

                          Только и всего.
                          • +2
                            То есть только чтобы компенсировать инфляцию вашим сотрудникам приходится работать всё лучше и лучше? Год назад они могли купить, условно 1000 БигМаков, а чтобы купить сейчас эту 1000 они должны хотя бы на 10% повысить свою эффективность?
                            • –3
                              Вы учтите, что я живу и работаю не в РФ. В стране, где ставка ЦБ около нуля, инфляции в 10% не бывает ;-)

                              И кстати, вы сильно лукавите рассказывая про ужасные 10%. Вот цитирую

                              Согласно последним статистическим данным Росстата, инфляция в России за весь 2012 год составила 6,6%.

                              От зарплаты в одну тысячу долларов это 66 уе. За год. Вот ваша прибавка, о которой мы тут ломаем копья. Так что сами подсчитайте — какие суммы вы ожидаете в компенсацию и сколько вам не докладывают мяса.

                              А вот еще

                              Инфляция за неполный 2013 год составила — 4,5% (с января по август включительно).

                              Еще меньше чем в 2012 году.

                              И вот что я вижу — сеньор с 20летним (!) стажем — и бьется за какие-то смешные прибавки, в сумме дающие менее пяти процентов.

                              Вы это серьезно вообще?

                              Повторюсь, при нехватке сеньоров цена на их труд растет гораздо быстрее инфляции. Но вы же не об этом рассказываете — а про индексации по ТК…

                              Я стараюсь но не могу понять ваш посыл, уж простите.
                              • +2
                                И кстати, вы сильно лукавите рассказывая про ужасные 10%. Вот цитирую

                                Например, за прошедший год солярка выросла в цене процентов на 20 и больше (бензин к слову вырос меньше). Это значит, что как минимум доставка моей тушки на работу подорожала на 20% (15км зимой в микрорайон в лесу, куда ходит один автобус лучше добираться на машине).
                                Затраты на большинство грузоперевозок выросли так-же не менее чем на этот процент, так как фуры наиболее регулярный и доступный вид грузоперевозок сейчас.
                                В магазинах картина роста аналогичная. Коммунальные услуги дорожают.
                                Дай бог, если инфляция посчитанная по среднему магазину уложится в эти-же 20%.

                                Инфляция — это средний показатель, а значит подвержен искажениям при изменении цен дорогих товаров. Возможно, на рынке элитной недвижимости, золота, брилиантов цены падают, что понижает инфляцию до 6,6%, но 99,95% населения этих дешевеющих товаров не видит.

                                А если взять указанные Вами 4% инфляции, то по топливу — это не годовая, а месячная инфляция в последнее время :)
                                • –4
                                  Так вы Росстату об этом расскажите, а то я именно их процитировал ;-)

                                  А то мало ли — вдруг фуа гра вообще подорожала раза в три, так и зарплату в 100тыр надо на 300тыр срочно сменить, а работодатель не в курсе ;-)))
                                  • 0
                                    Вот когда фуа-гра будут потреблять 99,95% населения, тогда буду говорить, а пока наблюдается значительное расхождение инфляции декларируемой и инфляции реальной…
                                    • 0
                                      Так речь идет не о 99% населения а о конкретных потребностях конкретного индивида, вы обратите внимание.
                                      • +3
                                        Конкретному индивиду не нужно кушать 3 раза в день? Не нужно добираться с работы/на работу? Не нужно оплачивать счета за квартиру и/или ее аренду и/или копить на покупку?
                                        Конкретный индивид может ходить в одной одежде по 20 лет или все-же иногда обновляет свой гардероб?

                                        Если ему все это не нужно, то да, такого индивида устроит и официальная цифра инфляции, а если индивид все-же человек, то инфляция, которую он видит в разы больше.

                                        Если же Вы не про размер инфляции, а про сам факт индексаций, то не очень понятно, почему со временем труд индивида дешевеет.

                                        Рост же зарплат из-за экономических причин это вообще событие из другой плоскости, которая к законодательству никакого отношения не имеет (а в этой ветке рассматривается именно обязанность по закону).
                                        • –4
                                          Это снова фантазии, извините. Сеньор тем и отличается от юниора, что _его_ матпотребности на поесть, одеться и доехать закрыты еще много лет назад.

                                          Теперь у него другие запросы — ипотеку подешевле и бэху поновее.

                                          А вы про каких-то бомжей рассказываете, уж простите.

                                          Напомню для любителей газеток, строго по ТК — индексируется оклад в пять тыр в месяц (или сколько там). А остальное это премии, странно что вы не знаете. Премии индексировать не обещали.

                                          И уж тем более странно ожидать индексаций на цифры которые высосаны из пальца.
                                          • +3
                                            Если фантазии, то только Ваши. Вы уже который раз меняете свою точку зрения, все время подстраивая ее в противофазу Вашим оппонентам, даже если оппонент говорит совершенно о другом.

                                            Ипотеку подешевле, отлично, так она дорожает еще быстрее (покупал, без). Бэха поновее, опять дорожает быстрее.

                                            У кого в 5, а у кого и соответствует выписке. И кстати постоянная премия может быть признана частью оклада, судебная практика есть.
                                            Индексировать не обещали, а уменьшение может быть классифицировано, как существенное ухудшение условий. Кстати, а положение о премировании и т.д. есть?
                                            ТК в России достаточно жесткий, другое дело, что строгость законов компенсируется «необязательностью»…

                                            И уж тем более странно ожидать индексаций на цифры которые высосаны из пальца.

                                            А вот и пример Вашей невнимательности. Вы писали, что человек, который говорит про инфляцию 10% лукавит, а я показал, что в реальности то он абсолютно прав и даже 10% — это заниженная цифра.

                                            Пожалуйста, не стоит приписывать собеседнику собственные мысли и их опровергать. Мой комментарий был про отношение реальной и декларируемой инфляции, а не про индексации и т.д.

                                            Но раз уж Вы затронули тему соблюдения законодательства, то да, я считаю что его нужно соблюдать (кто-ж виноват, что там индексация есть? сеньор что-ли?). Странно да? В Германии то наверное с этим строже, так хоть тут можно не соблюдать?
                                            • –1
                                              Подкалываю, не без этого.

                                              Все никак не могу нащупать ту форму, в которой позиция «про ТК» будет выглядеть наиболее безумно, хех.

                                              А мне тут уж толпа народу радостно сообщила про дороговизну еды, дизтоплива, квартир, загородной недвижимости, и прочее.

                                              И все это надо чтобы скомпенсировал работодатель. Просто потому что по вашим личным (и не только вашим) ощущениям «инфляция гораздо больше 10%». И вообще в Росстате считать инфляцию не умеют.

                                              Ничего не пропустил?

                                              Только непонятно — если работодатель такой дурачок, не останавливайтесь на достигнутом, пусть он вам сразу бизнес подарит. С продажными девками и сауной.

                                              А то на квартиру в жопе мира Москве трех зарплат не хватает.

                                              А если не скомпенсирует — то вы на него в суд подадите!

                                              Я конечно слегка утрирую но посыл моих оппонентов именно такой и есть.

                                              На мои вполне резонные замечания о том, что на всякую жо найдется болт с левой резьбой, что у работодателя тупо толще, и ему будет чем ответить — получаю массу истеричных сказок на тему «а нам покладено!!!»

                                              Напомню, я всего лишь начал с того, что надо не рынки мониторить, а уметь договариваться. Итог — вы видите сами.
                                              • +2
                                                Раз подкалываете, так скажите, кто и где Вам сказал, что:
                                                И все это надо чтобы скомпенсировал работодатель.


                                                А то пока Ваши доводы начинают выглядеть все более шаткими и шаткими, хотя я Вашу точку зрения вполне понимаю…

                                                И вообще в Росстате считать инфляцию не умеют.

                                                Опять придумываете. Посчитать можно по разному и Росстат это успешно демонстрирует. Вопрос в том, к каким ситуациям какой расчет больше подходит. Так вот для большинства расчет Росстата с реальностью расходится сильно (даже в случае зарплат в N*1000$ стремительно дешевеющие товары покупаются не так часто, как все остальные, чтобы менять мнение о личной потребительской инфляции. Совершенно не важно, что денег хватает, инфляция все-равно видна невооруженным взглядом).

                                                Я конечно слегка утрирую но посыл моих оппонентов именно такой и есть.

                                                Абсолютно не такой. Посыл, в законе написано, так давайте этот закон соблюдать.
                                                Вообще, странно слышать поддержку точки зрения, что законы нужно нарушать от человека, живущего в Германии…

                                                Напомню, я всего лишь начал с того, что надо не рынки мониторить, а уметь договариваться.

                                                Ну, это в начале, а потом Вы много раз меняли точку зрения. Да и что-бы договариваться нужно знать альтернативы, а без мониторинга рынка это невозможно! Не обязательно же мониторинг должен выражаться в ежедневном хождении по собеседованиям.

                                                P.S. Ответьте на один вопрос, Вы считаете, что законы соблюдать нужно или нет?
                                                Все рассуждение, за исключением начала моего участия в этой ветке, по сути идет вокруг этого вопроса.
                                                • –4
                                                  (смеется)

                                                  Ребята, вы сами себя читать пробовали?

                                                  По закону нам положена индексация. 4%-6%. Но нам ее мало! Мы хотим больше! 10%!

                                                  Или крестик снимите, или трусы наденьте.

                                                  И не надо кивать на неправильную статистику. Работодатель отчитываться будет по официальным цифрам и считать будет тоже по официальным цифрам.

                                                  То что закон не нравится — это еще не повод под него подгребать свои хотелки. Хотелки ваши будет оплачивать (если сочтет выгодным) ваш работодатель и никто больше.

                                                  И уж вообще дико выглядит тот факт что о ваших хотелках работодатель должен ДОГАДАТЬСЯ. А если не догадается то мы от него свалим! И в суд подадим!

                                                  Вот именно.

                                                  А все остальное — это попытки ваш коллективный тезис обосновать.

                                                  Моя же позиция очень проста — мы все чего-то хотим. Но с неба баксы не падают — надо договариваться. Надо быть готовым к компромиссам. А не каждые пару месяцев тайно ходить по вакансиям. Контрольные закупщики 8-)))
                                                  • +1
                                                    CMD+F по фразе:
                                                    По закону нам положена индексация

                                                    дает совпадение только в Вашем комментарии. Опять промашка вышла. Это Вы утверждаете, что кто-то требует компенсации по реальным цифрам. Вам просто сказали, что реальные от официальных сильно отличаются.

                                                    Остальной текст относится к комментарию, на который Вы отвечаете точно так-же, а именно никак.
                                                    Очень жаль, что диалог не состоялся.
                                                    Очень жаль, что Вы открыто призываете забивать на законы, какими бы они не были.
                                                    • –2
                                                      Дорогой друг. Процитируйте мне мои слова про «открыто призываете забивать на законы». Если не можете — то пожалуйста, принесите свои извинения. Будьте так любезны.

                                                      А вот после этого диалог может быть — и состоится.

                                                      • 0
                                                        Например, из последнего:
                                                        То что закон не нравится — это еще не повод под него подгребать свои хотелки. Хотелки ваши будет оплачивать (если сочтет выгодным) ваш работодатель и никто больше.

                                                        Оговорка если сочтет выгодным в вопросе, который регулируется законодательством, по моему мнению, подразумевает, что если не выгодно, то законодательное регулирование вопроса можно и проигнорировать.
                                                        Извиниться мне надо лишь за чрезмерную резкость формулировки, плохой из меня дипломат…

                                                        Я в открытую задал этот вопрос, так как хотел точнее понять от чего Вы называете положенные по закону действия хотелками, о которых нужно договариваться, но Вы от чего-то его не заметили. Какие выводы из этого можно сделать?

                                                        Договариваться нужно, либо в начале пути, когда трудовой договор только подписывается, либо во время пути, но с целями возможного изменения условий соглашения.
                                                        Мысль о том, что можно договариваться о соблюдении или не соблюдении законов кажется мне не корректной, хотя,…

                                                        Давайте все-же разделять требования закона и изменение условий, о которых действительно необходимо договариваться. И, по этому, не надо приписывать мне не мои мысли, которые Вы опровергаете устойчивым выражением про предмет религиозной атрибутики и предмет нижнего белья.
                                                        • –2
                                                          О, фигурное цитирование в ходу.

                                                          А теперь продемонстрируйте — как из этого вытекают открытые призывы к несоблюдению законов.

                                                          Хотелки ваши будет оплачивать (если сочтет выгодным) ваш работодатель и никто больше.


                                                          Ага, ага. Вы таки видите про что оговорка? Правильно, про хотелки.

                                                          Теперь поставьте знак равенства между хотелками и «положено по закону», после того как я вам наглядно продемонстрировал — хотелки в два раза больше положенного по закону.

                                                          Возьметесь?

                                                          Вот тут я подробно разжевал, как три разных случая смешиваются в кучу и называются «по ТК».
                                                          • 0
                                                            хотелки в два раза больше положенного по закону.

                                                            Это не хотелки в два раза больше положенного по закону, а просто порядок цифр инфляции в России в последние годы. Не единицы процентов, не десятки и сотни, а «с десяток». Будет 8 или 9 — вопросов не будет (почти).
                                                            • –1
                                                              Так ведь закон — штука формальная.

                                                              Написано «инфляция» — берется справочник Росстата. А там за 2012 год — 6%.

                                                              И у налоговой вопросов нет — почему без прибыли а зарплаты растут? Так по закону же!

                                                              ;-)

                                                              А тут технари их трактуют как хотят, циферки выписывают себе произвольные, потому что они так ощущают. Как будто в тусовку гуманитариев попал, хехе.

                                                              Инфляция — 4.5%, плюс рост цен на рынке труда 7%, вот они ваши «где-то 11%» и выходят. Но это ж разные случаи и считать их надо по разному.

                                                              Если 4.5% просто положены по закону, и добавляются при продлении контракта, то еще 7% — это уже вопрос дальновидности и договоренностей. Может вам там +20% надо дать за неоценимую пользу и рост скиллов, а может вам за красивые глаза 10% накинут. Ибо влом искать замену. А может и не накинут — если не влом или вообще вакансию сокращать будут…

                                                              Но ОБЯЗАНЫ из этого — только 4.5%, и то есть масса чисто российских способов от этого уклониться.
                                                              • +1
                                                                Инфляция — 4.5%, плюс рост цен на рынке труда 7%, вот они ваши «где-то 11%» и выходят.

                                                                Где вы взяли 4,5% в год? Это за 8 месяцев, включая урожайный август, который нередко бывает даже дефляционный.
                                                                Но это ж разные случаи и считать их надо по разному.

                                                                Да, можно по разному. Но если номинальная зарплата не растет ежегодно хотя бы на цифру официальной инфляции, то значит она уменьшается, значит работодатель считает, что я работаю всё хуже и хуже.
                                                                то еще 7% — это уже вопрос дальновидности и договоренностей.

                                                                Трудовой договор — это не вечная кабала. Если утрировать, то это договор на ближайшие две недели, автоматически пролонгируемый каждый день ещё на день, если стороны не заявили желания его расторгнуть или изменить. Ввиду разных «весовых категорий» работодателя и работника, я, как работник, не считаю нормальным выходить с инициативой об изменении условий договора в обычных «вялотекущих» условиях, когда качественных скачков не переходит.
                                                                • –1
                                                                  Там вообще-то ваша подпись стоит под фразой «сроком в 1 год» ;-)

                                                                  Так что никаких там «день-на-день» нет.

                                                                  И работодатель имеет полное право вас за 2 недели не отпустить по соглашению сторон. А вот по статье — пожалуйста, в 24 часа. Это снова ваш любимый ТК. Как-то вы его фигурно читаете ;-)
                                                                  • +1
                                                                    Не имеет. Договор по инициативе работника может быть расторгнут им в одностороннем порядке через 2 недели после письменного уведомления работодателя. А по соглашению сторон договор может быть расторгнут раньше, чем через 2 недели.

                                                                    Вы тоже как-то фигурно ТК читаете.
                                                                  • +4
                                                                    Там вообще-то ваша подпись стоит под фразой «сроком в 1 год» ;-)

                                                                    Вас жестоко обманули. Трудовые договора в России, по большей части, бессрочные. Срочный трудовой договор можно только в ряде специально оговоренных ситуаций.

                                                                    И работодатель имеет полное право вас за 2 недели не отпустить по соглашению сторон

                                                                    Не порите чушь, ей больно.

                                                                    А вот по статье — пожалуйста, в 24 часа

                                                                    Так все хорошо начиналось. Да будет вам известно, месье теоретик, что уволить работника, который приходит на работу вовремя и трезвый, менее чем за 2 месяца невозможно. Не, уволить можно, но суд потом его восстановит и заставит вас зарплату в прлном объеме вместе с премией выплатить (по среднему заработку посчитают). Так что, завязывайте с фантазиями, уже смешно вас читать.
                                                                    • –2
                                                                      1. Оппонент — в Киеве, а там насколько я слышал — срочные.

                                                                      2. Не только «вовремя и трезвый». Там хватает нюансов. От договора зависит — где-то больше, где-то меньше.

                                                                      3. После суда на своей карьере не забудьте поставить крест в радиусе пары сотен кэмэ как минимум.

                                                                      Я-то в отличие от вас — такие случаи видел, хе-хе. До суда правда не дошел ни один, дураков не оказалось. Ибо — были основания. Стоит только серьезно накосячить, и формулировка «по собственному» заиграет совсем другими красками.

                                                          • +1
                                                            Да нет, не фигурное.
                                                            после того как я вам наглядно продемонстрировал — хотелки в два раза больше положенного по закону.

                                                            Вы не продемонстрировали, Вы придумали (или позаимствовали у оппонентов) и приписали мне эту точку зрения.
                                                            Я пришел в эту ветку с обоснованием, почему цифра 10% хоть и отличается от официальной, но лукавством не является, а уж Вы начали раскручивать маховик фантазий.

                                                            Я в который раз спрашиваю, покажите мне, где я написал, что «по закону» должно отличаться от официальных цифр? Но Вы не ответили, ибо я такого не говорил.

                                                            Желания сверх — конечно, переговоры и умение договариваться, но речь не об этом.

                                                            Возможно, смешиваются, но не мной в данном случае, а мысли других людей я читать не умею.
                                                            • –1
                                                              > Я пришел в эту ветку с обоснованием, почему цифра 10% хоть и отличается от официальной, но лукавством не является

                                                              А вот некоторые вообще неофициальную инфляцию аж в 30% оценивают. Или в 70%. Тоже обосновывают, и примерно тенми же словами, только итог больше получается.

                                                              И чем ваша статистика от этих опусов отличается? Да ничем, еще одно неофициальное мнение.

                                                              А бухам какую цифру брать? А налоговой? Они-то берут официальную.

                                                              И правильно делают.

                                                              А то может у них свое личное понимание — -25%. Давайте мы на основе их неофициального мнения вам зарплату урежем на четверть? Циферки-то любые можно брать, раз официальные не нравятся.
                                                              • +1
                                                                Фантазии продолжают разыгрываться. Покажите, пожалуйста, где я сказал, что абстрактному работодателю при выполнении положений закона нужно брать не официальную инфляцию, а реальную?
                                                  • +1
                                                    По закону нам положена индексация. 4%-6%. Но нам ее мало! Мы хотим больше! 10%!

                                                    У многих вообще никакой индексации нет. Когда есть хоть какая-то — можно попытаться договориться о её размере. А если позиция у работодателя типа вашей («если ты N лет назад согласился на M денег, то даже лишнюю копейку повышения номинальной зарплаты ты должен обосновать, даже в условиях гиперинфляции в 1000%»), то о чём говорить?

                                                    Я хочу для начала не повышения реальной зарплаты, а её непонижения. Как бы вы реагировали на такую ситуацию: в стране с нулевой или близкой к тому инфляцией вы договариваетесь работать за M местных денег, а вам каждый месяц потихоньку зарплату понижают, если не на 1%, то хотя бы на 0,5%? А если хотите непонижения, то «лучше надо работать, товарищи». Согласились бы? А как работодатель пытались бы на подобные условия найти работников в этой стране?
                                                    И уж вообще дико выглядит тот факт что о ваших хотелках работодатель должен ДОГАДАТЬСЯ. А если не догадается то мы от него свалим! И в суд подадим!

                                                    Индексация — это не хотелки, а закон. Да хотя бы просто здравый смысл.

                                                    Но вообще да, адекватный работодатель (хоть в лице директора, хоть в лице эйчаров) должен «догадываться» о зарплатных ожиданиях своих работников в том числе путем мониторинга рынка труда, если не хочет толкнуться с тем, что работники от него уходят, получив лучшие предложения. Так же как, например, производитель окорочков должен мониторить цены на корм для курей: пускай у него договор с поставщиком на, например, год по фиксированной цене, но если за этот год на открытом рынке цены выросли на 10%, то он должен ожидать, что по истечению года маловероятно что кто-то по старой цене ему то же продаст. И позиция «обоснуйте мне повышение цены на ваш корм» скорее всего введёт поставщика в недоумение.
                                                    • –3
                                                      Смешались в кучу кони, люди…

                                                      Вы понимаете вообще о чем я вам в двадцати комментариях пытаюсь донести?

                                                      Вы говорите о ВАШЕМ СУБЪЕКТИВНОМ непонижении. Которое с официальным НЕ КОРРЕЛИРУЕТ.

                                                      Прекратите уже прятаться за трудовой кодекс, скажите честно — я хочу потому что хочу.

                                                      Имеете право.

                                                      В соседнем абзаце вы рассказываете про рынок труда, цены на котором растут БЫСТРЕЕ ИНФЛЯЦИИ. И почему-то это тоже называете «индексацией» и «непонижением».

                                                      Если цена на ваш труд растет — вы вправе ожидать что и ВАША зарплата тоже вырастет. И работодатель об этом ЗА ВАС думает (см. мои соседние комментарии).

                                                      ВАША зарплата в нормальных местах растет просто потому что растет цена на ваш труд. А вы как ходили на работу с 9 до 6 так и ходите, и отдача от вас не увеличилась.

                                                      А вот если вы хотите РОСТА ВЫШЕ рыночного, или вы себя позиционируете не так как ваш работодатель, то вам предлагается ПРИВЕСТИ в соответствие ВАШ реальный уровень и то что вы хотите. И вы ИЛИ берете на себя больше работы и получаете больше зарплаты, ИЛИ ищете новое место.

                                                      Это ТРИ разных случая. А у вас — это одно и то же.

                                                      Как-то от сеньора с 20летним стажем хотелось бы видеть большей адекватности.
                                                      • +3
                                                        Я говорю о том, что если работодатель не индексирует зарплату ежегодно хотя бы на уровне официальной инфляции, то это именно понижение. Если не увеличивает из-за роста рыночной зарплаты (за вычетом инфляции), то это отдельный разговор, но на ту же тему. Если не увеличивает из-за роста квалификации, то это третий разговор, но тоже на ту же тему. Тема одна — объективно стоимость моего труда на рынке растёт, а работодатель на это не реагирует (или реагирует явно не адекватно). В такой ситуации я буду искать такого, который при прочих равных реагирует адекватно.
                                              • +3
                                                Если уметь договариваться о финансовых вопросах, то нужно не в разработчики идти, а хотя бы в сэйлсы.

                                                Но главный вопрос — почему я должен обосновывать номинально возросшую цену своего труда конкретному работодателю, если другие предлагают её не требуя обоснований? Только потому что год назад он тоже не требовал?
                                                • 0
                                                  То есть раз в году назвать ВАШУ конкретную цифру — это надо высшее экономическое что-ли? И горе вашему работодателю если его представление об инфляции с вашим не совпадет?

                                                  8-)
                                                  • +1
                                                    Договариваться означает нечто большее чем выдать свои, как вы говорите, хотелки. Да даже выдать непросто — я, бывает (собственно сейчас есть на новом месте), неделями не могут выбрать удобного момента для того, чтобы уточнить, например, а какой у меня вообще график, особенно если этот вопрос решается не непосредственным начальством, а топами, с которыми рабочих контактов не имею.
                                • +2
                                  Вопрос не только в рынке недвижимости. В России, насколько я знаю, инфляцию считают на основе дефлятора ВВП, а он не учитывает импортных товаров и, наоборот, учитывает товары, не являющиеся товарами народного потребления.
                              • +3
                                Вы учтите, что я живу и работаю не в РФ. В стране, где ставка ЦБ около нуля, инфляции в 10% не бывает ;-)

                                Я сейчас тоже живу не в России, а в стране где инфляция ещё выше чем в ней :) Но по умолчанию говорим о России.
                                От зарплаты в одну тысячу долларов это 66 уе. За год. Вот ваша прибавка, о которой мы тут ломаем копья. Так что сами подсчитайте — какие суммы вы ожидаете в компенсацию

                                От трёх тысяч — уже двести баксов, и не в год, а в месяц. А это, например, один перелёт Киев-Питер-Киев. Плюс, субъективно инфляция выше — официальные данные выглядят заниженными. А вообще, главное, принцип — инфляция есть, а её не компенсируют, а значит с каждым месяцем платят всё меньше. Если не компенсируют, значит работодатель считает, что мой труд дешевеет, что я работаю всё менее эффективно. Зачем нам сотрудничать?
                                • –5
                                  А, тогда понятно ваше непонимание.

                                  То ли я корнями глыбше врос, то ли просто интересуюсь активнее.

                                  Видите ли, в РФ — согласно ТК! Все очень даже бодро индексируется. Без роста зарплат. Как так?

                                  Да элементарно, у программиста форма оплаты — оклад. Вот он составляет к примеру 5т.р. и бодро индексируется на те самые 4%-6% раз в год. А остальное — премии.

                                  Вот и все. Все по ТК и по закону.

                                  А я-то удивлялся что вы по таким элементарным вещам и не в курсе. Все пытался вас подвести к пониманию — что надо сотрудничать а не буквоедствовать. Буквоедство дает меньше.
                                  • +3
                                    Да элементарно, у программиста форма оплаты — оклад. Вот он составляет к примеру 5т.р. и бодро индексируется на те самые 4%-6% раз в год. А остальное — премии.

                                    Или составляет, скажем, 155 т.р., а премии являются именно премиями — платятся не за ровное выполнение своих обязанностей, а за особые достижения. А если на собеседовании работодатель говорит что-то типа «оклад 5 т. р. и ежемесячная премия 3000%», то в плане гарантий это ничем не лучше зарплаты «в конверте».
                                    • –4
                                      (запасается попкорном)

                                      А теперь расскажите, как при зарплате в 155 т.р. не хватает на еду и одеться.

                                      И как в суд подадите за недополученные 4.5% от этой суммы.

                                      Особенно интересно будет услышать про вашу следующую зарплату, после суда, хех. Хотя б 40 т.р. наберется?;-)

                                      И эти люди не верят что они сказки рассказывают, надо же.
                                      • +3
                                        А теперь расскажите, как при зарплате в 155 т.р. не хватает на еду и одеться.

                                        Очень просто: после покупки товаров и услуг (не изменяющийся за год список) цены на которые чисто случайно стабильны (например в связи с тем, что они приобретаются в странах с низкой инфляцией и оплачиваются в валюте, у которой стабильный курс относительно рубля) с каждым месяцем денег на товары покупаемые на местном рынке (а это прежде всего еда, одежда и жильё) остаётся всё меньше.
                                        И как в суд подадите за недополученные 4.5% от этой суммы.

                                        Да не буду я в суд подавать. Просто через год уйду туда, где предложат 161 (а на практике больше — и инфляция де-факто повыше и нормальные работодатели это понимают, и то ли спрос растёт, то ли предложение падает, ну и квалификация видимо растёт — со стороны виднее), если текущий работодатель сам до этого не додумается.
                                        • 0
                                          (берет еще попкорн)

                                          Подробно, с цифрами — на какую именно еду и одежду вам лично НЕ хватает 155 т.р. в месяц?

                                          > и квалификация видимо растёт

                                          Так это ключевой момент ;-)

                                          Растете вы — растет и ваша зарплата, И вам никакая инфляция не страшна. Вы ее уже давным-давно переросли. Не понимаю — зачем вам-то о ней думать при стабильном росте?

                                          Да еще столь нагло мухлевать, подменяя рост рынка труда на индексацию зарплат бюджетников, получающих в десять раз меньше вашего дохода.
                                          • +3
                                            Подробно, с цифрами — на какую именно еду и одежду вам лично НЕ хватает 155 т.р. в месяц?

                                            Я не веду статистику своих расходов, но без изменения образа жизни полгода назад у меня стабильно каждый месяц оставался остаток на текущем счету (есть ещё «сберегательный», на который уходит 25% автоматом, для крупных и/или долгоиграющих покупок, непредвиденных расходов и т. п.) ко дню получения следующей зарплаты, а сейчас она тратится в ноль. Такими темпами через полгода мне придётся или меньше откладывать, или смотреть на ценники в продуктовом магазине, задумываться стоит ли вызывать такси лишний раз, стоит ли покупать чешское пиво или обойтись украинским и т. п., в общем экономит на еде и транспорте.

                                            Растете вы — растет и ваша зарплата

                                            Только если меняю место работы.
                                            Не понимаю — зачем вам-то о ней думать при стабильном росте?

                                            Потому что рост не стабилен, а спонтанный. Попалась на глаза интересная вакансия или где-то обмолвился, что текущая работа перестает устраивает — растёт. Просто сижу работаю (не просиживая штаны, а активно ища себе задачи, создавая какие-то прототипы существующих подсистем на альтернативных технологиях, пытаясь внедрить какие-то новые инструменты и т. п., вплоть до «случайного» выхода на непосредственно представителей заказчика с предложениями изменять бизнес-процессы с готовыми прототипами решений) — не растёт. Предлагают увеличить зарплату только когда прихожу с заявлением об увольнении, когда хочу расторгнуть договор потому что условия перестали устраивать, потому что не могу просто сидеть и работать не думая о деньгах.
                                            • 0
                                              У меня тоже самое. Для себя я нашел объяснение — ваша зарплата зависит от умения компании продать вашу работу. Наибольшие зарплаты в компаниях, которые умеют это делать правильней. Как итог, вы можете быть хорошим спецом, но компания физически не сможет предложить вам бОльшие деньги.
                                              А учиться, учиться и еще раз учиться — не помешает. При переходе на новое место работы все это оказывается востребованным, и уменьшает время притирки к новым условиям и средствам разработки.
              • 0
                И вот сидит такой молодой и перспективный, уж не первый год перспективный, зарплату ему поднимают авансом, а производительность труда не растет. А поднимать ему надо «патамушта в среднем по рынку». Але, товарищ — а кто тебе сказал, что твои знания хотя бы приближаются к «средним по рынку»? Отдача — где?

                А это отрослевая проблема. Программистов не хватает на столько, что платят даже тем, кто вообще ничего не умеет. Перекос, видимо выровняется, но пока не понятно когда именно.
                • 0
                  Лет через пятьдесят 8-)
                  • +1
                    Я думаю, что всё таки быстрее. В 90-х, как я помню, считались перспективными профессии юристов и экономистов. Сейчас ими можно хоть печки топить. Так что где-то 15-20 лет.
                    • +2
                      Все же те юристы и экономисты, которыми можно печки топить, мягко говоря не очень квалифицированы и в программистах они бы не выжили. А нормальные юристы и экономисты получают не меньше нормальных программистов.
                      У программистов другая угроза — облака и общая глобализация сервисов. Впрочем, для юристов и экономистов эта угроза еще явнее, говорю как пользователь облачной бухгалтерии :)
                      • 0
                        Я говорил немного о другом. В 90-х была тотальная нехватка юристов и экономистов (не бухгалтеров — их и со времён СССР хватало, просто им нужно было переучиваться на новую экономику). А вот юридические трюки — это то, с чем в советское время люди не сталкивались.

                        Поэтому сложилась аналогичная ситуация — юристам переплачивали, и человека брали на работу юристом, если он был в состоянии хотя бы найти нужную статью в нужном кодексе и прочесть, что в ней написано. Грубо говоря. Но разница заключалась в том, что можно было хотя бы за границей нанять толкового юриста, правда, за безумные деньги.

                        Так как денег юристам и экономистам платили много, возник тренд «юристом быть престижно». Вузы в спешном порядке начали открывать кафедры «экономики и юриспруденции», появились 3-хмесячные курсы подготовки, появились частные экономические вузы.

                        Нехватку юристов и экономистов ликвидировали за 10 лет. Сейчас их просто очень много и конкуренция за рабочие места там высокая. Разумеется, толковый юрист будет получать больше, чем «в среднем по больнице».

                        И с программистами будет точно так же. Разница только в том, что сейчас нехватка в программистах — это общепланетная проблема. Поэтому и 15-20 лет, а не 10.
                  • –1
                    Думаю, что всё-таки побыстрее. В 90-х считались перспективными и престижными профессии юристов и экономистов. Сейчас юристами можно хоть печку топить. Так что 15, максимум 20 лет.
          • +2
            Тут проблема в чём — наша зарплата это предмет договора. Мы ориентируемся на рыночные цены, которые предлагают нормальные прибыльные (насколько мы можем судить) фирмы, у которых доходы растут как минимум соразмерно инфляции. Вы — на то, что мы приносим (или, чаще, если говорить про не ИТ-бизнес, экономим) фирме. Для вас это затраты типа той же аренды помещений и/или коммуналки, а то и корма для курочек. Вы можете сколько угодно показывать поставщикам свой отрицательный баланс, но очень мало кто лично для вас станет удерживать цены на прежнем уровне, если его бизнес перестает приносить желаемую прибыль (себестоимость и прочие расходы растут, а доходы — нет), а вы не монополист по спросу на его товар/услуги. Для нас наша работа как для вас ваш бизнес — себестоимость (цена привычного образа жизни) растёт, на рынке цена на наш продукт (труд) растёт, а вы денег больше не предлагаете. Плюс видя общее положение есть сомнения что ваш бизнес разовьется, а в один «прекрасный» день мы не получим уведомление об увольнении в связи с ликвидацией. Да, какое-то время можно продержаться за счёт энтузиазма (интересный проект, новые технологии и т. д.), неденежных условий (рядом с домом, хороший коллектив и т. п.), но года через четыре зарплата уже будет почти в полтора раза ниже рынка (если считать, что квалификация не росла, а пришли на среднюю), а это для очень многих значимо позволять себе в 1,5 раза меньше чем привык.

          • +5
            Некомпетентый руководитель довёл компанию до убытков. При чём тут айтишники? Они ему… эм… окорчка на продажу откармливают?
      • +2
        Инфляция как раз таки играет роль, потому как ее суть в том, что один и те-же вещи со временем стоят все дороже. В том числе и работа программиста или чья-то еще. Сделал столько-же, а получаешь больше. Не потому что начал работать больше/лучше, а потому что ценность денег уменьшилась на определенный процент.
  • +3
    Мотивация для руководства о важности самостоятельного повышения зп: люди будут меньше ценить компанию, и в конечном счёте уходить. Не все, конечно, но наиболее ценные — интроверты, которые хорошо делают свою работу и ценят себя. Можно делать вид, что это нормально, можно это предусматривать, но обычно (не в аутсорсе) совокупная стоимость обучения новых сотрудников обычно сильно больше прибавки.

    По тому, что я видел, отсутствие грамотного повышения ЗП для сотрудников в компании обычно не самостоятельное явление, а следствие неумения менеджмента работать с людьми и непонимания специфики быстрорастущего дефицитного рынка квалифицированных разработчиков.
    • 0
      А часто и их ненужность — зачем, у вице-президента по технологиям есть пара проверенных аутсорсеров… Дешевые! 8-)
      • +1
        А почему они дешёвые? Может, о такой халяве узнает другой ИТ-директор, заплатит им на 50% больше, и не будет пары проверенных аутсорсеров…
        • –3
          А чтобы так не произошло — надо не только фиксировать эксклюзивные расценки, но и помогать партнерам по бизнесу в трудную минуту, быть старым проверенным клиентом и так далее ;-)
          • +2
            Не, ну если так рассуждать, это можно и племянника подружки двоюродной сестры привлёчь. А что? Он паренёк умный, победитель олимпиад. Сейчас нам задёшево накатает систему учёта курей с пятью формочками на дельфи.
            • +1
              Так ведь и привлекают.

              Потом наедаются на фрилансе, и затем приходят к аутсорсу.

              После чего наедаются еще больше, и переплачивают втридорога за брэнд, слепленный в том же аутсорсе, но с тремя посредниками. Который «делает все» и ничего нужного по итогу внедрения.

              И вот только после этого… 8-)
  • +7
    1) Компания свои цены индексирует отн. инфляции, потому заморозка зарплат сотрудникам несколько странный ход, а почему см. далее

    2) Расставаться с человеком, сделав его из лояльного очень недовольным из-за недостаточной оплаты — наживание себе потенциального врага. Вполне вероятно, что с ним придется столкнуться когда-нибудь позже, когда он может повлиять на решение о реализации нужной вам сделки, привести вам партнера или другого сотрудника.

    3) Безусловно нужность людей определенной квалификации и навыков меняется со временем — потому нужно проходиться с венечком и избавляться от тех, кто уже не нужен ибо и человеку самому скучно и компании такой человек — обуза, Решать такие вещи можно разными способами — но точно худший это сидеть и ждать пока человек станет недоволен настолько чтобы уйти (тем более есть такие, кто не уйдет никогда — просто работать не будут вообще).

    4) Здоровый бизнесс растет до тех пор, пока не сжирает весь рынок, а после этого старается выйти на другой рынок или создать новый — при таком подходе люди нужны, нужны и еще раз нужны. Если у вас прекратился рост бизнесса (а значит и рост количества задач, которые нужно решать людям) — ожидайте, что скоро начнется стагнация, т.к. конкуренты не дремлют, а значит сокращения в любом случае не за горами. Начните срезать жир (не прибыльные и не профильные проекты) раньше — не затягивайте.

    5) Если бизнесс растет и людям есть, что делать решение индексировать/повышать или увольнять может быть принято просто — смотрите приход от человека и рассход на него. Приход больше — есть смысл делиться, рассход больше или равен приходу — есть смысл менять человека или его обязанности. Нет возможности явно выяснить или прикинуть — спросите самого человека и его коллег, как он видит пользу от своей деятельности.
  • +12
    Поделюсь своей историей, как я случайно, сам того не подозревая «попросил» начальство поднять мне зарплату.

    Мы искали нового сотрудника, начальник кидал нам ссылки на резюме, мы смотрели их, обсуждали и решали, приглашать кандидата на собеседование млм нет. За пару дней до этого мне стрельнуло в голову обновить своё резюме на hh. Я его хорошо дополнил новыми словами и т.п., ну и заодно поставил там финансовые ожидания на 5к выше, чем получал тогда. Я не знал, что после обновления анкеты она поднимается в поисковой выдаче) Мы смотрели резюме и тут начальник наткнулся на моё и кинул нам ссылку на него. Я подумал, что все, они обидятся и отношения будут уже не такими как были. Начальник подумал, что я ищу другую работу (хотя это было совсем не так). Я объяснил ситуацию, сказал, что просто обновил анкету и я не ищу другую работу. На что он ничего не ответил, а просто поднял со следующего месяца зарплату до той планки, которая была указана у меня в анкете)

    Всем бы таких адекватных людей с которыми я работаю)
  • +3
    Расскажу, как дела обстоят в «корпорациях». У нас ИТ пашет на внутренних проектах (80% процентов эксплуатация сторонних решений + 15% внедрение сторонних решений + 5% разработка собственных велосипедов по заказу коммерсов и технарей).
    Так вот:
    1. Индексация формально есть (обязательства компании по отношению к работнику, прописанные в договоре). Вот только процент нигде не закреплен. По факту последний раз индексировали в размере инфляции в докризисном 2008-ом, с тех самых пор индексация — 100-200 р./год.
    2. «Повышайте, а то уволюсь»- только если есть, куда уходить. Потому что придется уходить. Самое интересное, начальство ни капли не будет расстроено, а даже благодарно тебе: а) хорошая «отмазка» перед «топами», почему все плохо и не вовремя б) хороший повод выбить бюджеты и ставки в штатном на будущее. Вполне реальная ситуация: человек уходит из-за 5 килорублей, на его место берут двоих (а если удачно совпало с большим «обвалом», то и троих — четверых).
    • 0
      Есть вариант хитрее: «я начинаю искать новую работу». Процесс совершенно непринуждённо растягивается на пол-года, можно тихо и неторопясь подбирать работу своей мечты. Для руководителя же это куда более комфортно, чем «через две недели меня тут не будет».
      • +1
        А разве то, к чему Вы стремитесь — это сделать комфортней жизнь начальнику? Если возникает вопрос «платите или я уйду», то это уже конфликт. То есть я и начальник уже по разные стороны баррикад. И в этой ситуации я играю за себя и не вижу причин давать козыри противнику.
        • +2
          Ты не поверишь, но да. Чем выше квалификация, тем меньше вакансий. Чем меньше вакансий — тем меньше круг общения. Оставив после себя хорошее впечатление, делаешь репутацию. Все друг друга знают в индустрии.

          Собственно, боевой пример: недавно искал работу, в одной из компаний гендиректор оказался тот админ, у которого я в эникеях бегал, да батники строгал для бэкапов.

          Я вообще не ощущаю «баррикад» в серьёзном ИТ. Баррикады есть между работягами на конвейере и злым капиталистом. В постиндустриальной экономике такого деления нет (не должно быть).

          Почему это «козыри»? Что я выиграю от того, что уйду с работы хлопнув дверью и не передав техпроцессы кому-то дальше? Что я проиграю, сказав, что начинаю искать себе новое место?

          hint: Сказав так, можно смело отпрашиваться на собеседования — и совесть чиста, и лёгкое моральное давление есть.
          • 0
            Вероятно, Вам повезло и вы никогда не работали в «корпорациях». Работяги на конвейере — это, как раз, про ИТ в такой конторе. Круг задач — эксплуатация ИС + поддержка пользователей. И злые капиталисты вокруг.

            И большинство ИТ-специалистов в невыгодном рыночном положении. Они заточены на решение очень специфичных задач, которые на рынке не востребованы. Исключения есть, но их мало: админы серверов, сетевики и админы СУБД. Остальные пилят «чугун» на конвейере. Зарплаты растут только «по плану»и «по справедливости», т.е. увеличивают всем сразу в рамках бюджетов, которые расписаны на годы вперед. В связи с этим у руководства только один способ мотивации — кнут.
            • 0
              О каких «специфичных задачах» речь? Примитивный, но запутанный бизнес-код, SQL+CRUD, UI, средства взаимодействия, будь то COM или SOAP — энтерпрайз везде одинаковый.
              • 0
                Интеграция со специфичным железом или софтом, например.
              • 0
                1. «ИТ-специалист» не равно «программист». Куча народа занимается эксплуатацией — технологи и прикладные админы корпоративного ПО. По сути — тот самый CRUD. Они в совершенстве знают свои ИС, только у этих ИС максимум 10 внедрений по всей РФ.
                2. Программистов можно припахать на задачи, которые отнимают кучу времени, но не предполагают развитие. Тем более, когда они работают на поддержке системы, которая написана и внедрена более 10 лет назад. Я вот только, что на HH.RU поискал вакансии в регионе по ключевым словам Pascal и Delphi — получил аж 4 вакансии с зарплатой, от которой плакать хочется. А часть программистов вообще отчеты разрабатывают в режиме 8х5
                3. Как правильно сказал VolCh выше, куча специфичного железа и софта.
  • +1
    У нас театр. Наш начальник психолог, у нас нет другой возможности как играть с ним в этом театре абсурда. Нас редко хвалят за какие то заслуги, но часто ругаю при этом сохраняется якобы дружественная обстановка(но при этом атмосфера и отношения в коллективе отличные). Для того чтобы повысили зарплату нужно сыграть чуть ли ни роль, с подготовкой, сюжетом и финалом что бы начальник не выкупил происходящее. У меня получилось 2 раза за 3 года поднять зарплату но не одной премии, у коллеги 1 поднятие зарплаты и регулярные премии.
    Зы: Остаюсь на прежней работе только по двум причинам: интересный проект ну и средняя зарплата для региона.
  • 0
    Разработчик должен иметь оклад и премию, зависящую от доходов, которые приносит его труд.

    Для работодателя есть вполне естественное ограничение — цена замены сотрудника на другого.
    Программисты чаще всего не влияют напрямую на доходы компании, поэтому обычно не задумываются о том, откуда в компании берутся деньги и как они ей достаются.

    С одной стороны, конечно, меньше знаешь — легче спишь. С другой стороны часто приходится встречать людей, полагающих, что их зарплата должна лишь неограниченно расти. Я таких в команду не беру.

    Это могут быть отличные специалисты, однако неумеренный аппетит говорит об отсутствии внутренней самомотивации.

    Кто хочет много зарабатывать — должен зарабатывать долю от продаж продукта, который он создает. Таким продуктам может быть и программа, и сервис, и команда, и лояльный канал продаж.

    Никогда источником большой зарплаты не может быть ни начальник, ни инвестор. Всегда только конечный клиент.

    Понять это несложно. Хочешь зарплату высокую — ищи компанию с высокими доходами в основном бизнесе и потребностью в значительном ит-развитии.
    • +4
      долю от продаж продукта

      Как быть с IT-отделом, обслуживающим внутренние нужды компании? То есть, программы пишутся, проекты внедряются, но наружу ничего из этого компания не продаёт. У неё другой профиль, она продаёт что-то другое. Завод производит ракеты (прошивка для ракеты пишется её создателями, а не IT-отделом завода) и все программы обслуживают внутренние нужды — отделы кадров, бухгалтерию, склады, производственную аналитику и т.п.
      • –2
        Оплата труда офисного планктона не имеет особой специфики. Есть развитие инфраструктуры, есть ее поддержка. Первое стоит отдавать на аутсорсинг или выделять во временные проекты, второе — стандартная схема небольшой очереди за забором. То есть, платится ровно столько, сколько хочет получать несколько кандидатов на рассмотрении.

        Проектов развития может быть и много, но это уже проектный офис и под каждый проект разрабатывается ТЭО.

        Я немало поработал на фиксе, и если это не компания с оборотами за 5 млн. евро в год — проектов развития обычно немного, а инновации в сервисе заключены в оптимизации затрат на некую единицу основного бизнеса.

        Исключая сугубо технологический бизнес, где доля айти в получении дохода или контроле затрат — решающая.
        • +1
          платится ровно столько, сколько хочет получать несколько кандидатов на рассмотрении.

          Руководствуясь этим правилом, мы можем нанять нового человека. При этом нам понадобится запланированная небольшая ротация кадров. Тогда те, у кого зп сильно маленькая — увольняются. А их место занимают вновь пришедшие на более высокую зп.

          Вот только обычно всё сложнее. Есть люди, которые не хотели бы никуда уходить, есть те, которым и год трудно на одном месте усидеть.
          • 0
            Обычно я беру на работу тех, кто хочет на этом месте работать не менее трех, а лучше — пяти лет. Но при этом кандидат так же объявляет свои планы по профессирнальному развитию и росту. За пять лет редкий сотрудник не вырастает в полтора-два раза. А для стажеров двухкратный рост — вопрос полугода — года. Но это не значит, что подобный рост есть результат индексирования. Бизнес растет, растут и требования к сотрудникам.

            Но есть бизнес без целей роста. В таком бизнесе следует планировать кадровую ротацию. Хотя, сотрудники «в обойме» скорее всего будут переведены на новые проекты и направления, если бизнес сворачивается планомерно и доходы перенаправляются с «дойной коровы» на «звезду».
            • 0
              Рост зарплатных ожиданий в 1,5 раза за 5 лет — это лишь расчёт на индексацию доходов при инфляции процентов в 11. То есть если специалист не ожидает падения рынка труда по своей специальности, знает что такое инфляция и ожидает лишь полуторакратного роста ЗП, то значит он или считает, что сейчас его переоценивают, платя выше рынка, или что он достиг пределов профессионального роста.
    • +1
      С другой стороны часто приходится встречать людей, полагающих, что их зарплата должна лишь неограниченно расти.

      Если говорить об индексации инфляции и росту средних зарплат в отрасли, то это довольно закономерно. Отпускные цены нормальной стабильной компании так или иначе попадают в составляющие инфляции и статистически должны расти вместе с ценами на другие продукты.

      Программисты, как правило, не специалисты в экономике, чтобы оценивать вклад компании в инфляцию, зависимость её доходов от роста цен на потребительском рынке и т. п. и ориентируются на статистику (личную, официальную или ещё какую — не суть) как по своим расходам (рост стоимости их личной потребительской корзины), так и потенциальным доходам (мониторинг предложений на подобные должности от других компаний) — если растёт и то, и другое, то какой смысл (финансовый по крайней мере) оставаться с компанией, которая зарплату не повышает? Работаешь, как минимум не хуже, купить можешь себе всё меньше, а другие предлагают больше (особенно если не просто абстрактные вакансии рассматриваешь, но и конкретные предложения есть). Может по другим причинам и немедленный уход и не рассматривается, но вот мотивации работать не хуже становиться всё меньше и легко скатиться в ситуацию «мы делаем вид, что работаем — вы делаете вид, что платите».
    • +1
      С позицией насчёт «клиентских денег» согласен, всё остальное — чем дальше, тем лучше. Услуги по пересчёту чужих денег — отдельная специальность, и не стоит принуждать технарей этим заниматься. Чем уютнее гиковское гнёздышко с крутыми технологиями и оценкой крутости технологии по её крутости, а не по тому, сколько она денег принесёт, тем продуктивнее гики. Разумеется, нужны отдельные люди по разведению и уходу за гиками, чтобы из крутых технологий делать что-то полезное для компании.

      А перекладывание этой работы на самих гиков — и им настроение портить, и результат не очень будет.